Nikon Z6III

[Pierock]

Sauf que l'impatience de certains, c'est pour un capteur plus rapide pour les sujets très rapides et les rafales...
Le cas de Tonton-Bruno me semble plus être un problème de processeur, d'algorithmes (les capteurs des sony a7rv, a7IV sont aussi des capteurs "lents")
et j'aurais bien aimé essayer un zf pour voir dans quelle mesure cet expeed7 apporte un réel bénéfice dans la fiabilité de cet af.
D'ailleurs à la sortie du Zf, certains l'ont même appelé le z6III

N'empêche, personnellement je suis bien contente de toutes les maj faites sur le z6, ils ont su bien le faire évoluer

Attention, en photo, il y a l'obturateur mécanique et le numérique qui ont des vitesses différentes et cela a une incidence sur l'AF.
 
J'ai toujours pu faire ce que j'avais à faire avec le Z6 et il sera très bien en second boitier.

[ergodea]

Normalement, la fouine est moins sombre, nocturne et son habitacle est plus bourgeois. La Marthe toujours théoriquement est forestière, elle est aussi plus haute sur patte  !

Merci ! Cela devait être une fouine alors!
Bien la première fois que j'en vois une d'aussi près! Et quelle belle bouille!
Il faudrait un apn dans les yeux, clignement de paupière et hop ! enregistrée sur un micro puce et un lecteur qui permet de récupérer la photo

[Philou10]

Oui, elles sont superbes ! Par contre leurs mœurs..

[ergodea]

Attention, en photo, il y a l'obturateur mécanique et le numérique qui ont des vitesses différentes et cela a une incidence sur l'AF.
 
J'ai toujours pu faire ce que j'avais à faire avec le Z6 et il sera très bien en second boitier.

Si je ne me trompe l'obturateur mécanique est plus adapté pour les sujets rapides.
Enfin cela dépend pour quoi...Pas pour les rafales en tout cas

[ergodea]

Oui, elles sont superbes !

: ))

[Pierock]

Si je ne me trompe l'obturateur mécanique est plus adapté pour les sujets rapides.
Enfin cela dépend pour quoi...Pas pour les rafales en tout cas

En attendant le Zf a une excellente stabilisation et AF en faible luminosité. Tu connais les qualités de son capteur.

[ergodea]

En attendant le Zf a une excellente stabilisation et AF en faible luminosité. Tu connais les qualités de son capteur.

Et quels sont alors les incidences sur l'af selon l'obturateur?

[ergodea]

Les joies de l'obturateur électronique (en tout cas sur le z6)

[luistappa]

 
Le 1er avril n'est pas passé?

[al646]

Si je ne me trompe l'obturateur mécanique est plus adapté pour les sujets rapides.
Enfin cela dépend pour quoi...Pas pour les rafales en tout cas

Tout dépend du temps de lecture du capteur, avec un capteur rapide comme le Z8, plus besoin d'obtu mécanique (excepté éclairages LED )
Avec un capteur lent (Z6/Zf), il faut effectivement passer en obtu mécanique au-delà du 1/1000eme pour éviter les déformations du sujet en mouvement.
L'obtu électronique a pour avantages le silence absolu, le bokeh préservé et la fidélité de l'expo.
L'impact de l'obtu mécanique sur l'AF est minime sur un capteur lent (le temps pendant lequel l'obtu masque le capteur est faible par rapport au temps de lecture...) Sur un capteur rapide, il n'y a plus trop besoin d'obtu mécanique...
Bref,les avantages d'un capteur rapide ne se limitent pas à la vitesse d'acquisition de la map, le suivi AF et sa precision, la rafale et la fluidité du viseur...
Ajoutons qu'avec les capteurs ultra rapides (empilés), le flash peut être utilisé en obtu électronique, ce n'est pas possible avec les capteurs plus lents car le readout est trop long par rapport à la vitesse de synchro flash.

