Point sur les CIS pour Epson R1900

Démarré par jonas0_13, Novembre 04, 2009, 02:35:12

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jonas0_13

Novembre 04, 2009, 02:35:12
Possesseur d'une Espon R1900 qui me donne grande satisfaction, mais qui me ruine en cartouches, je me suis décidé à acheter un CIS. J'ai donc lu de manière assez approfondie les nombreux fils du forum qui abordent le suejt et j'ai consulté de nombreux site web. J'ai synthétisé l'information recueillie dans le tableau joint. J'espère ne pas avoir commis trop d'erreurs et s'il en reste je vous prie de m'en excuser.

Pour chaque fournisseur j'ai calculé d'abord le "ticket d'entrée", c'est à dire la somme à débourser pour pouvoir commencer à imprimer, sans tenir compte des quantités d'encre fournies. Ensuite j'ai calculé un coût de revient total approximatif, sur la base de 5000 tirages A4. Il me semble en effet qu'après 5000 tirages le cout initial du CIS vide est largement amorti.

Ce tableau se limite à l'aspect financier, mais  il lui manque l'essentiel, à savoir l'appréciation qualitative. Je suis donc très preneur de vos commentaires et avis, afin de le compléter.

Je suis frappé par la grande proximité de coûts de revient pour tous les CIS provenant des USA : environ 750 €; avec 2 exceptions : Mediastreet, qui dépasse 1100 €, et Echostore, qui descend à 658 €; mais cette boutique discount non spécialisée photo m'isnpire moins confiance que les autres. Par contre les tickets d'entrée sont très variable : de 153 à 356 €. Les fournisseurs européens sont malheureusement sensiblement plus chers : de 1200 à 1900 €.

Par ailleurs je m'interroge sur l'impact éventuel du type de réservoirs : certains modèles utilisent de simples flacons dans lesquels plongent les tuyaux; d'autres utilisent des réservoirs à pression constante (c'est le système des abreuvoirs à oiseaux!). Intuitivement j'aurais beaucoup plus confiance dans le second système, mais l'intuition est quelquefois mauvaise conseillère... Votre avis me serait donc précieux.

Dernier  point : le comptage de consommation de cartouches que j'ai fait sur l'équivalent de 270 tirages A4 conduit à environ 1€ d'encre poru 1 tirage A4. facile à retenir !
md

jonas0_13

#1
Novembre 06, 2009, 00:57:55
Pas de réactions ?  ???
Je serais très preneur de vos avis et retours d'expérience, car je suis perplexe et j'aimerais maintenant me décider. Merci d'avance.
md

mystikchepas

#2
Novembre 06, 2009, 10:13:26
J'ai toujours été un utilisateur du CIS car j'imprime beaucoup et je ne suis pas pété de thunes. C'est clair que c'est bien plus économique et même "niveau recyclage", le CIS pour mon ex-R2400 équivalait à environ 65 cartouches ! (a environ 16 € pièce la cartouche ça dépasse les 1000 €... et 65 cartouches dans un sac poubelle ça fait beaucoup) Petite précision c'était de l'encre pigmenté made in UK donc pas du colorant cheap made in China. Après suffit de refaire les profils adéquat.

Tout le monde sait qu'une imprimante n'est pas rentable pour un constructeur et que c'est sur l'encre qu'il se font du fric. Enfin c'est plus ou moins ça. C'est peut être pour ça que ces constructeurs annulent la garantie lorsqu'on utilise des cartouches dites "compatibles".

En parlant de "compatibles" il faut bien comprendre que "compatibles" ne rime pas forcément avec "sous-marques". Le truc comme expliqué dans un autre post c'est que c'est d'autres marques qui sont de plus ou moins bonnes qualités. Et le problème c'est qu'il y a tellement de "compatibles" donc de marques ET sous-marques différentes que certains ne peuvent plus s'y retrouver là chui d'accord.
Mais personnellement je n'ai jamais eu de souci avec de l'encre "compatible" de marque Ink-M*** ou de cartouches compatibles provenant d'allemagne. Jamais en 5 ans et pourtant j'imprime énormément.
L'exception à la règle en ce moment c'est avec une 4000 Pro car l'investissement pour un CIS est plus lourd et elle était vendu avec un petit stock de cartouches...

