Je reviens de la Fnouc et argh !

[efmlz]

...
Alors, oui mes boîtiers numériques fonctionnent encore tous, mais je me vois mal aujourd'hui me contenter objectivement de la qualité des images issues de mon Minolta A1 par exemple, qui coûtait pourtant bien plus cher que des reflex actuels d'entrée/milieu de gamme qui donnent un résultat autrement supérieur.

soit, mais le facteur limitant risque bien d'être la qualité des tirages maintenant (ou la qualité de nos yeux  ),
nos boitiers sortent à peu près tous des A3 corrects, voire des A2 pour les surpixellisés, que vont nous apporter les nouveaux boitiers de mieux à ce niveau ?
le mieux est surtout vis à vis de la pratique ou de l'utilisation, il n'y a de mieux vis à vis du résultat que dans certains domaines de photos, action ou sport rapides par exemple, non ?

[cul de bouteille]

Heu ... La dynamique, le bruit, la colorimétrie par exemple ?


Ca compte quand même un peu ...

[henrif]

J'ai pu passer derrière un alpha 850, 500, 550 , 450, 280 je crois et 33.

Bon pour l'alpha 850 j'ai pas été surpris ayant un dynax 7d et un alpha700 : c'est limpide agréable ultra-fin, un plaisir.

Mais alors les autres, quelle .....!
Ce sont des trous de souris ou des trucs pas agréables du tout!!
J'ai l'air de faire mon difficile mais quand même, il y a des modèles (je ne sais plus de mémoire lequel a été le pire pour moi) autant regarder le live-view direct! Et puis le tout plastique, c'est effrayant!

Je tombe de haut (de mon alpha700 en fait  )

Sinon, j'ai fait une connerie mes compagnons: j'ai tripoté un D700. Une chance que je n'avais pas 2 000 euros en poche, sinon je posterai dans une autre section

Sony, c'est quand tu veux au fait.

Depuis son entrée sur le marché des reflex en 2006, Sony a sorti 17 boitiers. En comparaison sur la même période, Nikon en a commercialisé 15 et Canon 13 et en couvrant bien plus de gammes !

Curieusement, l'impression que me donne cette frénésie de renouvellement, c'est qu'il est impossible de comprendre où on en est, ce que vaut réellement un boitier, à quel gamme correspond une référence... Hormis les FF, le seul boitier Sony qui s'est fait une réputation est le A700... qui n'a pas été remplacé.

A part occuper le maximum de linéaire, tous les segments de marché à 50€ près et la scène médiatique par des annonces répétées de nouveautés, je ne comprends pas la stratégie commerciale. Il y a pourtant plein d'innovations (capteur, viseur, ergonomie, ...) mais pas de modèle phare qui soit vraiment mis en valeur (en APSC) et qui marque les esprits.

Après je n'y comprends pas grand chose en marketing japonais mais il me semble que ça ne colle pas avec notre culture de produits géniaux et légendaires (la 2CV, la Tour Eiffel ou le pont du Gard pour ne citer que des exemples de haute technologie récente   )

[Paleofredo]

Citation" J'ai pu passer derrière un alpha 850, 500, 550 , 450, 280 je crois et 33. Bon pour l'alpha 850....c'est limpide agréable ultra-fin, un plaisir.Mais alors les autres, quelle .....! :   Je tombe de haut (de mon alpha700 en fait)

Bonjour

Il y avait quoi comme objectif devant?

Si je pose la question, c'est qu'apparemment le viseur de l'A700 a une bonne réputation. Or il y a 1 mois , à titre de curiosité , j'ai regardé chez SATURN un viseur d'A700 (avec un zoom qui ouvrait pas terrible ). C'était vraiment de la curiosité parce que j'ai 2A900 et que je n'ai aucune envie de m'acheter un A700

Honnêtement, moi qui suis habitué à mon Dynax 9 ou à mes A900 le moins qu'on puisse dire ,c'est que j'ai eu aussi comme réaction "c'est quoi ce truc.... "   Or tu es satisfait du A700....

Cordialement

JCCU   

PS: "si j'avais 2 000 euros en poche, je posterai dans une autre section " Achète toi un A850;c'est moins de 2000E (voire un A900, on arrive aussi à en trouver à moins de 2000E)

le 50 mm !

