Bien entendu ce sujet pourrait être dans "logiciels" et pas dans "Nikon" mais le problème du moiré fait un tabac dans les fils Nikon, avec l'annonce du D800E et les conseils parfois...étranges...donnés par Nikon USA pour le combattre.
Bon, disons le tout net, je n'ai pas de D800E à tester pour l'instant, bien que je l'aie pris en main...sans autorisation de mettre une carte dedans.
Mais j'ai pensé qu'un petit essai des logiciels par rapport à un cas simple de moiré n'était peut être pas absurde, alors voilà ;)
Je vous demande avec humilité mais aussi insistance de ne pas poster tant que je n'ai pas mis en ligne toutes les images du sujet...et d'abord voici le sujet: c'est un de ces morceaux de tissus qui emballent les sacs de dragées dans les mariage (tulle) shooté à pleine ouverture avec appareil dont le pouvoir séparateur est identique au D800, soit le D7000 ! Notez que ce D7000 a un filtre AA, néanmoins, on peut penser que la même optique pourrait produire (car c'est aléatoire, ce n'est pas sur tous les clichés du voile) un peu de moiré.
Bref, l'image complète
Le crop 100% du JPEG
Le NEF développé par View NX 2.3, déclaré par Nikon compatible avec le D800E, mais dépourvu de toute commande anti-moiré
Le NEF développé par Capture NX 2.3.1 (version compatible D800E) avec l'anti moiré automatique
Attention, l'anti moiré ne fonctionne que sur les RAW, impossible de corriger un JPEG avec ce logiciel
Nous savons qu'il existe des fans d'ACR, voici la version 6.6 sur le NEF
Le cousin LR4 beta intègre pour la première fois un anti moiré...attention, pas trop de réjouissance: il faut appliquer l'anti-moiré au pinceau sur l'image, sur chaque image, un traitement automatique comme dans NX2 ou dans d'autres logiciels qui suivent est impossible
LR 4 beta permet aussi des coups de pinceau sur les JPEG, contrairement à DxO ou NX2 qui réservent l'anti moiré au RAW
DxO Optics Pro (v7) corrige le moiré uniquement sur les RAW, jamais sur les JPEG, comme NX2...
Capture One ne corrige le moiré que dans sa version Pro à 300 €, l'entrée de gamme à 100 € ne dispose pas de la correction, j'en avais déjà dit grand bien pour les DNG des Leica !
Et Capture One Pro agit aussi sur les JPEG, il est seul avec LR4 à le faire, mais grosse différence sur une série de photos on peut appliquer une correction de base par lot, alors que sur LR4 il faut passer le pinceau sur chaque zone moirée, et cela peut prendre des heures sur une série !
Merci jean-marie de nous faire part de tes essais!
Cordialement.
Pour ouvrir le débat, je ne crois qu'à la correction logicielle en situation de reportage (par exemple avec une vraie mariée, pas un morceau de tulle pour mariage) car les recettes données par des gens réputés sérieux (comme les experts de Nikon USA) ne me semblent pas réalistes:
- ajuster sa distance ou se mettre volontairement en front ou back focus...encore faut il le vérifier sur chaque vue, n'est ce pas ?
- faire une vue à PO et une autre plus fermée et mixer...outre que le contrôle de la PDC devient un gag, la mariée peut bouger pendant que l'on passe de f/2 à f/11, non ?
- diffracter un max pour supprimer le piqué, çà c'est la plus extraordinaire idée jamais exprimée par des vendeurs d'appareils au piqué superlatif du fait de l'absence de filtre AA !
A vos essais sur matériel et logiciel compatibles Nikon, si possible :D
PS Parkmar n'a pu résister à intervenir avant que j'ouvre la discussion, l'impatient ;D ;D ;D
Désolé, je ne vois même pas ou il y avait du moiré, alors sur les corrections! ;)
Bon, sinon Dxo semble être au dessus du lot, mais je suis sur iPad pour tout cela ce soir.
À+
Bonsoir JMS,
Franchement, sur l'image complète, le moiré est quasi indétectable, et même sur le crop il n'a rien de choquant...
Je suis néanmoins heureux de voir le résultat de DxO, mon dématriçeur favori. Nul doute que, même avec un D800E, il fera merveille.
A+,
HL
Citation de: p.jammes le Février 18, 2012, 20:15:11
Désolé, je ne vois même pas ou il y avait du moiré, alors sur les corrections! ;)
Bon, sinon Dxo semble être au dessus du lot, mais je suis sur iPad pour tout cela ce soir.
À+
Grillé par Patrick, que je salue au passage. ;) Même constat, apparemment.
HL
Ah, voilà un sujet intéressant Jean-Marie ! :)
Citation de: p.jammes le Février 18, 2012, 20:15:11
Désolé, je ne vois même pas ou il y avait du moiré, alors sur les corrections! ;)
Bon, sinon Dxo semble être au dessus du lot, mais je suis sur iPad pour tout cela ce soir.
À+
Si, on voit le moiré sur le revers un peu flou du filet, plutôt verdâtre ce moiré, d'habitude il est plus multicolore me semble-t-il.
EDIT : il y a du tissu vert derrière, le "moiré" verdâtre vient probablement de là.
DxO donne de plus jolies couleurs dans l'essai fait par Jean-Marie mais pour la suppression du "moiré", C1 fait aussi bien.
HS : Pour les couleurs avec C1, justement, j'ai des problèmes, car elles sont belles dans C1 mais dès que je passe mes fichiers issus de C1 dans un autre logiciel (IrfanView), les couleurs deviennent ternes, exactement comme dans l'exemple ci-dessus (JMS, peux-tu nous dire STP si tu as les mêmes couleurs dans C1 et maintenant dans ton navigateur internet ? Merci). Excuse le HS, merci.
