Quel est le meilleur objectif fuji - focale standard ?

Démarré par Xavier-44, Décembre 20, 2023, 17:42:40

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Xavier-44

Bonjour,
Voilà je viens de m'inscrire sur ce forum et j'ai commencé à regarder tout ce qu'il y a. Cela parait très riche et très suivi. Beaucoup de questionnement, beaucoup de réponses, bravo la communauté.
Pour ce post j'ai un questionnement à vous soumettre :
J'ai un boitier XT3 équipé d'un zoom 18-55 mm du kit. C'est une bonne optique qui fait déjà de belles photos. Néanmoins j'ai aussi un XF80mm macro dont le piqué est nettement supérieur. Sauf que cet objectif est encombrant. Je rêve d'un objectif avec un excellent piqué, une petite taille  mais une grande ouverture ! lequel choisir ? J'ai eu l'occasion d'essayer le XF23mmF2 R WR. C'est un peu mieux que le zoom18-55 mais pas transcendant. Que vaut le  XF23mmF1.4 R LM WR ? Mais il est encombrant. Ou alors le compact X100V. J'ai vu des critiques favorables et d'autres nettement moins. Avant d'investir, j'aimerais avoir des avis et des suggestions sur pourquoi pas d'autres alternatives, d'autres marques.
Merci d'avance.

Christophe NOBER

#1
Citation de: Xavier-44 le Décembre 20, 2023, 17:42:40
Bonjour,
Voilà je viens de m'inscrire sur ce forum et j'ai commencé à regarder tout ce qu'il y a. Cela parait très riche et très suivi. Beaucoup de questionnement, beaucoup de réponses, bravo la communauté.
Pour ce post j'ai un questionnement à vous soumettre :
J'ai un boitier XT3 équipé d'un zoom 18-55 mm du kit. ... Que vaut le  XF23mmF1.4 R LM WR ? Mais il est encombrant
...

Le XF23 1.4 LM WR est une des plus belles optiques Fuji , performante avec un superbe bokeh , à part l'embonpoint et un peu le prix , pas grand chose à lui reprocher 🤗

En terme de piqué sur XT5 : https://christophenober.prodibi.com/a/4vomkrv0z710zz0/i/rrj0vevr57w5wrz

doppelganger

Citation de: Xavier-44 le Décembre 20, 2023, 17:42:40
J'ai un boitier XT3 équipé d'un zoom 18-55 mm du kit. C'est une bonne optique qui fait déjà de belles photos. Néanmoins j'ai aussi un XF80mm macro dont le piqué est nettement supérieur. Sauf que cet objectif est encombrant. Je rêve d'un objectif avec un excellent piqué, une petite taille  mais une grande ouverture ! lequel choisir ? J'ai eu l'occasion d'essayer le XF23mmF2 R WR. C'est un peu mieux que le zoom18-55 mais pas transcendant. Que vaut le  XF23mmF1.4 R LM WR ? Mais il est encombrant. Ou alors le compact X100V. J'ai vu des critiques favorables et d'autres nettement moins. Avant d'investir, j'aimerais avoir des avis et des suggestions sur pourquoi pas d'autres alternatives, d'autres marques.
Merci d'avance.

Plutôt que de me préoccuper de la qualité optique, je me pencherais plutôt sur la focale. Car admettons que les "meilleurs" objectifs soient le XF200mm et le XF18mm et de loin (admettons), tu tires à pile ou face ?

philokalos

#3
Citation de: Xavier-44 le Décembre 20, 2023, 17:42:40

Je rêve d'un objectif avec un excellent piqué, une petite taille  mais une grande ouverture ! lequel choisir ? J'ai eu l'occasion d'essayer le XF23mmF2 R WR. C'est un peu mieux que le zoom18-55 mais pas transcendant. Que vaut le  XF23mmF1.4 R LM WR ? Mais il est encombrant. Ou alors le compact X100V.

