attention aux laser avec les hybrides.

[LViatour]

Attention aux lasers lors des soirées avec des hybrides. Étant donné que le capteur est constamment exposé, il est plus sensible aux lasers par rapport aux reflex, où le capteur n'est exposé que brièvement lors de la prise de vue. Plusieurs collègues ont signalé ce problème, notamment un avec un Z7 Nikon, un avec un Sony, et deux avec des Nikon (Z6 et Z9).

Sony inclut un avertissement clair à ce sujet dans ses manuels, mais il ne semble pas y avoir d'information similaire du côté de Nikon, même si les capteurs sont les mêmes.

Voici à quoi cela ressemble sur mon Nikon Z7 (les dommages sont petits mais nombreux). En vérifiant mes archives, les photos prises avant la soirée étaient impeccables, mais après la soirée, toutes les photos étaient tachées. Il est important de noter que les lasers utilisés n'étaient pas très puissants, juste des petits lasers de DJ locaux.



et le crop sur les taches:

[Potomitan]

Après les filtres anti-UV, les filtres anti-laser !??  🤔🫣

Merci d'alerter à ce sujet, parce que j'avoue que je n'y aurais sans doute pas pensé si la situation s'était présentée à moi  😕

Saurais-tu "quantifier" l'impact reçu ?
Je veux dire : suffit il d'une seule soirée pour endommager le capteur comme le tien, ou as tu passé qq dizaines de soirées pour en arriver là ?

[Ielle]

Bonjour,

Si cela intéresse :
● Les Risques des Lasers pour les Appareils Photo et Caméscopes

[Verso92]

Après les filtres anti-UV, les filtres anti-laser !??  🤔🫣

Tu ne crois pas si bien dire...  ;-)

Utilisez des filtres de protection sur l'objectif en environnements à risque.

(extrait du lien posté au-dessus par Ielle)

[LViatour]

Tu ne crois pas si bien dire...  ;-)

Utilisez des filtres de protection sur l'objectif en environnements à risque.

Mais quel filtre? Je ne pense pas que les simples filtres anti-UV soient suffisants....

[Tonton-Bruno]

Il semblerait que Kase Volverine propose un filtre anti-laser.

[Verso92]

Mais quel filtre? Je ne pense pas que les simples filtres anti-UV soient suffisants....

Trouvé ça... j'ai un peu de mal à comprendre le principe, mébon.

https://www.digit-photo.com/Filtres-vissants-aFA0032/+choixType-12747%7C

[LViatour]

Il semblerait que Kase Volverine propose un filtre anti-laser.

Super merci, pas trop envie d'avoir ça sur le Z8.

[salamander]

Eh ben...c'est dingue ces traces...qu'est-ce qu'on doit se prendre dans les yeux....

[Potomitan]

Trouvé ça... j'ai un peu de mal à comprendre le principe, mébon.

https://www.digit-photo.com/Filtres-vissants-aFA0032/+choixType-12747%7C

Je parlais de filtre anti-laser en blaguant...
Parce que je ne vois pas non plus comment un "simple verre" pourrait faire office   🤔

Et leur site n'est pas très explicatif...

https://www.kasefilters.fr/produits/Kase-Wolverine-filtre-magnetique-Anti-Laser-82mm-0652733780911.htm

[stratojs]

Encore un filtre magique, peut-être un semi-réfléchissant censé diminuer la quantité de lumière et de danger !

https://www.kasefilters.fr/produits/Kase-Wolverine-filtre-magnetique-Anti-Laser-82mm-0652733780911.htm

[al646]

bientôt il faudra un filtre pour parer à un bon coup de flash sur ton capteur 

[Fred_G]

[...]

et le crop sur les taches:

Si les photosites ont été crâmés par le laser, je me serais attendu à des tâches noires, comme avec les pixels morts.

Tu as eu une réponse de Nikon ? Le capteur est définitivement détruit ? Pas sûr qu'un remappage soit suffisant...

Bon courage !

[Verso92]

bientôt il faudra un filtre pour parer à un bon coup de flash sur ton capteur 

J'ai du mal à voir la similitude entre un LASER et un flash...

[Potomitan]

Si les photosites ont été crâmés par le laser, je me serais attendu à des tâches noires, comme avec les pixels morts.

Ca dépend de ce qui est endommagé... Si c'est la surface sensible ça fera un pixel noir, si ce sont les filtres de la matrice de Bayer ça mène à une surexposition et des pixels lumineux et de colorimétrie biaisée comme ici (ma supposition).