Si tu le dis..... :)
les différences de rendu des différents softs me gênent plus que l'évolution du moiré !
visiblement, c'est assez efficace avec tous les softs
Il est évident que par défaut le rendu des couleurs C1 est un peu différent, mais je n'ai noté de changement de couleurs en le redimensionnant en JPEG par Adobe Photoshop Elements ???
Par rapport au sujet, C1 et LR4 sont plus dans le vrai sur le rouge que les logiciels Nikon et DxO.
Citation de: JMS le Février 18, 2012, 19:55:47
Bon, disons le tout net, je n'ai pas de D800E à tester pour l'instant, bien que je l'aie pris en main...sans autorisation de mettre une carte dedans.
Mais j'ai pensé qu'un petit essai des logiciels par rapport à un cas simple de moiré n'était peut être pas absurde, alors voilà ;)
Ne nous dis pas que tu as testé le moiré en regardant l'écran arrière ou en écoutant le bruit des pixels s'entrechoquant pour rentrer dans le buffer ?
Trop fort, JMS !
:D :D :D :D
Désolé mon ami, on voit parfaitement bien le moiré sur l'écran arrière du D800E, il y a une loupe parfaitement fiable sur ce boîtier.
Citation de: JMS le Février 18, 2012, 21:11:04
Il est évident que par défaut le rendu des couleurs C1 est un peu différent, mais je n'ai noté de changement de couleurs en le redimensionnant en JPEG par Adobe Photoshop Elements ???
Par rapport au sujet, C1 et LR4 sont plus dans le vrai sur le rouge que les logiciels Nikon et DxO.
OK merci, Jean-Marie.
J'ai une vieille version de PSE, il faudra que je la réinstalle à l'occasion.
Tu parlais bien de la teinte verdâtre sur le filet pour le moiré, n'est-ce pas ?
Je voudrais pas dire mais l'exemple n'est pas trop dur pour les logiciels car la trame du voile est à bp trop basse fréquence par rapport à la taille pixel. Seuls les fils les plus fins disposés autour de la trame interfèrent trés localement.
Il suffit de prendre une belle surface de tissu un peu structuré même uni mais à fils apparents, le 105 macro et se mettre autour du gossissement 1.2 ou 1.1. ou de prendre les beaux cheveux lisses d'un modèle. Avec un peu d'éclairage directif.
A la bonne distance vous devez obtenir un battement de fréquences, dit repliement de spectre, qui va tourner les fils ou les cheveux à 90 ° !!
Sauf si le filtre AA est vraiment un tueur.
C'est du moiré ce qu'on voit ? Il me semble que les mailles sont beaucoup trop grosses vis-à-vis de la résolution du capteur.
Le moiré ressemble plutôt à ça.
Je dois être équipé d'une fonction anti-moiré de sac à dragées.
Je ne vois rien.
Par contre sur la veste, j'ai failli faire une crise d'épilepsie...
Citation de: JMS le Février 18, 2012, 19:57:47
Le NEF développé par View NX 2.3, déclaré par Nikon compatible avec le D800E, mais dépourvu de toute commande anti-moiré
Objection votre honneur, l'anti moiré est présent depuis la version 2 de Capture NX ;)
Ici la version 2.3.0. Pas de possibilité de correction sur autre chose qu'un NEF.
En effet Seba, le moiré c'est plutôt effectivement ce que tu montres !
Citation de: Lorca le Février 18, 2012, 22:17:38
En effet Seba, le moiré c'est plutôt effectivement ce que tu montres !
Ben ! Oui
PhilR, merci de me montrer la commande anti-moiré de View NX puisque c'est ta citation.
Sur Capture, cela existait depuis bien avant la version NX2, votre honneur ;)
Citation de: seba le Février 18, 2012, 22:09:09
Le moiré ressemble plutôt à ça.
Je ne vois aucun moiré sur cette image.
(c'est juste un nouveau tissu italien...)
Ouf, je suis pas le seul à avoir besoin de lunettes .
Citation de: Verso92 le Février 19, 2012, 00:05:37
Je ne vois aucun moiré sur cette image.
Je vous demande de vous arrêter.
JMS, ressors ton pied-de-poule du dressing, on voit rien sur ton exemple :D. Amitiés
Citation de: seba le Février 18, 2012, 22:09:09
C'est du moiré ce qu'on voit ? Il me semble que les mailles sont beaucoup trop grosses vis-à-vis de la résolution du capteur.
Le moiré ressemble plutôt à ça.
Excellent exemple de franges d'interférences généralisées.
Dans ce cas on a un battement qui se fait sur la trame de la veste et sur un multiple du pixel assez précis. Pour çà il faut que le AA boitier soit permissif donc que le boitier et l'optique arrachent un max et il faut une veste avec un tissu ...superbe.
C'est un type d'interfèrence (terme physique)ou de moiré ( terme photographique ou visuel) peu importe
Excellent exemple : pour tester les logiciels il suffit d'avoit tout un mariage à retoucher comme çà avec une robe de mariée devenue un costume de clown et des tas de veste ou robes avec des trames d'enfer. Bon courage !
Note :Le resultat visuel ( largeurs des bandes de moiré, décomposition colorées, orientation des franges) peut être trés variable et il suffit d'une légère variation à la pdv ( distance, angle de pdv etc. ) pour qu'il soit trés différent.
PS : en matière de transpiration sur le moiré, les Nikonistes sont trés en retard : demander aux Leicaistes M9 aux Moyenformatistes ( type Pentax 645 D) etc . Ils ont l'expèrience : boitiers sans filtes AA.
