Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour,

Me voilà face à un dilemme.
Mon vieux Dynax 7D commence à fatiguer (d'autant qu'il souffre du syndrome du FBF (Fisrt Black Frame). De plus, l'exposition et la mise au point sont fantaisiste dans bien des cas.
Malgré tout, je dispose d'un petit arsenal d'optiques sympathiques (100mm macro f2.8, 300mm f4 APO, 17-35 f3.5, 50mm f1,7) toutes acquises avant mon 7D (Dynax 800si), donc plutôt conçues pour un format 24x36. Je possède aussi deux flashes Minolta 5400HS. Mon domaine de prédilection est la photo animalière.

Bref, je suis très tenté par le futur Nikon D800 pour ses performances (présumées) à haute sensibilité, mais le budget pour reconstituer mon équipement est considérable.
Je me pose donc la question de conserver mes objectifs (et flashes), et de changer mon 7D contre un alpha 77, mais je ne sais pas quels seront les performances avec mes objectifs Minolta.

Qu'en pensez-vous ?

Je vais répondre à côté : si tu es parisien, il y a un très bel Alpha 900 en occasion quasi neuve à prix très doux à la Boutique Nikon.

D800 sans hésiter  ;D Le savoir-faire de Nikon en reflex est remarquable (optiques, traitement de l'image,...)  8) Mais pour les hybrides, le Nex-7 de Sony est bien sympa... malheureusement son parc optique est pour le moins bien modeste (médiocre  ??? ) pour un boitier d'un tel calibre  ::)

A77 sans hésiter, les objectifs Minolta que je possède me donnent de meilleurs résultats avec le A77, les 24 Mpx ont tendance à améliorer tous les objectifs comme le souligne la plupart des testeurs  ;)

Citation de: Mistral75 le Novembre 29, 2011, 16:01:27
Je vais répondre à côté : si tu es parisien, il y a un très bel Alpha 900 en occasion quasi neuve à prix très doux à la Boutique Nikon.

Merci pour ta réponse à côté, mais je ne suis pas parisien (plutôt lyonnais) :D

Un Alpha 900 ne me tente pas beaucoup. Quitte à investir, autant le faire dans un boitier de dernière génération... :)

Alors Alpha 77. Le 100 mm f/2,8 macro et le 300 mm f/4 HS APO G seront excellents dessus, le 50 mm f/1,7 très bon. Je ne connais pas le 17-35 mm f/3,5 mais c'est un "G" et il a très bonne presse donc il devrait être plus que correct.

bah attend la dispo du D800 avant de te décider...

passque va falloir vachement présumer pour les perfs à haut isos, si le capteur est bien à 36 Mpix comme cela est rumoré...

et tant qu'à faire y'aura certainement les annonces des FF Sony d'ici là. ET potentiellement 1 high pixel et 1 low pixel...

cela dit, rien que par curiosité, faudrait essayer le a850 ou A900... par rapport au D7D, c'est quand même déjà le jour et la nuit, à TOUS les niveaux...

Citation de: Nicolas.Durand le Novembre 29, 2011, 15:49:36
...
Malgré tout, je dispose d'un petit arsenal d'optiques sympathiques (100mm macro f2.8, 300mm f4 APO, 17-35 f3.5, 50mm f1,7) toutes acquises avant mon 7D (Dynax 800si), donc plutôt conçues pour un format 24x36. Je possède aussi deux flashes Minolta 5400HS. Mon domaine de prédilection est la photo animalière.

....

Un peu dommage de dire adieu à ces optiques

Personnellement, j'ai le 100/2.8 macro... et c'est très bon sur le A65;donc je suppose que cela doit l'être aussi sur A77

Ceci dit, pour de l'animalier, c'est un peu dommage avec ces optiques de ne pas penser FF ...et le A900 est une très bonne solution (et le A900 n'st pas dépassé en terme de qualité image).Bien entendu,si tu veux faire à la fois de la photo et de la vidéo, le A77 (ou A65) s'imposent

Une solution à considérer peut peut-être aussi être de t'acheter un A65 (prix moins élevé que le A77) tout de suite ...et acheter plus tard un des FF Sony qui doivent sortir en 2012   
 

Citation de: jackez le Novembre 29, 2011, 16:09:34
A77 sans hésiter, les objectifs Minolta que je possède me donnent de meilleurs résultats avec le A77, les 24 Mpx ont tendance à améliorer tous les objectifs comme le souligne la plupart des testeurs  ;)

ceci dit dès 1600iso l'A77 se fera enterrer profond par ce nouveau Nikon le D800 ....avec le précédent D700 la meme chose !
donc moi si j'avais le budget ce serait tout réfléchi  ;)

Citation de: alain clement le Novembre 29, 2011, 17:06:30
ceci dit dès 1600iso l'A77 se fera enterrer profond par ce nouveau Nikon le D800 ....avec le précédent D700 la meme chose !

Cela reste encore à voir pour le D800  :)

Malgré tout, pour avoir testé le D700, je me disais que l'alpha 77 serait "presque" comparable en hauts iso (sans chipoter ;) ). Mais peut-être ai-je tort...

Déjà, quel budget as tu?

Parce que outre le fait que le D800, c'est pour l'instant surtout des rumeurs et que -à part Alain Clement ;D-personne ne sait ce que seront ces perfs réelles, les rumeurs le mettentaux alentours de 3000E comme prix

tu ajoutes le prix des optiques Nikon qu'il te faudrait pour remplacer ton parc actuel ... et tu nous dis ce que tu en penses...

Vu qu'en final, si c'est pour avoir un beau boitier ... et mettre des zooms transtandards d'entrée de gamme dessus, ce n'est pas forcément le bon calcul...   

Citation de: JCCU le Novembre 29, 2011, 17:25:23
Déjà, quel budget as tu?

C'est pas uniquement une question de budget. C'est surtout que mon 7D est devenu insupportable en raison des problèmes évoqués ci-dessus.

Citation de: JCCU le Novembre 29, 2011, 17:25:23
tu ajoutes le prix des optiques Nikon qu'il te faudrait pour remplacer ton parc actuel ... et tu nous dis ce que tu en penses...

Ben c'est jsutement mon problème. je ne pourrai pas tout acheter d'un coup

Citation de: JCCU le Novembre 29, 2011, 17:25:23
Vu qu'en final, si c'est pour avoir un beau boitier ... et mettre des zooms transtandards d'entrée de gamme dessus, ce n'est pas forcément le bon calcul...   

Entièrement d'accord. Et il n'y a pas de risques que ce soit le cas. J'aime trop mon 300f4 et mon 100 f2.8 pour supporter autre chose (à part un 300 f2.8  ;D)
D'ailleurs, l'offre adhérents FNAC proposant l'A77 + zoom 18-50 ne me rend pas service (si j'optais pour cette solution), car il vaut mieux profiter de cette offre que d'acheter le boitier nu. Un comble !

Citation de: Nicolas.Durand le Novembre 29, 2011, 17:14:44
Cela reste encore à voir pour le D800  :)

Malgré tout, pour avoir testé le D700, je me disais que l'alpha 77 serait "presque" comparable en hauts iso (sans chipoter ;) ). Mais peut-être ai-je tort...

le D800 sera meilleur que le D700 qui était déjà excellent en montée en ISO .....il ne peut en etre autrement de la part de NIKON qui est évidement est attendu sur ce point en particulier ....!

Nicolas si tu es en région parisienne je te propose de faire un essai de l'A77 ...tu te rendras compte par toi meme !!!
amicalement
alain

Avec le parc d'objectifs et réalisant préférentiellement de l'animalier, il semble exister 2 options:
- un A900 d'occaz, bien que le prix a HK est a 1600 euros.Il permet une utilisation optimale du potenciel de ets objectifs et te permet un recadrage avec de bons r´sultats.
-un A77, avec le coeff 1,5 mais surtout un viseur oú tu as ttes les infos et qui te permet de faire en basse luminosité ce que ne permet pas un viseur optique.
Changer de crémerie coute aussi cehr qu'un divorce ;D connaissant ce que tuas et ignorant ce que tu pourrais avoir.

Citation de: 0710 le Novembre 29, 2011, 17:55:10
Avec le parc d'objectifs et réalisant préférentiellement de l'animalier, il semble exister 2 options:
- un A900 d'occaz, bien que le prix a HK est a 1600 euros.Il permet une utilisation optimale du potenciel de ets objectifs et te permet un recadrage avec de bons r´sultats.
-un A77, avec le coeff 1,5 mais surtout un viseur oú tu as ttes les infos et qui te permet de faire en basse luminosité ce que ne permet pas un viseur optique.
Changer de crémerie coute aussi cehr qu'un divorce ;D connaissant ce que tuas et ignorant ce que tu pourrais avoir.

l'A77 je le teste actuellement sur les 1600iso et au delà , bon d'accord pour la mise au point en basse lumière le viseur aide bien par contre il bruite rapidement sur 1600iso comparé au 2 autres boitiers que je possède l'A550  et l'A580 ....je préçise que je fais surtout de l'animalier moi aussi ....

ca depend aussi du prix, le D800 risque d'etre 3 fois plus cher et c'est un FF. De plus tu devras racheter des optiques donc prevoit 5000 euros de budget mini ;)

La vrai question sera peut etre d'attendre le A99 FF avec meme capteur mais surement a un prix un peux plus douc

Le D800 rumoré, utiliserait un capteur FF made in Sony de 36Mpx, qui utiliserait la même technologie que le capteur APS-C de 24Mpix de l'A77...
(j'ai jamais mis autant de conditionnel dans une seule phrase...)

Donc déclaré : "ceci dit dès 1600iso l'A77 se fera enterrer profond par ce nouveau Nikon le D800", j'attends de voir pour le croire ! Par contre le futur FF Sony de 24Mpix risque d'être plutôt sympa niveaux gestion du bruit !

Et puis il faudrait peut être penser à regarder les images et à les apprécier, plutôt qu'essayer de voir que du bruit numérique...

Un simple calcul est maniant tes rumeurs t'aurait montré qu'un capteur de 36 Mpix de 24 x 36 correspond à un 15 Mpix en APS et pas à 24 Mpix, donc on peut attendre le même rendement que sur un D7000.

