Débruitage

Démarré par seba, Octobre 21, 2023, 08:52:35

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seba

Avec Lightroom, à partir d'un fichier RAW, quand on applique un débruitage, ce dernier s'effectue-t-il avant ou après dématriçage ?

Alain c

Bonne question, mais je n'en vois pas trop l'utilité à part une curiosité intellectuelle ?.
Tout ce que je sais c'est qu'il est conseillé d'appliquer le débruitage sur le RAW avant tout traitement de l'image dans L R.
Matérialiser l'immatériel

seba

Citation de: Alain c le Octobre 21, 2023, 10:01:38
Bonne question, mais je n'en vois pas trop l'utilité à part une curiosité intellectuelle ?.

C'est un peu ça.
Le débruitage peut se faire avant ou après dématriçage (on peut très bien débruiter un JPEG par exemple) mais je me demandais à quelle étape ça se fait dans lightroom à partir d'un RAW.

gerarto

Le débruitage classique de LR (pour les raw, évidemment), est effectué après le dématriçage. C'était la règle universelle jusque là...
Pour la nouvelle fonction de réduction du bruit par IA, il est possible et même probable que ça se fasse en même temps que le dématriçage, d'où l'obligation de passer par un dng intermédiaire.

Concernant DxO PhotoLab, qui à ma connaissance a été le premier à offrir un débruitage par IA avec DeepPrime et DeepPrime XD, là c'est sûr que c'est réalisé en même temps que le dématriçage (c'est documenté).
Pour "avant " le dématriçage, il me semble (avec PL DP/DPXD) qu'une qu'une analyse est faite avant, mais ça reste à confirmer. 

Tonton-Bruno

Adobe recommande d'effectuer le débruitage avant toute autre modification de l'image, ce qui semble indiquer que ce débruitage se fait sur le fichier dématricé, mais ça ne veut pas dire que le fichier RAW original n'est pas utilisé d'une manière ou d'une autre pour générer le fichier RAW DNG résultant du débruitage.

Tonton-Bruno

Je vais essayer de compare le comportement dans les ombres les hautes lumières et la colorimétrie des fichiers RAW initiaux avec les fichiers RAW DNG après débruitage, histoire de vérifier s'il y a des différences.

jesus

Pour le débruitage IA, LR par du fichier raw initial et ensuite, il applique les réglages effectués.

ChatOuille

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 21, 2023, 13:23:08
Adobe recommande d'effectuer le débruitage avant toute autre modification de l'image, ce qui semble indiquer que ce débruitage se fait sur le fichier dématricé.
Je ne sais pas si tu parles uniquement du débruitage AI qui génère un DNG, car je suppose que pour le débruitage standard l'ordre n'importe pas du tout. C'est ça ?

Tonton-Bruno

Citation de: ChatOuille le Octobre 21, 2023, 16:06:08
Je ne sais pas si tu parles uniquement du débruitage AI qui génère un DNG, car je suppose que pour le débruitage standard l'ordre n'importe pas du tout. C'est ça ?
Oui, tout à fait, mais franchement, je n'utilise plus du tout le débruitage standard.

J'ai fait des essais rapides hier et j'ai découvert que j'avais plus de latitude pour pousser les curseurs sur le DNG débruité que sur le RAW initial.

Paradoxalement, le DNG débruité a un potentiel de post-traitement plus élevé que le RAW initial ! Merci Adobe ! J'ai l'impression que ma cotisation mensuelle est bien utilisée !

seba

On trouve de la littérature sur le sujet, il semblerait que avant ou après dématriçage, l'un et l'autre ont des avantages et des inconvénients.
DxO indique que leur méthode dématrice et débruite en même temps.

Le débruitage affecte le dématriçage et vice versa, donc quel que soit l'ordre dans lequel ces processus sont exécutés, des compromis étaient inévitables – jusqu'à maintenant.
Le réseau neuronal est suffisamment intelligent pour exécuter le dématriçage et le débruitage en même temps,, ce qui n'avait jamais été réalisé auparavant.


Donc finalement pour Lightroom, le débruitage c'est avant ?