Il semble qu'une des conséquences heureuses c'est que pour eviter le moiré au maximum à la pdv ils se recommandent des optiques d'occase plus économiques,argentiques plus douces. Bref ils remettent un filtre passe bas devant le capteur !!!
Ne leur parlez pas de vestes pied de poule surtout !
Le tulle prend la couleur du fond, rouge sur fond rouge, vert sur fond vert et jaune sur fond jaune..
Pour le moiré tout est une question de rapport de grandissement des tailles de détails répétitifs, pas uniquement de finesse propre du détail sur le sujet.
J'ai de temps à autre du moiré au D3x sur des chemises à rayures fines bien plus grosses qu'une structure de tissus. Ce cas est très simple à corriger, il suffit d'avancer lègèrement en distance de prise de vue ou de décaler lègèrement la bague de zoom en focale plus grande et le tour est est joué. Surtout ne pas reculer légèrement ou zoomer en arrière car là il y a de suite extinction du détail (les rayures sont transformées en bouillie de pixels).
La ou le phénomène ne peut pas être corrigé à la prise de vue, c'est quand l'élément structuré n'est pas dans le plan capteur comme une chemise en portrait. Le cas le plus pénible qui me donne une petite bande de moiré systématique au D3x c'est un tapis de rotin sur ma terrasse. Quand le tapis est cadré en enfilade il comporte très souvent un endroit en distance ou le grandissement de la fréquence spatiale des baguettes de rotin colle avec le pas du capteur et là hop ça moire sur une fine bande juste avant l'extinction des détails de baguettes devenu trop fins de par leur distance.
Pour être honnête sur mon D3x ce moiré est toujours très localisé et non visible sur des formats courants, ce n'est pas un vrai problème.
Q'en sera-il avec le D800E ?
On ne sait pas pour le moment comment Nikon à réglé le filtre du D800 ?
Le filtre du D800 est-il aussi léger que celui du D3x ?
plus léger que le D3x en sachant que le résolution plus fine baisse le risque de moiré ?
plus fort que le D3x en sachant qu'il y a aussi un modèle E pour les cas de très haute définition ?
Je sens qu'il y aura un tas d'essais à faire dès que les deux modèles seront dispo
Étant déjà équipé en D3x qui n'est pas si mauvais que celà en résolution, j'ai commandé sans état d'âme le 800E quitte à me rabattre sur le x sur les sujets difficiles.
Si j'avais été équipé en D3s j'aurais sûrement pris en complément le D800 non E, pour limiter le risque
Citation de: JMS le Février 18, 2012, 22:55:29
PhilR, merci de me montrer la commande anti-moiré de View NX puisque c'est ta citation.
Sur Capture, cela existait depuis bien avant la version NX2, votre honneur ;)
Argh ! JMS, je te dois mes plus plates excuses le cerveau lent du soir m'a trahi, tu parlais de VieW NX et j'ai lu Capture NX. Bref planté quoi .... ::)
Citation de: restoc le Février 19, 2012, 03:42:15
Excellent exemple : pour tester les logiciels il suffit d'avoit tout un mariage à retoucher comme çà avec une robe de mariée devenue un costume de clown et des tas de veste ou robes avec des trames d'enfer. Bon courage !
La chance est qu'il y a de moins en moins de mariage. ;D
Citation de: p.jammes le Février 18, 2012, 20:15:11
Bon, sinon Dxo semble être au dessus du lot, mais je suis sur iPad pour tout cela ce soir.
Pour le moiré ou pour les couleurs, si c'est pour le moiré il s'en sort très bien.
Pour les couleurs seul JMS peut nous le dire, nous ne connaissons pas celles d'origines.
Moi je le trouve un peu trop flashy, cela se règle heureusement.
je garde mon D700, na.... :D ;D
Citation de: p.jammes le Février 18, 2012, 20:15:11
Désolé, je ne vois même pas ou il y avait du moiré, alors sur les corrections! ;)
Moi non plus, je ne vois aucun moiré sur ces photos.
Je remarque bien une balance des blancs exécrable, mais ce n'est pas le sujet.
JMS, si possible pourrais-tu encadrer en rouge sur une photo la zone dans laquelle ton oeil de lynx détecte du moiré ?
Citation de: seba le Février 18, 2012, 22:09:09
C'est du moiré ce qu'on voit ? Il me semble que les mailles sont beaucoup trop grosses vis-à-vis de la résolution du capteur.
Le moiré ressemble plutôt à ça.
D'accord avec Seba.
Ce que montre Seba c'est du moiré.
Citation de: chelmimage le Février 19, 2012, 06:59:37
Le tulle prend la couleur du fond, rouge sur fond rouge, vert sur fond vert et jaune sur fond jaune..
Il y a en effet une contamination des couleurs plus ou moins forte selon les logiciels, mais ce phénomène n'a rien à voir avec le moiré.
Citation de: LucienBalme le Février 19, 2012, 10:28:43
D'accord avec Seba.
Ce que montre Seba c'est du moiré.
A oui celui là il est évident.
Il ne faut pas confondre moiré et bavure, dans les exemples de JMS il s'agit de bavure et en plus dans une zone hors profondeur de champ.
