Je ne crois pas que ce soit le très prochain D800 qui tienne ce rôle, mais en découvrant sur Nikon Rumors 2 brevets d'objectifs FX plutôt d'entrée de gamme, je me dis que le boîtier FX à 1500€ n'est plus très loin !
Ne voilà-t-il pas un 16-35 f/4,5-5,6 ? (http://nikonrumors.com/2012/01/17/nikons-patent-for-a-16-30mm-f4-5-5-6-fx-lens.aspx/)
Et aussi un 35mm f/2 VR ? (http://nikonrumors.com/2012/01/15/nikon-files-patent-for-a-35mm-f2-8-vr-full-frame-lens.aspx/)
Citation de: http://nikonrumors.com/2011/06/10/nikon-af-s-105mm-f2-lens-patent.aspx/Et même un 105mm f/2 VR !
Tous ces objectifs complèteraient bien la gamme des objectifs FX abordables, qui inclut déjà les
50mm f/1,8
60mm f/2,8 macro
85mm f/1,8
Bien entendu, le dépôt d'un brevet n'est pas forcément suivi d'une annonce de l'objectif dans les 3 mois ! ;) :D
un 35 f/2 VR c'est de l'entrée de gamme ?
L'équivalent du D7000 en FX à 1500€ j'achète de suite !
Ne crois-tu pas que l'emploi du conditionnel (dans le titre) conviendrait mieux ?
Je ne suis pas madame soleil, je ne formulerai donc pas d'avis sur la pertinence de tes "déductions".
Mais bon, dans les liens que tu donnes, le 35 avec VR me paraît un peu détonner...je ne vois guère ce qu'un VR viendrait foutre sur une focale fixe courte.
Autre hypothèse...de tels objectifs ne seraient-ils pas (au cas où ils arriveraient, ce qui reste à démontrer) tout simplement pas prévus pour accompagner une mise en oeuvre de la vidéo très poussée sur un D800 ? (je n'y connais rien en vidéo, donc je ne peux que supposer)
Citation de: mathusalem le Janvier 18, 2012, 11:43:25
un 35 f/2 VR c'est de l'entrée de gamme ?
Un peu plus que le 35 mm 1.4 mais bon... ;D
Citation de: root_66 le Janvier 18, 2012, 11:48:24
Ne crois-tu pas que l'emploi du conditionnel (dans le titre) conviendrait mieux ?
c'est clair, les titres façon journal people >:(
Citation de: root_66 le Janvier 18, 2012, 11:48:24
Ne crois-tu pas que l'emploi du conditionnel (dans le titre) conviendrait mieux ?
LucienBalme ne connait pas le conditionnel, tout n'est que certitudes dans ses messages ;)
Citation de: PBnet le Janvier 18, 2012, 11:58:53
D'après le lien il s'agirait d'un 35 mm 2,8 ?
Oui-oui, pardon pour l'erreur !
C'est bien pour cela que je parlais d'entrée de gamme, même si en AFD, le 35mm f/2 n'a jamais été très cher.
La piste pour la vidéo est intéressante, aussi.
Quand à un 10mm f/2 VR, je ne m'attends pas non plus à ce que Nikon en fasse cadeau !
disons que tous ces objectifs seraient plus à l'aise sur un boîtier léger, et ce n'est pas le qualificatif que j'emploierai pour désigner le D700, qui n'est "léger" que comparé au D3 ou au D4.
Je rêve d'un boîtier FX pas plus lourd qu'un D200, et accompagné d'objectifs deux fois moins lourds que le 24-70 actuel.
Citation de: root_66 le Janvier 18, 2012, 11:48:24
Ne crois-tu pas que l'emploi du conditionnel (dans le titre) conviendrait mieux ?
Désolé d'avoir aussi oublié le point d'interrogation dans le titre, mais ce matin, le site a le hoquet et on a beaucoup de mal à éditer un message dans les dix minutes !
Dans un autre fil je parlais d'une info diffusée par NR faisant état de trois nouveaux FX en préparation.
Cette info est antérieure aux problèmes rencontrés par Nikon en Thaïlande.
Pour moi, c'est logique dans la mesure ou je ne pense pas qu'il y aura un successeur au D300, le flag en DX est tenu par le D7000.
Lors du salon de 2010, j'avais reçu une confidence allant dans le sens d'un FX low cost et d'un poids et encombrement inférieur au D700.
Il y a un ou deux an, on trouvait le d700 à 1700€, on en était pas loin. Nikon n'aurait qu'a ajuster son tarif, et hop, le tour est joué.
Citation de: namzip le Janvier 18, 2012, 12:10:11
Dans un autre fil je parlais d'une info diffusée par NR faisant état de trois nouveaux FX en préparation.
Cette info est antérieure aux problèmes rencontrés par Nikon en Thaïlande.
Pour moi, c'est logique dans la mesure ou je ne pense pas qu'il y aura un successeur au D300, le flag en DX est tenu par le D7000.
Lors du salon de 2010, j'avais reçu une confidence allant dans le sens d'un FX low cost et d'un poids et encombrement inférieur au D700.
Ca ferait donc un FX entrée de gamme de construction/taille/poids équivalent au D7000 avec 16mpx
Le D800 36mpix
Et le D4
Pas mal... ;)
Et si c'était le D700s dont on parle depuis longtemps ?
Un D700s sous entend la conservation du boitier de base. Il est persona non gratta depuis que sa batterie est déclarée non conforme au Japon.
Le mode de sélection des modes AF du D7000 a été reconduit sur le D4. J'imagine mal une régression pour le remplaçant du D700.
C'est mon avis à 2 cents. ;)
Citation de: namzip le Janvier 18, 2012, 15:05:32
Un D700s sous entend la conservation du boitier de base. Il est persona non gratta depuis que sa batterie est déclarée non conforme au Japon.
Effectivement, tu as raison, j'ai oublié ce détail.
Il est donc définitivement "mort" !
