Essai du zf

Démarré par macarel12, Janvier 19, 2024, 19:51:38

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43
Actions de l'utilisateur

Tonton-Bruno

#900
Mai 07, 2024, 12:53:07
Le Zf est un excellent boîtier du moment qu'on ne compte pas trop sur la rafale, et beaucoup de photographes vivent sans.

Tonton-Bruno

#901
Mai 07, 2024, 12:56:36
Citation de: namzip le Mai 07, 2024, 12:51:20Douze ans d'écart entre les deux photos et la demoiselle n'a pas pris une ride. ;D
;D Trop tard pour corriger !  ;D

55micro

#902
Mai 07, 2024, 13:12:05
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 07, 2024, 12:53:07Le Zf est un excellent boîtier du moment qu'on ne compte pas trop sur la rafale, et beaucoup de photographes vivent sans.

Ben oui... mais si c'est pour faire de la photo calme et du N&B tons profonds, il n'y a pas besoin de dépenser 2500€  ;D

Choisir c'est renoncer.

al646

#903
Mai 07, 2024, 13:51:19
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 07, 2024, 12:53:07Le Zf est un excellent boîtier du moment qu'on ne compte pas trop sur la rafale, et beaucoup de photographes vivent sans.

Oui, c'est bien vrai, niveau qualité d'image, le capteur Z6/Zf est toujours au top, mais on peut quand-même ajouter que pour n boitier aussi récent, le Zf devrait proposer un peu mieux... surtout par rapport à la concurrence. Ayant pu comparer avec un R6II (sorti en 2022), la fluidité du viseur et le suivi AF ne sont pas du même niveau. Après, le Zf est un boitier qui cible une clientèle qui sera satisfaite de ses performances (ce n'est pas un boitier où on va monter des gros tromblons pour de l'animalier ou du sport) et cela rejoint ton commentaire.
Par contre, il ne faudrait pas que Nikon fasse pareil avec le Z6III

ergodea

#904
Mai 07, 2024, 14:27:54
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 07, 2024, 12:41:00Rien de nouveau sous le soleil.

En octobre 2018, j'ai accompagné JMS aux haras de Jardy pour photographier du cross avec le Z6 qu'il avait en prêt presse avant la date de commercialisation.

Nous étions côte à côte, lui au Z6, moi au D850. Le jeu consistait à suivre le cavalier depuis le début du saut jusqu'à la sortie du gué, après son passage devant nous.

Le D850 se montrait nettement plus fiable que le Z6 dans cet exercice et j'avais fait un montage photo qui le montrait bien, mais Jean-Marie m'a demandé de ne pas le publier; "Ce n'est pas le firmware définitif".

6 ans plus tard, il n'y a toujours aucune amélioration sur cet exercice pour le Z6, malgré des mise à jour cosmétiques qui ont amélioré la détection de l'œil quand les conditions sont bonnes.

Dès le départ, j'avais déclaré qu'avec ce capteur et ce processeur Expeed 6, il ne faudrait pas s'attendre à des miracles. La suite m'a donné raison, et la sortie du Z6II encore plus.

Désolée de te contredire, et il suffirait de retrouver tes anciens posts pour confirmer tout cela. Si tu avais raison concernant l'expeed6, tu avais tort concernant le processeur. Tu disais qu'il faudrait un double processeur pour que le z6 dépasse ces limites, ce que Nikon a fait, toujours avec l'expeed6 ! Et tu confirmes toi même, pas beaucoup d'amélioration avec le z6II ! Alors? quel est le facteur limitant ?
Si Nikon a changé principalement l'expeed7, ce n'est pas sans raison ! Si sony a changé principalement ses algorithmes sur le sony a7RV, ce n'est pas sans raison !
Et l'af du sony est considéré comme très bon, tout comme celui du zf !
As-tu essayé sur les sauts de haies avec un zf pour en arriver à tes conclusions? car ce n'est franchement pas un déplacement de ce qu'on peut considérer comme "très rapide", et je suis quasiment persuadé que le zf ferait cela très bien...
Si ce n'était pas le cas, alors oui il y aurait un problème