Voilà c'était juste des précisions et un avis personnel car une fois je me suis pris une grosse remarque pas sympa parce que j'utilisais de l'encre compatible (c'était sur un autre forum).

jonas0_13

#3
Novembre 07, 2009, 15:19:22
Merci Mystikchepas. Pas d'autres avis ? Il y a pourtant plein de gens qui utilisent des CIS sur ce forum ;)  ...
md

jonas0_13

#4
Novembre 08, 2009, 19:38:19
Up.
Que me conseillez-vous ?
Compte tenu des prix j'ai bien envie de choisir le Bigfoot de Inkjetfly en le commandant aux USA. Je fais une grosse bêtise ?...
md

mystikchepas

#5
Novembre 08, 2009, 22:16:21
Le mieux ca serait de commander si possible dans l'UE  ::)

jonas0_13

#6
Novembre 09, 2009, 10:46:31
Citation de: mystikchepas le Novembre 08, 2009, 22:16:21
Le mieux ca serait de commander si possible dans l'UE  ::)

Bien d'accord, c'était ma première intention; d'où mon analyse et ce tableau comparatif.
Mais l'écart de prix fait sérieusement réfléchir !...
md

mystikchepas

#7
Novembre 09, 2009, 13:13:16
Oui je comprends !
Après faut prendre en compte les frais de douanes pour ce qui est hors EU et comparer.
Avec de la chance ça passe mais sinon il faudra s'acquitter de ces frais  ::)

Nikojorj

#8
Novembre 09, 2009, 16:04:00
Citation de: jonas0_13 le Novembre 08, 2009, 19:38:19
Compte tenu des prix j'ai bien envie de choisir le Bigfoot de Inkjetfly en le commandant aux USA. Je fais une grosse bêtise ?...
Je ne pense pas... mais j'ai déjà dit le bien que j'en pense dans d'autres posts (en gros, coût d'encre divisé par presque 10 sans perte de qualité discernable) et n'ai pas comparé avec les autres systèmes.

Pour ce qui est des frais, comme ça passe par USPS, ça évite les "frais de dossier" des transporteurs qui te font payer des frais sur les frais de douane, et oui il est statistiquement possible de ne rien payer à ce niveau mais c'est pas bien.

jonas0_13

#9
Novembre 10, 2009, 01:08:50
Merci Nikojorj. J'avais en effet lu tes différents posts sur le sujet, mais j'espérais d'autres retours d'expérience. Je vais donc commander le Bigfoot aux US. On verra bien pour les frais de douane; au pire je ne pense pas que ce soit plus cher qu'un achat UE.
md

jonas0_13

#10
Novembre 12, 2009, 11:54:53
J'ai commandé mon Bigfoot chez Inkjetfly aux USA : 188 €, port compris, pour le CIS, un jeu complet d'encres en 100 ml, et 2 flacons d'encre supplémentaires (cyan et optimiseur de brillance) que je consomme environ 2 fois plus vite. C'est moins cher que ma dernière commande de cartouches Epson !!!

Wait and see..
Je vous dirai la suite :)
md

mystikchepas

#11
Novembre 12, 2009, 19:14:53
Tu as de quoi refaire tes profils ?

jonas0_13

#12
Novembre 12, 2009, 19:59:43
Oui, bien sûr: je ne me serais pas lancer dans l'aventure sinon. Je n'utilise d'ailleurs que des profils faits maison (colormunki). En couleur c'est un peu mieux qu'avec les profils standards des fabricants de papiers, mais en noir et Blanc sur ma R1900 (certes non optimisée pour le N&B) la différence est spectaculaire.

Dernière nouvelle : mon CIS a été expédié (via la Poste US) aujourd'hui même. So far :) :)
md

imagineur

#13
Novembre 13, 2009, 10:23:14
alors jonas, recu ou pas ce cis.
Je pensais m'acheter la epson 1400 mais vu que je veux tirer sur du mat, je pense maintenant prendre la 1900. Es-tu satisfait de cette machine et que donne t elle sur du mat (avec quel papier ?).
Le cis me tente mais je préfèrerai commander en allemagne. Retour d'expérience ?

jonas0_13

#14
Novembre 14, 2009, 02:16:57
Non, quand même pas encore ! La commande date de mercredi 11 vers minuit; mais je sais par Inkjetfile que le colis est entre les mains du transporteur et j'ai un numéro de tracking. Je n'espère pas le recevoir avant une petite semaine.  Je rendrai compte ici.

