Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Un de plus.. :-[ :-[

 ???

merde.

Citation de: Lechauve le Juin 20, 2011, 18:50:26
merde.

J'allais le dire.. :-\

Pas bon signe, la baisse de consommation argentique semble toujours se poursuivre, c'est ce qu'on m'a dit l'autre jour à mon magasin photo où il n'y avait pas le papier que je souhaitais...Idem pour les développements, en négatif couleur seul sans tirage ils n'en font pratiquement plus, la clientèle couleur semble demander du 10x15 avec le développement et correspond à une population vieillissante qui n'a pas franchi le pas du numérique.
je viens d'acheter de la Portra 160, ils peuvent encore me la développer mais combien de temps cela va-t-il durer...
Heureusement il reste le N&B !

Oui au moins le n&b on l'aura tant qu'il y aura des films et de la chimie (ou du café  ;D).
J'ai fait 4 plans-film hier en 4x5 négatif couleur. Seuls Picto peuvent me les développer dans un rayon de 200km... moche. Après le 28 juillet, je ne pourrai plus en faire :(

Une boite Combi-plan et un kit Tetenal...

Citation de: askeber le Juin 20, 2011, 22:55:09
Une boite Combi-plan et un kit Tetenal...

à 30° ça paraît presque accessible sans avoir beaucoup de matériel  :)

C'est pas très rassurant tout ça... :'(

Citation de: AlexP le Juin 21, 2011, 07:26:55
Oui ça sent le sapin comme dirait l'autre  :-\ Je viens de m'y mettre ça va pas s'arrêter tout de même !

Ben non, puisque tu viens de t'y mettre...

Cela dit, cela fait plusieurs années que Picto Lyon a arrêté l'E6.
Sur Lyon, seul reste Lynx qui développe l'E6. Et peut-être encore Gris souris?

Pas en 4x5.

Et j'ai eu Picto Lyon au tel hier, et à moins qu'ils aient confondu, ils m'ont confirmé qu'ils développaient bien le nega couleur 4x5...

Citation de: LyonDag le Juin 21, 2011, 10:11:57
Et j'ai eu Picto Lyon au tel hier, et à moins qu'ils aient confondu, ils m'ont confirmé qu'ils développaient bien le nega couleur 4x5...

J'ai eu négatif + (pas plus tard que vendredi dernier) au téléphone, ils développent les plans films 4x5 négatifs couleur. Frais d'envoi: 3€ qu'il y en ait 1 ou 50!
Cordialement.

Je souhaite vous communiquer ce message de Philippe Gassmann, Directeur Général de Picto.

Bonjour à tous,

Picto a pris la dure et triste décision d'arrêter le développement de films argentiques à la fin du mois de juillet après 60 ans de bons et loyaux services.

Nous ne sommes pas les premiers à le faire mais nous avons conscience de toute la portée symbolique que cette décision implique.
Nous ne pouvons pas oublier que Pierre Gassmann notre fondateur a lancé Picto avec cette prestation en 1950.

En contre-point de cette décision, nous "développons" depuis plus de 5 ans de nouvelles solutions de prestations en ligne et hors ligne, complètements adaptées à l'évolution de nos métiers.
Et nous continuons à innover dans de nouvelles prestations.

Nous venons, par exemple, de lancer le "négatif numérique" vous permettant de faire des tirages argentiques conventionnels à partir d'un tirage jet d'encre Piezo Charbon en négatif sur support translucide.

Comme vous, nous subissons la réalité du marché avec la très forte baisse du secteur de la prise de vue argentique.
A cela s'ajoute la diminution constante de la production de films argentiques par les fabricants.

Comme vous, cela nous attriste.
L'arrêt du développement n'est pas une mesure prise à la légère, c'est le résultat d'une réflexion de plusieurs mois, et un accompagnement progressif sur plus de 10 ans...
NB : Nous avons pris soin de reclasser en interne l'ensemble des derniers développeurs de Picto qui sont touchés par cette décision.

Nous nous efforçons de jouer sur la concentration des volumes qui permettra à quelques structures spécialisées de maintenir le plus longtemps possible le niveau de prestation professionnelle nécessaire.

La dilution des volumes de film est la pire solution pour garder des chimies stables et l'organisation sans concession pour assurer la sécurité des films développés.
Nous avons donc opté pour une réorientation vers l'équipe de Publimod, dont la réputation n'est plus à faire dans ce domaine.
Atelier Publimod
26 rue de Sévigné
75004 Paris
Tel : 01 42 71 65 10
Contact : Brigitte Bourdon ou Jean-louis Cagnin.

Picto a toujours été l'accompagnateur des photographes, avec le Noir & Blanc à son lancement, puis avec la couleur par la suite, et avec le numérique depuis 25 ans.
Nous avançons aujourd'hui à grand pas sur nos services Picto Online et c'est dans cette optique d'innovation et de services supplémentaires à vous apporter que certains choix s'imposent.

Nous travaillons sur plusieurs nouveaux projets, de nouvelles prestations et ne manquerons pas de vous en tenir informés.
Nous lisons sur votre forum des commentaires assez élogieux à notre égard et vous en remercions chaleureusement.

En attendant, les prestations de numérisation de films, de tirage à l'agrandisseur (Frédéric Jourda et Payram) et de tirages expo argento-numériques de poursuivent.

N'hésitez pas à nous faire part de vos remarques.

Philippe Gassmann

J'en reste sans voix  :'(

Combien de temps encore, pour trouver des films argentiques et les faire développer...

Citation de: Otto Fokusse le Juin 22, 2011, 16:15:12
J'en reste sans voix  :'(

Combien de temps encore, pour trouver des films argentiques et les faire développer...

... Cette aprem je suis allé chez sels d'argent pour des pellicules et il m'a dit qu'il allait peut être fermé car pas assez de clients..
Ca sent vraiment pas bon tout ça

Bonsoir,
Je crois qu'il ne faut pas paniquer.

Picto me fait l'effet d'une grosse usine, avec des tarifs élevés de toutes façon.
La décision dont il est question est une décision financière, car comme toutes les grosses boites Picto ne sait pas gérer une petite entité, simplement pour rendre un service. C'est regrettable mais c'est comme ça.
Dès lors, le transfert des activités vers une entreprise plus petite, je suppose, (Atelier Publimod) n'est pas illogique loin de là, mais au contraire plus adaptée à la demande. Il faut voir ça comme une garantie de continuité.

Et surtout continuer d'acheter régulièrement nos films couleur et N&B préférés, et faire développer chez les labos qui restent (je viens de "découvrir" Photon à Toulouse, qui m'a rendu entre autres deux Fujichrome superbes (dont un resté 3 ans dans l'appareil...!). Pour les fournitures, je vais indifféremment chez Prophot ou Numériphot, il y a toujours des films et de la chimie (et j'ai l'impression qu'au fond ça leur plait, de vendre de l'argentique).

De toute façon je continue de faire des PdV en 135 et en 120, contre vents et marées. Je suis le seul de mon club, mais je compte bien faire des émules d'ici qq temps.

Faut être optimiste!

A+
Bernard

Oui y'en pas mal qui s'y remettent ces temps ci. ( dont moi) grâce au prix ridicule de certains matériels, faut bien dire, mais aussi pour le coté charnel que n'a pas le numérique plus virtuel.

La décision de Picto - même si elle est triste pour nous - me semble compréhensible, et je trouve ça assez pro qu'un responsable (ou son émissaire) prenne la peine de venir faire de l'info ici.
En attendant, j'ai récupéré à midi dans les nouveaux locaux de Picto Lyon, 4 plan-films 4x5 néga couleurs. Développement impec, service également et prix plutôt intéressant pour ce genre de produit. Si ça stoppe dans un mois, alors je vais en profiter un max avant qu'il ne soit trop tard :)

Il faut dire aussi que les laboratoires et les fabricants de films ne font rien pour promouvoir et inciter à l'usage de l'argentique.

Dans leur intérêt, ils devraient le faire.

Il est difficile et coûteux de se procurer du film, et plus encore de le faire développer.

Si on habite pas une capitale ou une métropole, l'achat de film et son développement se fait obligatoirement par Internet et la Poste.

Mais là encore, les laboratoires ne communiquent guère, voire pas du tout. Ils ne vont pas vers leurs clients potentiels.

Citation de: Joël Pierre le Juin 23, 2011, 07:59:27
Il faut dire aussi que les laboratoires et les fabricants de films ne font rien pour promouvoir et inciter à l'usage de l'argentique.

Dans leur intérêt, ils devraient le faire.

Il est difficile et coûteux de se procurer du film, et plus encore de le faire développer.

Si on habite pas une capitale ou une métropole, l'achat de film et son développement se fait obligatoirement par Internet et la Poste.

Mais là encore, les laboratoires ne communiquent guère, voire pas du tout. Ils ne vont pas vers leurs clients potentiels.

Normal Joël,

Le principal moteur de la photographie de ces trentes dernières années a été le grand public. Peu exigeant et relativement productif, il a apporté son volume et permis ainsi des productions - à la marge - de films toujours plus qualitatifs, parfois peu utilisés et plus coûteux à commercialiser.

Ce client-là s'est envolé vers un numérique plus pratique, et globalement plus qualitatif à ses yeux. Il faut dire que ce qui sortait de certains minilabs n'a rien fait pour freiner l'engouement pour les capteurs ::). Il a de plus le sentiment de pouvoir à tout moment (s'il s'en donne la peine) prendre les choses en main, ce que des logiciels de plus en plus performants (sinon de moins en moins chers) lui laissent espérer.

L'argent qu'il ne dépense plus en traitements, il le compense largement par une frénésie de la nouveauté, appuyée par des obligations en matière d'informatique. Simplement un micro ça sert a beaucoup d'autres choses, et l'internet est un aimant encore plus convainquant en la matière.

Maintenant c'est le marché des capteur qui bénéficie de ce volume perdu pour l'argentique.

amitiés  :)

jp

Perso j'étais prêt à investir dans un Bessa télémétrique, je sens que je vais changer d'avis, et me contenter d'objectifs pour mon FM2.

Citation de: jpsagaire le Juin 23, 2011, 08:31:44
Normal Joël,

Le principal moteur de la photographie de ces trentes dernières années a été le grand public. Peu exigeant et relativement productif, il a apporté son volume et permis ainsi des productions - à la marge - de films toujours plus qualitatifs, parfois peu utilisés et plus coûteux à commercialiser.

Ce client-là s'est envolé vers un numérique plus pratique, et globalement plus qualitatif à ses yeux. Il faut dire que ce qui sortait de certains minilabs n'a rien fait pour freiner l'engouement pour les capteurs ::). Il a de plus le sentiment de pouvoir à tout moment (s'il s'en donne la peine) prendre les choses en main, ce que des logiciels de plus en plus performants (sinon de moins en moins chers) lui laissent espérer.

L'argent qu'il ne dépense plus en traitements, il le compense largement par une frénésie de la nouveauté, appuyée par des obligations en matière d'informatique. Simplement un micro ça sert a beaucoup d'autres choses, et l'internet est un aimant encore plus convainquant en la matière.

Maintenant c'est le marché des capteur qui bénéficie de ce volume perdu pour l'argentique.

amitiés  :)

jp

Je ne sais pas si c'est le grand public qui faisait le gros de la clientèle de picto ou de laboratoires de ce type ... J'ai quand même des doutes.

Je pense que la réalité est encore plus simple, aussi bien le quidam que le professionnel (i.e. l'artiste qui se rémunère de la photo) se tournent majoritairement vers le numérique, j'en conversait récemment avec un auteur qui m'a revendu son scanner, il est passé au numérique y trouvant quelques attraits en terme de qualité, il m'expliquait que la différence de rendu a juste changé son approche artistique...Certains ne peuvent se faire à ces différences ou ne le souhaite pas mais cela reste une toute petite minorité. Il y a quelques amateurs passionnés qui veulent encore s'amuser un peu avec cette technique mais je pense justement qu'ils souhaitent faire le maximum par eux-même et cela ne crée pas de clientèle pour les labos, ça pérennise juste la fabrication de films et de chimie, peut être qu'un jour il ne restera plus qu'à se faire des plaques au collodion pour revivre la chimie argentique, pas très grave...
La baisse d'activité des labos n'est donc pas forcément un signe critique pour l'utilisation de film argentique, cela correspond à une mutation du marché.
Il faut bien reconnaître que l'offre numérique a eu un tournant ses dernières années en proposant enfin des appareils plein format, les beaux 24x36 Canon 5D, Nikon D700, Sony Alpha et Leica M9 et récemment des moyens format avec des capteurs de presque 57mm de large...
C'est réel, je connais quelqu'un dans mon entourage qui a troqué son F6 contre un D700, il a fallu que ce dernier sorte pour qu'il passe au numérique et je pense que c'est loin d'être un cas isolé...