J'ai mis quelques illustrations de moiré et leur traitement avec LR4 beta ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,147466.msg2896640.html#msg2896640
Admettons que dans le premier cas il s'agisse d'artefacts de couleur, et pas de vrai moiré authentifié par Lucien Balme ;)
Honte à Nikon qui dans son catalogue indique que l'absence de filtre AA fait que le "D800 E présente un risque accru de moiré et de fausses couleurs par rapport à D800", donc hérésie atroce de confondre moiré et fausses couleurs, n'est ce pas, mais honneur à Capture One Pro qui supprime les dites fausses couleurs quand on active la correction de moiré (les crops sont à 400 %)
Mais comme j'ai bien vu qu'il y en a qui ne sont pas contents, j'ai refait une série aujourd'hui en utilisant toujours le D7000 à filtre AA et le Micro Nikkor de 60 mm...bien entendu, j'ai choisi un rideau naturellement saumon, ma couleur préférée
Cette fois ci, j'ai réussi à faire moirer le D7000, oui ou non ? ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Février 19, 2012, 14:30:07
Cette fois ci, j'ai réussi à faire moirer le D7000, oui ou non ? ;D ;D ;D
Oui ;D
Citation de: JMS le Février 19, 2012, 14:22:08
Admettons que dans le premier cas il s'agisse d'artefacts de couleur, et pas de vrai moiré authentifié par Lucien Balme ;)
C'est moins évident que l'exemple de Seba.
Mais dans votre exemple on pourrait admettre que l'appareil prend à la fois la tulle et le fond vert comme étant un motif répétitif à votre avis ?
Tu vas pas compris que c'est un fil préventif pour le D800E, Alain ?
Un fil qui permet de dire après coup aux enragés qui vont se plaindre...
"JMS vous l'avait bien dit, non ?"
Sinon dans un article de "Questions Photo"* où je présente un moiré réussi avec le NEX 7 et un de mes Summicron, je pose la question "Faut-il corriger les défauts invisibles ?"
Chacun en jugera ;D ;D ;D
__________
* lien censuré automatiquement
Je sors me promener, mais quand je rentrerai vous verrez que sur un coup sérieux comme mon rideau saumon, des softs qui s'en sortent bien sur les fausses couleurs du tulle en prennent un vieux coup sur le museau ;D ;D ;D
Du genre la veste de Seba, pour moi c'est poubelle tout de suite, je n'essaye même pas...évidemment s'il y en a 400 comme çà dans un mariage il faudrait aviser ;)
Citation de: JMS le Février 19, 2012, 14:30:07
Cette fois ci, j'ai réussi à faire moirer le D7000, oui ou non ? ;D ;D ;D
Oui :) Alors si même les APN à filtre AA moirent sur ce genre de sujet critique, autant pendre un E qui au moins préservera le piqué et traiter le moiré comme on l'aurait aussi fait avec un APN avec AA ;)
Bonjour,
Juste une question de béotien : dans le cas des voilages saumon de JMS par ex (mais c'est aussi vrai, de mémoire, en regardant certains tissus comme la veste montrée plus haut), est-ce que l'OEIL* lui-même, avec le cerveau qui est (en principe) derrière, ne fabriquent pas également et NATURELLEMENT du moiré ?
Et, dans cette hypothèse, à quoi rime de "corriger" une photo qui, de ce fait, ne serait plus conforme au sujet : je sais que certains fabricants de tissus recherchent volontairement cet effet d'irisation... et ne seraient peut-être pas contents qu'on le supprime des photos sur leur catalogue !
* Je parle ici du 1er et du 2ème... pas la peine de me la faire ! ;)
Edit :
Maintenant... si vous me dites que je suis le seul à VOIR du MOIRÉ dans la nature, je file chez mon opticien faire poser un filtre anti-aliasing sur mes lunettes !
Citation de: JMS le Février 19, 2012, 14:30:07
Cette fois ci, j'ai réussi à faire moirer le D7000, oui ou non ? ;D ;D ;D
Ah et bien voilà. Il y en a même plusieurs types.
Citation de: Le Troisième Oeil le Février 19, 2012, 15:30:50
Juste une question de béotien : dans le cas des voilages saumon de JMS par ex (mais c'est aussi vrai, de mémoire, en regardant certains tissus comme la veste montrée plus haut), est-ce que l'OEIL* lui-même, avec le cerveau qui est (en principe) derrière, ne fabriquent pas également et NATURELLEMENT du moiré ?
* Je parle ici du 1er et du 2ème... pas la peine de me la faire ! ;)
Non ce serait insupportable dans la vie courante. Il n'y aurait plus un tissu che les vendeurs, on fuirait toutes les robes imprimées de nos chères et tendres et leur robe de mariées seraient en papier ou plastique trés lisse ...et on aurait tous des filtres passe bas sur les luunettes depuis cro-magnon!!
Citation de: JMS le Février 19, 2012, 15:06:37
Je sors me promener, mais quand je rentrerai vous verrez que sur un coup sérieux comme mon rideau saumon, des softs qui s'en sortent bien sur les fausses couleurs du tulle en prennent un vieux coup sur le museau ;D ;D ;D
Du genre la veste de Seba, pour moi c'est poubelle tout de suite, je n'essaye même pas...évidemment s'il y en a 400 comme çà dans un mariage il faudrait aviser ;)
Une autre idée?
Mettre en place une certification anti-moiré pour les vestes qui se vendent dans le commerce pour les mariages?
Du genre petite étiquette avec la mention : "Tissus anti-moiré, certified by JLM+MS, himself"
Il y a une fortune à se faire. ;)
Citation de: kochka le Février 19, 2012, 16:01:40
Une autre idée?
Mettre en place une certification anti-moiré pour les vestes qui se vendent dans le commerce pour les mariages?
Du genre petite étiquette avec la mention : "Tissus anti-moiré, certified by JLM+MS, himself"
Il y a une fortune à se faire. ;)
Certains ont adopté le latex... mais c'est peut-être pour d'autres raisons ;)
Citation de: alain2x le Février 19, 2012, 14:38:26
mais personne n'a dit "tu nous fais bien moirer, là" ?