Je suis très content de mon Epson R1900 à part un petit problème de fonctionnement du chargeur automatique de papier qui cafouille un peu depuis quelques semaines Ça ne me gêne pas beaucoup car en photo on fait surtout du feuille à feuille manuel, mais je vais quand même le faire réparer. Le résultat est vraiment excellent notamment sur papier brillant pour lequel cette imprimante est optimisée et dépasse beaucoup d'autres; mais il est excellent aussi sur papier semi-brillant ou mat. Je trouve la qualité du noir et blanc très satisfaisante à condition de refaire soi-même les profils. Cependant si le N&B est ton objectif principal regarde peut-être plutôt la 2880 qui a la même mécanique que la R1900, mais qui est optimisée pour le N&B (cartouches grises). En revanche elle est un peu moins bonne sur papier brillant.

Question papiers

En couleur je suis très satisfait du premium Epson en brillant ou en semi-brillant (avec une préférence pour ce dernier). Je fais peu de mat en couleur, mais  l'Ilford galerie smooth heavyweight mat donne de très bons résultat (mais on perd quand même en dynamique par rapport au semi-brillant)

Pour le N&B : j'ai obtenu de bons résultats également avec l'Ilford ci-dessus, mais c'est un papier relativement "ordinaire". J'ai obtenu de très beaux résultats sur Hahnemühle Photo Rag (mat) et Photorag satin (assez remarquable, mais que tout le monde n'aimera peut-être pas) et sur Hahnemühle Albrecht Durer (encore plus typé que le PhotoRag satin, avec un grain de papier aquarelle); très beaux résultats aussi sur le Hahnemühle Fine Art Baryta (mais là on est plutôt semi-brillant)
md

jonas0_13

#15
Novembre 14, 2009, 02:26:47
Mon CIS a quitté San Francisco ce jour à 12h30 locale :)
md

jonas0_13

#16
Novembre 29, 2009, 00:02:00
Ça y est ! j'ai reçu mon CIS Inkjet (depuis plus d'une semaine en fait). J'ai dû payer 29 € de frais de douanes au livreur de Chronopost. Je suis donc parfaitement en règle :) et le coût total reste très compétitif : 217 € au total pour le système complet avec 10 flacons d'encre de 100 ml (1 litre au total !!... à comparer aux 11,4 ml des cartouches d'origine).

Malheureusement je n'ai pas encore pu essayer, car mon imprimante est actuellement au SAV poru un petit problème d'alimentation de papier. Donc : à suivre ...
md

BLESL

#17
Décembre 06, 2009, 13:30:15
je suis ; où en es-tu ?

jonas0_13

#18
Décembre 06, 2009, 19:52:16
Hélas le SAV de ma R1900 est plus long que prévu. Je suis toujours en attente du retour de l'imprimante.
md

Giorgio

#19
Décembre 07, 2009, 12:21:27
J'utilise le CIS Bigfoot Inkjetfly sur ma R1800 depuis plus d'une année avec un résultat mitigé car la plus grande partie de l'encre passe dans les purges.
J'imprime irrégulièrement et dès que je n'imprime pas pendant une semaine, je dois purger le circuit car il s'est désamorcé.
J'ai essayé de surélever les réservoirs avec des résultats aléatoires probablement parce que le niveau de l'encre de chaque couleur n'est pas le même.
Avez-vous le même problème et comment faites-vous pour le résoudre ?

Merci de vos conseils.

Nikojorj

#20
Décembre 07, 2009, 13:08:31
Citation de: Giorgio le Décembre 07, 2009, 12:21:27
J'imprime irrégulièrement et dès que je n'imprime pas pendant une semaine, je dois purger le circuit car il s'est désamorcé.
Ca me fait un peu comme ça aussi, enfin c'est plutôt 10-15j, mais oui ça peut m'arriver...
Solution simple et peu coûteuse, penser à imprimer un "nozzle check" ou autres carrés de couleur sur papier ordinaire tous les 2-3j si on n'imprime rien d'autre. Pour ça, il est bénéfique de se servir aussi de son imprimante pour la bureautique.