Verso92

#10
Citation de: seba le Octobre 22, 2023, 10:33:35
On trouve de la littérature sur le sujet, il semblerait que avant ou après dématriçage, l'un et l'autre ont des avantages et des inconvénients.
DxO indique que leur méthode dématrice et débruite en même temps.

Donc finalement pour Lightroom, le débruitage c'est avant ?

J'ai du mal à saisir la différence entre "avant" et "en même temps"... tu pourrais expliciter ?


Sinon, j'ai moi aussi été surpris par la transparence d'un fichier DNG débruité par DxO : je n'ai pas noté d'écart de comportement entre un RAW traité dans Capture One et son équivalent DNG produit par DxO (dématricé, donc).

Enfin, si, une seule, que j'ai du mal à m'expliquer : quand j'exporte en TIFF avec Capture One, ça ouvre Photoshop directement. A partir du DNG, ça ouvre Camera RAW...

seba

Citation de: Verso92 le Octobre 22, 2023, 10:36:06
J'ai du mal à saisir la différence entre "avant" et "en même temps"... tu pourrais expliciter ?

Il faudrait demander à DxO.
Mais il y a aussi de la littérature à ce sujet, pour qui veut creuser.

ChatOuille

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2023, 10:14:06
J'ai fait des essais rapides hier et j'ai découvert que j'avais plus de latitude pour pousser les curseurs sur le DNG débruité que sur le RAW initial.
Paradoxalement, le DNG débruité a un potentiel de post-traitement plus élevé que le RAW initial ! Merci Adobe ! J'ai l'impression que ma cotisation mensuelle est bien utilisée !
Intéressante ton expérience. Je n'ai pas d'abonnement Adobe, mais j'utilise Topaz pour cette fonction, ce qui revient au même. On peut discuter sur lequel est le meilleurs, mais cela n'a pas de sens car cela évolue rapidement et demain le meilleur peut devenir le pire. Le DNG généré par Topaz a été fortement amélioré, car le précédent était exécrable.

Verso92

Citation de: ChatOuille le Octobre 22, 2023, 13:57:44
Intéressante ton expérience. Je n'ai pas d'abonnement Adobe, mais j'utilise Topaz pour cette fonction, ce qui revient au même. On peut discuter sur lequel est le meilleurs, mais cela n'a pas de sens car cela évolue rapidement et demain le meilleur peut devenir le pire. Le DNG généré par Topaz a été fortement amélioré, car le précédent était exécrable.

Une chose que je n'arrive pas à comprendre : pourquoi dans LR, il faut passer par un DNG... c'est dans le même logiciel.

Chez DxO, il y a la même fonctionnalité, mais sans passage par un DNG si on reste dans DPL...

MBe

Début de réponse : https://blog.adobe.com/en/publish/2023/04/18/denoise-demystified

En gros, le DNG correspond à la création d'un "tiff linéaire", je prends pour hypothèse que le temps de calcul est suffisamment long pour qu'il soit plus efficient d'enregistrer le résultat dans un format DNG que de refaire le calcul lors de chaque développement  (ouverture) de raw.

le dé bruitage est bien réalisé lors du dématricage ou en même temps.

ChatOuille

Citation de: Verso92 le Octobre 22, 2023, 14:12:51
Une chose que je n'arrive pas à comprendre : pourquoi dans LR, il faut passer par un DNG... c'est dans le même logiciel.
Chez DxO, il y a la même fonctionnalité, mais sans passage par un DNG si on reste dans DPL...
Je suis peut-être brouillé car je n'utilise quasiment plus DOP et, en plus, ma version est très ancienne.
Cela veux dire que DxO est capable d'incorporer toutes les modifications (DeepPrime incu) dans le sidecar (dop et/ou xmp) du Raw d'origine, sans créer un nouveau fichier du genre DNG ?

Verso92

Citation de: ChatOuille le Octobre 23, 2023, 10:27:22
Je suis peut-être brouillé car je n'utilise quasiment plus DOP et, en plus, ma version est très ancienne.
Cela veux dire que DxO est capable d'incorporer toutes les modifications (DeepPrime incu) dans le sidecar (dop et/ou xmp) du Raw d'origine, sans créer un nouveau fichier du genre DNG ?