[Paleofredo]

bah oui le viseur du A700 est très satisfaisant pour un APSC. Forcement c'est plus petit que pour le 24x36..., y'a mieux, comme le D300s mais y'a surtout moins bien : quasiment tout le reste...

un zoom sur un A700 dans un saturn ? un 18-55 ou "pire" un 18-70 en général...

tu ne te rend peut être pas compte qu'avec le A900 et Dynax 9, tu as le meilleur qui existe !

sinon je suis épaté par le matos Sony dispo dans une FNAC ! jamais vu ça chez moi !

FNOUC marseille

[Paleofredo]

qu'est ce qu'il sont exigeants ces full frameux ! 

Punaise oui!!! Si en plus il ya des bourgeois chez Sony 

En tout cas moi j'utilise toujours mon dynax 7d gnagna!
et je cherche le 200 mm macro à mettre dessus ...je peux réver/

[JCCU]

Citation de GERARTO " pour profiter des progrès des "films" il faut changer de boîtier !"

Il va pourtant falloir arrêter:
  la fin du monde est pour 2012
  le réflex va mourir (c'est longuement expliqué sur un fil de 29 pages dans la rubrique "toutes marques" ....bien que leur moral semble avoir baissé:pas un seul post depuis le 04 Sept!)
  le mur du silicium est pour 2015

Alors tu crois vraiment que tu vas pouvoir continuer à changer de boitier tous les 2 ans sur la décennie 2010/2020?

Cordialement
JCCU

PS: et avec la fin du monde en 2012, ayons une pensée por tous ceux qui se "sont damnés" en mettant l'oeil dans un viseur de A850. Ils devraient peut être envisager de retourner....et de craquer afin d'arriver l'ame pure et sans envie au jour du jugement dernier   

[ludovic56]

Henrif , quel est ton ou tes boitiers ?
Ludo

[cul de bouteille]

Depuis son entrée sur le marché des reflex en 2006, Sony a sorti 17 boitiers. En comparaison sur la même période, Nikon en a commercialisé 15 et Canon 13 et en couvrant bien plus de gammes !

Curieusement, l'impression que me donne cette frénésie de renouvellement, c'est qu'il est impossible de comprendre où on en est, ce que vaut réellement un boitier, à quel gamme correspond une référence... Hormis les FF, le seul boitier Sony qui s'est fait une réputation est le A700... qui n'a pas été remplacé.

A part occuper le maximum de linéaire, tous les segments de marché à 50€ près et la scène médiatique par des annonces répétées de nouveautés, je ne comprends pas la stratégie commerciale. Il y a pourtant plein d'innovations (capteur, viseur, ergonomie, ...) mais pas de modèle phare qui soit vraiment mis en valeur (en APSC) et qui marque les esprits.

Après je n'y comprends pas grand chose en marketing japonais mais il me semble que ça ne colle pas avec notre culture de produits géniaux et légendaires (la 2CV, la Tour Eiffel ou le pont du Gard pour ne citer que des exemples de haute technologie récente   )

Pareille, comprend pas mais comme je ne suis pas un spécialiste du marketing ... Alors 

[gerarto]

Citation de GERARTO " pour profiter des progrès des "films" il faut changer de boîtier !"

Il va pourtant falloir arrêter:
  la fin du monde est pour 2012
  le réflex va mourir (c'est longuement expliqué sur un fil de 29 pages dans la rubrique "toutes marques" ....bien que leur moral semble avoir baissé:pas un seul post depuis le 04 Sept!)
  le mur du silicium est pour 2015

Alors tu crois vraiment que tu vas pouvoir continuer à changer de boitier tous les 2 ans sur la décennie 2010/2020?

Cordialement
JCCU

PS: et avec la fin du monde en 2012, ayons une pensée por tous ceux qui se "sont damnés" en mettant l'oeil dans un viseur de A850. Ils devraient peut être envisager de retourner....et de craquer afin d'arriver l'ame pure et sans envie au jour du jugement dernier   

Ne pas oublier que dans le prix de revient d'une photo, il n'y a quasiment que le coût du matériel photo, l'ordinateur étant généralement celui qu'on aurait de toute façon, photo ou pas (même si on le prend un peu plus boosté pour la photo).
En argentique, il y avait le matériel... + les films + le labo !