Citation de: Otto Fokusse le Juin 23, 2011, 10:12:53
Perso j'étais prêt à investir dans un Bessa télémétrique, je sens que je vais changer d'avis, et me contenter d'objectifs pour mon FM2.

pourquoi ? c'est pourtant très bien un Bessa !

Citation de: gainsbourg × yebisu le Juin 23, 2011, 14:48:56
pourquoi ? c'est pourtant très bien un Bessa !

J'en doute pas. Mais c'est quand même un budget conséquent. Si c'est pour me retrouver dans deux ans avec aucun labo E6 en France, merci quoi.

Picto est effectivement une grosse structure, et pas mal de petits labos pro/semipro (à Paris...) développent encore le E6. Est-ce que ce n'est pas contradictoire avec le fait qu'il faut du volume de production pour assurer la stabilité du traitement ? J'avais tendance à penser que Picto développait en quantité plus de E6 que la moyenne des labos pros sur Paris.

évidemment, si on vit dans un pays sous-développé...  ;)

Citation de: askeber le Juin 22, 2011, 23:31:23
Picto me fait l'effet d'une grosse usine, avec des tarifs élevés de toutes façon.
La décision dont il est question est une décision financière, car comme toutes les grosses boites Picto ne sait pas gérer une petite entité, simplement pour rendre un service. C'est regrettable mais c'est comme ça.

  Rien à voir. La problématique d'une chimie couleur c'est le volume qu'il faut lui assurer pour pouvoir
  l'entretenir et la régénérer. Quand aux tarifs, on parle de service pro chez Picto... Ce n'est pas un minilab de superette.

Citation de: tinange le Juin 23, 2011, 15:07:58
  Rien à voir. La problématique d'une chimie couleur c'est le volume qu'il faut lui assurer pour pouvoir
  l'entretenir et la régénérer.

Comment tu expliques que de plus petites structures (Gorne, Arka, Processus...) continuent le E6 ?

Otto: tu peut prendre le bessa, je te le rachete quand tu ne pourras plus faire dev tes photos couleur  ;D

salut Marc

Citation de: MarcF44 le Juin 23, 2011, 12:59:37
Je ne sais pas si c'est le grand public qui faisait le gros de la clientèle de picto ou de laboratoires de ce type ... J'ai quand même des doutes.

je n'ai pas dis ça non plus...

jp

Citation de: gainsbourg × yebisu le Juin 23, 2011, 14:48:56
pourquoi ? c'est pourtant très bien un Bessa !

oui, je n'ai pas vu non plus le rapport entre la fermeture de picto et la conversion d'un achat de Bessa en objectifs pour FM2  ??? ??? ???

Citation de: AlexP le Juin 23, 2011, 13:54:05
Tu oublies ceux qui font le chemin inverse et tout simplement ceux qui font cohabiter les deux... ca ne fonctionne pas que dans un sens.

Non, je ne les oublies pas parceque j'en fait partie mais on parlait de la cause de la fermeture de plusieurs labo et fournisseurs de consommables.
Si la balance entre les clients de Picto qui arrêtent le film et ceux qui commençent ou reprennent avait été équilibrée alors nous n'aurions pas eu ce message de leur part  ;)

Citation de: AlexP le Juin 23, 2011, 13:54:05
Tu oublies ceux qui font le chemin inverse et tout simplement ceux qui font cohabiter les deux... ca ne fonctionne pas que dans un sens.

Si tous ceux qui font le chemin inverse sont suffisamment nombreux, de nombreuses structures ouvriront : la nature a horreur du vide...

Citation de: MarcF44 le Juin 23, 2011, 19:52:01
Si la balance entre les clients de Picto qui arrêtent le film et ceux qui commençent ou reprennent avait été équilibrée alors nous n'aurions pas eu ce message de leur part  ;)

C'est l'évidence même, mais ça ne fait pas de mal de le rappeler, apparemment...

Citation de: Otto Fokusse le Juin 23, 2011, 15:16:45
Comment tu expliques que de plus petites structures (Gorne, Arka, Processus...) continuent le E6 ?

Peut être qu'une grosse structure as besoin de plus de rentabilité.

Justement puisque tu parle de l'E6 regarde le faible pourcentage sur la discussion "j'aime l'argentique":

C'est 70% de noir et blanc les 30 restant c'est 25 % de négatif. Reste 5% pour l'E6.

Citation de: Verso92 le Juin 23, 2011, 19:55:41
Si tous ceux qui font le chemin inverse sont suffisamment nombreux, de nombreuses structures ouvriront : la nature a horreur du vide...

Pas sûr du tout que des structures aient la volonté d'ouvrir !

Il y a quelques années, alors que le numérique en était à ses débuts, la qualité des travaux de certains labos commençait à baisser; qui ne s'est pas plaint de négatifs mal développés, de diapos rayées ? Et cela n'a fait qu'empirer, comme si l'on voulait accélérer la chute de l'argentique; ce qui a conduit de nombreux amateurs à le fuir.

L'argentique est moins gourmand en énergie : pas besoin de changer d'appareil (et d'objectif qui va bien avec...) pour suivre l'évolution de la technique, c'est la pellicule qui s'améliore.
Pour un investisseur, cette technnologie représente un marché nettement moins "juteux" que celui du numérique, ce qui l'incitera peu à se lancer dans l'aventure...

Citation de: Andhi le Juin 23, 2011, 23:35:18
Il y a quelques années, alors que le numérique en était à ses débuts, la qualité des travaux de certains labos commençait à baisser; qui ne s'est pas plaint de négatifs mal développés, de diapos rayées ? Et cela n'a fait qu'empirer, comme si l'on voulait accélérer la chute de l'argentique; ce qui a conduit de nombreux amateurs à le fuir.

Tiens, revoilà la théorie du complot... y'avait longtemps !

Citation de: Andhi le Juin 23, 2011, 23:35:18
L'argentique est moins gourmand en énergie : pas besoin de changer d'appareil (et d'objectif qui va bien avec...) pour suivre l'évolution de la technique, c'est la pellicule qui s'améliore.

1991~2005 : F801, F90, F90x et F100 pour finir... et je ne pense pas être le seul nikoniste à avoir eu un parcours "argentique" similaire... pourquoi ne gardait-on pas tous notre F801, à l'époque ?
Mon D700 va sur ses trois ans : il s'approche petit à petit de la longévité d'un Nikon argentique... cool !  ;-)

 :o je te trouve de bien mauvaise foi sur ce coup là... C'est sur que les labos pourrissaient les dev et les tirages.. Et la longévité d' un argentique c'est plutôt 20 ans que 3....

Ce qui m'étonne c'est qu'à en croire ce courrier, ils arrêtent également le développement du noir & blanc.L'E6 et le C41 sont des procédés normalisés où la seule valeur ajoutée du labo, c'est de respecter au 1/10° près les préconisations du chimiste. Le noir & blanc ça me semble plus symbolique. Il y a toujours eu une part de folklore autour du développement noir & blanc, et dans la mesure où la survie de Picto passe plus que jamais par les expos et le marché de l'art...

Citation de: geargies le Juin 24, 2011, 06:27:54
:o je te trouve de bien mauvaise foi sur ce coup là... Et la longévité d' un argentique c'est plutôt 20 ans que 3....

Peut-être, je ne dis pas le contraire : mais j'étais jeune et je changeais régulièrement de boitier du temps de l'argentique...  ;-)

Citationje te trouve de bien mauvaise foi sur ce coup là... C'est sur que les labos pourrissaient les dev et les tirages.. Et la longévité d' un argentique c'est plutôt 20 ans que 3....

Je suis d'accord aussi, Verso fait de la provoc!
Mon OM-4, que j'ai acheté en 1992 d'occasion, est encore sorti il y a 15 jours. Et je n'ai jamais arrêté de l'utiliser, malgré l'achat d'un F90X et d'un F80. Et je me suis arrêté au F90X, acheté d'occasion, alors que le F100 était déjà sorti depuis longtemps!

D'ailleurs, aujourd'hui, j'ai tendance à prendre le progrès à reculons : je préfère remonter le temps, et j'ai plus de plaisir à sortir un Olympus Pen FT de 1967, ou un OM-1, que de prendre le F90X qui me rappelle trop le numérique dans sa philosophie.

Ce qui ne m'empêche pas non plus d'utiliser le D3 du boulot quand il faut!

Citation de: muadib le Juin 24, 2011, 07:39:30dans la mesure où la survie de Picto passe plus que jamais par les expos et le marché de l'art...

Je ne connais pas très bien la société Picto, mais j'aurais tendance à penser que le gros de leur CA provient des affichages publicitaires (PLV etc.)... Après, c'est certain que les tirages expos et marché de l'art doivent contribuer à l'image de marque, et ce n'est pas rien !

Citation de: jjpg le Juin 23, 2011, 23:18:37

Justement puisque tu parle de l'E6 regarde le faible pourcentage sur la discussion "j'aime l'argentique":

C'est 70% de noir et blanc les 30 restant c'est 25 % de négatif. Reste 5% pour l'E6.

Bah justement, c'est ce qui me déprime... je ne fais que la diapo (même en N&B... Arka continue à traiter/vendre la Scala, même périmée...). La diapo était portée par les amateurs expert et les pros, qui sont tous passés au numérique  :'(

Citation de: Otto Fokusse le Juin 24, 2011, 10:29:58
La diapo était portée par les amateurs expert et les pros, qui sont tous passés au numérique  :'(

Les salauds !

C'est la faute de Verso92 qui a acheté un D700
=> TRAITRE !!! :D

Citation de: LyonDag le Juin 24, 2011, 10:53:02
C'est la faute de Verso92 qui a acheté un D700
=> TRAITRE !!! :D

;-P

Selon les stats du Sipec qui viennent de sortir, vente de 500.000 films n et b en 2010, 4 millions de négas et 4 millions de jetables, les diapos ne sont même plus dans ces stats. Sachant qu'une infime proportion de ces négas était sans doute développée en circuit pro...pas étonnant si tous les labos ferment !

Citation de: JMS le Juin 24, 2011, 18:22:31
...4 millions de jetables...

J'avais lu sur le forum que ce sont les appareils numériques qui sont jetables...qu'on n'avait pas ce problème en argentique ?  8)
PS : en synthèse on retiendra -27% des ventes de film sur 2010...

En synthèse on retiendra surtout qu'il y avait encore 40 millions de films par an vendus il y a 5 ans, 8 millions en 2010...

Merci JMS pour la synthèse.

Je confirme que le 'grand public' ne fait pas partie de la clientèle de Picto.
Nous avons quelques milliers de clients professionnels ou amateurs 'très avertis', pas quelques millions contrairement à certaine plateformes.
Notre choix est de rester un prestataire de service professionnel, en ligne et hors ligne.

Le fait d'être une 'grosse structure' nous a simplement permis d'accompagner l'évolution pendant plus de 10 ans, en diminuant progressivement le nombre de sites, de machines et en convertissant nos opérateurs.
Beaucoup d'autres structures ont disparu, ou alors elles se sont totalement converties au numérique.

Car faire des développement au dessous du seuil de turn-over de chimies veut soit dire qu'on joue avec la stabilité, soit qu'il faut travailler avec une chimie neuve à chaque fois et le prix doit être adapté en conséquence.
En 10 ans la prestation a été littéralement 'décimée' : mais il de s'agit pas d'une disparition sur 10... il s'agit de 9 disparitions sur 10.
Il ne reste qu'un 10ème du volume existant.

Nous savons que nous allons arriver à la limite du développement professionnel.
Nous le faisons savoir et nous provoquons une concentration qui est la seule garantie de continuité de qualité de service au niveau d'un photographe professionnel.

Contrairement à ce qui a été dit par LyonDag, le 'gros de notre CA' ne provient pas de la PLV et des affichages publicitaires.
Il est toujours liés à des prestations de tirages partagées entre le milieu des photographes et celui des annonceurs.
C'est peut être ce qui nous permet de mutualiser les moyens nécessaires et surtout à adapter nos services, tout en gardant notre vocation de base : le service professionnel.
D'un côté pour les professionnels qui créent des images, de l'autre côté pour les professionnels qui utilisent des images.

Pour revenir à la base de l'arrêt du développement des films argentiques, il s'agit toujours du même cycle de vie des produits et des prestations qui leurs sont associées depuis la nuit de temps.
En ce qui concerne la photographie qui est beaucoup plus récente (à peine 200 ans), c'est une anomalie d'avoir traversé presque ½ siècle sans bouleversement progressif et continu.
Le numérique est vécu comme une révolution mais sa présence et sa prise de marché date depuis 25 ans à ce jour.

Dans l'histoire de la photo, un procédé remplace un autre procédé.
Et que ce qui nous arrive depuis plus de 10 ans est un peu comme la tectonique des plaques : un rétablissement de l'équilibre avec une très forte secousse.

Personnellement, j'adore l'autochrome et le procédé Lippmann.
Je ne suis pas le seul.
Mais on a un peu de mal à trouver quelqu'un pour relancer les fabrications et l'intendance qui va avec.