Merci de m'avoir corrigé...  :-[

Je ferai plus attention en lisant les rumeurs du web, bien que je n'y porte pas trop trop de crédibilité

C'est déjà souvent "prise de tête" de comparer le plus objectivement possible entre eux deux boîtiers EXISTANTS, alors comparer un boîtier REEL avec un boîtier VIRTUEL, franchement n'est-ce pas carrément ... stérile ?! ... . ::)

Bon, on se calme :
1. Pour le moment, le D800, c'est du "vaporware" ! Annoncer qu'il sera LE meilleur en hauts ISO - ce qui est possible mais pas sûr, les autres aussi font des progrès -, c'est tirer des plans sur la comète...
2. Si le boîtier coûtera déjà 3000 €, selon Madame Irma, il ne faudra pas oublier de budgeter une somme conséquente pour les objectifs qui vont avec...Le fait d'en avoir déjà une collection est un point positif pour Sony ; les changements de marque sont toujours douloureux, surtout quand on doit remplacer toute une gamme optique ! Canon et Nikon font de très bons matériels, certes, mais je suis équipé en Minolta AF depuis plus de 20 ans et j'ai quelques optiques dont je ne me séparerais qu'avec beaucoup de peine ! Sans compter que l'Alpha 900 est vraiment une machine sans équivalent à ce prix... chez canikon.

lol ....ba faut bien essayer de répondre a notre ami qui demande quel choix entre l'A77 et le D800 avec les infos dont on dispose .
maintenant si tout le monde avait répondu l'A77 .....tous auraient applaudi sans faire remarquer qu'on ne sait encore rien de ce D800 .... ;D

Citation de: alain clement le Novembre 29, 2011, 18:38:27
l'A77 je le teste actuellement sur les 1600iso et au delà , bon d'accord pour la mise au point en basse lumière le viseur aide bien par contre il bruite rapidement sur 1600iso comparé au 2 autres boitiers que je possède l'A550  et l'A580 ....je préçise que je fais surtout de l'animalier moi aussi ....

sauf que par rapport au A550 , il y  beaucoup plus de détails et que au final les photos sont plus détaillées avec le A77 ... et ceux même
jusqu'a 12800 iso.

T'inquiètes , je posterai bientôt les crops. ;)

Par contre le A580 doit être un peu meilleur (mais de très peu).

Mais nous sommes hors sujet là  :) ...

Citation de: ddi le Novembre 29, 2011, 22:16:57
sauf que par rapport au A550 , il y  beaucoup plus de détails et que au final les photos sont plus détaillées avec le A77 ... et ceux même
jusqu'a 12800 iso.

T'inquiètes , je posterai bientôt les crops. ;)

Par contre le A580 doit être un peu meilleur (mais de très peu).

Mais nous sommes hors sujet là  :) ...

plus de détails et plus de bruit  ;D.....c'est ce que je constate tous les jours ....!!!

mais poste les ....je posterai les miennes ensuite  ;)

Citation de: alain clement le Novembre 29, 2011, 22:59:09
plus de détails et plus de bruit  ;D.....c'est ce que je constate tous les jours ....!!!

mais poste les ....je posterai les miennes ensuite  ;)

tu l'as eu ou ?

Citation de: alain clement le Novembre 29, 2011, 22:59:09
plus de détails et plus de bruit  ;D.....c'est ce que je constate tous les jours ....!!!

mais poste les ....je posterai les miennes ensuite  ;)

tu l'as eu ou ?

En fait, une des principales question est de savoir combien de temps Nicolas.Durand est prêt à garder  son D7D ?

Parce que je n'ai pas la moindre idée de la date de sortie du D800, par contre l'A77 est déjà là et il marche plutôt bien !
Et puis il y a aussi une différence entre un APS-C et un FF, il faudrait plus d'infos à propos des attente de Nicolas.Durand.

Citation de: Mistral75 le Novembre 29, 2011, 16:01:27
Je vais répondre à côté : si tu es parisien, il y a un très bel Alpha 900 en occasion quasi neuve à prix très doux à la Boutique Nikon.

en plus, il y a des optiques sony et une zeiss, que du haut de gamme, pour un prix modéré

jp

on peut avoir l'adresse svp ? merciiiiiiiiiiiii !!!

Citation de: clodomir le Novembre 29, 2011, 23:40:37
on peut avoir l'adresse svp ? merciiiiiiiiiiiii !!!

La Boutique Nikon, 191 rue de Courcelles, 75017 Paris

http://www.laboutiquenikon.com/Scripts/req_occas2.php?fam=100&vte=K0431I4124

Citation de: dydom le Novembre 29, 2011, 16:01:32
D800 sans hésiter  ;D Le savoir-faire de Nikon en reflex est remarquable (optiques, traitement de l'image,...)  8) Mais pour les hybrides, le Nex-7 de Sony est bien sympa... malheureusement son parc optique est pour le moins bien modeste (médiocre  ??? ) pour un boitier d'un tel calibre  ::)

Dire sans hésiter qu'un appareil sera au top avant même qu'il soit sorti c'est un peu déplacé, et même si Nikon assure le coup (j'espère pour eux que leur D800 sera meilleur qu'un A77 vu la gamme), comparer des produits dont l'un va coûter plus du double voir le triple de l'autre c'est un peu n'importe quoi non ?

Quand au parc d'optiques des Nex, il n'est pas si pauvre que ça (manque juste quelques pancakes) et en dehors du 16mm et du 18-55mm, ils n'ont rien de médiocre, au contraire (les derniers sortis ont même reçus des notes maximales dans CI où l'on parle d'excellence dans la plupart des cas)

Ah le bruit,
je suis en train de discuter avec un foromeur qui possède un A230, boitier d'entrée de gamme sur le bruit de celui-ci à 3200 iso.
J'ai commencé par lui expliquer que regarder une photo à 100% sur un écran ne correspond pas du tout à la réalité et surtout pas à un tirage papier.La photo fait environ 1m de large dans ce cas.
Il m'a envoyé sa photo, je l'ai imprimé en A4 qui est déjà un format relativement important pour la plus part des photographes, le résultat la photo est tout à fait acceptable.Bien sûr si on prend une loupe on voit des taches de couleurs, cette photo et un jpeg sortie du boitier dont je ne connais pas les réglages.
Après passage dans dxo le bruit et encore bien plus faible.

Arrêter de chercher du bruit et faite plutôt des photos.
N'oublier pas qu'à 24Mp la photo sur un écran à 100% fait plus de 2mètres.
Et suivant les réglages et les conditions de pdv, il devient insignifiant sur les boitiers de dernier génération.
La A77 permet de tirer des photos au format 50x75 voir plus suivant les optiques.
Alors sur des petits formats et à très hauts isos vous ne verrez pas de tache de couleur.
 

Citation de: dav38 le Novembre 29, 2011, 23:03:34
tu l'as eu ou ?

Fnouc modèle d'expo( en vitrine) ....1178€ avec le 18/55 !!!

Citation de: fabco le Novembre 30, 2011, 08:04:43
Ah le bruit,
je suis en train de discuter avec un foromeur qui possède un A230, boitier d'entrée de gamme sur le bruit de celui-ci à 3200 iso.
J'ai commencé par lui expliquer que regarder une photo à 100% sur un écran ne correspond pas du tout à la réalité et surtout pas à un tirage papier.La photo fait environ 1m de large dans ce cas.
Il m'a envoyé sa photo, je l'ai imprimé en A4 qui est déjà un format relativement important pour la plus part des photographes, le résultat la photo est tout à fait acceptable.Bien sûr si on prend une loupe on voit des taches de couleurs, cette photo et un jpeg sortie du boitier dont je ne connais pas les réglages.
Après passage dans dxo le bruit et encore bien plus faible.

Arrêter de chercher du bruit et faite plutôt des photos.
N'oublier pas qu'à 24Mp la photo sur un écran à 100% fait plus de 2mètres.
Et suivant les réglages et les conditions de pdv, il devient insignifiant sur les boitiers de dernier génération.
La A77 permet de tirer des photos au format 50x75 voir plus suivant les optiques.
Alors sur des petits formats et à très hauts isos vous ne verrez pas de tache de couleur.
 

je suis d'accord avec toi Fabco . pour une utilisation normale et dans des conditions de lumière correct cet A77 donnera de très bonne photo ....mais pour une utilisation particulière ( l'animalier ) ou les conditions de lumière sont souvent très moyennes et ou souvent on doit  recadrer car le sujet était loin .....là je peux te dire que le bruit est visible dès 1600iso et meme dès 800iso par rapport au 580 et 550 que je possède ....c'est un constat qui ne m'enchante pas rassure toi car j'attendais beaucoup de ce nouveau boitier .....

Citation de: alain clement le Novembre 30, 2011, 08:53:04
je suis d'accord avec toi Fabco . pour une utilisation normale et dans des conditions de lumière correct cet A77 donnera de très bonne photo ....mais pour une utilisation particulière ( l'animalier ) ou les conditions de lumière sont souvent très moyennes et ou souvent on doit  recadrer car le sujet était loin .....là je peux te dire que le bruit est visible dès 1600iso et meme dès 800iso par rapport au 580 et 550 que je possède ....c'est un constat qui ne m'enchante pas rassure toi car j'attendais beaucoup de ce nouveau boitier .....

tu regardes sur ton écran a 100% ou tu imprimes ?

Citation de: dav38 le Novembre 30, 2011, 08:55:43
tu regardes sur ton écran a 100% ou tu imprimes ?

j'ai répondu au dessus ... ;)

j'ai du mal à comprendre cette hésitation A77 vs D800.

Le D800 ne sera pas au même prix, du tout. Faut hésiter entre a99 et D800 et pour ça, bah faut attendre qu'ils sortent...

Pour les perf supposées du d800, si on imagine les 36MPix, donc la densité d'un d7000, et qu'on prend les données DxO, on arrive à 1200 iso pour le d7000/d800 (ou à peu près). Si on a la foi en Nikon, on pense à une amélioration de ces perf donc... 1400-1500 iso ? Ca, ce sont les perf de l'actuel Sony A850... Le D700, si c'est le genre de perf que l'on vise, c'est 2300 iso (toujours en données DxO). Y'a une marge... faut que Nikon double les perfs du d7000 pour que le d800 arrive au niveau du d700... Si c'est réussi, c'est plus que fort !

Pour le bruit du a77, je rappelle que, vu les données DxO et les exemples qu'on peut voir ça et là, en PRATIQUE il est juste un poil en dessous du Canon 7D. 

en tout cas, vu les notes du nex7, sur DxO toujours, j'ai hâte que Sony se débarasse complètement du miroir 1/2 transparent... 200 iso de mieux que le a77...

Citation de: rascal le Novembre 30, 2011, 09:59:39
j'ai du mal à comprendre cette hésitation A77 vs D800.

Le D800 ne sera pas au même prix, du tout. Faut hésiter entre a99 et D800 et pour ça, bah faut attendre qu'ils sortent...