Dans mon cas personnel, le montant annuel que je consacrais aux films + développement était loin d'être négligeable, et cela doit quand même être pris en compte dans un budget global photo.
Donc je dépense (bien) plus pour le matériel, mais plus rien pour les films + labo.

Maintenant j'en suis presque arrivé à considérer que le boîtier est un "consommable" qui a une durée de vie réelle effectivement assez limitée.
Jusque là, j'ai changé de boîtier pour suivre la progression qualitative de la photo numérique. Lorsqu'elle se sera calmée (à mon avis il y a encore de la marge), je me calmerai sans doute aussi ! 

Mais en même temps, la photo est pour moi un loisir, et il a toujours de l'irrationnel dans un budget loisirs. 

[rascal]

hé bien... même si la frénésie de renouvellement Soniesque me laisse froid pour l'instant... on peut remarquer qu'il existe quelques doublons/triplets qui augmentent artificiellement le nb de boitier : A450-500-550, A33-55, A330-350...

et heureusement que la gamme A3xx n'a pas perduré longtemps !

[efmlz]

Heu ... La dynamique, le bruit, la colorimétrie par exemple ?

Ca compte quand même un peu ...

tout à fait c'est pour cela que le a850 a 6 étoiles en paysage:
- de jour 200 iso = pas de bruit
- dynamique: n°2 je crois sur le podium et sans HDR (beurk)
- colorimétrie ? allo SC.., euh désolé, à bientôt ?

ah, mais tu vas me répondre que tout le monde ne fait pas que cela ? là tu as raison 


à quand une pub avec "what else" et un a850 qui tombe d'un gratte-ciel ? dieu reconnaissant pardonnera en mettant son oeil dans le viseur et gardera  ... etc 

[clo-clo]

Je commence à penser que le 850 / 900 et le dernier  "vrai" boitier photo....
Un vrai viseur et aucune fonction vidéo. Raison pour laquelle je m'y interèsse de plus en plus...
Même pour le futur remplaçant du 700 , il pourrait bien s'agir d'un 77 et non d'un 750. Avec un peu de chance il pourrait y avoir les 2 ( comme pour le couple 55 580 ) mais je doute de plus en plus.

[henrif]

Henrif , quel est ton ou tes boitiers ?
Ludo

Je ne suis pas attaché à une marque ou une autre. J'ai un D90, mais c'est surtout le 16-85 qui m'a guidé dans mon achat!

Je m'intéresse aux innovations dans la photo numérique et lit de temps à autre une revue, mais pas au jour le jour et je n'ai pas le temps de décoder toutes les subtiles variantes dans la gamme d'un fabricant (*).

C'était le sens de mon intervention précédente, un produit me marque plus par une réelle innovation, la maîtrise d'un savoir-faire, sa cohérence globale (et sa durée de vie) que par le simple fait d'être sorti il y a moins de 6 mois.

Sony a visiblement fait le choix de renouveler ses gammes tous les ans (voir moins), alors qu'avec un cycle plus long, il pourrait faire 2 boitiers excellents sur la gamme intermédiaire-expert. C'est peut être une organisation/culture interne liée aux produits électroniques  
L'exception reste le A700 qui devrait avoir un successeur à la hauteur. Au moins, celui-là il se fera remarquer

(*) le site de Sony est toujours aussi confus, les mêmes boitiers apparaissent dans 2 gammes différentes, il mélange boîtier nu et kit...