J'ai tout lu (cette suppression du filtre AA sur le 800E me turlupine) et effectivement, personne, avant toi, et je te remercie de m'éviter d'avoir à le faire, ne voulant pas être désagréable avec notre amis JMS
Citation de: Le Troisième Oeil le Février 19, 2012, 15:35:22
Edit :
Maintenant... si vous me dites que je suis le seul à VOIR du MOIRÉ dans la nature, je file chez mon opticien faire poser un filtre anti-aliasing sur mes lunettes !
si deux couches du rideau de JMS se superposent (dans les replis), il peut y avoir du moiré
voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Moir%C3%A9_%28effet_de_contraste%29 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Moir%C3%A9_%28effet_de_contraste%29)
Citation de: giraffe le Février 19, 2012, 17:08:01
J'ai tout lu (cette suppression du filtre AA sur le 800E me turlupine) et effectivement, personne, avant toi, et je te remercie de m'éviter d'avoir à le faire, ne voulant pas être désagréable avec notre amis JMS
Pourquoi cette suppression te turlupine-t-elle ?
Il suffira d'acheter le D800 (moins cher que le D800E et AVEC filtre AA), non ?
Citation de: Le Troisième Oeil le Février 19, 2012, 15:30:50
Juste une question de béotien : dans le cas des voilages saumon de JMS par ex (mais c'est aussi vrai, de mémoire, en regardant certains tissus comme la veste montrée plus haut), est-ce que l'OEIL* lui-même, avec le cerveau qui est (en principe) derrière, ne fabriquent pas également et NATURELLEMENT du moiré ?
Le moiré résulte des interférences entre les structures régulières du sujet et du capteur.
Comme les cellules visuelles de la rétine ne sont pas disposées selon une structure régulière, le moiré ne peut apparaître.
De même, il n'y a pas de moiré avec les films argentiques, où les cristaux de sels d'argent sont disposés aléatoirement.
Quelqu'un a-t-il essayé la correction du Moiré sur Apple Aperture ?
Désolé, mais on voit bien des formes de moiré à l'oeil sur mon rideau, mais pas du moiré coloré...du moiré de couleur saumon exclusivement.
Maintenant qui va réussir à le supprimer...? Pas dans mon oeil, sur mon fichier ?
Si tu as deux couches de rideau qui se superposent, évidemment il peut y avoir du moiré qui résulte des interférences entre ces deux couches et qui sera visible à l'oeil.
Mais pas de moiré dû aux interférences entre le tissu et la rétine.
D'ailleurs pour revenir au film, personne ne s'est jamais plaint du moiré sur un film, je pense.
Ou alors peut-être sur des films avec réseau additif, style Dufaycolor.
donc dans l'exemple des rideaux translucides de JMS il peut y avoir :
- interférence entre une couche de tissu et le capteur photo
il faut traiter ce moiré qui ne se voit pas à l'œil nu
- interférence entre deux couches de tissu
il ne faudra pas traiter ce moiré qui se voit à l'œil nu
si on utilise des rideaux translucides pour tester les capacités anti-moiré des softs
il faudra faire attention à ne pas avoir de superposition de tissu
Je plains ceux qui programment les logiciels anti-moiré ! :D
Tu peux plaindre aussi ceux qui les utilisent !
Ce cliché de rideau (saumon*) a fait planter ma beta de LR 4 ! Il faut dire que d'essayer de corriger chaque strie de moiré au pinceau dure des heures et l'a tué ! "Moiré m'a tuer" dit LR4 beta...
En même temps, tu ne peux pas reprocher à une bêta de planter, JMS... Ce n'est qu'une bêta, fournie comme telle... ;)
Allez, les crops à 100 du résultat...
JPEG boîtier
Adobe Camera Raw de PSE 10
(de tout temps ce logiciel a augmenté le moiré)
Capture NX 2.3.1 correction au maximum
DxO 7.2 correction automatique
Capture One Pro correction au maximum
Copie d'écran de LR4 Beta en cours de travail (les zones autour des points ont été traitées au pinceau, le reste on voit bien que non...)
Capture One fait un bon boulot, tout le monde peut donc foncer sur le D800E...dommage paraît que Nikon s'attend au contraire à ce que le D800 soit plus demandé 8)
PS : sur ce type de voilage même à l'oeil nu j'ai du moiré, on ne peut pas non plus demander l'impossible aux boitiers sur ce type de sujets 8)
conclusion de tout cela, si on s e réfère au 800 E ?
:-\
Capture One fait du très bon travail en automatique mais crèe des petits artefacts en carré dans certaines zones, absolument invisibles sans loupe en fait sur un tirage A3+ !
LR4 beta (copie écran en cours de travail) fait un démoirage absolument remarquable, mais demande énormément de temps, puisqu'il faut utiliser l'outil pinceau sur chaque zone moirée...infernal mais le meilleur résultat final
Il y a tellement de moiré que ni Capture NX ni DxO n'arrivent à l'éliminer à 100%.
Quand on visionne les fichiers à 50% (rappelons que cela donne généralement l'image la plus fidèle possible d'un tirage au format nominal de l'appareil) il reste beaucoup de moiré sur la version ACR, un peu sur le JPEG et le traitement DxO, presque pas sur le CNX, et plus du tout de moiré de couleur sur Capture One, mais il y a des traces de structures géométriques peu agréables à l'oeil. LR4 donne toujours le résultat final le plus propre, mais au prix de quels efforts (interrompus chez moi par le plantage de la beta)...vous imaginez corriger des centaines de photos une à une au pinceau...avec C1 si on a trouvé un bon équilibre de correction on applique le réglage anti moiré à tout le lot.