Le prix est un élément secondaire (mais important tout de même  :))

La question que je me pose est de savoir si un A77 est une solution pérenne qui me permettra de conserver mes objectifs, sachant que ceux-ci sont quand même vieillissants, et qu'au niveau de l'AF, mon 300 f4 Minolta, par exemple, même monté sur un A77 ne sera pas aussi performant que son équivalent récent. A cela s'ajoute le fait que mes objectifs sont initialement conçus pour un format 24x36 (à l'époque on ne parlait même pas de capteur ! :D)

D'où ma question initiale  :D

Donc, soit j'attends encore un peu la sortie du D800 (ça ne saurait tarder je pense), et je renouvellerai mes objectifs sur 2 ans, soit je m'oriente tout de suite vers un A77 (voire un A99, mais il sortira quand ?) en conservant mes objos, mais je repars pur au moins 5 ans...

Citation de: Nicolas.Durand le Novembre 29, 2011, 17:33:33
.....
Entièrement d'accord. Et il n'y a pas de risques que ce soit le cas. J'aime trop mon 300f4 et mon 100 f2.8 pour supporter autre chose (à part un 300 f2.8  ;D)
...

J'ai un 300/2.8 ... et j'en suis très content.

C'est un SIGMA... qui ne vaut "que" 2500E (une misère comparée aux 6000 ou 7000 E des objectifs de marque comme Nikon ou Sony...)
Les performances sont très bonnes ...simplement il n'est pas stabilisé, ce qui ne me pose aucun problème (je l'utilise principalement à main levée) compte tenu de la stabilisation capteur ;D

La stab capteur .... un léger détail dans les comparaisons  ;D ;D

Citation de: Nicolas.Durand le Novembre 30, 2011, 10:24:11
Le prix est un élément secondaire (mais important tout de même  :))

La question que je me pose est de savoir si un A77 est une solution pérenne qui me permettra de conserver mes objectifs, sachant que ceux-ci sont quand même vieillissants, et qu'au niveau de l'AF, mon 300 f4 Minolta, par exemple, même monté sur un A77 ne sera pas aussi performant que son équivalent récent. A cela s'ajoute le fait que mes objectifs sont initialement conçus pour un format 24x36 (à l'époque on ne parlait même pas de capteur ! :D)

D'où ma question initiale  :D

Donc, soit j'attends encore un peu la sortie du D800 (ça ne saurait tarder je pense), et je renouvellerai mes objectifs sur 2 ans, soit je m'oriente tout de suite vers un A77 (voire un A99, mais il sortira quand ?) en conservant mes objos, mais je repars pur au moins 5 ans...

Tu as aussi la solution de l'A65 comme solution d'attente en attendant le A99 et de l'utiliser ensuite en deuxième boitier (par exemple cet été, j'avais très souvent sur moi toujours 2 boitiers: le A900 avec le 300/2.8 et le A55 avec le 135/1.8) C'est d'ailleurs en partie pour cela que j'ai pris le A65 et non pas le A77: plus léger et moins encombrant   

Tu fais quoi comme type d'animalier?

Citation de: Nicolas.Durand le Novembre 30, 2011, 10:24:11
Donc, soit j'attends encore un peu la sortie du D800 (ça ne saurait tarder je pense), et je renouvellerai mes objectifs sur 2 ans, soit je m'oriente tout de suite vers un A77 (voire un A99, mais il sortira quand ?) en conservant mes objos, mais je repars pur au moins 5 ans...

vu les évènements récent, le D800, il va pas sortir tout de suite...

je pense que les annonces des D800 et autres FF Sony seront assez proches les unes des autres.

pour l'animalier, en Sony neuf, c'est 70-400 ou rien (ou presque, sinon faut dénicher un 300/2,8 sigma ou 500/4,5 mais sans HSM). En attendant l'arlésienne 500 sony...

Pour l'AF, attention, même un vieux 300/4 bénéficiera des progrès du a77. Même sur mon 300/2,8 non HS j'ai vu un progrès significatif sur un "simple" a55.

Et rien n'mpêche une bascule plus tard, le matos, ça se revend...

Citation de: JCCU le Novembre 30, 2011, 10:54:29
Tu fais quoi comme type d'animalier?

Tout ce qui a des pattes ou des ailes  ;D

Ça va de la fourmi au cerf. Je sais, ça ne vas pas beaucoup aider :-)

Cà élimine les poissons... ;D

Ma question, c'était plutot affut ou main levée..

Il ne faut pas oublier non plus que Sony a fait de très gros progrès dans la gestion de l'AF ! Je m'en suis aperçu quand j'ai installé le firmware V2 sur mon Alpha 900 : la MAP de mes anciens objectifs Minolta, en particulier le 2,8/50 AF Macro, le 8/500 AF Reflex - et même le Zeiss 1,4/85, qui n'est pas SSM ! - a été considérablement accélérée. Je pense que ces progrès seront aussi sensibles avec tes optiques.
Ce que tu peux faire, c'est par exemple aller dans un magasin avec ton 300 mm et le monter sur un Alpha 77 de démonstration : tu verras la différence !

Je fais aussi des poissons, mais avec un compact Canon  ;D

Sinon, c'est plutôt main levée qu'affut

essaie quand même ton 300 sur un Sony récent.

J'ai eu le couple D7D + 300/4, et le passage au a700 lui avait fait beaucoup de bien déjà... alors sur un a77...

Si je lis bien le titre , aucun de ces deux appareils n'existent actuellement .....  :D

Citation de: Nicolas.Durand le Novembre 30, 2011, 11:04:21
Tout ce qui a des pattes ou des ailes  ;D

Ça va de la fourmi au cerf. Je sais, ça ne vas pas beaucoup aider :-)

nicolas étant dans la meme pratique que toi ( voir ma galerie !) je te conseille vivement de le prendre en main en boutique , 1 pour essayer cette visée electro particulière , 2 voir si les saccades en rafales dans le viseur ne te gènent pas , 3 emmène une carte SD et essaye a 1600iso voir + en raw ( les cerfs on les shoote plus souvent a 1600/3200 qu'a 200iso !!!) pour voir si la poussée du bruit a ces niveaux ne te dérange pas trop .... ;)

 [at] alain.clement : Est-ce qu'il y a quand même des choses que tu aimes/apprécies sur l'a77 ?

Citation de: clodomir le Novembre 29, 2011, 23:40:37
on peut avoir l'adresse svp ? merciiiiiiiiiiiii !!!

hello,

alors, tu l'as acheté!!!,, car il n'est plus dans la liste des occasions

jp

Citation de: Manus_45 le Novembre 30, 2011, 18:02:15
[at]alain.clement : Est-ce qu'il y a quand même des choses que tu aimes/apprécies sur l'a77 ?

oui bien sur , le boitier très bien construit , bonne ergonomie , rafale , bruit du déclencheur , la video HD avec AF , les 24 MP a condition que le lumière soit bonne , AF préçis .....et peut etre 2/3 autres choses !!!

pour le reste je ne change pas d'avis ....le viseur ( diffiçile de s'y faire quand on a connu de beaux viseurs optiques ), la latence a l'allumage de ce meme viseur , les saccades en rafales et AF-C ( on en perd son sujet façilement !! , d'ailleurs si qq a une idée pour virer le bref affichage pendant la rafale .....? et puis en dernier lieu la montée en ISO qui pour ma pratique est très limitant A550 et A580 font mieux a 1600iso .....
voilou ....!!!

Citation de: jtoupiolle le Novembre 30, 2011, 18:09:26
hello,

alors, tu l'as acheté!!!,, car il n'est plus dans la liste des occasions

jp

C'est jr56 qui l'a acheté

Citation de: jr56 le Novembre 30, 2011, 17:36:01
Merci en tout cas du tuyau, depuis hier matin (à l'ouverture après le WE), j'ai un alpha 900 comme neuf et une poignée même état pour un prix qui valait le déplacement!  :D
Merci aussi à celui qui a relayé l'info vers le "forum plus spécialisé".  ;)

Citation de: alain clement le Novembre 30, 2011, 19:40:28
oui bien sur , le boitier très bien construit , bonne ergonomie , rafale , bruit du déclencheur , la video HD avec AF , les 24 MP a condition que le lumière soit bonne , AF préçis .....et peut etre 2/3 autres choses !!!

pour le reste je ne change pas d'avis ....le viseur ( diffiçile de s'y faire quand on a connu de beaux viseurs optiques ), la latence a l'allumage de ce meme viseur , les saccades en rafales et AF-C ( on en perd son sujet façilement !! , d'ailleurs si qq a une idée pour virer le bref affichage pendant la rafale .....? et puis en dernier lieu la montée en ISO qui pour ma pratique est très limitant A550 et A580 font mieux a 1600iso .....
voilou ....!!!

j'insiste : le 550 ne fait pas mieux (et surtout pas à 1600 iso) : sans omettre de mettre un même couple vitesse/diaphragme sur chaque boitier .
le 580 surement , car il a le même capteur que le A55 ...

Citation de: ddi le Novembre 30, 2011, 20:40:49
j'insiste : le 550 ne fait pas mieux (et surtout pas à 1600 iso) : sans omettre de mettre un même couple vitesse/diaphragme sur chaque boitier .
le 580 surement , car il a le même capteur que le A55 ...

on attend toujours tes crops   ;D

L'A77 a quelques possibilités qui dans ton cas ne sont pas à négliger:
- il est disponible
- pour l'animalier, le coefficient 1,5 est un gros avantage sur le plein format
- il me semble avoir lu que le boîtier disposait d'un zoom numérique (1.4 & 2) ne faisant pas varier l'ouverture et ne dégradant quasiment pas la qualité d'image
- l'investissement seulement dans un boîtier récent (qu'il s'agisse de l'A65 ou A77) est modeste par rapport à un changement de marque et en cas d'erreur la revente d'un boîtier venant de sortir ne devrait pas être difficile ni occasionner une perte trop lourde.

Je suis allé récemment à Montier-En-Der et par curiosité, j'ai regardé avec quel matériel étaient prises certaines photos magnifiques d'animaux. Quelle ne fut pas ma surprise de voir entre autres appareils plus récents figuraient Alpha 700, Canon 40D...
Tout ça pour dire qu'en sortant duMinolta 7D, et compte tenu des éléments évoqués précédemment par d'autres forumeurs et par moi-même ; il n'y a pas photo.
Bon choix

Citation de: alain clement le Novembre 30, 2011, 19:40:28
....
pour le reste je ne change pas d'avis ....le viseur ( diffiçile de s'y faire quand on a connu de beaux viseurs optiques ), la latence a l'allumage de ce meme viseur , les saccades en rafales et AF-C ( on en perd son sujet façilement !! , ...

C'est quoi un très beau viseur optique?

