1er hybride : Stabilisé ? Tropicalisé ?

[Tonton-Bruno]

Si quelqu'un arrive à trouver en neuf un boitier ML avec un équivalent 50mmm à moins de 1'000€ en hors du pack gx9, il faut vite mettre l'offre ici. J'ai cherché 2 minutes, les Olympus, Canon, Fuji ou Sony sont déjà à plus ou moins 1'000€ sans l'objectif. Ca doit certainement exister, mais ce n'est pas simple à trouver.

En  attendant, si ceux qui connaissent l'offre Panasonic considèrent que c'est une offre super intéressante, ils devraient indiquer le lien dans presque tous leurs messages, cela rendrait service à tout le monde.
J'espère qu'Alban va repasser assez vite et qu'il pourra profiter de cette offre, quasi inespérée pour 800€.

[Potomitan]

Si quelqu'un arrive à trouver en neuf un boitier ML avec un équivalent 50mmm à moins de 1'000€ en hors du pack gx9, il faut vite mettre l'offre ici.

Pourquoi restreindre au neuf puisqu'il dit être OK avec l'occasion ?

Sans dire que le 24x36 est indispensable, pour 1000€ y/c objectif tu as Nikon Z5/Z6, Sony A7/A7II ou encore Panasonic S5.

[Tonton-Bruno]

Voici la présentation du boîtier par Nadia, une influenceuse qui a mon avis réalise d'excellentes vidéos didactiques.

Le seul vrai point faible de ce boîtier, c'est l'absence de prise micro et de prise casque pour la vidéo, mais ça ne fait pas partie des demandes d'Alban.

[Tonton-Bruno]

Pourquoi restreindre au neuf puisqu'il dit être OK avec l'occasion ?

Parce que l'occasion c'est toujours un peu la loterie, surtout quand on est novice.

[Palomito]

Pourquoi restreindre au neuf puisqu'il dit être OK avec l'occasion ?

Sans dire que le 24x36 est indispensable, pour 1000€ y/c objectif tu as Nikon Z5/Z6, Sony A7/A7II ou encore Panasonic S5.

OK, pas vu, j'avoue. Mais c'est serré. Il faut par exemple un S5 "usé" pour que ça passe sur mpb.
Z6, ça commence à 839€ avec le Nikkor 40mm, tu es légèrement en-dessus, sans filtre, sans carte.
Un A7 II + 55mm, ça rentre crème.

[Potomitan]

Parce que l'occasion c'est toujours un peu la loterie, surtout quand on est novice.

Je pense que les 2/3 de mon matériel a été acheté d'occasion et sur 3 décennies j'ai eu 1 déception (due à ma méconnaissance du système Leica et leur fichues cames !).

Le matériel photo est globalement très fiable, et nombre de magasins proposent cette option avec garantie pour les plus frileux (et 20-30% de plus).

Entre les magasins et les sites, et les forums pour se renseigner, acheter d'occasion ne doit plus faire peur.

pour que ça passe sur mpb

Et sur les sites directs ça passe facilement.

[MGI]

Le seul vrai point faible de ce boîtier, c'est l'absence de prise micro et de prise casque pour la vidéo, mais ça ne fait pas partie des demandes d'Alban.

Expliquez moi donc l'intérêt de ce GX 9 en particulier et du format micro 4/3 en général ?

J'ai eût quelques semaines ce GX 9 et n'ai vraiment pas aimé, à commencer par son viseur, Ok pour le 12-32 mais c'est tout !

Le Canon R 50 ne pèse que 375 g et coûte seulement 750 €, on peut fort bien se dispenser de stabilisation capteur et de "tropicalisation", sinon il faut aller voir chez Fuji, mais ce n'est plus les mêmes prix, ni le même choix d'objectifs, je pense à la bague permettant d'utiliser les anciens EF...

Pour rester Canon, le pancake 24 2,8 est quasi donné (150 €) et rendra toujours mieux qu'un smartphone de luxe, le mien de "bigofone" est stipulé 200 Mp, de la fumisterie tout simplement 

[Verso92]

[...] un smartphone de luxe, le mien de "bigofone" est stipulé 200 Mp, de la fumisterie tout simplement 

Je vois mal un fabricant indiquer 200 MPixels si ce n'est pas le cas...

