Essai du zf

[namzip]

Bonjour le fil,

Mes photos de rugby ont été prises avec l'ancien FW, depuis, j'ai effectué la mise à jour.
J'ai l'impression d'un mieux pour l'AF?
Avez vous constaté une difference ou je prends le bruit du déclencheur pour le galop d'un cheval?

[Pierock]

Bonjour le fil,

Mes photos de rugby ont été prises avec l'ancien FW, depuis, j'ai effectué la mise à jour.
J'ai l'impression d'un mieux pour l'AF?
Avez vous constaté une difference ou je prends le bruit du déclencheur pour le galop d'un cheval?

J'ai toujours eu la même impression à chaque mise à jour de mon Z6 .. Etait-ce un effet psychologique ou pas ? Quand ce n'était pas spécifié dans la doc du firmware, je n'ai pas pris le temps de vérifier scientifiquement.

[ergodea]

Pour le z6, il y a eu très clairement une amélioration entre la sortie du z6 et les derniers FW niveau af !

Il y a eu dernièrement une maj pour le zf ?

Je viens de vérifier, apparemment rien concernant l'af, donc ce n'est qu'une illusion : )

Comme disait TTB, toutes ces maj sont principalement pour cela
"Modification des valeurs par défaut pour les paramètres suivants affichés lors de la connexion sans fil ", sorte d'"unification" des boîtiers (selon une nouvelle norme?) ...En tout cas pour moi tout ceci est bien obscure

[namzip]

Pas que!
Si tu vas sur le site de téléchargement, tu découvriras les autres modifications. Celles avouées par Nikon bien sur. Pour le reste, effectivement, c'est du domaine du ressenti fortement influencé par des espoirs, des envies d'améliorations de tel ou tel point.

[ergodea]

Pas que!
Si tu vas sur le site de téléchargement, tu découvriras les autres modifications. Celles avouées par Nikon bien sur. Pour le reste, effectivement, c'est du domaine du ressenti fortement influencé par des espoirs, des envies d'améliorations de tel ou tel point.

Oui j'ai vu les autres modifs également mais qui ne concernent pas l'af...Et Nikon n'aurait aucun intérêt de ne pas citer d'autres modifs, en particulier concernant l'af, car c'est un gage de confiance ces maj...

[namzip]

Les ingés de Nikon pensent peut être que l'AF est abouti pour ce boitier.
Il a toutes les options que l'on trouve sur le8 et le 9, seul son capteur est l'élément limitant.

[AlainNx]

Les ingés de Nikon pensent peut être que l'AF est abouti pour ce boitier.
Il a toutes les options que l'on trouve sur le8 et le 9, seul son capteur est l'élément limitant.

Faut rester à jour: on est passé au mirror-less, ce qui veut dire maintenant que l'AF, c'est sur le capteur que ça se passe.

[al646]

Faut rester à jour: on est passé au mirror-less, ce qui veut dire maintenant que l'AF, c'est sur le capteur que ça se passe.

Effectivement, tu as tout-à fait raison

Par ailleurs, si on veut être précis, il y a plusieurs éléments concernant l'AF:
- Vitesse d'acquisition initiale du sujet
- Suivi du sujet en one shot
- Suivi du sujet en rafale
- Vitesse de ré-acquistion du sujet si décrochage
- Précision de l'AF (surtout si le sujet a bougé entre 2 calculs)
Le capteur est l'élément clé: vitesse de lecture surtout, mais aussi nombre de pixels AF... mais pour inerpréter les infos, il faut:
- un processeur assez puissant
- un firmware (certains parlent d'IA) performant, notament pour la reconnaissance du sujet (yeux, visage, etc)

Pour le Zf, le proc dérivé du Z8 ainsi que l'IA sont au top (le proc est probablement surdimensionné) et les améliorations de l'AF par rapport au Z disposant du même capteur sont impressionantes...
Dès lors, l'élément limitant pour le Zf est son capteur... cela se voit quand cela bouge vite (suivi), en rafale, en primo acquisition et en précision. C'est alors que l'on voit les avantages d'un Z8

[namzip]

C'est exactement ce que j'ai écrit avec moins de mots.
Je ne vois pas comment améliorer (un peu en optimisant les algos) sans changer de capteur.
 Mais c'est un autre boitier.

[al646]

C'est exactement ce que j'ai écrit avec moins de mots.
Je ne vois pas comment améliorer (un peu en optimisant les algos) sans changer de capteur.
 Mais c'est un autre boitier.

100% d'accord...

[ergodea]

C'est exactement ce que j'ai écrit avec moins de mots.
Je ne vois pas comment améliorer (un peu en optimisant les algos) sans changer de capteur.
 Mais c'est un autre boitier.

tu es ingénieur spécialisé dans les algorithmes / processeurs? 

[namzip]

Dans une autre vie j'ai beaucoup développé,  en assembleur puis en c.
Lorsque la mémoire était insuffisante et qu'il fallait ajouter une routine, tu devais optimiser ton code.