NB : Normalement, les niveaux doivent être compensés par le fait que la "chambre à vide" (le compartiment au dos de chaque réservoir) doit être vide, yaka pencher le réservoir vers l'avant avec le bouchon comme il faut : devant mais pas derrière (plus simple à faire qu'à expliquer! des photos doivent se trouver dans la doc) pour vider ces compartiments.

Nikojorj

#21
Décembre 07, 2009, 14:11:37
Citation de: JR94320 le Décembre 07, 2009, 13:52:37
Moi j'ai résolu "définitivement" grâce à l'utilisation de la poubelle et je suis tres content
Tu veux parler d'un "waste ink tank" (plus facile à trouver sur la baie que poubelle ;) )? Oui, je ne peux qu'abondamment abonder.
Le seul truc qui fait mal, c'est quand de temps en temps on doit le vider dans l'évier...  :'(

Giorgio

#22
Décembre 07, 2009, 14:27:45
Merci à Nikojorj pour l'utilisation de la chambre à vide que je n'avais pas penser à utiliser jusque là.
Jouez-vous aussi avec la hauteur des réservoirs d'encre ?
J'ai installé une poubelle externe, autrement j'aurais dû ramener l'imprimante chez Epson pour changer le sac poubelle  ;)

Avec le gâchis d'encre et de temps à nettoyer les têtes, je suis comme JR94320 très déçu et me pose la question de la rentabilité du système puisque je ne dois utiliser que quelque % de l'encre...

Nikojorj

#23
Décembre 07, 2009, 15:05:05
Citation de: Giorgio le Décembre 07, 2009, 14:27:45
Merci à Nikojorj pour l'utilisation de la chambre à vide que je n'avais pas penser à utiliser jusque là.
Ah oui, ça a des raisons de mal marcher alors...

CitationJouez-vous aussi avec la hauteur des réservoirs d'encre ?
+25mm pour moi, c'est un peu moins que ce qui est recommandé dans le manuel (45-50mm) mais sinon j'avais de l'encre qui gouttait.

Giorgio

#24
Décembre 07, 2009, 16:29:05
Merci pour le lien du forum !!! Il semble qu'il faut ouvrir les deux trous de chaque réservoir alors que je n'ouvrai que celui de la chambre à vide !!!!
Je vais corriger tout ça...

Nikojorj

#25
Décembre 07, 2009, 17:59:33
Citation de: Giorgio le Décembre 07, 2009, 16:29:05
Il semble qu'il faut ouvrir les deux trous de chaque réservoir alors que je n'ouvrai que celui de la chambre à vide !!!!
Ah non, le bouchon ne doit boucher que le gros trou, le petit reste ouvert (c'est ce qui permet à la chambre vide d'être vide).

jonas0_13

#26
Décembre 07, 2009, 22:33:37
Vous êtes des drôles les copains !  ;)
Lorsque j'ai mis mon post il y a plus d'un mois, cela n'a suscité qu'un intérêt très mitigé:( Seul Nikojorj (grand spécialiste du CIS devant l'éternel) m'a rassuré en me disant que je en ferais probablement pas une grosse bêtise !

Mais maintenant que je l'ai commandé et reçu mon Inkjetfkly (mais hélas pas encore essayé à cause d'un bête problème d'entraînement de papier dans le bac auto de ma R1900), vous vous déchaînez pour me dire que le CIS, bof bof ... c'est bien dans la poubelle !!! >:(

Bon, je plaisante ;) je suis ravi d'avoir tous ces avis et je suis surtout impatient d'y ajouter les miens ... après expérience!