[jbpfrance]

Je vois mal un fabricant indiquer 200 MPixels si ce n'est pas le cas...

Des précisions ici, pour un appareil similaire ou identique...

https://www.frandroid.com/marques/motorola/1465894_que-vaut-le-premier-smartphone-avec-capteur-200-megapixels-nous-lavons-pris-en-main

[55micro]

Expliquez moi donc l'intérêt de ce GX 9 en particulier et du format micro 4/3 en général ?

J'ai eût quelques semaines ce GX 9 et n'ai vraiment pas aimé, à commencer par son viseur, Ok pour le 12-32 mais c'est tout !

Le Canon R 50 ne pèse que 375 g et coûte seulement 750 €, on peut fort bien se dispenser de stabilisation capteur et de "tropicalisation", sinon il faut aller voir chez Fuji, mais ce n'est plus les mêmes prix, ni le même choix d'objectifs, je pense à la bague permettant d'utiliser les anciens EF...

Pour rester Canon, le pancake 24 2,8 est quasi donné (150 €) et rendra toujours mieux qu'un smartphone de luxe, le mien de "bigofone" est stipulé 200 Mp, de la fumisterie tout simplement 

Viseur du GX9 : grandissement eq. 0,7x
Viseur du R50 : grandissement eq. 0,6x

Les Canon entrée de gamme, c'est des trous de serrure! Même un A6100 fait mieux. Et les capteurs Canon APS-C ne sont pas réputés pour leur dynamique, je pense qu'un µ4/3 fera aussi bien.
Dans le genre compact de qualité, il y a aussi le Nikon Z50 + 24mm f/1,7 et lui a un bon viseur et un excellent capteur APS-C.

[Alain OLIVIER]

Pour le gâtisme, je vais essayer de me persuader que ce n'est pas une insulte.

Tant mieux parce que ça n'était pas le cas. C'était juste drôle de te voir parler de manière répétitive de la FNAC alors que j'ai bien écrit Darty plusieurs fois. Un peu comme on parle systématiquement du 24x36 et de la PdC réduite.

Quand j'ai tapé "Promo Panasonic, je suis tombé sur le lien de la Fnac

Il fallait taper le libellé d'article que j'avais donné et qui envoyait principalement chez Darty. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

et sur un article du site "Les numériques" qui signalait cette promo à la Fnac, en précisant qu'elle était récurrente. Il me semble d'ailleurs que Darty a été racheté par la Fnac, et que sur Internet les deux enseignes utilisent les mêmes liens Market Place.

Comme je l'ai écrit plus haut, c'est "Vendu par Darty" (pas par le "market place") et le fait que les deux enseignes fassent partie du même groupe ne signifie pas qu'elles fassent toujours les mêmes offres.

Bon, j'ai trouvé le lien Darty, disponible en magasin, donc vendu par Darty et pas du Market Place.

https://www.darty.com/nav/achat/photo_camescope/appareil_photo_compact/appareil_photo_hybride/panasonic_pfd_gx9_s_tk_jimi_b.html

Ah ben chouette ! Encore 100 € de moins que quand j'en ai parlé. J'en commanderais presque un. Mais bon... pas dispo dans le magasin tout proche.

En  attendant, si ceux qui connaissent l'offre Panasonic considèrent que c'est une offre super intéressante, ils devraient indiquer le lien dans presque tous leurs messages, cela rendrait service à tout le monde.

Je pensais que les liens directs commerciaux étaient mal venus sur le forum. C'est une offre Darty plus que Panasonic amha.

[Nikojorj]

Je ne comprends pas pourquoi vous ne conseillez pas ce pack à Alban31000.

Si tu ne lis pas ce que les gens écrivent... je pensais que tu allais à la pêche.

C'est effectivement le seul truc neuf qui rentre dans le budget dont on ait parlé.

[Alain OLIVIER]

C'est effectivement le seul truc neuf qui rentre dans le budget dont on ait parlé.

Et je ne suis pas peu fier de l'avoir dégoté. Même si pour ma part je vais finalement attendre et voir si Carrouf ne ferait pas une promo à 100 roros.

N.B. Apparemment il y a encore des "packs" disponibles dans certains magasins de la fnouc.

[Tonton-Bruno]

Ah ben chouette ! Encore 100 € de moins que quand j'en ai parlé. J'en commanderais presque un. Mais bon... pas dispo dans le magasin tout proche.