Epilogue: mon épouse regarde les résultats et me dit "C'est normal qu'il y ait du moiré, il y a toujours de jolis effets arc en ciel dans le tissu organza de mes rideaux !"
Citation de: JMS le Février 19, 2012, 20:25:24
Désolé, mais on voit bien des formes de moiré à l'oeil sur mon rideau, mais pas du moiré coloré...du moiré de couleur saumon exclusivement.
Maintenant qui va réussir à le supprimer...? Pas dans mon oeil, sur mon fichier ?
JMS voyons, tu sais très bien que le moiré vu par ton œil du rideau est dû à l'interférence provoqué par le recoupement ou le recouvrement partiel de sa structure, si tu l'étends tendu, il n'en sera rien.
Citation de: JMS le Février 19, 2012, 22:21:54
Epilogue: mon épouse regarde les résultats et me dit "C'est normal qu'il y ait du moiré, il y a toujours de jolis effets arc en ciel dans le tissu organza de mes rideaux !"
Entre le moiré et un effet arc-en-ciel, quelle relation peut-on faire ? Peut-être que là aussi elle a remarqué le moiré entre deux couches de tissu.
Sinon il existe effectivement des tissus avec un moirage apparent, celui-ci résulte de la fabrication (je crois qu'on fait une empreinte à chaud de deux couches de tissus dont les trames sont légèrement décalées).
Conclusion de tout cela si on se réfère au D800E
1) il existe des logiciels qui ont des anti moiré plus ou moins efficaces
2) en automatique (curseur de correction + application à un lot) c'est actuellement Capture One Pro le plus efficace
3) le pinceau de LR4 est le plus fin pour appliquer une correction bien dosée uniquement là où l'on en a besoin, mais que c'est long !
4) Aperture ne tournant pas sur mon PC pas d'idée sur la question
...et surtout: attendons la version définitive du D800E pour une vraie conclusion. Par exemple le Leica S2 qui sait parfaitement moirer dans certains cas (il n'a pas de filtre AA et des photosites de la taille de ceux du D3x ou des Alpha 850 et 900) dispose d'un anti moiré interne assez efficace pour les JPEG, bien entendu pour les DNG et jusqu'à maintenant il n'y avait que C1Pro qui s'en sortait dans le monde Windows...
;) pour Orion : "Madame la mariée, pourriez vous supprimer s'il vous plaît tous les plis de votre voile, car sinon l'interférence provoquée par le recoupement ou le recouvrement partiel de sa structure peut causer du moiré sur vos photos souvenir, donc si vous le tendez de façon à ce qu'il n'y ait plus de plis il n'en sera rien."
Seba, à toi, tu nous montres comment nettoyer ta veste, maintenant ? ;)
Citation de: JMS le Février 19, 2012, 22:38:50
Seba, à toi, tu nous montres comment nettoyer ta veste, maintenant ? ;)
Je déclare forfait.
Je n'ai qu'un D200 et pour l'instant je n'ai pas remarqué de moiré.
La veste que tu as postée plus haut dans le fil ?
Trouvée sur le net.
Citation de: JMS le Février 19, 2012, 22:21:54
Capture One fait du très bon travail en automatique mais crèe des petits artefacts en carré dans certaines zones, absolument invisibles sans loupe en fait sur un tirage A3+ !
Petite précision quand même (tu me corriges si je dis une bêtise) : C1 fait "en auto" à condition de pousser
manuellement les curseurs quand même... ;)
Citation de: JMS le Février 19, 2012, 22:21:54
LR4 beta (copie écran en cours de travail) fait un démoirage absolument remarquable, mais demande énormément de temps, puisqu'il faut utiliser l'outil pinceau sur chaque zone moirée...infernal mais le meilleur résultat final
Meilleur résultat final... à condition d'arriver au bout et globalement,
pour mon goût, l'image issue de C1 est bien plus agréable que celle de LR4, excepté, il est vrai, les artefacts dus à la correction du moiré (et qui disparaissent sans doute dès qu'on réduit un peu ?).
Citation de: JMS le Février 19, 2012, 22:21:54
Il y a tellement de moiré que ni Capture NX ni DxO n'arrivent à l'éliminer à 100%.
Juste une remarque DxO fait la correction en auto (plus auto que C1 il me semble). Mais n'y a-t-il pas une possibilité manuelle de pousser plus loin la correction ? Je veux dire que C1 ayant été poussé au max, il faut peut-être le comparer avec DxO au max aussi, non ?
Et s'il est possible de pousser plus loin la correction de DxO, ne provoque-t-elle pas, elle aussi des artefacts ?
Citation de: seba le Février 19, 2012, 22:35:41
...
Sinon il existe effectivement des tissus avec un moirage apparent, celui-ci résulte de la fabrication (je crois qu'on fait une empreinte à chaud de deux couches de tissus dont les trames sont légèrement décalées).
seba tu me fais marrer : mais c'est ça,
par définition, le moiré !!! :D
L'effet de moiré comme on le nomme en numérique, c'est par analogie avec les
tissus moirés dont l'existence est très largement antérieure à celle de la photo, de l'échantillonnage numérique et tout le toutim !!! :D
Toi par contre, tu ne rigoles pas. Dommage... :)
Mais si, mais si.
Ah, je préfère ça ! Il n'y avait aucune méchanceté dans mes propos. :)
Je n'y ai vu aucune méchanceté.
Mais en général je réponds toujours très laconiquement.
Un moiré pas mal avait été vu et traité il y a quelques temps sur ce fil (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,87510.0.html).
