Logiciels pour assemblage panoramique

[ph74]

bjr
je voudrais commencer la réalisation d'images pano a partie d'un D 300
quels sont les logiciels les plus efficaces et le s plus agreables a utiliser
merci

[unbridgesinonrien]

le meilleur : autopano pro

quand on met un doigt dans le pano ... le bras y passe ... alors une centaine d'euros pour ce soft est vite amorti
je fais mes 360x180 avec un nikon 10,5 fisheye ( 8 photos)
incroyablement efficace sur les panos sans trepied

http://www.autopano.fr/ version demo pleinement utilisable ( mais sortie taggée)

[JOZE]

Je ne connaissais pas cette version d'autopano, j'ai du m'y intéréssé il y a 4 ans déjà et j'avais choisi alors Sticher.
Grâce à ce post, j'ai fais un nouvel essai et je dois dire que je suis bluffé.
Surtout avec l'assemblage à partir d'un fisheye en trois photos.

[niels]

+1!

Autopano Pro est vraiment un régal. Utilisation extrêmement simple est superbement efficace.

[FotoPlanet]

Je confirme pour autopano pro 1.4    118euros TTC
Avec un trés bon Didacticiel sur Wiki.
Un forum actif.
Un soft créé par un Français.

Tu fonces! "t'occupes pas des signaux mets du charbon"

Absolument d'accord avec JOZE, J'ai aussi pris Sticher 5.6 Unlimited (+ de 500 Euros)
Logiciel qui fait autorité dans le milieu avec la possibilité de cré des hot spots (Ex: pour un pano intérieur tu click sur une porte et tu passes dans un autre pano ou tu vas vers une Eurl etc.)
Ce soft est fourni en Bundle avec les têtes Seitz.

Conclusion tu prends Autopano pour commencer avec toute l'aide que tu vas trouver si tu bûches un peu tu vas t'éclater
Bonne photos et bienvenu au club des têtes à 3 pieds.

[alain95]

moins ambitieux, mais qui marche bien pour une utilisation occasionnelle : autostich http://www.cs.ubc.ca/~mbrown/autostitch/autostitch.html

[hyucca]

+1 pour Autopano Pro...

Etonnant sa capacité d'analyse des dossiers pour trouver des panos alors que je n'y avais pas pensé à la prise de vue !

Pas essayé encore avec le 10,5, mais cela ne va pas tarder!

[FotoPlanet]

Attention la règle des 3 tiers s'applique aussi aux panoramiques.
Mais rien n'empèche de tordre un peu au niveau des couleurs

[hyucca]

  [at]  FotoPlanet...la règle des tiers, oui...n'en suis pas un inconditionnel ! (ne suis pas un artiste non plus  )

Premier test avec le 10,5, D2x,RAW, 8 vues sur 360°....TRRREEEES long et pas terrible sur le RAW. Après DxO, encore pire, les corrections géométriques "cassent" le pano.

J'ai lu quelque part qu'il ne fallait pas descendre sous 35 mm en focale, pour avoir les meilleurs résultats; Je vais ré-essayer dans d'autres conditions.

[ph74]

parfait
vous m'avez convaincu
les tutoriaux du site sont clairs
de plus ma ref en pano (arnaud frisch) valide tout cela

http://www.arnaudfrichphoto.com/guide-photo-panoramique/photo-panoramique/resume.htm

et cerise sur le gateau ils sont installés près de chez moi a challes les eaux (savoie)

merci a tous

[FotoPlanet]

hyucca

Ton pano nous donne une masse blanche.
refele avec plus de ciel et tu va voir la diférence.
Le pano doit être justifié si on peut faire au super GA pourquoi s'emmerder!

Concernant les focales, je t'invite à aller voir sur "la galerie photo " un superbe pano réalisé au petit télé Nikon.

Et oui !  Des panos sont réalisés avec des télés ou zoom ce qui enfin de compte te donne un capteur virtuel plus grand.