Moi aussi à ce prix-là (800€) j'ai eu envie de l'acheter pour jouer avec avant de l'offrir à un neveu/nièce, mais je ne l'ai pas fait à cause des restrictions audio trop pénalisantes pour la vidéo (mes nièces font surtout des vidéos avec leur téléphone).

J'espère sincèrement qu'Alban va repasser par là et cliquera sur le lien que j'ai mis.

[alafaille]

Expliquez moi donc l'intérêt de ce GX 9 en particulier et du format micro 4/3 en général ?

Le Canon R 50 ne pèse que 375 g et coûte seulement 750 €, on peut fort bien se dispenser de stabilisation capteur et de "tropicalisation", sinon il faut aller voir chez Fuji, mais ce n'est plus les mêmes prix, ni le même choix d'objectifs, je pense à la bague permettant d'utiliser les anciens EF...
...

Après de l'aps-c, je suis en µ4/3, je serai donc parfaitement objectif ... au regard de mon choix  

Un des intérêt du µ4/3 me semble être la compacité de l'ensemble boitier + objectifs. Pas toujours vrai pour le boitier (surtout si on prend un Panasonic G9) .... mais à mon avis difficile à nier si on rajoute un jeu d'objectifs. En tout cas dans mon cas, pour une couverture de focale équivalente , entre aps-c et µ4/3 ... c'est un sac 2 à 3 fois plus petit.

Stabilisation capteur / tropicalisation pas important : ben c'est une question de point de vue.... Pour moi ce sont des vrais arguments.
La stabilisation boitier : je ne suis pas doué pour le "pas bouger" et je préfère stabiliser 1 boitier que plusieurs objectifs ... statistiquement je diminue les risques de pannes de stabilisation ... d'autant que "les boitiers passent et les optiques restent".
Quand  à la tropicalisation : il ne s'agit pas de photographier sous une pluie battante ... mais déjà d'être plus tranquille dans des ambiances saturées en humidité ou en poussière.

Quand au long débat sur la profondeur de champ ... je dirai que ca dépend de ce que l'on cherche.... faible pdc ou grande pdc .... Pour ma pratique, j'ai plutôt tendance à manquer de pdc ... donc mon équipement me va. Au pire, si j'ai besoin de moins de pdc ... et que je peux prendre du recul, ben je change de focale et mon 45mm f1.8 en µ4/3 va faire le boulot. A noter aussi qu'en général, les tests font ressortir que les objectifs µ4/3 sont souvent bon dès la pleine ouverture, ce qui est moins vrai dans les autres formats.
Par contre, aps-c ou ff .... les gammes d'objectifs me semblent clairement plus fournies qu'en µ4/3. Je dis me semble car je n'ai pas repotassé le sujet depuis ma bascule de format ( et que j'ai toujours un souvenir ému d'un Tamron 17-50 f2.8, nostalgie ....).

Pour mes besoins, l'avantage que je verrai au full frame sur l'aps-c et surtout le µ4/3, c'est la meilleure montée en iso

Donc chaque système a ses forces et ses faiblesses, la question étant de mettre tout ça en regard de sa pratique ( belle enfonçage de porte ouverte, mais pourtant c'est vrai).

Ah, et les smartphones un peu haut de gamme joue très bien aussi avec une pdc courte ... bon c'est totalement logiciel et pas du tout optique ... mais, surtout pour une visu à l'écran, ça le fait !

[Maoby]

👍🏻

Je suis d'accord avec votre analyse, même si personnellement je m'amuse avec plusieurs formats.
Pour jouer avec un faible pdc l'Olympus 75mm f/1.8 donne de très bons résultats.

Olympus 75mm f/1.8 /  Sigma 135mm f/1.8 ART (DX)
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72157683102383545/

Il est évident que tout est relatif. 1", µ4/3, APS-C, FF, MF,

[Gustave]

...
Budget : boîtier + 1 objectif + batterie suppl, 1000€ max (tout à fait ok de mettre moins ), ok pour de l'occasion.
Contextes d'utilisation : famille/amis, photo de rue, rando
Niveau objectif : je pensais commencer par un équivalent 50mm ou bien une focale variable afin de pouvoir trouver ma/mes focales préférées..
Critères importants :
- taille et poids compacts, même si je ne suis pas à 50g près
- un appareil avec lequel on peut apprendre et découvrir (notamment jouer avec la profondeur de champ), tester des choses, donc par exemple pouvoir facilement trouver 1 ou 2 objectifs en plus, un filtre polarisant ou autre,...etc
- avoir un viseur, avec l'histogramme d'exposition, et que "tous" les réglages soit accessibles via molettes/boutons (donc sans quitter l'oeil du viseur) ->C'est possible ça ?