Un 16 35 avec 5,6 à 35 c'est...bof... Mon 20 35 à 2,8 a encore de beaux jours devant lui
Citation de: LucienBalme le Janvier 18, 2012, 11:35:44
Bien entendu, le dépôt d'un brevet n'est pas forcément suivi d'une annonce de l'objectif dans les 3 mois ! ;) :D
Dommage que tous ces brevets ne se concrétisent pas par la production des objectifs; cela fait plusieurs années que les brevets du 600/2.8 et 800/5.6 ont été déposé et j'attends toujours leur mise sur le marché. ;D ;D ;D
2.8, c'est pas bandant pour une focale fixe...
Faudra qu'il arrache dès PO pour se faire pardonner et coûter dans les 300 euros.
Et puis le VR sur un 35 ::)
Z'ont ni coudes ni abdos ces japonais ?
Citation de: root_66 le Janvier 18, 2012, 11:48:24
je ne vois guère ce qu'un VR viendrait foutre sur une focale fixe courte
Et dire qu'ils ont même eu l'audace d'en équiper le 16-35 ;) ;D
Whiteman
Ben oui ! Ils préparent tous quelque chose, et alors .... ;D
Eric-P vient leur expliquer tu avais vu juste avant tout le monde :D :D :D
Citation de: LucienBalme le Janvier 18, 2012, 11:35:44
Je ne crois pas que ce soit le très prochain D800 qui tienne ce rôle, mais en découvrant sur Nikon Rumors 2 brevets d'objectifs FX plutôt d'entrée de gamme, je me dis que le boîtier FX à 1500€ n'est plus très loin !
Ça prouve que dalle ! ::)
Je le dis et je le répète à l'envie: Méfiez-vous des "infos" en provenance d'Egami.
J'ai encore jamais vu un objectif annoncé par eux sortir effectivement.
L'autre problème, c'est qu'il ne donne pas d'infos sur l'office où est déposé ce brevet.
Enfin, un dépôt de brevet ne correspond pas nécessairement à une sortie effective de cet objectif.
Etant chez Canon, les brevets qui sortent (Ceux qui sont publiés par l'office américain des brevets avec tous les détails par exemple) sont rarement suivis d'un produit commercial in fine.
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Sinon, on peut toujours espérer une baisse du FF.
Tout dépend de la capacité des industriels à produire ce type de capteur avec un taux de rebut comparable
avec celui des capteurs APSC ou APSH.
La seule information (ou intox ?)dont on dispose aujourd'hui est une intervention de T. Gotô
annonçant un FF "low cost" très bientôt (RP Nº216, janvier 2010). :)
Citation de: jeanbart le Janvier 18, 2012, 16:13:44
Dommage que tous ces brevets ne se concrétisent pas par la production des objectifs; cela fait plusieurs années que les brevets du 600/2.8 et 800/5.6 ont été déposé et j'attends toujours leur mise sur le marché. ;D ;D ;D
Pour le 600/2.8 , Nikon attend juste un coup de fil de ton banquier pour leur donner le feu vert ! ;)
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 18, 2012, 16:51:25
Ben oui ! Ils préparent tous quelque chose, et alors .... ;D
Eric-P vient leur expliquer tu avais vu juste avant tout le monde :D :D :D
C'est pas moi qui ai vu juste, c'est Canon qui a publiquement déclaré son intention de généraliser le FF. :)
Ils finiront par avoir raison. ;D
Etant un fidèle de la marque rouge, je crois naturellement aux prophéties de ma marque fétiche ! ;)
Ceux qui ne croient pas aux saintes déclarations de Canon sont des païens ! ;D
Combien de temps, avant la fin du pari, Eric-p ? ;)
Ni les prédictions de Thom ni celles de Lucien ne sauveront ta mise, je pense...les marchés de niche se ruent sur les APS style Fuji X100, Fuxi X1 ou plus petits comme Canon Gx1 ou Nikon V1 ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Janvier 18, 2012, 17:40:26
Combien de temps, avant la fin du pari, Eric-p ? ;)
Ni les prédictions de Thom ni celles de Lucien ne sauveront ta mise, je pense...les marchés de niche se ruent sur les APS style Fuji X100, Fuxi X1 ou plus petits comme Canon Gx1 ou Nikon V1 ;D ;D ;D
Pourtant, le Grand Mage Thom Hogan a eu une fantastique vison, aujourd'hui.
Citationwe have new announcements coming (mostly in first seven days of the month due to the big Japanese show that starts on the 7th, and 7 is always a good number in Japan), and a few of those announcements are going to be surprises. I now believe Nikon will introduce something beyond just the D800 and Coolpix. Overall, I know of three new significant camera announcements in February, and I suspect there are more.
Si ça se trouve, il a juste lu ce fil (il comprend le français) et il a cru que c'était un scoop, d'où son annonce de
"something beyond just the D800 and Coolpix". :D ;D ;D ;D ;D :D
En fait, Thom Hogan est un fervent des appareils hybrides, et il a créé un nouveau site rien que pour eux, nommé sans Mirror (http://www.sansmirror.com/).
Il y commente entre autres la percée des ces systèmes sur le marché japonais.
2009: DSLRs 75.5%, mirrorless 11.5%
2010: DSLRs 61.9%, mirrorless 23.2%
2011: DSLRs 55.2%, mirrorless 28.1%
J'ai paye mon D700 1530€...il suffit d' attendre le prochain crash de la livre sterling :o
Citation de: Jpa244 le Janvier 18, 2012, 17:52:37
J'ai paye mon D700 1530€...il suffit d' attendre le prochain crash de la livre sterling :o
A mon avis, la sortie du D800 à 3000€ suffira...
Citation de: Jpa244 le Janvier 18, 2012, 17:52:37
J'ai paye mon D700 1530€...il suffit d' attendre le prochain crash de la livre sterling :o
A moins que ce ne soit le crash de l'euro !
Citation de: JMS le Janvier 18, 2012, 17:40:26
...les marchés de niche se ruent sur les APS style Fuji X100, Fuxi X1 ou plus petits comme Canon Gx1 ou Nikon V1 ;D ;D ;D
Ce ne sont plus des marchés de niche alors ? :D mais tu confirmes ce que quelques obtus du bulbe ne voient pas encore, les nouveautés telles que "
Fuji X100, Fuxi X1 ou plus petits comme Canon Gx1 ou Nikon V1" et autres comme le Fuji Xpro1 sont les boîtiers de demain !