Et dans quelques décennies, on considérera les tirages d'après négatif argentique comme des pièces de collection avant tout.
Nous n'en sommes pas si loin.
Un Gustave Le Gray, épreuve d'époque sur papier albuminé d'après négatif verre au collodion vient d'être vendu à Vendôme pour 917.000€.
Dépassant à peine un Avedon qui, à partir d'un négatif N&B avait obtenu récemment la cote de 841.000€...

La prestation de développement argentique ne devrait pas dépasser les 4€TTC  aujourd'hui en suivant les réflexions sur les forums.
Ce qui est rare est cher, et le prix du développement argentique n'a pas cessé de baisser même s'il devient de plus en plus rare.
Il s'agit effectivement maintenant d'un marché de niche qui doit retrouver son équilibre, avant sa disparition inéluctable.

Il faut aussi avoir conscience que plus de 75% de nos tirages sont toujours faits sur des procédés argentiques, même si nous sommes passés majoritairement à des techniques 'argento-numériques'.
Nous sommes les seuls à offrir en ligne des prestations de tirage argentique sur du vrai papier RC ou Baryté N&B, en parallèle à d'autres techniques numériques comme le jet d'encre Piezo Charbon.
Nous continuons à faire des tirages chromogènes (C-print) tout en offrant des solutions de tirage jet d'encre Pigmentaire (Digigraphie ou ArtTrust For Life).
Et toutes ces prestations sont accessibles en ligne sur notre site de tirage direct.

L'arrêt du développement des films argentiques n'est pas l'arrêt de l'argentique en ce qui nous concerne.
Il ne faut pas faire d'amalgame.
75% de notre activité reste liée aux tirages photo professionnels, exposition ou collection.
Tant qu'il existera des émulsions et des imageurs, nous continuerons à faire des tirages argentiques.
Mais nous sommes déjà opérationnels sur les solutions jet d'encre les plus pointues, les plus qualitatives, les plus adaptées et les plus spectaculaires.

Donc l'argentique n'est pas mort, malgré la concentration des sites de développement des films argentiques.

Merci pour le point Michel_picto :) Tout le monde y voit désormais plus clair je pense.

Intéressantes précisions de Michel_Picto en effet. Je me demande juste si le fait de ne plus pouvoir offrir la prestation de développement (même en la groupant avec d'autres labos sur un point unique) ne risque pas de faire baisser les ventes de tirage également...si celui qui fait les développements fait également des tirages ? Mais de toute façon l'argument du volume nécessaire pour entretenir les bains est tout à fait pertinent et réel. Même dans le cinéma où 80% des films sont toujours tournés en argentique, les labos souffrent car les commandes de centaines de copies de projection s'amenuisent au fur et à mesure que les salles s'équipent en projection numérique.

Bon, en ce qui me concerne c'est la Kodachrome et pas l'Autochrome que je regrette, mais il paraît que Kodak a mis dans le domaine public la formule des bains de développement ...il me reste UNE boîte de K25 gardée en souvenir non exposée  ;)

Et moi j'aimerais bien savoir si on peut avoir confiance en la qualité de traitement du développement E6 des structures plus petites que Picto (labos pro et semipro)... vu qu'on ne connaît pas leur débit.

Les taches, poussières ou une dominante de couleur incorrecte, ça se voit tout de suite à réception des dias, mais quid de la conservation dans le temps, si le bain n'était pas optimal ?

On ne peut guère savoir...LA solution pour avoir de l'E6 impec est de la faire soi-même, mais cela fait pas mal d'années que j'y ai renoncé, trop de temps, et nécessité d'avoir une douzaine de films à traiter dans le week end pour avoir des bains ultra frais (préférer le Kodak 7 bains au Tetenal 3 bains, également)...or je ne fais plus d'argentique qu'occasionnellement, et j'étais revenu au Kodachrome ces dernières années...mais je vais bien être obligé d'acheter à nouveau un peu d'E6 !

Je viens de faire developer quelques rouleaux de diapos chez Arka tout est parfait ...!

 ::). Publimod sont les meilleurs sur Paris et ailleurs. À part moi, période vache grasse ( c'est pas donné non plus, c'est des pros, mais jamais le moindre souci et si tu demande les negs en bande ils sont sous cello..) Je connais un photographe japonais qui vient faire ses tirages là..  Une autre question..

 ... Continuons comme ça ...! Pourvu que ça dure ...!

Citation de: Otto Fokusse le Juin 26, 2011, 10:28:26
quid de la conservation dans le temps, si le bain n'était pas optimal ?

Ca dépend de la fraîcheur du stabilisant. C'est impossible à vérifier. Il faut juste attendre que le film s'efface...

Oui, on se rend compte qu'on est dans un petit pays sous-développé.
Pas de pb de fourniture ou de traitement aux US, au moins sur les côtes est et ouest (NY et SF).

Ceci dit, développer en C41 ne pose aucun pb avec le kit tetenal.

Citation de: remi56 le Juin 26, 2011, 12:52:44
Ceci dit, développer en C41 ne pose aucun pb avec le kit tetenal.

Je n'ai jamais passé de sensito dans un kit tetenal. Ca tient vraiment la route?

Citation de: remi56 le Juin 26, 2011, 12:52:44
Oui, on se rend compte qu'on est dans un petit pays sous-développé.
Pas de pb de fourniture ou de traitement aux US, au moins sur les côtes est et ouest (NY et SF).

Ceci dit, développer en C41 ne pose aucun pb avec le kit tetenal.

pas de problème au Japon non plus
Le néga couleur prend 1h à développer et coûte 4 euros dans tout minilab (et c'est pas ça qui manque, il y en a au moins 4 dans un rayon de 500m autour de chez moi)
pour la diapo ou le nb ça prend quelques jours au minilab ou 24h si on va dans un grand magasin comme Yodobashi par exemple (c'est un peu l'équivalent de la fnac ici).
Dans tous les cas le service est parfait ;)

pour le kit de dev. couleur on en trouve à Yodobashi, mais je trouve ça plus pratique de faire développer au minilab

Citation de: JMS le Juin 26, 2011, 09:51:26
Bon, en ce qui me concerne c'est la Kodachrome et pas l'Autochrome que je regrette, mais il paraît que Kodak a mis dans le domaine public la formule des bains de développement ...il me reste UNE boîte de K25 gardée en souvenir non exposée  ;)

J'imagine que dwayne a la formule mais si kodak n'en fabrique plus ça reste très limité.

Dwaine devait utiliser des chimies fournies par Kodak.

Merci à remi56 et à gainsbourg × yebisu  d'avoir relativisé le problème.
En fait, ce n'est qu'un problème exagonal du pays qui a inventé la photographie et qui en a fait don au monde...

Citation de: michel_picto le Juin 26, 2011, 19:54:10
En fait, ce n'est qu'un problème exagonal du pays qui a inventé la photographie et qui en a fait don au monde...

C'eut été un problème hexagonal, on aurait pu penser qu'il y avait six facettes au problème...  ;-)

CitationOui, on se rend compte qu'on est dans un petit pays sous-développé.

Pays sous-développé = photo numérique

Pays développé = photo argentique

Arf.

Merci pour ce fou-rire. ;D
Les Japonais ont bien raison : ils font de la photo argentique et nous vendent les trucs numériques ;D

Vous allez voir : ils vont nous vendre des centrales nucléaires ;D ;D ;D

   D'autres m'ont fait de superbes pétouilles pour nettement moins cher c'est vrai ...!

Citation de: michel_picto le Juin 26, 2011, 19:54:10
Merci à remi56 et à gainsbourg × yebisu  d'avoir relativisé le problème.
En fait, ce n'est qu'un problème exagonal du pays qui a inventé la photographie et qui en a fait don au monde...

Ah pardon, fallait pas le dire ? c'est vrai qu'il y a des gens qui pourraient croire que dans d'autres pays le son de cloche est différent... ::)
Si ça peut vous soulager je pense quand même que beaucoup de ces labos vont fermer une fois que leur propriétaire aura pris sa retraite, mais le fait que beaucoup de photographes japonais (et non des moindres) préfèrent faire du film permettra peut-être à se dernier de perdurer un peu plus longtemps dans ce pays

Citation de: Dominique le Juin 26, 2011, 20:25:21
Vous allez voir : ils vont nous vendre des centrales nucléaires ;D ;D ;D

oui c'est très drole
pour l'histoire de pays développé/sous-développé j'y voyais surtout un problème de développement culturel et non pas technique, et il n'y a qu'en France qu'on croit encore à l'universalité de notre soit disante magnifique culture (que je trouve surtout poussiéreuse mais bon c'est un autre sujet...)

 :o houla oui pardon, comme quoi  :-[
(pas bien réveillé, moi, ce matin...)

Citationpour l'histoire de pays développé/sous-développé j'y voyais surtout un problème de développement culturel et non pas technique, et il n'y a qu'en France qu'on croit encore à l'universalité de notre soit disante magnifique culture (que je trouve surtout poussiéreuse mais bon c'est un autre sujet...)

Je ne vois pas en quoi le maintien de l'argentique relève de la culture. ???

C'est technique, commercial, financier, humain, mais pas "culturel".

Je ne vois pas en quoi cela relève aussi  de la littérature ??? (cf. : "universalité de notre soit disante culture").

Tout ça parce que un labo pro ferme.

Au fait, qui, parmi les pleureuses de ce fil, donnait des travaux à ce labo ?

 [at]  dominique
Picto ne ferme pas  ;)
Nous arrêtons seulement le développement des films argentiques soit 2% de notre activité.

OK.

Mille excuses pour cette généralisation abusive
:)

la réponse à l'abandon progressif de l'argentique se lit sur ce forum.

Quand on dit que l'on porte ses négatifs au supermarché sans faire de tirage. Je doute que ce soit rentable pour eux.

Et tout ça pourquoi et bien parce que l'on va scanner le négatif.

la raison de l'abandon de la diapo serait du à la plus grande difficulté à scanner que le négatif.

Et la kodachrome, abandonné parce qu'au scanner c'est très difficile.

c'est donc ici que l'abandon de l'argentique se fait parce que même ceux qui font du film vont utiliser ensuite des techniques numériques.

Citation de: Dominique le Juin 27, 2011, 08:45:44
Je ne vois pas en quoi le maintien de l'argentique relève de la culture. ???

C'est technique, commercial, financier, humain, mais pas "culturel".

Si d'un seul coup tous les fabricants de crayons de couleur arrêtaient leur production, on dirait que c'est "technique, commercial, financier, humain", ou bien "culturel" ?

CitationSi d'un seul coup tous les fabricants de crayons de couleur arrêtaient leur production, on dirait que c'est "technique, commercial, financier, humain", ou bien "culturel" ?

Tout sauf culturel.

Si le crayon couleur disparait au profit d'une autre technique, l'art subsiste.

C'est toute la différence entre art et technique.

Il est vrai qu'une technique peut engendrer une expression artistique nouvelle : le cinéma par rapport au théatre par exemple. Mais le passage au cinéma numérique ne va rien changer sur le plan artistique.  On tournera toujours les films à partir d'un script, etc.

   Pas toutafé d'accord avec jjpg ... on peut aussi faire de l'argentique précisément pour faire autre chose que du numérique donc obligatoirement de l'ordinateur , on peut faire du noir et blanc avec un bon vieil agrandisseur , voire même se faire une projection de diapos à l'ancienne , c'est tout simple et ça a une sacrée gueule si on s'applique un petit peu ... Si si , je vous assure que la vie est encore possible même en éteignant le Mac ...!

Citation de: jjpg le Juin 27, 2011, 10:15:54
la raison de l'abandon de la diapo serait du à la plus grande difficulté à scanner que le négatif.

Non, déjà la diapo n'est pas abandonnée, j'ai fait une projection récemment avec des prises de vue d'il y a deux mois et en passant par Leclerc donc rien d'ésotérique.
Cela a toujours représenté une part beaucoup plus petite par rapport au négatif, et ce bien avant que les scanners existent, à mon avis c'est plutôt que  :

1-le protocole de visionnage est jugé plus lourd par les gens que le tirage qu'on a en main tout de suite (un peu comme le numérique quoi)
2-la rigueur de cadrage et d'exposition est extrêmes car il n'y a pas de marges
3-c'est beaucoup plus difficile d'obtenir un beau tirage avec un positif (ce qu'on retrouve maintenant dans le scanning)

Personnellement j'aime toujours la diapo et je trouve que ça se scanne pas si mal !

En ce qui me concerne (et je suppose que je ne dois pas être le seul...), ma façon d'aborder la photographie est différente selon que j'utilise un numérique ou un argentique.

Ainsi et pour ce que je fais, les contraintes techniques de l'argentique m'imposent une photographie moins spontanée, plus réfléchie.

Cette façon différente de voir le sujet à photographier selon le matériel employé a nécessairement une incidence sur le résultat.