ergodea

#905
Mai 07, 2024, 14:29:02
Citation de: al646 le Mai 06, 2024, 12:45:43Les améliorations logicielles restent possible, c'est évident, mais elles concerneront par ex la reconnaissance du sujet, des yeux, et la partie prédictive.
Pour gagner en vitesse d'acquisition, en capacité de suivi sur sujets avec mouvements rapides, en precision de map ou diminuer le blackout en rafale, cela passera forcément par un capteur plus rapide, on peut aussi espérer que Nikon introduise du dual pixel ou tout au moins augmente significativement le nombre de pixel AF sur ses prochains capteurs.

Et c'est reparti pour un tour ! l'acquisition du zf est très rapide ! tu veux gagner quoi d'autres?

ergodea

#906
Mai 07, 2024, 15:09:49
"les capteurs empilés sont des capteurs très très rapides dans l'évacuation des données et permettent donc de se passer de l'obturateur mécanique"

al646 n'a toujours pas compris que la vitesse des capteurs est lié au type d'obturateur...Pourtant j'en ai mis des liens !

Pierock

#907
Mai 07, 2024, 15:37:26
Citation de: al646 le Mai 07, 2024, 13:51:19Oui, c'est bien vrai, niveau qualité d'image, le capteur Z6/Zf est toujours au top, mais on peut quand-même ajouter que pour n boitier aussi récent, le Zf devrait proposer un peu mieux... surtout par rapport à la concurrence. Ayant pu comparer avec un R6II (sorti en 2022), la fluidité du viseur et le suivi AF ne sont pas du même niveau. Après, le Zf est un boitier qui cible une clientèle qui sera satisfaite de ses performances (ce n'est pas un boitier où on va monter des gros tromblons pour de l'animalier ou du sport) et cela rejoint ton commentaire.
Par contre, il ne faudrait pas que Nikon fasse pareil avec le Z6III


Le Zf a un IBIS excellent, Il est bon dans les basses lumières, enregistre de la vidéo N-Log dans le boitier et permet donc de se passer, en partie, d'un enregistreur externe. Il a AF amélioré avec les modes du Z8.

Ce sont des bénéfices tangibles.

al646

#908
Mai 07, 2024, 15:49:21
Citation de: ergodea le Mai 07, 2024, 14:29:02Et c'est reparti pour un tour ! l'acquisition du zf est très rapide ! tu veux gagner quoi d'autres?
Citation de: ergodea le Mai 07, 2024, 15:09:49"les capteurs empilés sont des capteurs très très rapides dans l'évacuation des données et permettent donc de se passer de l'obturateur mécanique"

al646 n'a toujours pas compris que la vitesse des capteurs est lié au type d'obturateur...Pourtant j'en ai mis des liens !



C'est ton droit de le croire, mais la vitesse de lecture des capteurs n'a amha absolument rien à voir avec l'obturateur, tout au plus on peut dire que si cette vitesse de lecture est suffisamment rapide, on peut se passer d'obtu mécanique... et encore (éclairages LED...)
Par contre, vu que les infos AF proviennent du capteur, dire que la vitesse de lecture est très importante pour le temps d'acuisition de l'AF, le suivi, la précision et la rafale, c'est quand même logique.

55micro

#909
Mai 07, 2024, 16:52:18
Citation de: ergodea le Mai 07, 2024, 15:09:49al646 n'a toujours pas compris que la vitesse des capteurs est lié au type d'obturateur...Pourtant j'en ai mis des liens !