P.S : Pour les Nikon 1, c'est l'erreur d'aujourd'hui et déja du passé mais certainement pas l'avenir ..... ;D
Le Nikon V1 est la meilleure caméra vidéo HD du moment, dans la catégorie moins de 1000€.
C'est déjà un gros succès, et ce succès va s'amplifier quand le grand public va s'en apercevoir.
Tous les clubs sportifs en voudront au moins un !
ah ouais ! Nikon s'est trompé de produit ? :D :D :D :D :D on a demandé aux ingés un petit hybride, ils pondent un caméscope et le marketing le commercialise comme appareil photos qui fait des photos avant de déclencher ! :D :D :D :D :D :D
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 18, 2012, 18:21:40
ah ouais ! Nikon s'est trompé de produit ? :D :D :D :D :D
Non, c'est toi qui te trompes dépoque ! :D ;D ;D ;D ;D
La photo et la vidéo sont irrémédiablement liées. Il te faut t'adapter !
Un 16-35 AFS VR à 14 lentilles dont 3 ED et 2 ASPH celà ne peut pas être du bas de gamme. En bas de gamme on fait celà avec 9 lentilles dont 1ED et 1 pseudo ASPH surmoulèe ;)
Bon sang, faites donc fonctionner un peu vos méninges, un zoom haut de gamme compact et d'ouverture faible ne peut avoir qu'une seule application
c'est tout simplement le zoom GA de kit du futur X1 Nikon clone du V1 en format 24X36 et 36 Mpix :D
Citation de: Jean-Claude le Janvier 18, 2012, 18:24:07
Un 16-35 AFS VR à 14 lentilles dont 3 ED et 2 ASPH celà ne peut pas être du bas de gamme. En bas de gamme on fait celà avec 9 lentilles dont 1ED et 1 pseudo ASPH surmoulèe ;)
Je ne vois pas le rapport.
Nous parlons du brevet pour un 16-30mm FX VR, pas du 16-35 déjà au catalogue.
Beaucoup d'objectifs DX VR ont plus de lentilles que ça :
Le 55-200 en a 16
Le 55-300 en a 17
Ce sont pourtant 2 objectifs d'entrée de gamme.
Le 10-24 DX a 14 lentilles, et il n'a pas de VR, et il me semble qu'on peut s'accorder pour dire que c'est un objectif de milieu de gamme, car il est loin de la finition du 16-35 VR FX, ou du 17-55 DX.
Reflexnumerick, quand on n'y connait rien, il est mal venu de faire le mariole !
La fonction meilleure image n'a rien à voir avec des images fixes extraites d'une video. Avec cette fonction le V1 tourne en continu à 10 i/s, des images photo discrètes qui se placent dans un tampon tournant de 10 images. Au moment du déclenchement le tampon tournant est gelé et les 10images suivantes rajoutées. 1s après le déclenchement le cerveau surdoué du V1 analyse le nombre de têtes sur l'image (maximum 5 têtes) et cherche les images dont les tétés comportent le plus d'yeux ouvert, il cherche aussi les plus piquées, prend les 5 meilleures de ce classement et essayant de rèpartir avant et après le déclenchement et les prèsente ensemble sur une pile pour l'éditing. Lors de l'èditing en boitier on peut changer soi même la hiérarchie et effacer manuellement les plus mauvaises.
A la fin il reste 1 image issue de la présélection du photographe parmi 5 présélections NIkon sur 20 images.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 18, 2012, 18:37:24
Reflexnumerick, quand on n'y connait rien, il est mal venu de faire le mariole !
La fonction meilleure image n'a rien à voir avec des images fixes extraites d'une video. Avec cette fonction le V1 tourne en continu à 10 i/s, des images photo discrètes qui se placent dans un tampon tournant de 10 images. Au moment du déclenchement le tampon tournant est gelé et les 10images suivantes rajoutées. 1s après le déclenchement le cerveau surdoué du V1 analyse le nombre de têtes sur l'image (maximum 5 têtes) et cherche les images dont les tétés comportent le plus d'yeux ouvert, il cherche aussi les plus piquées, prend les 5 meilleures de ce classement et essayant de rèpartir avant et après le déclenchement et les prèsente ensemble sur une pile pour l'éditing. Lors de l'èditing en boitier on peut changer soi même la hiérarchie et effacer manuellement les plus mauvaises.
A la fin il reste 1 image issue de la présélection du photographe parmi 5 présélections NIkon sur 20 images.
Le Nikon V2 aura t-il des ailes pour aller faire des photos à ma place ?
Plus la technologie avance, plus l'art photographique se meurt... :(
Citation de: GilD le Janvier 18, 2012, 19:28:28
Plus la technologie avance, plus l'art photographique se meurt... :(
Toutafé : c'est exactement ce que disaient les photographes quand les "petits" formats, les films souples et les produits de développement prêts à l'emploi sont apparus, au début du XXe siècle...
Citation de: Jean-Claude le Janvier 18, 2012, 18:37:24
La fonction meilleure image n'a rien à voir avec des images fixes extraites d'une video. Avec cette fonction le V1 tourne en continu à 10 i/s, des images photo discrètes qui se placent dans un tampon tournant de 10 images. Au moment du déclenchement le tampon tournant est gelé et les 10images suivantes rajoutées. 1s après le déclenchement le cerveau surdoué du V1 analyse le nombre de têtes sur l'image (maximum 5 têtes) et cherche les images dont les tétés comportent le plus d'yeux ouvert, il cherche aussi les plus piquées, prend les 5 meilleures de ce classement et essayant de rèpartir avant et après le déclenchement et les prèsente ensemble sur une pile pour l'éditing. Lors de l'èditing en boitier on peut changer soi même la hiérarchie et effacer manuellement les plus mauvaises.
A la fin il reste 1 image issue de la présélection du photographe parmi 5 présélections NIkon sur 20 images.
Voilà une description limpide de la fonction.
Merci Jean-Claude.
L'entrée de gamme en FX existe et sera le...... D700. :D
Citation de: p.jammes le Janvier 18, 2012, 20:24:43
L'entrée de gamme en FX existe et sera le...... D700. :D
Pffff... faire des photos avec un boitier d'entrée de gamme, c'est pas très valorisant !