Parce que comme j'ai 800SI, DYNAX9, A900, ....et que j'arrive très bien à me faire au viseur du A65 et même à utiliser A900 et A65 dans une même "séance" , faut il que j'en conclus que mes viseurs optiques ne sont pas "beaux"...? ;D

Quant aux saccades en rafale, c'est certain qu'avec un OVF sur un A900, et avec la remontée du miroir quand on est en rafale, c'est "doux et continu" ... (et encore, on n'est pas à 8 ou 10im/sec) 

Citation de: alain clement le Novembre 30, 2011, 21:02:24
on attend toujours tes crops   ;D

On va essayer !

exemple :
tout est traité avec LR 3.5 que je découvre (j'utilisais avant silkypix ver 4).

EDIT : j'ai appliqué le même preset à tous.
à affiner donc en fonction de l'iso.
3200 iso avec le 16-50 (F4 && 1/30)

A77/3200

Citation de: Nicolas.Durand le Novembre 30, 2011, 11:10:02
Je fais aussi des poissons, mais avec un compact Canon  ;D

Sinon, c'est plutôt main levée qu'affut

A main levée, j'apprécie énormément les 24MP; quand on ne peut pas s'approcher très près, pouvoir "cropper" tout en gardant une taille image pas ridicule, c'est appréciable.

Ce que je faisais avec A900 et 300/2.8 , je le fais maintenant avec A65 et 200/2.8 (24MP dans les 2 cas mais densité plus forte avec le A65). Mes vertèbres apprécient...  ;D

Egalement, je fais des photos de cerfs ou de biches en forêt; avec les arbres, passer en mise au point manuelle est parfois intéressant. De ce point de vue, la solution du focus peaking avec affichage dans le viseur c'est super...

A55/3200

A550/3200

A77/3200 redimensioné à 16MP

Je pense que le A55 est un peu meilleur que les 2 autres qui sont assez proches finalement (avec un peu plus de détail sur le A77 quand même).

J'ai les mêmes fichiers de 1600 à 12800 iso (si vous juger que cela peut-être interessant).

J'ai aussi les versions jpeg boitier.

Citation de: alain clement le Novembre 30, 2011, 17:53:51
nicolas étant dans la meme pratique que toi ( voir ma galerie !) je te conseille vivement de le prendre en main en boutique , 1 pour essayer cette visée electro particulière , 2 voir si les saccades en rafales dans le viseur ne te gènent pas , 3 emmène une carte SD et essaye a 1600iso voir + en raw ( les cerfs on les shoote plus souvent a 1600/3200 qu'a 200iso !!!) pour voir si la poussée du bruit a ces niveaux ne te dérange pas trop .... ;)

Moi, je suis plutot à 400 .....

Et pour les grizzlis (avec A900), quand je me retrouve à 1600isos, c'est rare que la photo me plaise parce que cela signifie souvent qu'il y avait peu de lumière et donc que le grizzli sera "terne"  (si pas de lumière, peu de modelé)

Ensuite, on peut utiliser des isos élevés alors qu'il y a beacoup de lumière pour monter en vitesse, mais dans ce cas, le bruit devient très faible....Si tu veux faire des comparaisons de montée en isos, il faut veiller à  avoir les mêmes conditions d'éclairement .. 

.

Pour DDI : Tu écris

"Si je lis bien le titre , aucun de ces deux appareils n'existent actuellement ..... "

Le pluriel, c'est à partir de 2 ; "aucun" = zéro... donc au singulier !

Avec un tel parc optique , certain en rêve .... Et boitier Nikon pas encore sorti ...Où est l'hésitation  ??

Citation de: JCCU le Décembre 01, 2011, 09:15:24
C'est quoi un très beau viseur optique?

Parce que comme j'ai 800SI, DYNAX9, A900, ....et que j'arrive très bien à me faire au viseur du A65 et même à utiliser A900 et A65 dans une même "séance" , faut il que j'en conclus que mes viseurs optiques ne sont pas "beaux"...? ;D

Quant aux saccades en rafale, c'est certain qu'avec un OVF sur un A900, et avec la remontée du miroir quand on est en rafale, c'est "doux et continu" ... (et encore, on n'est pas à 8 ou 10im/sec) 

les viseurs optiques sont quand meme loin d'etre égalés ...il faut savoir le reconnaitre  ;)
quant aux saccades l'effet est augmenté car on voit l'affichage de chaque photo pendant une micro seconde , ou alors j'ai zappé un paragraphe dans le mode d'emploi  ;D

A77 + Tamron 60mm macro F2 
6400 ISO  F5.6   1/50  Balance des Blancs Auto,  Simple Conversion Raw > Jpeg via Lightroom, aucun traitement

100 %

Citation de: ddi le Décembre 01, 2011, 09:26:27
A550/3200

et tu trouves que l'A550 bruite plus que l'A77 .... ;D

Citation de: alain clement le Décembre 01, 2011, 21:51:02
et tu trouves que l'A550 bruite plus que l'A77 .... ;D

tu ne sais pas lire .....  ::)

Citation de: ddi le Novembre 29, 2011, 22:16:57
sauf que par rapport au A550 , il y  beaucoup plus de détails et que au final les photos sont plus détaillées avec le A77 ... et ceux même
jusqu'a 12800 iso.

le A77 bruite plus bien entendu , mais il a plus de détails et au final après traitement il en reste plus que sur le A550... mais moins que sur le A55 (c'est mon impression).

au cas ou tu ne l'avais pas remarqué , en RAW le A550 bruitait plus que le A700 , mais avait beaucoup plus de détails ...

.

.

.

On cherche à les départager , mais in fine , je ne sais pas à partir de quelle taille de tirage la différence se verra.
D'autant plus que ceux qui maitrisent bien les dérawtiseurs feront beaucoup mieux ...

Bravo pour ton travail ddi, j'ai mis la photo du A77 à la même dimension que celle du A550 :

Ou celle du A550 à la taille du A77 :

 [at] alain clément : FW 1.04 ?

affichage auto de la photo après décenchement sur OFF ?

lag de la visée uniquement en rafale ou même en suivi sans déclenchement ?

car si y'a juste du lag en rafale, bah entre ça et le black out d'un OVF, c'est peut être perturbant, mais question d'habitude je pense...

ISO 6400
A77 + 70-300G à ISO 6400, FW 1.04 + DxO 7, les données EXIF sont présentent. RAW Développé en 10 secondes dans DxO7 (auto)

Citation de: rascal le Décembre 02, 2011, 09:47:06
[at]alain clément : FW 1.04 ?

affichage auto de la photo après décenchement sur OFF ?

lag de la visée uniquement en rafale ou même en suivi sans déclenchement ?

car si y'a juste du lag en rafale, bah entre ça et le black out d'un OVF, c'est peut être perturbant, mais question d'habitude je pense...

salut Rascal
les saccades en rafales sont quand meme assez marquées en mode suivi ,le viseur fixant la dernière prise une poignée de ms donc c'est génant quand tu suis un oiseau en vol ...vite fait de la perdre . autrement pour le suivi , ça peut aller !!!
n'y a t il donc pas un moyen d'éviter cet effet déroutant en rafale !
autrement j'ai l'impression que le FW1.04 a amélioré le temps de latence a l'allumage du viseur , en animalier c'est sympa !!!
par contre rien remarqué en haut iso ....mais bon si on a pas besoin de cropper trop ça passe quand meme ....

Citation de: alain clement le Décembre 02, 2011, 18:09:51
salut Rascal
....
autrement j'ai l'impression que le FW1.04 a amélioré le temps de latence a l'allumage du viseur , en animalier c'est sympa !!!
par contre rien remarqué en haut iso ....mais bon si on a pas besoin de cropper trop ça passe quand meme ....

Je sens que A Clement va devenir un fan du A77 ;D ;D ;D

Citation de: JCCU le Décembre 02, 2011, 18:16:20
Je sens que A Clement va devenir un fan du A77 ;D ;D ;D

t'emballe pas trop quand meme JCCU ....j'ai actuellemnt 3 boitiers ; l'A550,l'A580,l'A77 ....si l'A550 ira a Madame , j'en ai quand meme un de trop ....mais ce qui ressort déjà c'est qu'il n'y a pas un monde entre le 580 et le 77 alors que niveau prix c'est du simple au double  :o , le marketing nous fait croire que + de pixel c'est mieux mais pour moi ça contribue surtout a bruiter davantage le haut iso  ;D

Déjà qu'il l'a acheté... Parce que vu ce qu'il en disait je n'aurais jamais parié dessus :D

Citation de: Manus_45 le Décembre 02, 2011, 18:36:34
Déjà qu'il l'a acheté... Parce que vu ce qu'il en disait je n'aurais jamais parié dessus :D

+1 lol

voilà 2 crops de photos prisent a 1600iso avec l'A77 et l'A580  , sans aucun traitement sur le bruit , a votre avis lequel est celui de l'A77.....????
(//)

meme chose à 3200 iso ....ou est l'A77 ,,,,???
(//)

J'imagine que l'A77 est à gauche. On est d'accord, il y a plus de bruit mais aussi plus de détails amha...

Et sinon sur une image "complète" ça donne quoi ? Parce que, bon les crops c'est sympa mais perso je ne passe pas mon temps à visualiser mes photos à 100% !

et surtout elle s'impriment ce qui change encore la donne.

Citation de: Manus_45 le Décembre 02, 2011, 19:40:53
J'imagine que l'A77 est à gauche. On est d'accord, il y a plus de bruit mais aussi plus de détails amha...

Et sinon sur une image "complète" ça donne quoi ? Parce que, bon les crops c'est sympa mais perso je ne passe pas mon temps à visualiser mes photos à 100% !

on est d'accord mais pour comparer le niveau de bruit ....tu connais une autre méthode toi  ;)

C'est vraiment des broutilles, un coup de Dxo ou Ligthroom et l'A77 est du même niveau que l'A580.... je ne vois pas trop pourquoi on en fait tout une histoire... de plus sur une sortie papier bonjour pour voir la différence entre les 2  ::)

Citation de: alain clement le Décembre 02, 2011, 19:47:11
on est d'accord mais pour comparer le niveau de bruit ....tu connais une autre méthode toi  ;)

Il faudrait imprimer les images, mais bon je suis d'accord que c'est "un peu" fastidieux...
Mais ça ne répond pas à ma question : est-ce qu'à taille égale les images (et non les crops) obtenues par l'A580 sont meilleures que celles obtenues par l'A77 ??

je préfère celle de gauche , mais les differences sont minimes et surement invisibles sur tirage.

en fait j'ai une réponse en photo ....
avec un crop de A550

  :o

Citation de: alain clement le Décembre 02, 2011, 19:11:12
voilà 2 crops de photos prisent a 1600iso avec l'A77 et l'A580  , sans aucun traitement sur le bruit , a votre avis lequel est celui de l'A77.....????
(//)

tiens , j'ai réussi a avoir 8 figurines chez eux  ;) .... et pourtant leur procédé était vraiment malhonnête !!