Par "focale standard" j'entends ce qui se rapproche le plus de la vision humaine, ni trop près ni trop loin. Le meilleur objectif? Le Fujinon 33mm f/1.4 WR:
https://fujifilm-x.com/es-es/products/lenses/xf33mmf14-r-lm-wr/

En équivalent 35mm en 24x36 les deux choix que vous proposez sont pertinents. Quand à petite taille et grande luminosité, ça n'existe pas. Exemple: le Fujinon XF27mm R, petit mais moyennement lumineux. Le XF18mm f/2 R est aussi petit mais lumineux; cependant, c'est un grand angle ou courte focale (équivalent 28mm) qui s'éloigne de la focale standard . Peut-être le 23mm f/2 du X100V, mais le XF23mm WR est deux fois plus lumineux et un chouïa plus piqué. On ne peut pas tout avoir. À vous de voir.

philippe28

pour moi le 23 1.4 ou le 33 1.4... avec une petite préférence pour le 33

Xavier-44

Merci pour vos réponses.
Effectivement on ne peut pas tout avoir, mais on peut rêver ... Or comme les deux optiques que vous me proposez le 23 1.4 et le 33 1.4 sont très récentes, il est peu probable que Fuji en fasse de nouvelles. Le rêve restera rêve. Il faudra donc que j'accepte la taille un tout petit peu trop grande de ces optiques.
Christophe Nober, avez-vous pu tester votre optique sur un XT3 dont le capteur est moins détaillé que celui du XT5 ? Sur votre photo le piqué parait effectivement excellent.
Reste éventuellement à regarder les compacts d'autres marques
Merci

Christophe NOBER

Citation de: Xavier-44 le Décembre 20, 2023, 20:36:20
...
Christophe Nober, avez-vous pu tester votre optique sur un XT3 dont le capteur est moins détaillé que celui du XT5 ? Sur votre photo le piqué parait effectivement excellent.
...

Très peu , j'ai ce 23 depuis pas très longtemps donc utilisé principalement sur XT5 , un exemple sur XT4 avec la même résolution que le XT3 >> https://christophenober.prodibi.com/a/1jw5j14ggqvg74o/i/1zkmko0qwj90j1r

agl33


pline34

Citation de: Xavier-44 le Décembre 20, 2023, 20:36:20
Merci pour vos réponses.
Effectivement on ne peut pas tout avoir, mais on peut rêver ... Or comme les deux optiques que vous me proposez le 23 1.4 et le 33 1.4 sont très récentes, il est peu probable que Fuji en fasse de nouvelles. Le rêve restera rêve. Il faudra donc que j'accepte la taille un tout petit peu trop grande de ces optiques.
Christophe Nober, avez-vous pu tester votre optique sur un XT3 dont le capteur est moins détaillé que celui du XT5 ? Sur votre photo le piqué parait effectivement excellent.
Reste éventuellement à regarder les compacts d'autres marques
Merci

Tu peux également regarder du côté de la gamme à f2 ou Viltrox. Personnellement, je suis très satisfait de mon Viltrox 23mm f1.4 (mais j'évite les contre jours).

Matrox

#9
Citation de: Xavier-44 le Décembre 20, 2023, 17:42:40
Que vaut le  XF23mmF1.4 R LM WR ? Mais il est encombrant. Ou alors le compact X100V.

Lorsqu'on est sensible à l'encombrement et au poids il faut faire des compromis.

Pour de l'architecture, du paysage le XF23mmF1.4 R LM WR est sans doute le plus pertinent.

Pour du tout venant avec un XF 23mm F2 WR (léger et compact) on obtient des résultats très convaincants et suffisants dans bien des cas surtout si tu ne fais pas de tirages papier en grand format...

Avec le X100V aucune possibilité de changer d'objectifs, c'est un peu bête d'être limité pour un prix assez conséquent (retour sur investissement « 0 » à moins d'être utilisateur de cette seule focale).

Si tu a l'intention de vendre tes images le XF23mmF1.4 R LM WR.

Notre problème, c'est souvent qu'à l'instar de la grenouille on veut devenir plus...

Powerdoc

Citation de: Matrox le Décembre 23, 2023, 11:38:44
Lorsqu'on est sensible à l'encombrement et au poids il faut faire des compromis.

Pour de l'architecture, du paysage le XF23mmF1.4 R LM WR est sans doute le plus pertinent.