[ergodea]

Tout dépend du temps de lecture du capteur, avec un capteur rapide comme le Z8, plus besoin d'obtu mécanique (excepté éclairages LED )
Avec un capteur lent (Z6/Zf), il faut effectivement passer en obtu mécanique au-delà du 1/1000eme pour éviter les déformations du sujet en mouvement.
L'obtu électronique a pour avantages le silence absolu, le bokeh préservé et la fidélité de l'expo.
L'impact de l'obtu mécanique sur l'AF est minime sur un capteur lent (le temps pendant lequel l'obtu masque le capteur est faible par rapport au temps de lecture...) Sur un capteur rapide, il n'y a plus trop besoin d'obtu mécanique...
Bref,les avantages d'un capteur rapide ne se limitent pas à la vitesse d'acquisition de la map, le suivi AF et sa precision, la rafale et la fluidité du viseur...
Ajoutons qu'avec les capteurs ultra rapides (empilés), le flash peut être utilisé en obtu électronique, ce n'est pas possible avec les capteurs plus lents car le readout est trop long par rapport à la vitesse de synchro flash.

Et sur les capteurs rapides, on n'a plus ce phénomène de bande colorée comme sur les précédentes photos? (photos prises en rafale avec changement de lumière. Ce qui ne se produit pas avec l'obturateur mécanique)
Je me répèterai autant de fois qu'il le faut, le suivi et la précision de l'af n'est pas dépendant que du capteur rapide mais aussi et surtout du processeur. l'af du sony a7rv en est l'exemple

[ergodea]

Passage au 1/2000s à l'obturateur mécanique sur le z6 définit par Nikon

[55micro]

Je me répèterai autant de fois qu'il le faut, le suivi et la précision de l'af n'est pas dépendant que du capteur rapide mais aussi et surtout du processeur. l'af du sony a7rv en est l'exemple

Tu as aussi le nombre de pixels consacrés à l'AF, puisque c'est une différence notable entre les systèmes Sony, Canon et Nikon. Mais effectivement, leurs capteurs non empilés sont tous « lents » mais avec des résultats différents.

[Pierock]

Et bien dans ce cas il faut rentrer dans les maths et l'ingénierie car on ne peut pas comparer des choux et des carottes.
Il faut donc que tu rentre dans les comparaisons boitier par boitier.

Les facteurs sur la performance :

- La génération de processeur
- la technologie du capteur
- la résolution du capteur
- le nombre de points AF
- le temps d'entrainement des algorithmes et mises à jours.

Enfin du regardes le prix par rapport à la performance.

un 24 Mpx,un 45 Mpx , 61Mpx et un capteur stacké, un BSI ou GS etc... Bref à ton tableur.

Cela va plus vite de savoir ce qu'on veut faire et quel argent on veut y consacrer.

à ton tableur ... bis

[kerbouta]

Je viens de voir que la maj 4.1 a amélioré l'af pour les oiseaux  pour le nikon z9

on en est à la v 5.00... 

[agl33]

on en est à la v 5.00... 

Difficile de suivre pour certains.  ;-)

[77mm]

à ton tableur ... bis

    

[al646]

Et sur les capteurs rapides, on n'a plus ce phénomène de bande colorée comme sur les précédentes photos? (photos prises en rafale avec changement de lumière. Ce qui ne se produit pas avec l'obturateur mécanique)
Je me répèterai autant de fois qu'il le faut, le suivi et la précision de l'af n'est pas dépendant que du capteur rapide mais aussi et surtout du processeur. l'af du sony a7rv en est l'exemple

Oui, le processeur compte, mais je pense que tout le monde sauf nikon sur ses Z6-Z7 avait mis un processeur suffisamment puissant, et si le proc a une bonne réserve de  puissance, c'est surtout le firmware qui est important.
Ceci dit, toutes choses égales, un capteur 2x plus rapide permettra d'alimenter le proc avec les infos AF 2x plus souvent et pourra donc suivre des mouvements 2x plus rapides, le viseur sera aussi 2x plus fluide et la rafale 2x moins saccadée.
L'acquisition d'un sujet, la reconnaissance, tout se fera 2x plus vite.