Pour Giorgio : le système de flacon avec chambre à vide permet de maintenir une pression constante dans le tube, quel que soit le niveau d'encre dans le flacon. Cela peut paraître un peu mystérieux, mais si l'on a conservé quelques souvenirs du cours de physique de seconde ou de première c'est assez simple à expliquer. C'est le même phénomène qui est utilisé dans les abreuvoirs à oiseaux que l'on accroche aux barreaux des cages, dont étrangement, l'eau ne se vide pas brutalement. Bref pour que ça marche il est indispensable que le réservoir principal (celui dans lequel l'encre est stockée) soit fermé; c'est ce qui permet de créer un vide partiel qui "aspire" plus ou moins l'encre vers le haut, régulant ainsi la pression. En principe il n'y a donc pas à s'inquiéter de différence de niveau entre les différentes encres. Seul compte le niveau de la base par rapport aux têtes d'impression (cf le post de Nikojorj). Dans la petite synthèse que j'ai tentée au début de mon post je disais que ce système de réservoir avec chambre à vide me semblait un "plus" de Inkjetfly par rapport à d'autres systèmes. Je ne sais pas si j'ai raison.
md

Giorgio

#27
Décembre 07, 2009, 23:52:45
Après réflexion, je suis arrivé aux mêmes conclusions que jonas... Les explications de Inkjetfly pourraient en tout cas être plus explicites car elles m'on fait douter...
Quant à faire fonctionner l'imprimante tous les jours, il va me falloir exposer mes photos au plafond !!!
Je regrette quand même de ne pas avoir investi dans la 3800 qui ne doit pas avoir ces problèmes...
Désolé en tout cas jonas :-X d'avoir été absent du forum pendant un moment : on se rattrapera !!!

jonas0_13

#28
Décembre 08, 2009, 00:31:57
J'ai hésité entre le CIS et le système de cartouche remplissable, égalemetn vendu par Inkjetfly. Je suppose que ce dernier a moisn de problème de désamorçage. Mais j'ai préféré le CIS car, au delà de l'aspect économique, je trouve les minuscules cartouches de la R1900 un peu exaspérantes : j'ai l'impression de devoir en changer une presque à chaque photo que j'imprime (inconvénient des cartouches séparées qui se vident les unes après les autres).
md

Totoro

#29
Mars 24, 2010, 03:45:23
Bonjour,

Ton tableau m'a beaucoup interessé et ta démarche aussi, donc je voulais savoir ce qu'il en est maintenant ?

As tu testé ? Quel est ton retour ?

J'hesite entre les cartouches qui se remplissent et le CIS.

Coté encre on me dit que celle d'image specialists et de vraiment bonne qualité ?

Si quelqu'un la connait quelle est son avis personnel ?

Merci

cphilphot

#30
Mars 26, 2010, 12:50:39
Bonjour à tous les intervenants,
Je suis aussi intéressé par ce fil, possédant moi aussi une epson a3+ (r2400) depuis 2005 et hésitant à investir dans une 4880 ou dans un autre système d'encre que celui d'origine (CIS ou cartouches rechargeables). Cette imprimante est un gouffre financier, et j'avoue tirer pas mal de photos par semaine. J'ai un colormunki photos et il m'arrive de vendre des tirages, donc pas de compromission sur la qualité des encres. Si d'aventure un ou des intervenants ont un certain recul sur ces procédés, je suis tout ouïe et je les en remercie par avance.
Cordialement. 

Nikojorj

#31
Mars 26, 2010, 14:21:03
Si tu as un colormunki, pas de soucis pour te refaire des profisl : pas de soucis de ce côté là au changement d'encre.
Je peux donc re-re-dire le bien que je pense des encres InkJetFly...
Et si tu as du volume, un CIS sera très vite rentabilisé (celui de ma R1800 coutait 2 jeux de cartouche et était livré avec 8*100ml d'encre soit 8-10 jeux de carouches, donc ça a été rapide).

Pour la 4880, avec mon usage le problème de switch mat/brillant me renvoierait illico vers une canon ipf 5100! Moins chère et du coup plutôt mieux, avec de plus une réputation de moins de soucis de bouchages.
Après, on peut aussi attendre la 4900... http://www.northlight-images.co.uk/printers/epson4900.html (y'en a bien qui ont attendu Godot).

cphilphot

#32
Mars 27, 2010, 15:44:25
Merci Nikojork et désolé d'avoir un peu pollué ce fil, je vais attendre un peu la sortie de la 4900, même si je n'imprime pas trop souvent en mat et effectivement la canon est alléchante, mais quid des encres canon pigmentaires et de leur durabilité.
Cordialement.

