Variation profondeur de champ en recadrant

[Arnaud17]

Alors comment expliques tu qu'après avoir fortement recadré l'image , certaines zones qui étaient nettes apparaissent beaucoup moins nettes maintenant (pour un format de visualisation identique) ?
Même remarque quand tu tires la même image dans différents formats , certaines zones vont être nettes sur un A5 et sur un tirage A3 ces mêmes zone seront flous . Pourtant au départ c'est le même fichier .
Et on peut encore faire la même remarque en fonction de la distance de visualisation de la photo , plus tu t'éloignes plus tout semble net .
Le cercle de confusion varie donc aussi en fonction du format du tirage et de la distance de visualisation .
La zone que l'on voit nette sur une photo n'est donc pas définie à la prise de vue . Elle sera fonction de la focale , du diaphragme , de la distance de prise de vue , du format du capteur , de la dimension du tirage et de la distance de visualisation du tirage .

Le cercle de confusion se définit à la création de l'image.

[Verso92]

Le cercle de confusion se définit à la création de l'image.

Histoire d'illustrer le propos, quelle était la valeur du CdC à définir au moment où j'ai appuyé sur le déclencheur pour réaliser cette image ?

[rsp]

Ces débats sont étonnants.
Un moyen simple de savoir quelle combinaison dimension de capteur (qui donne le CDC) + focale + ouverture donne le plus (ou le moins) de PDC, c'est de calculer pour chaque combinaison l'hyperfocale : plus elle est faible (proche), plus il y aura de PDC, plus elle est élevée (lointaine) moins il y aura de PDC.
Vu la simplicité de la formule, c'est quand même très rapide, inutile de passer par un abaque ou un calculateur tant qu'on ne veut pas la valeur de PDC mais juste d'avoir qu'elle combinaison est la plus adaptée au résultat souhaité.
Et bien sûr, quand on recadre, on modifie le CDC dans les mêmes proportions.

[rsp]

Le cercle de confusion se définit à la création de l'image.

C'est totalement faux. Il dépend des conditions d'observation de l'image agrandie.

[Verso92]

Ces débats sont étonnants.
Un moyen simple de savoir quelle combinaison dimension de capteur (qui donne le CDC) + focale + ouverture donne le plus (ou le moins) de PDC, c'est de calculer pour chaque combinaison l'hyperfocale : plus elle est faible (proche), plus il y aura de PDC, plus elle est élevée (lointaine) moins il y aura de PDC.
Vu la simplicité de la formule, c'est quand même très rapide, inutile de passer par un abaque ou un calculateur tant qu'on ne veut pas la valeur de PDC mais juste d'avoir qu'elle combinaison est la plus adaptée au résultat souhaité.
Et bien sûr, quand on recadre, on modifie le CDC dans les mêmes proportions.

Je n'ai pas trop compris ton post... calculer l'hyperfocale ou calculer la PdC, c'est la même chose, dans le principe.

(l'hyperfocale, c'est juste la distance pour laquelle la PdC est le plus grande)

[dar]

L'intérêt de ma question, était de savoir si je pouvais limiter le nombre d'objectifs fixes dans mon sac a dos. Vu que j'ai un capteur de 45 M de pixels, je peux me permettre de recadrer un peu ( mes tirages ont un format A3+). Prendre 2 fixes au lieu de 4 , c'est pas négligeable en terme de poids. Mes fixes font environ 700 g chacun.
Je fais bq de photos a F 1.4 , et je ne voudrais donc pas augmenter la pdc en recadrant.

[Alain c]

L'intérêt de ma question, était de savoir si je pouvais limiter le nombre d'objectifs fixes dans mon sac a dos. Vu que j'ai un capteur de 45 M de pixels, je peux me permettre de recadrer un peu ( mes tirages ont un format A3+). Prendre 2 fixes au lieu de 4 , c'est pas négligeable en terme de poids. Mes fixes font environ 700 g chacun.
Je fais bq de photos a F 1.4 , et je ne voudrais donc pas augmenter la pdc en recadrant.

Un élément de réponse ici , avec l'utilisation d'un télé-convertisseur:
https://www.youtube.com/watch?v=Xa8fFipCK6I
Même si la méthode de test peut être contestée, le résultat est que la différence est bien minime, surtout avec un tirage en A3.

[Arnaud17]

Histoire d'illustrer le propos, quelle était la valeur du CdC à définir au moment où j'ai appuyé sur le déclencheur pour réaliser cette image ?

Ce n'est pas le bonhomme qui définit le CDC mais l'optique et ses réglages lors de la prise de vue.

[gerarto]

Ce n'est pas le bonhomme qui définit le CDC mais l'optique et ses réglages lors de la prise de vue.

Ce n'est pas l'optique qui définit le cercle de confusion, c'est la valeur qu'on lui donne en fonction du format du capteur, et accessoirement des critères de netteté qu l'on s'impose.
Donc le bonhomme peut aussi décider d'agir sur la valeur du cercle de confusion.

[Verso92]

Ce n'est pas le bonhomme qui définit le CDC mais l'optique et ses réglages lors de la prise de vue.

Donc, dans l'exemple ci-dessus (D850 + f/2.8 24-70E à 24mm et f/11), quel serait le CdC ?

[Arnaud17]

Donc, dans l'exemple ci-dessus (D850 + f/2.8 24-70E à 24mm et f/11), quel serait le CdC ?

Contrairement à toi, je ne connais rien aux optiques Nikon et je ne vais pas chercher.

[seba]

Le CdC c'est le cercle de confusion admissible.
Admissible par qui ? Par l'observateur pour qui ce cercle apparaîtra suffisamment petit pour être assimilé à un point.

[Verso92]

Contrairement à toi, je ne connais rien aux optiques Nikon et je ne vais pas chercher.

