mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?

[tbjm]

"Les Numériques" pour appuyer un argument ? Vraiment ? 

premier site trouve sur google
il y en a de meilleur:

tous les mois on parle de ce tres bon site:

Il y a toujours hésitation au moment de dépenser pour un 200-500 de la génération précédente, surtout s'il pèse 2,5 kg.
Côté boîtiers, un stacké aura toujours un coup d'avance sur un non-stacké à marque égale, ça semble se vérifier partout, même si bien sûr les marques ne sont pas au même niveau entre-elles.
https://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/
Un Z6 est-il une solution d'attente ou y a-t-il un vrai gap apporté par le Zf voire un futur Z6III, c'est ce qui est difficile à estimer. Mathieu Gasquet arrive à s'en sortir avec des Z6, Z7 et même Z50, ce qui m'a étonné.

l'avantage encore ici c'est qu'il achete son materiel et il teste sur le terrain

oui un stacke dans une marque sera meilleur en af que le non stacke de meme marque, mais es tu pres a en payer le prix et une dynamique moins bonne a bas iso
tu peux faire beaucoup de chose avec un non stacke ce n'est pas une neccessite
tu verras d'ailleurs que ces scores sont meilleur avec le A7III vieux de 5 ans que le fleuron H2s stacke
et que les A7IV et R6 non stackes ne sont pas loin derriere les meilleurs A1, R3 et Z9
des boitiers que j'ai teste je retrouve son classement, le seul qui m'etonne c'est le R7 mais je n'ai pas testé, je ne comprends pas pourquoi il serait moins bon que le R5

avec le A7III j'ai a peu pres son score, un peu plus, je suis a 90% mais je l'utilise depuis 5 ans je le connais par coeur. si tu connais ton sujet et ton boitier tu peux avoir ces scores
la difference que j'ai note entre un Z6 ou Z7II et le A7III c'est la map initial qui est vraiment plus difficile a avoir en Z, meme avec des optiques ouvertes a 2.8.

il faut aussi regarder avec quel objo il fait les tests, je t'assure qu'entre un zoom 150-600 6.3 et une focale fixe qui ouvre a 2.8 tu vas voir la difference

mais personne lis et la question est posee tous les 3 mois pour le Zf mais aussi le Z6 puis Z6ii puis Z6III

[barberaz]

Pfff...mon z6 m'a fait des rafales de 3-4 photos nettes sur 5 !  ; )

Wow 75% de réussite en BIF au Z6, tu découvres enfin l'intérêt des rafales et tu fais d'emblée mieux que n'importe quel photographe expérimenté en la matière...t'es une championne !

[ergodea]

Le Zf aurait du bénéficier d'un nouveau capteur, le même que le Z6III, et j'ajouterais que le Z6III aurait du sortir avant le Zf, juste mon avis mébon...

Non...Parce que c'est purement commerciale...La sortie du z6III aurait totalement phagocyter celle du zf...Parce que oui il est quasiment sûr que le z6III aura un nouveau capteur non pour être aussi bon que la concurrence (car à priori c'est ce que fait déjà le zf), mais pour être meilleur...

[Tonton-Bruno]

Oui, d'où le biais d'un tel test qui ne représente qu'un cas particulier,

Si tu pouvais nous montrer quelques exemples de ce que tu fais, cela nous permettrait de mieux comprendre ce dont tu parles.

Même chose pour Restoc.

Cela fait 25 ans que je croise des intervenants sur ce forum qui font de grands discours et parlent comme s'ils étaient de grands spécialistes, mais qui ne montrent jamais rien.

[ergodea]

Wow 75% de réussite en BIF au Z6, tu découvres enfin l'intérêt des rafales et tu fais d'emblée mieux que n'importe quel photographe expérimenté en la matière...t'es une championne !

Ton ironie a que peu d'intérêt ! à quoi sert la provocation? car le sujet n'est évidemment pas là...

[Tonton-Bruno]

Ton ironie a que peu d'intérêt ! à quoi sert la provocation? car le sujet n'est évidemment pas là...

Toi tu montres des photos et cela prouve que tu sais suivre un oiseau en vol.

Je rappelle qu'il y a sur Chassimages un fil dédié aux oiseaux en vol, dans lequel personne ne se fait étriller.

J'y repère un D5, un D850, un D500, un Z8... mais pas de Barberaz ni de Restoc...