Je ne peux donc pas dire que, chez moi, le passage de l'argentique au numérique ne change rien sur le plan artistique. 

Citation de: Dominique le Juin 27, 2011, 08:45:44
Je ne vois pas en quoi le maintien de l'argentique relève de la culture. ???

C'est technique, commercial, financier, humain, mais pas "culturel".

Quand la culture de l'argentique est bien implantée dans un pays, comme c'est le cas par exemple au Japon ou aux États-unis où beaucoup de (grands) photographes utilisent le film, alors ce dernier a plus de chances de se maintenir, non ?
J'ai constaté ce phénomène également à Taiwan ou à Singapour...

Citation de: Dominique le Juin 27, 2011, 08:45:44
C'est technique, commercial, financier, humain, mais pas "culturel".

C'est un peu hors sujet ici mais avec cette jolie phrase tu as parfaitement (et involontairement) résumé le problème de la culture en France : ce qui est technique, commercial, financier ou humain ne pourrait y être culturel. Je trouve ça snob, méprisant et simplement bête  :(

Citation de: jjpg le Juin 27, 2011, 10:15:54
Quand on dit que l'on porte ses négatifs au supermarché sans faire de tirage. Je doute que ce soit rentable pour eux.

Et tout ça pourquoi et bien parce que l'on va scanner le négatif.

Si je scanne le négatif c'est parce que le tirage du labo (minilab ou supermarché) est à mille lieues de ce que j'obtiens avec mon scanner (qui n'est pourtant qu'un modeste V500).
Si le tirage ou scan du labo exploitait tout le potentiel du négatif alors je n'aurais pas besoin de le scanner, donc c'est un peu aussi la faute aux labos quand même... D'ailleurs c'est, je pense, ce qui a le plus contribué à dévaluer l'attrait de l'argentique auprès du grand public, qui a soudain eu, pas forcément à tort, l'impression d'un bond qualitatif une fois passé en numérique. Quand je montre des photos, beaucoup ne veulent pas me croire quand je leur dit que c'est de l'argentique. Même une Superia (http://tinyurl.com/4xnfwym) qu'on trouve partout donne des nuances magnifiques :)

Citation de: Dominique le Juin 27, 2011, 10:45:13
...Mais le passage au cinéma numérique ne va rien changer sur le plan artistique...

C'est faux, un réalisateur a récemment expliqué que le numérique lui ouvrait la possibilité de tourner en nocturne des scènes où le mélange des personnages et du décor est beaucoup plus naturel car l'éclairage additionnel est beaucoup plus restreint qu'avec du film, il y a donc un rendu artistique de la scène différent, certains réalisateurs peuvent avoir gommés certains plans des scripts car non acceptable techniquement parlant en film. Le matériel plus compact permet aussi des plans plus difficiles à faire en film.

Et ceci est vrai dans les deux sens, en numérique ils vont sans doute éviter les contrastes violent pour ne pas avoir des zones claires bien plates (en attendant des progrès qui viendront je l'espère).
La très très haute définition numérique nécessite aussi des précautions artistiques (maquillage/retouche) là où certains films ne montrent que l'essentiel.
Le passage du film au numérique et inversement change réellement des choses sur le plan artistique, ce n'est pas moi qui le dit (l'auteur à qui j'ai acheté mon scanner m'a dit la même chose, il fait du numérique maintenant mais ça a changé sa vision artistique)

Citationa raison de l'abandon de la diapo serait du à la plus grande difficulté à scanner que le négatif.

Je trouve pour ma part que c'est exactement l'inverse.J'ai toujours eu beaucoup de mal avec les négas couleurs, alors que ça ma tout seul en diapo. Que ce soit au coolscan ou au scanner à plat. Maintenant, il est vrai que les tireuses du commerce (fuji frontier) sont optimisées pour scanner du néga couleurs.

Citation de: gainsbourg × yebisu le Juin 27, 2011, 13:17:30

Quand la culture de l'argentique est bien implantée dans un pays, comme c'est le cas par exemple au Japon ou aux États-unis où beaucoup de (grands) photographes utilisent le film, alors ce dernier a plus de chances de se maintenir, non ?
J'ai constaté ce phénomène également à Taiwan ou à Singapour...
C'est un peu hors sujet ici mais avec cette jolie phrase tu as parfaitement (et involontairement) résumé le problème de la culture en France : ce qui est technique, commercial, financier ou humain ne pourrait y être culturel. Je trouve ça snob, méprisant et simplement bête  :(

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J'ai observé, dans ce fil et dans un message précédent,  que tu avais un point de vue méprisant sur notre pays. Te détestes-tu à ce point, comme l'écrivain Céline ?

Moi, je suis fier de travailler pour mon pays, de participer à son élévation. Sans être nationaliste pour autant, je suis fier de ce que mon pays a apporté à la Civilisation Occidentale, au façonnage du mode de pensée moderne qu'il a contribué à développer: tolérance, rationalité, progrès.

Les mots ont un sens précis : parler de culture à propos du développement d'un film argentique est abusif.  ::)

le fait d'avoir un point de vue extérieur permet de se remettre à sa place
j'aime mon pays mais ça ne veut pas dire qu'il faut se voiler la face, par ailleurs moi je ne m'amuse pas à dénigrer les pays que je ne connais pas

Citation de: gainsbourg × yebisu le Juin 27, 2011, 15:50:20
le fait d'avoir un point de vue extérieur permet de se remettre à sa place
j'aime mon pays mais ça ne veut pas dire qu'il faut se voiler la face, par ailleurs moi je ne m'amuse pas à dénigrer les pays que je ne connais pas

Ah bon ? J'ai "dénigré les pays que je ne connais pas" ? Lesquels. ???

J'arrête là parce que tu deviens petit, très petit.  ::)

oui vaut mieux arrêter là

Il me paraît évident que pour un artiste, le choix de la technique fait partie de la démarche artistique. Au cinéma par exemple, si on met de côté les films commerciaux qui ne répondent pas à une logique artistique, certains réalisateurs vont choisir le numérique pour les possibilités infinies qu'il offre, d'autres vont choisir l'argentique pour un rendu plus traditionnel. Et ce choix n'est pas figé, en fonction de l'oeuvre la même personne fait l'un ou l'autre, voire les deux dans un même film. De même le peintre, quand il choisit à l'eau ou à l'huile, c'est un choix artistique.

Pour l'amateur c'est un peu différent, parce que sa démarche n'est pas forcément (je dirais même, pas souvent) artistique. Cependant je pense vraiment que la prise de vue numérique et la prise de vue argentique sont deux choses conceptuellement différentes. En particulier l'instantanéité du résultat et l'étendue des retouches qu'on peut faire ensuite font du numérique quelque chose de vraiment différent de l'argentique.

Donc tant que les deux coexistent, tout va très bien dans le meilleur des mondes, mais si l'un disparaît, c'est dommage.

Citation de: Dominique le Juin 27, 2011, 15:58:02
Ah bon ? J'ai "dénigré les pays que je ne connais pas" ? Lesquels. ???

J'arrête là parce que tu deviens petit, très petit.  ::)

bon excuse moi Dominique je me suis emporté et je n'avais pas fait attention à tes smileys sur la page précédente (pourtant bien jaunes) je suppose donc que c'était vraiment pour rigoler même si ça n'était pas très drôle. Des collègues à moi reviennent juste d'un séjour passé à Sendai et à Fukushima pour aider (toutes les entreprises japonaises envoient un peu de leur personnel pour aller aider les populations sinistrées) et les photos qu'ils ont rapportées sont terribles mais émouvantes... Mais tu ne pouvais pas savoir.
Je m'étais aussi souvenu d'un discussion à propos de la main d'oeuvre allemande et japonaise, mais je viens de la relire et avec le recul je pense que tu n'avais pas tort sur tout et que j'avais répondu assez bêtement...
voilà désolé :(

Bravo à Gainsbourg, pour son mea culpa courageux et intelligent. C'est trop rare de nos jours de se remettre en question, et cela dénote une belle ouverture d'esprit et une grande tolérance.

Cela dit, il n'était même pas obligé de se justifier, et c'est encore plus à son honneur.

Citation de: Andhi le Juin 27, 2011, 13:10:55
En ce qui me concerne (et je suppose que je ne dois pas être le seul...), ma façon d'aborder la photographie est différente selon que j'utilise un numérique ou un argentique.

Cette façon différente de voir le sujet à photographier selon le matériel employé a nécessairement une incidence sur le résultat.

Je ne peux donc pas dire que, chez moi, le passage de l'argentique au numérique ne change rien sur le plan artistique. 

Je ne peux qu'être d'accord avec cela, quand on voit mes 2 principales séries...
L'une numérique et en couleur (http://www.davidtatin.com/galeries/fragiles/index), l'autre argentique en n&b (http://www.davidtatin.com/galeries/cheminschimeres/).

Le numérique a sans doute les capacités techniques pour me permettre un rendu correspondant aux images de ma série n&b argentique, mais moi je ne les ai pas, ni l'envie de les acquérir.
Sans un vieux boitier isola et des rouleaux 120 (développés chez moi), ces images n'existeraient pas, car la mise en oeuvre et la "philisophie" sont complètement différentes.
Heureusement, on ne "voit" pas pareil avec l'un ou l'autre des outils, et par conséquent les images sont différentes. D'ailleurs, il m'arrive souvent de balader avec les 2 boitiers, et je ne prends quasiment jamais le même sujet en photo avec les 2 boitiers...

Citation de: Otto Fokusse le Juin 27, 2011, 16:11:53
Il me paraît évident que pour un artiste, le choix de la technique fait partie de la démarche artistique. Au cinéma par exemple, si on met de côté les films commerciaux qui ne répondent pas à une logique artistique, certains réalisateurs vont choisir le numérique pour les possibilités infinies qu'il offre, d'autres vont choisir l'argentique pour un rendu plus traditionnel. Et ce choix n'est pas figé, en fonction de l'oeuvre la même personne fait l'un ou l'autre, voire les deux dans un même film. De même le peintre, quand il choisit à l'eau ou à l'huile, c'est un choix artistique.

Pour l'amateur c'est un peu différent, parce que sa démarche n'est pas forcément (je dirais même, pas souvent) artistique. Cependant je pense vraiment que la prise de vue numérique et la prise de vue argentique sont deux choses conceptuellement différentes. En particulier l'instantanéité du résultat et l'étendue des retouches qu'on peut faire ensuite font du numérique quelque chose de vraiment différent de l'argentique.

Donc tant que les deux coexistent, tout va très bien dans le meilleur des mondes, mais si l'un disparaît, c'est dommage.

Oui, c'est un vrai choix, alors espérons qu'on ait le "luxe" de ce choix le plus longtemps possible !

Revenons au problème initial....
La photo argentique n'est pas morte, loin de là... Et il y a encore ( en France ) de très nombreux labos qui développent l'argentique jusqu'au 4x5 et même au delà... pour des amateurs. Négatif + en est un mais il y en a d'autres. Cherchez sur Google et vous trouverez..
Le numérique, c'est vrai, est supérieur pour ceux qui font surtout de la photo d'action et aussi les pros qui ont besoin de communiquer et transférer rapidement.
Mais par exemple, un paysage 40x80cm obtenu à partir d'un néga 6x12 Ektar est-il « battu » par un tirage obtenu à partir d'un appareil numérique plein format ?  Je n'en suis pas si sûr... Vous savez-bien, tous, qu'un boîtier très simple mais très précis 6x12 muni d'une optique « de course » pour chambre comme un Symmar ( ou un Grand Angulon ) revient à moins de 1000 euros ? Pourquoi s'en priver ?
Et le portrait N et B ? Il faut être un pro pour faire du beau N et B à partir du numérique. Alors qu'un simple « amateur » argentique peut y exceller.. En reportage, certains Mamiya et Fuji 4,5x6 argentiques sont encore très compétitifs côté qualité et prix de revient final... ( Il ne faut jamais oublier l'amortissement du matériel pour calculer son prix de revient final ) Et actuellement le matériel argentique MF est bradé. Pourquoi s'en priver ? Enfin, Kodak a « sorti » de nouvelles pellicules ces derniers temps et les Fuji ne sont pas en reste côté qualité.. Beaucoup de petits fabricants de pellicules N et B et aussi COULEUR sont dernièrement apparus dans les ex pays de l'est. Ce sont des signes encourageants. Personnellement, j'ai, depuis longtemps, deux moyens format avec de belles optiques et j'ai préféré investir dans un imprimante A2 et un scanner semi-pro... Je ne le regrette pas. (Les tirages argentiques au delà du A4 ne sont pas à ma portée)
   

Citation de: psbez le Juin 27, 2011, 17:28:55
Revenons au problème initial....
La photo argentique n'est pas morte, loin de là... Et il y a encore ( en France ) de très nombreux labos qui développent l'argentique jusqu'au 4x5 et même au delà... pour des amateurs.