[LViatour]

Si les photosites ont été crâmés par le laser, je me serais attendu à des tâches noires, comme avec les pixels morts.

Tu as eu une réponse de Nikon ? Le capteur est définitivement détruit ? Pas sûr qu'un remappage soit suffisant...

Bon courage !

Le Sony et les deux autres Nikon ont exactement le même rendu de taches oranges. Un remapage capteur ne fonctionne pas. Pour Nikon Belgique il faut remplacer le capteur. Il restera comme cela, comme je ne vois cela que sur les images en plein soleil je garde ce Z7 pour les photos d'astronomie ou elles n'apparaissent pas. J'ai toujours le Z8 et un autre Z7, et j'envisage d'acheter un future Z7III ou un deuxième Z8.

[LViatour]

si ce sont les filtres de la matrice de Bayer ça mène à une surexposition et des pixels lumineux comme ici (ma supposition).

Je penche également pour cette théorie car ce n'est visible qu'en forte lumière ; dans des environnements plus sombres, il n'y a rien.

Dans de nombreuses situations, il n'y a absolument rien sur les photos, cela n'apparaît que sous un fort ensoleillement.

[Fred_G]

Oui c'est probable, effectivement.

Merci pour ce fil d'alerte.

[al646]

J'ai du mal à voir la similitude entre un LASER et un flash...

Lumière intense sur le capteur, j'ai lu un article où il parlait des lasers, du soleil et des flashes de studio (pas ceux qui éclairent le sujet, mais qui par mégarde iraient illuminer le capteur... évidemment, le risque est proportionnel au temps d'exposition et intensité du flux lumineux...
Après je ne vais pas vérifier

[LViatour]

Le mariage responsable du défaut sur le capteur a eu lieu en fin d'époque covid, obligeant la soirée à se dérouler en extérieur (avec la météo belge). Il m'a fallu du temps pour comprendre pourquoi des taches apparaissaient parfois et parfois pas. C'est seulement quand un collègue m'a parlé du même problème que j'ai examiné toutes mes photos pour identifier le moment où cela a commencé. Les photos de la journée étaient intactes, mais celles après la soirée en extérieur présentaient des taches. Je suis donc certain que le problème a commencé ce soir-là.

[Potomitan]

Je suis donc certain que le problème a commencé ce soir-là.

Et tu en as fait combien des soirées comme celles-ci ? Une seule a suffi à endommager le capteur ?

Un seul boîtier a été affecté ?

[gusdegus]

Wouah,

J'aurais jamais imaginé ça...

Dans un autre registre, j'étais dans un magasin occasion y a longtemps, et un gars parlait de matos photo, une marque qui faisait la MAP avec un laser par rapport à l'oeil de celui qui déclenche ( Ou une histoire du choix de collimateurs ) et expliquait que ça lui avait commencé à abîmer la vue...

[salamander]

Et tu en as fait combien des soirées comme celles-ci ? Une seule a suffi à endommager le capteur ?

Un seul boîtier a été affecté ?

Le nombre de photos prises n'a pas d'importance, puisque le capteur est exposé en permanence à partir du moment ou le boitier est en route.

Il aurait pu abimer son capteur sans prendre une seule photo.

[Potomitan]

Le nombre de photos prises n'a pas d'importance, puisque le capteur est exposé en permanence à partir du moment ou le boitier est en route.

Il aurait pu abimer son capteur sans prendre une seule photo.

C'est bien pour ça que je demande le nombre de soirées et rien sur le nombre de photos...

[pan59]

Y,'a déjà eu des discussions sur ce sujet  ici !!
https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=293002.0
https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=94548.0
https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=313206.0

Et ailleurs
https://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=laser+et+appareil+photo&ie=UTF-8&oe=UTF-8

[salamander]

C'est bien pour ça que je demande le nombre de soirées et rien sur le nombre de photos...

Pfff...j'ai remplacé soirées par photos....vivement vendredi soir....

[Potomitan]

Pfff...j'ai remplacé soirées par photos....vivement vendredi soir....

J'espère que ta femme n'est pas sur ce forum, sinon elle saura dorénavant ce que ça veut dire quand tu lui dis "Chérie je rentrerai tard, je vais faire des photos en rentrant du boulot"...  🫣😬

[LViatour]

Je me demande si la couleur des lasers peut avoir une incidence. Les lasers verts sont peut-être problématiques.

[luistappa]

Une vidéo démo du filtre Kase
https://youtu.be/89WfnKfjOsw?si=HvALt7y3sBOB_tbL

Cela semble efficace.