[barberaz]

Si tu pouvais nous montrer quelques exemples de ce que tu fais, cela nous permettrait de mieux comprendre ce dont tu parles.

Même chose pour Restoc.

Cela fait 25 ans que je croise des intervenants sur ce forum qui font de grands discours et parlent comme s'ils étaient de grands spécialistes, mais qui ne montrent jamais rien.

Tu veux quoi des photos flous au Z7II ?? Les Z6/7 sont quasi inutilisable en BIF c'est une chose discuté depuis la sortie de ces boitiers, les MAJ n'y ont jamais rien changé. Toi-même et d'autres à l'époque en avait expliqué les raisons en rapport avec les vitesses de lecture des capteurs.

[Christophe NOBER]

Si tu pouvais nous montrer quelques exemples de ce que tu fais, cela nous permettrait de mieux comprendre ce dont tu parles.

Même chose pour Restoc.

Cela fait 25 ans que je croise des intervenants sur ce forum qui font de grands discours et parlent comme s'ils étaient de grands spécialistes, mais qui ne montrent jamais rien.

👍🏻

et ce qu'on en entend n'est pas rassurant ...

[barberaz]

Toi tu montres des photos et cela prouve que tu sais suivre un oiseau en vol.

Je rappelle qu'il y a sur Chassimages un fil dédié aux oiseaux en vol, dans lequel personne ne se fait étriller.

J'y repère un D5, un D850, un D500, un Z8... mais pas de Barberaz ni de Restoc...

Comme je répondais récemment à Verso, je pourrais faire crois que le Z7II est exceptionnel en BIF, j'ai des images parfaitement nettes de fulmars fonçant droit vers moins tellement proche que les ailes sont coupés, et d'autres foirées au Z8.

Mon expérience est sincère et représente 3 années d'usage intensif d'un Z7II représentant 100 000 photos consacré à l'ornithologie dont une partie non négligeable en BIF.

[Tonton-Bruno]

Mon expérience est sincère et représente 3 années d’usage intensif d’un Z7II représentant 100 000 photos consacré à l’ornithologie dont une partie non négligeable en BIF.

Tu devrais pouvoir nous en montrer facilement une dizaine...

Cf le fil en question.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,325171.2275.html

[barberaz]

Tu devrais pouvoir nous en montrer facilement une dizaine...

Et toi tu devrais pourvoir faire preuve de mémoire et de bon sens, car tu l'a expliqué toi-même que ces boitiers étaient limités dans ces conditions.

[Tonton-Bruno]

Le test de Mathieu Gasquet est excellent, et toute tentative de dénigrement de ce test devrait être illustré par des exemples précis.

C'est bien joli de dire à chaque exemple présenté: "peuh ! ça ne vaut rien! C'est un exemple facile qui ne représente pas la réalité du terrain!".

Dans ce cas, montre-nous-là, la réalité du terrain !

Ce sont lesquels, les oiseaux difficiles à photographier en vol qui exigent un AF de course ?

Les martins-pêcheurs ? Les mésanges ? Les martinets ?

Les mouettes ? Les pigeons ? Les corneilles ? Les pies ?

Les cingles ? Les sternes ? les avocettes? les troglodytes ? Les roitelets ?

On est sur un forum technique. Quand on se dit spécialiste d'un sujet, il est facile de montrer quelques planches contacts et quelques exemples techniques des difficultés rencontrées.

Pour illustrer la qualité du suivi AF du D500, j'avais réalisé une vidéo il y a quelques années montrant le suivi AF d'un pigeon en vol plané. La plupart des oiseaux volent comme ça, et parfois font de brusques changement de direction. Cela demande des réflexes et de l'habileté côté opérateur, mais même ces changements de direction ne posent pas de problème à l'AF, que ce soit pour un pigeon ou une hirondelle, car si l'hirondelle va beaucoup plus vite, c'est un défi pour l'opérateur, pas pour l'AF.

https://youtu.be/s1rIuSUCthU

Alors oui, j'attends un sujet technique illustré de la part de quelqu'un qui se prétend spécialiste, mais ne nous a jamais rien montré.