Fait l'expérience d'une prise au 50 mm
Et + de 6 prises au 200 Pour le merge. Bien calé au point pupille avec du bon matos tu vas être surpris.

Artiste c'est dans la tête, c'est quelque fois tomber à genoux devant l'oeuvre.
Exemple (pas moi bien sûr mais celle du grand maître) derniers posts sur Sebastiao Salgado:

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,1514.0.html

Pour les QTVR C'est pareil si c'est assemblé avec des bouses la visite va vite lasser le visiteur.

J'ai aussi le 10.5 que j'utilise pour des panos intérieurs de bateaux, modules offshore etc.

Sinon mes couples préférés sont les M8 avec les Tri elmar. Et oui les panos au télémètrique çà le fais bien surtout avec le Leica capture qui
est fourni et non pas à acheter en plus  si vous me Nikon suivez.

[hyucca]

PhotoPlanet

Merci pour la confirmation de focale pour faire du pano. Je pense que le 10,5 se suffit à lui même en paysage, la vision qu'il donne étant d'une autre nature.

Pour le pano que j'ai posté, c'était pour montrer que Autopano Pro fait très bien son travail, en particulier pour gérer la variation de la lumière qui présente de grands écarts par grand soleil à la neige, entre des vues successives, sous des angles différents.

Si j'ai monté ce pano comme cela, c'est pour disposer d'un document sur la réalisation d'un "parcours nordique" en Haute-Savoie, à Samoëns, au Col de Joux Plane...l'objet n'étant pas de montrer le ciel (qui était pourtant très beau!), mais l'espace et le relief du parcours. Aucune prétention artistique, et ceux auquel il est destiné l'ont bien "lu" comme cela. Objectif modestement atteint donc....Merci Autopano!

Je ne poste pas souvent de photos, et très rarement sur la galerie......tu comprends pourquoi  Il est difficile et sans intérêt, pour moi, de plaire au plus grand nombre!

[JOZE]

Il y a des filtres HDR dans la fenêtre des panoramas, ça fonctionne sur l'image elle même ou on peut se servir de plusieurs photos à des expos différentes ?
Si c'est le cas, j'ai pas vu comment faire.

[FotoPlanet]

Je ne me sers pas de cette fonction.
Parcours le forum tu l'as en français en bas de page d'accueuil.
Tu pourras même poser tes questions à des gens tels que FMA38, unbridgesinonrien, Trekker357, Belboa, ce sont des bons.

Pour hyucca, si tu veux comparer photo et musique , ici beaucoup cherchent la note bleue.
Il faut un certain courage pour poster ici, mettre un peu son égo et amour propre au rencard.
D'aucuns trouvent des excuses quand ils postent des bouses, d'autres dépiautent , pausent tout à plat, s'auto-engueulent,
font chier leur proches en gueulant sur tout y compris sur le matos.

Aucune correlation directe entre passion et bonheur.

Pour tes parcours si tu les envoies par le web tu peux les passer en QTVR Le destinataire pourra suivre le parcours à la souris . Tu fais les liens entre les différents panoramique avec des hot spots.
Tu vas te poiler car çà look comme un jeu vidéo.

[G.U.R.L.]

Il y a des filtres HDR dans la fenêtre des panoramas, ça fonctionne sur l'image elle même ou on peut se servir de plusieurs photos à des expos différentes ?
Si c'est le cas, j'ai pas vu comment faire.

C'est prévu pour permettre d'assembler des panoramas à partir de photos prises à des expos différentes (bracketing.)

Le panorama résultant peut être un unique fichier .hdr à dynamique très large dont le tone-mapping sera effectué avec un autre logiciel (ex. Photomatix) ou un pano 16 ou 8 bits dont on fait le tone-mapping  avec un des deux filtres incorporès à APP (mais ils sont pas terribles.) Il y a une troisième méthode possible ou APP produit un fichier par calque (il crée les calques en fonction du réglage de l'exposition) ces calques étant repris à l'aide d'une autre application (Photomatix peut aussi faire ça.)