C'est là où je pense que le marché est juste en mutation, il va y avoir super spécialisation, des travaux pour amateurs avertis qui recherche des choses bien spécifiques dans les films et cela peut aller du 24x36 au 8x5"
L'annonce Picto en est la preuve, il y a concentration sur un autre labo, cela me fait penser au développement diapositive, plus petit volume donc délai plus grands et concentration des labos (j'ai même l'impression que pour la grande distrib il n'en reste plus qu'un en France en E6 ???)
En l'état il n'y a aucunes raisons pour qu'il y ait un arrêt total, par contre le jour où
-le numérique permettra des projections 4K voir plus (vs diapo)
-que des capteurs Grand Format existeront...
-que le capteur APS ou 24x36 auront une souplesse d'exposition identique aux négatifs
-qu'il restera une industrie pour fournir tout ça, de l'énergie pour l'utiliser et du pouvoir d'achat pour l'acheter

alors là l'argentique n'aura plus d'atouts...et encore je pense qu'il restera des gens pour ne rien changer à leurs habitudes !
Bref il ne faut pas voir le message de Picto comme une mauvaise nouvelle, ils prennent acte de la mutation, ils ont traités en interne la chose et ont la gentillesse de communiquer en avance...Tout va bien... 8)

Citation de: psbez le Juin 27, 2011, 17:28:55
Revenons au problème initial....
La photo argentique n'est pas morte, loin de là... Et il y a encore ( en France ) de très nombreux labos qui développent l'argentique jusqu'au 4x5 et même au delà... pour des amateurs. Négatif + en est un mais il y en a d'autres.

Jusqu'au 4x5... Ah ah ah...

Tarif Picto (http://www.picto.fr/#developpement.php)

Encore une fois, vous mettez  en concurrence l'argentique et le num sur des questions de résolution/piqué/contraste.
Pour moi, faire de l'argentique n'est pas le moyen d'obtenir du piqué "mieux que le numérique", je cherche juste une façon de photographier autrement, avec un rendu différent.

Ceux qui ont compris cela sont mûrs pour faire cohabiter intelligemment le num et le film.

Pourquoi je m'emmerde à sortir un RZ de 10 kg alors que le D3 est aussi piqué? Y'a bien une raison!

Citation de: psbez le Juin 27, 2011, 17:28:55

   et un scanner semi-pro... Je ne le regrette pas.
   

un Imacon à 20.000 roros ? faut bien ça pour pas affaiblir la chaîne

Citation de: titisteph le Juin 28, 2011, 09:36:24
Encore une fois, vous mettez  en concurrence l'argentique et le num sur des questions de résolution/piqué/contraste.
Pour moi, faire de l'argentique n'est pas le moyen d'obtenir du piqué "mieux que le numérique", je cherche juste une façon de photographier autrement, avec un rendu différent.

+1

Si on pouvait obtenir un résultat 100% en numérique via des traitements dédiés, pourquoi s'emmerderait on encore avec l'argentique ? La nostalgie et le plaisir d'utiliser du beau matériel ancien n'expliquent pas tout.

Buzzz

   Oui Buzzz ... mais il y a sans doute d'autres paramètres , avec le recul de mes ( bientôt ) 71 ans ( dont plus de 50 en tant qu'amateur photographe ) , je constate qu'il y a aujourd'hui sur cette planète 2 sortes de photographes ( en simplifiant un peu ) les nouveaux pour qui rien ne peut exister sans un Mac ou un PC et les anciens qui savent fort bien s'en passer ( tout en les appréciant ) quand je vois le comportement compulsif de beaucoup de jeunes avec leur dernier gadget à la mode , je reste songeur ...! Mais comment diantre faisait on avant ...? C'est pourtant pas bien vieux ...! ???

Citation de: veto le Juin 28, 2011, 12:07:55
...quand je vois le comportement compulsif de beaucoup de jeunes avec leur dernier gadget à la mode , je reste songeur ...! Mais comment diantre faisait on avant ...? C'est pourtant pas bien vieux ...! ???

C'est un peu la limite de faire la projection de son propre comportement à la terre entière, je connais de parfaits contres exemples, un peu plus agé que toi et qui sautent sur la dernière nouveauté (Fuji X100, iPad2, iMac...)
Il y a des gens que la nouveauté excite et d'autre pas du tout, ce n'est pas seulement une question d'âge ou d'époque, cela a toujours exister et pas que dans la photo bien sûr !

Citation de: titisteph le Juin 28, 2011, 09:36:24
Encore une fois, vous mettez  en concurrence l'argentique et le num sur des questions de résolution/piqué/contraste.

Je ne crois pas que quiconque mette en concurrence les deux plus qu'ils ne le sont déjà. Ce sont justes des tentatives d'explication d'un phénomène constaté à savoir une baisse de consommation de film et de prestations de développement.
Je m'amuse avec les deux et tant que ça dure je ne me pose pas autant de questions, bon c'est vrai que lorsqu'il y a pas mal d'argent immobilisé dans le matériel (boitier+scanner+agrandisseur dans mon cas) on peut parfois craindre une grosse perte en lisant ce genre de fil mais ça dure 5 minutes, j'ai déjà fait cette bêtise il y a 10 ans en vendant mon matériel pensant qu'il ne resterait que quelques mois avant que ça vaille 1 kilo de patate... 8)

Citationlorsqu'il y a pas mal d'argent immobilisé dans le matériel (boitier+scanner+agrandisseur dans mon cas)

Personnellement, je n'ai jamais été dans cette logique-là. Quand j'achète du matos, je ne pense jamais à le revendre ensuite. Donc ce critère de valeur de revente me laisse indifférent. D'ailleurs, d'habitude, je ne revends rien.

Citation de: titisteph le Juin 28, 2011, 09:36:24
Encore une fois, vous mettez  en concurrence l'argentique et le num sur des questions de résolution/piqué/contraste.
Pour moi, faire de l'argentique n'est pas le moyen d'obtenir du piqué "mieux que le numérique", je cherche juste une façon de photographier autrement, avec un rendu différent.

Ceux qui ont compris cela sont mûrs pour faire cohabiter intelligemment le num et le film.

Pourquoi je m'emmerde à sortir un RZ de 10 kg alors que le D3 est aussi piqué? Y'a bien une raison!

+1 comme si une photo, au delà de sa composition, ne se jugeait que par sa résolution/piqué/contraste ! Dans ce cas les aquarelles ne vaudraient rien! De même pour un dessin au fusain! Au delà de l'approche différente de la photographie que l'emploi de l'une ou l'autre des techniques engendre, l'argentique a sa propre signature au niveau du rendu, de la matière, des textures et des couleurs! Et ça ce n'est pas neutre quand même quand on parle d'art!

C'est vraiment étonnant que tant de passionnés éludent cet aspect des choses dans ce débat ...

Cordialement.

Citation de: fredography le Juin 28, 2011, 13:32:44l'argentique a sa propre signature au niveau du rendu, de la matière, des textures et des couleurs!

Cela est certain, mais ce qui n'est pas avéré, c'est que c'est "unique" et propre à l'argentique. En effet, le fichier numérique est un média "caméléon", transformable et modifiable à l'infini. Un retoucheur expérimenté peut - je pense - reproduire un rendu argentique à partir d'un fichier numérique propre, et personne n'y verra rien, sur quelque support que ce soit. Attention, je parle de retouche haut niveau, pas de plug-in grand public.

Après la question est de savoir si - en tant que passionné - ça vaut bien le coup de passer des heures sur un fichier puisqu'on peut avoir ce rendu tout simplement en shootant du film. Perso, je sais que je peux aller assez loin avec mes fichiers numériques si je le souhaite, mais shooter de l'argentique m'apporte autre chose, plus dur à définir, et je sais que j'aurai un rendu intéressant "immédiatement", chose que j'obtiendrai derrière mon PC après un moment de traitement, activité que je n'affectionne pas particulièrement.

  +1...!

Citation de: titisteph le Juin 28, 2011, 13:18:48
Personnellement, je n'ai jamais été dans cette logique-là. Quand j'achète du matos, je ne pense jamais à le revendre ensuite. Donc ce critère de valeur de revente me laisse indifférent. D'ailleurs, d'habitude, je ne revends rien.

J'ai dit que ça durait 5 minutes comme réflexion, quant à ne rien revendre c'est aussi une question de moyens, parfois il faut se séparer de ce qui sert peu pour s'offrir ce qu'on pense qui va servir plus  :D

Citation de: LyonDag le Juin 28, 2011, 16:33:25
Cela est certain, mais ce qui n'est pas avéré, c'est que c'est "unique" et propre à l'argentique. En effet, le fichier numérique est un média "caméléon", transformable et modifiable à l'infini. Un retoucheur expérimenté peut - je pense - reproduire un rendu argentique à partir d'un fichier numérique propre, et personne n'y verra rien, sur quelque support que ce soit. Attention, je parle de retouche haut niveau, pas de plug-in grand public.

Après la question est de savoir si - en tant que passionné - ça vaut bien le coup de passer des heures sur un fichier puisqu'on peut avoir ce rendu tout simplement en shootant du film. Perso, je sais que je peux aller assez loin avec mes fichiers numériques si je le souhaite, mais shooter de l'argentique m'apporte autre chose, plus dur à définir, et je sais que j'aurai un rendu intéressant "immédiatement", chose que j'obtiendrai derrière mon PC après un moment de traitement, activité que je n'affectionne pas particulièrement.

Je partage cette impression.

Moi aussi

Est-ce que vous faites encore de l'argentique de la même façon? On a continué à faire de la peinture après l'invention de la photographie, mais ce n'était plus la même. Ca fait 5 ans que je n'ai pas exposé un film argentique, mais je suppose que si un virus mettait fin à la photo numérique, je ne reprendrais pas l'argentique là où j'en étais il y a 5 ans.

Citation de: LyonDag le Juin 28, 2011, 16:33:25
Cela est certain, mais ce qui n'est pas avéré, c'est que c'est "unique" et propre à l'argentique. En effet, le fichier numérique est un média "caméléon", transformable et modifiable à l'infini. Un retoucheur expérimenté peut - je pense - reproduire un rendu argentique à partir d'un fichier numérique propre, et personne n'y verra rien, sur quelque support que ce soit. Attention, je parle de retouche haut niveau, pas de plug-in grand public.

C'est bien là la question essentielle pour moi! Je ne suis pas encore convaincu! A suivre ....

Citation de: muadib le Juin 28, 2011, 21:25:43
Est-ce que vous faites encore de l'argentique de la même façon? On a continué à faire de la peinture après l'invention de la photographie, mais ce n'était plus la même. Ca fait 5 ans que je n'ai pas exposé un film argentique, mais je suppose que si un virus mettait fin à la photo numérique, je ne reprendrais pas l'argentique là où j'en étais il y a 5 ans.

Très bonne remarque !

J'ai fait une transition assez "douce" en matière de rendu et de types d'images entre mes dernières dias argentiques et mes premières images numériques. En tout cas, c'était, du point de vue de la réalisation des images (conditions de lumière, composition, sujets,...), moins tranché qu'entre mes premières images n&b à l'AE1 développées sous l'agrandisseur et le passage à 100% aux dias couleurs ensuite (et à l'autofocus !).
Je suis revenu à l'argentique après 4 ou 5 ans de numérique exclusif, avec un Isola (boitier plastique), pour faire des photos radicalement différentes de celles que je faisais "à mes débuts" pourtant aussi en n&b argentique... Pourquoi ? Pour tout un tas de raison, oui, mais aussi très clairement par "opposition" à ce que je fais en numérique.

Citation de: David T. le Juin 28, 2011, 21:36:55
Très bonne remarque !

J'ai fait une transition assez "douce" en matière de rendu et de types d'images entre mes dernières dias argentiques et mes premières images numériques. En tout cas, c'était, du point de vue de la réalisation des images (conditions de lumière, composition, sujets,...), moins tranché qu'entre mes premières images n&b à l'AE1 développées sous l'agrandisseur et le passage à 100% aux dias couleurs ensuite (et à l'autofocus !).
Je suis revenu à l'argentique après 4 ou 5 ans de numérique exclusif, avec un Isola (boitier plastique), pour faire des photos radicalement différentes de celles que je faisais "à mes débuts" pourtant aussi en n&b argentique... Pourquoi ? Pour tout un tas de raison, oui, mais aussi très clairement par "opposition" à ce que je fais en numérique.

tout pareil ;-)

CitationEst-ce que vous faites encore de l'argentique de la même façon?

Bonne question, et en effet, je ne fais plus de l'argentique comme avant. En noir et blanc, j'ai tout d'abord arrêté le 24X36, je suis passé au MF (Mamiya RZ). Ou à l'inverse, j'utilise le N et B en format 110 chargé perso, et aussi en 135, mais en format 18X24 (dans un Olympus Pen FT).

Pour le 110 et le Pen, je ne tire plus sous agrando, je scanne au coolscan.

