Bonjour,
Je viens d'acheter le K5 que je trouve super, avec plein de potentialités, une qualité d'image extra mais je le trouve super lourd!!Je ne l'ai utilisé que kk mn et j'ai eu un mal de dos et de nuque pas possible toute la journée!! C'est le premier reflex numérique que j'achète, avez-vous le mm pb que moi? ts les reflex numériques sont-ils aussi lourds? Je ne sais pas quoi faire, si je le change ou pas.....
Merci
C'est un des + leger dans cette catégorie...tu auras du mal à trouver mieux en tout cas (avec prisme biensur) ! Si je peux te donner un conseil, change la courroie d'origine par une plus large et plus epaisse...j'ai pu tester qques trucs dernièrement sortis et ça marche bien.
Mon apn me semblait comme "amortis" sur mon cou...c'est mon prochain achat en tout cas !
Citation de: chachounette le Octobre 13, 2011, 16:07:16
Bonjour,
Je viens d'acheter le K5 que je trouve super, avec plein de potentialités, une qualité d'image extra mais je le trouve super lourd!!Je ne l'ai utilisé que kk mn et j'ai eu un mal de dos et de nuque pas possible toute la journée!! C'est le premier reflex numérique que j'achète, avez-vous le mm pb que moi? ts les reflex numériques sont-ils aussi lourds? Je ne sais pas quoi faire, si je le change ou pas.....
Merci
solution : compact jetable ! ... :-* ;D ;D ;D
Le K-r est moins lourd mais un reflex, c'est souvent lourd, sinon, ya le Pentax Q...
le poids dépend aussi beaucoup de l'objectif qu'il y a dessus... le poids des objectifs varie de 100g a plusieurs kilos, et les zoom lumnieux (genre 16-50 f/2,8 pensent assez vite aussi lourd que le boitier). l'utilisation d'objectifs d'entrée de gamme en plastique peut améliorer les choses, mais la recherche du meilleur rapport qualité/poids t'orientera forcément vers des focales fixes, dont l'excellent DA35, et les Limited.
Cela dit , je ne suis pas forcément idéalement placé pour parler de cela car je supporte sans le K-5 (750g)+ un 120-400 (1,6kg) .
le fait est que je me suis équipé d'une courroie en néoprène qui a bien l'effet "amorti" (référence pentax 50151 , 25~30€). le port est plus doux donc plus agréable, malgrès un touché un peu synthétique sur la peau en été.
Les reflex sont tous relativement "lourds" et le poids varie effectivement de 400/500 gr à plus d'1kg suivant la marque et le modèle!
Le k5 pèse environ 660 grs contre 690 pour le D7000 par ex!
Si tu rajoutes le poids de l'objo, sûr que le cou, les épaules et le dos peuvent en prendre un coup!
Il existe des trucs sympas et pas trop chers que tu pourrais essayer, notamment ce genre de système de fixation :
http://www.trekking.fr/photo/harnais-safari.php
Surtout ce harnais en particulier à 35€ : http://www.trekking.fr/photo/ficheProduit.php?recordID=260
j'ai monté mon K5 avec une sangle "BLACK RAPID" ce qui permet de porter l'appareil non pas autour du cou mais en bandoulière,l'appareil étant alors sur le coté du corps,et toujours prêt grâce à un anneau coulissant.
c'est par l'écrou de pied sous l'appareil que la sangle est fixée,très fiable!
je crois qu'il existe même une version armée pour éviter le vol à l'arrachée et au cutter!
pour le poids,outre que le K5 est léger,ses objectifs le sont aussi!
chez Canikon,si on veut la stabilisation,les objectifs sont plus lourd!
+1 le K5 est un record de rapport performances/poid , sans doute meme le meilleur apareil du marché.
si vraiment il est trop lourd je te propose trois solutions :
1) partir une journée dans la montagne en photographie animaliere avec un D3s + 600F4 + trepied , le lendemain ton pentax autour du coup se fera carrement oublier.
2) zapper pour du compact a objectifs interchangeable , et quand on revien d'un K5 , je ne vois que le nex7 qui soit a la hauteur.
3) garder le K5 et utiliser des objectifs limited pancakes
On savait que le K5 c'était du lourd, mais pas dans ce sens du terme !
Entièrement d'accord avec Philgood60, j'avais mal aux vertèbres quand je me baladais avec le K5 et le 120-400 Sigma (1750g l'objectif seul).
J'ai acheté le harnais proposé par Jama, maintenant plus de problème.
Autrement tu peux essayer de diminuer la définition et augmenter la compression des Jpeg, ça diminuera le poids des images ;)
Si tu ne veux pas passer au "harnais" il y a simplement la courroie de meilleur qualité en néoprène qui amortie les choc. j'ai acheté une OP/tech (http://www.amazon.fr/OP-Tech-Courroie-appareil-Allemagne/dp/B00092KD9C/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1318530789&sr=8-1) et ça fait déjà une grosse différence. Mais si c'est pour passer la journée avec l'appareil, la version "intégrale" est plus adapté.
Citation de: Danh le Octobre 13, 2011, 20:35:17
Si tu ne veux pas passer au "harnais" il y a simplement la courroie de meilleur qualité en néoprène qui amortie les choc. j'ai acheté une OP/tech (http://www.amazon.fr/OP-Tech-Courroie-appareil-Allemagne/dp/B00092KD9C/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1318530789&sr=8-1) et ça fait déjà une grosse différence. Mais si c'est pour passer la journée avec l'appareil, la version "intégrale" est plus adapté.
Je confirme. C'est cette courroie que j'utilise et il y a une nette amélioration du confort.
;) et un peu de " muscu " , non?? ::)
ok, c'est bon, je sors .....
cdt
polo
chachounette a disparu ; serait-ce une blagounette ?
Citation de: chachounette le Octobre 13, 2011, 16:07:16"Tous les reflex numériques sont-ils aussi lourds? Je ne sais pas quoi faire, si je le change ou pas....."
Oui, le K5 n'est pas spécialement léger léger, c'est tout à fait vrai, mais son poids est tout à fait dans la norme. Si tu avais un compact auparavant, la différence peut effectivement surprendre, mais pour avoir plus léger en Reflex il aurait fallu plutôt viser (par ex.) un Pentax Kr ou un Nikon D3100 (seul Olympus faisait des appareils nettement plus légers comme les E-420 mais c'est fini depuis longtemps). Le créneau des appareils léger à objectifs interchangeable, maintenant ce sont les mirrorless.
Mais si tu avais pris plus léger (le Kr par ex qui est un très bon appareil), tu regretterais peut-être maintenant ce qui t'a attiré dans le K5 (beau viseur, belle construction, prise en main jouissive, etc...). Donc pas de regrets !
Essaie une bonne courroie et amha fait l'essai avec un objectif fixe léger (par ex. le 2.4/35 qui est excellent et en même temps le moins onéreux de la gamme Pentax). Tu redécouvriras la manipulation de ton boîtier...
Il me semble préférable d'avoir un appareil dont la "masse" génère de la stabilité notamment avec des objectifs un peu long et lourd. Il n'y a rien de plus instable qu'un gros objectif genre 55/300 ou 16/50 sur le museau d'un réflex léger. Assurer la stabilité me semble important pour certaines photos nonobstant l'usage de la stabilisation. Alors pour les cervicales ce n'est pas idéal mais les courroies suggérées me semblent bien adaptées pour amortir la charge. Remarque au passage, songez à passer en machine à laver vos courroies si vous ne voulez pas attraper des furoncles !
Non, ce n'est pas une blagounette de chachounette, je suis une toute jeune membre, laissez moi prendre mes marques!! ;)en tout cas, quelle ambiance sur ce forum! :D
Merci à tous pour vos conseils, je vais effectivement voir pour une nvelle courroie mais ça m'emmerderait de devoir l'échanger pour ce pb de poids...la qualité est topissime!
Si tu es blonde à forte poitrine, je veux bien porter ton matos... 8)
Mais ce serait uniquement pour rendre service! ;D
Laisse tomber Philgood...tu vois que tu la gènes :D ;)
Par contre chachounette, si tu veux essayer un K10D pour voir s'il est plus léger, je peux te laisser le mien pour un essai ::)
Mode "joke" sur "ON" biensur ;)
Quel objectif as tu mis dessus Chachounette?
Une courroie néoprène de type Op'tech USA est un plus indéniable. On ressent beaucoup moins le poids.
Chachounette, c'est une petite chachoune? ::)
Bienvenue chez les pentaxistes, tu trouveras tjs quelqu'un pour t'aider ici! ;)
Mais je suis le seul, et de loin, a être le plus sérieux! ;D
Laisse tomber Aria, on te voit tous venir avec tes gros sabots! :D
Citation de: Aria le Octobre 14, 2011, 15:42:10
Laisse tomber Philgood...tu vois que tu la gènes :D ;)
Par contre chachounette, si tu veux essayer un K10D pour voir s'il est plus léger, je peux te laisser le mien pour un essai ::)
Mode "joke" sur "ON" biensur ;)
je peu essayer en proposant mon 300F2.8 ? ;D
bienvenue chez les pentaxistes chachounette , la bonne humeur est de rigueure ici ;)
"Il me semble préférable d'avoir un appareil dont la "masse" génère de la stabilité" +1 avec Michel. Mon Sigma 17-70 est mieux équilibré sur le K10 Grippé que sur le K-x et malgré le surplus de poids (conséquent) en fin de journée j'ai moins de courbature.