Citation de: dav38 le Décembre 02, 2011, 18:44:42
+1 lol

:D :D

pas le sujet JR ....le but de mon comparo était de savoir qui du 77 ou du 580 donnait les images les moins bruitées a 1600/3200 iso ....franchement j'aurais préféré que le 77 en sorte vainqueur vu le prix de celui çi  ...pour info le 580 coute 2 fois moins cher  ;)

Citation de: jackez le Décembre 02, 2011, 08:25:43
Bravo pour ton travail ddi, j'ai mis la photo du A77 à la même dimension que celle du A550 :

Hello jackez ,
les deux seront  impossibles à départager en impression.
et peut-être même les trois.

Oui, bon article de Patrick Moll qui remet les pendules à l'heure. On en a déjà débattu ici depuis plusieurs années et c'est ainsi que je l'envisage à la fac: on compare les images à taille de tirage égale.

Combien de fois faudra-t-il le répéter à certains testeurs de matériels divers et variés (pas que photographiques purs)?

En définitive, il ne faut comparer que ce qui est comparable.

En outre, une augmentation de la définition du capteur, et donc du nombre de pixels actifs, permet une interpolation bayer plus fine de la colorimétrie de la scène, laquelle intervient dans la balance des blancs ainsi que dans le rendu des couleurs en haute sensibilité. Vous n'ignorez certainement pas qu'il existe des astuces de désaturation, cramage de la couche rouge et virage de la balance des blancs en haute sensibilité associés à des algorithmes virulents de traitement, ou plutôt de gommage du bruit chromatique rouge-orangé, induits par l'explosion de la couche bleue dans le signal.

En outre, dans les zones à faibles microcontrastes, qui correspondent par exemple au bokeh, il suffit d'effacer les plus hautes fréquences du signal de la fft par filtrage passe-bas en mettant les pixels loin du centre à zéro: vous laissez le grain dans les zones très contrastés et vous effacez les zones peu contrastées. Vous réussissez à tout coup à épater la galerie en qualité d'image mais tout ça, c'est du "truc". ;D

.... Et pour ceux qui ne sont pas fanas de l'ordi et du post traitement ( donc du raw ) ; il est important de connaitre la qualité des jpeg directs. Le 77 est il moins bon  à 1600 iso que le 580 sur un tirage A3 ????  Voilà une question simple du photographe  " de base " ....

Je ne peux pas te répondre précisément, n'ayant que l'A 550 sous la main mais une chose est certaine, jusqu'à 1600 isos, l'appareil se comporte très bien dans la restitution des détails. Cette sensibilité n'est plus une haute sensibilité de nos jours où l'on commence à s'intéresser aux "choses sérieuses" à partir de 6400 isos. Je pense que très probablement l'A 580 doit creuser l'écart dans ces hautes sensibilités-la. En revanche, à 1600 isos, il est probablement battu par l'A 77 de par le fait qu'à taille de tirage égale en A2, le grain est plus fin. En A3+, l'imprimante ne doit pas être suffisamment discriminante.

Mais il faudrait demander à un véritable expert comme JMS de te répondre, bien sur, s'il en a le temps.

d'accord avec ça vianet , l'A77 est meilleur que le 580 jusqu'a 1600iso si on imprime le plein format sur A3 ....par contre dès lors qu'on voudra croper l'image de 30 à 50% et imprimer en A3 ...le bruit se verra nettement sur l'A77 vs A580...voir mes essais plus haut !

Citation de: alain clement le Décembre 03, 2011, 12:59:11
d'accord avec ça vianet , l'A77 est meilleur que le 580 jusqu'a 1600iso si on imprime le plein format sur A3 ....par contre dès lors qu'on voudra croper l'image de 30 à 50% et imprimer en A3 ...le bruit se verra nettement sur l'A77 vs A580...voir mes essais plus haut !

Je ne comprends pas...

Tu prends deux images à cadrage identique. Tu imprimes ensuite ces images et tu trouve l'A77 meilleur. Jusque là, OK.

Ensuite tu cropes chacune des images à la même valeur : 50 %* par exemple, avec donc toujours le même cadrage pour les deux images mais cette fois ci plus restreint, et tu imprimes à nouveau ce crop.
Je ne comprends pas pourquoi le bruit serait plus visible avec l'A77, ça me semble un non-sens !

* bien entendu tant qu'on reste dans des valeurs de recadrage acceptable avec des valeurs de pixel par pouce compatible avec une impression "normale" : de 200 à 240 ppp mini !

Je pense que tu est victime du syndrome "100% écran" !

Citation de: gerarto le Décembre 03, 2011, 13:17:09
Je ne comprends pas...

Tu prends deux images à cadrage identique. Tu imprimes ensuite ces images et tu trouve l'A77 meilleur. Jusque là, OK.

Ensuite tu cropes chacune des images à la même valeur : 50 %* par exemple, avec donc toujours le même cadrage pour les deux images mais cette fois ci plus restreint, et tu imprimes à nouveau ce crop.
Je ne comprends pas pourquoi le bruit serait plus visible avec l'A77, ça me semble un non-sens !

* bien entendu tant qu'on reste dans des valeurs de recadrage acceptable avec des valeurs de pixel par pouce compatible avec une impression "normale" : de 200 à 240 ppp mini !
Je pense que tu est victime du syndrome "100% écran" !

si tu crop de 30 à 50% le bruit se verra dans les 2 cas ....mais il est plus présent dès 1600iso avec l'A77 . relis aussi le test de CI " bruit visible dès 1600iso..." ....je ne fais que constater ce que d'autres ont vu , regarde mes tests postés plus haut !

Citation de: vianet le Décembre 03, 2011, 12:53:14
Je ne peux pas te répondre précisément, n'ayant que l'A 550 sous la main mais une chose est certaine, jusqu'à 1600 isos, l'appareil se comporte très bien dans la restitution des détails.

et peut tu répondre pour les mêmes questions et d'ailleurs d'autres si tu as remarqué d'autres choses en comparant ton A77 et ton 7D????

Citation de: alain clement le Décembre 03, 2011, 13:42:51
si tu crop de 30 à 50% le bruit se verra dans les 2 cas ....mais il est plus présent dès 1600iso avec l'A77 . relis aussi le test de CI " bruit visible dès 1600iso..." ....je ne fais que constater ce que d'autres ont vu , regarde mes tests postés plus haut !

Tu mets à disposition tes deux originaux et on pourra vraiment juger...

j'ai refait une série en y incluant le A700.
on voit bien que 2 clichés , l'homme est borgne .
je poste les crops .
là je poste tout à 6400 iso (y compris le A700)
d'abord la "scène" :

.

.

.

.

qu'en pensez-vous ?

Et peut-on faire mieux ?

.

Citation de: alain clement le Décembre 02, 2011, 18:30:20
t'emballe pas trop quand meme JCCU ....j'ai actuellemnt 3 boitiers ; l'A550,l'A580,l'A77 ....si l'A550 ira a Madame , j'en ai quand meme un de trop ....mais ce qui ressort déjà c'est qu'il n'y a pas un monde entre le 580 et le 77 alors que niveau prix c'est du simple au double  :o , le marketing nous fait croire que + de pixel c'est mieux mais pour moi ça contribue surtout a bruiter davantage le haut iso  ;D

Au niveau prix, il vaut mieux comparer le A580 et le A65. Le facteur 2 diminue largement... ;D (et la comparaison prix A65 et A77 montre que le prix n'est pas lié qu'au nombre de pixels, surtout que le A65 et le A77 sont en début de carrière et que leurs prix n'ont pas commencé à baisser...)

Pour le reste, si le A580 est si bien que çà, c'est lui qui devrait aller à Madame ;D

Citation de: alain clement le Décembre 01, 2011, 17:11:39
les viseurs optiques sont quand meme loin d'etre égalés ...il faut savoir le reconnaitre  ;)
quant aux saccades l'effet est augmenté car on voit l'affichage de chaque photo pendant une micro seconde , ou alors j'ai zappé un paragraphe dans le mode d'emploi  ;D

Je te rappelle que question viseurs optiques, je suis largement aussi bien équipé que toi et que ce n'est pas du tout mon opinion

Et bien entendu, je parle de vrais viseurs optiques (Dynax 9 ou A900) Parce que les viseurs optiques trous de serrure, ... ;D ;D ;D

Citation de: JCCU le Décembre 05, 2011, 10:09:53
Je te rappelle que question viseurs optiques, je suis largement aussi bien équipé que toi et que ce n'est pas du tout mon opinion

Et bien entendu, je parle de vrais viseurs optiques (Dynax 9 ou A900) Parce que les viseurs optiques trous de serrure, ... ;D ;D ;D

arrètes toi JCCU ne pas reconnaitre qu'on est loin d'avoir la qualité de visée d'un viseur optique , c'est n'importe quoi ....ou alors mes tes lunettes .. ;D

et je dis ça en connaissance de cause possèdant cet A77  ;) hautes lumières et couleurs mal restituées + saccades en rafales pénibles on en perd façilement son sujet ....

Citation de: alain clement le Décembre 05, 2011, 17:40:50
arrètes toi JCCU ne pas reconnaitre qu'on est loin d'avoir la qualité de visée d'un viseur optique , c'est n'importe quoi ....ou alors mes tes lunettes .. ;D

et je dis ça en connaissance de cause possèdant cet A77  ;) hautes lumières et couleurs mal restituées + saccades en rafales pénibles on en perd façilement son sujet ....

