Live view sur 5D Mark IV

[rsp]

Chez Canon, tu sais si tu as un appareil sérieux ou pas au sens d'introduction de la carte mémoire dans le boîtier !
Amateurs : face avant de la carte côté face avant du boitier.
Pros et avertis : face avant de la carte côté face arrière du boitier.

Ce n'est qu'un petit exemple de détails qui sont limite débiles.

[Potomitan]

Ce n'est qu'un petit exemple

😁🤣
Excellent ça aussi !

Au moins, je charge les pellicules de tous mes Canon argentiques dans le même sens !  😎😁

[Fab35]

Pas du tout. De nombreux pros travaillent avec conjointement des 1D et des 5D.

Euh... où aurais je dit l'inverse ??
T'en fais exprès ou bien ?



Pour le reste je ne vois pas pourquoi un pro ne pourrait pas se "contenter" d'une molette PASM ... Dis moi ce qui l'empêche de bosser avec ça...
Y'a des centaines de milliers de pros qui bossent avec des 6D et 5D...

[Potomitan]

Euh... où aurais je dit l'inverse ??
T'en fais exprès ou bien ?

C'est peut-être toi qui fait exprès... Je répondais à ta suggestion de faire avec deux 1D. Donc je recopie ici... ⬇️

Si tu exiges du 5D4 dans ce cas qu'il performe exactement comme le 1DX, c'est qu'il te faut 2 boitiers 1DX !

Pour le reste je ne vois pas pourquoi un pro ne pourrait pas se "contenter" d'une molette PASM ... Dis moi ce qui l'empêche de bosser avec ça...

Bien sûr que rien n'empêche de bosser avec n'importe quelle ergonomie. Mais c'est quand même (à mon avis) chiant de devoir faire avec plusieurs ergonomies !

A moi que tu me dises que "Non bien sûr !".

Moi je demande plutôt "Pourquoi Canon adopte-t-il l'ergonomie boutons pour leur boîtier le plus pro ?".
Ça doit bien signifier que c'est le plus approprié aux pros, non ?

[Verso92]

Mouais, c'est à mon avis un relatif faux problème en pratique.

Nikon, pas exemple, s'est donc planté en proposant quasiment la même ergonomie sur ses D700 ou D8x0 que sur ses monoblocs...

[JamesBond]

Nikon, par exemple, s'est donc planté en proposant quasiment la même ergonomie sur ses D700 ou D8x0 que sur ses monoblocs...

De toute façon, Nikon s'est planté sur tout et il faut être vraiment débile pour ne pas être équipé en Canon. 

[Fab35]

Nikon, pas exemple, s'est donc planté en proposant quasiment la même ergonomie sur ses D700 ou D8x0 que sur ses monoblocs...

Oui donc, vous en faites exprès, à me faire dire ce que je n'ai pas dit !
C'est incroyable ça...

Qu'il y ait la même ergo partout est évidemment très bien, mais qu'il y ait une différence entre les gammes ne me choque pas spécialement.
Canon aime segmenter et comme déjà dit, si on a besoin d'une ergo 1DX, on prend un 1DX, c'est simple pour Canon !
Peut-être l'usage des autres boitiers "pros" ou "semi-pro" comme les 5D s'acomode bien d'une ergo telle qu'elle est.
Si tel n'était pas le cas, je crois que le marché se serait depuis longtemps tourné vers les autres marques.
On ne parle que des pros comme étant dans l'incapacité d'utiliser des matos inadaptés, ben au vu du nombre de pros en 5D, j'ai un doute sur le fait que cette ergo soit foireuse, c'est tout.

[Verso92]

Qu'il y ait la même ergo partout est évidemment très bien, mais qu'il y ait une différence entre les gammes ne me choque pas spécialement.
Canon aime segmenter et comme déjà dit, si on a besoin d'une ergo 1DX, on prend un 1DX, c'est simple pour Canon !

Faut avoir les moyens...  ;-)

[Potomitan]

Faut avoir les moyens...  ;-)

Et ne pas vouloir les 50Mpix d'un 5Ds ni même les 30Mpix d'un 5D IV.
😎

[Verso92]

Et ne pas vouloir les 50Mpix d'un 5Ds ni même les 30Mpix d'un 5D IV.
😎

Oui, aussi...  ;-)

[Fab35]

Et ne pas vouloir les 50Mpix d'un 5Ds ni même les 30Mpix d'un 5D IV.
😎

un apn de la gamme 1DX ne s'achète pas sur un coup de tête comme ça, surtout pour un pro. Il a un cahier des charges précis qu'il doit dans l'idéal respecter pour choisir son matos.
Les specs majeures des 1DX sont spécifiques à cette gamme : finition, solidité, étanchéité, électronique très soignée, vélocité, polyvalence, connectivité, soutien SAV, etc.
Si on peut se passer de ça, on achète un 5Dxx ou R5 ou encore R6 ! Ou alors on veut juste se faire plez' avec un haut de gamme, ce qui n'est pas interdit non plus, mais alors le critère des moyens n'entre pas en jeu, et concerne sans doute peu de pros dans ce cas !