:-(
Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2012, 19:32:17
Toutafé : c'est exactement ce que disaient les photographes quand les "petits" formats, les films souples et les produits de développement prêts à l'emploi sont apparus, au début du XXe siècle...
Et ce que disaient les peintres lorsque cette machine chimique diabolique sur plaque de verre est apparue, ou d'autres encore, bien plus tôt dans notre histoire.
Lucien je parlais bien sur de ce brevet de 16-30Vr, pas du 16-35 existant de ma faute de frappe ;)
Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2012, 19:32:17
Toutafé : c'est exactement ce que disaient les photographes quand les "petits" formats, les films souples et les produits de développement prêts à l'emploi sont apparus, au début du XXe siècle...
J'espère que tu n'es pas aussi vieux pour en rapporter ainsi le témoignage ;)
Mais ca n'a rien à voir avec des appareils qui proposent 20 photos et fait ton choix... A quand les capteurs à 200mpx comme ça on pourra shooter de son balcon et cropper un A4 à partir d'un détail minuscule, et ceci bien sur dans le noir complet grâce au 1 million d'ISO. Enfin bon, on n'arrête pas le progrès ;)
Citation de: GilD le Janvier 18, 2012, 22:06:39
J'espère que tu n'es pas aussi vieux pour en rapporter ainsi le témoignage ;)
T'as vu mon avatar ?
;-)
Citation de: Lesfilmu le Janvier 18, 2012, 19:45:34
Don't feed the... ::) ::)
Pas la peine de le relancer, il y arrive bien assez tout seul...
(http://nsa22.casimages.com/img/2012/01/18/120118103918602381.jpg) (http://www.casimages.com)
;D
Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2012, 19:32:17
Toutafé : c'est exactement ce que disaient les photographes quand les "petits" formats, les films souples et les produits de développement prêts à l'emploi sont apparus, au début du XXe siècle...
Je mets en parallèle la photographie et la musique :
je raconte ma vie mais je suis DJ dans un style assez spécifique.
Il y a qqs années, savoir mixer demandait des heures et des heures d'entrainement avec les platines vinyles.
Aujourd'hui, tout le monde peut mixer en 5min avec un ordinateur mais, il y a une chose que la machine ne remplacera jamais c'est le choix des morceaux et c'est là que se joue la différence entre les DJ.
En photo c'est pareil pour moi, même si l'appareil prend un max de photos et te propose un max d'aide pour qu'elles soient réussies, c'est toi au final qui choisi !
Ce soir Bertrand Delanoë remettait à l'hotel de ville de Paris le prix Lucas Dolega (du nom du photographe tué il y a un an à Tunis) à Emilio Morenatti, pour un reportage en Lybie
http://www.lucasdolega.com/prix-lucas-dolega/
et il y avait quelques porteurs de gros objectifs qui bousculaient tout le monde (alors que l'assistance c'était à 70% des photographes pros !) et quelques pingouins qui prenaient des photos pour leur blog au X100 !
Quand le lauréat a été sur l'estrade...
Quand le lauréat a été sur l'estrade...
...on a zoomé sur son boîtier de reporter de guerre ;D ;D ;D
PS entre autres prix il lui a été remis un Nikon v1, donc en plus il pourra doubler les photos par de la vidéo désormais ;)
Je pense que le vent a tourné et que le marché n'est plus pour le FX d'entrée de gamme, pourquoi perdre de l'argent avec çà alors que les FX hauts de gamme, APS bas de gamme, hybrides et compacts de niche se vendent bien avec de bonnes marges ?
Monsieur Eric-p, remontez sur ce bateau, SVP ! ;)
Citation de: jeanbart le Janvier 18, 2012, 16:13:44
Dommage que tous ces brevets ne se concrétisent pas par la production des objectifs; cela fait plusieurs années que les brevets du 600/2.8 et 800/5.6 ont été déposé et j'attends toujours leur mise sur le marché. ;D ;D ;D
jeanbart tient vraiment a son 600/2.8 !
Finalement, le f/4 n'est pas si lourd que ca pour toi... ;D ;D
f4, n'est pas du moyen de gamme :(
Citation de: 4mpx le Janvier 18, 2012, 23:24:06
jeanbart tient vraiment a son 600/2.8 !
Finalement, le f/4 n'est pas si lourd que ca pour toi... ;D ;D
Le poids du 600/2,8 sera largement compensé par l'allègement de celui de son portefeuille. ;D
Citation de: JMS le Janvier 18, 2012, 23:01:51
Quand le lauréat a été sur l'estrade...
...on a zoomé sur son boîtier de reporter de guerre ;D ;D ;D
Effcetivement JMS, personnellement je n'ai jamais vu un photographe reporter de guerre travailler avec un 600/4. ;D
Le reporter de guerre, est là pour photographier dans l'action, pas pour "espionner" au 600mm, ils sont au plus près de l'action, j'espère pas me tromper en disant que le 35mm était très apprécié pour cela (et l'est surement encore)
PS : petite pensée à ce film superbe qu'est La Déchirure :'(
(http://idata.over-blog.com/0/05/81/18/Cinema/La-Dechirure/dechirure1.jpg)
Dans le film John Malokovich n'a pas moins de 3 boitiers autour du coup, dont un 300mm je pense (j'y connais pas assez pour savoir si c'est un nikkor-h ou ai, ais)
(http://nsa22.casimages.com/img/2012/01/19/120119065512940270.jpg) (http://www.casimages.com)
Citation de: ripley350z le Janvier 19, 2012, 06:43:36
Dans le film John Malokovich n'a pas moins de 3 boitiers autour du coup, dont un 300mm je pense (j'y connais pas assez pour savoir si c'est un nikkor-h ou ai, ais)
On dirait plutôt un zoom 80-200/4,5.
Citation de: p.jammes le Janvier 18, 2012, 20:24:43
L'entrée de gamme en FX existe et sera le...... D700. :D
Le D700 est interdit de vente au Japon, comme le D300s.
Les seuls reflex neufs en vente au Japon sont :
D3100
D5100
D7000
D800 (bientôt)
D4 (bientôt)
Je pense que le D3X va être retiré sans même le dire à l'arrivée du D800.