C'est peut être un problème de lunettes.... mais les tiennes pas les miennes, vu que je n'en mets pas pour regarder dans un oculaire d'appareil photo.  ;D

Pour le reste "hautes lumières et couleurs mal restituées": on est tous d'accord pour dire que ce n'est pas le même rendu qu'un viseur optique. Mais comme déjà indiqué  plusieurs fois, je préfère quelque chose de "proche de l'image telle qu'elle sera" à quelque chose de "comme ce que je vois à l'oeil" Et le rendu des lumières est très bien pour choisir le point sur lequel mémoriser en mesure spot ..
"saccades en rafale pénibles..." pas de problèmes de pénibilité avec mon A65 (mais je ne monte pas à 12 im/sec >:()   

Donc je maintiens mon point de vue ... et j'espère un FF avec EVF

Citation de: ddi le Décembre 05, 2011, 09:43:53
A77 iso 6400

[at]fab35

raw mis a dispo ici : 

http://dl.free.fr/rsVT6xxbI

Citation de: JCCU le Décembre 05, 2011, 18:02:52
C'est peut être un problème de lunettes.... mais les tiennes pas les miennes, vu que je n'en mets pas pour regarder dans un oculaire d'appareil photo.  ;D

Pour le reste "hautes lumières et couleurs mal restituées": on est tous d'accord pour dire que ce n'est pas le même rendu qu'un viseur optique. Mais comme déjà indiqué  plusieurs fois, je préfère quelque chose de "proche de l'image telle qu'elle sera" à quelque chose de "comme ce que je vois à l'oeil" Et le rendu des lumières est très bien pour choisir le point sur lequel mémoriser en mesure spot ..
"saccades en rafale pénibles..." pas de problèmes de pénibilité avec mon A65 (mais je ne monte pas à 12 im/sec >:()   

Donc je maintiens mon point de vue ... et j'espère un FF avec EVF

ça sent légèrement le parti pris ça non ... ;)

autrement pour les futurs FF EVF SONY a interet a faire très fort car là on ne joue plus dans la meme cour ! ;D

On ne va pas partir sur ce terrain glissant, parce qu'il y a déjà eu des rumeurs concernant le futur EVF du futur A9X  ;D

ben pourquoi pas ???..... si ça peut faire avancer le schmilblic , Sony nous lit non !  répondre aux exigences d'une clientèle experte voir semi pro/pro est un minimum  je trouve !!!

Citation de: ddi le Décembre 05, 2011, 18:21:07
[at]fab35

raw mis a dispo ici : 

http://dl.free.fr/rsVT6xxbI

Merci de me demander mon avis, mais hélas, je n'ai pas de logiciel de dématriçage des RAW Sony, j'utilise uniquement le logiciel de Canon...
Sorry ...  :-\

Par contre, si tu dis que les détails gommés du A77 sur tes exemples le sont aussi sur le RAW non débruité, c'est déjà plus étrange.
Quel est ton dématriceur ? J'avais vu sur des posts de Jackez, que le dématriceur Sony était apparement plus fidèle en respect des nuances que ne l'est Dxo par ex (mais Dxo sur ces ex avait effectué un gros débruitage de chroma, néfaste au respect des couleurs, donc bon, pas évident de juger).
Qu'en est-il réellement ?
Je crois comprendre que tu utilises ACR contenu dans PS CS 5.
As-tu essayé avec LR, même si ces 2 là partagent pas mal de gênes ? Les réglages de LR sont peut-être plus efficaces et mieux étudiés.

Sinon ton cas ressemblerait un peu à ce qui a été décrié avec les exemples de DPR : un A77 très bruité et ACR utilisé incapable de présenter des résultats comparables à ceux de LR, que les internautes se sont empressés de triturer pour vérifier. Les résultats étaient en effet meilleurs. Mais ACR avait-il été utilisé de façon optimale ? ça...

Citation de: alain clement le Décembre 05, 2011, 21:11:34
ben pourquoi pas ???..... si ça peut faire avancer le schmilblic , Sony nous lit non !  répondre aux exigences d'une clientèle experte voir semi pro/pro est un minimum  je trouve !!!

Ben voilà ce qu'on peut trouver sur le net :
"Sony released a new OLED microdisplay today, the 0.7" ECX332A which offers 1280x720 (720p) resolution. This microdisplay is aimed towards electronic viewfinder (EVF) applications and offers 97% NSTC color gamut, 0.01ms response time and 200 cd/m2 brightness. The ECX332A employs the same white OLED and color-filters architecture as Sony's 0.5" XGA ECX331A (the one used in the A77 and A65 DSLRs and the NEX-7 and NEX-5N mirrorless interchangeable-lens cameras)."

Après je ne sais pas ce qu'on peut en déduire quand au futur A99...

Citation de: Fab35 le Décembre 05, 2011, 21:49:33
Merci de me demander mon avis, mais hélas, je n'ai pas de logiciel de dématriçage des RAW Sony, j'utilise uniquement le logiciel de Canon...
Sorry ...  :-\

Par contre, si tu dis que les détails gommés du A77 sur tes exemples le sont aussi sur le RAW non débruité, c'est déjà plus étrange.
Quel est ton dématriceur ? J'avais vu sur des posts de Jackez, que le dématriceur Sony était apparement plus fidèle en respect des nuances que ne l'est Dxo par ex (mais Dxo sur ces ex avait effectué un gros débruitage de chroma, néfaste au respect des couleurs, donc bon, pas évident de juger).
Qu'en est-il réellement ?
Je crois comprendre que tu utilises ACR contenu dans PS CS 5.
As-tu essayé avec LR, même si ces 2 là partagent pas mal de gênes ? Les réglages de LR sont peut-être plus efficaces et mieux étudiés.

Sinon ton cas ressemblerait un peu à ce qui a été décrié avec les exemples de DPR : un A77 très bruité et ACR utilisé incapable de présenter des résultats comparables à ceux de LR, que les internautes se sont empressés de triturer pour vérifier. Les résultats étaient en effet meilleurs. Mais ACR avait-il été utilisé de façon optimale ? ça...

Salut && merci,

J'utilise LR3.5
En fait je pense que les détails sont déja gommés dans le raw.
le jpeg interne au boitier est comparable au niveau détail : l'oeil est gommé lui aussi.
j'ai aussi fait un essai avec IDC : même chose .

Bien sur dans tous les cas on peut légèrement atténué ce gommage ,mais on voit bien que par rapport au A55, on perd quand même des détails dans les zones sombres peu contrastées.
Après à l'impression en A4 par exemple , c'est beauccoup moins flagrant.

Finalement, le père Noël a décidé pour moi: j'ai un magnifique A77 depuis samedi, et j'en suis ravi !

Pour info, il en reste quelques-un à Lyon chez Photo Lyon Numérique, place Bellecour.

Citation de: Nicolas.Durand le Novembre 29, 2011, 15:49:36
Bonjour,

Me voilà face à un dilemme.
Mon vieux Dynax 7D commence à fatiguer (d'autant qu'il souffre du syndrome du FBF (Fisrt Black Frame). De plus, l'exposition et la mise au point sont fantaisiste dans bien des cas.
Malgré tout, je dispose d'un petit arsenal d'optiques sympathiques (100mm macro f2.8, 300mm f4 APO, 17-35 f3.5, 50mm f1,7) toutes acquises avant mon 7D (Dynax 800si), donc plutôt conçues pour un format 24x36. Je possède aussi deux flashes Minolta 5400HS. Mon domaine de prédilection est la photo animalière.

Bref, je suis très tenté par le futur Nikon D800 pour ses performances (présumées) à haute sensibilité, mais le budget pour reconstituer mon équipement est considérable.
Je me pose donc la question de conserver mes objectifs (et flashes), et de changer mon 7D contre un alpha 77, mais je ne sais pas quels seront les performances avec mes objectifs Minolta.

Qu'en pensez-vous ?

qui dit animalier dit souvent hautes sensibilités et a ce petit jeu de Nikon SERA FORCEMENT DEVANT ....l'A77 bruite très tot dès 800/1600 iso ....l'A580 fera mieux avec un meilleur rapport S/B pour un prix 2 fois moins cher , de plus tu conserveras le viseur optique ce qui est d'expérience bien meilleur ....

Pour ma part pas de problème en haute sensibilité, DxO7.1 débruite très bien les fichiers de l'A77 comme ceux des autres boîtiers.
Félicitations ! Ton père noël est un expert Nicolas !  :D :D :D

Bravo Nicolas, très bon choix, tu as choisi le progrès et l' innovation technologique.
Nikon exploite des capteurs Sony en s' appuyant sur des technologies dépassées.
Une marque à la traîne qui s' adresse à des utilisateurs tournés vers le passé.
Bref, complètement has been! ;D

Citation de: OMnex5 le Janvier 04, 2012, 00:07:45
Bravo Nicolas, très bon choix, tu as choisi le progrès et l' innovation technologique.
Nikon exploite des capteurs Sony en s' appuyant sur des technologies dépassées.
Une marque à la traîne qui s' adresse à des utilisateurs tournés vers le passé.
Bref, complètement has been! ;D

::)

Citation de: ddi le Décembre 06, 2011, 06:26:24
Salut && merci,

J'utilise LR3.5
En fait je pense que les détails sont déja gommés dans le raw.
le jpeg interne au boitier est comparable au niveau détail : l'oeil est gommé lui aussi.
j'ai aussi fait un essai avec IDC : même chose .

Bien sur dans tous les cas on peut légèrement atténué ce gommage ,mais on voit bien que par rapport au A55, on perd quand même des détails dans les zones sombres peu contrastées.
Après à l'impression en A4 par exemple , c'est beauccoup moins flagrant.

moi cela ne m'étonne qu'a moitié que les raws soient eux aussi triturés par une petite cuisine interne .....souvenez vous de l'A700 a sa sortie avant la modif du FW ....on pestait pour la meme chose  ;D

je pense que les 24MP y sont largement pour qq chose ....pas de mystère hein ....si on veut moins de bruit faut débruiter  ;)

Citation de: alain clement le Janvier 04, 2012, 09:49:20
moi cela ne m'étonne qu'a moitié que les raws soient eux aussi triturés par une petite cuisine interne .....souvenez vous de l'A700 a sa sortie avant la modif du FW ....on pestait pour la meme chose  ;D

je pense que les 24MP y sont largement pour qq chose ....pas de mystère hein ....si on veut moins de bruit faut débruiter  ;)

Pour le A700 : c'était différent : la réduction apliquée au jpeg était aussi appliquée au RAW.
On voulait un mode off pour les deux (et au moins sur le rwa).: ce fut fait.

Pour le A77 , en exposant à droite et en mettant +0,3 IL , on arrive à récupérer pas mal de détails (et l'oeil notament  ;)) , mais il faudrait affiner.

Si on expose sur le A55 et le A77 de  manière identique , je pense que le A55 est devant.

mais là on est à 6400 iso .

Citation de: alain clement le Janvier 03, 2012, 17:30:45
qui dit animalier dit souvent hautes sensibilités et a ce petit jeu de Nikon SERA FORCEMENT DEVANT ....l'A77 bruite très tot dès 800/1600 iso ....l'A580 fera mieux avec un meilleur rapport S/B pour un prix 2 fois moins cher , de plus tu conserveras le viseur optique ce qui est d'expérience bien meilleur ....