Pour du tout venant avec un XF 23mm F2 WR (léger et compact) on obtient des résultats très convaincants et suffisants dans bien des cas surtout si tu ne fais pas de tirages papier en grand format...

Avec le X100V aucune possibilité de changer d'objectifs, c'est un peu bête d'être limité pour un prix assez conséquent (retour sur investissement « 0 » à moins d'être utilisateur de cette seule focale).

Si tu a l'intention de vendre tes images le XF23mmF1.4 R LM WR.

Notre problème, c'est souvent qu'à l'instar de la grenouille on veut devenir plus...

La question est de savoir si l'effet boeuf fait vendre des images  ;D

jdm

Citation de: Matrox le Décembre 23, 2023, 11:38:44
Lorsqu'on est sensible à l'encombrement et au poids il faut faire des compromis.

Pour de l'architecture, du paysage le XF23mmF1.4 R LM WR est sans doute le plus pertinent.

Pour du tout venant avec un XF 23mm F2 WR (léger et compact) on obtient des résultats très convaincants et suffisants dans bien des cas surtout si tu ne fais pas de tirages papier en grand format...

Avec le X100V aucune possibilité de changer d'objectifs, c'est un peu bête d'être limité pour un prix assez conséquent (retour sur investissement « 0 » à moins d'être utilisateur de cette seule focale).

Si tu a l'intention de vendre tes images le XF23mmF1.4 R LM WR.

Notre problème, c'est souvent qu'à l'instar de la grenouille on veut devenir plus...

Ben non, aucun compromis !

Perso l'archi. ou le paysage les objos à F1.4, c'est un peu, beaucoup, voire passionnément inutile on va dire  ... 🙊

A f8 f11 la différence est proche du zéro absolu.

Par contre pour des photos humanistes ou événementielles le f1,4 peut être essentiel, et forcément, l'avantage des X100 se trouve dans sa discrétion.

dX-Man

Matrox

#12
Je suis de ton avis mais là notre interlocuteur parlait du XF23mmF1.4 R WR sur lequel il semblait porter son dévolu...

Un X-T3-4-5 c'est discret surtout s'il est équipé d'un XF 23 F2 WR, « fopapoucer » !

Le plus passe-partout, c'est le smartphone comme ça tu te fond dans la masse, tu ressembles à Mr tout le monde avec son joujou préféré.

Il faut arrêter de faire des fixettes sur la taille car le simple fait de porter son oeil à un viseur que l'appareil soit gros ou petit ça produit le même effet, bien souvent, c'est juste un argument pour justifier un nouvel achat :)

Chacun voit midi à sa porte.


Col Hanzaplast


doppelganger

#15
Citation de: Matrox le Décembre 23, 2023, 20:34:24
Un X-T3-4-5 c'est discret surtout s'il est équipé d'un XF 23 F2 WR, « fopapoucer » !

Ben si, ça passe inaperçu, à coté d'un reflex.

Citation de: Matrox le Décembre 23, 2023, 20:34:24
Le plus passe-partout, c'est le smartphone comme ça tu te fond dans la masse, tu ressembles à Mr tout le monde avec son joujou préféré.

Ce n'est  pourtant pas compliqué de passer inaperçu avec un Fuji-X...

Citation de: Matrox le Décembre 23, 2023, 20:34:24
Il faut arrêter de faire des fixettes sur la taille car le simple fait de porter son oeil à un viseur que l'appareil soit gros ou petit ça produit le même effet, bien souvent, c'est juste un argument pour justifier un nouvel achat :)

Je pense qu'il faut surtout arrêter les stéréotypes. Et puis encore une fois, entre un X-T (ou X-Pro) et un reflex (ou GFX), ça ne produit pas le même effet (c'est du vécu)...

Citation de: Matrox le Décembre 23, 2023, 20:34:24
Chacun voit midi à sa porte.

Tout à fait.

ps : avec un ML, on n'est pas obligé de cadrer l'oeil dans le viseur. On peut même déporter la viser à l'aide de l'écran orientable, ce qui n'est pas le cas avec un smartphone.

doppelganger

Citation de: Matrox le Décembre 23, 2023, 11:38:44
Avec le X100V aucune possibilité de changer d'objectifs, c'est un peu bête d'être limité pour un prix assez conséquent (retour sur investissement « 0 » à moins d'être utilisateur de cette seule focale).

