Puissance Flash : HS ou Filtre ND

[Jean-Claude]

Je pense que c'est pour faire la distinction avec la stroboscopie.
En stroboscopie, chaque éclair est séparé par un temps d'obscurité.
En HSS, il me semble qu'entre les maxima l'intensité diminue très peu.

non je peux produire des graphes d'éclairs HSS que j'ai réalisés qui le prouvent
Explication:  il suffit que la période de strob soit plus courte que le temps d'exposition, et dans ce cas la fente de l'obturateur les voit comme de la lumière continue

[seba]

Quelques courbes en HSS.
Effectivement l'intensité diminue pas mal mais ne retombe pas à zéro.
La fréquence est vraiment très élevée.

[seba]

Une autre courbe.
Là l'intensité diminue très peu.
Ca dépend sans doute des modèles de flashes (ici Canon 600EX-RT).

[Jean-Claude]

Explication nébuleuse et fausse.
Quantité de lumière et intensité de lumière...en photométrie les termes désignent des notions précises et ce ne sont pas du tout les bons termes.

J'utilise le termes vernaculaires adaptés que tout le monde comprend, chassimages n'est pas une publication scientifique.

Surtout quand quelqu'un prétend que f:4 1/1000s serait IL11 alors que le reste du monde dit que c'est IL14 😂
A Hasselblad, Zeiss, Compur, Schneider, Gossen on peut rajouter Lumu, Sekonic pris à des niveaux de lumière et ISO différents et qui ne donneront évidemment plus IL11 dans le calculateur online.

Mais il parait que le monde entier se trompe depuis toujours, c'est le propre d'internet et des théories du complot

[Jean-Claude]

Une autre courbe.
Là l'intensité diminue très peu.
Ca dépend sans doute des modèles de flashes (ici Canon 600EX-RT).

Oui tout à fait
j'ai fait des mesures moi-même, à ce que je me souviens Nikon serait plutôt du type qui retombe quasimemt à zéro, mais je n'ai pas envie de refaire des mesures pour le montrer.

Même en éclair normal non HSS il peut y avoir des bizarreries, j'ai mesuré mon Profoto A1 qui selon l'intensité demandée peut produire jusqu'à deux ou trois fortes bosses sur l'extinction de l'éclair, vraisemblablement provenant d'une technique de condensateurs multiples comme sur les flashs de studio

[Jean-Claude]

Mais pour en revenir à l'essence du fil même si en HSS on ne perdai5 qu'un 1/2 IL les conséquences pratiques sont énormes sur le temps de recyclage, moins sur la portée surtout quand le flash utilisé est de faible puissance et avec lequel on est en limite plein pot en extérieur.

[seba]

J'utilise le termes vernaculaires adaptés que tout le monde comprend, chassimages n'est pas une publication scientifique.

IL quantité et IL intensité ne sont pas des termes vernaculaires mais des termes Jean-Claudesques qu'on ne retrouvera nulle par ailleurs.
En outre quantité de lumière et intensité sont des grandeurs bien définies qui n'ont rien à faire ici.

Surtout quand quelqu'un prétend que f:4 1/1000s serait IL11 alors que le reste du monde dit que c'est IL14 😂

Le reste du monde non puisque pratiquement tous les calculateurs vont te donner IL=11.
Maintenant la question c'est comment on arrive à ce résultat et qu'est-ce qui cloche ?

[seba]

Le reste du monde non puisque pratiquement tous les calculateurs vont te donner IL=11.

Et l'immense majorité des tableaux aussi.

[Jean-Claude]

C'est bien ça le problème d'internet avec plein de geeks de la programmation qui se prennent pour des spécialistes en tout et publient des app, des tableaux, sans être en mesure de comprendre et de communiquer le pourquoi du comment de ce qu'ils font.

Il faut être en mesure de comprendre que par ex. m3 peut être aussi  unité de masse à condition d'y rajouter la densité du corps en question et là on voit pourquoi
un AF qui marche jusqu'à -2 IL et
une cellule qui indique -2  IL
représente deux grandeurs totalement différentes exprimées par la même unité

et il ne fait pas sortir de polytechnique pour l'apprendre, de mon temps ces notions associées à la maitrise des équations aux dimensions s'apprenaient dans les classes intermédiaires de math sup et spé

[Jean-Claude]

L'éclair HSS de mon Nikon SB900 à l'analyseur Lumu, un rendement pas terrible avec des éclairs bien distincts qui vont jusqu'à l'extinction (env 110 Lux)

[Jean-Claude]

Un éclair non HSS très chahuté.
on voit que la durée d'éclair normalisée T50 ici à 23 kLux beaucoup trop optimiste car acquise à la descente du premier pic et que  la T10 est beaucoup trop pessimiste car des reliquats d'éclair trainent une éternité sans vraiment participer à l'éclairement du sujet

[Jean-Claude]

Un autre essai que j'ai fait le phare led de ma voiture à l'analyseur

Là on a carrément des blancs entre les impulsions à fréquence pas trop élevée c'est ce qui donne du banding en photographie numérique ou du scintillement en vidéo.