[ergodea]

Tu ne vas quand même pas me dire que le zf a un buffer qui sature...si?

Maintenant, et cela n'engage que moi, je pense qu'il est toujours mieux d'améliorer sa pratique photographique avant de vouloir améliorer un capteur...

(si tu revends ton zf à bon prix à la sortie du z6III (s'il est à 24mp), je te le prends  )

[Tonton-Bruno]

Tu ne vas quand même pas me dire que le zf a un buffer qui sature...si?

Ce n'est pas du tout ce que Namzip a dit ni a voulu dire.

Il t'a juste dit qu'il avait été pendant des années un informaticien chevronné qui développait en assembleur puis plus tard en langage C, les deux langages informatiques les plus élitistes, et qu'il avait passé tout ce temps à optimiser du code.

Autrement dit c'est un information chevronné qui sait exactement ce que "optimiser du code informatique" veut dire et quelles sont les limites hardware qu'on peut rencontrer.

[ergodea]

Oui enfin bon, je veux bien...mais bon, ce n'est pas parce qu'on a des connaissances dans un domaine qu'on a l'expertise d'une situation précise...C'est là où c'est toujours ennuyeux...Je me souviens avec le z6 où déjà on disait que l'expeed6 n'était pas assez puissant, que l'af eye pour les chats étaient impossible etc etc..3.Nikon l'a fait et cela fonctionne bien...

Donc, à moins qu'un expert Nikon travaillant dans le domaine me dise qu'il n'est plus possible d'améliorer l'af du Zf, permet moi d'avoir un doute...

Et encore une fois, l'expérience nous montrera si ou on non des améliorations de l'af se feront au cours du temps

[al646]

Oui enfin bon, je veux bien...mais bon, ce n'est pas parce qu'on a des connaissances dans un domaine qu'on a l'expertise d'une situation précise...C'est là où c'est toujours ennuyeux...Je me souviens avec le z6 où déjà on disait que l'expeed6 n'était pas assez puissant, que l'af eye pour les chats étaient impossible etc etc..3.Nikon l'a fait et cela fonctionne bien...

Donc, à moins qu'un expert Nikon travaillant dans le domaine me dise qu'il n'est plus possible d'améliorer l'af du Zf, permet moi d'avoir un doute...

Et encore une fois, l'expérience nous montrera si ou on non des améliorations de l'af se feront au cours du temps

Les améliorations logicielles restent possible, c'est évident, mais elles concerneront par ex la reconnaissance du sujet, des yeux, et la partie prédictive.
Pour gagner en vitesse d'acquisition, en capacité de suivi sur sujets avec mouvements rapides, en precision de map ou diminuer le blackout en rafale, cela passera forcément par un capteur plus rapide, on peut aussi espérer que Nikon introduise du dual pixel ou tout au moins augmente significativement le nombre de pixel AF sur ses prochains capteurs.

[namzip]

Tu ne vas quand même pas me dire que le zf a un buffer qui sature...si?

Maintenant, et cela n'engage que moi, je pense qu'il est toujours mieux d'améliorer sa pratique photographique avant de vouloir améliorer un capteur...

(si tu revends ton zf à bon prix à la sortie du z6III (s'il est à 24mp), je te le prends  )

Je ne parle pas du buffer qui ne concerne que la rafale. Je dis qu'on peut toujours (essayer) d'améliorer le code, pour le hard, c'est figé.
Mon Zf fonctionne bien et je commence à l'apprivoiser. Pour mes petits mickeys mes boitiers me suffisent et mes tirages maxi sont le quart de page dans la presse régionale, le 30 x 45 pour les expos (dans des cadres en 40 x 50, c'est bien suffisant pour les petits villages qui acceptent de m'accueillir.)
Pour quelque chose de plus qualitatif, j'utilise les services de Matisseo avec des livres en 22 cm x 22 cm pour la famille et les amis.

[ergodea]

Les améliorations logicielles restent possible, c'est évident, mais elles concerneront par ex la reconnaissance du sujet, des yeux, et la partie prédictive.
Pour gagner en vitesse d'acquisition, en capacité de suivi sur sujets avec mouvements rapides, en precision de map ou diminuer le blackout en rafale, cela passera forcément par un capteur plus rapide, on peut aussi espérer que Nikon introduise du dual pixel ou tout au moins augmente significativement le nombre de pixel AF sur ses prochains capteurs.

