Nikon Z6III

[ergodea]

Yorys, je suis d'accord avec toi pour parler du sérieux de Nikon , et du suivi de son matériel...mais je ne suis pas d'accord d'attribuer le mot "grincheux" à des éléments de réflexion comme ceux de Restoc. Car je pense aussi que l'ergonomie doit être amenée à changer (ou les implications de l'IA) mais là on est dans une sorte de nouvelle technologie qu'on compresse dans un boîtier reflex. Personnellement je ne trouve pas cela pratique , voire complexe, ce qui va à l'encontre de la rapidité exigée par certaines pdv.

Quant aux maj, que ce soient celles de confort, qu'elles soient payantes, pourquoi pas.
Mais les maj de correction, j'espère bien que non ! Déjà attendre plus d'un an voire 2 pour obtenir enfin un comportement adéquat (et encore) n'est pas génial quand on a une obligation de résultat. Heureusement que le boîtier est évolutif . Et encore, quand on voit chez sony (je ne sais plus pour quel boîtier) qu'une maj fait régresser les perf du boîtier...

Quant à sa gamme optique pro et amateur, oui il a été non seulement clair sur sa production et a été dans les temps... Et encore, tout en gros ! On dirait que Nikon lui même n'a toujours pas quitté le reflex, quoique leur dernière remarque sur le zf et la stab montre qu'ils ont compris que les utilisateurs recherchent aussi quelque chose de plus compact .
Mais sans la gamme optique qui va avec. Comment comprendre cela?

 

[yorys]

C'est vrai que le Z9 a progressé au gré des mises à jour mais qui ose encore prendre pour argent comptant les communications du marketing ? On sait tous qu'il y a un décalage en pratique.

L'af conserve des failles parfois agaçantes, qui n'ont pas été résolues et l'ajout de multiples fonctions spécialisées n'y change rien.

Pour moi, la principale "faille" de l'AF du Z9 c'est de ne pas être aussi intuitif et confortable que sur les reflex ou des boitiers d'autre marques, on peut être impressionné, voire dérouté par les 16 options du menu "a" et leur mise en œuvre pratique. Ce manque de confort est accru par le fait que son fonctionnement a été modifié au fil du temps : quand tu as trouvé une combinaison qui fonctionne dans une situation donnée et que tu te l'es rendue intuitive, après la MAJ tu te rends compte qu'il faut encore modifier tes habitudes, le plus souvent légèrement, et pour le meilleur, mais c'est déstabilisant. Par contre je reste persuadé que bien maitrisé par un excellent "artisan" l'AF du Z9 permet à peu près tout et n'a pas (plus ?) de véritable faille.

Pour ma part j'aimerais bien qu'ils figent désormais le comportement de l'AF de mon Z9, quitte à rajouter un mode "P" entièrement automatique et confortable, pour ceux ou celles qui le souhaitent. Mais je suis pas sûr que l'Expeed 7 le permette...

 

[yorys]

Yorys, je suis d'accord avec toi pour parler du sérieux de Nikon , et du suivi de son matériel...mais je ne suis pas d'accord d'attribuer le mot "grincheux" à des éléments de réflexion comme ceux de Restoc. Car je pense aussi que l'ergonomie doit être amenée à changer (ou les implications de l'IA) mais là on est dans une sorte de nouvelle technologie qu'on compresse dans un boîtier reflex. Personnellement je ne trouve pas cela pratique , voire complexe, ce qui va à l'encontre de la rapidité exigée par certaines pdv.

Quant aux maj, que ce soient celles de confort, qu'elles soient payantes, pourquoi pas.
Mais les maj de correction, j'espère bien que non ! Déjà attendre plus d'un an voire 2 pour obtenir enfin un comportement adéquat (et encore) n'est pas génial quand on a une obligation de résultat. Heureusement que le boîtier est évolutif . Et encore, quand on voit chez sony (je ne sais plus pour quel boîtier) qu'une maj fait régresser les perf du boîtier...

Quant à sa gamme optique pro et amateur, oui il a été non seulement clair sur sa production et a été dans les temps... Et encore, tout en gros ! On dirait que Nikon lui même n'a toujours pas quitté le reflex, quoique leur dernière remarque sur le zf et la stab montre qu'ils ont compris que les utilisateurs recherchent aussi quelque chose de plus compact .
Mais sans la gamme optique qui va avec. Comment comprendre cela?

Je dois aller bosser là, mais je pour faire court je pense qu'il y a un facteur qui est presque systématiquement oublié quand on parle ici des Z8/Z9 et des optiques Z c'est que dans l'idée de leurs concepteurs ce sont aussi des boitiers vidéo professionnels.