Tu n'as pas du voir le post juste au dessus du tien ... ou il te dit que le Père Noel lui a déjà apporté un A77. C'est ton viseur optique qui marche mal...  :D

Citation de: ddi le Janvier 04, 2012, 12:49:21
Pour le A700 : c'était différent : la réduction apliquée au jpeg était aussi appliquée au RAW.
On voulait un mode off pour les deux (et au moins sur le rwa).: ce fut fait.

Pour le A77 , en exposant à droite et en mettant +0,3 IL , on arrive à récupérer pas mal de détails (et l'oeil notament  ;)) , mais il faudrait affiner.

Si on expose sur le A55 et le A77 de  manière identique , je pense que le A55 est devant.

mais là on est à 6400 iso .

interessant ddi , enfin qq qui cherche a aller plus loin . on est d'accord il manque comme du détail dans les raws de ce a77 , pour moi c'est clair que ce 24MP a des photosites tellement petits qu'ils ne peuvent bien capter la lumière , derrière on a donc une amplification très tot ....donc génération de bruit ....et trituration des raws pour atténuer ...etc etc !!!

Mais quel lobbying fabuleux alain clement...

Tu sautes sur tous les topics pour dénoncer l'EVF et le capteur des A65 / A77...

Jamais vu une telle obstination honnêtement.

Citation de: Ayoul le Janvier 04, 2012, 14:33:16
Mais quel lobbying fabuleux alain clement...

Tu sautes sur tous les topics pour dénoncer l'EVF et le capteur des A65 / A77...

Jamais vu une telle obstination honnêtement.

pas faux ayoul  ;)...je pense qu'il faut arréter de dire amen a tout ce qui sort simplement parce qu'on a acheté ce boitier...y a du bon ...y a du moins bon et il faut juste le reconnaitre pour simplement faire avancer les choses ( Sony !!!)

bah tu sais alain, c'est pas demain la veille que tout le monde (ou ne serait ce qu'une majorité) dira amen à tout ce que sort Sony... Au contraire...

Hm ben il faut bien avouer que le concept du SLT n'est à mon avis qu'une technologie temporaire. Son seul intérêt c'est de conserver l'autofocus par détection de phase, sinon autant prendre un Nex. Le miroir reste volumineux, fait perdre un peu d'IL... Perso et de ce que j'ai pu tester, j'aime bien l'EVF par contre, et il ne fera que s'améliorer (mais je crois en avoir déjà débattu avec toi). Je trouve le concept assez bâtard, perso je vois juste ça comme une petite astuce technologique pour faire patienter jusqu'au full mirorless pour tout le monde. Le nex est plus jusqu'au boutiste à mes yeux :) les SLT, c'est pour que les gens ne flippent pas trop vite ^^ Après, pour la vitesse de la rafale ou l'autofocus rapide en mode vidéo, je pense que ça reste une très bonne idée, là ou un réflex "à l'ancienne" était plus limité...

Et pour en revenir au sujet, on compare un SLT APS-C à ce qui sera un full frame plus tradi, pas évident de comparer 2 appareils de gammes et de prix différents, surtout quand l'un des deux n'existe pas encore ^^

parfois il y a des voies qui sont des impasses .... ;)

a mon avis la concurence attend de voir si Sony réussira son pari du SLT ....

et pour le sujet qui nous interesse je pense au contraire que Nikon va casser la barraque avec son D800 DSLR ...!

Je ne vois pas d'"impasse" pour le SLT. C'est une technologie de transition, un carrefour plus qu'une impasse, si on reste dans la métaphore de voirie :p

Si le conservatisme de Canikon et Pentax continue, j'ai bien peur qu'il ratent un train. Quand on lit les déclarations de responsables Canon sur le mirorless, ça fait peur, j'espère que ça n'est que pour mieux endormir les concurrents. L'EVF a des défauts de jeunesse qui ne sont que conjoncturels, là où les limites de l'OVF sont structurelles. Il se passera avec l'OVF ce qui s'est passé avec la pellicule. C'est un instrument encore très performant, mais d'un autre siècle... Augmentation de la résolution, justesse des couleurs, dynamique, tout cela s'améliorera. En revanche un mode loupe sur un OVF, du peaking, de la couverture 100% dans les petits appareils, c'est pas pour demain... l'OVF n'a AUCUNE CHANCE. A voir dans 10 ans.

Citation de: alain clement le Janvier 04, 2012, 19:56:17
parfois il y a des voies qui sont des impasses .... ;)

a mon avis la concurence attend de voir si Sony réussira son pari du SLT ....

et pour le sujet qui nous interesse je pense au contraire que Nikon va casser la barraque avec son D800 DSLR ...!

et on pourra compter sur toi pour nous gratifier d'une review ;)

Citation de: alain clement le Janvier 04, 2012, 19:56:17
parfois il y a des voies qui sont des impasses .... ;)

a mon avis la concurence attend de voir si Sony réussira son pari du SLT ....

et pour le sujet qui nous interesse je pense au contraire que Nikon va casser la barraque avec son D800 DSLR ...!

Mais qu'est ce que tu attends pour passer en face ? Personne ici ne t'en fera grief...

Moi, perso, j'attends le successeur de l'A850/900 et je serais extrèmement déçu s'il n'avait pas l'EVF, et je ne dois pas être le seul !
Et même si l'EVF n'avait "que" la qualité de celui de l'A77 !

Depuis que j'ai remisé mon "vieux" Minolta A1, je regrette amèrement l'absence de certaines fonctionnalités de l'EVF, et tout particulièrement le quadrillage pour mes photos d'architecture ou d'horizons marins (le niveau, c'est encore mieux ! ) et surtout l'histogramme en surimpression qui me permettait de réussir pratiquement à coup sûr mes expos !
Je viens de refaire un tour d'horizon exhaustif de toutes mes photos prises avec le A1 pendant presque 2 ans et je suis tombé sur le c*l devant le quasi sans faute de l'expo de la très grande majorité de mes photos, pourtant prises en jpeg pour la plupart à l'époque, donc avec peu de possibilité de post-traitement.

Je comprends pas, il ne veut pas passer en face, et en plus il publie des photos d'oiseaux complètement bruitées :)

Citation de: alain clement le Janvier 04, 2012, 14:13:22
interessant ddi , enfin qq qui cherche a aller plus loin . on est d'accord il manque comme du détail dans les raws de ce a77 , pour moi c'est clair que ce 24MP a des photosites tellement petits qu'ils ne peuvent bien capter la lumière , derrière on a donc une amplification très tot ....donc génération de bruit ....et trituration des raws pour atténuer ...etc etc !!!

attention ,je ne parle pas de raw triturés , mais de raw plus bruités à 6400 isos avec (me semble t-il , mais je peux me tromper) ,moins de détails que le A55.

Citation de: alain clement le Janvier 04, 2012, 19:56:17
parfois il y a des voies qui sont des impasses .... ;)

a mon avis la concurence attend de voir si Sony réussira son pari du SLT ....

et pour le sujet qui nous interesse je pense au contraire que Nikon va casser la barraque avec son D800 DSLR ...!

Pour moi il est plutôt réussi .
les DSLR sont totalement "batards" : du numérique sans que l'on puisse voir avant ce que l'on  va capturer et ce que l'on modifie !
l'EVF et la technologie  SLT permettent de  résoudre ce PB.

c'est pas l'EVF qui permet de résoudre ce problème, puisqu'on pouvait le faire en live view sur des boitier équipé OVF. Pas d'AF rapide dans ce mode, certes, mais on ne modifie pas à la volée son expo en photo sportive/action.

Mais oui, on sait que le miroir 1/2 transparent est une phase transitoire jusqu'à ce que l'AF par le capteur soit aussi rapide et sensible que l'AF de phase actuel (AF phase sur capteur ou AF contraste plus rapide). Mais combien de temps ce prendra, sachant, qu'ils bossent dessus depuis longtemps, sur les compacts et bridges.

Casser la baraque avec le D800 ? C'est certains mais c'est un FF, rien à voir avec un APSC surpixellisé. Pour un éventuel D400 24 Mpix, en s'affranchissant du miroir 1/2 transparent, on gagne 1/3-1/2 d'IL, et on devrait se trouver avec des perf un peu au dessus du Canon 7D. Et être un peu au dessus de Canon avec 6 Mpix en plus, quand on s'appelle Nikon c'est bien plus vendeur qu'un peu en dessous, quand on s'appelle Sony...

Niveau stratégie de sortie, on ne peut que constater un peu (trop ?) d'empressement de sortir le a77 (cf les bug de jeunesse). A l'inverse du a900 en quelque sorte. Mais le a900 c'est aussi le "traumatisme" de voir le 5d2 sortir juste après le flagship Sony, avec la vidéo en plus. Sans le boitier canon pendant quelques mois, le a900 aurait bénéficié d'un autre acceuil et d'un intérêt plus prononcé de la part des experts/pro, une meilleure pub terrain en somme.

Tu fais comment du live view sur un boitier équipé OVF?

Parce que si c'est sur l'écran arrière, n'oublie pas que certains (c'est mon cas mais je ne pense pas être le seul)utilisent l'oculaire sans lunettes avec le réglage dioptrique mais peuvent avoir besoin de lunettes pour regarder sur l'écran arrière. Si tu dois switcher "de temps en temps", pas de problème.Mas si c'est continuellement, c'est quand même plus pratique de tout faire dans une seule configuration. 

bah oui, sur écran... et idéalement, un viseur doit/devrait pouvoir s'utiliser avec lunettes sur le nez.

Pour ma part, je peux utiliser le viseur du A77 avec et sans lunettes, même si je l'utilise pratiquement tout le temps sans lunettes (sauf quand je n'ai pas le temps de les retirer  ;) )
Par contre pour l'écran il me faut impérativement les lunettes (62 ans : astigmatisme + presbytie )

Citation de: rascal le Janvier 05, 2012, 09:48:30
bah oui, sur écran... et idéalement, un viseur doit/devrait pouvoir s'utiliser avec lunettes sur le nez.

C'est tellement plus pratique de l'utiliser sans lunettes (merci la correction dioptrique) surtout quand tu fais de la photo "en billebaude" et que les lunettes sont des lunettes de travail ....que tu ne mets pas pour marcher

Citation de: gerarto le Janvier 04, 2012, 21:04:13
Mais qu'est ce que tu attends pour passer en face ? Personne ici ne t'en fera grief...

...

Comme c'est un fan du 12im/sec, il doit attendre le 1DX  ;D :D

(après, il n'aura plus qu'à s'acheter un 500 Canon -aux aletours de 8 à 10 000E, puis s'apercevoir que pour avoir le même niveau de détail avec un 1DX qu'avec un A65 ou un A77, vue la résolution liée aux 24MP, il faut s'approcher plus près des bestioles, et que ce n'est pas forcément évident quand on fait de la photo à main levée .... ;D)

Citation de: Ayoul le Janvier 04, 2012, 19:34:23
Hm ben il faut bien avouer que le concept du SLT n'est à mon avis qu'une technologie temporaire. ...
Le nex est plus jusqu'au boutiste à mes yeux :) l
...