Il y a tout de même un sacré trou dans la gamme.
Au Japon et sans doute en Chine, les D3100 et D5100 doivent passer pour des boîtiers déjà dépassés et ringards, face aux dernières nouveautés, comme les Olympus, Panasonic, Sonny Nex, Fuji X100 et X Pror 1, Canon XG-1...
Le Nikon 1, aux premières places dans les ventes, ne peut pas contrebalancer cette déferlante à lui tout seul.
Nikon est une entreprise multinationale, certes, mais de là à délaisser le marché japonais, faut pas rêver...
Citation de: LucienBalme le Janvier 19, 2012, 07:42:07
..../Nikon est une entreprise multinationale, certes, mais de là à délaisser le marché japonais, faut pas rêver...
Pas qu'au Japon ;)
Lorsque l'on faisait des tests comparatifs d'expo entre le D7K et le D300 avec Lesfilmu, nous étions sur le pont neuf.
Les vedettes "bateau-mouche" déversaient leur touristes qui émergeaient de l'escalier situé derrière nous.
Beaucoup de touristes Chinois et la majorité équipé en reflex arborait soit un D5100, soit un D7000.
Le marché Chinois doit représenter une part très importante ::)
Si quelqu'un à des infos.....
Je peux me tromper, et contrairement aux apparences, je n'ai aucune certitude.
Quand mon opinion penche d'un côté, je m'efforce de développer les arguments qui vont dans ce sens, tout en restant attentif aux arguments contraires.
Le modèle économique japonais a consisté jusqu'à présent à développer des produits pour leur marché local, puis les vendre partout ailleurs dans le monde alors que les coûts initiaux de recherche et d'investissement dans les moyens de production sont déjà amortis.
Il me semble qu'aujourd'hui leur marché local inclut l'Indonésie et une partie de la Chine, et bientôt toute la Chine.
Il me semble aussi que les marchés émergents (pour la photo) sont la Chine et l'Inde.
Tout ceci m'amène à penser que l'avenir de la photo et de la vidéo, désormais indissociables, se joue en Asie.
Hier encore je discutais avec un commercial, et je lui disais que j'aimais beaucoup la qualité des images de mon D3, mais que je supportais de moins en moins son poids. Il me répondait : << Mais quasiment tout le monde fait lme même raisonnement ! En photo, le poids, c'est l'ennemi ! Tout le monde est prêt à faire des concessions sur la qualité si le gain de poids est important ! >>
Pour développer cette idée jusqu'au bout, j'ai envie de dire l'idéal serait d'avoir un appareil photo modulaire dont le zoom tiendrait dans le montant de nos lunettes, qu'on déclencherait sur une impulsion de notre cerveau, et qui enregistrerait la photo sur notre téléphone mobile au fond de notre poche !
Nous sommes encore loin de cela, mais chaque fois que l'industrie pourra améliorer le compromis poids/qualité d'image, le public suivra.
Aujourd'hui, ce compromis se situe au niveau des appareils hybrides µ4/3 et APS, ainsi que des reflex DX.
Je ne pense pas - je ne pense plus - que le format FX puisse gagner cette bataille, mais pour se maintenir ne serait-ce qu'au niveau de vente actuel, le format FX devrait faire une bonne cure d'amaigrissement.
Ce n'est que mon avis, et j'écoute les arguments de ceux qui pensent différemment, et s'ils me paraissent bien argumentés, j'en discute volontiers.
Mon D700 ne reste pas souvent au placard.
On s´autorise à penser dans les milieux autorisés ? ;D
Citation de: JMS le Janvier 18, 2012, 23:03:32
Je pense que le vent a tourné et que le marché n'est plus pour le FX d'entrée de gamme, pourquoi perdre de l'argent avec çà alors que les FX hauts de gamme, APS bas de gamme, hybrides et compacts de niche se vendent bien avec de bonnes marges ?
Monsieur Eric-p, remontez sur ce bateau, SVP ! ;)
+1000 ;D Quel intérêt pour CaNikon de lancer une gamme FX à bas prix ? Elle sera plus coûteuse et plus lourde pour un marché de niche économiquement "négligeable" ::) De plus, aujourd'hui, l'ennemi c'est le POIDS ;D Et le FX, c'est plus lourd que le DX et ce pour un gain invisible pour 95% des utilisateurs... :) Pour l'"élite musclée" et pour les Pros, il reste le D4 et bientôt le D800... Ce qui devrait suffire amplement à leur bonheur... Et dans ce cas autant vendre au prix fort ce qui sera de toute façon vendu ::)
Pour revenir sur le "peut-être" 35/2.8 AFS, c'est peut-être le moment de lâcher le 35/2 AFD...
Citation de: Raphael1967 le Janvier 19, 2012, 12:30:14
Pour revenir sur le "peut-être" 35/2.8 AFS, c'est peut-être le moment de lâcher le 35/2 AFD...
D'autant plus que lorsqu'on reste quelques mois sans l'utiliser, le diaphragme de cet AFD a tendance à se gommer.
Un 35mm f/2,8 stabilisé, c'est intéressant pour photographier des sujets statiques en faible lumière.
Beaucoup de possesseurs du 16-35 VR l'ont remarqué, et par rapport au zoom, on gagne tout de même un stop, sans parler du volume et du poids !
Citation de: ORION le Janvier 18, 2012, 23:36:45
Le poids du 600/2,8 sera largement compensé par l'allègement de celui de son portefeuille. ;D
Citation de: 4mpx le Janvier 18, 2012, 23:24:06
jeanbart tient vraiment a son 600/2.8 !
Finalement, le f/4 n'est pas si lourd que ca pour toi... ;D ;D
Je vous ai à l'œil vous deux. ;D ;D ;D
Citation de: jeanbart le Janvier 18, 2012, 16:13:44
Dommage que tous ces brevets ne se concrétisent pas par la production des objectifs; cela fait plusieurs années que les brevets du 600/2.8 et 800/5.6 ont été déposé et j'attends toujours leur mise sur le marché. ;D ;D ;D
Et moi le 100-400 dont le brevet a également été déposé :(
Citation de: alain2x le Janvier 19, 2012, 09:36:58
C'est bien pour ça que depuis 1 an, le D700 reste au placard, alors que le D7000 est de toutes les sorties.