Ben oui... de toute façon, il n'y a pas de DNG créé sauf si tu veux exporter vers un autre logiciel pour y développer le "RAW" débruité avec les corrections optiques, par exemple.


Par contre, l'image visualisée dans DPL ne montre pas le résultat de (Deep)PRIME, sauf dans une petite fenêtre "crop".

ChatOuille

En d'autres termes cela veut dire que si j'exporte en TIFF (par exemple), aucun fichier intermédiaire aura été créé ?

gerarto

Ce qui précède me semble un peu confus...

Pour clarifier :
- DxO PL n'effectue la correction de bruit de type DeepPrime et DP XD qu'au moment de l'export. La seule manière de visualiser la correction de bruit lors des réglages, comme écrit par Verso, c'est la (petite) fenêtre en question. Evidemment le réglage de correction de bruit est enregistré dans le .dop, comme n'importe quel autre réglage...
- LR (ACR/PS) pour sa nouvelle fonction de traitement du bruit passe obligatoirement par un dng (linéaire) qui devient la base pour continuer le traitement. Comme avec DxO, avant la création du dng, la correction de bruit est visualisable dans une petite fenêtre (un peu plus grande que celle de PL).

L'avantage de la solution Adobe, c'est que la suite des corrections se fait sur un fichier dng avec le "vrai" débruitage appliqué.
L'inconvénient c'est l'obligation de passer par un dng inermédiaire de taille conséquente.

L'avantage de la solution DxO, c'est qu'il n'y a pas besoin de passer par ce dng
L'inconvénient, c'est de ne pas voir la correction de bruit finale autre que dans la petitie fenêtre prévue pour cela.
...Mais, et cela est parfaitement documenté par DxO, il suffit d'exporter un dng "avec corrections seules", et de continuer les corrections sur ce dng. Et là, on se retrouve exactement dans le même processus qu'Adobe.

Citation de: ChatOuille le Octobre 23, 2023, 12:06:58
En d'autres termes cela veut dire que si j'exporte en TIFF (par exemple), aucun fichier intermédiaire aura été créé ?

Exactement.

Verso92

Citation de: ChatOuille le Octobre 23, 2023, 12:06:58
En d'autres termes cela veut dire que si j'exporte en TIFF (par exemple), aucun fichier intermédiaire aura été créé ?

Oui.

Tonton-Bruno

Citation de: gerarto le Octobre 23, 2023, 12:11:13
Pour clarifier :
- DxO PL n'effectue la correction de bruit de type DeepPrime et DP XD qu'au moment de l'export. La seule manière de visualiser la correction de bruit lors des réglages, comme écrit par Verso, c'est la (petite) fenêtre en question. Evidemment le réglage de correction de bruit est enregistré dans le .dop, comme n'importe quel autre réglage...
- LR (ACR/PS) pour sa nouvelle fonction de traitement du bruit passe obligatoirement par un dng (linéaire) qui devient la base pour continuer le traitement. Comme avec DxO, avant la création du dng, la correction de bruit est visualisable dans une petite fenêtre (un peu plus grande que celle de PL).

L'avantage de la solution Adobe, c'est que la suite des corrections se fait sur un fichier dng avec le "vrai" débruitage appliqué.
L'inconvénient c'est l'obligation de passer par un dng inermédiaire de taille conséquente.

L'avantage de la solution DxO, c'est qu'il n'y a pas besoin de passer par ce dng
L'inconvénient, c'est de ne pas voir la correction de bruit finale autre que dans la petitie fenêtre prévue pour cela.
...Mais, et cela est parfaitement documenté par DxO, il suffit d'exporter un dng "avec corrections seules", et de continuer les corrections sur ce dng. Et là, on se retrouve exactement dans le même processus qu'Adobe.
Excellent résumé !
Si la solution Adobe prend de la place sur disque, elle permet d'appliquer tous les traitements de l'image en ayant constamment le résultat sous les yeux.
Très pratique, par exemple, d'ajouter un peu de grain sur le personnage principal via un masque, et de retoucher les tons chair sans impacter l'arrière-plan, ou au contraire rajouter un peu de grain sur l'arrière-plan si on a décidé en plus de le flouter légèrement (sans le grain on aurait des surfaces trop unies).
PS les nouveaux outils de tonalité et de flou de profondeur de champ sont eux aussi hyper intéressants.