Chacun voit midi à sa porte, hein ;)

Citation de: Matrox le Décembre 23, 2023, 20:34:24
Chacun voit midi à sa porte.

Par contre, j'ai du mal à comprendre le concept de retour sur investissement d'une activité passion...

Matrox

Citation de: doppelganger le Décembre 24, 2023, 11:33:14
Ben si, ça passe inaperçu, à coté d'un reflex.

C'est bien ce que j'ai dit à moins que je ne sache pas me relire...

Matrox

Citation de: doppelganger le Décembre 24, 2023, 11:33:14
Ce n'est  pourtant pas compliqué de passer inaperçu avec un Fuji-X...
Vous avez très bien compris ce que je voulais dire mais c'est plus fort que vous, il faut systématiquement que vous preniez le contre-pied, que vous ayez raison, c'est dommage...

doppelganger

Citation de: Matrox le Décembre 24, 2023, 18:44:35
Vous avez très bien compris ce que je voulais dire mais c'est plus fort que vous, il faut systématiquement que vous preniez le contre-pied, que vous ayez raison, c'est dommage...

Oui j'ai très bien compris. Mais que l'on prenne un smartphone ou un appareil photo type Fiji-X avec une optique de taille raisonnable, ça ne change pas grand chose.

doppelganger

Citation de: Matrox le Décembre 24, 2023, 18:36:54
C'est bien ce que j'ai dit à moins que je ne sache pas me relire...

C'est le « fopapoucer » qui m'a mis le doute.

Jeandixelles

Citation de: doppelganger le Décembre 24, 2023, 19:43:56
Oui j'ai très bien compris. Mais que l'on prenne un smartphone ou un appareil photo type Fiji-X avec une optique de taille raisonnable, ça ne change pas grand chose.

Et un boîtier de la série X-E, comme le X-E2, le X-E3 ou le X-E4, avec le 27 mm 2,8 R WR, c'est d'une discrétion et d'une légèreté absolues.

agl33

Citation de: Matrox le Décembre 24, 2023, 18:44:35
Vous avez très bien compris ce que je voulais dire mais c'est plus fort que vous, il faut systématiquement que vous preniez le contre-pied, que vous ayez raison, c'est dommage...

;-) 

doppelganger


FredKelder

Citation de: Xavier-44 le Décembre 20, 2023, 17:42:40
lequel choisir ? J'ai eu l'occasion d'essayer le XF23mmF2 R WR. C'est un peu mieux que le zoom18-55 mais pas transcendant. Que vaut le  XF23mmF1.4 R LM WR ? Mais il est encombrant. Ou alors le compact X100V. J'ai vu des critiques favorables et d'autres nettement moins.
Bonjour,
Tout dépend de ce que tu considères comme "meilleur". Très subjectif. Par exemple, et c'est surtout une question de goût, je trouve le 23mm de la série X100 "meilleur" que tout ce que j'ai pu voir à focale comparable chez Fuji : très piqué au centre, excellent un peu fermé, et surtout, un flou d'arrière-plan très discret, contrairement à ce que j'ai pu voir ici et là en couple boîtier Fuji objectif interchangeable/ Fuji focale fixe. Je n'ai pas été voir les marques tierces à monture X.
Par ailleurs, 3 remarques :
- d'évidence, investir dans un X100 (les seuls à peu près au niveau "contemporain" sont le F et le V) n'a d'intérêt que si l'on pratique le 23 mm au quotidien. Je n'ai pas lu de critique négative sur le V, mais il dépote un peu moins que les modèles précédents, sauf à PO où l'effet nimbé propre à la série a disparu.
- dans ce genre de focale, voire jusqu'au 35mm/APS-c, c'est très courant de trouver des objectifs qui ont un haut pouvoir de résolution. Par contre, et vu que détacher l'arrière-plan est généralement secondaire, la qualité du flou est "relative". Autant monter sur des focales plus longues, si c'est le critère essentiel.
- pas besoin d'en faire des caisses avec des ouvertures supérieures à f2: 99,9% des objectifs ont leur pic de performance quand ils sont fermés de quelques crans. Sans parler des soucis de MAP ou  de PDC, qui peuvent être très approximatifs pour des zoeils non exercés, ou des volumes et poids qui alourdissent la pratique. Et même en conditions de lumière qui exigeraient de très larges ouvertures, les labos numériques sont désormais très performants en nettoyage du bruit induit, donc on a de la marge pour la montée en ISO.
Made in Thailand

namzip

Focale standard?