Nikojorj

#33
Mars 27, 2010, 22:15:11
Citation de: cphilphot le Mars 27, 2010, 15:44:25
quid des encres canon pigmentaires et de leur durabilité.
Durabilité un peu meilleure que chez Epson d'après http://www.aardenburg-imaging.com/ qui est vraiment la référence (par contre dur d'avoir du recul sur les dernières encres, là la comparaison est Lucia vs. K3 ie ipf5000 vs epson4800), de toutes façons à ce niveau c'est entre 60 et 70 ans...

cphilphot

#34
Mars 29, 2010, 23:05:22
Ok merci Nikojork pour tous ces renseignements, dès que la r2400 me lache, je risque de passer chez canon.
Cordialement.

jonas0_13

#35
Juillet 28, 2010, 20:29:34
J'ai honte ! Voilà près de 6 mois que j'ai reçu mon CIS Inkjetfly et ce n'est qu'aujourd'hui que je trouve le temps de l'installer!...
In a nutshell, comme disent nos amis anglais, je suis entièrement satisfait et même assez enthousiaste. Je rappelle d'abord que la commande et la livraison, y compris le dédouanement, se sont passées à la perfection et très rapidement. 217 € tout compris, avec 1 litre d'encre.

Aujourd'hui l'installation s'est passée sans la moindre difficulté, l'impression du premier test des buses a été impeccable (alors que la notice indique que 4 ou 5 netoyages de buses sont en général nécessaires au démarrage), enfin et surtout la première impression de photo (avec un profil fourni par Inkjetfly) a d''emblée été très correcte. Au total cela m'a pris 2 bonnes heures, sans me presser. J'ai enchaîné sur la fabrication de profils pour les 2 papiers que j'utilise le plus souvent (avec Colormunki) et là le résultat est impeccable. Vraiment aussi bien qu'avec les encres d'origine Epson.

J'ai peu de conseils à donner, car la doc fournie par Inkjetfly est très claire. Je dirais simplement :
- qu'il faut suivre la notice très scrupuleusement. En particulier protéger la table sur laquelle on travaille et avoir un rouleau de papier absorbant sous la main.
- qu'il faut être au calme et disposer de 2 ou 3 heures sans perturbation, car l'installation demande un peu de soin et de concentration. Ce n'est pas le moment de recevoir le ballon du petit dernier sur l'avant bras ou que le chien vienne démontrer son affection! Il est possible de faire toute l'installation sans mettre la moindre goutte d'encre à côté, mais pour cela il faut rester très concentré (je n'y suis pas arrivé à 100%, disons 95, avec quelques éclaboussures sans gravité dues à un peu de précipitation).
- qu'il est inutile d'enlever les opercules en alu des bouteilles d'encre (sous le bouchon comme pour le lait). Il suffit de les percer avec la seringue; cela limite le risque d'accident (éclaboussures, renversement de flacon).
- que le seul point de la notice qui ne m'a pas semblé tout à fait clair est le positionnement du support en plastique qui maintient les tubes souples au milieu de l'imprimante, mais les photos aident bien.
- qu'il est utile de visionner la vidéo sur YouTube avant de commencer l'installation (son lien se trouve sur le site www.inkjetfly.com)

Voilà! Bilan extrêmement positif à ce stade. Bien sûr je n'ai pas pu apprécier la stabilité du système dans le temps, les risques de bouchage de buses, de désamorçage, etc. Suite dans quelques semaines ou dans quelques mois...

Prochaine étape (à part de faire les profils pour mes autres papiers) : sans doute l'installation d'une bouteille de vidange que Inkjetfly recommande vivement.

[at] +
md
md

jonas0_13

#36
Septembre 07, 2010, 22:55:38
Un tout petit complément.
J'ai réutilisé mon imprimante après plus de 3 semaines d'absence (j'avais pris la précaution de boucher les orifices d'entrée d'air des réservoirs comme le conseille la doc pour des absences supérieures à 4 semaines). J'ai fait un nettoyage de tête puis un test de buses : impeccable. J'ai fait quelques impressions : aucun problème.

Jusque là (comme dit le gars qui tombe du 28 ème étage) tout va bien ;)
Plus sérieusement : je suis extrêmement satisfait de cette solution.
md
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