Tu n'es peut être tout simplement plus la cible d'acheteurs visée par Nikon... si j'ai un conseil à te donner : loue un Sony avec l'optique de tes rêves, joue avec quelques jours et tu verras bien si c'est aujourd'hui le boitier qui te convient. Comme ça quand le Z6 III sortira, ce qui ne saurait tarder maintenant, tu sauras à quoi t'en tenir.

PS : Je lis encore Restoc !
 

[77mm]

Pour moi, la principale "faille" de l'AF du Z9 c'est de ne pas être aussi intuitif et confortable que sur les reflex ou des boitiers d'autre marques, on peut être impressionné, voire dérouté par les 16 options du menu "a" et leur mise en œuvre pratique. Ce manque de confort est accru par le fait que son fonctionnement a été modifié au fil du temps : quand tu as trouvé une combinaison qui fonctionne dans une situation donnée et que tu te l'es rendue intuitive, après la MAJ tu te rends compte qu'il faut encore modifier tes habitudes, le plus souvent légèrement, et pour le meilleur, mais c'est déstabilisant. Par contre je reste persuadé que bien maitrisé par un excellent "artisan" l'AF du Z9 permet à peu près tout et n'a pas (plus ?) de véritable faille.

Pour ma part j'aimerais bien qu'ils figent désormais le comportement de l'AF de mon Z9, quitte à rajouter un mode "P" entièrement automatique et confortable, pour ceux ou celles qui le souhaitent. Mais je suis pas sûr que l'Expeed 7 le permette...

 

Pour ma part, je me sens aussi à l'aise qu'au reflex, mais tu as raison : il faut effectivement explorer les différents modes et configuration afin d'opter pour les réglages les plus adaptés. Mais avec un peu de pratique, on y arrive.

Pour ma part, c'est le mode afc 3D qui persiste, encore et toujours, à me décevoir. Quand ça marche, c'est super, quelle fluidité de pratique que de pouvoir pointer un sujet que le boîtier suit, en identifiant les yeux, quel que soit le cadrage... Mais souvent, dans des situations qui semblent banales, l'af perd le sujet. Pour moi c'est insuffisant en l'état actuel des choses.

Bref, moi tant que les màj ne règlent pas ce problème, je reste sur ma faim. Le z9 est très bon, mais ajouté à la (relative) baisse de vitesse af en faible lumière, on a là pour moi deux réels manquements, ce ne sont pas des oublis anecdotiques.

[namzip]

J'ai le même problème que toi avec AFC 3D sur le Zf. On m'a conseillé d'utiliser le mode Auto (AFC zone Auto)
Mais je ne vois pas d'amélioration.
J'ai peut être aussi un désavantage car j'utilise le 70/200 avec la bague FTZ.
Je n'ai pas encore essayé les config g5 et g6 (4 et 5 sur Z6) mais le test rapide en pointant des objets proches puis lointains me laisse une impression positive.

[kochka]

Yorys, je suis d'accord avec toi pour parler du sérieux de Nikon , et du suivi de son matériel...mais je ne suis pas d'accord d'attribuer le mot "grincheux" à des éléments de réflexion comme ceux de Restoc. Car je pense aussi que l'ergonomie doit être amenée à changer (ou les implications de l'IA) mais là on est dans une sorte de nouvelle technologie qu'on compresse dans un boîtier reflex. Personnellement je ne trouve pas cela pratique , voire complexe, ce qui va à l'encontre de la rapidité exigée par certaines pdv.

Quant aux maj, que ce soient celles de confort, qu'elles soient payantes, pourquoi pas.
Mais les maj de correction, j'espère bien que non ! Déjà attendre plus d'un an voire 2 pour obtenir enfin un comportement adéquat (et encore) n'est pas génial quand on a une obligation de résultat. Heureusement que le boîtier est évolutif . Et encore, quand on voit chez sony (je ne sais plus pour quel boîtier) qu'une maj fait régresser les perf du boîtier...

Quant à sa gamme optique pro et amateur, oui il a été non seulement clair sur sa production et a été dans les temps... Et encore, tout en gros ! On dirait que Nikon lui même n'a toujours pas quitté le reflex, quoique leur dernière remarque sur le zf et la stab montre qu'ils ont compris que les utilisateurs recherchent aussi quelque chose de plus compact .
Mais sans la gamme optique qui va avec. Comment comprendre cela?