Si on lui demande, peut-être MarcF44 peut remettre son raw à dispo pour un nouveau comparo logiciel ?
Citation de: senbei le Février 19, 2012, 23:17:39
Un moiré pas mal avait été vu et traité il y a quelques temps sur ce fil (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,87510.0.html).
Si on lui demande, peut-être MarcF44 peut remettre son raw à dispo pour un nouveau comparo logiciel ?
Je viens d'aller voir ce fil, très intéressant.
Et j'adore le dialogue (de sourds ?) entre Olivier Chauvignat et jdc ! :D
Coval95:
- Quand on a traité une image sur C1 en ajustant les curseurs ont peut appliquer le réglage aux 1000 photos suivantes qui sont prises dans les mêmes conditions et aller se coucher, sous LR4 cela sera moins aisé d'automatiser
- sous DxO c'est tout ou rien, pas de curseur de réglage
OK, Jean-Marie, merci.
Et dernière question :
faut-il pousser au max C1 ou ne peut-on pas obtenir de compromis satisfaisant en poussant moins pour avoir moins d'artefacts, voire pas du tout ?
PS j'ai C1 pro mais pas de moiré à corriger... ;)
Citation de: senbei le Février 19, 2012, 23:17:39
Un moiré pas mal avait été vu et traité il y a quelques temps http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,87510.0.html
du beau moiré qui calmera p'tèt ceux qui veulent se battre pour un D800E ? :-\
;)
faut-il pousser au max C1
C'est selon le moiré: on corrige à vue à 100% écran sur une image, et si on a un lot identique on applique le réglage !
Citation de: senbei le Février 19, 2012, 23:17:39
Un moiré pas mal avait été vu et traité il y a quelques temps sur ce fil (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,87510.0.html).
Si on lui demande, peut-être MarcF44 peut remettre son raw à dispo pour un nouveau comparo logiciel ?
Je l'ai uploadé ici : ;)
http://photo.duannob.free.fr/tmp/L1000497.DNG
et ce serait bien de mettre les résultats sur ce fil pour ceux qui joue avec (je n'ai pas pu me servir de Capture One) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,147466.msg2896640.html#msg2896640
Citation de: JMS le Février 19, 2012, 14:26:56
Honte à Nikon qui dans son catalogue indique que l'absence de filtre AA fait que le "D800 E présente un risque accru de moiré et de fausses couleurs par rapport à D800",
Une lecture attentive de la phrase permet de comprendre qu'il s'agit de deux phénomènes distincts, qui ont une cause commune, la matrice de Bayer.
La matrice de Bayer implique une extrapolation des couleurs pour chaque pixel, ce qui peut générer des fausses couleurs.
Le moiré est provoqué par un motif répétitif dont la fréquence est proche de la résolution maximale du capteur.
Il peut se produire même en l'absence de matrice de Bayer, comme sur les cpateurs Foveon.
La matrice de Bayer, amplifie le phénomène de moiré.
J'ai consulté mon dictionnaire étymologique, et je joins une copie de l'article.
Le mot "moiré" existe dans la langue française depuis le XVI siècle.
Il existe des tissus avec des effets de moiré, aussi bien du velours que de la gaze, et c'est parfaitement visible à l'oeil nu.
Comme il s'agit dans ces cas-là d'un effet recherché, il ne faut pas l'enlever en photographie, mais au contraire le rechercher.
Le moiré généré par les appareils photos sur des structures qui n'en présentent pas à l'oeil nu est le seul qu'on doit chercher à corriger.
C'est en mode video qu'on va se marrer !
Version développée avec RawTherapee (gratuit).
Citation de: MarcF44 le Février 20, 2012, 08:14:51
Je l'ai uploadé ici : ;)
http://photo.duannob.free.fr/tmp/L1000497.DNG
et ce serait bien de mettre les résultats sur ce fil pour ceux qui joue avec (je n'ai pas pu me servir de Capture One) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,147466.msg2896640.html#msg2896640
DxO n'ouvre pas les DNG ;D
Est-ce le format RAW natif du M9 ?
Citation de: Lesfilmu le Février 20, 2012, 09:10:31
Si tu me passes le raw, je veux bien essayer ;)
Et si ce moiré était "en partie" provoqué par des aberrations chromatiques?
Pour ceux qui aiment se faire mal...
(et c'est meme pas au pas le plus fin)
Faire tourner dans Photoshop ou faire un scaling vertical.
Bonjour le fil,
J'ai comme un doute. ::)
Je rêvassais en regardant mes rideaux délicatement éclairés par ce soleil hivernal et, horreur, je n'y vois que du moiré.
Aurai-je un problème d'aberration chromatique ??
Citation de: LucienBalme le Février 20, 2012, 08:54:13
Il existe des tissus avec des effets de moiré, aussi bien du velours que de la gaze, et c'est parfaitement visible à l'oeil nu.
Comme il s'agit dans ces cas-là d'un effet recherché, il ne faut pas l'enlever en photographie, mais au contraire le rechercher.
Le moiré généré par les appareils photos sur des structures qui n'en présentent pas à l'oeil nu est le seul qu'on doit chercher à corriger.
Ah bon il y en a qui confondent le moiré d'un tissu inventé volontairement par son créateur et les franges d'interfèrences dues au battement entre des fréquences proches ?? Des photographes sérieux en plus non ce n'est pas possible ! ;D ;D
Franchement confondre les rideaux de Mme JMS et le moiré optique: http://en.wikipedia.org/wiki/Moir%C3%A9_pattern ;D ;D ;D
Chouette, je vais pouvoir ressortir quelques clichés de mon ancien M8!. A l'époque aucun logiciel n'était capable de corriger le moiré. Il faudra que je vérifie ce que ça donne avec les versions actuelles.