[Tonton-Bruno]

Pour la faiblesse du suivi AF du Z6II, je l'avais mis en évidence il y a trois ans à travers une vidéo d'une mouette posée sur l'eau, que l'AF auto du Z6II n'est même pas capable de suivre correctement.

https://youtu.be/Edc3sieOQiA

On comprend bien que si c'est comme ça en vidéo sur un sujet ultra calme, ça ne peut pas être génial en photo.

Tu vois, moi je ne suis pas du tout spécialiste de la photo d'oiseaux, néanmoins dans une discussion technique je suis capable d'avancer des exemples !

[barberaz]

Le test de Mathieu Gasquet est excellent, et toute tentative de dénigrement de ce test devrait être illustré par des exemples précis.

C'est bien joli de dire à chaque exemple présenté: "peuh ! ça ne vaut rien! C'est un exemple facile qui ne représente pas la réalité du terrain!".

Dans ce cas, montre-nous-là, la réalité du terrain !

Ce sont lesquels, les oiseaux difficiles à photographier en vol qui exigent un AF de course ?

Les martins-pêcheurs ? Les mésanges ? Les martinets ?

Les mouettes ? Les pigeons ? Les corneilles ? Les pies ?

Les cingles ? Les sternes ? les avocettes? les troglodytes ? Les roitelets ?

On est sur un forum technique. Quand on se dit spécialiste d'un sujet, il est facile de montrer quelques planches contacts et quelques exemples techniques des difficultés rencontrées.

Pour illustrer la qualité du suivi AF du D500, j'avais réalisé une vidéo il y a quelques années montrant le suivi AF d'un pigeon en vol plané. La plupart des oiseaux volent comme ça, et parfois font de brusques changement de direction. Cela demande des réflexes et de l'habileté côté opérateur, mais même ces changements de direction ne posent pas de problème à l'AF, que ce soit pour un pigeon ou une hirondelle, car si l'hirondelle va beaucoup plus vite, c'est un défi pour l'opérateur, pas pour l'AF.

https://youtu.be/s1rIuSUCthU

Alors oui, j'attends un sujet technique illustré de la part de quelqu'un qui se prétend spécialiste, mais ne nous a jamais rien montré.

Sauf que je peux te prouver tout et son contraire avec des exemples. Ce test est biaisé car ce type d'oiseau qui plus est dans un contexte où l'on connait où il va s'alimenter ne représente pas de difficulté particulière, il n'y rien ici qui permet de montrer la capacité d'un boitier à faire du BIF, raison pour laquelle les écarts mesurés restent souvent assez faible alors qu'entre un Z8 et un Z7II, c'est le jour et la nuit en BIF. Et en passant ma critique concerne aussi le test dans son éthique, un test d'une telle envergure avec autant de nourrissages engendre des conflits artificiels dont la faune pourrait se passer.

[55micro]

non pour être aussi bon que la concurrence (car à priori c'est ce que fait déjà le zf)

A priori peut-être, a posteriori je ne sais pas. J'ai cherché chez Jared Polin le même type de test du Zf que ce qu'il avait fait sur le Canon R8 (basketteurs + joueuses de "lacrosse") mais il ne l'a pas essayé, dommage.

[al646]

Je fais rarement des oiseaux en vol, comme le souligne TTB, il faut déjà une certaine habileté pour garder l'oiseau dans le cadre: si on souhaite que le sujet soit cadré serré, c'est pas évident, surtout avec de gros tromblons...
On trouve pas mal de tests sur le sujet, et faire une guerre de tranchée sur un seul test n'a pas de sens... si le test est bien fait, il apporte des informations intéressantes et c'est en croisant les infos de divers tests, que l'on se fait une bonne idée des performances d'un boitier.
Concernant le Z6/Z7, ils sont évidemment toujours très efficaces dans pas mal de situations et ont beaucoup de qualités, par contre, pour l'AF, si on essaye bêtement un R8, on se prend une immense claque et sur ce point précis, oui, ces boitiers sont complètement dépassés et ce n'est pas un fossé mais un gouffre que l'on constate
Je suis nikoniste dans l'âme et cela me fait de la peine de le dire, mais hormis les z8/z9, si je devais conseiller un achat actuellement avant la sortie du Z6III, je serais malhonnête de conseiller du Nikon... le Zf pour la photo tranquille est un grand pas en avant (quasi niveau z8), mais il faut aimer le style retro et son capteur le pénalise pour la photo d'action (un r6 fait mieux, et je ne parle même pas du r6ii)
Heureusement, Nikon a déjà une belle gamme optique en Z (quelques trous subsistent), mais niveau flash, cela fait longtemps que l'on a rien vu venir et la collaboration annoncée avec Nissin / prophoto n'a débouché sur rien actuellement...
Ce constat m'attriste, c'est peut-être aussi sur le coup de la frustration qui vient d'une part de la comparaison avec la concurrence et l'annonce encore reportée du Z6III)