[efmlz]

je cite notre "devin" car je crois qu'une bonne partie de la réponse est là:

"L'AF futur ne peut être qu'au minimum celui des derniers boitiers sortis et a même intérêt à rester dans la course des EOS 7D et D 300S qui frappent tous deux très fort.
Mais Sony ne vise pas que l'AF tracking 3D. Il vise a s'imposer en V-DSLR et à ce titre, je vous rappelle que ses efforts sont orientés vers la video et la 3D. Sony va frapper  et pas forcément la où il est attendu maintenant qu'il a à disposition son vivier d'innovations....
Oui gerarto, nous avions relayé l'info à l'époque. D'ailleurs, tu m'envoies un MP pour qu'on se refasse un petit meeting au salon de la photo avec compte rendu ici-même?
J'ai plus tendance à croire les infos de mr Schmitt que celles des sites de rumeurs même s'il reste evidemment très discret. Quand il nous a dit qu'on pouvait attendre longtemps l'A 7XX, il a été très clair!
Bon, ce sera un A7X alors mais les experts sont conservateurs, alors un A7XX avec OVF et puis un petit FF à 32 mps ou plus pour remplacer mon Alpha 900.
Ah, ce n'est pas pour demain, bon...
Ca fait 7 boitiers cette année, soit 1 de plus que l'année dernière. Mais 4 en 2008, 6 en 2009, ça devrait nous faire une suite arithmétique de 8 en 2010?
Non, m'sieur Sony, on se relache: il en manque un! Tant pis, ça en fera plus pour l'an prochain alors?
Comment ça, il n' y a que l'entrée de gamme que vous trouvez stratégique?  "
bon quelques smileys ne sont pas passés en copié-collé 

[JCCU]

Citation de Gerarto "Mais en même temps, la photo est pour moi un loisir, et il a toujours de l'irrationnel dans un budget loisirs"

Bonjour

Oui ... surtout que depuis hier nous sommes des bourgeois aisés

Dans mon cas de figure:
  il y a 3 ans environ 60 pellicules (dias + négatifs) par an soit environ 600 à 800 Euros (la chasse photo, çà consomme beaucoup. Par contre j'en faisais beaucoup au Canada et là bas, le développement des négatifs n'était pas très cher) plus 4 batteries 2CR5 à 15 Euros. En gros 750 Euros de "consommable" par an 
  aujourd'hui 4 /5 pellicules de dia par an soit 75 Euros et pour environ 100 à 150 E de cartes mémoire soit si les cartes mémoire durent 3 ans environ 120 Euros de consommable par an   

Bref un peu plus de 600 Euros d'économies sur les "consommables " par an.....ou un A900 tous les 3 ans

Cordialement

JCCU
   

[JCCU]

Citation de Paleofredo "Punaise oui!!! Si en plus il ya des bourgeois chez Sony"

Bonjour

Tu ne le savais pas?

Tous les pros et les experts sont en Kanikon au dire de certains . Or si tu vas dans la rubrique "Vendre, diffuser, ...." tu verras qu'apparemment les pros "crèvent la dalle" à cause des amateurs qui donnent leurs photos vu qu'ils n'ont pas besoin de les vendre...
Bref Kanikon = "crève la dalle" et Sony = "Bourgeois aisés qui font des photos pour leur plaisir" (les vrais photographes quoi)

(Désolé, mon navigateur n'arrive pas à coller des smileys.)

Citation" je cherche le 200 mm macro à mettre dessus ..."
J'ai essayé une ou 2 fois (des photos de lézard) avec le 200/2.8 et bague allonge ; ce n'est pas mal

Cordialement

JCCU

[Paleofredo]

Citation de Paleofredo "Punaise oui!!! Si en plus il ya des bourgeois chez Sony"

Bonjour

Tu ne le savais pas?

Tous les pros et les experts sont en Kanikon au dire de certains . Or si tu vas dans la rubrique "Vendre, diffuser, ...." tu verras qu'apparemment les pros "crèvent la dalle" à cause des amateurs qui donnent leurs photos vu qu'ils n'ont pas besoin de les vendre...
Bref Kanikon = "crève la dalle" et Sony = "Bourgeois aisés qui font des photos pour leur plaisir" (les vrais photographes quoi)

(Désolé, mon navigateur n'arrive pas à coller des smileys.)

Citation" je cherche le 200 mm macro à mettre dessus ..."
J'ai essayé une ou 2 fois (des photos de lézard) avec le 200/2.8 et bague allonge ; ce n'est pas mal

Cordialement

JCCU

Veinard! 

[vikash]

(...) Ce n'est plus le cas : pour profiter des progrès des "films" il faut changer de boîtier !(...)