Vitesse d'acquisition, là j'ai un doute. On se rappellera de ce photographe qui a photographié un martin pêcheur au vol avec le zf et nous savons tous combien son vol est rapide...Après, on imagine que pour le suivi, il a ses limites
Précision de la map, là aussi j'ai un doute, et je pense que les algorithmes ont avant tout leur importance ... Le problème d'acquision du z9 ont été réglés par firmware...Le zf ne se plaint pas de problème d'acquisition
Pour ce qui est du nombre de pixels AF, là j'avoue ne pas trop comprendre pourquoi Nikon en propose toujours moins que sony...Même sur le z9. Je doute fort que tout ceci n'ait pas été étudié ...D'après les rumeurs, le nikon z6III n'en aura pas beaucoup plus que le zf

[ergodea]

Je ne parle pas du buffer qui ne concerne que la rafale. Je dis qu'on peut toujours (essayer) d'améliorer le code, pour le hard, c'est figé.
Mon Zf fonctionne bien et je commence à l'apprivoiser. Pour mes petits mickeys mes boitiers me suffisent et mes tirages maxi sont le quart de page dans la presse régionale, le 30 x 45 pour les expos (dans des cadres en 40 x 50, c'est bien suffisant pour les petits villages qui acceptent de m'accueillir.)
Pour quelque chose de plus qualitatif, j'utilise les services de Matisseo avec des livres en 22 cm x 22 cm pour la famille et les amis.

Maintenant il est vrai que le zf rencontrera forcément à un moment donné des limites dans les maj, plus rapidement qu'un boîtier qui a un capteur plus récent...C'est clair...
Mais je pense qu'il est déjà très bien pour ce pour quoi il est destiné...Et sans doute déjà bien meilleur que mon z6...
Maintenant, si le z6III est également un 24mp, avec une excellente gestion des hauts iso,  il les est possible qu'il fasse de l'ombre au zf, du moins tous ceux qui veulent également photographier du sport et de l'animalier choisiront forcément le z6III, rien que pour l'ergonomie, et pour les rafales...

[egtegt²]

C'est exactement ce que j'ai écrit avec moins de mots.
Je ne vois pas comment améliorer (un peu en optimisant les algos) sans changer de capteur.
 Mais c'est un autre boitier.

Une partie seulement de la mise au point se fait sur le capteur, ensuite c'est le processeur qui fait le reste du travail. Il y a des tas d'optimisation logicielles qui pourraient améliorer la mise au point :
- Améliorer la reconnaissance des divers éléments de la scène
- Faire des algorithmes qui essayent de prédire le déplacement des éléments pour anticiper la mise au point
- ...

Il reste tout de même pas mal de place pour des améliorations hors remplacement du capteur

[al646]

Une partie seulement de la mise au point se fait sur le capteur, ensuite c'est le processeur qui fait le reste du travail. Il y a des tas d'optimisation logicielles qui pourraient améliorer la mise au point :
- Améliorer la reconnaissance des divers éléments de la scène
- Faire des algorithmes qui essayent de prédire le déplacement des éléments pour anticiper la mise au point
- ...

Il reste tout de même pas mal de place pour des améliorations hors remplacement du capteur

Tu reprends ce qui a déjà été cité, améliorer la reconnaissance c'est très bien, mais cela n'aidera pas à améliorer la vitesse d'acquisition qui dépend de la vitesse de lecture du capteur, comme le suivi...
Améliorer la partie prédictive du déplacement a ses limites, cela fonctionne déjà très bien sur des déplacements rectilignes, mais cela ne pourra jamais fonctionner sur des déplacements aléatoires et eratiques, là encore, c'est la vitesse de lecture du capteur qui importe!
Si on veut mieux, il faut un capteur plus rapide, sinon, Nikon ne vendrait plus de Z8...

[Tonton-Bruno]

Rien de nouveau sous le soleil.

En octobre 2018, j'ai accompagné JMS aux haras de Jardy pour photographier du cross avec le Z6 qu'il avait en prêt presse avant la date de commercialisation.

Nous étions côte à côte, lui au Z6, moi au D850. Le jeu consistait à suivre le cavalier depuis le début du saut jusqu'à la sortie du gué, après son passage devant nous.

Le D850 se montrait nettement plus fiable que le Z6 dans cet exercice et j'avais fait un montage photo qui le montrait bien, mais Jean-Marie m'a demandé de ne pas le publier; "Ce n'est pas le firmware définitif".

6 ans plus tard, il n'y a toujours aucune amélioration sur cet exercice pour le Z6, malgré des mise à jour cosmétiques qui ont amélioré la détection de l'œil quand les conditions sont bonnes.

Dès le départ, j'avais déclaré qu'avec ce capteur et ce processeur Expeed 6, il ne faudrait pas s'attendre à des miracles. La suite m'a donné raison, et la sortie du Z6II encore plus.

[namzip]

Le Zf est un boitier de niche. Il ne prétend pas être un must pour le sport ou l'animalier mais, en connaissant ses limites, il fait le job.
Qu'il soit dépassé, ca ne veut rien dire. Je continue à faire des images avec le D600 et le D500. Ils sont dépassés, pour quoi faire, ca ne veut rien dire, si ce n'est uniquement sur des specs.

[Tonton-Bruno]

Il s'agissait de très longues rafales.
Très peu de déchets au D850, et beaucoup au Z6, alors que Jean-Marie était un photographe bien plus habile que moi, mais quand le viseur ne suit pas et que l'AF part n'importe où...

[namzip]

Douze ans d'écart entre les deux photos et la demoiselle n'a pas pris une ride.