Bienvenue sur le forum et essaye un "harnais": solution la moins chère et la mieux en rapport avec ton problème.
Citation de: Philgood60 le Octobre 14, 2011, 19:39:35
Laisse tomber Aria, on te voit tous venir avec tes gros sabots! :D
Oh moi tu sais...si je peux aider ::)
;)
[at] gerard : j'ai un objectif 18-55, donc pas le plus lourd je suppose!
Mais Chachounette (petite de la chachoune) n'étant pas une grande blonde à forte poitrine, mon petit corps de petite brune ne supporte pas cette grosse masse pentaxesque.
Vous êtes tous très réactifs, je ne vais pas encore vous dire vers quel mâle s'oriente ma préférence alors....suite au prochain numéro et que le meilleur gagne!!!
Sérieusement, si vous avez encore d'autres noms de courroie qui allègent VRAIMENT la charge et ne me brisent plus le dos et la nuque, allez-y messieurs!!je vais sûrement l'acheter mardi.Vous savez tout!
Bonne soirée! :)
oublies les sangles , un apareil photo ca se porte a l'epaule ...
(http://img543.imageshack.us/img543/9940/nikonheavy.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/543/nikonheavy.jpg/)
Pour une courroie, les 3/4 optent pour une OP-TECH qui doit être à l'heure actuelle l'une voire la meilleure marque qui soit!
Je pense que tu te dois de te pencher vraiment sur cette marque en particulier pour ton futur achat...
Mais visiblement, certain(e)s ne rencontrent pas ce genre de prob! ;D
Bonsoir,
l'erreur est de porter l'appareil au cou toute une journée, quels que soient l'appareil et la sangle.
Une possibilité est d'utiliser un sac photo de ceinture, porté en banane.
Deux modèles en exemple :
Lowepro Offtrail (http://products.lowepro.com/product/Off-Trail-1,1980,7.htm)
Vanguard Up-rise xxZ (http://www.vanguardworld.com/index.php/fr/products/photo-video/detail-1-1-4-25.html)
Si on veut absolument avoir la sangle au cou, il est possible d'ajuster la longueur de la sangle de façon à ce que l'appareil repose dans le sac quand il n'est pas en main. Le poids est alors porté par la ceinture et non plus par les cervicales.
Cordialement,
Citation de: Aria le Octobre 14, 2011, 21:22:47
Oh moi tu sais...si je peux aider ::)
;)
ben si tu peux aider.... , il me semble que tu possedes une sangle en cuir "K10 grand prix limited" ;D
Citation de: Danh le Octobre 13, 2011, 20:35:17
Si tu ne veux pas passer au "harnais" il y a simplement la courroie de meilleur qualité en néoprène qui amortie les choc. j'ai acheté une OP/tech (http://www.amazon.fr/OP-Tech-Courroie-appareil-Allemagne/dp/B00092KD9C/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1318530789&sr=8-1) et ça fait déjà une grosse différence. Mais si c'est pour passer la journée avec l'appareil, la version "intégrale" est plus adapté.
y en plein chez d-p ... tous modèles !
Les OP tech, on les trouve à la Fnac ou pas?
Citation de: sekijou le Octobre 15, 2011, 11:46:02
ben si tu peux aider.... , il me semble que tu possedes une sangle en cuir "K10 grand prix limited" ;D
Oui ;D mais je trouve ça un peu trop voyant quand même, ça flash pas mal !
Citation de: chachounette le Octobre 15, 2011, 14:21:46
Les OP tech, on les trouve à la Fnac ou pas?
sur les sites en ligne pour environs 25€. C'est comme ça que j'ai acheté le mien (j'avais écumé les forums et cette marque était reconnue comme très bonne)
comme j'ai des bons fnac, si je peux l'acheter avec.;
Citation de: Aria le Octobre 15, 2011, 15:14:24
Oui ;D mais je trouve ça un peu trop voyant quand même, ça flash pas mal !
Chachounette aime peut être le "bizarre" ::) :-X :-X
Au fait, je n'ai pas de barre "répondre" sous chacune de vos réponses, mais uniquement en bas de la page, est-ce normal???je ne peux donc pas reprendre l'un ou l'autre de vos commentaires...et y répondre...drame! :'(
Il faut cliquer sur "citation"
ou alors "répondre" puis aller chercher les citations en dessous et cliquer "citer ce message"... :)
Citation de: Joan le Octobre 15, 2011, 19:29:26
Il faut cliquer sur "citation"
ou alors "répondre" puis aller chercher les citations en dessous et cliquer "citer ce message"... :)
Tiens, je ne connaissais pas la deuxième méthode. Comme quoi... Merci !
Arrgh,... moi aussi quand j'en serais à 10 000 posts j'apprendrais encore. :P
Vive chassimages 8)
Citation de: Joan le Octobre 15, 2011, 20:34:28
Arrgh,... moi aussi quand j'en serais à 10 000 posts j'apprendrais encore. :P
Vive chassimages 8)
et vive Chachounette qui sait désormais répondre! 8)
merci!!
Citation de: Joan le Octobre 15, 2011, 20:34:28
Arrgh,... moi aussi quand j'en serais à 10 000 posts j'apprendrais encore. :P
Vive chassimages 8)
trop modeste ... 8)
Au fait, lors de mon achat du K5, un vendeur Pentax (qui souhaitait me vendre ses services pour une journée de formation au K5) m'a dit qu'il fallait initialiser le K5 avant toute utilisation, est-ce le cas? j'ai formaté ma carte mémoire mais pour l'initialisation, pouvez-vous m'en dire plus? j'imagine que je n'ai pas besoin de payer une journée de formation pour ça...
ton vendeur est un coquinou :D ,
ton K5 est pret a l'emplois , peu etre manque il juste la derniere mise a jour du firmware , a verifier , mais ca n'empeche pas de l'utiliser a son plein potentiel ;)
PS: si tu veux une journée de formation ca peu s'arrenger ;D
En fait d'initialisation, chaque carte doit être formatée dans l'appareil la première fois qu'on l'utilise (ou qu'on la réutilise après l'avoir formatée, ou l'avoir utilisée dans un autre appareil) mais c'est bien tout (et c'est pareil pour tous les APN).
Par "initialiser" je pense plutôt que ton vendeur a sans doute voulu dire "paramétrer" ton K5 c'est à dire personnaliser les paramètres de base (pris par défaut dans le menu) comme (par exemple) le format des fichiers (Jpeg, Raw ou Jpeg+Raw ?) ou le ton de l'image (éclatant, neutre...?), etc... etc... (il y en a pas mal !).
Citation de: sekijou le Octobre 16, 2011, 19:20:45
ton vendeur est un coquinou :D ,
ton K5 est pret a l'emplois , peu etre manque il juste la derniere mise a jour du firmware , a verifier , mais ca n'empeche pas de l'utiliser a son plein potentiel ;)
PS: si tu veux une journée de formation ca peu s'arrenger ;D
"peu etre manque il juste la derniere mise a jour du firmware ," : peux-tu me faire une traduction please? ??? 8)merci!
Citation de: Gér [at] rd le Octobre 16, 2011, 21:33:56
Par "initialiser" je pense plutôt que ton vendeur a sans doute voulu dire "paramétrer" ton K5 c'est à dire personnaliser les paramètres de base (pris par défaut dans le menu) comme (par exemple) le format des fichiers (Jpeg, Raw ou Jpeg+Raw ?) ou le ton de l'image (éclatant, neutre...?), etc... etc... (il y en a pas mal !).
comment personnalises-tu le format des fichiers?quelle différence entre jpeg et raw?
Citation de: chachounette le Octobre 16, 2011, 17:27:02
Au fait, lors de mon achat du K5, un vendeur Pentax (qui souhaitait me vendre ses services pour une journée de formation au K5) m'a dit qu'il fallait initialiser le K5 avant toute utilisation, est-ce le cas? j'ai formaté ma carte mémoire mais pour l'initialisation, pouvez-vous m'en dire plus? j'imagine que je n'ai pas besoin de payer une journée de formation pour ça...
J'ai une question, c'est qui ton vendeur Pentax ?
Le raw est le format natif de ton capteur un peu comme le négatif au temps de l'argentique donc cela signifie que tu vas devoir le travailler (balance des blanc, contraste, bruit, correction des défaut de l'objectif etc etc dans un logiciel dédié (celui fourni par Pentax :'( :'( ou Lightroom et autres :D :D) puis l'enregistrer en format imprimable (jpeg)
Le jpeg est le raw traité directement par ton boitier avec éventuellement les quelques touches personnelles que tu auras choisies.
L'avantage du raw: non destructeur lors des manips; sauvegarde assurées dans le temps etc etc désavantages: fichiers plus lourds.
Au début une bonne solution est de travailler en raw+ c'est à dire lors d'un déclenchement l'appareil enregistre un raw + un jpeg, donc plus tard lorsque tu maitriseras un logiciel de développement tu auras la possibilité de retravailler tes photos.
Personnellement j'ai privilégié le format raw DNG qui est le format d'Adobe pour questions de continuité.
Ps: Compétence Photo sort ce mois ci un spécial raw elle est pas belle la vie: http://www.competencephoto.com/Competence-Photo-Les-Guides-Pratiques-Le-Format-Raw_a1707.html (http://www.competencephoto.com/Competence-Photo-Les-Guides-Pratiques-Le-Format-Raw_a1707.html) ;D ;D
Citation de: chachounette le Octobre 16, 2011, 22:09:02
comment personnalises-tu le format des fichiers?quelle différence entre jpeg et raw?
et une nouvelle histoire recommença ;D
Compétence Photo sort ce mois ci un spécial raw = sorti et bien fait !