Pas compris... il n'y a aucune spécificité liée à la marque de l'objectif dans la question.

Le cercle de confusion se définit à la création de l'image.

Je repose ma question, au cas où... en fonction de quels critères ou paramètres se définit-il lors de la création de l'image ?

[Arnaud17]

Pas compris... il n'y a aucune spécificité liée à la marque de l'objectif dans la question.
Je repose ma question, au cas où... en fonction de quels critères ou paramètres se définit-il lors de la création de l'image ?

Il y a quelques années il y avait un emmerdeur dans ton genre qui s'est fait virer, c'était un spécialiste leica je crois.
Lui aussi voulait faire passer des examens . . . .

[Verso92]

Il y a quelques années il y avait un emmerdeur dans ton genre qui s'est fait virer, c'était un spécialiste leica je crois.
Lui aussi voulait faire passer des examens . . . .

Le cercle de confusion se définit à la création de l'image.

Bon, c'était une ânerie, alors ?

Il me semblait bien, aussi... je voulais juste être sûr de ne pas avoir loupé quelque chose.

[Tonton-Bruno]

Je fais bq de photos a F 1.4 , et je ne voudrais donc pas augmenter la pdc en recadrant.

En recadrant, tu augmentes la focale apparente et la profondeur de champ, mais l'un dans l'autre, la différence est minime et ne portera pas grand préjudice au bokeh.

Plutôt que de poser la question à des théoriciens de forum, tu vas dans ton jardin ou dans le square près de chez toi.
Tu photographies un piquet à f/1,4 en format 24*36.

Tu rentres chez toi et tu fais 2 tirages, l'un à partir du plein format, l'autre à partir de la photo recadrée au coefficient 1,5 pour obtenir un format APS-C.

Tu compares les 2 tirages format A3 puis tu viens nous dire quelles sont tes conclusions.

[seba]

Ce n'est pas le bonhomme qui définit le CDC mais l'optique et ses réglages lors de la prise de vue.

Un petit rappel de Zeiss ?

[rsp]

Je n'ai pas trop compris ton post... calculer l'hyperfocale ou calculer la PdC, c'est la même chose, dans le principe.

(l'hyperfocale, c'est juste la distance pour laquelle la PdC est le plus grande)

Ce que je voulais dire c'est qu'on n'a pas besoin d'aller au bout du calcul avec la distance de pdv etc. pour savoir, entre deux combinaisons optique / capteur / recadrage laquelle donnera le plus de pdc à une distance choisie.

[Monsieur]

En recadrant, tu augmentes la focale apparente et la profondeur de champ, mais l'un dans l'autre, la différence est minime et ne portera pas grand préjudice au bokeh.

Plutôt que de poser la question à des théoriciens de forum, tu vas dans ton jardin ou dans le square près de chez toi.
Tu photographies un piquet à f/1,4 en format 24*36.

Tu rentres chez toi et tu fais 2 tirages, l'un à partir du plein format, l'autre à partir de la photo recadrée au coefficient 1,5 pour obtenir un format APS-C.

Tu compares les 2 tirages format A3 puis tu viens nous dire quelles sont tes conclusions.

Sauf que ta mise en pratique ne démontre rien quant à l'impact sur la profondeur de champ.

[rsp]

En recadrant, tu augmentes la focale apparente et la profondeur de champ, mais l'un dans l'autre, la différence est minime et ne portera pas grand préjudice au bokeh.

C'est faux. Et ce sont toujours les mêmes exemples qui ne montrent rien avec un rapport 1,5 ou 1,6. Fais l'essai avec un rapport 4 ou 8 et tu verras que tu te trompes.
Recadrer revient à diminuer le CDC et la PDC.

[Tonton-Bruno]

C'est faux. Et ce sont toujours les mêmes exemples qui ne montrent rien avec un rapport 1,5 ou 1,6. Fais l'essai avec un rapport 4 ou 8 et tu verras que tu te trompes.
Recadrer revient à diminuer le CDC et la PDC.

Je ne me trompe pas.
Cela fait des années que j'explique que le facteur déterminant dans le calcul de la PdC est la taille du support imageur (capteur numérique ou pellicule argentique) qui permet de déterminer le cercle de confusion.

Je dis juste que maintenant qu'on a compris pourquoi dar se pose la question, on peut lui répondre que dans le cas qui l'intéresse, il n'a pas trop de souci à se faire, et qu'il peut s'en convaincre facilement à travers un test facile à réaliser chez soi.

Ci-joint les graphiques que j'avais préparé il y a 10 ans pour ce forum et que j'ai déjà postés plus de vingt-cinq fois.

Je rappelle à cette occasion que pour le calcul du cercle de confusion je prends la valeur d/1719 alors que Zeiss se contente dans ses documents de la valeur d/1500.

[seba]

Je ne me trompe pas.

Tu as écrit :

En recadrant, tu augmentes la focale apparente et la profondeur de champ,...

[Nikojorj]

C'est quand même un bon marronnier, la PdC...

[dar]

je crois que tout le monde ne parle pas de la même chose . Maintenant , il y a 2 sujets différents dans la même discussion .

- 1er sujet : comment varie la pdc quand on compare une photo originale et celle recadrée à partir de cette photo . Donc avec une image finale différente .Dans ce cas  la pdc diminue .

- 2iéme sujet , ma question originale . Est ce la pdc d'une photo recadrée avec une focale plus courte , par rapport à une photo faite avec une focale plus longue pour une image finale identique . Et là , la réponse et oui la pdc sera plus grande pour la photo recadrée. Et j'ai fait l'expérience pratique .

[rsp]

En recadrant, tu augmentes la focale apparente et la profondeur de champ,

C'est ce que tu as écrit. Désolé mais c'est faux.