[ergodea]

Mais dépassé par rapport à quoi? tu auras acheté le z6III que dans 2 ans sony sortir un nouveau boîtier qui rendre ton z6III totalement dépassé!
On se croirait en informatique !

[D4S]

Ca fait déjà un moment la valse du matos !

[kochka]

L'impact de l'informatique et de ses progrès.
Qui aurait parié un Kopek sur une mise à jour à distance d'un F3?

[al646]

Mais dépassé par rapport à quoi? tu auras acheté le z6III que dans 2 ans sony sortir un nouveau boîtier qui rendre ton z6III totalement dépassé!
On se croirait en informatique !

Si tu ne mets pas plus de 4000 euro, le meilleur Z est à la traîne par rapport à un boitier de 2020, on voit que tu n'as jamais essayé ce qui se fait en face, alors bien entendu mon Z6III sera dépassé un jour, mais au moins je serai satisfait de ses perfs lors de son achat, ce ne serait pas le cas si j'achetais un z aujourd'hui, déjà dépassé depuis 4 ans et que dire dans 2 ans...

[77mm]

Cela fait 25 ans que je croise des intervenants sur ce forum qui font de grands discours et parlent comme s'ils étaient de grands spécialistes, mais qui ne montrent jamais rien.

Tout à fait, il faut faire la critique des sources et les réalisations photographiques sont un indice important. Perso c'est la première chose que je regarde...

[Potomitan]

Cela fait 25 ans que je croise des intervenants sur ce forum qui font de grands discours et parlent comme s'ils étaient de grands spécialistes, mais qui ne montrent jamais rien.

Ouais, enfin en même temps, 99% d'entre nous ne sommes capables que de faire des photos type souvenirs de vacances ou bloc-note.

Certes des photos parfois propres, parfois un peu techniques, mais croire que les photos publiées ici peuvent prouver quoique que ce soit mieux qu'un discours c'est se faire une trop haute (et fausse) idée de nos capacités...

La technique au moins c'est simple, et on est donc nombreux ici à pouvoir en parler.
Faire des photos significatives, ils sont très peu nombreux.

[barberaz]

On prouve n'importe quoi avec des images, et comment prouver que le Z7II ne vaut pas grand chose en BIF, vous croyez que je garde les séries d'images flous pour vous le prouvez ?? J'en ai que faire ! Personnellement je préfère un commentaire m'expliquant en quoi ce test est biaisé, ce que j'ai fait, et que toute personne qui connait le sujet et les boitiers concernés ne peut entendre que comme une évidence. Ces boitiers en tracking sont faibles.

Je ne comprends d'ailleurs pas le double processeur des Z7II, je pensais que cela était dans le but d'une grosse MAJ firmware, mais celle-ci n'est jamais sortie et au final la différence avec la première mouture est étroite, raison pour laquel je dis que ce boitier est S plutôt qu'un mark II.

[Verso92]

Ouais, enfin en même temps, 99% d'entre nous ne sommes capables que de faire des photos type souvenirs de vacances ou bloc-note.

Je crois surtout qu'il ne faut pas vouloir à tout prix plaquer ta vision de la pratique photographique aux autres...

[Potomitan]

Je crois surtout qu'il ne faut pas vouloir à tout prix plaquer ta vision de la pratique photographique aux autres...

Je ne parle pas de vision, je parle de capacités.

Je suis sûr que la plupart d'entre nous avons une vision (ou un projet) tout à fait respectable. Mais ça ne suffit pas à produire une photothèque de qualité.

On a beau adorer jouer au tennis 3 fois par semaine depuis 40 ans, la plupart d'entre nous n'en restent pas moins un joueur de bas niveau. Pareil pour la photo...

Donc partager des photos pour le plaisir de partager me semble légitime. Mais exiger de voir des photos pour donner une légitimité à un forumeur C.I. me fait sourire.