ChatOuille

Merci Gerarto pour ce résumé très intéressant. D'après ce que je lis, LR ne montre pas la totalité de l'image traitée mais uniquement une petite fenêtre, avant l'exportation DNG. C'est dommage car j'utilise Topaz et là on peut voir l'image avec plusieurs taux d'agrandissement. Avec Fill, on peut voir l'image en entier et puis, 100 % et même beaucoup plus pour fignoler. Bien entendu, cela engage beaucoup de sources et parfois il arrive de se planter, mais globalement je ne regrette pas d'avoir choisi Topaz.

Citation de: gerarto le Octobre 23, 2023, 12:11:13
Comme avec DxO, avant la création du dng, la correction de bruit est visualisable dans une petite fenêtre (un peu plus grande que celle de PL).

nicolas-p

Citation de: ChatOuille le Octobre 23, 2023, 15:48:38
Merci Gerarto pour ce résumé très intéressant. D'après ce que je lis, LR ne montre pas la totalité de l'image traitée mais uniquement une petite fenêtre, avant l'exportation DNG. C'est dommage car j'utilise Topaz et là on peut voir l'image avec plusieurs taux d'agrandissement. Avec Fill, on peut voir l'image en entier et puis, 100 % et même beaucoup plus pour fignoler. Bien entendu, cela engage beaucoup de sources et parfois il arrive de se planter, mais globalement je ne regrette pas d'avoir choisi Topaz.

trés bon choix Topaz mais ne pas oublier que Lr ou Dxo travaillent directement sur le Raw et en amont du dématriçage donc de la manière la plus performante possible  (chose que Topaz ne peut faire):

ça c'est la théorie après en pratique pas sur que  la différence soit pertinente (visible?)

Verso92

Citation de: ChatOuille le Octobre 23, 2023, 15:48:38
Merci Gerarto pour ce résumé très intéressant. D'après ce que je lis, LR ne montre pas la totalité de l'image traitée mais uniquement une petite fenêtre, avant l'exportation DNG. C'est dommage car j'utilise Topaz et là on peut voir l'image avec plusieurs taux d'agrandissement.

Tu es sûr ?

Chez moi (v1), à chaque fois que je change quelque chose (rapport de grandissement, choix du crop ou paramètres...), le logiciel recalcule l'image.


Et pour avoir le résultat définitif, il faut sauvegarder l'image.

restoc

Citation de: gerarto le Octobre 23, 2023, 12:11:13
Ce qui précède me semble un peu confus...

Pour clarifier :
- DxO PL n'effectue la correction de bruit de type DeepPrime et DP XD qu'au moment de l'export. La seule manière de visualiser la correction de bruit lors des réglages, comme écrit par Verso, c'est la (petite) fenêtre en question. Evidemment le réglage de correction de bruit est enregistré dans le .dop, comme n'importe quel autre réglage...
- LR (ACR/PS) pour sa nouvelle fonction de traitement du bruit passe obligatoirement par un dng (linéaire) qui devient la base pour continuer le traitement. Comme avec DxO, avant la création du dng, la correction de bruit est visualisable dans une petite fenêtre (un peu plus grande que celle de PL).

L'avantage de la solution Adobe, c'est que la suite des corrections se fait sur un fichier dng avec le "vrai" débruitage appliqué.
L'inconvénient c'est l'obligation de passer par un dng inermédiaire de taille conséquente.

L'avantage de la solution DxO, c'est qu'il n'y a pas besoin de passer par ce dng
L'inconvénient, c'est de ne pas voir la correction de bruit finale autre que dans la petitie fenêtre prévue pour cela.
...Mais, et cela est parfaitement documenté par DxO, il suffit d'exporter un dng "avec corrections seules", et de continuer les corrections sur ce dng. Et là, on se retrouve exactement dans le même processus qu'Adobe.

Exactement.

Et l'inconvénient c'est que si les opérations suivantes, aprés débruitage, créent du moiré ou autre interférences il faut tout reprendre depuis le débruitage et ceci en aveugle puisqu'on ne peut pas prédire le résultat de chaque étape, au moins si on applique des filtres matriciels ou neuronaux..