Ouaip!!
Joan ? quand te passes-tu expert ? ;)
Citation de: chachounette le Octobre 16, 2011, 22:09:02"Comment personnalises-tu le format des fichiers?quelle différence entre jpeg et raw?"
Pour régler, c'est facile (Menu/premier onglet (prise de vue)/Format fichier puis sélectionner Jpeg ou Raw ou Jpeeg+Raw).... Pour comprendre la différence c'est une autre paire de manche : voir le résumé de langagil et cette récente discussion (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,136178.0.html) et sinon faire une recherche dans tout le forum (tu ne seras pas déçue... ;D).
Désolé, j'aurais surtout pas du donner ça comme premier exemple de paramètre personnalisable ! Celui là faut pas s'inquiéter, c'est pas vraiment le plus important (il y a tout le temps pour y arriver) et vaut bien mieux s'occuper d'abord à bien cadrer/composer et à maîtriser son K5 en modes auto (P, A, S, Tv...)...
Comme exemples de paramétrages, juste 3 exemples parlants :
1) Dans le menu, onglet "prise de vue" :
Pixels enregistrés JPEG (16/10/6/2) et Qualité JPEG (*, **, ***,****). Si tu veux profiter au max de la qualité (au prix d'un poids élevé des fichiers) tu prendras 16 Méga et 4 étoiles. Si c'est pour faire une série de tirages 10 x 15 ou un peu plus pour la famille eh bien 6 Méga et 2 étoiles suffiront.
2) Dans le menu, onglet "prise de vue" :
Réglage ISO auto. Sans rentrer dans les détails, tu lui diras la plage que tu acceptes en réglage auto des ISO sans que tu ais à intervenir manuellement (par exemple entre 160 et 3200 ISO).
3) Dans le menu, onglet "C" :
Eclairage écran LCD (intense/faible/arrêt). Là tu vas choisir l'intensité du rétroéclairage de l'écran d'épaule).
Etc, etc… Le plus simple est soit de défiler tous les éléments du menu, soit de lire la notice (mais c'est plus rébarbatif) et de ne toucher qu'à ce qu'on comprend bien (c'est pas forcement évident, il y a toute une philosophie et une partie de syntaxe propre à Pentax comme il y a celles de Nikon ou de Canon). De toute façon, les valeurs "par défaut" choisies par Pentax sont bien faites et très souvent suffisantes. Le reste ça viendra au fur et à mesure, vaut mieux faire des photos d'abord, c'est ça le plus important !
"Si c'est pour faire une série de tirages 10 x 15 ou un peu plus pour la famille eh bien 6 Méga et 2 étoiles suffiront."
Gérard: +1 avec tes explications (ou conseils judicieux ;)) sauf là. Je comprends très bien ton point de vue et où tu veux en venir mais pour un(e) novice (enfin je suppose) je déconseille toujours ce genre de réglage car le problème c'est qu'on ne réduit pas la surface de photosites mais bien qu'on en supprime (pratiquement deux sur trois dans le cas du K-5) ce qui détériore la qualité finale de la photo, de plus plus tard on décide de tirer un A3 de l'anniversaire de "Tata Ginette" on est dans la muise.
Bref lorsque j'ai un réflex (ou un compact d'ailleurs) c'est qualité maximum pour un max' de photosites.
A noter que le problème se pose avec le nouveau capteur Sony 24 Mpixels afin d'alléger le poids des fichiers!!!!!!!!! pourquoi acheter ce type d'appareil alors? (Alpha 77)
Citation de: langagil le Octobre 17, 2011, 08:38:23
A noter que le problème se pose avec le nouveau capteur Sony 24 Mpixels afin d'alléger le poids des fichiers!!!!!!!!! pourquoi acheter ce type d'appareil alors? (Alpha 77)
j'espere que le K3 sera differant de ce alpha77 , j'aplaudit la prousse technologique de sony , mais ca ne va pas dans le sens que j'attend de la photographie , je n'ai que faire de 11fps 5 suiffisent a decortiquer une action , la visée electronique c'est silencieux mais ca m'a pas convaincu face au reflex et apporte une panne potentielle de plus , et 24mpix me servent a rien non plus ,
par contre j'aurais aimé garder 16mpix mais pouvoir shooter a 25000iso comme le D3s :)
allez Mr Pentax , ne faites pas un clone du sony !
"j'espere que le K3 sera differant de ce alpha77"
Pentax, tout comme Nikon d'ailleurs, va se retrouver un peu dans l'impasse puisqu'il sont tributaire actuellement de Sony au niveau achat de capteurs. Le tout serait de voir dans quelle direction aller? Niveau marketing là également c'est l'impasse car, d'un coté, pour un gros 80% de la clientèle lambda avoir moins de Mpixels que le voisin "c'est la honte" :'(, d'un autre coté Sony , je pense, ne commettra plus la même erreur que lors de la sortie de son précédent capteur à savoir se retrouver sur la troisième marche du podium au niveau résultats. Donc que va faire Pentax? wait and see :( :(
Sortir un boitier sans faille mais avec le capteur du K-5: inimaginable pour les raisons citées plus haut.
Les mieux lotis sont à mon avis Canon qui fabrique ses capteurs et qui ne les vends pas :-[
Citation de: langagil le Octobre 18, 2011, 08:28:49
Les mieux lotis sont à mon avis Canon qui fabrique ses capteurs et qui ne les vends pas :-[
faut il encore que les capteurs canon soient meilleurs , perso je prefere celui du K5 que celui du 7D ( 400€ plus cher )
Citation de: sekijou le Octobre 18, 2011, 12:33:39
faut il encore que les capteurs canon soient meilleurs , perso je prefere celui du K5 que celui du 7D ( 400€ plus cher )
1-Oui mais j'évoquais plus une liberté pour la marque qu'une préférence personnelle sous-entendu Canon ne dépend que de lui-même et possède de l'expérience dans la fabrication de capteur; çà simplifie la vie (des ingénieurs)
2- comme déjà mentionné je me suis rendu au Festival Nature de Namur (sorte de Montier-en -Der version belge ben oui ::)) et je suis bien conscient que les stats' ne veulent rien dire et que certains les réfutent mais sur +/- 500 photos (si pas +) une seule faite avec un Pentax !!! (un K-20) et encore j'aurais jamais voté pour elle (mais là le K20 n'y est pour rien).........par contre j'ai pu admirer plein de photos au 7d et ta remarque m'étonne un peu...ceci dit tout en respectant ta remarque ;) ;)
Il me semble à la lecture de divers tests que, pour les appareils grand public ou expert, Canon a été rattrapé par Nikon et Pentax. Quand j'ai acquis mon premier numérique un IST*DS, le concurrent Nikon (D70) m'était apparu en retard par rapport au Pentax. Les images du Pentax avait plus de "claquant". J'avais pu comparer des photos faites avec les deux appareils. Nikon a mis depuis les bouchées doubles et Pentax se débrouille pas mal en outsider notamment avec son K5 qui a un excellent capteur. Quant au poids, il est correct, bien dans sa catégorie, trés voisin du K10/K20. Personnellement je préfère les appareils qui font masse, en particulier pour compenser des objectifs lourds. Faut pas trop se laisser envahir par les deux autres marques vers lesquelles parfois certains pentaxistes glissent. Je viens d'acquérir un K5 pratiquement neuf auprès d'un amateur fortuné qui est passé au FF. Vu la vitesse de renouvellement de son matos, un boîtier tous les six mois, je finis par me demander s'il trouvera satisfaction et ce d'autant que son K5 était bizarrement paramétré et que cela ne m'a pas étonné qu'il en paraisse insatisfait.
Citation de: Michel le Octobre 18, 2011, 13:11:25"Il me semble à la lecture de divers tests que, pour les appareils grand public ou expert, Canon a été rattrapé par Nikon et Pentax. Quand j'ai acquis mon premier numérique un IST*DS, le concurrent Nikon (D70) m'était apparu en retard par rapport au Pentax. Les images du Pentax avait plus de "claquant". J'avais pu comparer des photos faites avec les deux appareils."
Le pb de Nikon, autant que je m'en souvienne, lorsqu'ils ont sorti leur premier reflex numérique (le D70) après que Canon ait sorti le 300D (le premier reflex numérique "bon marché" ou du moins abordable), c'est que leurs anciennes optiques s'accordaient très mal avec le capteur (je me souviens des nouveaux tests de l'époque où CI expliquait que dorénavant il fallait tester l'ensemble capteur+objectif). Et sur le forum, les Canonistes présentaient leurs sincères condoléances aux Nikonistes... :D. J'ai pas suivi toute la suite, mais tout ça a rapidement évolué chez Nikon (nouveaux capteurs et/ou nouvelles optiques).
Moi ce qui m'avait fait choisir l'IstDs c'était principalement l'ergonomie et la qualité du viseur (ceux du D70 et du 300D étaient des trous de serrure !).
