Des fixes Z f/1,4 compacts et abordables

Démarré par Tonton-Bruno, Janvier 04, 2024, 10:23:24

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Fred_G

#200
Janvier 12, 2024, 07:11:18
Citation de: ergodea le Janvier 12, 2024, 01:38:16
[...] Je ne m'inquiète plus aujourd'hui, je sais juste que je dois "le préparer" si je veux l'utiliser (comme je ne l'utilise pas souvent)
Tu as conscience que le moteur de l'objectif est en train de mourrir ? Ce que tu décris est typique. Tu arrives encore à le refaire démarrer, mais un jour la "réparation" ne fonctionnera pas et l'objectif restera définitivement muet.

Si tu y tiens vraiment, peut-être devrais-tu faire changer le moteur tant que c'est possible. Un jour, il ne sera plus pris en charge.
The lunatic is on the grass.

Tonton-Bruno

#201
Janvier 12, 2024, 08:40:46
J'ai découvert par hasard l'offre de Panasonic baptisée Lumix S Prime.

Ce sont des objectifs 24*36 de même taille et de poids voisins optimisés pour la vidéo puisqu'on peut tous les monter sur un stabilisateur sans avoir à refaire tout l'équilibrage.
Ils ont tous une bague de mise au point linéaire, pratique en vidéo.
J'ai cru comprendre qu'ils avaient peu de focus-breathing.

Finalement les objectifs Z série S sont moins bien adaptés à la vidéo. Comme quoi...

Côté tarifs, ceux que j'ai relevés sur Internet me paraissent abordables, sauf pour les 18 et 24 un peu chers.

18mm 820€
24mm 800€
35mm 640€
50mm 470€
85mm 630€

Il existe aussi un 135mm f/2,8 de même gabarit qui vient d'être annoncé à 1000€, ce que je trouve aussi un peu cher.

Néanmoins je trouve que même pour la photographie, c'est une panoplie intéressante.

ergodea

#202
Janvier 12, 2024, 10:24:51
Citation de: seba le Janvier 12, 2024, 07:00:10
Les AIs (ou plus anciens) ne sont pas toujours sans reproches.
Pour les objectifs "plastique" actuels, même s'ils fonctionnent correctement, ils n'inspirent pas confiance et font mauvaise impression.

C'est de l'ordre du ressenti, ce qui ne veut pas dire que ce soit le cas...Nous verrons bien comment cette gamme chez Nikon à f2 va vieillir mais personnellement je ne m'en inquiète pas.

Dans le genre "n'inspire pas confiance et fait mauvaise impression", je pense que le palmarès peut être attribué au sony 50 1.8 FE : on a l'impression d'avoir un jouet entre les mains et en aucun cas une optique (je ne m'y suis jamais fait!). Et pourtant, optiquement parlant, cet objectif n'a pas à pâlir, par contre l'af...le chameau a le temps de passer que l'af cherchera encore son sujet (j'exagère un peu : ) )

ergodea

#203
Janvier 12, 2024, 10:25:26
Citation de: Fred_G le Janvier 12, 2024, 07:11:18
Tu as conscience que le moteur de l'objectif est en train de mourrir ? Ce que tu décris est typique. Tu arrives encore à le refaire démarrer, mais un jour la "réparation" ne fonctionnera pas et l'objectif restera définitivement muet.

Si tu y tiens vraiment, peut-être devrais-tu faire changer le moteur tant que c'est possible. Un jour, il ne sera plus pris en charge.

Oui et bien dans ce cas, cela fait 10 ans qu'il est en train de mourir ! soyons sérieux hein ! Mon 70-200 est déjà passé au sav bien avant

Fred_G

#204
Janvier 12, 2024, 10:28:34
C'est toi qui vois.
The lunatic is on the grass.

ergodea

#205
Janvier 12, 2024, 10:35:54
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 12, 2024, 08:40:46
J'ai découvert par hasard l'offre de Panasonic baptisée Lumix S Prime.

Ce sont des objectifs 24*36 de même taille et de poids voisins optimisés pour la vidéo puisqu'on peut tous les monter sur un stabilisateur sans avoir à refaire tout l'équilibrage.
Ils ont tous une bague de mise au point linéaire, pratique en vidéo.
J'ai cru comprendre qu'ils avaient peu de focus-breathing.