Questions :
La stabilisation du boîtier, c'est important ? C'est mieux de "commencer sans" ou l'inverse ? Ça permet de ne pas avoir à choisir d'optiques stabilisées, mais dans la pratique ça fait vraiment faire des économies ou bof ?

La tropicalisation : j'ai pas envie de stresser à la moindre goutte de pluie (ou gros orage en rando). Du coup il me faut un boîtier (et objectif) tropicalisé, ou c'est pour d'autres usages.. ?

J'ai déjà quelques modèles en tête gx9, xt30, xe3, a6500. Ça vous semble pertinent ? D'autres modèles vous viennent en tête ?
J'avoue que le kit neuf gx9 à 900 euros me fait de l'oeil (mais bon, autant d'objectifs pour commencer ??), mais un ami m'a bien vendu son fuji et les simulations de films (je ne pense pas avoir la motiv de faire de post prod sur ordi)...

Niveau ergonomie entre Pana, Fuji et Sony, c'est vraiment 3 façons de faire différentes ? Des choses à particulièrement tester en magasin ?

J'ai conscience que pour mon niveau y'aura pas de "mauvais" appareil, mais je voudrais juste éviter dans 6 mois de me dire "ah si j'avais su j'aurais quand même bien pris un boîtier stabilisé/tropicalisé/autre..." Et autant l'objectif je pourrais en changer, autant le boîtier j'aimerais partir sur une bonne base..

Hello Alban,
Comme tu semble tenté par le GX9, je t'invite à regarder aussi le G90 de Panasonic. C'est les même caractéristiques que le GX9, mais dans un corps plus "baroudeur".
Je pense que c'est le seul qui en neuf, répond à l'ensemble de tes critères.
Le G90 est stabilisé, tropicalisé, il a une très bonne prise en mains, un assez bon viseur (OLED), un écran sur rotule. Son ergonomie est très bonne, avec toutes les touches de raccourcis utiles, et donc sans avoir à repasser par les menus.
Il propose aussi la photo 4K, le focus stacking, le live composite, et la vidéo sans limite de temps. Bref c'est un boitier très complet qui permet de s'initier à plein de domaines de la photographie et de la vidéo.

Il est présenté comme un couteau suisse de la photo, ce qui en fait je pense un bon appareil "école".
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/panasonic-lumix-g90-p51651/test.html

Aujourd'hui on peut trouver des kit à moins de 1000€ comprenant:
G90 + zoom 14/140 tropicalisé (28/280), plus 25 mm f1.7 (50mm) + carte 32Go + 2ème batterie.
https://www.fnac.com/Pack-Fnac-Appareil-photo-hybride-Panasonic-Lumix-G90-noir-G-Vario-14-140mm-f-3-5-5-6-Asph-25mm-Carte-SD-32-Go/a18183759/w-4

Alors c'est un M4/3, avec les défaut et les qualités de ce format.
Par rapport aux formats plus grands, moins bon haute sensibilité, et PDC un peu plus grande.
Mais le m4/3 dispose d'un grand choix d'objectifs, qualitatifs, peu encombrants, et largement rependus en occasion.

honnêtement, on peut trouver mieux sur chacun des critères, mais il n'existe aucun autre appareil qui regroupe l'ensemble de ces critères dans cette gamme de prix. C'est un appareil assez méconnu, pourtant en fonction de tes critères, si tu veux acheter du neuf sans te ruiner, il mérite d'être considéré.

Bien sur, avec le même budget si tu pars vers de l'occasion, tu peux t'ouvrir encore plus de possibilités...

[Nikojorj]

Deux appareils assez proches (mêmes capteurs et performances), à essayer dans l'idéal : ergonomie "télémétrique" vs "reflex" et le G90 est un peu plus gros.