&sekijou (et les autres si intérêts) http://www.questionsphoto.com/ (http://www.questionsphoto.com/)
Je ne sais pas ce que vaut ou vaudra ce capteur toujours est-il qu'il reste sur 18,1 mégapixels et pas 24 ou plus
Citation de: Gér [at] rd le Octobre 18, 2011, 13:56:31
Le pb de Nikon, autant que je m'en souvienne, lorsqu'ils ont sorti leur premier reflex numérique (le D70) après que Canon ait sorti le 300D (le premier reflex numérique "bon marché" ou du moins abordable), c'est que leurs anciennes optiques s'accordaient très mal avec le capteur (je me souviens des nouveaux tests de l'époque où CI expliquait que dorénavant il fallait tester l'ensemble capteur+objectif). Et sur le forum, les Canonistes présentaient leurs sincères condoléances aux Nikonistes... :D. J'ai pas suivi toute la suite, mais tout ça a rapidement évolué chez Nikon (nouveaux capteurs et/ou nouvelles optiques).
Moi ce qui m'avait fait choisir l'IstDs c'était principalement l'ergonomie et la qualité du viseur (ceux du D70 et du 300D étaient des trous de serrure !).
Oui, c'est exact. J'avais privilégié Pentax car les objectifs Nikon "classiques (AI/AIS...) n'étaient pas compatibles avec le D70
alors que Pentax assurait la compatibilité avec les anciennes optiques. Vu le prix des boîtiers en 2004 c'était un atout. Depuis l'offre Pentax s'est étoffée en bonnes optiques.
Citation de: langagil le Octobre 18, 2011, 14:27:00
&sekijou (et les autres si intérêts) http://www.questionsphoto.com/ (http://www.questionsphoto.com/)
Je ne sais pas ce que vaut ou vaudra ce capteur toujours est-il qu'il reste sur 18,1 mégapixels et pas 24 ou plus
Cette valeur serait une bonne nouvelle :
Un capteur 24 x 36 donc FF à 18,1 Mpx.
Cà ferait environ 5210 x 3473 format maximal. Soit une largeur de Pixel de presque 7 micromètres!
SUpérieure aux 21 mégapixels (6,4) du 1ds Mark III
Une bombe aujourd'hui compte tenu du progrès de traitement de la dynamique, tout en gardant une grande dimension de pixel. ???
Bonne nouvelle, parce que çà voudrait dire que si l'offre pro se limite ainsi, c'est que Canon met un frein à la course aux pixels (D3x à 24 Mpix).
Pour travailler la qualité? :(
Donc en APS-C 16 Mpix suffiront amplement. ::)
Le capteur APS-C Sony à 24 Mpix : à revoir la copie?
"Donc en APS-C 16 Mpix suffiront amplement. Roulement des yeux
Le capteur APS-C Sony à 24 Mpix : à revoir la copie?"
Pour 80 à 90 % des utilisateurs c'est mon avis également. En plus cette solution a le mérite d'épargner notre épargne ;D point de vue informatique (Pc disques durs etc)
Citation de: langagil le Octobre 18, 2011, 14:27:00
&sekijou (et les autres si intérêts) http://www.questionsphoto.com/ (http://www.questionsphoto.com/)
Je ne sais pas ce que vaut ou vaudra ce capteur toujours est-il qu'il reste sur 18,1 mégapixels et pas 24 ou plus
moi j'en pense que du bon , ca sent la sortie du D4 egalement , et dans mes interets directs : des D3s d'occase a prix abordable :)
quand tout ca verra le jour , et il faut bien compter 6 mois , mon D700 sera a vendre......
en tout cas il semble que j'ai ete entendu par les fabriquants :D , ce qui m'interpelle c'est que canon le roi du pixel a gogo fait machine arriere et nikon annonce un D800 36mpix , ils echangent leurs roles??? , mais je pense que le D4 ne fera pas plus de 20mpix pour garder un max de performances , reste a savoir qui fournira ce capteur magique.
Citation de: musiclive le Octobre 18, 2011, 19:49:35
"des D3s d'occase a prix abordable"
tu crois au père noel??
non , mais je crois a des D3s de seconde main , pour l'instant ceux qui en possedent un ne le vendent pas et c'est introuvable car faute de mieux sur le marché , et quand je dis abordable , je parle de 3000€ quand le D4 sera la , alors que le D3 se trouve aujourd'hui sans mal a 2500€ .
un D3s de seconde main a 3000€ je trouve ca tres honorable quand un D4 sera present , le D3s se trouve aujourd'hui a 4000€ .
tu as peu etre raison finalement , autant acheter du neuf , les derniers models vendus seront bradés a 3500€
Surprenant : cet appareil est un des plus compacts du marché sans renier les qualités qui font (pour moi) un bon reflex : boitier magnésium; tropicalisation; en plus tu as dû le prendre en main avant de l'acheter. Non ?
Alors vrai remarque ou fake ???
Dans le premier cas revends le et achétes un compact
Cdt
Chris
Au moins ce qui sera intéressant c'est le choix du capteur du D4.
Le D3s suffisant amplement à 12, 1 Mpix effectifs.
Citation de: musiclive le Octobre 18, 2011, 20:02:50
et tu crois que les gens vont vendre juste parce que le D4 va sortir?
pas tous , mais y a tellement de geeks chez les photographes ;D , les 3/4 des gens ici ne font que parler matos et n'ont jamais montré une image.
toute maniere je ne specule pas ni ne fantasme , mon D700 me va tres bien pour l'instant et demain sera un autre jour
Citation de: sekijou le Octobre 18, 2011, 20:46:15
pas tous , mais y a tellement de geeks chez les photographes ;D , les 3/4 des gens ici ne font que parler matos et n'ont jamais montré une image.
toute maniere je ne specule pas ni ne fantasme , mon D700 me va tres bien pour l'instant et demain sera un autre jour
Coté photos, beaucoup en montrent ou en ont montré ici, çà dépend des temps et des années... Si il en a parmi nous qui arrosent plus les fils images plus que d'autres, ben tant mieux. Cà aide les autres. Plus ou moins.
Coté matos, Si j'avais ton D700 je le garderais encore et encore. ;)
Mais je n'ai qu'un pov' K-5. :-\ Un peu moins lourd...
LOurd? lourd? de quoi etait-il question? Mais oui, nous avons laissé Chachounette avec ses Raw et ses jpeg. C'est son fil après tout.
"les 3/4 des gens ici ne font que parler matos et n'ont jamais montré une image" +1 sekijou et si tu vas te balader sur la partie LR et ACR du forum ces mêmes personnes lorsqu'elles parlent technique se font remonter les bretelles et ridiculiser par THG, Olivier Chauvignat et autres personnages sérieux à qui ils pensent donner des leçons.
Pathétique :-[ :-[
Citation de: langagil le Octobre 18, 2011, 21:48:10
"les 3/4 des gens ici ne font que parler matos et n'ont jamais montré une image" +1 sekijou et si tu vas te balader sur la partie LR et ACR du forum ces mêmes personnes lorsqu'elles parlent technique se font remonter les bretelles et ridiculiser par THG, Olivier Chauvignat et autres personnages sérieux à qui ils pensent donner des leçons.
Pathétique :-[ :-[
je ne juge perssonne et je m'en fout , dans notre rubrique pentax on a trainé pas mal de boulets aussi :( , vous vous souvenez du mec qui ne fesait que pourrir le K5? , en fait il ne savais pas faire de photos , il est parti chez les jaunes je crois , bon courage a eux :D
c'est pas toi langalil qui ma dit avoir vu un mec cracher sur le dernier nikkor500F4 ? , si je dois mettre en doute un photographe ou le service developpement des "vitrines technologiques" de nikon , c'est tout vu a mon avis :D
en tout cas je souhaite beaucoup de plaisir a chachounette avec son K5 , elle a acheté un fabuleux apareil , et pour le poid de l'apareil il faut regarder le limited 40F2.8
"en tout cas je souhaite beaucoup de plaisir a chachounette avec son K5" +++1
1-Elle peut également envisager de faire un peu de muscu (je blague pas ici je parle sérieusement)
2-Dans Image et Nature n°44 du mois de septembre-octobre un photographe animalier, loïc Nowak, explique qu'il trimbale son 7d +500mm f/4 accroché, à l'avant, aux bretelles de son sac à dos de randonnée (il précise rando car il les trouve mieux équilibrés et plus pratique)
Tout ceci pour dire que proportionnellement parlant un harnais ou un système identique en plus léger pourrait être une solution envisageable pour "chachounette"
3-"LOurd? lourd? de quoi etait-il question? Mais oui, nous avons laissé Chachounette avec ses Raw et ses jpeg. C'est son fil après tout." certes Joan mais notre naturel porté à l'entraide aura déjà, je n'en doute pas, contribué à réduire sa douleur ;) ;)
vous êtes nombreux, comme ça , multimarques ? ???
;)
:)
8)
il n'y a pas que Loic Nowak , tous les photographes animaliers ont un bazooka avec trepied plus un sac a dos bien chargé , et parfois ils font de longues marches de jour comme de nuit , en ete comme en hiver .
mieux vaut etre jeune et en bonne santée , apres on diras que la photo c'est pas du sport !