Finalement les objectifs Z série S sont moins bien adaptés à la vidéo. Comme quoi...

Côté tarifs, ceux que j'ai relevés sur Internet me paraissent abordables, sauf pour les 18 et 24 un peu chers.

18mm 820€
24mm 800€
35mm 640€
50mm 470€
85mm 630€

Il existe aussi un 135mm f/2,8 de même gabarit qui vient d'être annoncé à 1000€, ce que je trouve aussi un peu cher.

Néanmoins je trouve que même pour la photographie, c'est une panoplie intéressante.

J'avais déjà regardé cette série (en fait j'avais comparé toutes les marques avec les nikon z et ses optiques). La différence de prix varie de 100e avec Nikon ou légèrement plus c'est selon...
Et en terme de qualité (je n'avais comparé que les 50), le nikon était meilleur. Pour le rendu, ça c'est le goût de chacun (je n'avais comparé que l'aspect du point de vue de la photographie)

ergodea

#206
Janvier 12, 2024, 10:39:47
Citation de: Fred_G le Janvier 12, 2024, 10:28:34
C'est toi qui vois.

Voilà! Comme cela je pourrai te dire combien d'années il aura tenu ainsi, si le moteur lâche un jour (je n'ai pas l'intention de le revendre un jour).
De toute façon, quelques soient les optiques, les appareils, il n'est pas bon de ne pas les utiliser régulièrement

Potomitan

#207
Janvier 12, 2024, 12:12:27
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 12, 2024, 08:40:46
Il existe aussi un 135mm 100mm f/2,8 macro (à mise au point interne !) de même gabarit qui vient d'être annoncé à 1000€ , ce que je trouve aussi un peu cher. (mais donc pas si cher pour un macro avec de telles caractéristiques)

😉

55micro

#208
Janvier 12, 2024, 14:29:10
Citation de: ergodea le Janvier 12, 2024, 10:39:47
Voilà! Comme cela je pourrai te dire combien d'années il aura tenu ainsi, si le moteur lâche un jour (je n'ai pas l'intention de le revendre un jour).

Et tu fais bien! Une piste pour le défaut était l'arc-boutement du groupe de MAP, si c'est le cas, changer le moteur n'y fera rien le défaut reviendra.
Et vu la cote très basse (450€ max), autant le garder en l'état vu sa qualité optique.
Le mien a plus de 10 ans aussi et je croise les doigts il n'a jamais couiné, peut-être est-il "du bon côté" des jeux internes.
Choisir c'est renoncer.

ergodea

#209
Janvier 12, 2024, 14:52:15
Citation de: 55micro le Janvier 12, 2024, 14:29:10
Et tu fais bien! Une piste pour le défaut était l'arc-boutement du groupe de MAP, si c'est le cas, changer le moteur n'y fera rien le défaut reviendra.
Et vu la cote très basse (450€ max), autant le garder en l'état vu sa qualité optique.
Le mien a plus de 10 ans aussi et je croise les doigts il n'a jamais couiné, peut-être est-il "du bon côté" des jeux internes.
.

Sans en connaitre les raisons, au vu de son comportement, c'est la conclusion à laquelle je suis arrivée.

"vu sa qualité optique" c'est à dire?
Personnellement je trouve que c'est un très bon objectif, pas lourd, bonne qualité optique, un bokeh très agréable, et utilisable pour l'animalier (avec un 1,4, la qualité est encore là) comme pour de la proxy...

Si c'était le moteur, depuis longtemps qu'il aurait lâché, ou alors le problème s'empirerait ...En tout cas cela n'expliquerait pas pourquoi à force d'insister, il finit par fonctionner normalement! Un peu comme si à force de le faire travailler selon une méthode bien particulière, je replaçais  le tout dans des rails.

Par contre il est clair que j'utilise beaucoup le moteur pour faire cela, le risque est plutôt celui là, de l'user à force de faire cela.

ergodea

#210
Janvier 12, 2024, 15:05:56 Dernière édition: Janvier 12, 2024, 15:20:57 par ergodea
Citation de: Potomitan le Janvier 12, 2024, 12:12:27
😉

Disons que lumix propose de l'entrée de gamme déjà de très bonne qualité. (Pour la vidéo, je fais confiance à Tonton-Bruno)

Mais bon...