Un pro qui a besoin des specs du 1DX et veut avoir 2 boitiers pour le même usage, il est obligé d'avoir deux 1DX, basta !
S'il peut mixer les usages, il prend 1DX + 5D4 ou 5Ds, au prix du compromis sur la gamme et l'ergonomie...
S'il a besoin des specs d'un 5Ds ou 5D4, il sait ce qu'il doit faire !

En dernier recours, puisque Canon ne sait rien faire de bien, il va voir ailleurs, c'est finalement simple ! 

[Potomitan]

Un pro qui a besoin des specs du 1DX et veut avoir 2 boitiers pour le même usage, il est obligé d'avoir deux 1DX, basta !
S'il peut mixer les usages, il prend 1DX + 5D4 ou 5Ds, au prix du compromis sur la gamme et l'ergonomie...
S'il a besoin des specs d'un 5Ds ou 5D4, il sait ce qu'il doit faire !

En dernier recours, puisque Canon ne sait rien faire de bien, il va voir ailleurs, c'est finalement simple ! 

Ce qu'il y a de bien avec toi c'est qu'on ne tombe jamais dans la caricature quand on émet une critique sur Canon.
😬😁

Pour moi, c'est juste con que Canon n'ait pas continué sur la voie de ses débuts avec des 1D et des 1Ds, et d'aligner ses 5D sur la même ergonomie. Point.

Ça permettait de répliquer ce qu'on faisait avec les EOS-1 argentiques, avec (par exemple) un boîtier nu + Velvia et un boîtier avec booster + Ektapress au bord du stade.

[Fab35]

Ce qu'il y a de bien avec toi c'est qu'on ne tombe jamais dans la caricature quand on émet une critique sur Canon.
😬😁

Pour moi, c'est juste con que Canon n'ait pas continué sur la voie de ses débuts avec des 1D et des 1Ds, et d'aligner ses 5D sur la même ergonomie. Point.

Ça permettait de répliquer ce qu'on faisait avec les EOS-1 argentiques, avec (par exemple) un boîtier nu + Velvia et un boîtier avec booster + Ektapress au bord du stade.

Qui te dit sinon que l'ergonomie des 1dx plait ou plairait forcément aux clients 5D ?

[Potomitan]

Qui te dit sinon que l'ergonomie des 1dx plait ou plairait forcément aux clients 5D ?

Je ne prétends pas que ça ait valeur de statistique, mais depuis que la molette est apparue j'ai entendu des pros dire regretter cette ergonomie, jamais l'inverse.

Ca a été le choix de Nikon, ce n'est sans doute pas sans raison non plus.

Tout comme bien sûr, Canon ne fait pas son choix sans raison...

[Fab35]

Je ne prétends pas que ça ait valeur de statistique, mais depuis que la molette est apparue j'ai entendu des pros dire regretter cette ergonomie, jamais l'inverse.

Ca a été le choix de Nikon, ce n'est sans doute pas sans raison non plus.

Tout comme bien sûr, Canon ne fait pas son choix sans raison...

Les pros sont plutôt réputés apprécier la continuité que les ruptures, c'est connu et assez compréhensible... Sauf si la rupture est source de gain immédiat.
Quand tu commences avec un système et une ergonomie, il semble logique de préférer continuer avec tes habitudes, qui te rendent efficace lors de tes prestas. Réapprendre une ergonomie demande un effort et du temps, ce qui va potentiellement à l'encontre des intérêts du pro sur le moment. Ca reste évidemment surmontable.
Ainsi des centaines de milliers de pros sont en ergonomie 5D depuis de longues années et ne s'en plaignent pas...
Quant à Nikon en référence, pourquoi pas,  mais je suis certain que tous leurs choix techniques aient toujours été les meilleurs non plus. Les autres marques sont plutôt calées sur quel modèle ? Canon ou Nikon ?

[Verso92]

Les autres marques sont plutôt calées sur quel modèle ? Canon ou Nikon ?

Il suffit de regarder les autres marques qui proposent des monoblocs...

[Fab35]

Il suffit de regarder les autres marques qui proposent des monoblocs...

Le monobloc ne fait pas tout de l'ergonomie spécifique des 1dx vs les 5D... là n'est pas la question....

[Potomitan]

l'ergonomie spécifique des 1dx vs les 5D...

Sony A1 vs A9ii

Pour le A7Rv tu enlèves la molette gauche de la cadence (une connerie d'ailleurs à mon avis aussi).

[Fab35]

Sony A1 vs A9ii

Pour le A7Rv tu enlèves la molette gauche de la cadence (une connerie d'ailleurs à mon avis aussi).

Moi je parle du fait que certains prétendent que l'ergonomie 1dx est LA référence ultime et que les molettes de mode c'est pour les gueux  en quelque sorte...
Donc je demande quelles sont les marques qui ont décidé que c'était l'ergonomie incontournable en boitier pros et juste en deçà...

[Potomitan]

Moi je parle du fait que certains prétendent que l'ergonomie 1dx est LA référence ultime et que les molettes de mode c'est pour les gueux  en quelque sorte...