[al646]

J'ajouterais que les moteurs AF des objectifs ont aussi une influence sur le temps d'acquisition de la map, malheureusement, nikon n'est pas le meilleur sur ce point, mais il faut relativiser son importance, c'est juste un facteur parmi d'autres:
https://www.dpreview.com/forums/thread/4622130

[luistappa]

Suivant le lien DPreview, Nikon est proche de Sony en vitesse, c'est surtout les objectifs Canon qui sont clairement bien plus véloces.

[egtegt²]

Et sur les capteurs rapides, on n'a plus ce phénomène de bande colorée comme sur les précédentes photos? (photos prises en rafale avec changement de lumière. Ce qui ne se produit pas avec l'obturateur mécanique)
Je me répèterai autant de fois qu'il le faut, le suivi et la précision de l'af n'est pas dépendant que du capteur rapide mais aussi et surtout du processeur. l'af du sony a7rv en est l'exemple

Sur un capteur rapide ça peut arriver mais énormément moins. Là ce qui s'est passé, c'est que ta photo est exposée par exemple a 1/1000 de seconde mais pas en une seule fois. Le capteur est parcouru verticalement et chaque bande est exposée 1/1000 de seconde mais le tout prend beaucoup plus longtemps (sur un Z6 c'est 1/20 seconde en 14 bits et 1/40 de seconde en 12 bits) Donc dans tes exemples il suffit que l'éclairage change de lumière sur une durée de 1/20 de seconde et tu as ce résultat. Et une Led change d'intensité toutes les 1/50 de seconde, donc potentiellement tu as du banding dans cette situation.

Sur un capteur rapide comme le Z9 ou le Z8, tu es à 1/250 environ, donc seules les sources qui oscillent à plus de 250 hz peuvent poser problème, c'est beaucoup moins fréquent car le courant secteur est à 50 Hz. En gros ça concerne certains éclairages pro dans les salles de spectacle. Vernhet a été embêté avec son Z9 mais ça reste tout de même un problème très spécifique.

Sur l'AF c'est la même punition : si ton appareil est capable de lire le capteur en 1/20 de seconde, ça signifie que dans le meilleur des cas il est capable de faire une correction AF en 1/20 de seconde. Sachant que la plupart du temps il faut plusieurs lectures car ça n'est pas un processus immédiat mais qui se fait par approches successives, ça signifie que ton appareil ne pourra jamais actualiser la MAP plus d'une petite dizaine de fois par seconde. Sur une scène fixe c'est plus que large, sur un vélo à 10m/s (36 km/h), ça signifie qu'entre deux MAP il a parcouru 1 m. La même chose avec un Z8 ou Z9 c'est plus proche de 10 cm.

Et je ne pense pas que le Sony fasse énormément mieux, ils ont pu optimiser les algorithmes pour essayer d'interpoler le déplacement entre deux mesures mais ils ne peuvent pas non plus faire de miracles.

[Verso92]

Sur un capteur rapide comme le Z9 ou le Z8, tu es à 1/250 environ, donc seules les sources qui oscillent à plus de 250 hz peuvent poser problème, c'est beaucoup moins fréquent car le courant secteur est à 50 Hz.

Le doute m'habite, quand même... et si la transition s'effectue pendant l'exposition ?

(les ordres de grandeur sont voisins...)

[egtegt²]

Le doute m'habite, quand même... et si la transition s'effectue pendant l'exposition ?

(les ordres de grandeur sont voisins...)

Ca n'est pas un signal carré mais sinusoïdal, à 1/250 tu vas avoir 1/5 de la plage de variation, il peut y avoir des petites variations de lumière sur ta photo mais ça devrait rester pour l'essentiel invisible, pas plus qu'un vignettage de 0,2 IL par exemple. On le voit bien sur les photos avec du banding, il est visible mais on n'a pas non plus des bandes noires, on a juste des bandes plus sombres alors qu'on a toute la variation de lumière enregistrée.