Il faut cesser de rêver...
Nikon, s'il nous sort des 1.4, ce sera comme la concurrence et Lumix ne fait pas exception ! et les z à 1.8 sont d'excellentes optiques (avec  peu de différences , de taille et de poids)
(nikon z 50 1.8 : 415gr, 86cm prix 590 e Pano s 50 1.8 : 300 gr , 82 cm Prix 469e)
On tourne en rond!
https://www.lesnumeriques.com/focales-fixes/panasonic-lumix-s-pro-50mm-f1-4-p52031/test.html

55micro

#211
Janvier 12, 2024, 15:16:30
Citation de: ergodea le Janvier 12, 2024, 14:52:15
"vu sa qualité optique" c'est à dire?

C'est à dire qu'il est très bon et qu'il ne faut surtout pas le vendre!  :)

Un de mes meilleurs achats, pour sûr.

Choisir c'est renoncer.

ergodea

#212
Janvier 12, 2024, 15:26:22
Citation de: 55micro le Janvier 12, 2024, 15:16:30
C'est à dire qu'il est très bon et qu'il ne faut surtout pas le vendre!  :)

Un de mes meilleurs achats, pour sûr.

Totalement d'accord avec toi ! J'ai essayé de modérer mon enthousiasme car je croyais que tu pensais l'inverse...
Une chose est sûre, je n'ai aucunement envie de m'en séparer ! C'est une optique extrêmement polyvalente, excellente dans bien des domaines, qui supporte très bien le tc 1.4 (moins le tc 2), se comporte
très bien avec tous les boîtiers...Bref, c'est une optique que j'aurai toujours quitte à racheter une d'occaz si cela est nécessaire.

D4S

#213
Janvier 12, 2024, 18:10:23
Citationle chameau a le temps de passer que l'af cherchera encore son sujet (j'exagère un peu : ) )
A peine j'en ai eu marre et j'ai revendu les sony A7R2 et optiques  :)

MixUnix

#214
Février 07, 2024, 09:45:08
Beaucoup de médias de tous genres, aujourd'hui, sont numériques et il y en aura bientôt encore plus, si ce n'est la presque totalité.
Les gens les consultent avec ce dont ils disposent, smartphones, tablettes, ordinateurs, TV.
Très peu de gens produisent leurs photos au delà de 30X40 et surtout 18x24.
D'autre part, quand je vois la qualité quelconque, croppée, de photos de sports ou de news pour cause de prise en rafale à la va-vite comme j'te pousse...
Le peu de gens qui cadrent amoureusement leur sujet dans un but de production perso ou pro sans crop,
La nécessité d'objectifs a F 1.2 ou 1.4, hors de prix et de poids, ne s'impose plus, hors reportage mariage (et encore), commémorations diverses de haut intérêt, reportages industriels ou géographiques.
Le marché existe mais....petit, et en dehors de la majorité des utilisateurs.
Les Z montent très bien en ISOs, et les objectifs en F 1.8, pour standard et GA sont déjà de très bonne qualité. Les 2.8 pour intermédiaires et F 4 pour les moyen télés et zoom font l'essentiel de la demande.
Si l'extrême super extra majorité des gens sont utilisateurs de smartphones, ça veut dire quelque chose.
Maintenant, les chambres à soufflets ça a existé, mais ça n'est plus...
Et peu de gens veulent mettre 10 KE/$ dans du matériel photo, très peu.
Zeiss Contarex, Nikon Z6 FTZ !

yorys

#215
Février 07, 2024, 15:46:48
De 1.4 à 1.8 il y a un peu plus qu'un demi stop d'écart (0.66), leur disponibilité (et l'écart de prix) cela se justifiait en monture F car les objectifs 1.4 offraient (en général) une qualité optique bien supérieure à leur homologues 1.8.