J'utilise avec bonheur le 35 f:1,4 depuis plus de 10 ans. Sur un XE-1 puis sur le 3 ou le Pro2.
Il est compact, tres bon au centre à PO et très bon diaphragmé.
Sur le marché de l'occasion il est accessible.
Un autre petit fixe tout aussi bon et pas cher, le 50 f:2. Ce n'est pas une focale standard (équivalent 75 sur FX) mais assez compact. :)

Buzzz

La meilleure focale standard, c'est celle qui est montée sur le boîtier au bon moment non ? ;)

Sinon le 35/2 WR que j'utilise sur mon X-e3 fait le job : il est petit et très efficace. Seule léger bémol, le PS livré d'origine est pas top, mais on trouve des compatibles très biens et pas chers.

Buzzz

Jeandixelles

J'aime aussi beaucoup le 35 1,4, léger et de très bonne qualité optique. La grande ouverture permet de beaux flous d'arrière-plan.

Xavier-44

Bonjour à tous et merci pour vos précieux conseils.
Je réponds tardivement car je n'avais pas la faculté de me connecter pendant la période de Noel.

Il existe des sites internet spécialisés dans les tests de matériels. On peut les espérer objectifs (probablement pas tous). Je regarde souvent "les numériques". Peut-etre en connaissez-vous d'autres.
Mais ce qui compte aussi c'est le ressenti de personnes qui utilisent le matériel, leur satisfaction ou leurs irritations quant à l'emploi du matériel.
Merci donc de vos remarques.
Je vais synthétiser un peu tous vos commentaires
La focale de 23 mm (eq 35 mm 24x36) me parait plus "passe partout" que le 33 (eq 50 mm 24x36), ne serait-ce que pour des photos en intérieur (manque de recul) mais aussi en architecture, en street photo, . le 33 serait plus dédié à  une représentation de  la vision humaine. Les exemples que vous m'avez proposés au 23 sont très convaincants.
Je ne recherche pas la plus grande ouverture possible, car comme certains d'entre vous l'ont rappelé, une grande ouverture génère aussi une faible pdc, parfois trop faible. et les clichés nécessitant une ouverture plus grande que f2 sont rares. Mais un objectif est rarement excellent à pleine ouverture, ainsi un objectif qui ouvre à 1.4 sera en théorie meilleur à f2 que celui qui n'ouvre qu'à f2.
Je souhaite un objectif qui soit optiquement excellent. En tout cas sensiblement meilleur que le zoom standard 18-55mm qui lui n'ouvre qu'à 3.2  au 23 mm. Le 23 mm f2 ne m'a pas paru si convaincant que cela mais il est petit. Le 23 mm f1.4 parait meilleur mais il est plus encombrant. On ne peut pas tout avoir, cela se saurait !!! Je pencherai plutôt pour le 23 f1.4, pas de concession sur la finesse de l'image et tant pis pour le poids.

A côté, c'est vrai que X100V parait un bon compromis encombrement discrétion qualité optique, mais il ne fait que ça !! Peut-être aura-t-il bientôt un remplaçant qui sera encore meilleur en qualité optique ?

Pour conclure, chacun de nous a ses petites manies, ses préférences photographiques, et personne n'a le même regard photographique (c'est ce qui fait la richesse de la photographie ) et donc personne ne fera la même photo du même objet, quel que soit le matériel employé. Peut-être même que la meilleure photo aura été faite avec le moins bon matériel. mais ça c'est une autre histoire.

Merci de votre collaboration, je vais murir la chose et j'aviserai. C'est promis, je posterai la première photo une fois que j'aurai franchis le pas.