C'est l'inverse... je n'ai pas cherché longtemps dans ta vidéo, à 11'20" "les capteurs empilés sont rapides dans l'évacuation des données et permettent de se passer d'obturateur mécanique". Cause = vitesse de lecture, effet = plus besoin d'obtu méca. La vitesse de lecture maxi des capteurs est liée... à leur techno, après ce que le processeur en fait c'est autre chose.
Choisir c'est renoncer.

ergodea

#910
Mai 07, 2024, 17:24:29
J'ai déjà mis des liens de mesures via l'oxilloscope...des limitations de lectures de données à cause d'un obturateur électronique lent etc etc...Et là, hop, comme si rien n'avait été dit...

55micro

#911
Mai 07, 2024, 17:40:06
Plus haut, tu voulais "un expert Nikon travaillant dans le domaine", ben tu l'as... maintenant, si tu postes une vidéo mais que les conclusions ne te plaisent pas, ne la poste pas. Ce n'est pas ma faute si elle contredit ce que tu crois.

Si le Z6 III n'a pas un capteur empilé il ne m'intéressera pas, pas plus que le Zf. J'ai déjà un reflex qui fait aussi bien et aucun besoin de le remplacer à ce jour, donc j'attendrai autre chose, un Z8 d'occase par exemple. Je conçois que pour ceux dont le Z est à bout le choix soit autre, mais chacun ses soucis.
Choisir c'est renoncer.

al646

#912
Mai 07, 2024, 18:33:37
Citation de: ergodea le Mai 07, 2024, 17:24:29J'ai déjà mis des liens de mesures via l'oxilloscope...des limitations de lectures de données à cause d'un obturateur électronique lent etc etc...Et là, hop, comme si rien n'avait été dit...


Il faut que l'on t'explique ce qu'est un obtu électronique et comment cela fonctionne, mais que ce soit en obtu mécanique ou électronique, il faut lire les pixels du capteur (pixels image et pixels AF), tout est donc dépendant de la vitesse de lecture du capteur.
C'est pour cela que les appareils haut de gamme disposent de capteurs rapide.
Si tu es curieux, tu peux facilement trouver des articles qui expliquent cela mieux que moi.

ergodea

#913
Mai 07, 2024, 18:58:55
Citation de: al646 le Mai 07, 2024, 18:33:37Il faut que l'on t'explique ce qu'est un obtu électronique et comment cela fonctionne, mais que ce soit en obtu mécanique ou électronique, il faut lire les pixels du capteur (pixels image et pixels AF), tout est donc dépendant de la vitesse de lecture du capteur.
C'est pour cela que les appareils haut de gamme disposent de capteurs rapide.
Si tu es curieux, tu peux facilement trouver des articles qui expliquent cela mieux que moi.

Si tu ne vois pas le rapport avec le capteur électronique, je te renvoie aux liens que j'ai déjà mis....aucunement envie de remettre ça

ergodea

#914
Mai 07, 2024, 20:09:16
Citation de: al646 le Mai 07, 2024, 18:33:37Il faut que l'on t'explique ce qu'est un obtu électronique et comment cela fonctionne, mais que ce soit en obtu mécanique ou électronique, il faut lire les pixels du capteur (pixels image et pixels AF), tout est donc dépendant de la vitesse de lecture du capteur.
C'est pour cela que les appareils haut de gamme disposent de capteurs rapide.
Si tu es curieux, tu peux facilement trouver des articles qui expliquent cela mieux que moi.

Y a un truc que je ne comprends pas...la vitesse de lecture de ton capteur se fait avec ou sans lumière ? 

Verso92

#915
Mai 07, 2024, 20:20:15
Citation de: ergodea le Mai 07, 2024, 15:09:49al646 n'a toujours pas compris que la vitesse des capteurs est lié au type d'obturateur...Pourtant j'en ai mis des liens !

Je ne comprends pas ta phrase.

L'absence d'obturateur mécanique est en général (pas toujours) une conséquence d'un capteur rapide (empilé). Tu n'inverserais pas causes et conséquences, par hasard ?

ergodea

#916
Mai 07, 2024, 20:25:45
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2024, 20:20:15Je ne comprends pas ta phrase.