Ma seule démarche qui reste 100% argentique, c'est le MF, où je reste fidèle à l'agrando et tirage baryté 30X40. Car cela a un rendu vraiment unique : ultra piqué, et en même temps très doux, avec la possibilité de ne rien cramer ni boucher, et avec un contraste de rêve. Un truc de malade.

Sinon, en couleurs, je fais quand même encore de la diapo, mais seulement en 24X36, et aussi en demi format. Je ne fais pas de dia en 120, car je n'ai pas de scanner à film en 120 (trop habitué à la qualité du coolscan V et déçu par le piqué et le bruit qu'on obtient avec un scanner à plat).

Par contre, j'ai arrêté le néga couleur (à cause de la cata dans les labos, et de la difficulté de scanner un néga couleur). J'ai aussi arrêté la projection, car je scanne toutes mes dias.

Pas mal de chamboulements, en fait!

Et j'ajoute que du point de vue de la pratique, je suis moins exigeant qu'avant sur le piqué, je cherche le grain, la matière du film. Alors qu'avant l'existence du num, je cherchais avant tout le piqué et le grain le plus fin! Mais comme le num est imbattable sur ce plan, cette recherche n'a plus de sens.

Du coup, je me surprends à oser utiliser mes vieux cailloux zuiko aux grandes ouvertures, alors que je me l'interdisais avant, au nom du sacro-saint piqué!

Et pour finir, je n'ai par contre jamais changé mes choix de films, je suis toujours en delta 100 par défaut. Ou 400 l'hiver. Et en Tmax 3200 à 1600 dans Xtol.
Et en couleurs, après l'arrêt de l'elite 50, que j'adorais, je me suis retrouvé tout con. Après quelques années d'errance, j'ai adopté depuis 10 ans l'E100 VS que j'adore, malgré un côté un peu outrancier parfois, mais que j'aime.

Citation de: titisteph le Juin 29, 2011, 10:18:32
Sinon, en couleurs, je fais quand même encore de la diapo
J'ai aussi arrêté la projection, car je scanne toutes mes dias.

Donc tu fais de l'argentique pour avoir des photos numériques.

CitationDonc tu fais de l'argentique pour avoir des photos numériques.

Oui, mais avec un vrai rendu argentique. C'est toute la différence. Et aussi pour conserver la démarche argentique à la prise de vue, et pour utiliser du matos ancien.

De l'argentique scanné ne devient pas du numérique dans son rendu.

Citation de: jjpg le Juin 29, 2011, 10:37:54
Donc tu fais de l'argentique pour avoir des photos numériques.

le rendu n'est quand même pas pareil, et le matériel de prise de vue non plus...

Citation de: muadib le Juin 28, 2011, 21:25:43
Est-ce que vous faites encore de l'argentique de la même façon? On a continué à faire de la peinture après l'invention de la photographie, mais ce n'était plus la même. Ca fait 5 ans que je n'ai pas exposé un film argentique, mais je suppose que si un virus mettait fin à la photo numérique, je ne reprendrais pas l'argentique là où j'en étais il y a 5 ans.

j'ai vraiment découvert la photo avec le numérique (avant c'était avec le canon AE-1 de mon père, mais juste pour rigoler)

puis quand j'ai essayé le film j'ai trouvé ça tellement beau et agréable (notamment au niveau du matos) que j'ai un peu laissé tombé le numérique depuis. Je n'utilise plus ce dernier que dans certains cas où son côté pratique s'impose ;)

Citation de: LyonDag le Juin 28, 2011, 16:33:25
Cela est certain, mais ce qui n'est pas avéré, c'est que c'est "unique" et propre à l'argentique. En effet, le fichier numérique est un média "caméléon", transformable et modifiable à l'infini. Un retoucheur expérimenté peut - je pense - reproduire un rendu argentique à partir d'un fichier numérique propre, et personne n'y verra rien, sur quelque support que ce soit. Attention, je parle de retouche haut niveau, pas de plug-in grand public.

J'ai un peu de mal à être d'accord avec ça. Quelle que soit la performance du logiciel et l'expérience du retoucheur, on n'aura jamais mieux qu'une "simulation". Et ce n'est donc jamais la réalité!

J'ai tenté hier de rajouter du grain avec le plugin Lightroom fourni en standard avec la version 3 ... bof

Aller, je m'auto-cite :

Citation de: LyonDagAttention, je parle de retouche haut niveau, pas de plug-in grand public.

Es-tu certain de bien connaitre le travail des retoucheurs professionnels (notamment ceux qui œuvrent pour des magazines de mode) ? Crois-moi qu'il faut un sacré œil pour distinguer un rendu argentique généré logiciellement par ces as de la retouche... Et comme je le disais plus haut, d'un autre coté, c'est un peu bête de passer des heures pour obtenir un rendu qu'on peut avoir simplement en shootant du film :) (mais le fichier numérique permet d'autres applications et la même image pourra servir pour plusieurs "rendus" grâce à ce procédé)

Citation de: LyonDag le Juillet 03, 2011, 14:40:04
c'est un peu bête de passer des heures pour obtenir un rendu qu'on peut avoir simplement en shootant du film :)

Un jour un ami de mon fils fan de l'argentique me demande: si vous photographiez mon mariage, pourriez vous avoir un rendu noir et blanc ressemblant à de la Tri-X et un rendu couleur ressemblant à la Fuji Reala ?

Pas trop délicat à mon avis, lui dis-je et le jour J nous vînmes avec un D3 et un D700. Excellent pressentiment, l'église était sombre, il pleuvait dehors, et le prêtre interdisait le flash. Quand on shoote autour de 1/125 f/5,6 entre 3200 et 6400 ISO, je vous laisse calculer ce que donnerait un Reala à 100 ISO ! Voilà, c'est tout pour aujourd'hui.

Quand on a envie de faire de la Kodachrome 25 (maintenant, évidemment, Kodak m'a coupé l'envie, force majeure) on anticipe que certaines prises de vues seront interdites quoique certains firent du mariage sans doute à 1/15 f/1,4 avec des Summilux. Mais si on vous demande un rendu particulier qu'un batch d'ordinateur sortira en quelques heures, pourquoi tenter des conditions surréalistes de prises de vues (sans compter le coût de 20 pelloches et du développement, le problème de boîtier et d'optique n'en étant pas un, car un F5 fait aussi bien qu'en D3 avec la même optique dans les mêmes conditions) 

mouais

moi si j'avais su j'aurais demandé à ce que mon mariage soit fait avec du film n&b,  et avec quelques photos au MF. Et les tirages faits à l'agrandisseur...
Une trentaine de bonnes photos m'auraient suffit, plutôt que d'avoir à trier parmi les 1000, certes pas mauvaises, mais pas non plus exceptionnelles :-\
(et ce n'est pas la faute du photographe, il a juste fait ce qui lui a été demandé...)

Citation de: JMS le Juillet 03, 2011, 16:33:20
Un jour un ami de mon fils fan de l'argentique me demande: si vous photographiez mon mariage, pourriez vous avoir un rendu noir et blanc ressemblant à de la Tri-X et un rendu couleur ressemblant à la Fuji Reala ?

Pas trop délicat à mon avis, lui dis-je et le jour J nous vînmes avec un D3 et un D700. Excellent pressentiment, l'église était sombre, il pleuvait dehors, et le prêtre interdisait le flash. Quand on shoote autour de 1/125 f/5,6 entre 3200 et 6400 ISO, je vous laisse calculer ce que donnerait un Reala à 100 ISO ! Voilà, c'est tout pour aujourd'hui.

Quand on a envie de faire de la Kodachrome 25 (maintenant, évidemment, Kodak m'a coupé l'envie, force majeure) on anticipe que certaines prises de vues seront interdites quoique certains firent du mariage sans doute à 1/15 f/1,4 avec des Summilux. Mais si on vous demande un rendu particulier qu'un batch d'ordinateur sortira en quelques heures, pourquoi tenter des conditions surréalistes de prises de vues (sans compter le coût de 20 pelloches et du développement, le problème de boîtier et d'optique n'en étant pas un, car un F5 fait aussi bien qu'en D3 avec la même optique dans les mêmes conditions) 

ça me fait penser que j'ai fait des photos avec de la tri-x exposée à 200 iso (développée dans du rodinal) pour le mariage d'un pote, sans la contrainte qui peut peser sur les épaules du photographe officiel ce qui n'est pas rien en effet, tout au M6 et 50/1.5. Je crois qu'ils ont bien aimé...

Si on fait un point purement technique aujourd'hui il est vrai que :

-le numérique est plus à l'aise dans les hautes sensibilités
-le négatif est plus à l'aise dans les hautes lumières que le capteur numérique
-les diapositives restent supérieures en projection (surtout en vertical)
-on peut faire presque tout ce qu'on veut en terme de rendu sur un fichier numérique, certains plugins facilitent la tâche (j'aime bien silver efex pour le grain par exemple), je rejoins LyonDag sur le fait qu'il peut être impossible de distinguer un cliché numérique d'un cliché argentique.
-on a tendance à prendre plus de clichés en numérique, on a beau se raisonner mais c'est difficile à éviter, c'est gratuit, les cartes sont quasi illimités, la suppression très facile...

...et après...on fait quoi ?  :)

Ben chacun fait comme il veut et il se trouve que de moins en moins font du film et que parmi ces derniers de moins en moins les confient à un labo...

Il restera toujours un petit flux de gens qui
-par principe veulent faire autrement que leur voisin
-auront la curiosité de faire un peu de chimie argentique
-n'aiment pas l'outil informatique dans le cadre d'une activité artistique

Par contre je ne sais pas où nous en sommes sur la valeur financière d'un cliché numérique vs un cliché argentique, il me semble que sur les tirages d'art cela avait un impact...Chez les photographes qui vendent des tirages limités et des ouvrages, quel pourcentage sont passés au numérique ? (Je parle des contemporains bien sûr)

JMS : je parlais plus des photos prises en conditions de lumière contrôlée (ou contrôlable). Evidemment que pour les églises et autres lieux de reportages en conditions délicates (et je sais relativement bien de quoi je parle, j'y passe tous mes samedi en été), le numérique est irremplaçable, en tout cas selon une certaine approche. D'ailleurs, hier j'ai du faire les classiques "photos de groupe" à 21h30 dans une cour intérieure : 1600 iso et f/4 avec une vitesse relativement critique (3 photos à chaque fois pour en avoir une de nette et avec tous les yeux ouverts). Si j'avais été en film avec de la Velvia, j'aurais probablement été bien embêté :)

Une fois de plus, le but n'était pas de dire que l'argentique est mieux que le numérique. Ce dernier a des avantages incomparables en terme de productivité, versatilité et réactivité (dans le sens où on n'a presque jamais besoin de changer la carte). MAIS si on veut un rendu argentique, je suis désolé : je trouve les logiciels grand-publics (type dxo, silver efex etc) assez limités tout de même, quelle que soit la bonne volonté et le talent mis en œuvre pour les développer  ;)
J'ai passé l'après-midi à trier des diapo de Namibie l'autre jour avec un ami, et j'avais mal au coeur en pensant que le scan - même très haute qualité - amputerait une partie des qualités de ces superbes images :)

(Sinon, MarcF44 fait un bilan globalement intéressant)

GxY : je suis assez content de la solution que j'ai déployée pour régler le problème du photographe lors du mariage : ne pas se marier ;)

Citation de: LyonDag le Juillet 03, 2011, 17:52:30
GxY : je suis assez content de la solution que j'ai déployée pour régler le problème du photographe lors du mariage : ne pas se marier ;)

C'est pas une solution ça : c'est ce que je me disais jusqu'à ce que je me marie  ;D

Aucun regret sauf pour les photos  :P
Je disais ça parce que j'ai vu des photos de mariage au 6x6 et ça claquait bien :o
Du coup la quantité m'a paru bien insignifiante par rapport à la qualité...

Citation de: LyonDag le Juillet 03, 2011, 14:40:04
Aller, je m'auto-cite :
Es-tu certain de bien connaitre le travail des retoucheurs professionnels (notamment ceux qui œuvrent pour des magazines de mode) ? Crois-moi qu'il faut un sacré œil pour distinguer un rendu argentique généré logiciellement par ces as de la retouche...

Certainement, mais ça reste une simulation, une excellente simulation, mais une simulation .... Je pense qu'un excellent graphiste peut transformer une photo en aquarelle sous photoshop .... de la même façon, mais ça n'en fera jamais une aquarelle! L'argentique c'est pareil!

Citation de: gainsbourg × yebisu le Juillet 03, 2011, 18:31:14
Je disais ça parce que j'ai vu des photos de mariage au 6x6 et ça claquait bien :o
Du coup la quantité m'a paru bien insignifiante par rapport à la qualité...