[Jean-Claude]

Oh zut encore une cellule qui dit deux fois 14 comme les autres alors que les tableaux des spécialistes devraient donner ici deux valeurs encore différentes

[Jean-Claude]

Pour résumer, je crois que le flash HSS a dû faire de gros progrès au fil du temps et améliorer son rendement.
Mais le fait de maintenir des éclairs un lapse de temps long ne pourra jamais Dinner au niveau énergétique  tout l'éclairement d'un éclair unique.
Le filtre ND est-il meilleur ? je crois que chacun doit faire ses essais spécifiques au matériel qu'il emploie quitte à trouver des résultats différents.

L'obturateur central est toujours encore celui qui s'en sort le mieux à mon avis à condition d'avoir un flash à durée d'éclair pas trop long.
Un vieux flash de studio qui à pleine puissance fait un éclair de 1/300s ne passera pas le 1/1000s d'un obturateur central récent.
Et on a un bon rendement qu'avec un transmetteir ultra rapide, ce qui n'est pas le cas de tous.
Les transmetteirs Elinchrom par ex ont deux vitesses ! vitesse normale et portée maxi pour rideaux et vitesse rapide avec portée réduite pour obturateurs centraux

[seba]

Il faut être en mesure de comprendre que par ex. m3 peut être aussi  unité de masse à condition d'y rajouter la densité du corps en question et là on voit pourquoi
un AF qui marche jusqu'à -2 IL et
une cellule qui indique -2  IL
représente deux grandeurs totalement différentes exprimées par la même unité

-2 IL ne renseigne en rien sur la luminance.

[Christophe NOBER]

J'utilise le termes vernaculaires adaptés que tout le monde comprend, chassimages n'est pas une publication scientifique.

Surtout quand quelqu'un prétend que f:4 1/1000s serait IL11 alors que le reste du monde dit que c'est IL14 😂
A Hasselblad, Zeiss, Compur, Schneider, Gossen on peut rajouter Lumu, Sekonic pris à des niveaux de lumière et ISO différents et qui ne donneront évidemment plus IL11 dans le calculateur online.

Mais il parait que le monde entier se trompe depuis toujours, c'est le propre d'internet et des théories du complot

Tes 2 photos montrent que tu ne sais pas utiliser ton matériel : même vitesse même diaphragme mais ISO 8000 d'un coté et ISO 12800 de l' autre ... donnent la même valeur d' IL , il semble évident que la valeur en IL ne correspond pas aux affichages mais à une mesure

[Christophe NOBER]

Et l'immense majorité des tableaux aussi.

Je confirme 11L également

Logiciel maison , programmé par bibi , confirmé sur le terrain ☺️

[seba]

Tes 2 photos montrent que tu ne sais pas utiliser ton matériel : même vitesse même diaphragme mais ISO 8000 d'un coté et ISO 12800 de l' autre ... donnent la même valeur d' IL , il semble évident que la valeur en IL ne correspond pas aux affichages mais à une mesure

Non, en effet f/4 et 1/1000s c'est IL=14 indépendamment de la sensibilité.
Ton calculateur ne donne pas l'IL (en tout cas pas le bon).
D'ailleurs il est indiqué "Index de luminance" , ton logiciel maison calcule l'IL pour 100 ISO (ce qui ne sert à rien pour régler le couplage IL des appareils photo).

[Christophe NOBER]

Non, en effet f/4 et 1/1000s c'est IL=14 indépendamment de la sensibilité.
Ton calculateur ne donne pas l'IL (en tout cas pas le bon).
D'ailleurs il est indiqué "Index de luminance" , ton logiciel maison calcule l'IL pour 100 ISO (ce qui ne sert à rien pour régler le couplage IL des appareils photo).