(http://img94.imageshack.us/img94/6416/19photoauteur.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/94/19photoauteur.jpg/)
Certes mais lui le fait avec sac à dos de trente kilos, l'APN devant et sur des skis ;D ;D ( il paraît que le trajet de retour se fait plus rapidement ;D ;D on le croit sur paroles)
Citation de: sekijou le Octobre 18, 2011, 20:46:15
pas tous , mais y a tellement de geeks chez les photographes ;D , les 3/4 des gens ici ne font que parler matos et n'ont jamais montré une image.
toute maniere je ne specule pas ni ne fantasme , mon D700 me va tres bien pour l'instant et demain sera un autre jour
C'est un peu vrai et ça me rappelle un jazzman, trés célèbre et excellent, Sidney Bechet, qui achetait des tas d'appareils photos mais qui ne savait pas s'en servir. Comme il était déçu de ses photos, il changeait de matériel. Or quand je vois la rapidité de renouvellement du matériel pour certains qui en ont les moyens je me demande s'il n'y a pas un peu de ça. Hier lors d'une vente d'accessoire, un gars m'a dit qu'il avait changé toute sa gamme à cause d'un viseur trop étriqué.
"un gars m'a dit qu'il avait changé toute sa gamme à cause d'un viseur trop étriqué. "
S'il était chez Canikon çà paraît curieux en effet s'il possédait de bonnes optiques avec un boitier entrée de gamme rien ne l'empêchait d'acheter un réflex expert ou pro D300s D700 ou plus ??? ??? ??? ::) ::)
Citation de: langagil le Octobre 18, 2011, 13:04:48
2- comme déjà mentionné je me suis rendu au Festival Nature de Namur (sorte de Montier-en -Der version belge ben oui ::)) et je suis bien conscient que les stats' ne veulent rien dire et que certains les réfutent mais sur +/- 500 photos (si pas +) une seule faite avec un Pentax !!! (un K-20) et encore j'aurais jamais voté pour elle (mais là le K20 n'y est pour rien).........par contre j'ai pu admirer plein de photos au 7d et ta remarque m'étonne un peu...ceci dit tout en respectant ta remarque ;) ;)
C'est là le paradoxe Pentax : la gamme de reflex et d'objectifs est clairement à destination des passionnés de nature (tropicalisation, compacité), mais compte tenu du manque de communication et de merchandising de la boîte (sans doute à cause de sa petite taille), peu d'amateurs de photo s'y essaie. Il suffit de voir le peu de magasin qui vend du Pentax dans les grandes surfaces, même "technologique" (Fnac, Darty, Boulanger...).
Pourtant, je discutais avec un vendeur dans un magasin photo à Annecy qui conseille systématique Pentax à ses clients désireux de photos nature, macro ou paysage.
Et aussi les amateurs s'inspirent souvent des pros, qui eux ne jurent que par Canikon, de part le service client pro, la gamme d'objectifs et de doubleurs très fournie pour l'animalier, et surtout une réputation d'"appareil pour pro". D'où un moins grand nombre de personnes shootant au Pentax et donc moins de photos prises avec cette marque dans les expos.
Donc la qualité du capteur importe moins que le prestige de la marque. Toutefois, piur l'avoir essayer, le 7D est un excellent appareil que je considère un cran au-dessus du K5 en termes de finition et de qualité (viseur plus lumineux avec grille de repère des collimateurs visible). Mais pour autant, je n'échangerai pas mon K5 contre un 7D.
M'en fous, je n'expose pas ;D
"la gamme de reflex et d'objectifs est clairement à destination des passionnés de nature (tropicalisation, compacité)"
+1 mais il y a une grande différence entre passionnés de nature et photos animalières ;) ce qui n'enlève rien aux qualités de notre marque favorite. Là où le bas blesse c'est quand le moment est venu d'évoluer en gamme d'objectif.....il est certain qu'à mon niveau un Pentax 200 f/2,8 ou 30mm f/4 serait le rêve mais tu sais très bien de quelle manière a été conçu l'humain: un insatisfait perpétuel.........donc chez Pentax après le 300 mm il n'y a plus rien, si encore il ouvrait à 2,8 on pourrait imaginer dy greffer un multiplicateur comme sekijou avec son Tamron.
"Mais pour autant, je n'échangerai pas mon K5 contre un 7D" j'espère bien ;D ;D ;D (joke) par contre j'ai eu en main le k-5 le D300s et le D700 et là mon cœur balance ::) ::)
Citation de: langagil le Octobre 19, 2011, 12:37:11
donc chez Pentax après le 300 mm il n'y a plus rien,
Plus rien chez Pentax. On trouve son bonheur chez Tamron ou Sigma dans les longues focales, mais aussi dans les objectifs macros.
"mais aussi dans les objectifs macros." là je l'ai trouvé chez Pentax avec le 100wr.
Malheureusement chez Sigma je pense qu'il n'y a que le très bon 105 et que ni le 150 ni le 180 ne sont disponible
Citation de: langagil le Octobre 19, 2011, 14:34:03
"mais aussi dans les objectifs macros." là je l'ai trouvé chez Pentax avec le 100wr.
Malheureusement chez Sigma je pense qu'il n'y a que le très bon 105 et que ni le 150 ni le 180 ne sont disponible
Avec le Sigma 105mm macro, on s'amuse déjà beaucoup avec une qualité d'image superbe. Il y a l'ancien modèle et le nouveau avec HSM. Le 50mm et le 70mm macro sont aussi très bon pour pas très cher. Le 150mm 2.8 HSM APO macro va arriver d'ici peu de temps.
Et chez Tamron le 90mm est pas mal non plus à ce que j'ai pu lire.
Il y a bien 3 chouettes objectifs macro chez Pentax (100mm, 50mm, 35mm), mais plus chers que les Third-Party pour pas forcément une meilleure qualité...
"Il y a bien 3 chouettes objectifs macro chez Pentax (100mm, 50mm, 35mm), mais plus chers que les Third-Party pour pas forcément une meilleure qualité..."
Ce qui m'a attiré au niveau du Pentax c'est le WR, la construction superbe, et le QuickShift.
J'ai un copain qui a un Sony 700 et je lui avait conseillé le Sigma 105 (ancien modèle): que du bonheur...par contre les nouveaux modèles chez Sigma bonjour le prix ::) ::)
Citation de: moonlight le Octobre 19, 2011, 12:23:02
C'est là le paradoxe Pentax : la gamme de reflex et d'objectifs est clairement à destination des passionnés de nature (tropicalisation, compacité), Donc la qualité du capteur importe moins que le prestige de la marque. Toutefois, piur l'avoir essayer, le 7D est un excellent appareil que je considère un cran au-dessus du K5 en termes de finition et de qualité
entierement daccord avec toi , pentax est le top pour le naturiste , et a ce que tu dis on peu ajouter la gamme limited et la stab' dans le boitier .
le 7D ou meme le D300s ont des construction tres pro comparé au pentax , mais vous m'excuserez du terme , ces apareils n'ont rien dans le ventre , j'ai testé un D300 et j'ai cru retrouver le pentax K7 qui s'essouffle a 1600iso , pour un boitier a 1400€ je trouve ca rageant , d'autant que c'est le prix que j'ai payé mon D700 d'occase.
pentax et sony sont vraiment leaders sur le marché apsc comme canikon sur le marché 24*36 , mais les gens qui achetent un D3000 ou 500D en se disant que c'est la marque des pros ca me fait bien rigoler :D
PS: lamborghini fait aussi des tracteurs agricoles :D
Citation de: sekijou le Octobre 19, 2011, 19:41:46
entierement daccord avec toi , pentax est le top pour le naturiste ,
Je pense que tu veux dire
naturaliste... quoique? ;D avec un bon converter çà peux le faire aussi.
Citation de: Joan le Octobre 19, 2011, 20:08:39
Je pense que tu veux dire naturaliste... quoique? ;D avec un bon converter çà peux le faire aussi.
les deux :D , avec un boitier lourd et une sangle longe ca cache l'essentiel ;D ( 40f2.8 pour les femmes et 200F2.8 pour les hommes )
Citation de: sekijou le Octobre 19, 2011, 20:57:06
les deux :D , avec un boitier lourd et une sangle longe ca cache l'essentiel ;D (40 f/2,8 pour les femmes et 200 f/2,8 pour les hommes)
Vantard ! ;) ;D
Citation de: sekijou le Octobre 19, 2011, 19:41:46
entierement daccord avec toi , pentax est le top pour le naturiste , et a ce que tu dis on peu ajouter la gamme limited et la stab' dans le boitier .
le 7D ou meme le D300s ont des construction tres pro comparé au pentax , mais vous m'excuserez du terme , ces apareils n'ont rien dans le ventre , j'ai testé un D300 et j'ai cru retrouver le pentax K7 qui s'essouffle a 1600iso , pour un boitier a 1400€ je trouve ca rageant , d'autant que c'est le prix que j'ai payé mon D700 d'occase.
pentax et sony sont vraiment leaders sur le marché apsc comme canikon sur le marché 24*36 , mais les gens qui achetent un D3000 ou 500D en se disant que c'est la marque des pros ca me fait bien rigoler :D
PS: lamborghini fait aussi des tracteurs agricoles :D
Tout à fait exact ^^
Quand j'ai commencé à réfléchir à l'idée de changer de boitier, je n'entendais parler que du 7D... si je ne m'étais pas assez renseigné moi-même sur le K5 je serais ptet bien passé chez canon :D Et finalement je me suis rendu compte que les avantages du K5 me convenaient mieux (meilleure montée en iso et gamme limited entre autre), mais il a fallu aller chercher l'info de manière "moins évidente médiatiquement", pour dire ça comme ça (malgré que le K5 ait reçu de très bonnes critiques de la presse). Il ya quelques mois, le K5 était au rayon d'un grand magasin bien connu, aux côtés du 7D et du D7000, et maintenant je constate qu'il a simplement disparu, c'est dingue...