Ce n'est pas tout à fait vrai. Les logiciels de développement font également des progrès qui profitent aux vieux capteurs.

[Mistral75]

Ce n'est pas tout à fait vrai. Les logiciels de développement font également des progrès qui profitent aux vieux capteurs.

D'où l'intérêt de photographier en RAW.

[gerarto]

Ce n'est pas tout à fait vrai. Les logiciels de développement font également des progrès qui profitent aux vieux capteurs.

Oui, bien sûr, mais comme ces progrès profitent aussi aux nouveaux capteurs l'écart qualitatif reste constant. 

Mais ça peut retarder largement le moment où un boîtier devient obsolète vis-à-vis des derniers sortis.
L'exemple type est le firmware V4 de l'A700 qui en a fait un boîtier toujours d'actualité en qualité photo. A comparer par exemple au Canon 40D sorti en même temps.

[Paleofredo]

Pour ma part je n'achèterai pas le successeur de l'alpha 700; et pourtant je l'attends:

1) Pour mon usage l'alpha 700 me ravit (j'ai plus d'attentes pour des optiques type 16-80 zeiss mais compatible FF au cas ou)
2) j'attends son successeur comme un "signe politique" de Sony, qui dit oh on n'abandonne pas le boitier "semi-pro"
3) si mon alpha 700 casse, je ne veux pas d'alpha 4xx, ou 5xx (8xx oui mais pas dans mes moyens)

Voila pourquoi je râle, mais si je vais au fond de mon idée, le parc optique toujours aussi étriqué, me pousserait aussi à terme chez Nikon ou Canon

Donc sony pour moi doit sortir des optiques au niveau prix/qualité de la concurrence et un boitier SERIEUX. 

Allo y a quékun à Tokyo? 

[cul de bouteille]

Chacun ses objectifs, moi je joue aux échecs et j'aime bien photographier les copains.

Il faut que je sois très discret et silencieux. Je dois photographier la plupart du temps dans des éclairages extrêmement difficiles.

Parfois les joueurs sont dans une ombre profonde d'où l'intérêt de ses nouveaux boitiers pour leur meilleure gestion du bruit, l'AF plus performant et moins de bruit au déclenchement. Leur colorimétrie plus performante aussi puisque souvent il n'y a qu'une malheureuse ampoule pour éclairer la scène. La meilleure dynamique de l'A55 me sera également d'une aide précieuse. Le viseur numérique est plus performant en basse  lumière qu'un viseur optique, à ne pas négliger.

Pour moi, cet A55 est une véritable aubaine.

La photo ci-dessous a été prise en hivers vers les 17 h avec une petite fenêtre à droite à environ quatre mètres, l'A700 était vraiment à la peine.

L'A700 est un bon boitier, certes, mais il ne faut quand même pas trop lui en demander. Il montre vite ses limites.

[efmlz]

Pour ma part je n'achèterai pas le successeur de l'alpha 700; et pourtant je l'attends:
....
Voila pourquoi je râle, mais si je vais au fond de mon idée, le parc optique toujours aussi étriqué, me pousserait aussi à terme chez Nikon ou Canon
Donc sony pour moi doit sortir des optiques au niveau prix/qualité de la concurrence et un boitier SERIEUX. 
Allo y a quékun à Tokyo? 

+1
ne serait-ce que pour son image "photographe" (la veulent-ils et auprès de qui ?) Sony se doit de porter ses efforts sur le segment expert maintenant, les boitiers tous azimuts entrée de gamme finissent par lasser (ou énerver), bon ce qu'on en dit et ce qu'ils pensent 

donc Lady Di et David Bowie ont eu 2 fils, comment les ont-ils appelés ?

[efmlz]

Chacun ses objectifs, moi je joue aux échecs et j'aime bien photographier les copains.

TxF donc? les noirs n'ont plus qu'une dame et une tour pour défendre 2 pièces attaquées 3 fois, en plus une menace FxF et fxT (si pas de clouages) ensuite leurs 2 pions avancés auront moins d'importance ...
c'est vendredi, un peu de relache photo, évidemment si c'est aux noirs de jouer je n'ai rien dit 

je parie un café pour le monsieur avec les blancs