Moi je viens enfin de passer du DX au FX, ça doit être mon côté rebelle ;D
Et si je reconnais que j'utilise plus mon Leica M8 que mon D700, c'est autant (sinon plus?) une question de plaisir que de poids.
C'est quoi cette histoire. Je vais me retrouver sans pouvoir acheter de piles pour mes D3s et D700 ... Cela me semble improbable. Comme le fait de changer la base d'un boitier à cause de la pile.. C'est un détail il suffit d'adapter cette pile ...
Si c'est une norme définie par le japon, les constructeurs seront obligés de s'y plier, sinon ils ne pourront pas vendre dans ce pays...
Citation de: Gus le Janvier 19, 2012, 16:00:12
Si c'est une norme définie par le japon, les constructeurs seront obligés de s'y plier, sinon ils ne pourront pas vendre dans ce pays...
Heureusement il y a le reste du monde. Ils adapteront sans quoi le matériel existant deviendra impossible à revendre ou à utiliser.
Citation de: Gus le Janvier 19, 2012, 16:00:12
Si c'est une norme définie par le japon, les constructeurs seront obligés de s'y plier, sinon ils ne pourront pas vendre dans ce pays...
Ça voudrait dire que Canon ne vendra pas son nouvel appareil qui va un jour venir ;D
Essayez d'importer en France une voiture sans ABS ni Air bag .... :D
Citation de: bitere le Janvier 19, 2012, 16:35:46
Ça voudrait dire que Canon ne vendra pas son nouvel appareil qui va un jour venir ;D
Toute la question est de savoir si les batteries de Canon sont conformes à la norme japonaise, et si cette norme est vraiment en vigueur au Japon.
J'ai du mal à penser que Nikon a retiré les D300s et D700 du Japon sans y avoir été obligé.
Si Canon n'a rien retiré, c'est peut-être parce que ces appareils sont déjà conformes ?
J'en étais resté à la phrase de Ronan, dont je peux penser qu'il en connait davantage que moi ;))
Que je cite : "Pour l'heure, une seule chose est sûre, Nikon a eu grand tort de respecter la nouvelle norme japonaise qui porte sur les batteries assemblées sur le sol national. Canon n'a pas eu ces scrupules et les utilisateurs de la marque peuvent leur dire merci!"
D'où ma pensée du jour sur Canon qui ne vendra pas son nouvel appareil au Japon ;D
Si je comprends bien cette phrase de Ronan, il suffit de faire fabriquer les batteries en-dehors du Japon pour pouvoir les vendre au Japon ?
Ce n'est peut-être qu'une phase transitoire, sinon, Nikon pêche par excès de vertu !
Il se pourrait que cette norme japonaise gagne les autres continents, à l'instar de la norme ROHS, et que Nikon ait juste voulu prendre un peu d'avance.
Citation de: LucienBalme le Janvier 19, 2012, 17:33:38
Si je comprends bien cette phrase de Ronan, il suffit de faire fabriquer les batteries en-dehors du Japon pour pouvoir les vendre au Japon ?
Ça, ce serait une grosse hypocrisie, mais on en a vu d'autre ;)
Il semblerait logique que l'interdiction frappe aussi les produits ne respectant pas la norme.
Comme par exemple chez nous pour les jouets des tout petits qu'ils soient fabriqués en France ou ailleurs.
C'est la fabrication ou l'importation qui est interdite ?
Je ne sais pas, mais s'agissant soit d'économies d'énergie (?) soit de danger potentiel, les deux devraient l'être !
le full frame à 1500 euros avec toutes les difficultés que connait nikon je n'y crois pas du tout.
Le 07/02 Nikon annoncera sans doute le FX 24MP pour le tarif de 3000-3500 EUROS.
Il faut reconstituer les marges.
mb
ps : j'attend le DX 24mp
Je ne voudrais pas alimenter le troll mais quand j'ai vu sur NR un zoom aux focales typique 24x36 avec VR et ouverture si étriquée j'ai de suite imaginé l'horreur:
Un full frame low cost, très léger et sans pentaprisme, 16Mp max. C'est à dire un Nikon 2 qui serait le pendant FF du Nikon 1 mais sans les défauts du grand format.
Pour résumer: Une nouvelle race de boitier, full frame pour les perfs et mirrorless pour le prix/commodités. Bref un appareil de taffiotes qui veulent jouer à l'homme 8).
Et le pire c'est que ça va se vendre comme des petits pains :P
Citation de: Gus le Janvier 19, 2012, 17:05:48
Essayez d'importer en France une voiture sans ABS ni Air bag .... :D
Sauf que dans ce cas c'est l'inverse. La norme au Japon est plus stricte. Donc pourquoi ne pas continuer à importer des batteries plus performantes.
Il me semble que ce n'est pas compliqué non plus de placer des batteries aux nouvelles normes dans des D3 et d700 ...
Citation de: fuji le Janvier 19, 2012, 21:48:39
Il me semble que ce n'est pas compliqué non plus de placer des batteries aux nouvelles normes dans des D3 et d700 ...
Si j'ai bien suivi, ces normes ne concernent pas que la puissance, elles interdisent aussi les contacts apparents.
Donc, pour des batteries "nouvelles normes" compatibles avec les anciens boîtiers, c'est rappé.
Citation de: JMS le Janvier 18, 2012, 17:40:26
Combien de temps, avant la fin du pari, Eric-p ? ;)
Ni les prédictions de Thom ni celles de Lucien ne sauveront ta mise, je pense...les marchés de niche se ruent sur les APS style Fuji X100, Fuxi X1 ou plus petits comme Canon Gx1 ou Nikon V1 ;D ;D ;D
Le 31 décembre 2014....c'est à dire après la fin du monde ! ;D
Malgré ton enthousiasme pour les mirrorless, faut redescendre sur terre. :)
Les initiatives des acteurs du mirrorless bénéficient toujours d'un courant de sympathie du fait de la prime à la nouveauté.
Le dernier Fuji est quand même cher pour ce qu'il est en réalité (amha !).