En monture Z le objectifs 1.8 sont déjà très (très) bons, je pense qu'une gamme 1.4 qui offrirait quasiment les même qualités optiques et 1/2 stop (+) pour un prix supérieur de 50% au moins ne se justifie pas, ni sur le plan commercial, ni sur le plan industriel. De toute évidence Nikon a choisi d'offrir progressivement à la place des optiques 1.2 très chères et beaucoup plus prestigieuses.

En plus, celui qui veut absolument du 1.4 sur un Z peut toujours prendre les meilleures optiques F et leur adjoindre une FTZ...

Potomitan

#216
Février 07, 2024, 16:26:41 Dernière édition: Février 07, 2024, 16:36:30 par Potomitan
Citation de: yorys le Février 07, 2024, 15:46:48
En monture Z le objectifs 1.8 sont déjà très (très) bons, je pense qu'une gamme 1.4 qui offrirait quasiment les même qualités optiques et 1/2 stop (+) pour un prix supérieur de 50% au moins ne se justifie pas, ni sur le plan commercial, ni sur le plan industriel. De toute évidence Nikon a choisi d'offrir progressivement à la place des optiques 1.2 très chères et beaucoup plus prestigieuses.

Sur quoi te bases-tu pour dire ça ??...   🤔

Parce que mon ami qui tient une boutique photo me confirme que les Sony F/1.4 se vendent très-très bien, alors même que la marque dispose de F/2.5-2.8, F/1.8, F/1.4 et F/1.2. Ce n'est pour l'instant le cas que du 50mm. Et ses clients aisés ne se ruent pas pour réclamer des F/1.2 dans les autres focales.

Bien sûr on ne saura jamais si Sony aurait vendu les mêmes en F/1.2 s'ils n'avaient pas eu ces F/1.4 à proposer. Mais il me confirmait que je n'étais pas le seul de ses clients à avoir quitté Nikon pour Sony à cause de la politique "élitiste" de gamme d'objectifs de Nikon...

Citation de: yorys le Février 07, 2024, 15:46:48
En plus, celui qui veut absolument du 1.4 sur un Z peut toujours prendre les meilleures optiques F et leur adjoindre une FTZ...

Comme solution (très) provisoire : OK
Mais pas comme solution pérenne !

Un kit photo coûte suffisamment cher à mon avis pour ne pas avoir envie d'accepter les bricolages, et encore moins de passer au ML pour avoir des kits encore plus gros !

55micro

#217
Février 07, 2024, 16:57:28
Citation de: yorys le Février 07, 2024, 15:46:48
De 1.4 à 1.8 il y a un peu plus qu'un demi stop d'écart (0.66), leur disponibilité (et l'écart de prix) cela se justifiait en monture F car les objectifs 1.4 offraient (en général) une qualité optique bien supérieure à leur homologues 1.8.

A part que c'est (en général) faux, et ça l'était déjà en monture AI. Qui choisissait un f/1,4 au lieu d'un f/1,8 pour ses "qualités optiques"? Dis plutôt que comme ils n'existent pas en Z, il est urgent de démontrer qu'on n'en a pas besoin  ::)

Quand au marronnier des boîtiers modernes qui "montent bien en ISO", sans commentaire.
Choisir c'est renoncer.

yorys

#218
Février 07, 2024, 17:22:05 Dernière édition: Février 07, 2024, 17:34:55 par yorys
Citation de: 55micro le Février 07, 2024, 16:57:28
A part que c'est (en général) faux, et ça l'était déjà en monture AI. Qui choisissait un f/1,4 au lieu d'un f/1,8 pour ses "qualités optiques"? Dis plutôt que comme ils n'existent pas en Z, il est urgent de démontrer qu'on n'en a pas besoin  ::)

Quand au marronnier des boîtiers modernes qui "montent bien en ISO", sans commentaire.

Nous avons apparemment chacun nos biais, les tiens sont de toute évidence gratinés. Avec le D800 puis le D850 j'avais fait l'effort d'acheter les derniers objectifs 1.4, après avoir essayé les 1.8 car, à l'usage, ils représentaient à mon avis un vrai bond en performance générale et en qualité par rapport aux 1.8. J'utilise d'ailleurs toujours, et je pense que j'utiliserai encore longtemps les 28, 58 et 105 1.4 aussi bien sur mon D850 (que je vais finir par remplacer) que sur le Z9, avec la FTZ (j'en ai 3) qui est à mon avis une solution tout à fait pérenne pour celui qui possède ces objectifs (ou qui peut les trouver en occasions de + en + abordables) et quand l'encombrement de ceux ci avec la bague n'est pas un problème.