Maintenant pour simplifier j'ai écrit qu'on aurait des soucis à partir de 250 Hz, c'est plus compliqué que ça, ça dépend de plusieurs paramètres, dont justement l'intensité de la variation de lumière entre les pics et les creux.

En tout cas à 50 Hz avec un Z8, pas de banding et éventuellement des variations de lumière faibles sur la photo. Dans le pire des cas, s'il y a une variation gênante, tu peux la résoudre assez facilement avec un calque progressif, alors que faire un calque pour compenser du banding, c'est une autre paire de manches

[al646]

Le doute m'habite, quand même... et si la transition s'effectue pendant l'exposition ?

(les ordres de grandeur sont voisins...)

Excellente remarque
C'est effectivement un peu plus compliqué que cela, car l'expo joue son rôle...
Si par ex, expo au 1/8000ème, chaque bloc du capteur sera exposé pendant 1/8000ème de seconde mais au rythme du temps de lecture du capteur... ce qui fait que le premier bloc de pixels commencera à être lu 1/250 sec avant la fin de la lecture du dernier bloc... Sauf s'il y a une synchro avec la fréquence de l'éclairage, on risque d'avoir des blocs de pixels exposés pendant les transitions du 50 Hz ou l'éclairage est alors virtuellement éteint...
Si c'est une expo longue (idéalement, temps d'expo permettant de capter une demi sinusoide de l'éclairage), le problème sera invisible ou quasi...

[ergodea]

Sur un capteur rapide ça peut arriver mais énormément moins. Là ce qui s'est passé, c'est que ta photo est exposée par exemple a 1/1000 de seconde mais pas en une seule fois. Le capteur est parcouru verticalement et chaque bande est exposée 1/1000 de seconde mais le tout prend beaucoup plus longtemps (sur un Z6 c'est 1/20 seconde en 14 bits et 1/40 de seconde en 12 bits) Donc dans tes exemples il suffit que l'éclairage change de lumière sur une durée de 1/20 de seconde et tu as ce résultat. Et une Led change d'intensité toutes les 1/50 de seconde, donc potentiellement tu as du banding dans cette situation.

Sur un capteur rapide comme le Z9 ou le Z8, tu es à 1/250 environ, donc seules les sources qui oscillent à plus de 250 hz peuvent poser problème, c'est beaucoup moins fréquent car le courant secteur est à 50 Hz. En gros ça concerne certains éclairages pro dans les salles de spectacle. Vernhet a été embêté avec son Z9 mais ça reste tout de même un problème très spécifique.

Merci pour ces explications

Sur l'AF c'est la même punition : si ton appareil est capable de lire le capteur en 1/20 de seconde, ça signifie que dans le meilleur des cas il est capable de faire une correction AF en 1/20 de seconde. Sachant que la plupart du temps il faut plusieurs lectures car ça n'est pas un processus immédiat mais qui se fait par approches successives, ça signifie que ton appareil ne pourra jamais actualiser la MAP plus d'une petite dizaine de fois par seconde. Sur une scène fixe c'est plus que large, sur un vélo à 10m/s (36 km/h), ça signifie qu'entre deux MAP il a parcouru 1 m. La même chose avec un Z8 ou Z9 c'est plus proche de 10 cm.

Et je ne pense pas que le Sony fasse énormément mieux, ils ont pu optimiser les algorithmes pour essayer d'interpoler le déplacement entre deux mesures mais ils ne peuvent pas non plus faire de miracles.

Désolée mais là je lis un problème mathématique de collège mais que fais-tu du traitement logarithmique, du processeur, de sa vitesse de traitement de l'information, et de quoi parles tu? de l'obturateur mécanique? numérique? Tout est lié non?