Chassez le naturiste, il revient au bungalow comme disait Chirac! ;D
Un lapsus révélateur chez Seki!?!?! :D
"Révélateur" : normal pour un photographe, non? 8)
Citation de: Philgood60 le Octobre 19, 2011, 23:11:11
Chassez le naturiste, il revient au bungalow comme disait Chirac! ;D
Un lapsus révélateur chez Seki!?!?! :D
"Révélateur" : normal pour un photographe, non? 8)
je dirais que c'est un joli cliché :D
"j'ai testé un D300 et j'ai cru retrouver le pentax K7 qui s'essouffle a 1600iso"
+1 pour les isos mais il faut replacer le tout dans son contexte sekijou. Le d300 et le K-7 sont des boitiers de génération identique et au niveau module autofocus il n'y a pas photo ;D ;D entre un K-7 et un D300(s), je suppose que ce n'est pas un spécialiste de la photo animalière comme toi qui va me contredire. De plus Nikon possède un parc d'objectifs longues focales ultra-lumineuses autrement plus étoffé que Pentax, je ne te rappellerais pas que ton 300mm f/2,8 est un Tamron ;)
Le K-5 date d'une génération un peu ultérieure au D300s je pense. S'il est vrai que Nikon tarde un peu à renouveler sa gamme expert et pro c'est peut-être dû en partie à l'excellence de ces boitiers, tout comme Pentax avec son K-5 d'ailleurs.........comment dit-on encore? ah oui: on ne change pas un équipe qui gagne ;) ;)
Le D300s était un peu antérieur au D90 et à peu près contemporain du K7. Le K5 est postérieur.
Pour le D300s je trouve effectivement qu'à 1600 ISO en mauvaises conditions de lumière (faible intensité, faible contraste et bien sûr sans flash) le capteur du D300s montre ses limites alors que celui du D90 tient encore la route (le capteur du K7 s'écroule carrement). Et le capteur du K5 continue impertubablement son boulot !
Et surtout ne pas oublier l'autocollant ;D ;D des fois qu'il y aurait des distrait ou des ignorants ;) ;)
Citation de: langagil le Octobre 20, 2011, 09:02:18
"j'ai testé un D300 et j'ai cru retrouver le pentax K7 qui s'essouffle a 1600iso"
+1 pour les isos mais il faut replacer le tout dans son contexte sekijou. Le d300 et le K-7 sont des boitiers de génération identique et au niveau module autofocus il n'y a pas photo ;D ;D entre un K-7 et un D300(s), je suppose que ce n'est pas un spécialiste de la photo animalière comme toi qui va me contredire. De plus Nikon possède un parc d'objectifs longues focales ultra-lumineuses autrement plus étoffé que Pentax, je ne te rappellerais pas que ton 300mm f/2,8 est un Tamron ;)
Le K-5 date d'une génération un peu ultérieure au D300s je pense. S'il est vrai que Nikon tarde un peu à renouveler sa gamme expert et pro c'est peut-être dû en partie à l'excellence de ces boitiers, tout comme Pentax avec son K-5 d'ailleurs.........comment dit-on encore? ah oui: on ne change pas un équipe qui gagne ;) ;)
exact , le D300s a une construction pro et je l'ai dit plus haut , son AF est excellant , mais a quoi bon un AF de fou si l'apareil ne peu eteindre 1/1000 que par une belle journée d'ete a midi ? , le chasseur animalier sort la nuit........
exact aussi pour les longues focales ultra lumineuses , un nikkor 600F4 coute 9000€ , si pentax en sort un a 8000€ tu vas l'acheter ?
ca me fait une belle jambe tout ca et pour moi le K5 est le top , il a peu etre pas 2 slot de cartes memoires mais il est performant
Je en dis pas le contraire sekijou; juste que Nikon est "lent" à la détente, que leur clients sont apparemment satisfaits et certainement plus fortunés que toi et moi réunis. Attendons de voir ce que Nikon mijote dans ses fourneaux ::) ::)
"un nikkor 600F4 coute 9000€ , si pentax en sort un a 8000€ tu vas l'acheter ? " :'( :'( méchant tu me rappelles l'état de mes finances ;) ;)
"pour moi le K5 est le top" pour moi également (à mon niveau s'entend) n'empêche que je "connais" un heureux propriétaire de K-5 qui également heureux propriétaire d'un D700 ;D ;D
A propos de bel obectif: le 300 mm f/2,8 Pentax est toujours à vendre sur le forum d'image et nature mais que vaut vraiment cet objectif? j'ai consulté le site de Bojdar mais on n'y voit que la photo et la description
Citation de: langagil le Octobre 20, 2011, 12:50:52
A propos de bel obectif: le 300 mm f/2,8 Pentax est toujours à vendre sur le forum d'image et nature mais que vaut vraiment cet objectif? j'ai consulté le site de Bojdar mais on n'y voit que la photo et la description
celui-là?
http://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-FA-Star-300mm-F2.8-Lens.html (http://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-FA-Star-300mm-F2.8-Lens.html)
ou celui-là :
http://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-A-Star-300mm-F2.8-Lens.html
(//http://)
Citation de: langagil le Octobre 20, 2011, 12:50:52
A propos de bel obectif: le 300 mm f/2,8 Pentax est toujours à vendre sur le forum d'image et nature mais que vaut vraiment cet objectif? j'ai consulté le site de Bojdar mais on n'y voit que la photo et la description
Citation de: moonlight le Octobre 20, 2011, 13:01:32
celui-là?
http://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-FA-Star-300mm-F2.8-Lens.html
ou celui-là :
http://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-A-Star-300mm-F2.8-Lens.html
Il n'y est plus (en tout cas, je ne l'y ai plus trouvé) et c'est normal : il a été vendu. C'est un FA*, qui mérite un bon nettoyage.
Aucun problème !
Je t'échange mon K-r contre ton K-5 ;D
En effet il a été vendu par contre il y a çà: Recherche Sigma 500/4.5 pour Pentax, échange contre FA*600/4 - 28/09/2011 ??? ??? celle-là par contre risque de resté longtemps :o :o
Chachounette is back et furax!...
Je m'explique, je viens de faire mes premiers tirages avec mon K5, optique 18-55 et la qualité est dégueulasse, pas de piqué, aucune netteté etc etc
Ma copine photographe m'a dit que c'était sûrement un pb d'optique, que le boîtier pouvait être le meilleur du monde si l'objectif n'est pas bon, la photo sera mauvaise
bref, je regrette mon vieil argentique pentax!!
Mais comme j'ai dépensé presque 1000€ dans l'achat de cet appareil, et que en effet, cet objectif ne m'a quasiment rien coûté, pouvez-vous me conseiller un bon objectif , pas non plus trop cher mais surtout qui fasse de belles photos (et pas trop lourd)!!
merci d'avance!
DA* 16-50mm f2.8
Par contre, il sait pas faire de belles photos... ;D
Tu as fais des tirages en quel format (et chez qui)? Car même en 15x20, c'est plutôt la qualité du tirage qu'il faut remettre en cause et non pas l'objectif. Même si le 18-55 n'est pas extraordinaire, pour des tirages de taille moyenne, il est largement suffisant.
A l'époque j'vais fait des tirages en 15x50 avce mon Ds et le 18-55 (ancienne version) et la qualité était au rendez vous
Citation de: chachounette le Décembre 01, 2011, 19:56:56
Chachounette is back et furax!...
Je m'explique, je viens de faire mes premiers tirages avec mon K5, optique 18-55 et la qualité est dégueulasse, pas de piqué, aucune netteté etc etc
Ma copine photographe m'a dit que c'était sûrement un pb d'optique, que le boîtier pouvait être le meilleur du monde si l'objectif n'est pas bon, la photo sera mauvaise
bref, je regrette mon vieil argentique pentax!!
Mais comme j'ai dépensé presque 1000€ dans l'achat de cet appareil, et que en effet, cet objectif ne m'a quasiment rien coûté, pouvez-vous me conseiller un bon objectif , pas non plus trop cher mais surtout qui fasse de belles photos (et pas trop lourd)!!
merci d'avance!
Sigma 17-70 ou Tamron 17-50
Citation de: Gm.38 le Décembre 01, 2011, 20:05:32
DA* 16-50mm f2.8
Par contre, il sait pas faire de belles photos... ;D
ah bon? , faut vous mettre a jour les gars , il y a un topic qui parle de ca
Citation de: Danh le Décembre 01, 2011, 20:07:49
Tu as fais des tirages en quel format (et chez qui)? Car même en 15x20, c'est plutôt la qualité du tirage qu'il faut remettre en cause et non pas l'objectif. Même si le 18-55 n'est pas extraordinaire, pour des tirages de taille moyenne, il est largement suffisant.A l'époque j'vais fait des tirages en 15x50 avce mon Ds et le 18-55 (ancienne version) et la qualité était au rendez vous
+1
+1 avec clodomir: mais je suis étonné; j'avais conseillé à un amateur en partance pour l'Asie le k-5+18-135 qui est optiquement +/- équivalent au zoom de base, j'ai vu les photos (quelques A4 et le reste en 10x15 tirage labo Fuji grande surface) et c'était très propre.