Je persiste à penser que Nikon ne sortira pas une gamme de fixes 1.4 en Z de sitôt (moi aussi j'ai des pote qui tiennent une boutique et qui ont leurs "entrées" chez Nikon), d'une part parce qu'ils privilégient la montée en gamme et donc les optiques 1.2 et d'autre part parce que les fixes (à part les focales extrèmes et quelques optiques spécialisées ou emblématiques) se vendent de moins en moins par rapport aux zooms dont le ratio de ventes ne cesse de monter.

Par contre c'est un créneau que prendra peut-être un de ces jours, Tamron ou Sigma voire Zeiss.

Et pour finir j'ai tendance à penser que la clientèle Sony (marque dont je me contrefous d'ailleurs totalement) est assez différente de celle qui achète du Nikon.

salamander

#219
Février 07, 2024, 18:05:58
Ne pas oublier également que les 1.8 Nikon sont plus lumineux que les meilleurs 1.4, ça compte ...
Je poste donc je suis... 👹

kochka

#220
Février 07, 2024, 18:12:49
Citation de: salamander le Février 07, 2024, 18:05:58
Ne pas oublier également que les 1.8 Nikon sont plus lumineux que les meilleurs 1.4, ça compte ...
Les Z par rapport aux F, peut être?
Cela soit pouvoir se mesurer, mais on attend encore la démo.
Technophile Père Siffleur

Potomitan

#221
Février 07, 2024, 18:16:34
Citation de: yorys le Février 07, 2024, 17:22:05
Nous avons apparemment chacun nos biais, les tiens sont de toute évidence gratinés. Avec le D800 puis le D850 j'avais fait l'effort d'acheter les derniers objectifs 1.4, après avoir essayé les 1.8 car, à l'usage, ils représentaient à mon avis un vrai bond en performance générale et en qualité par rapport aux 1.8.

Le bouquin de JMS affiche néanmoins que ce n'est pas le cas. Comme quoi un avis reste très personnel.

Citation de: kochka le Février 07, 2024, 18:12:49
Les Z par rapport aux F, peut être?
Cela soit pouvoir se mesurer, mais on attend encore la démo.

Je pense qu'il rebondissait sarcastiquement sur la comm (débile) de Nikon qui avait affirmé cela au lancement de F/1.8 Z...

salamander

#222
Février 07, 2024, 18:41:43
Oui tout à fait

De toute manière, on peut déblatérer, mais ceux qui réclament du 1.4, j'imagine qu'en majorité, ils savent bien pourquoi, après, la marque fait ses choix, on reste ou on part...c'est selon...
Je poste donc je suis... 👹

kochka

#223
Février 07, 2024, 19:25:11
De même que Nikon a fait ses études de marchés et ses choix.
Si l'on estime que le prix pour passer de f 1,8 à f 1,4 se justifie concrètement, pourquoi passer à f 1, 2 ne se justifierait-il pas?
Reste le gap du tarif qui n'est pas négligeable, le niveau d'appréciation du gap marginal apporté, et ce que chacun est prêt à y consacrer.
Technophile Père Siffleur

Potomitan

#224
Février 07, 2024, 20:40:39
Citation de: kochka le Février 07, 2024, 19:25:11
Si l'on estime que le prix pour passer de f 1,8 à f 1,4 se justifie concrètement, pourquoi passer à f/1,2 ne se justifierait-il pas ?

Tout supplément de performance se justifie bien sûr.
Mais comme tu le dis très bien...

Citation de: kochka le Février 07, 2024, 19:25:11
Reste le gap du tarif qui n'est pas négligeable, le niveau d'appréciation du gap marginal apporté, et ce que chacun est prêt à y consacrer.

Et il est certain que Nikon a choisi cette stratégie en étant persuadé que ça leur génèrerait pluss de revenus.

Mais pour nous clients (en tout cas une partie d'entre nous), ça ne peut pas être une bonne nouvelle...
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