 

Comme la recherche de l'excellence des résultats, en sacrifiant poids et volume?
C'est un choix.
Pour du plus légers, il a y les pancakes, "pas trop mauvais" selon les uns, "acceptables" selon les autres.
Mais rien entre les deux, sauf chez les compatibles.
C'est leur stratégie. On peut la regretter ou y adhérer, mais c'est un choix assez clair.
A titre individuel, je regrette beaucoup la disparition de la gamme V en 1", et il est probable qu'au prochain voyage, notre V3 sera remplace par le dernier I phone XV avec zoom optique incorporé.
Lorsqu'avec l'age on cherche réellement plus léger, il y heureusement des solutions, pas moins onéreuses, mais avec des résultats quasiment comparables aux 1". Ce qui semble fou, quoique bien réel aux vieux photographe que je suis.

[77mm]

J'ai le même problème que toi avec AFC 3D sur le Zf. On m'a conseillé d'utiliser le mode Auto (AFC zone Auto)
Mais je ne vois pas d'amélioration.
J'ai peut être aussi un désavantage car j'utilise le 70/200 avec la bague FTZ.
Je n'ai pas encore essayé les config g5 et g6 (4 et 5 sur Z6) mais le test rapide en pointant des objets proches puis lointains me laisse une impression positive.

L'af zone auto ne peut remplacer le 3D qu'en cas de sujet unique, sans quoi le boîtier sélectionne ce qui lui semble pertinent, bref pas forcément le choix du photographe.

Décidément, non, l'af 3D ne colle pas assez 😬

[Daniel33]

Pour moi, la principale "faille" de l'AF du Z9 c'est de ne pas être aussi intuitif et confortable que sur les reflex ou des boitiers d'autre marques, on peut être impressionné, voire dérouté par les 16 options du menu "a" et leur mise en œuvre pratique. Ce manque de confort est accru par le fait que son fonctionnement a été modifié au fil du temps : quand tu as trouvé une combinaison qui fonctionne dans une situation donnée et que tu te l'es rendue intuitive, après la MAJ tu te rends compte qu'il faut encore modifier tes habitudes, le plus souvent légèrement, et pour le meilleur, mais c'est déstabilisant. Par contre je reste persuadé que bien maitrisé par un excellent "artisan" l'AF du Z9 permet à peu près tout et n'a pas (plus ?) de véritable faille.

Pour ma part j'aimerais bien qu'ils figent désormais le comportement de l'AF de mon Z9, quitte à rajouter un mode "P" entièrement automatique et confortable, pour ceux ou celles qui le souhaitent. Mais je suis pas sûr que l'Expeed 7 le permette...

 

J'aime la possibilité offerte de changer de mode de suivi AF à la volée en utilisant un bouton programmé. Avec possibilité ainsi de choisir certains modes ou d'autres suivant la situation rencontrée.
La ou je trouve que le Z9 est en retrait vs reflex c'est sur la primo acquisition du sujet surtout quand on passe tres rapidement d'un sujet à un autre. Un exemple récent en sport ou je fais la photo d'un tireur de coup franc en football et dans la foulée celle du gardien qui plonge Avec mon D5 aucun problème avec le Z9 c'est très problématique le taux de réussite est famélique.
J'ai fait une MT avec chaque boitier et sur situation analogue le constat est probant. Il confirme des sensations précédentes ou je voyais bien cette difficulté.
Pour tout le reste des modes AF et hormis cette situation particulière l'AF est top à condition de choisir le bon mode bien sur !

[Shakelton]

la dernière maj du Z8 a ajouté la possibilité de passer très rapidement d'un mode de zone af à un autre, c'est vraiment pratique car comme le soulignent plusieurs intervenants, il faut adapter son mode af à la situation et au sujet.

L'idéal sur le papier est en effet le mode 3d avec détection de sujet.
Dans la pratique, j'aime beaucoup le mode af zone large L avec détection de sujet. Il offre un bon compromis entre l'af auto et le 3d.

Sinon, je rejoins aussi les critiques sur la légère baisse de performances en basse lumière.

[ergodea]

Comme la recherche de l'excellence des résultats, en sacrifiant poids et volume?
C'est un choix.
Pour du plus légers, il a y les pancakes, "pas trop mauvais" selon les uns, "acceptables" selon les autres.
Mais rien entre les deux, sauf chez les compatibles.
C'est leur stratégie. On peut la regretter ou y adhérer, mais c'est un choix assez clair.
A titre individuel, je regrette beaucoup la disparition de la gamme V en 1", et il est probable qu'au prochain voyage, notre V3 sera remplace par le dernier I phone XV avec zoom optique incorporé.
Lorsqu'avec l'age on cherche réellement plus léger, il y heureusement des solutions, pas moins onéreuses, mais avec des résultats quasiment comparables aux 1". Ce qui semble fou, quoique bien réel aux vieux photographe que je suis.