La solution DXO a l'avantage énorme de montrer en permanence dans la petite fenêtre  le résultat final et ceci à chaque étape du développement y compris les retouches locales. Irremplaçable en efficacité dés qu'on a de longues séries.

Christophe NOBER

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2023, 10:14:06
Oui, tout à fait, mais franchement, je n'utilise plus du tout le débruitage standard.

J'ai fait des essais rapides hier et j'ai découvert que j'avais plus de latitude pour pousser les curseurs sur le DNG débruité que sur le RAW initial.

Paradoxalement, le DNG débruité a un potentiel de post-traitement plus élevé que le RAW initial ! Merci Adobe ! J'ai l'impression que ma cotisation mensuelle est bien utilisée !

Idem , les résultats de débruitage dans LR IA sont bluffants , un essai sur capteur apsc ici : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,337738.msg8790250.html#msg8790250

Christophe NOBER

Citation de: seba le Octobre 22, 2023, 10:33:35
...
Donc finalement pour Lightroom, le débruitage c'est avant ?

Peu importe , dans LR , tu peux traiter ton fichier sans te soucier du réglage de l' anti-bruit et ensuite exporter une nouvelle version DNG qui reprend les mêmes paramètres que le fichier originel avec traitement du bruit ... ou , tu peux traiter le bruit dès l'import en créant un fichier DNG et ensuite y apposer ton traitement .

Sur des fichiers de XT5 d'environ 40MO , on génère un DNG d'environ 70MO .

Le fichier généré est extrêmement souple à traiter , bien plus que le RAW d'origine

Christophe NOBER

Sur un fichier de GFX100 à 1250 ISO , l'original traité et ensuite le fichier à expo +5 , points noirs +100 et HL -100 ...

Christophe NOBER

Par contre  ;D  ... pour avoir essayé sur des vieux fichiers de 5DII avec du banding , le logiciel recrée des structures autour du banding .

Donc , LR antibruit IA , c'est bien quand le capteur est déjà hyper propre

airV

Le dng issu de DeepPrime est sensiblement différent selon qu'on l'ouvre ensuite dans C1 ou dans LR.

ChatOuille

Citation de: nicolas-p le Octobre 23, 2023, 16:06:20
trés bon choix Topaz mais ne pas oublier que Lr ou Dxo travaillent directement sur le Raw et en amont du dématriçage donc de la manière la plus performante possible  (chose que Topaz ne peut faire):
ça c'est la théorie après en pratique pas sur que  la différence soit pertinente (visible?)

J'utilise Topaz Photo AI essentiellement pour le Raw. Je le fais à partir de LR, car il y a une passerelle aller-retour comme pour DxO. Je ne pense pas que la différence soit flagrante.

Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2023, 16:53:34
Tu es sûr ?
Chez moi (v1), à chaque fois que je change quelque chose (rapport de grandissement, choix du crop ou paramètres...), le logiciel recalcule l'image.
Et pour avoir le résultat définitif, il faut sauvegarder l'image.

Sûr de quoi ? Tout ce que je dis est qu'apparemment LR ne montre qu'une partie de l'image, comme chez DxO, tandis qu'avec Topaz on a le choix. Je n'en sais pas plus car je ne dispose pas de la dernière version de LR.

Citation de: restoc le Octobre 23, 2023, 17:06:18
Et l'inconvénient c'est que si les opérations suivantes, aprés débruitage, créent du moiré ou autre interférences il faut tout reprendre depuis le débruitage et ceci en aveugle puisqu'on ne peut pas prédire le résultat de chaque étape, au moins si on applique des filtres matriciels ou neuronaux..

La solution DXO a l'avantage énorme de montrer en permanence dans la petite fenêtre  le résultat final et ceci à chaque étape du développement y compris les retouches locales. Irremplaçable en efficacité dés qu'on a de longues séries.
En utilisant Topaz, je n'ai pas de problème. C'est toujours le DNG qui est à la base des opérations suivantes. On peut reculer tant qu'on veut avec l'historique de LR.

Verso92

#31
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 23, 2023, 18:38:10
Par contre  ;D  ... pour avoir essayé sur des vieux fichiers de 5DII avec du banding , le logiciel recrée des structures autour du banding .