L'absence d'obturateur mécanique est en général (pas toujours) une conséquence d'un capteur rapide (empilé). Tu n'inverserais pas causes et conséquences, par hasard ?

Oui mais la question n'est pas là

Verso92

#917
Mai 07, 2024, 20:35:17
Citation de: ergodea le Mai 07, 2024, 20:25:45Oui mais la question n'est pas là

Donc, j'ai vraiment rien compris à ta phrase, alors...  ;-)

ergodea

#918
Mai 07, 2024, 20:44:43
Bon...Je vais remettre les liens...

al646 ne voit aucun lien entre l'obturateur électronique et l'obturateur mécanique et de la lecture du capteur.
J'avais pourtant mis des liens qui montraient que ce n'était pas exact.

Je remets celui ci :
https://blog.kasson.com/the-last-word/how-fast-is-the-sony-a9-electronic-shutter/
"Cette vitesse rend l'obturateur silencieux a9 un peu plus lent que le plus lent des obturateurs mécaniques a7x "
Dans un commentaire " contrairement à un obturateur mécanique, il est sévèrement limité par la vitesse de l'appareil photo. plus la lecture est longue, plus le déplacement d'un pixel à l'autre est lent"

Pareil dans ce lien que j'avais mis
https://www-dpreview-com.translate.goog/forums/thread/4568006?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

"Pour l'obturateur mécanique,  la vitesse de lecture du capteur n'est pas très importante, car le capteur peut commencer à lire les données plus tard, tant que le rideau arrière est toujours fermé...Pour l'obturateur électronique, c'est que le rideau arrière virtuel se ferme à la vitesse de lecture du capteur "

Donc de ce que je comprends : la vitesse de lecture du capteur est différente entre l'obturateur mécanique et l'obturateur électronique qui lui, dépendra de la vitesse du capteur.

Enfin je vous laisse lire les liens qui sont bien plus explicites.


Verso92

#919
Mai 07, 2024, 20:52:56
Citation de: ergodea le Mai 07, 2024, 20:44:43al646 ne voit aucun lien entre l'obturateur électronique et l'obturateur mécanique et de la lecture du capteur.

Tout simplement parce qu'il n'y en a pas ?

Je vais essayer de reformuler :

La vitesse de lecture d'un capteur est toujours la même. Seulement, avec un capteur "lent", les conséquences (rolling shutter) en obturation électronique peuvent se voir...

ergodea

#920
Mai 07, 2024, 21:06:41
donc tout ce qui est écrit plus haut (les liens) , c'est n'importe quoi ?

Pierock

#921
Mai 07, 2024, 21:08:18
Le capteur empilé permet également de faire du double flux (dual stream) et d'envoyer à l'EVF un flux à 120i/s sans interruption et un flux de traitement vers le micro processeur  (AF,le traitement de l'image et l'enregistrement).

Et pendant ma séance au stade sur un match de hand, j'étais bien content d'avoir une vision sans interruption dans le viseur.

Verso92

#922
Mai 07, 2024, 21:10:15
Citation de: ergodea le Mai 07, 2024, 21:06:41donc tout ce qui est écrit plus haut (les liens) , c'est n'importe quoi ?

Je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas...

ergodea

#923
Mai 07, 2024, 21:15:16
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2024, 21:10:15Je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas...

Et bien alors dis moi, c'est quoi un "capteur lent" en obturation mécanique !

ergodea

#924
Mai 07, 2024, 21:17:05
Citation de: Pierock le Mai 07, 2024, 21:08:18Le capteur empilé permet également de faire du double flux (dual stream) et d'envoyer à l'EVF un flux à 120i/s sans interruption et un flux de traitement vers le micro processeur  (AF,le traitement de l'image et l'enregistrement).

Et pendant ma séance au stade sur un match de hand, j'étais bien content d'avoir une vision sans interruption dans le viseur.


Oui. C'est une fameuse avancée pour les rafales
Imprimer
En haut Pages 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43
Actions de l'utilisateur