Quels pancakes en monture z? il n'y a que les 28 et 40 mm (optiques que j'apprécie au passage)

Pour moi, il s'agit plutôt "après l'accident"...Le plus léger m'est devenu indispensable.
Quant à la stratégie de Nikon, si elle était cohérente jusqu'à présent, elle devient quelque peu floue pour moi...
Sortir un Zf juste pour dire " Nikon a sorti un boîtier rétro" , quelle absurdité ! Et  je suis loin d'être seule à pointer du doigt cette absence d'optiques
en monture Z en cohérence avec le boîtier Zf...Nikon y réfléchit, c'est déjà ça!

En attendant ? quelle est la stratégie de Nikon? le qualitatif au détriment du poids et de la taille? Sony nous montre qu'il arrive à faire (presque) autant en plus petit...
La vidéo? peut être effectivement, sûrement (à venir) . Mais effectivement, moi cela ne m'intéresse pas.
L'innovation? pour l'instant c'est sony avec son global shutter même si c'est loin d'être parfait, et sans doute beaucoup de chemin à faire encore...

C'est quoi la stratégie de Nikon?

[ergodea]

la dernière maj du Z8 a ajouté la possibilité de passer très rapidement d'un mode de zone af à un autre, c'est vraiment pratique car comme le soulignent plusieurs intervenants, il faut adapter son mode af à la situation et au sujet.

L'idéal sur le papier est en effet le mode 3d avec détection de sujet.
Dans la pratique, j'aime beaucoup le mode af zone large L avec détection de sujet. Il offre un bon compromis entre l'af auto et le 3d.

Sinon, je rejoins aussi les critiques sur la légère baisse de performances en basse lumière.

Bref, comme au temps du z6 donc...avec des options et une réactivité en moins

[ergodea]

J'aime la possibilité offerte de changer de mode de suivi AF à la volée en utilisant un bouton programmé. Avec possibilité ainsi de choisir certains modes ou d'autres suivant la situation rencontrée.
La ou je trouve que le Z9 est en retrait vs reflex c'est sur la primo acquisition du sujet surtout quand on passe tres rapidement d'un sujet à un autre. Un exemple récent en sport ou je fais la photo d'un tireur de coup franc en football et dans la foulée celle du gardien qui plonge Avec mon D5 aucun problème avec le Z9 c'est très problématique le taux de réussite est famélique.
J'ai fait une MT avec chaque boitier et sur situation analogue le constat est probant. Il confirme des sensations précédentes ou je voyais bien cette difficulté.
Pour tout le reste des modes AF et hormis cette situation particulière l'AF est top à condition de choisir le bon mode bien sur !

Et à priori c'est pareil avec le sony...J'ai lu un comparatif avec le sony a7rv et le nikon d5 , avec un af du d5 "instantané" ...

[Shakelton]

En effet, j'aimais déjà beaucoup le mode af large + détection de sujet sur z7II.
Mais sur le z8 z9 c'est quand même nettement plus performant !
Et surtout il est tellement plus simple de changer de mode de mise au point depuis la dernière maj, sans passer par bouton + molette.


Sinon sur d850/d5 et encore plus sur d6, l'accroche est en effet différente d'un ML. On a l'impression que c'est instantané là où le ML a besoin d'initier son tracking.

[ergodea]

En effet, j'aimais déjà beaucoup le mode af large + détection de sujet sur z7II.
Mais sur le z8 z9 c'est quand même nettement plus performant !
Et surtout il est tellement plus simple de changer de mode de mise au point depuis la dernière maj, sans passer par bouton + molette.


Sinon sur d850/d5 et encore plus sur d6, l'accroche est en effet différente d'un ML. On a l'impression que c'est instantané là où le ML a besoin d'initier son tracking.

Et comment se fait le changement de mise au point depuis la dernière maj ?

[ergodea]

Pour ma part, je me sens aussi à l'aise qu'au reflex, mais tu as raison : il faut effectivement explorer les différents modes et configuration afin d'opter pour les réglages les plus adaptés. Mais avec un peu de pratique, on y arrive.

Pour ma part, c'est le mode afc 3D qui persiste, encore et toujours, à me décevoir. Quand ça marche, c'est super, quelle fluidité de pratique que de pouvoir pointer un sujet que le boîtier suit, en identifiant les yeux, quel que soit le cadrage... Mais souvent, dans des situations qui semblent banales, l'af perd le sujet. Pour moi c'est insuffisant en l'état actuel des choses.

Bref, moi tant que les màj ne règlent pas ce problème, je reste sur ma faim. Le z9 est très bon, mais ajouté à la (relative) baisse de vitesse af en faible lumière, on a là pour moi deux réels manquements, ce ne sont pas des oublis anecdotiques.