C'est pas facile à résumer en trois phrases, l'essentiel est qu'APP ne fonctionne ni en 8 bits ni en 16 bits mais carrément "en HDR" de manière native (on est jamais obligé d'exposer toutes les photos d'un panorama de la même manière - il utilise les infos EXIF.)

[FotoPlanet]

D'ou l'avantage faire le bracketting
Soit sur la BDB Soit sur L'AE

Faire le HDR de chaque "Stop" en RAW / DNG , et assembler tous les HDR produits convertir si le soft n'assemble pas ces deux types de  fichiers.

Ce que je vais essayer avec le D300 sur sa base de menus.

Pour le M8 je vais me faire charte sur la base des menus Nikon.

Ce qui me parait assez fastidieux aprés calculs soit au minimum pour un 360 X 180  Au 21 mm

Avec seulement 3 crans de bracket  26 X 3 = 72 Clichés.

[Lapinou]

Première chose à faire : regarder la 100ème de déclencheur entièrement dédié aux photos panoramiques avec Arnaud Frich : http://www.declencheur.com/clic/archives/2008/01/creer-un-panorama-arnaud-frich

[FotoPlanet]

Toto pano il assemble ce qu'on lui donne à assembler.
As tu vraiment essayé la version 1.4 ?

Tout est aussi dans la nuance faire un panorama et photographier un panorama.

Tu photographies un panorama: Un petit backup au super GA 21 ou GA 24 mm
tu fais aprés tes prises panoramiques à des focales plus longues tu as ainsi un point de comparaison.

C'est pourquoi un PC ou tablette ultra portable est vraiment nécéssaire quand on veut être sur de l'assemblage.
On le réalise sur place, surtout dans les grands déplacements.

[FotoPlanet]

Je n'ai pas refait mes essais avec la version 1.4 (j'avais testé la précédente).

Coté prise de vue, je pense avoir quand même pas mal d'expérience maintenant ; j'utilise une tête panoramique Manfrotto et je la règle sur le centre optique ... en gros, la prise de vue est plus que correcte 
Je n'aime pas faire des prises de vues à main levé ; même si les logiciels récents s'en sortent plutôt pas mal, cela ne vaut pas une prise de vue soignée (et loin de là d'ailleurs !).

/Philippe.

Je pense que tu as voulu écrire pupille d'entrée ou point nodal frontal ?

Ces softs raccordent par algorythmes et trouvent des points moyens.
Le plus dur pour eux c'est ton exemple avec les feuillages , bonne définition à tous les plans.

Ayant Stitcher et autopano je vais faire un test sur ton thème avec en référence de base une prise au Leica 16mm

et je posterai sur un nouveau fil avec les crops. Dés que le temps va le permettre car en ce moment ce n'est pas top.

[Jean-Claude]

Y a-t-il un spécialiste des panos HDR ici car j'ai de gros problèmes pour réaliser des assemblages pano identiques au pixel près pour les séries HDR.

Si on réalise des conversions HDR de chaque angle de prise de vue du pano, les logiciel HDR adaptatifs produisent des raccords de panos trop différents.

La solution passe donc par un assemblage pano préalable des différentes vues 16bit qui composent le HDR. Mais là aussi le soft pano compense les différents panos de façons différentes et dans ce cas là le soft HDR bloque s'il n'a pas à dispositions des images de taille identique au pixel près.

Je travaille avec Panavue et j'ai consulté le développeur du soft qui m'a donné une astuce pour y arriver. Avec Panavue il faut mémoriser le projet pano pour une série puis rouvrir à chaque fois le même projet en lui collant dans le dossier du projet d'autres images de la série HDR renommées comme la première série. Panavue n'y voit que du feu et va rabouter à chaque fois de la même manière.

Ca marche mais c'est un boulot de romain que de renommer dans le bon ordre et au bon moment les quelques 50images d'un pano HDR avec les 10 même numéros d'images sans s'emmêler les pinceaux.