Buzzz

Citation de: Xavier-44 le Janvier 04, 2024, 16:02:37
La focale de 23 mm (eq 35 mm 24x36) me parait plus "passe partout" que le 33 (eq 50 mm 24x36), ne serait-ce que pour des photos en intérieur (manque de recul) mais aussi en architecture, en street photo, . le 33 serait plus dédié à  une représentation de  la vision humaine. Les exemples que vous m'avez proposés au 23 sont très convaincants.
"23 mm vs 33 mm", soit la version APS-C de l'éternel débat "35 mm vs 50 mm" en 24x36... jamais vraiment tranché, car chaque focale a ses partisans (et ses opposants).

Le fait est que le choix est très personnel (en ce qui me concerne je suis très à l'aise avec un 50 mm ou avec un 28 mm, mais je n'ai jamais pu me faire au 35mm, toujours trop large ou pas assez...pour moi). Bref pour savoir quelle focale nous correspond le mieux, il faut essayer (quitte à "bloquer" un zoom successivement sur chaque focale pendant quelques jours pour savoir ce qu'il en est).

Un objo de focale X un peu meilleur sur le papier ne permettra pas forcément d'obtenir de meilleurs résultats qu'avec un objo de focale Y un peu moins bon si on est plus à l'aise avec sa focale Y, enfin à mon avis...

Buzzz

FredKelder

Citation de: Xavier-44 le Janvier 04, 2024, 16:02:37
A côté, c'est vrai que X100V parait un bon compromis encombrement discrétion qualité optique, mais il ne fait que ça !! Peut-être aura-t-il bientôt un remplaçant qui sera encore meilleur en qualité optique ?
Juste pour préciser, il existe 2 compléments optiques : le WCL qui donne une focale de 28 mm en éq. 24x36, et le TCL une focale de 50mm. À cela, on peut ajouter le "convertisseur télé-objectif" embarqué dans le boîtier, qui multiplie la focale de base, ou celle du complément, par 1,4 ou 2, au prix d'une très légère baisse en qualité d'image. Mais à mon avis, ce boîtier étant relativement cher et de plus atteint de pénurie et d'un incroyable effet de mode, ce n'est pas un achat utile si tu as déjà un boîtier qui te convient. À moins de vouloir à tout prix disposer de son viseur hybride opto-électronique, qui fait la spécificité de cette série, il vaut mieux mettre le paquet sur une optique de pointe. Comme on le dit souvent : une optique, ça se garde, un boîtier, ça se change. Tu peux aussi regarder les groupes Flickr dédiés, ça donne une bonne idée des performances des objectifs, à relativiser selon le savoir-faire de l'opérateur et le post-traitement possible.
Made in Thailand

55micro

Citation de: Xavier-44 le Janvier 04, 2024, 16:02:37
Il existe des sites internet spécialisés dans les tests de matériels. On peut les espérer objectifs (probablement pas tous). Je regarde souvent "les numériques". Peut-etre en connaissez-vous d'autres.


Perso j'aime bien Photography Life, ils font des tests de matériel mais aussi des essais et retours terrain sur des sujets variés, c'est toujours instructif.
Bien sûr il faut comprendre l'anglais.

http://photographylife.com/
Choisir c'est renoncer.

sabonis

Citation de: 55micro le Janvier 05, 2024, 12:17:52
Perso j'aime bien Photography Life, ils font des tests de matériel mais aussi des essais et retours terrain sur des sujets variés, c'est toujours instructif.
Bien sûr il faut comprendre l'anglais.

http://photographylife.com/

moi aussi, et surtout ils joignent l'utile a l'agréable en proposant de superbes photos.

pour la traduction la plupart des navigateurs font bien le boulot maintenant.

gemphoto

Citation de: 55micro le Janvier 05, 2024, 12:17:52
Perso j'aime bien Photography Life, ils font des tests de matériel mais aussi des essais et retours terrain sur des sujets variés, c'est toujours instructif.
Bien sûr il faut comprendre l'anglais.

http://photographylife.com/

Merci pour le lien, et comme le dit sabonis la traduction est très correcte.