Vraiment? 
Cela me ramène toujours à cette question : pourquoi l'af de sony colle mieux (du moins c'est ce qui semble être le cas, que le capteur soit stacké ou non )...Algorithme? nombre de points af ?

[Shakelton]

https://www.youtube.com/watch?v=NW06luCg-2M

Cycle af area mode : 14 :30 mn.
ça a changé ma vie !

[ergodea]

https://www.youtube.com/watch?v=NW06luCg-2M

Cycle af area mode : 14 :30 mn.
ça a changé ma vie !

 
Comme sur le z6 ?

[Shakelton]

Comme sur le z6 ?

Non , l'option n'existe pas sur le z6. C'est bouton + molette.

[ergodea]

J'aime beaucoup la façon d'avoir pensé le Zf et le paramétrage de l'af
https://www.youtube.com/watch?v=_3FjbbOgtLQ

[ergodea]

Non , l'option n'existe pas sur le zf. C'est bouton + molette.

Je parlais du z6 ...mais tu as raison, c'est bouton+ molette...sans la molette c'est plus appréciable

[Shakelton]

Je parlais du z6 ...mais tu as raison, c'est bouton+ molette...sans la molette c'est plus appréciable

oui, en français, c'est l'option "parcourir les modes de zones af", qu'on peut assigner à plusieurs boutons, comme fn1 ou fn2.
https://onlinemanual.nikonimglib.com/z8/fr/adding_shooting_custom_controls_397.html

[ergodea]

Je dois aller bosser là, mais je pour faire court je pense qu'il y a un facteur qui est presque systématiquement oublié quand on parle ici des Z8/Z9 et des optiques Z c'est que dans l'idée de leurs concepteurs ce sont aussi des boitiers vidéo professionnels.

Tu n'es peut être tout simplement plus la cible d'acheteurs visée par Nikon... si j'ai un conseil à te donner : loue un Sony avec l'optique de tes rêves, joue avec quelques jours et tu verras bien si c'est aujourd'hui le boitier qui te convient. Comme ça quand le Z6 III sortira, ce qui ne saurait tarder maintenant, tu sauras à quoi t'en tenir.

PS : Je lis encore Restoc !
 

Effectivement, la vidéo n'est pas ma priorité pour l'instant (même si je reconnais l'intérêt des possibilités proposées)
J'ai pris contact pour la location d'un sony a7IV et du sony 50 1.2, cela me donnera une bonne idée...J'attends la réponse

[Tonton-Bruno]

La vidéo? peut être effectivement, sûrement (à venir) . Mais effectivement, moi cela ne m'intéresse pas.

Heu...
La vidéo, c'est la priorité numéro 1 de Sony depuis le premier Alpha 7. De plus, Sony partage avec Panasonic le leadership de la vidéo professionnelle haut de gamme.

C'est aussi la priorité numéro 1 de Canon depuis la sortie du premier 5D, et Canon est même le leader de la vidéo professionnelle de gamme moyenne avec son offre "cinéma".

Je rappelle aussi que Panasonic a bâti tout le succès de ses reflex sur la vidéo amateur depuis le G5.

Nikon est le dernier des quatre à se mettre sérieusement à la vidéo et au cinéma avec le rachat de Red qui va sans doute déboucher sur une tentative d'attaque du marché de la vidéo professionnelle avec l'aide de Red qui lui aussi est inexistant sur ce marché et n'avait pas les fonds pour s'y projeter.

Bref, c'est la vidéo qui est au cœur de toutes les innovations qu'on trouve sur nos boîtiers depuis 15 ans, et ce n'est que le début !

Cela ne t'intéresse pas, mais note néanmoins que des quatre grands constructeurs, Nikon est celui qui jusqu'à présent s'est le moins investi dans la vidéo.
Si tu regardes ailleurs, tu verras que c'est bien pire.

[77mm]

Vraiment? 
Cela me ramène toujours à cette question : pourquoi l'af de sony colle mieux (du moins c'est ce qui semble être le cas, que le capteur soit stacké ou non )...Algorithme? nombre de points af ?

Attention tout de même : mieux coller au viseur n'implique pas davantage de photos nettes.

Personnellement, le pourquoi me laisse un peu indifférent, ce qui m'intéresse ce sont les résultats 

[Pierock]

avec l'aide de Red qui lui aussi est inexistant sur ce marché et n'avait pas les fonds pour s'y projeter.

une petite précison.

RED et Arri sont les 2 grands fournisseurs de caméras du cinéma actuellement.

https://www.red.com/shot-on-red