Faudrait peut-être vérifier les paramètres de réglages et/ou faire quelques raw pour vérifier
Citation de: Gm.38 le Décembre 01, 2011, 20:05:32
DA* 16-50mm f2.8
Par contre, il sait pas faire de belles photos... ;D
un truc que j'ai posté il y a quelques mois :
""En attendant une nouvelle génération de 16-50 chez Pentax""
la nouvelle generation est la depuis belle lurette , pentax a sorti des citrons au debut et a corrigé le tir en katimini pour pas que les pocesseurs des premiers sortis reclament un echange , mais le probleme est bel et bien resolu et le 16-50 est un excellant objectif.
tous les 16-50 possedant un numero de serie dont les 4 premiers chiffres sont inferieur a "9022...." ont des citrons , et tous ceux qui en ont un qui commencent par "9022ect.. " ont la nouvelle generation qui est au top !
Citation de: chachounette le Décembre 01, 2011, 19:56:56"Chachounette is back et furax!...
Je m'explique, je viens de faire mes premiers tirages avec mon K5, optique 18-55 et la qualité est dégueulasse, pas de piqué, aucune netteté etc etc ".
Ma copine photographe m'a dit que c'était sûrement un pb d'optique..."
Je ne crois pas trop a un pb de qualité de l'optique. Si t'arrives pas à avoir une photo nette celà ressemble assez à un pb d'autofocus (backfocus ou frontfocus). Fais des tests pour vérifier où se fait la mise au point et essaie des corrections (réglage fin).
Citation de: Danh le Décembre 01, 2011, 20:07:49
Tu as fais des tirages en quel format (et chez qui)? Car même en 15x20, c'est plutôt la qualité du tirage qu'il faut remettre en cause et non pas l'objectif. Même si le 18-55 n'est pas extraordinaire, pour des tirages de taille moyenne, il est largement suffisant.
A l'époque j'vais fait des tirages en 15x50 avce mon Ds et le 18-55 (ancienne version) et la qualité était au rendez vous
10*15 et 13*17 chez un petit photographe de quartier que je connais bien, la qualité avec mon argentique était super...
comment je peux insérer une photo pour vous montrer?j'ai fait "insérer une image" ça ne marche pas?
Difficile d'invoquer la mauvaise qualité du 18-55 ! Autre problème sûrement à déterminer, car le 18-55 est un des meilleurs dans la catégorie grand public. J'en possède trois et jamais aucun n'a donné de mauvaises images. Dégueulasse ? peut-être mais en quoi ? Je pense à un paramétrage maldroit de l'appareil. Si on pouvait avoir une ou deux images...
Pour les insérer il faut les réduire à 220 Ko maxi, via un logiciel d'images, et aller dans options supplémentaires, joindre .....
Citation de: Michel le Décembre 01, 2011, 22:34:55
Difficile d'invoquer la mauvaise qualité du 18-55 ! Autre problème sûrement à déterminer, car le 18-55 est un des meilleurs dans la catégorie grand public. J'en possède trois et jamais aucun n'a donné de mauvaises images. Dégueulasse ? peut-être mais en quoi ? Je pense à un paramétrage maldroit de l'appareil. Si on pouvait avoir une ou deux images...
Pour les insérer il faut les réduire à 220 Ko maxi, via un logiciel d'images, et aller dans options supplémentaires, joindre .....
bon ben je pense que je vais retourner voir le vendeur..."dégueulasse" ds le sens où il n'y a pas de netteté, pas de piqué d'après ma photographe et effectivement, les traits ne sont pas nets, ...et c'est pire sur les photos couleur que N&B, est-ce normal?pour en insérer, pas tout pigé.. :-[
A la fin, appuye sur prévisualisé, et il apparaitra la possibillité de mettre une image
Citation de: chachounette le Décembre 01, 2011, 23:06:52
bon ben je pense que je vais retourner voir le vendeur..."dégueulasse" ds le sens où il n'y a pas de netteté, pas de piqué d'après ma photographe et effectivement, les traits ne sont pas nets, ...et c'est pire sur les photos couleur que N&B, est-ce normal?pour en insérer, pas tout pigé.. :-[
Pour la taille de tes tirage le 18-55 devrait faire l'affaire sans problèmes: comme dit Sekijou tu es peut-être tombée sur un "citron" pour ton 18-55!
Attention aussi à ne pas être tenté par les visualisations 100% sur l'écran: plus il y a de pixel et plus la sensation de piqué peut paraitre...degeu (c'est comme mettre le nez devant un A0...)
C'est flagrant entre K10 et K5 par exemple !
Après perso je n'ai jamais aimé le 18-55: je ne le trouve pas terrible du tout, mais c'est parceque je suis habitué au fixe de qualitée :D
Puis tu ne nous a pas dit: prise de vue JPG ou RAW ? Si c'est du jpeg alors les reglages images de ton boitier ont une importance (accentuation et nettete entre autre), en raw c'est le "developpement numérique" (LR, Photoshop, etc...)
Citation de: chachounette le Décembre 01, 2011, 21:58:54"Comment je peux insérer une photo pour vous montrer?j'ai fait "insérer une image" ça ne marche pas?"
Avant de cliquer sur "soumettre", cliquer sur "Options supplémentaires…" (en rouge à gauche), puis tu cliques sur "Parcourir" pour aller chercher la photo (en .jpeg) là où elle est (sur ton disque dur, une clé usb, etc...). Attention, il faut que la photo fasse moins de 200k, tu ne peux pas (heureusement pour CI...) joindre un jpeg issu directement de ta carte mémoire. Il faut d'abord "retailler" l'image sous un logiciel de traitement d'images.
http://m.lemandat.free.fr/coppermine/thumbnails.php?album=33
Il y a à cette page des photos faites avec un 18-55, dont la définition est sans doute inférieure à celle de fixes, mais qui est loin de donner des images floues.
Au pire s'il y a un défaut de fabrication, la netteté ne doit être que légèrement présente sur un côté par exemple ou dans certaines circonstances de prise de vue. Même à pleine ouverture, un 18-55 "sain" fait des images nettes en 10-15 ou 13-17.
Au delà, ça se voit un peu.
Vitesse de l'obturateur, paramétrage de la netteté - pas si facile que ça à trouver -, tenue de l'appareil et bougé....tout ça c'est à vérifier.
Réglage estompé ? peut-être
Citation de: chachounette le Décembre 01, 2011, 19:56:56
Chachounette is back et furax !...
Je m'explique, je viens de faire mes premiers tirages avec mon K5, optique 18-55
et la qualité est dégueulasse, pas de piqué, aucune netteté etc etc...
non-non le 18-55 du Kit K5 n'est pas si mauvais que ca !
... à part à 55mm à P.O. de Près = tu fais du flou Hamilton sans filtre CoKin ! :D
sinon, il est plutot bien pour 40€
exemples ici en JPEG direct :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.25.html
... ou ici en RAW :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.100.html
;)
18-55 v II ou WR = corrects tous les deux , voir tests (publiés un peu partout, en français et en anglais ...)
Quelques règles de base, pour le net:
-Délier le point AE et AL, sur K-5 menu : C-1-6-1
-AF sur point central (pas d'AF aléatoire incontrôlé multipoint 5 ou 11), et être minutieux sur la zone de cadrage qui doit être nette. Il faut rappeler de toute façon qu'il y aura une profondeur de champ, comme en argentique, sauf qu'en numérique faut pas rater le point sur ce qu'on veut.
-Utiliser la stabilisation, ou mieux : couper la stabilisation, mais dans ce cas avoir toujours l' oeil sur sa vitesse, valeur inverse de la focale multipliée par 1,5 (ex: pour 55 mm pas moins de 1/83 s, en pratique 1/100 s).
-Eviter la pleine ouverture aux focales extrêmes du 18-55, fermer d'un cran le diaphragme.
Si flou sur un tirage de 30x40, direction SAV.
Ah j'oubliais le principal : maintenir correctement le boitier jusqu'à la fin du déclenchement. Évident? ...oui, en ce qui me concerne j'avais un ptit défaut de ce côté là.
:)
:D :D :D
8)
Citation de: sekijou le Décembre 01, 2011, 21:09:54
un truc que j'ai posté il y a quelques mois :
""En attendant une nouvelle génération de 16-50 chez Pentax""
la nouvelle generation est la depuis belle lurette , pentax a sorti des citrons au debut et a corrigé le tir en katimini pour pas que les pocesseurs des premiers sortis reclament un echange , mais le probleme est bel et bien resolu et le 16-50 est un excellant objectif.
tous les 16-50 possedant un numero de serie dont les 4 premiers chiffres sont inferieur a "9022...." ont des citrons , et tous ceux qui en ont un qui commencent par "9022ect.. " ont la nouvelle generation qui est au top !
Tu m'as mal compris (ou je me suis mal exprimé) Sekijou...
J'ai le 16-50mm et je l'adore !
J'entendais pas là que c'est pas l'objectif qui fait la photo, et tout le blabla habituel quoi ;)
Sinon si le budget compte, le Tamron 17-50 2.8 a fait ses preuves depuis longtemps. Qualité optique au top dès la pleine ouverture, mais pas de motorisation type SDM ni de tropicalisation.
Et on veut bien une photo car ce n'est pas normal que la photo soit "dégueulasse", même avec le petit 18-55.
ce 18-55 est bien venu avec le K5 ? c'est donc le 18-55 II WR - testé et bien noté dans sa catégorie, il me semble ?