[vernhet]

Avez-vous idée si les faisceaux on tapé le capteur "de face" pour provoquer ces dégâts, ou s'il a suffit de photographier ou de cadrer des objets éclairés par le laser (souvent de la fumée)?

[LViatour]

Avez-vous idée si les faisceaux on tapé le capteur "de face" pour provoquer ces dégâts, ou s'il a suffit de photographier ou de cadrer des objets éclairés par le laser (souvent de la fumée)?

à mon avis il faut que le laser pointe le capteur même furtivement.
Si tu regardes bien la photo de cette soirée en haut à gauche à droite du sport rouge il y a un laser vert de face.

[Verso92]

Lumière intense sur le capteur, j'ai lu un article où il parlait des lasers, du soleil et des flashes de studio (pas ceux qui éclairent le sujet, mais qui par mégarde iraient illuminer le capteur... évidemment, le risque est proportionnel au temps d'exposition et intensité du flux lumineux...
Après je ne vais pas vérifier

Ce qui caractérise les LASER, c'est le fait que la lumière soit cohérente...

[jenga]

Eh ben...c'est dingue ces traces...qu'est-ce qu'on doit se prendre dans les yeux....

Oui, c'est assez irresponsable (ou simplement stupide?) de balancer dans les yeux des gens (cf. #30) des faisceaux d'une radiance suffisante pour endommager un capteur. Les dommages à la rétine sont définitifs, mais insidieux parce que le cerveau remappe et interpole très bien à notre insu... jusqu'à ce qu'il ne reste plus assez de cellules réceptrices, et à ce moment le déficit fonctionnel est déjà lourd.

Les lasers scéniques sont de classe 3B (puissance maximum 500mW, danger oculaire en vue directe) et plutôt 4 (danger même en réflexion diffuse). A notre époque où on a peur de son ombre, je n'arrive pas à comprendre comment ces appareils peuvent être autorisés en public, en visée directe.

[al646]

Ce qui caractérise les LASER, c'est le fait que la lumière soit cohérente...

et quelle incidence sur les capteurs?
la lumière du soleil et des flash de studio n'est pas cohérente, mais l'intensité serait dommageable aux photosites, bref, tant que l'on ne dispose pas d'un article argumenté pour expliquer tout cela, mieux vaut faire preuve de prudence...

[ergodea]

Oui, c'est assez irresponsable (ou simplement stupide?) de balancer dans les yeux des gens (cf. #30) des faisceaux d'une radiance suffisante pour endommager un capteur. Les dommages à la rétine sont définitifs, mais insidieux parce que le cerveau remappe et interpole très bien à notre insu... jusqu'à ce qu'il ne reste plus assez de cellules réceptrices, et à ce moment le déficit fonctionnel est déjà lourd.

Les lasers scéniques sont de classe 3B (puissance maximum 500mW, danger oculaire en vue directe) et plutôt 4 (danger même en réflexion diffuse). A notre époque où on a peur de son ombre, je n'arrive pas à comprendre comment ces appareils peuvent être autorisés en public, en visée directe.

C'est la réflexion que je me faisais...

[Yves PRA]

Les seuls "filtres anti laser" que je connaisse sont des lunettes extrêmement sombres, destinées à protéger les yeux lors d'usage de LASERS médicaux (bloc opératoire d'ORL).
Chaque "verre" étant adapté à une longueur d'onde précise, un laser particulier, par superposition d'un filtre passe bas + un passe-haut.
Tellement sombres qu'il était impossible de se déplacer avec ! En particulier un LASER Nd-YAG d'un beau vert. Mais là avec des puissance pulsées de plusieurs dizaines de watt, vaporisant des tumeurs à 1600 degrés. Le faisceau pouvait être réfléchi accidentellement par une surface polie, et vous taper dans l’œil.
Les lunettes pour laser "invisibles" (CO2 par ex.) étaient proches de masques de soudeurs à l'arc comme transparence...
Les Nd-YAG sont utilisés aussi en spectacle et boite de nuit, mais a des puissances infimes et surtout non pulsées.
Je vois mal comment on pourrait filtrer des lasers de longueur d'onde différentes, de couleur différentes, (ce qui doit etre le cas lors de soirées illuminées ?) avec un seul filtre.
Et surtout comment viser avec de tels filtres sur les objectifs !
(Un laser de puissance directement dans l’œil, en impacts multiples, ça peut être bénéfique, mais seulement si c'est un ophtalmo qui manipule, pas un DJ !)