Un peu de caricature ne te fait jamais de mal visiblement. Tu ne peux décidément pas t'en empêcher...

Maintenant je pose la question autrement : qu'apporte la molette PASM à un pro (et à un gueux chevronné) ?

Mon avis : à rien, puisque tous les gens de ce calibre utilisent tjrs le même mode (en tout cas ceux que je connais).

Il y a les adeptes du TV, ceux du Av, et ceux du M. Une molette pour moi a du sens pour qqch qu'on change fréquemment, hors ça me semble être justement l'inverse des modes PASM chez la plupart des utilisateurs.

Et sinon, pour rappel, ma remarque de départ était bien sur la différence d'ergonomie, et non sur l'ergonomie elle-même.

[Verso92]

Le monobloc ne fait pas tout de l'ergonomie spécifique des 1dx vs les 5D... là n'est pas la question....

Les autres marques dont tu parles, il n'y en a pas (qui proposent simultanément des boitiers "pros" monoblocs ou pas).


Je trouve quand même plus logique l'approche de Nikon qui propose la même ergonomie (et les mêmes caractéristiques pour le socle commun) entre D3 et D700, par exemple.

[Fab35]

Un peu de caricature ne te fait jamais de mal visiblement. Tu ne peux décidément pas t'en empêcher...

Maintenant je pose la question autrement : qu'apporte la molette PASM à un pro (et à un gueux chevronné) ?

Mon avis : à rien, puisque tous les gens de ce calibre utilisent tjrs le même mode (en tout cas ceux que je connais).

Il y a les adeptes du TV, ceux du Av, et ceux du M. Une molette pour moi a du sens pour qqch qu'on change fréquemment, hors ça me semble être justement l'inverse des modes PASM chez la plupart des utilisateurs.

Et sinon, pour rappel, ma remarque de départ était bien sur la différence d'ergonomie, et non sur l'ergonomie elle-même.

Que l'on préfère une continuité d'ergonomie entre les gammes est compréhensible, mais Canon sans doute plus que les autres aime à segmenter. Un défaut ou pas de leur part j'en sais rien, ça doit forcément en contrarier plus d'un, mais la "vraie" gamme pro est celle des 1D (R3 et R1 en ML), alors que même si les 5D sont trèèèèès largement utilisés par les pros, ils ne sont pas calés sur le même cahier des charges. Canon promeut couramment les 5D/R5 en usage pro, mais ils ne mélangent pas particulièrement avec les 1DX/R3.
Y'a du expert-pro et du pro "heavy duty".

Les autres marques dont tu parles, il n'y en a pas (qui proposent simultanément des boitiers "pros" monoblocs ou pas).
Je trouve quand même plus logique l'approche de Nikon qui propose la même ergonomie (et les mêmes caractéristiques pour le socle commun) entre D3 et D700, par exemple.

Pour les autres marques, ça concernait les molettes de mode. Si c'était inadapté à l'usage pro, ils feraient différemment.

Quant à l'approche de Nikon, elle est peut-être très bonne, mais où sont donc les innombrables plaintes qu'on devrait entendre chez les pros équipés en rouge ?
Donc est-ce en définitive un réel souci ou un épiphénomène de forum ?

[Potomitan]

Et donc Fab35, te concernant, tu l'utilises cette molette ?

Il y a les adeptes du TV, ceux du Av, et ceux du M. Une molette pour moi a du sens pour qqch qu'on change fréquemment, hors ça me semble être justement l'inverse des modes PASM chez la plupart des utilisateurs.

Ou toi aussi es-tu un adepte d'un mode dont tu ne changes que rarement ?

[Fab35]

Et donc Fab35, te concernant, tu l'utilises cette molette ?

Sur 5D4 oui, même si évidemment on a tous ses modes de prédilection, perso plutôt le M+ISO auto, donc on ne la trifouille pas tous les 5 min non plus...
Sur le R5 il n'y en a pas, c'est un bouton fonction. Mais c'est juste que ça ne m'embête absolument pas que ce soit l'un ou l'autre, et encore moins en partant du fait qu'on modifie assez peu le mode justement ! Donc pour moi c'est un faux débat ou un débat d'ordre minoritaire. Ce qui me dérange un peu plus ce sont de grosses différences de perfs ou de possibilités entre deux boitiers.
Entre 5D4 et R5 utilisés conjointement (grippés tous les 2), mon interface/ergonomie est proche (fonctions principales sur les mêmes boutons ou presque), mais la visée est différente et les possibilités/gestion AF très différentes, c'est surtout ça qui va me perturber, plus que le reste.
J'ai des configs enregistrées sur mes apn, donc c'est un switch au démarrage entre les modes qui m'intéressent sur l'instant, M, C1, C2 ou C3... Sur la molette de mode du 5D4 c'est très clair d'emblée, sur le R5 c'est différemment présenté mais très rapide aussi.

[eric91]

Je vous que ce fil a suscité des échanges !
Pour information, j'ai lu et confirmé par test que selon le mode AF one short ou servo les différentes tailles de RAW sont (one shot) ou pas (servo) selectionnables en LV. N'explique pas le pourquoi du comment mais complète le sujet !