Y-t-ils des softs qui y arrivent plus facilement ?

[RV.]

PTGui permet de créer des panoramas pour chacune des expositions obtenues par bracketing. Ces panoramas peuvent ensuite être utilisés pour créer une image HDR.

Avec PTGui on peut assembler toutes les images correspondant à une exposition puis sauvegarder les paramètres dans un Template et utiliser ensuite ce dernier pour assembler exactement de la même façon les images prises avec les autres expositions obtenues en bracketant.
On peut alors employer sans problème Photomatix pour créer une image HDR en fusionnant les panoramas obtenus pour chacune des expositions. Il est possible également de créer l'image HDR dans PTGui, mais il me semble préférable d'employer Photomatix.

Voir :
PTGui :  http://www.ptgui.com/
PTGui Template : http://www.ptgui.com/support.html#2_14
PTgui HDR : http://www.ptgui.com/hdrtutorial.html
Photomatix exemples avec des panoramas et du bracketing : http://www.hdrsoft.com/examples.html

[Jean-Claude]

Je pense RV que tu n'as pas bien lu les explications sur le site de PT-Gui

D'après ce qui disent PT-Gui est capable de monter des panoramas à partir de fichier HDR !
Il est aussi capable de générer les HDR et de les interpréter (tone Mapping)
Toputen un

PTGui réalise les opérations de la manière suivante :
-1- constitutions de fichiers HDR individuels
-2- assemblage des HDR en un pano HDR
-3- interprétation du pano HDR

Tout le secrêt des belles images HDR est dans la puissance de l'outil d'interprétation et l'expérience de celui qui est aux manettes. Il n'y a qu'un seul outil vraiment à la pointe actuellement et il est français.

L'intérêt de PT-Gui est que l'on peut sortir du soft après la deuxième étape et aller interpréter le pano HDR dans Photomatix

très très intéressant !

[RV.]

Jean-Claude j'ai peut-être mal compris ce que tu demandais. Il me semblait que tu cherchais une solution pour assembler des panoramas correspondant à différentes expositions et que tu souhaitais pouvoir créer ensuite une image HDR.

Quand j'ai besoin de faire cela je procède comme suit :
J'assemble les images correspondant à l'exposition moyenne (bracketing +0) avec PTGui et je sauvargarde les paramètres dans un Template. J'utilise ensuite ce Template pour assembler avec les même paramètres de stitch les images correspondant aux vues "sous-exposées" du bracketing (souvent -2 ou -1.5). Je fais de même ensuite avec les vues "sur-exposées" (bracketing +2 ou +1.5). J'obtiens ainsi trois panoramas correspondant chacun à une exposition différente.
J'emploie ensuite Photomatix : je charge les trois panoramas, j'en tire une image HDR et je lui applique du ToneMapping. Cela fonctionne parfaitement. Ce que je voulais t'indiquer c'est que l'utilisation des Templates de PTGui permet d'avoir des panoramas qui se combinent sans problème dans Photomatix.

Je sais bien que la fonction HDR de PTgui permet de faire quelque chose d'équivalent tout en fonctionnant autrement.
Mais personnellement je pense que l'on obtient de meilleurs résultats en employant PTGui uniquement pour l'assemblage et en recourant à Photomatix ensuite pour la fonction HDR.

[RV.]

Actuellement beaucoup de photographes panoramistes semblent intéressés par une "alternative" au HDR, celle que propose le nouvel algorithme de Mertens/Kautz/Reeth dont a été tiré le programme Enfuse et pour lequel ont été développés des interfaces graphiques et même un plugin pour Lightroom !
Max Lyons, l'auteur du logiciel d'assemblage de panoramas PTassembler, a mis au point son propre programme sous le nom de Tufuse.