Je comprends assez bien... par contre je ne saurais vraiment pas où regarder pour trouver un pro qui assure en 6x6 ! (et je pense même que je prendrais une option "photo de groupe à la chambre + ambrotype")

Citation de: gainsbourg × yebisu le Juillet 03, 2011, 18:31:14
C'est pas une solution ça : c'est ce que je me disais jusqu'à ce que je me marie  ;D

Aucun regret sauf pour les photos  :P
Je disais ça parce que j'ai vu des photos de mariage au 6x6 et ça claquait bien :o
Du coup la quantité m'a paru bien insignifiante par rapport à la qualité...

Y'a bien une solution mais qui va coûter un peu...c'est de trouver un photographe qui maitrise son 6x6...de divorcer...et de se remarier pour qu'il couvre le mariage !  ;D :o

Blagues à part je pense que comme toujours c'est le photographe qui compte et pas le boitier, voici un mariage "numérique", je trouve ça très chouette, ça "claque" aussi bien qu'un 6x6  ;) :

http://guillaumeperret.viewbook.com/portfolio/albums

Vous savez que ce débat dure depuis dix ans ?

L'argentique scanné, ce n'est plus de l'argentique: comme dit gainsbourg y yebisu..."tiré à l'agrandisseur" çà c'est de l'argentique !

Un scan peut être tiré sur Digigraphie Epson, mais aussi sur papier argentique avec une tireuse ou un agrandisseur numérique...

L'argentique couleur tiré sous agrandisseur j'en ai fait bien avant les jeunes qui découvrent l'argentique aujourd'hui (sans vouloir être trop donneur de leçon) c'est réservé aux très grands pros et très très onéreux...d'où la valeur des tirages uniques en ilfochrome par exemple...

Mais le numérique "grainé" par un plug in et tiré sur agrandisseur numérique sur papier argentique, ce n'est pas non plus de l'argentique. Et le numérique flashé sur film argentique pour être tiré comme un tirage argentique, qui ira faire l'autopsie ?

Pour moi aujourd'hui si on se dit "argentiste" ce qui vaut son poids financier sur le marché de l'art en effet, on ne peut le dire qu'avec une chaîne 100% argentique ! Ah bon, il n'y aurait pas d'argent dans certainbs procédés couleur ? Tsss tsss...

Mais non, sur le marché de l'art, ce qui explose c'est le Polaroid voyons ! Ca au moins, on est sur du caractère unique de l'oeuvre ;)

Citation de: JMS le Juillet 03, 2011, 22:21:39
Vous savez que ce débat dure depuis dix ans ?

L'argentique scanné, ce n'est plus de l'argentique: comme dit gainsbourg y yebisu..."tiré à l'agrandisseur" çà c'est de l'argentique !

Un scan peut être tiré sur Digigraphie Epson, mais aussi sur papier argentique avec une tireuse ou un agrandisseur numérique...

L'argentique couleur tiré sous agrandisseur j'en ai fait bien avant les jeunes qui découvrent l'argentique aujourd'hui (sans vouloir être trop donneur de leçon) c'est réservé aux très grands pros et très très onéreux...d'où la valeur des tirages uniques en ilfochrome par exemple...

Mais le numérique "grainé" par un plug in et tiré sur agrandisseur numérique sur papier argentique, ce n'est pas non plus de l'argentique. Et le numérique flashé sur film argentique pour être tiré comme un tirage argentique, qui ira faire l'autopsie ?

Pour moi aujourd'hui si on se dit "argentiste" ce qui vaut son poids financier sur le marché de l'art en effet, on ne peut le dire qu'avec une chaîne 100% argentique ! Ah bon, il n'y aurait pas d'argent dans certainbs procédés couleur ? Tsss tsss...

http://culturevisuelle.org/desasaauxiso/archives/43  ;)

ce qui explose c'est le Polaroid voyons
çà c'est certain, vu qu'il n'y a plus de Pola en production la spéculation explose  ;)

Tu sembles oublier the "Impossible Project". (oui je sais, on ne peut s'empêcher de sourire... j'ai essayé moi aussi... et moi aussi j'ai eu l'impression d'avoir fait un don à une société plus que d'avoir acheté du polaroid).  ;D

Citation de: roubitch le Juillet 04, 2011, 00:48:45
En couleur, les plugins sont incapables de rendre une diapo...

Le plus dur c'est de la faire gondoler de façons animée  ;D De la vraie infographie haut de gamme là !

Citation de: JMS le Juillet 03, 2011, 22:21:39
L'argentique scanné, ce n'est plus de l'argentique: comme dit gainsbourg y yebisu..."tiré à l'agrandisseur" çà c'est de l'argentique !

Oui bien sur, donc inutile de se lamenter sur un abandon qui as lieu même ici. Quand on demande au labo le develloppement de ses pellicules sans tirage les labos vont ils en vivre ?

Enfin ce que j'ai du mal à comprendre c'est comment fuji dans ce contexte propose encore 4 pellicules en 100iso et vien d'en ressortir une à  50 quand kodak les abandonne peu à peu ?

Citation de: JMS le Juillet 03, 2011, 22:21:39
Ah bon, il n'y aurait pas d'argent dans certainbs procédés couleur ?

Toutes les pellicules couleur ?

Citation de: jjpg le Juillet 04, 2011, 10:09:41
Enfin ce que j'ai du mal à comprendre c'est comment fuji dans ce contexte propose encore 4 pellicules en 100iso et vien d'en ressortir une à  50 quand kodak les abandonne peu à peu ?

Ben apparemment le marché du film se porte plutôt mieux au Japon, et sans doute aux Etats-Unis, qu'en Europe.

Citation de: JMS le Juillet 03, 2011, 22:21:39
L'argentique scanné, ce n'est plus de l'argentique: comme dit gainsbourg y yebisu..."tiré à l'agrandisseur" çà c'est de l'argentique !

je n'ai jamais dit ça, c'est pas sympa de transformer mes propos   >:(
je scanne le film mais je fais faire aussi des tirages couleurs en grand format par des labos. En dessous de A4 je peux imprimer moi même, les tirages en petit format faits par les minilabs ("tirages numériques", ça ne s'invente pas) étant une catastrophe : blancs cramés, noirs délavés, etc. Cela dit je pense que vu le prix c'est normal que ce soit fait à la chaîne, mais bon si c'est pour avoir ces résultats effectivement autant faire du numérique.

Si c'est du noir et blanc je vais dans un labo (rental lab) une demi-journée et je fais mes tirages.

Je fais aussi du numérique que j'imprime en A4, partage sur CD ou facebook ou autre, ou tout simplement pour le boulot (qui n'a rien à voir avec la photo)

Que les photos soient en numérique, en film scanné puis imprimé, en numérique tiré sur papier argentique, etc. m'importe en général peu si le rendu me plait. J'admire ce que certains arrivent à faire avec du numérique. Voir par exemple le blog de ce gars (http://jaguarpirates.blogspot.com/) qui mixe à merveille argentique et numérique :) (saurez-vous faire la différence ?).

Pour la question du mariage en argentique, avec par ex. un Leica ou un MF 6x6, c'est la démarche que je trouve intéressante, plus relaxante pour les invités et peut-être aussi le photographe, et donnant à ces quelques photos le côté intemporel des tirages argentiques. Peut-être suis-je le seul à penser ça après tout :) Je ne faisais que soumettre le sujet à discussion ;)

"je n'ai jamais dit ça"...

mais si relis la phrase: j'ai écrit que scanné ce n'est plus de l'argentique. Ensuite il y a deux points et il est écrit "comme dit gainsbourg y yebisu..."tiré à l'agrandisseur" çà c'est de l'argentique". Tu disais bien que tu préférais du NB tiré à l'agrandisseur, et c'est moi qui dis que si c'est scanné, ce n'est plus de l'argentique, c'est un mix des deux techniques, et je suis un fervent partisan de ce mix depuis plus de dix ans. 

Publimod, c'est aussi 40 % plus cher que Picto en traitement E6. Sachant que Picto était déjà bien au-dessus de la moyenne, ça calme !

Pour beaucoup (dont moi), Picto c'était aussi la rapidité, l'aspect pratique avec plusieurs points de dépôt, des remises conséquentes aux adhérents de la Fédé etc.

Bref, pour moi, cette annonce est une mauvaise nouvelle. Question aspect pratique + tarif, je n'irai pas chez Publimod.
Vais repasser par Fuji, me demande bien s'ils traitent encore l'E6, rayé, taché comme au bon vieux temps. 

Comme je disais je suis content de Processus Photo, qui est censé être un labo pro. Tarifs moins élevés que les autres, aucune poussière ni rayure (alors que j'en ai eu chez certains ténors...).

La seule inconnue c'est l'histoire de la stabilité de la chimie vs. volume à traiter ?

Citation de: gainsbourg × yebisu le Juillet 04, 2011, 16:26:10
....J'admire ce que certains arrivent à faire avec du numérique. Voir par exemple le blog de ce gars (http://jaguarpirates.blogspot.com/) qui mixe à merveille argentique et numérique :) (saurez-vous faire la différence ?).

Sympa oui ! Pour ce qui est de faire la différence, je ne te cache pas que c'est le cadet de mes soucis, si une photo me plaît je ne vais pas me creuser les méninges pour savoir comment c'est fait et comme je l'ai dit plus haut on peut tout à fait tirer du numérique vers un rendu argentique, cela s'avère particulièrement pertinent lorsque justement on mixe les deux dans des séries !

Citation de: gainsbourg × yebisu le Juillet 04, 2011, 16:26:10
Pour la question du mariage en argentique, avec par ex. un Leica ou un MF 6x6, c'est la démarche que je trouve intéressante, plus relaxante pour les invités et peut-être aussi le photographe, et donnant à ces quelques photos le côté intemporel des tirages argentiques. Peut-être suis-je le seul à penser ça après tout :) Je ne faisais que soumettre le sujet à discussion ;)

Ben justement, je t'ai donné un lien plus haut d'un mariage traité au M, qu'en penses-tu ? (c'est du numérique...intemporel je ne sais pas mais c'est du numérique)

"Vais repasser par Fuji, me demande bien s'ils traitent encore l'E6"

Je crois que le labo de Bois d'Arcy à fermé, à vérifier ?

Citation de: JMS le Juillet 04, 2011, 21:22:09
"Vais repasser par Fuji, me demande bien s'ils traitent encore l'E6"

Je crois que le labo de Bois d'Arcy à fermé, à vérifier ?

Je ne sais pas, dernièrement on m'a dit que mes dias étaient traitées en région parisienne (je suis à Nantes), elles reviennent sous cache générique (dans le temps les Velvia revenaient de Bois D'Arcy avec des caches "Fuji Velvia", et les Provia itou)

Publimod 40% de plus que Picto ??? Légende urbaine... Et les tarifs pros sont alignés à 10centimes près chez les autres crèmeries aussi ...

Citation de: JMS le Juillet 04, 2011, 00:35:05
ce qui explose c'est le Polaroid voyons
çà c'est certain, vu qu'il n'y a plus de Pola en production la spéculation explose  ;)

On est là dans le marché de l'art (?) lorsque pour faire monter ses prix un artiste doit mourir.....
Et pour la valeur d'une photo argentique (intégrale ou pas) il y a le même problème avec les lithos dont certains très grands noms n'ont pas hésité à faire tirer des copies en offset qu'ils ont signé.

Pola: c'est les mecs de l'impossible project qui vont être contents!! Ac le mal qu'ils se donnent pour fabriquer toutes les ref qui existaient avant l'arrêt par Polaroïd! Ceci dit c'est hors de prix...

Les copies ne vaudront jamais l'original (pour l'instant)...Polaroïd c'est Polaroïd (ceux de la grande époque étaient produits en sous traitance par Kodak, à Rochester) et on peut encore trouver des cartouches d'origine - j'en ai achété chez Prophot, j'espère qu'il en reste encore - , mais Impossible c'est la photo qui s'efface dans les deux heures, il faut la vendre vite sur le marché de l'Art, je pense !

Citation de: JMS le Juillet 05, 2011, 10:52:15
Les copies ne vaudront jamais l'original (pour l'instant)...Polaroïd c'est Polaroïd (ceux de la grande époque étaient produits en sous traitance par Kodak, à Rochester) et on peut encore trouver des cartouches d'origine - j'en ai achété chez Prophot, j'espère qu'il en reste encore - , mais Impossible c'est la photo qui s'efface dans les deux heures, il faut la vendre vite sur le marché de l'Art, je pense !

J'avais vu un reportage passionnant sur le projet "Impossible" et l'histoire Pola. Ils ont fait le choix de trouver une imitation commercialisable à court terme alors que l'original nécessitait une maturation de 2 ans de mémoire avant d'être exploitable.
Cette affaire est intéressante à suivre car si elle traverse les années alors elle donnera un bon indicateur sur la pérennité du film, j'ai lu quelqu'un râler "c'est cher" mais quoi de plus normal pour de la petite série qui en prime doit s'appuyer sur de la R&D. Cela préfigure sans doute ce que ce sera de se procurer de la TriX dans 30 ans  ;D

Projet "Impossible TriX", le rouleau de 135 en 36 poses à 15 euros et 1 mois d'attente. Peut être de la Kodachrome revival à 30 euros le film en séries limitées...