[MFloyd]

Mon matériel militaire (lunettes, télémètres, jumelles) ont un filtre anti-laser incorporé (1064 nm).


IMG_0715.jpg

[JMESCA]

Pour votre culture générale ...
On peut superposer plusieurs filtres si on veut être insensible à plusieurs couleurs laser.

[al646]

https://www.ilda.com/camera-sensor-damage.htm#:~:text=One%20reason%20is%20that%20camera,easily%20damaged%20than%20the%20eye.

Des flashes puissants, le soleil peuvent aussi endommager un capteur...
Le pixel est-il détruit par l'intensité du courant produit et la surchauffe?
Je n'ai pas trouvé l'explication, juste une hypothèse...

[Yves PRA]

Il doit exister une floppée de type de filtres laser, certains plus transparents que d'autres.
Les lunettes pour laser médicaux intègrent une protection thermique imposante, elles ont lourdes et épaisses (tirs pulsés, puissance élevèe, courtes distances).
Pour des jumelles ça doit être différent, sinon on ne verrait rien !
Le principe de la superposition de filtres est indispensable pour les lasers : lumière monochromatique, d'où un filtre passe haut et un passe bas. Mais le résultat, pour nos lunettes, était des "verres" très opaques, et l'obligation d'avoir une paire différente pour chaque laser. Pour photographier à travers, il doit falloir booster les ISOs ! (avec celles du laser Yag, impossible de lire un instrument non éclairé ou sa montre, dangereux de se déplacer).
En tout cas merci pour l'info sur les lasers de plus en plus rencontré lors de festivités : que l'origine des défauts sur les capteurs se confirme ou pas, je vais faire attention à ne pas me balader APN allumé dans ce genre d'environnement, et je me méfierai si je veux photographier.
Ma dernière rencontre de ce type était lors d'un feu d'artifice : un tableau était une "grille" laser verte (yag probablement), dans un nuage de vapeur. Très joli, mais la grille a balayé les spectateurs en plein dans le yeux à plusieurs reprises.
Des dizaines de personnes avaient leur téléphones (quand ce n’était pas des tablettes de 15 pouces !) brandis au dessus de leur tête, en train de filmer. Ces appareils n'ayant ni filtre, ni possibilité d'en mettre, ça doit faire un paquet de capteurs esquintés en une seule soirée...
(moi, par chance.. Je n'avais plus de batterie, le D800 bien rangé dans le sac !)

[JMESCA]

L'avantage du filtre que j'ai présenté (dit interférentiel) est qu'il n'obscurcit quasiment pas la vue alors que des filtres plus anciens (combinant un passe-haut et un passe-bas décalés) attenuent PROGRESSIVEMENT en fonction de la fréquence (couleur) ce qui créerait un large "trou" dans le spectre et rendrait les jumelles de Mfloyd peu utilisables.

Pour l'effet sur le capteur, on peut supposer que le colorant en surface qui crée la matrice de Bayer est sensible à la chaleur et mal refroidi alors que les puits sont plus protégés et bien refroidis dans la masse du capteur. Après, savoir comment il se déforme et comment les couleurs sont touchées nécessite quelques expériences (les constructeurs doivent savoir).     

[Yves PRA]

Je n'avais pas tout lu :
Je comprends que le filtre interférentiel soit au top ! 539 euros et quelques (hors taxes ??) pour un 25 mm...
Promotion : pour tout achat de TROIS filtres (pour un 14-24/2,8, un 70-200/2,8 et un 200/400)
...le Z8 est offert !

[--Eric--]

Attention aux lasers lors des soirées avec des hybrides. Étant donné que le capteur est constamment exposé, il est plus sensible aux lasers par rapport aux reflex, où le capteur n'est exposé que brièvement lors de la prise de vue. Plusieurs collègues ont signalé ce problème, notamment un avec un Z7 Nikon, un avec un Sony, et deux avec des Nikon (Z6 et Z9).

Sony inclut un avertissement clair à ce sujet dans ses manuels, mais il ne semble pas y avoir d'information similaire du côté de Nikon, même si les capteurs sont les mêmes.

Voici à quoi cela ressemble sur mon Nikon Z7 (les dommages sont petits mais nombreux). En vérifiant mes archives, les photos prises avant la soirée étaient impeccables, mais après la soirée, toutes les photos étaient tachées. Il est important de noter que les lasers utilisés n'étaient pas très puissants, juste des petits lasers de DJ locaux.
et le crop sur les taches:

Gardons les bons Reflex si j'ose dire !
Merci !