Cela permet d'obtenir des résultats intéressants quand on cherche à restituer la dynamique d'une scène en utilisant du bracketing et que l'on n'est pas satisfait par les résultats obtenus en recourant au ToneMapping d'une image HDR. A mon sens, cela ne remplace pas le HDR (loin de là) ; cela fournit une alternative ou, plus exactement, un complément utile.

Par rapport au HDR, le complément le plus pratique me semble venir paradoxalement de... Photomatix. La version 3.0 de ce logiciel (actuellement en beta) propose en effet un nouvel outil nommé "Adjust" qui fournit une visualisation immédiate du résultat de la fusion des images bracketées et qui permet de la paramétrer. C'est un outil original, évolué, nettement plus commode qu'Enfuse. On obtient à peu près la même chose, mais c'est beaucoup plus interactif.

Quand on cherche à restituer la dynamique d'un image en exploitant des images bracketées, il est intéressant de comparer les résultats obtenus avec la formule HDR+ToneMapping et ceux que fournit Adjust. On prend le meilleur ; cela dépend des images.

Voici quelques liens pour ceux qui ne connaîtraient pas encore et que cela pourrait intéresser :

HDR vs Exposure blending :

http://www.outbackphoto.com/CONTENT_2007_01/section_hdr_and_tonemapping/20080119_PM30_Merging/index.html

Enfuse : http://wiki.panotools.org/Enfuse
http://panospace.wordpress.com/downloads/

EnfuseGUI : http://software.bergmark.com/enfuseGUI/

Tufuse : http://www.tawbaware.com/tufuse.htm

Lightroom/Enfuse : http://timothyarmes.com/lrenfuse.php?sec=main

Photomatix 3 beta : http://www.hdrsoft.com/download/beta/win30.html

[Jean-Claude]

Mon problème c'est que j'ai déjà 2 soft de pano hyper performants acheté "Panavue" et "Panorama Studio" + les Pano Tools originaux mais que l'assemblage destinés au HDR demande tout de même des manipulation pas possibles pour tromper le logiciel de pano en faisant un renommage par rapport au projet sauvegardé que l'on redémarre à chaque série. et puis je n'ai pas envie d'en acheter un 4ème

Il est pour moi aujourd'hui indispensable que les concepteurs de soft panos les modifient un peu pour qu'ils acceptent au moins de faire tourner un même projet sauvegardé, sur n'importe quelle série d'images.

Oui je sais que Photomatix 3.0 est en beta en ce moment, mais je suis trop occupé pour aller voir ce donnent les soft beta 

[RV.]

Jean-Claude,

Cela est bien compréhensible, mais dans ce cas il faudrait peut-être voir ce que donne la dernière version de Hugin. Je ne l'ai guère pratiquée, mais il faudrait regarder de plus près car elle permet, semble-t-il, d'appliquer des Templates (s'ils fonctionnent comme ceux de PTgui cela résoudrait en partie ton problème). En outre Hugin intègre maintenant Enfuse et s'est ouvert au HDR (voir les fonctions "Exposure blending" et "Merge to HDR" dans l'onglet "Stitcher" de la dernière version beta de Hugin).
A explorer, peut-être.

Hugin v. 7.0.2909 :  http://panospace.wordpress.com/downloads/

[G.U.R.L.]

Le bouquin The HDRI Handbook - Christian Bloch - rokynook - $ 49.95 - www.hdrlabs.com comporte (entre autres choses intéressantes) un chapitre de 50 pages sur les panoramas HDR. Il indique 4 workflows possibles;
- la "méthode antique" qui consiste à assembler autant de panoramas qu'on à utilisé de réglage de bracketing et à produire une version .hdr du panorama puis une version tone mapping (inconvénient: la géométrie des différentes versions du panorama ne coincident pas forcément très bien)
- la "méthode soigneuse " qui consiste à produire un fichier .hdr pour chaque orientation de l'appareil puis à assembler ces fichiers .hdr avec un stitcher qui les accepte en tant que fichers source (inconvénient: faut un ordinateur costaud pour l'assemblage de ces fichiers HDR, un bon pied, une bonne tête et un stitcher qui sait lire le HDR)
- la "méthode spéciale" qui consiste à produire un fichier .hdr pour chaque orientation de l'appareil, à en faire le tone mapping vers 16 ou 8 bits puis à assembler ces fichiers dans un stitcher quelquonque (inconvénient: dans certaines situation d'éclairage le résultat est mauvais)
- la "méthode moderne" qui consiste à utiliser PTgui Pro ou Autopano Pro (bientôt Hugin ou Realviz) pour tout faire en même temps