PS : JMS, j'ai vu du "impossible" qui a 2 mois et qui tient encore  ;) c'est rigolo, c'est vraiment une qualité d'image d'un autre temps  ;D

Comme je disais, c'est cher, mais je prends ça comme un "don" au département R&D du Impossible Project plus que l'achat d'un vrai film pour l'instant...

Non, la Tri-X c'est facile à faire, n'importe quelle usine de Korée du Nord peut la contrefaire, le système de base a 50 ans. Les films couleur dépendent de pleins d'autres facteurs, y compris de disponibilité des produits chimiques et colorants, certains composants ayant été interdits au fil du temps par les réglementations nationales ou internationales...voir en fin d'article le cas de Sevran, où étaient traitées les Kodachrome pendant une cinquantaine d'années...
http://www.novethic.fr/novethic/planete/environnement/pollution/comment_gerer_ancien_site_industriel_cas_kodak_vincennes/71251.jsp

Quand la légende devient réalité :

Picto - traitement E6 monté sous cache : 10.5 € ht
Publimod - traitement E6 monté sous cache : 15 € ht.

Que dis-je, 43 % d'augmentation...

Vous avez été augmenté de 43 % vous ?

Citation de: JMS le Juillet 05, 2011, 12:44:16
Non, la Tri-X c'est facile à faire, n'importe quelle usine de Korée du Nord peut la contrefaire, le système de base a 50 ans. Les films couleur dépendent de pleins d'autres facteurs, y compris de disponibilité des produits chimiques et colorants, certains composants ayant été interdits au fil du temps par les réglementations nationales ou internationales...voir en fin d'article le cas de Sevran, où étaient traitées les Kodachrome pendant une cinquantaine d'années...
http://www.novethic.fr/novethic/planete/environnement/pollution/comment_gerer_ancien_site_industriel_cas_kodak_vincennes/71251.jsp

oops, c'est vrai qu'on oublie assez vite que ça pollue le film.. :-\

Citation de: MarcF44 le Juillet 05, 2011, 13:35:52
oops, c'est vrai qu'on oublie assez vite que ça pollue le film.. :-\

Le matériel informatique aussi...

Citation de: JMS le Juillet 04, 2011, 17:28:14
"je n'ai jamais dit ça"...

mais si relis la phrase: j'ai écrit que scanné ce n'est plus de l'argentique. Ensuite il y a deux points et il est écrit "comme dit gainsbourg y yebisu..."tiré à l'agrandisseur" çà c'est de l'argentique". Tu disais bien que tu préférais du NB tiré à l'agrandisseur, et c'est moi qui dis que si c'est scanné, ce n'est plus de l'argentique, c'est un mix des deux techniques, et je suis un fervent partisan de ce mix depuis plus de dix ans. 

Ah ok, ce n'était pas très clair donc j'ai pris la mouche ;D excuse moi JMS  ;)

Citation de: MarcF44 le Juillet 04, 2011, 20:59:30
Ben justement, je t'ai donné un lien plus haut d'un mariage traité au M, qu'en penses-tu ? (c'est du numérique...intemporel je ne sais pas mais c'est du numérique)

Oui les photos sur le lien que tu as mis sont très chouettes. Le rendu est vraiment correct sans chercher à émuler l'argentique. Je trouve cela honnête et authentique  ;) Et puis j'aime ce rendu froid propre au Leica... Mais surtout il (le rendu) passe vraiment pour accessoire par rapport au regard du talentueux photographe et de ses sujets qui sont pour le moins extravagants :) (que le M y soit ou non pour quelque chose est un autre débat, mais j'ai ma petite idée ;) )

mais quand j'ai évoqué l'idée (l'envie ?) photographies de mariage en n&b argentique, cela se situait dans un registre assez différent. Enfin bref, peut-être me suis-je fait mal comprendre... Je laisse tomber

Citation de: Otto Fokusse le Juillet 05, 2011, 15:08:34
Le matériel informatique aussi...

C'est vrai mais tous les photographes numériques auraient de toutes façons un ordinateur (ou l'immense majorité).
Et on peut très bien regarder ses clichés sur une télé sans ordinateurs et qu'on peut faire développer à des bornes toujours sans ordinateur chez soi. Et bien entendu personnes ne nous met un fusil sur la tempe pour changer de boitier à chaque Noël...

Enfin sur le fond la plupart de nos activités sont polluantes et à grande échelle il n'est pas dit que le numérique ne soit pas plus pollueur effectivement...

Citation de: gainsbourg × yebisu le Juillet 05, 2011, 15:18:17
mais quand j'ai évoqué l'idée (l'envie ?) photographies de mariage en n&b argentique, cela se situait dans un registre assez différent. Enfin bref, peut-être me suis-je fait mal comprendre... Je laisse tomber

je pense avoir compris, moi ça me dirait bien mais faut que le mec assure car ma femme ne le pardonnerais pas !
Et photo de groupe à la chambre bien sûr !

Copieur :)

Citation de: Pholux le Juillet 05, 2011, 13:07:16
Picto - traitement E6 monté sous cache : 10.5 € ht
Publimod - traitement E6 monté sous cache : 15 € ht.

Que dis-je, 43 % d'augmentation...

Vous avez été augmenté de 43 % vous ?

Chez gorne c'est dans les 8 euros.

Citation de: roubitch le Juillet 05, 2011, 20:15:13
pas plus que de changer d'apn tous les ans  ::)

Je sais pas, pas évident à analyser, celui qui change tous les ans revends peut être à quelqu'un qui n'est pas équipé ? Et puis si ça part à la benne ou au recyclage est-ce que les produits déversé dans les nappes phréatiques sont comparables ?

Je n'ai vraiment aucune idée de ce qui pollue le plus mais ce qui est sûr c'est que l'argentique pollue... ;) (surtout celui fait maison où on vide tout dans l'évier ou la baignoire !)

Citation de: musiclive le Juillet 05, 2011, 21:14:16
si tu fais ça t'es vraiment un glandu ???

Oui c'est vrai...je vais chercher à voir comment me débarrasser des produits, par contre le baryté je rince dans la baignoire, c'est vraiment dilué les restes...

Citation de: LyonDag le Juillet 05, 2011, 21:51:54
... Je ne sais pas si je fais un grand geste pour l'environnement mais bon...

Ca dépends ; tu y vas en 4x4 ou à vélo ?  ;D

Oui bon je sais c'est pas drôle  :)

je suis déjà très loin ->

J'y passe en voiture (diesel :( ) sur le chemin de quelques rendez-vous... M'enfin si on veut réduire totalement notre empreinte sur l'environnement, autant se zigouiller tout de suite ;)

Citation de: LyonDag le Juillet 05, 2011, 22:15:05
... M'enfin si on veut réduire totalement notre empreinte sur l'environnement, autant se zigouiller tout de suite ;)

C'est vrai mais bon, je vais faire gaffe quand même, je demanderais la prochaine fois à la déchetterie s'ils prennent...Mais en ce moment j'accumule des films couleurs pour mon Phox du coin...

Attention à la déchetterie, il faut bien dire que ce sont des produits issus d'une pratique amateur, sinon ils font payer les pros ;)

http://www.bjp-online.com/british-journal-of-photography/news/2027581/kodak-relaunches-portra-160-film (http://www.bjp-online.com/british-journal-of-photography/news/2027581/kodak-relaunches-portra-160-film)

Citation de: marrcone le Juillet 18, 2011, 19:47:09
http://www.bjp-online.com/british-journal-of-photography/news/2027581/kodak-relaunches-portra-160-film (http://www.bjp-online.com/british-journal-of-photography/news/2027581/kodak-relaunches-portra-160-film)

Donc kodak réduit son offre à un seul négatif 160.

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi kodak dimimue son offre quand fuji ne le fait pas ?

En Kodak nega pro il reste 3 Portra (160, 400 et 800) et un Ektar (100), en diapo pro il reste 2 nuance d'Ekta 100 et il semble que ce soit tout, berezina.com en effet pour les nuances de diapos pro !
En marché amateur il reste en diapo de l'Elitechrome Pro ou Extracolour 100 et 200 et en néga Gold 200 et Ultramax 400, HD400 et Ultramax 800 En noir et blanc il reste le BW400CN (traitement C41) les TMax 100 et 400 et les TriX 400...
Kodak France ne semble pas les avoir tous en catalogue (fin de série pour certains sans doute)...

En Fuji en néga couleur il reste moins de films pro en fait (Pro 160s et 160c et Pro 400 H) et les Superia 200, 400, 800 et 1600 en gamme amateur, exit les Superia et Reala 100. En dia le choix est bien meilleur avec Velvia 50 ou 100F, Astia 100, Provia 100 F et 400X et T64, mais en noir et blanc on n'a plus que Acros 100 et Neopan 400. Peut-être d'autres nuances au Japon non venues à l'extérieur ?

Donc je ne vois pas en quoi Fuji aurait une offre pléthorique et Kodak une offre ridicule, les deux ont supprimé beaucoup de produits achetés au compte goutte depuis des années...ce n'est que sur le créneau des dias que Kodak n'y croit plus depuis qu'il a tué le Kodachrome et que Fuji va se trouver en position de monopole...sur 2% du marché argentique global, sans doute...car quasiment tous les films cinéma qui continuent à faire tourner les usines des deux compagnies sont négatifs.

   

Citation de: JMS le Juillet 19, 2011, 12:01:53
Donc je ne vois pas en quoi Fuji aurait une offre pléthorique et Kodak une offre ridicule, les deux ont supprimé beaucoup de produits achetés au compte goutte depuis des années...ce n'est que sur le créneau des dias que Kodak n'y croit plus depuis qu'il a tué le Kodachrome et que Fuji va se trouver en position de monopole...sur 2% du marché argentique global, sans doute.

Pourquoi alors autant de films diapos chez fuji qui a même ressorti la velvia 50 ?

C'est vrai que comme je ne fais que de la diapo je trouve qu'il n'y a rien chez kodak. Ayant été kodachromiste exclusif le peu d'essai que j'ai fais de sa soit disante remplaçante ektachrome 100 G m'a vite fais de rester chez fuji paradoxalement plus proche de la  kodachrome !

Pourquoi alors autant de films diapos chez fuji qui a même ressorti la velvia 50 ?
Monopole sur une niche = prix élevé à terme

Citation de: jjpg le Juillet 19, 2011, 13:16:30
Pourquoi alors autant de films diapos chez fuji qui a même ressorti la velvia 50 ?

je pense que c'est surtout à cause du marché Japonais. On dit même que les Velvia sont optimisées pour bien rendre les fleurs de sakura ;) (les Kodak sont trop "chaudes" pour ça)

Tiens donc...où sont donc passés les films "Sakura"...justement ?  ;)

Citation de: gainsbourg × yebisu le Juillet 19, 2011, 16:56:41
je pense que c'est surtout à cause du marché Japonais. On dit même que les Velvia sont optimisées pour bien rendre les fleurs de sakura ;) (les Kodak sont trop "chaudes" pour ça)

Tu veux dire... ces fleurs-là ?   ;D (il se trouve que c'est de la velvia en plus :) )
(http://lyondag.free.fr/forum/04.Cerisier-Japonais_Teyssonniere_800px.jpg)

Je me permets de remonter un peu ce fil :
Je viens d'avoir au téléphone à l'instant quelqu'un de Picto Lyon. Elle m'a confirmé que Picto Lyon continuait - dans ses nouveaux locaux à Venissieux - le développement argentique des films 4x5 en C41 (négatif couleurs). Et elle m'a dit être un peu surprise : "Vous n'êtes pas le premier à me dire qu'il a entendu que Picto arrêtait le développement négatif couleur 4x5". C'est bien fini par contre pour le n&b et le E6.

Enfin, elle m'a affirmé avant de raccrocher : "Ne vous faites pas de soucis, on continuera encore longtemps".
Donc Picto Lyon semble toujours d'attaque pour ce genre de développement ! Pour info, la personne qui s'occupe de ce genre de travaux est d'ailleurs en vacances jusqu'au 8 août, pas besoin de se presser donc :)

"Enfin, elle m'a affirmé avant de raccrocher : "Ne vous faites pas de soucis, on continuera encore longtemps".
Donc Picto Lyon semble toujours d'attaque pour ce genre de développement ! Pour info, la personne qui s'occupe de ce genre de travaux est d'ailleurs en vacances jusqu'au 8 août, pas besoin de se presser donc "

Plus qu'un laborantin...

Jérôme.

Le truc, c'est qu'il n'en restera que quelques uns à faire ce service, mais il faudra surtout que les labos communiquent un peu plus, et offrent du service car si il y a des frais postaux, ca pourait être la mort pour raison financière plus que par passion.