Heureusement qu'on m'a dit que la suppression de la cage reflex allait faire baisser les prix ! :D
Un D3100 (dont le succès ne se dément ni en Europe ni au Japon) se vend ~440 € nu.
Canon propose des tarifs encore plus bas pour son 1100 D... ::)
Côté optique, c'est pas mieux:
Chez Nikon un 50/1.4 AFS G coûte ~380 € (en SP)
....Le 35/1.4 R Fuji 579 € !!! ;D
Pas de doute: Chez Fuji, y'a moins bien mais c'est plus cher ! ::)
Le 28/1.8 EF USM Canon coûte 480 €(SP), le 18/2 R Fuji coûte 579 €
Le 100/2.8 EF macro USM coûte 489 € (SP), le 60/2.4 R est paraît-il annoncé 629 €.
Les comptes sont pas bons ! ::) :P :-[
À moins que la devise de Fuji ne soit "
dépensez plus pour avoir moins" , je vois pas très bien comment on peut concurrencer le marché reflex avec des prix pareils ! :P
Comme tu le dis si bien, le mirrorless est un marché de niche au même titre que
celui des compacts argentiques il y a une certaine époque.
De là à croire que le marché des mirrorless supplantera celui des reflex en 2015 (dixit Samsung !), il y a un pas que je ne franchirai pas. ::)
Par ailleurs, tu oublies de rappeler que le marché du mirrorless a marqué un palier fin 2011 selon Gfk. ;)
Citation de: eric-p le Janvier 19, 2012, 23:10:45
Par ailleurs, tu oublies de rappeler que le marché du mirrorless a marqué un palier fin 2011 selon Gfk. ;)
Ça, c' est l' attente du Nex7...
Citation de: JMS le Janvier 18, 2012, 23:03:32
Je pense que le vent a tourné et que le marché n'est plus pour le FX d'entrée de gamme, pourquoi perdre de l'argent avec çà alors que les FX hauts de gamme, APS bas de gamme, hybrides et compacts de niche se vendent bien avec de bonnes marges ?
Monsieur Eric-p, remontez sur ce bateau, SVP ! ;)
Mais qui te dit que Nikon (ou une autre marque) perdrait de l'argent avec un FF d'entrée de gamme ? ??? ??? ???
Pour moi, le marché du mirrorless n'est qu'une excroissance du marché des compacts.
Canon ne veut pas entendre parler du mirrorless et a explicitement lancé un G1x compact à grand capteur en invitant sa clientèle à réfléchir.
Le mirrorless c'est sympathique compact léger discret... mais on peut faire la même chose pour
MOINS CHER.D'où le G1x. :)
Accessoirement, en vendant des objectifs au format 1.5x à 2x plus petit à des tarifs voisins voire plus chers que ceux du 24x36, y'a comme du foutage de gueule dans l'air.
Certes, on me dira que le foutage de gueule fait fureur dans tous les domaines alors .... ::)
*Canon sortira au moins 3 FF cette année
*Nikon au moins 2 voire plus selon certaines sources
*Sony devait sortir 3 FF (ils ont du retard)
Etc...
Qu'on ne vienne surtout pas me dire que le marché du FF est conçu pour une niche de ringards ou alors ces derniers ont connu une explosion démographique sans précédent ! :D
Citation de: eric-p le Janvier 19, 2012, 23:48:26Canon ne veut pas entendre parler du mirrorless et a explicitement lancé un G1x compact à grand capteur en invitant sa clientèle à réfléchir.
Canon invite sa clientèle à réfléchir, maintenant ... comme c´est gentil de leur part ;D
Citation de: LucienBalme le Janvier 19, 2012, 07:42:07
Je pense que le D3X va être retiré sans même le dire à l'arrivée du D800.
+1
Quel intérêt de laisser un boîtier qui serait moins performant et plus cher qu'un D800 ?
CitationIl y a tout de même un sacré trou dans la gamme.
Au Japon et sans doute en Chine, les D3100 et D5100 doivent passer pour des boîtiers déjà dépassés et ringards, face aux dernières nouveautés, comme les Olympus, Panasonic, Sonny Nex, Fuji X100 et X Pror 1, Canon XG-1...
C'est pas sûr.
Les marchés chinois et Japonais ne marchent pas de la même manière.
Je pensais au marché de l'automobile en Chine où les 2 volumes sont boudées au profit des 3 volumes, censées représenter une certaine réussite sociale.
Pourtant, le concept des voitures avec hayon est plus récent... ::)
Pour en revenir au marché photo, le mirrorless tarde à décoller dans certains pays ...dont la France (Ils lisent trop NCI !!! :D )
Citation de: LucienBalme le Janvier 19, 2012, 09:32:20
Hier encore je discutais avec un commercial, et je lui disais que j'aimais beaucoup la qualité des images de mon D3, mais que je supportais de moins en moins son poids. Il me répondait : << Mais quasiment tout le monde fait lme même raisonnement ! En photo, le poids, c'est l'ennemi ! Tout le monde est prêt à faire des concessions sur la qualité si le gain de poids est important ! >>
Mouais. J'entends régulièrement ce genre de discours.
En même temps, les objectifs proposés sur un NEX (par exemple !) sont parfois totalement déséquilibrés avec le boîtier et ça finit par lasser l'utilisateur.
On néglige trop souvent ces questions d'équilibre Objectif/boîtier.
Quel serait le poids idéal d'un boîtier ?
Celui-ci n'a jamais cessé d'augmenter (malgré des vagues d'amaigrissement) et....le reflex ne s'est jamais aussi bien vendu.
Cherchez l'erreur !!! :D
Personnellement, j'ai des objectifs assez lourds....que je réserve pour un usage ponctuel.
Je ne me vois pas abandonner mon 70-200/2.8 LIS rien que pour l'AF alors... :)
Je ne lacherai pas non plus mon 85/1.2 L rien que pour certaines tofs que j'ai fait avec...
Et quand je me sens trop fatigué,...je mets un 50/1.8 sur mon 5D= 1 Kg au total.
Qui a dit que le FF était trop lourd ? ::)
Citation de: alain2x le Janvier 19, 2012, 09:36:58
C'est bien pour ça que depuis 1 an, le D700 reste au placard, alors que le D7000 est de toutes les sorties.