Le 18/55 paraît légèrement anachronique avec le K5 car il n'est pas dans la même gamme de prix. Mais il ne faut pas penser que c'est l'équivalent de pneus rechappés sur une Alfa Roméo ou un objectif de dépannage. Malgré quelques petites réserves, il s'en sort trés bien dans la majeure partie des cas. Mais si vous en avez les moyens, le 17/70 Pentax ou Sigma limite les frais par rapport au 16/50 Pentax. De plus le traitement WR lui confère un atout supplémentaire.
les 17-70 cités sont effectivement bien et très pratiques par leurs focales (mais pas WR)
Es-tu satisfait du tien?
Une Isolette AGFA 6*6 équipée d'un AGNAR utilisé à pleine ouverture donne des résultats analogues à un Lomo. Avec un Apotar et un Solinar, c'est autre chose.
aaahhh l'Isetta bi-cylindre ... quelque chose, ça ... ??? ???
.
avec une Isolette AGFA 6x6 ouverte équipée de son Agnar...
... mais tu ne rentres plus... ou difficilement dans ton Isetta bi-Cylindre ! :D
;D
même par la porte frontale ??? ben m.... alors ... :'(
.
lol ! :D
pourquoi, tu rentres incognito par le toit d'habitude ? 8)
... on peut hein !... comme les deuches !
;)
ça tombe bien, j'en ai une ! de Deuche ... :D :D
.
ca c'est quand mème 1 bagnole "pas sérieuse" !
... faut faire un fil rigolo sur les deuches 1 jour avec PhilGood, etc.. ::)
la mienne : on l'a abandonné chez les 39738... :D
... à la 435 ème panne électrique !
pff... la 6v à dynamo
avec 1 seule clé de 2CV : on les ouvrait toutes :
... on garait celle du Curé devant le Dancing Strip Tease Casanova !
puis on racontait qu'on l'avait vu à 3h du mat' "pompette" cherchant sa clé à 4 pattes ;D
:D :D
pas sérieuse ??? non mais ...
39738 = ???????????
clé : on ne ferme pas, pour éviter qu'on nous découpe la capote ... voir Isolette ... :D :D
Dancing Strip Tease Casanova = c'est où, ca ? loin du 78 ??? ;)
.
tu tapes 39738 sur ta calculette... puis tu lis a l'Anvers... alors ? ;D
ca sert a rien de fermer, ni de découper la capote = suffit de tirer sur les portes :o
... j'aurai du dire : elles démarrent toutes Avec ou Sans la mème clé...
on peut aussi l'ouvrir par les 1/2 vitres abattantes !
le Dancing Casanova était din ch'Nord... sur la digue de Malo !
... ahhh la Mer du Nord, sa couleur Café au Lait, ses plages immenses à basse mer... :(
sssnnnnnniiiiiiiiiiiiiiifffffffffffffff... nostalgie !
;)
mmmhhh ...
trois tentatives de vol ... une fenêtre forcée alors que portes non fermées ...
je mets un panneau "en panne" ???
;D ;D
.
trois tentatives de vol... 1 fenêtre forcée alors que portes non fermées !... ah la la :(
la, tu vas rigoler, un pote vient de m'envoyer 1 page incroyable !!! :o
y'a juste eu 1 immense rassemblement de 2CV sur la digue devant ce Dancing Casanova !!! :D
ouvre ton mail 1 min et je te mail le pdf (402ko)
;)
yes ?
.
tu dé-coches la case "Antispam actif" dans ton profil "Paramètres relatifs au Compte"...
... et je t'envoie la page !
;)
serais-tu un spam actif ??? :D :D
parce que ... rien reçu ??? :'(
PS il y a eu une autre concentration collossale en Vendée je crois cet été ...
Citation de: clodomir le Décembre 07, 2011, 23:15:12
serais-tu un spam actif ?? parce que ... rien reçu ??
PS il y a eu une autre concentration collossale en Vendée je crois cet été ...
lol !... ca y est, c'est parti qu'on me dit... bien reçu ?
... si oui, tu peux re-cacher ton mail !
c'est drole le hasard quand mème, hein !! :D
en Vendée cet été 2011 les deuches ?... ca doit vraiment ètre folklo et valoir les photos !
;)
et reçu - thanks !
pas vendée ... =>
CONCENTRATION 2CV ET DÉRIVÉS À CHATILLON SUR INDRE 2011 (7ÈME ÉDITION)
Date : 12 au 15 aout 2011
Lieu : CHÂTILLON-sur-INDRE (36)
Type d'événement : Voitures anciennes Rallye touristique
Detail de la manifestation automobile :
Fiesta Deuche 2011. Rencontre entre Berry et Touraine. Exposition, rallye, animations etc.. au programme de ces 3 jours de Fête.
Plus d'information auprès de Franck FAURILLON - Mail : fiestacontact [at] orange.fr - Tel : 02 54 39 32 30
Citation de: Geo444tu tapes 39738 sur ta calculette... puis tu lis a l'Anvers... alors ?
t'es sur de ne pas confondre avec 36738 ?
bah ... entre flamands et wallons ... ;D :D
Citation de: Gérard_M le Décembre 08, 2011, 13:29:52
t'es sur de ne pas confondre avec 36738 ?
y'a bien beaucoup de Gérard d'un coup sur le forum ? 8)
bon, allez... j'te met un agrrrendissement, une fois hein ! :D
Citation de: clodomir le Décembre 08, 2011, 16:01:57
bah ... entre flamands et wallons ...
c'est la guerre !... Terrible !... les Wallons émigrent par Millions ! :o
z'ont mème fondé 1 ville à coté de Marseille : Septème les Wallons !! >:(
Gérard !... Gérard est demandé au poste de retournement :
.
et ils ont troqué le genièvre pour le pastaga ?
Citation de: clodomir le Décembre 08, 2011, 18:19:38
et ils ont troqué le genièvre pour le pastaga ?
pas assez fort !... non...
... y mettent du Ricard dans le Wambrechies ! :o
;)
Wambrechies ? c'est à base de quoi ? de TNT ?
.
sais pas... mais avec un verre à goute dans le filtre,
... ma Dedeuche, elle démarrait au quart par moins trente !!! :P
'tention après hein... doucement la Godasse !
sinon : http://www.youtube.com/watch?v=ac6fxnjrQ8U
;)
t'avais de l'eau dans la deuche ??? grosse problème, hein, une fois ! :D
.
Bin non, hein !... juste des glacons !! :P
... ca dilue, l'eau... ::)
;)
Citation de: clodomir le Décembre 08, 2011, 18:30:36
Wambrechies ? c'est à base de quoi ? de TNT ?
Genièvre bande d'incultes !!! :o http://fr.wikipedia.org/wiki/Geni%C3%A8vre_(boisson)
Réservé aux amateurs ... éclairés !!! :D
Caramba le lien ne marche pas (certainemet un coup de la sécurité réseau ???).
Je vous mets la photo ... Ça parle tout seul ;)
.
ah lui hé !... :D on le savait pas, tiens ! :D :D
en plus tu t'es gourré de lien !... les bons liens ici :
http://www.google.fr/search?q=baies+genevrier+genievre&hl=fr&gbv=1&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw
http://www.google.fr/search?q=baies+genevrier+genievre&hl=fr&gbv=1&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi
avant de siroter tant de Loos... tu t'appelais Diapo, c'est ca hein ? ;D
;)
Ta deuche démarrait en lui mettant des baies de genièvre dans le carbu ??? :D
Mon lien est le bon mais il faut lui rajouter la 2ème parenthèse dans la ligne d'adresse, elle a refusé de s'y coller >:(
Je réessaye avec le bouton "lien" : http://fr.wikipedia.org/wiki/Geni%C3%A8vre_(boisson) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Geni%C3%A8vre_(boisson))
Euréka c'est tout bon ! 8)
Citation de: geo444 le Décembre 08, 2011, 19:27:55
(...) avant de siroter tant de Loos... tu t'appelais Diapo, c'est ca hein ? ;D ;)
Ah m... tu m'as démasqué !!! :-[
.
oui mossieur Diaploos !... :D
des baies de Genevrier fermentées, espécialement philtrées pour ma deuche !
... en plein dans ch'boite au filtre... juste avant ch'carbu !!
'tention hein... pas dans les vis gratinées !
;)
Je faisais pareil avec celle de mon père mais avec de l'essence, c'était moins cher ... mais il vallait mieux s'écarter au démarrage !!! :D :D :D
aahhh le genièvre ... son parfum ... mmmhhh ...
.
Huh !?... le silence de mort ici ! ::)
... mais euhh... c'est des ronflements que j'entend là... ???
hé les gars... on cuve son Loos ce soir ?
;D
Quand j etais etudiant , j avais mis du camembert dans le circuit d air chaud de la deuche d un copain.....
Citation de: ligriv le Décembre 10, 2011, 01:40:05"Quand j etais etudiant , j avais mis du camembert dans le circuit d air chaud de la deuche d un copain....."
C'était un grand classique. Y avait aussi le hareng fumé (l'odeur persistait longtemps même après enlèvement du hareng)... Ma première 2 pattes, je faisais surtout attention de na pas la laisser garée en coin de rue pour la nuit (sinon avec les camions poubelles au petit matin c'était "une aile en moins"...). Et ,comme dit plus haut, je la fermais pas (c'était plus prudent...).
Des coups de poings...
Des coups de sang.
Mais qu'à ç'la tienne...
c'est pas fini.
encore une citation, Joan ?
expert en citations aussi, alors ?
:D :D
Jusque dans l'cœur des filles? euh... des frites!
Brel ... Jacques Brel, bien entendu !!! :D