Donc , LR antibruit IA , c'est bien quand le capteur est déjà hyper propre

Just for fun, un exemple (D850 + f/2.8 24-70G à 1 250 ISO) traité avec DPL 4 (DeepPRIME + sortie DNG) et développé dans Capture One :

Verso92

Citation de: ChatOuille le Octobre 23, 2023, 19:07:36
Sûr de quoi ? Tout ce que je dis est qu'apparemment LR ne montre qu'une partie de l'image, comme chez DxO, tandis qu'avec Topaz on a le choix.

Oui, tu peux effectivement voir toute l'image si tu le désires (zoom fit) et demander le calcul.

Mais si tu zoomes dedans pour voir le résultat à 50% ou 100% (par exemple), le logiciel recalcule l'image...


Le résultat n'est vraiment visible qu'une fois l'image sauvegardée (ce n'est qu'à l'issue de cette opération que toute l'image est traitée).

andreP

Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2023, 19:08:06
Just for fun, un exemple (D850 + f/2.8 24-70G à 1 250 ISO) traité avec DPL 4 (DeepPRIME + sortie DNG) et développé dans Capture One :
Juste par curiosité, quels sont les traitements réalisés sous Capture One qui ne seraient pas possibles sous DxO ?
Image superbe au demeurant  ;)
André

Verso92

Citation de: andreP le Octobre 23, 2023, 21:24:16
Juste par curiosité, quels sont les traitements réalisés sous Capture One qui ne seraient pas possibles sous DxO ?

Aucune idée... je trouve Capture One beaucoup plus fin dans ses traitements, avec des outils plus puissants (des courbes vraiment plus agréables à utiliser et performantes, l'éditeur de couleurs, etc).

Enfin, bref, c'est le logiciel de développement que j'ai choisi, et DPL me sert de pré-traitement du bruit et des corrections optiques, là où il excelle. La sortie en DNG avec ces deux paramètres est vraiment une réussite, et le développement derrière dans C1 est quasiment transparent par rapport au RAW brut.

Citation de: andreP le Octobre 23, 2023, 21:24:16
Image superbe au demeurant  ;)

Merci !

andreP

Merci, je m'en doutais un peu.
J'avais essayé C1 il y a quelques années mais je n'avais pas accroché, trop différent de mes outils de l'époque (CNX2).
Après, l'essentiel est de se sentir bien avec son logiciel.  :)
André

seba

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 23, 2023, 17:52:18
Peu importe , dans LR , tu peux traiter ton fichier sans te soucier du réglage de l' anti-bruit et ensuite exporter une nouvelle version DNG qui reprend les mêmes paramètres que le fichier originel avec traitement du bruit ... ou , tu peux traiter le bruit dès l'import en créant un fichier DNG et ensuite y apposer ton traitement .

Sur des fichiers de XT5 d'environ 40MO , on génère un DNG d'environ 70MO .

Le fichier généré est extrêmement souple à traiter , bien plus que le RAW d'origine

Je pensais que les données RAW du fabricant et DNG étaient les mêmes (mais organisées différemment).
Que l'on débruite le RAW ou le DNG, c'est avant dématriçage.
Maintenant il est tout à fait possible de débruiter après dématriçage. On peut par exemple débruiter une image issue d'un JPEG déjà archi-traité au préalable.

Verso92

Citation de: seba le Octobre 24, 2023, 06:48:12
Je pensais que les données RAW du fabricant et DNG étaient les mêmes (mais organisées différemment).

Le DNG "linéaire" dont il est question dans ce fil est une fichier dématricé.

seba

Citation de: Verso92 le Octobre 24, 2023, 07:02:21
Le DNG "linéaire" dont il est question dans ce fil est une fichier dématricé.

Alors je n'y comprends rien.

Verso92

Citation de: seba le Octobre 24, 2023, 07:38:15
Alors je n'y comprends rien.

D'ailleurs, c'est pour ça qu'il est beaucoup plus volumineux que le fichier RAW.

photofragments

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 23, 2023, 15:11:41
.../...
Très pratique, par exemple, d'ajouter un peu de grain sur le personnage principal via un masque, et de retoucher les tons chair sans impacter l'arrière-plan, ou au contraire rajouter un peu de grain sur l'arrière-plan si on a décidé en plus de le flouter légèrement (sans le grain on aurait des surfaces trop unies).
.../...