Oui , et ça fonctionne parfaitement dans la vraie vie ... c'est juste une extrapolation d'une grille à 100 ISO

[seba]

Oui , et ça fonctionne parfaitement dans la vraie vie ... c'est juste une extrapolation d'une grille à 100 ISO

Ca te sert à quoi ?
Ce qu'il faut trouver en pratique (et que les posemètres indiquent) c'est IL=14 pour régler l'appareil photo correctement.

[Christophe NOBER]

Voilà les résultats de ces tests.

L'AD300 était à 3m de la cible, avec un snoot pour concentrer la lumière et diminuer le plus possible les reflets.

Il me fallait un diaphragme de f/6,3 pour rester à pleine puissance en synchro normale.

J'ai fait 3 photos à différentes vitesses en synchro normale histoire de vérifier que j'avais bien chaque fois la pleine puissance du flash.

Vitesse   Diaph   ISO   
1/60s     f/6,3   100   Normal
1/125s   f/6,3   100   Normal
1/200s   f/6,3   100   Normal

Ensuite j'ai activé la synchro HSS sur le transmetteur Godox histoire de débloquer la molette des vitesses.
Pour chaque vitesse, j'ai ajusté les ISO pour retrouver le même histogramme sur la carte de gris.

Vitesse   Diaph   ISO   
1/60s       f/6,3   100   Normal
1/125s     f/6,3   100   Normal
1/200s     f/6,3   100   Normal
1/250s     f/6,3   250   -1,3
1/500s     f/6,3   500     -1
1/1000s   f/6,3   1000   -1
1/2000s   f/6,3   2000   -1
1/4000s   f/6,3   4000   -1
1/8000s   f/7,1   8000   -1

CONCLUSION
Dès qu'on bascule en HSS, on perd 1,3 stops par rapport à la synchro normale.
Ensuite, on perd 1 stop chaque fois qu'on augmente les vitesses de 1 stop.

En cas de forte lumière en extérieur, un filtre ND adéquat permettra de regagner les 1,3 stops perdus s'il évite de passer en HSS, mais l'usage d'un filtre ND variable est déconseillé et il n'y a pas grand monde qui va se coltiner toute une panoplie de filtres ND pour faire face à toutes les situations.

Je n' ai pas la même lecture , l'intensité lumineuse perdue par l'augmentation de vitesse est compensée par la montée en sensibilité .

Entre la prise de vue initiale en mode normal ( 1/200s ) et la dernière en HSS ( 1/8000s ) , je ne note qu'une perte de 2/3 d' IL ( 13 <> 12,3 )

[Christophe NOBER]

Ca te sert à quoi ?
Ce qu'il faut trouver en pratique (et que les posemètres indiquent) c'est IL=14 pour régler l'appareil photo correctement.

A partir d'une mesure à la cellule , ça me permet de savoir quels sont les réglages possibles , filtre ND compris . ( ce qui permet de monter directement le bon filtre ND )
Ça permet aussi à la simple lecture d' EXIFS de savoir qu'elles étaient les conditions lumineuses .( ce qui permet de savoir quelles sont les conditions lumineuses que le flash peut soutenir avec sa BAL car il ne faut pas oublier que c'est la lumière ambiante qui définit les paramètres à afficher sur le boîtier )

[seba]

A partir d'une mesure à la cellule , ça me permet de savoir quels sont les réglages possibles , filtre ND compris . ( ce qui permet de monter directement le bon filtre ND )
Ça permet aussi à la simple lecture d' EXIFS de savoir qu'elles étaient les conditions lumineuses .( ce qui permet de savoir quelles sont les conditions lumineuses que le flash peut soutenir avec sa BAL car il ne faut pas oublier que c'est la lumière ambiante qui définit les paramètres à afficher sur le boîtier )

Donc finalement l'indication du posemètre (IL=14) ne te sert à rien.

[Christophe NOBER]

Donc finalement l'indication du posemètre (IL=14) ne te sert à rien.

Non 🤗

J'utilise le flashmètre uniquement en intérieur 100% flash pour réglage initial ,puis j' ajuste à l'histogramme .

En extérieur , après avoir réglé les paramètres du boîtier en manuel , pour le réglage du flash je n'utilise que l'histogramme ( parfois la TTL en pré-réglage que j'affine en manuel )

En définitive , la vraie puissance d'un flash en HSS , c'est celle qui lui permet de rivaliser avec les affichages boitiers imposés par la lumière ambiante 🤗

Une cellule ne peut mesurer l'interaction HSS/obturateur

[seba]

Pour que ton logiciel maison soit sans ambiguïté, il devrait indiquer 10,6 IL pour 100 ISO ou 10,6 IL (100 ISO).