En fait il faudrait examiner chaque workflow à la lumière des logiciels utilisés (par exemple APP peut trier les photos source tout seul en fonction de l'exposition puis sortir un fichier par valeur de bracketting en assurant par des points de contrôle la correspondance géométrique de ces fichiers.)

A mon avis c'est la "solution moderne" qui sera retenue: rentrer toutes les images source directement dans le stitcher (en format raw si on le souhaite) puis faire l'assemblage et le tone mapping dans ce stitcher si on trouve que ses outils de tone mapping conviennent et/ou sortir un fichier .hdr (ou tout autre format "baucoup de bits") et faire le tone mapping avec l'outil de son choix (à condition qu'il accepte les "gros fichier" et les "grandes images".)

En attendant que les choses évoluent (elles évoluent très vite) je trouve personnellement Enfuse excellent, mais Enfuse n'a pas fini d'évoluer et ne plaira pas à tous le monde (j'en entend protester que c'est pas du HDR, à peine du MDR) on se débrouille comme on peut avec ce qu'on a (par ex. y'en a qui font tout avec PS et qui diront que c'est de loin ce qu'il y a de mieux...)

[Panographer]

A propos de livres sur le HDR,  G.U.R.L. a parlé de l'excellent The HDRI
Handbook  de Christan Bloch mais je vous signale que d'autres sont en route
: celui de Michael Freeman « Mastering HDR Photography: Combining Technology
and Artistry to Create High Dynamic Range Images »  qui devrait sortir en
avril, en cours de traduction par Pearson-France, et celui de Ferrell Mc
Collough prévu en juin.
Les images HDR ont d'abord été utilisées par les « artistes 3D » sous forme
de panoramas sphériques pour éclairer leurs créations. Ensuite, les
panoramistes ont utilisé le tone mapping pour résoudre les problèmes posés
par les grands écarts de luminosité  rencontrés dans les photos
panoramiques. Auparavant, les techniques de blending étaient utilisées
manuellement et elles ont été automatisées dans certains logiciels
spécialisés.
Etant donné le très grand nombre d'étapes nécessaires pour obtenir une bonne
photo panoramique d'une scène HDR on comprend que plusieurs workflow sont
possibles. La « méthode antique » que je qualifierait de classique a fait
ses preuves dans les cas les plus difficiles car elle sépare bien les
différents étapes et  permet de voir où sont les problèmes. Suivant les
logiciels utilisés les différentes méthodes sont plus ou moins faciles à
mettre en ouvre, et il faut bien connaître ses outils pour réussir à
assembler optimalement quelques dizaines de prises de vues. Le logiciel qui
permettra de faire tout ce travail automatiquement n'est pas pour demain à
mon avis.

Jacques Joffre

[Jean-Claude]

Attendez les gars, moi je suis dans la vraie vie avec de vraies images,

je constate que la grande partie de ce que les pseudo spécialistes du net racontent ne marche pas, que pas mal de softs qui prétendent faire ceci ou celà ne marche pas ou le font très mal. Et ce n'est pas faute d'aller chercher la réponse directement chez les concepteur de ces softs.

Il n'y a qu'avec la méthode dite "spéciale" de G.U.R. L avec laquelle j'arrive à faire quelque chose dirréprochable là ou justement les soi-disant spécialistes et gourous disent que ça fait des images irrégulières et pas correctes 

C'est à y perdre son latin