Question intéressante

Dès que le NEX7 sera dispo, je pense qu'il y aura beaucoup de comparaisons à faire sur le terrain...

Citation de: rascal le Janvier 05, 2012, 09:20:53
Niveau stratégie de sortie, on ne peut que constater un peu (trop ?) d'empressement de sortir le a77 (cf les bug de jeunesse). A l'inverse du a900 en quelque sorte. Mais le a900 c'est aussi le "traumatisme" de voir le 5d2 sortir juste après le flagship Sony, avec la vidéo en plus. Sans le boitier canon pendant quelques mois, le a900 aurait bénéficié d'un autre acceuil et d'un intérêt plus prononcé de la part des experts/pro, une meilleure pub terrain en somme.

Et avec d'entrée un firmware qui tienne la route (comme le dernier). Ce n'était quand même pas demander la lune...

Citation de: JCCU le Janvier 05, 2012, 10:16:24
C'est tellement plus pratique de l'utiliser sans lunettes (merci la correction dioptrique) surtout quand tu fais de la photo "en billebaude" et que les lunettes sont des lunettes de travail ....que tu ne mets pas pour marcher

copieur !  :D
le problème c'est qu'il n'y a pas de correction dioptrique sur les écrans  ;D donc même avec la loupe pour vérifier, si les lunettes ne sont pas au moins dans la poche ou le fourre-tout, je ne peux vérifier rien de très précis  :P

Citation de: JCCU le Janvier 05, 2012, 10:26:18
Comme c'est un fan du 12im/sec, il doit attendre le 1DX  ;D :D

(après, il n'aura plus qu'à s'acheter un 500 Canon -aux aletours de 8 à 10 000E, puis s'apercevoir que pour avoir le même niveau de détail avec un 1DX qu'avec un A65 ou un A77, vue la résolution liée aux 24MP, il faut s'approcher plus près des bestioles, et que ce n'est pas forcément évident quand on fait de la photo à main levée .... ;D)

ha oui quand tu fais de la billebaude a l'espace Rambouillet .... :D ;D ;).....sacré JCCU va !!!

essaye donc de raconter la meme chose sur un forum Canon voir .... ;D

Je n'en fais pas qu'a Rambouillet....

Et sur ton site, c'est curieux mais les dernières photos (par exemple les pics) ont l'air d'être toutes faites avec le A77. On laisse tomber les OVF? ;D

Citation de: efmlz le Janvier 05, 2012, 20:03:36
copieur !  :D
le problème c'est qu'il n'y a pas de correction dioptrique sur les écrans  ;D donc même avec la loupe pour vérifier, si les lunettes ne sont pas au moins dans la poche ou le fourre-tout, je ne peux vérifier rien de très précis  :P

Egalement victime des mêmes soucis de vision, il m'a semblé que la correction dioptrique de l'EVF était suffisante pour s'adapter à mes lunettes (verres progressifs), ce qui me semblait confortable à l'usage. mais c'était un essai en intérieur, avec peu de luminosité. Des détails m'ont peut-être échappé ?

cela va peut-être devenir un autre avantage des EVF s'ils permettent aussi les loupes, etc (je n'ai pas d'EVF, je ne sais pas), dans ce cas et avec le correcteur dioptrique on pourrait se passer complètement de l'écran arrière et tout faire dans le viseur,
tiens ça me fait penser: mettre de plus en plus d'énergie dans le viseur EVF et supprimer carrément l'écran AR (pas certain, à cause de son role dans la recherche des config et des menus); on en reviendrait au temps de l'argentique quand il n'y avait qu'un viseur  ;D
la liste des avantages des OVF ne va pas diminuer, mais si la liste des petits et gros plus des EVF n'en finit pas d'allonger, la messe déjà plus ou moins dite en appareils amateurs experts ou pas, va continuer de se dire, devinez où ...  :D
la femme est l'avenir de l'homme dont l'apn a un EVF qui est son avenir ?  :D

Citation de: efmlz le Janvier 06, 2012, 09:51:22
cela va peut-être devenir un autre avantage des EVF s'ils permettent aussi les loupes, etc (je n'ai pas d'EVF, je ne sais pas), dans ce cas et avec le correcteur dioptrique on pourrait se passer complètement de l'écran arrière et tout faire dans le viseur,
tiens ça me fait penser: mettre de plus en plus d'énergie dans le viseur EVF et supprimer carrément l'écran AR (pas certain, à cause de son role dans la recherche des config et des menus); on en reviendrait au temps de l'argentique quand il n'y avait qu'un viseur  ;D
la liste des avantages des OVF ne va pas diminuer, mais si la liste des petits et gros plus des EVF n'en finit pas d'allonger, la messe déjà plus ou moins dite en appareils amateurs experts ou pas, va continuer de se dire, devinez où ...  :D
la femme est l'avenir de l'homme dont l'apn a un EVF qui est son avenir ?  :D

C'est déjà le cas avec les SLT  ;)

Citation de: efmlz le Janvier 06, 2012, 09:51:22
...

tiens ça me fait penser: mettre de plus en plus d'énergie dans le viseur EVF et supprimer carrément l'écran AR (pas certain, à cause de son role dans la recherche des config et des menus); on en reviendrait au temps de l'argentique quand il n'y avait qu'un viseur  ;D
...

Pas une très bonne idée: l'écran arrière a aussi son utilité, notamment avec la possibilité de le mettreà 90° : très pratique quand on veut:
   photographier ou enregistrer "discrètemenr"
   photographier sans appui en pose longue (plus pratique dans ce cas d'appuyer l'appareil sur la poitrine que de le tenir à main levée)
   photographier sur un pied (çà évite de devoir regarder en permanence dans le viseur, ce qui peut être fatiguant au niveau des vertèbres)

Pour moi, le problème (en partie lié aux lunettes) n'est pas l'utilisation de l'écran arrière mais le fait de devoir "switcher" souvent entre écran arrière (avec lunettes) et viseur(sans lunettes) Et avec l'EVF du A65, je n'ai plus ce problème (que j'ai avec le A900)   

Citation de: JCCU le Janvier 06, 2012, 10:18:37
...
Pour moi, le problème (en partie lié aux lunettes) n'est pas l'utilisation de l'écran arrière mais le fait de devoir "switcher" souvent entre écran arrière (avec lunettes) et viseur(sans lunettes) Et avec l'EVF du A65, je n'ai plus ce problème (que j'ai avec le A900)   

tout à fait d'accord, et ce que tu as écrit au-dessus se tient aussi  ;)

Citation de: efmlz le Janvier 06, 2012, 09:51:22
cela va peut-être devenir un autre avantage des EVF s'ils permettent aussi les loupes, etc (je n'ai pas d'EVF, je ne sais pas), dans ce cas et avec le correcteur dioptrique on pourrait se passer complètement de l'écran arrière et tout faire dans le viseur,
tiens ça me fait penser: mettre de plus en plus d'énergie dans le viseur EVF et supprimer carrément l'écran AR (pas certain, à cause de son role dans la recherche des config et des menus); on en reviendrait au temps de l'argentique quand il n'y avait qu'un viseur  ;D
la liste des avantages des OVF ne va pas diminuer, mais si la liste des petits et gros plus des EVF n'en finit pas d'allonger, la messe déjà plus ou moins dite en appareils amateurs experts ou pas, va continuer de se dire, devinez où ...  :D
la femme est l'avenir de l'homme dont l'apn a un EVF qui est son avenir ?  :D

Bonjour la praticité de la suppression du LCD arrière ! :-\
Il n'y a pas que la visée (pdv) qui se fait via cet écran, c'est aussi tous les réglages et paramétrages de l'apn, bien plus confortables à faire sur l'écran AR.
A celà j'ajoute la convivialité que nous as offert le numérique avec la possibilité de montrer ses photos aux autres via cet écran, aujourd'hui assez grand en plus pour être regardable, même à 50cm.

Avec un apn de type reflex (DSLR ou SLT donc), la visée LV doit être a priori marginale ou tout du moins très minoritaire dans l'usage au quotidien. Elle répond à un besoin précis et non à une généralité. Evidemment, il y a des cas particuliers.

C'est comme toute cette discu autour des lunettes : chacun a ou n'a pas de pb de vue et le cas échéant a un pb de vue différent du voisin, donc il n'y a pas de solution miracle et universelle pour tous les usages, chacun faisant comme il peut avec ses contraintes physiques et physiologiques.

D'accord Fab, mais un utilisateur atteint de Presbytie qui aurait "oublié" ses lunettes (ce qui arrive souvent vers la quarantaine), pourra faire tous ses réglages au viseur d'un SLT, menu et visualisation de ses photos prises.

Citation de: jackez le Janvier 06, 2012, 13:45:15
D'accord Fab, mais un utilisateur atteint de Presbytie qui aurait "oublié" ses lunettes (ce qui arrive souvent vers la quarantaine), pourra faire tous ses réglages au viseur d'un SLT, menu et visualisation de ses photos prises.

Oui, disons qu'une option permettant de switcher aussi les réglages de menus vers l'EVF pourrait être utile.
Reste à voir si l'ergonomie l'oeil au viseur serait encore admissible pour se balader dans les menus aussi facilement, mais bon, les pads et joysticks doivent permettre celà si les menus sont bien foutus.

Quand tu mets l'oeil au viseur tu as tout ce que l'écran peut montrer et quand tu appuies sur menu, tu peux tout régler du viseur, on peut très bien se servir des SLT avec l'écran tourné vers le boitier, tout est faisable du viseur, ce n'est pas une option, cela est comme cela depuis l'A55 et c'est identique avec les A65/A77.

Étonnant, ces gens qui oublient leurs lunettes mais pas leur appareil photo...

Citation de: jackez le Janvier 06, 2012, 15:35:19
Quand tu mets l'oeil au viseur tu as tout ce que l'écran peut montrer et quand tu appuies sur menu, tu peux tout régler du viseur, on peut très bien se servir des SLT avec l'écran tourné vers le boitier, tout est faisable du viseur, ce n'est pas une option, cela est comme cela depuis l'A55 et c'est identique avec les A65/A77.

Oui, dans mon esprit, "option" c'était plus dans le sens ici de "caractéristique" et dans un contexte général, tant il est facile de faire passer le signal video de l'un à l'autre des media de visée.

Ca n'enlève pas l'utilité de l'écran arrière.