J'en connais un qui a fait pareil, avec un D90.
On en a déjà parlé.
Le D700 est lourd à cause de son positionnement marketing.
Si Nikon parvient à trouver des capteurs FF MOINS CHERS.
Avec ce que Sony a présenté récemment (ses SLT), on peut déjà dire que la bataille du "reflex" FF Light est virtuellement gagnée. Il ne reste plus que la bataille du capteur FF "cheap" à gagner.
C'est en cours... ::)
Citation de: eric-p le Janvier 20, 2012, 00:26:41
Mouais. J'entends régulièrement ce genre de discours.
En même temps, les objectifs proposés sur un NEX (par exemple !) sont parfois totalement déséquilibrés avec le boîtier et ça finit par lasser l'utilisateur.
En volume il peut y avoir déséquilibre avec un nex. En poids non... L exemple le plus caricatural est le 18 200 en monture E. Ça fait énorme sur un si petit boitier mais dans les faits ce n est pas si lourd. Dixit la grande majorité des utilisateurs.
Sinon, un FF lourd n est pas en effet une obligation. Canon s en sort bien a cet égard même si la qualité perçue est en retrait par rapport a nikon ;)
Citation de: dydom le Janvier 19, 2012, 10:44:16
+1000 ;D Quel intérêt pour CaNikon de lancer une gamme FX à bas prix ? Elle sera plus coûteuse et plus lourde pour un marché de niche économiquement "négligeable" ::) De plus, aujourd'hui, l'ennemi c'est le POIDS ;D Et le FX, c'est plus lourd que le DX et ce pour un gain invisible pour 95% des utilisateurs... :) Pour l'"élite musclée" et pour les Pros, il reste le D4 et bientôt le D800... Ce qui devrait suffire amplement à leur bonheur... Et dans ce cas autant vendre au prix fort ce qui sera de toute façon vendu ::)
Le marché reflex "négligeable" comme tu dis, constituait encore l'essentiel des ventes pour les appareils à objectifs interchangeables.
Il y a des tas de "viocques" qui n'ont qu'une envie: Repasser en 24x36 pour retrouver les mêmes sensations qu'ils avaient en argentique.
L'essentiel des arguments développés en faveur du reflex APSC en réalité n'est qu'un gros mensonge marketing. Les gens qui analysent le marché s'en sont bien rendus compte. :)
Certes, il faudra une campagne de promo pour relancer le FF si on parvient à produire du FF "cheap"
mais ce ne sera pas trop difficile étant donné que la plupart des pros/experts sont déjà des
FFrêmistes de coeur ! ;D
Citation de: VOLAPUK le Janvier 20, 2012, 00:47:32
En volume il peut y avoir déséquilibre avec un nex. En poids non... L exemple le plus caricatural est le 18 200 en monture E. Ça fait énorme sur un si petit boitier mais dans les faits ce n est pas si lourd. Dixit la grande majorité des utilisateurs.
Et l'objectif fait tomber le boîtier, la marche fait osciller l'ensemble.
Tu parles si ça doit être agréable. ::)
J'ai un 5D+ 24-70 et c'est déjà limite à cause de ça (mais je le supporte malgré tout pour sa polyvalence en terrain inconnu.).
Citation de: Raphael1967 le Janvier 19, 2012, 12:30:14
Pour revenir sur le "peut-être" 35/2.8 AFS, c'est peut-être le moment de lâcher le 35/2 AFD...
Laisse tomber,ça vient d'Egami.
D'une certaine manière ils font de bonnes prédictions: On peut être sûr que tous ce qu'ils annoncent ...ne sortira jamais ! :D
Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 19, 2012, 21:36:02
Je ne voudrais pas alimenter le troll mais quand j'ai vu sur NR un zoom aux focales typique 24x36 avec VR et ouverture si étriquée j'ai de suite imaginé l'horreur:
Un full frame low cost, très léger et sans pentaprisme, 16Mp max. C'est à dire un Nikon 2 qui serait le pendant FF du Nikon 1 mais sans les défauts du grand format.
Pour résumer: Une nouvelle race de boitier, full frame pour les perfs et mirrorless pour le prix/commodités. Bref un appareil de taffiotes qui veulent jouer à l'homme 8).
Et le pire c'est que ça va se vendre comme des petits pains :P
Tu trouves qu'ils ont pas assez de taf comme ça avec 2,5 gammes optiques?
Que diraient-ils à la clientèle reflex ? ???
Tiens encore un fil sympa...j adore ;D ;D ;D ;D
alors une patent present un objectif dit "cheap"...et PAFFFFF on parle de l'hypothetique sortie d'un boitier FX low cost...
alors la bravo !
mais jamais vous serez satisfait?
non parce qu'on a deja pas mal de boitier, limite meme plus que ce dont on a besoin...
Nikon va pas faire un boitier par membre de ce forum....les pauvres... ;D ;D ;D
Citation de: eric-p le Janvier 20, 2012, 00:55:01
Et l'objectif fait tomber le boîtier, la marche fait osciller l'ensemble.
Tu parles si ça doit être agréable. ::)
J'ai un 5D+ 24-70 et c'est déjà limite à cause de ça (mais je le supporte malgré tout pour sa polyvalence en terrain inconnu.).
Nex 18 200 bien moins lourd que 5d 24 70. Volumineux mais pas lourd. Cf section Sony. Tu réponds trop vite et ne lis pas ce a quoi tu réponds
Citation de: eric-p le Janvier 20, 2012, 00:58:53
Laisse tomber,ça vient d'Egami.
D'une certaine manière ils font de bonnes prédictions: On peut être sûr que tous ce qu'ils annoncent ...ne sortira jamais ! :D
Ils avaient annoncé les brevets des 24, 35 et 85 f/1,4 et ils sont bel et bien sortis, d'ailleurs assez rapidement après le dépôt des brevets.
Citation de: LucienBalme le Janvier 20, 2012, 09:09:09
Ils avaient annoncé les brevets des 24, 35 et 85 f/1,4 et ils sont bel et bien sortis, d'ailleurs assez rapidement après le dépôt des brevets.
En fait il s'agit de la publications des brevets pas du dépôt qui est bien antérieur la plupart du temps du moins.