Le débruitage de LR est remarquable d'efficacité, à tel point qu'en effet, j'ai tendance à ajouter un peu de grain quand je ressens trop de lissage et cela contribue à une amélioration de la sensation de netteté. Technique que j'utilisais déjà lors de conversion RVB - CMJN qui parfois sur certaines couleurs faisaient apparaître des équidensités.
Grâce à ce débruitage, j'ai placé ma limite en iso-auto à 12800 (photos d'oiseaux avec vitesse d'obturation rapide et longue focale peu ouverte), alors qu'avant mon choix était plutôt 3200.

ChatOuille

Tout-à-fait d'accord, bien que dans mon cas c'est Topaz. 3200 ISO n'est plus la limite comme auparavent.

Verso92

Citation de: ChatOuille le Octobre 30, 2023, 12:24:06
Tout-à-fait d'accord, bien que dans mon cas c'est Topaz. 3200 ISO n'est plus la limite comme auparavent.

Oui : du temps de l'argentique, 3 200 ISO en couleur, c'était chaud !

Verso92

Sinon, une photo à 6 400 ISO de 2009, prise au D700 (développement d'époque) :

Philail

Et avec la toute dernière  version de LR, le dng issu du debruitage, est nettement  moins volumineux que celui issu de DXO PhotoRaw.

Verso92

#45
Citation de: Philail le Novembre 01, 2023, 18:46:32
Et avec la toute dernière  version de LR, le dng issu du debruitage, est nettement  moins volumineux que celui issu de DXO PhotoRaw.

Et quelle taille, exactement ?

Par exemple, un fichier de D850 (45 MPixels) en version 14 bits non compressé, c'est 92 Mo.

Le TIFF 16 bits (non compressé) généré fait logiquement 260 Mo.

Le fichier DNG généré par DPL (DeepPRIME + corrections optiques seulement) fait 158 Mo.

Verso92

#46
En passant, just for fun, la photo ci-dessus avec un traitement DeepPRIME + C1 :

ChatOuille

Chez moi, les NEF 14 bits compressés sans perte du D800 font entre 35 et 40 Mo. Les DNG générés pas Topaz Photo font autour de 213 Mo. Je ne conserve pas ces DNG car cela prend beaucoup de place et si un jour je décide de refaire le traitement, ce sera probablement avec une version plus évoluée.
Encore un détail : j'ai fait un essai en comprimant un DNG issu de Topaz. Il est passé de 213 à 147 Mo. Une astuce intéressante pour ceux qui souhaitent conserver les DNG. Il faudrait voir avec ceux générés par DxO ainsi que LR. En tout cas, Topaz ne s'est pas soucié de la compression.

cyril17

Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2023, 20:11:36
En passant, just for fun, la photo ci-dessus avec un traitement DeepPRIME + C1 :

Ca faisant longtemps que l'on ne l'avait pas vu celle là  ;D ;D

Je me souviens qu'elle avait illustré un fil sur le débruitage avec Noise Ninja et le "Tinange set"  ;) .
Menacé mais libre...

Tonton-Bruno

Dans la dernière version de Photoshop, datée du 6 novembre, les DNG débruités doivent désormais utiliser un algorithme de compression sans perte, car ils sont légèrement moins lourds que mes fichiers NEF originaux.
Ce n'est plus la peine de les supprimer après usage.

rsp

Citation de: seba le Octobre 24, 2023, 06:48:12
Je pensais que les données RAW du fabricant et DNG étaient les mêmes (mais organisées différemment).
Que l'on débruite le RAW ou le DNG, c'est avant dématriçage.
Maintenant il est tout à fait possible de débruiter après dématriçage. On peut par exemple débruiter une image issue d'un JPEG déjà archi-traité au préalable.
C'est pour DxO PureRaw que tu te poses la question ?

seba

Citation de: rsp le Novembre 17, 2023, 21:08:12
C'est pour DxO PureRaw que tu te poses la question ?

Non c'était pour Lightroom.