Les résultats sont absents, on passe d'une dégradation à une autre.
Le problème n'est pas nouveau et personne je crois n'a la solution; le filtre AA n'est pas fait pour perdre un peu de def, en parti récupérable par l'accentuation assez poussé et fin de nos logiciels. Ce qu'il faut choisir est avec ou sans filtre mais pas entre les différentes techniques plus ou moins pourrave de récup.
Citation de: Lesfilmu le Février 20, 2012, 14:36:00
Je me suis posé la même question, mais j'ai pas osé la poster ;)
Moi non plus.......! ;) ;) ;)
Citation de: JMS le Février 19, 2012, 21:57:40
Capture One Pro correction au maximum
Sur cet exemple, Capture one a viré le moiré, mais a introduit des artefacts labyrinthiques.
Citation de: Powerdoc le Février 20, 2012, 20:42:32
Sur cet exemple, Capture one a viré le moiré, mais a introduit des artefacts labyrinthiques.
Powerdoc, JMS l'a signalé qu'il y avait des artefacts, faut suivre un peu ! ;)
Citation de: JMS le Février 19, 2012, 22:21:54
Capture One fait du très bon travail en automatique mais crèe des petits artefacts en carré dans certaines zones, absolument invisibles sans loupe en fait sur un tirage A3+ !
LR4 beta (copie écran en cours de travail) fait un démoirage absolument remarquable, mais demande énormément de temps, puisqu'il faut utiliser l'outil pinceau sur chaque zone moirée...infernal mais le meilleur résultat final
Il y a tellement de moiré que ni Capture NX ni DxO n'arrivent à l'éliminer à 100%.
Quand on visionne les fichiers à 50% (rappelons que cela donne généralement l'image la plus fidèle possible d'un tirage au format nominal de l'appareil) il reste beaucoup de moiré sur la version ACR, un peu sur le JPEG et le traitement DxO, presque pas sur le CNX, et plus du tout de moiré de couleur sur Capture One, mais il y a des traces de structures géométriques peu agréables à l'oeil. LR4 donne toujours le résultat final le plus propre, mais au prix de quels efforts (interrompus chez moi par le plantage de la beta)...vous imaginez corriger des centaines de photos une à une au pinceau...avec C1 si on a trouvé un bon équilibre de correction on applique le réglage anti moiré à tout le lot.
Epilogue: mon épouse regarde les résultats et me dit "C'est normal qu'il y ait du moiré, il y a toujours de jolis effets arc en ciel dans le tissu organza de mes rideaux !"
Le moiré est un mal de luxe.
Celui des enfants gâtés qui peuvent s'offrir des appareils sans filtre AA.
Dans les soirées parisiennes, j'entends déjà les commentaires des yuppies: "comment, tu n'as pas de moiré toi, ?!? Too bad, Jean-Bapt..."
Les Lomo savent moirer, maintenant ? ;D ;D ;D
Citation de: MarcF44 le Février 20, 2012, 08:14:51
Je l'ai uploadé ici : ;)
http://photo.duannob.free.fr/tmp/L1000497.DNG
et ce serait bien de mettre les résultats sur ce fil pour ceux qui joue avec (je n'ai pas pu me servir de Capture One) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,147466.msg2896640.html#msg2896640
Bonsoir
J'ai mis 2 exemples de traitement du moiré par Capture One Pro 6.3.3 sur le fil en question :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,147466.msg2900282.html#msg2900282
Les motifs colorés ont disparu mais le miracle des rideaux de JMS ne s'est pas reproduit : les zébrures sont restées.
Ou alors JMS a un truc que je ne connais pas... ;)
Citation de: chelmimage le Février 20, 2012, 13:08:26
Et si ce moiré était "en partie" provoqué par des aberrations chromatiques?
Bon, j'ai testé sur un exemple simple avec la mire à moirer..
à gauche avant traitement, à droite après correction des aberrations . Le moiré coloré s'est bien estompé, pas la texture de moiré NB, mais de toute façon si ça ne moire pas je crois qu'il faut s'inquiéter! C'est fait pour moirer..
En tous cas, le problème de moiré ne semble pas concerner la vidéo...
Citation de: d800.orgOne of the issues mentioned is how the D800E will handle video since it lacks the traditional anti-aliasing filter. The answer given is that the D800E should have no problem with moire when shooting video because the downsampling involved in going from full resolution to 1080 resolution will take care of interference patterns.
Qui a écrit cette affirmation péremptoire qui reste totalement à démontrer dans un APN?
Déjà qu'on a des moirés encore terribles sur les pied de poule avec des caméras avec filtre AA et régies de studio de qqs centaines de kilo avec des processeurs faits pour çà ...
Il n'y a pas que les mariées qui ont des voiles...
Le bâtiment avait fait des efforts, pourtant ça moire où c'est tendu!
(http://www.edpreha.com/fichiers/PPL/DSC_4797vnx2.jpg)
Nikon D300 ben kékifé le filtre AA :)
Je n,'ai pas grand chose comme soft sous le coude là où je suis donc c'est du "vieuxNX2" mais je me souvient que j'avais imprimée cette image et DXO 7 n'arrivait pas à le supprimer, testé Camera RAW dans CS5 même chose, NX2 pareil seule solution pour le retirer que j'avais trouvée à l'époque était, bien que l'image soit en 200iso d'activer dans DXO le traitement bruit chromatique avec curseur assez poussé. :(
Citation de: luistappa le Février 23, 2012, 11:52:41
Nikon D300 ben kékifé le filtre AA :)
Ah oui, étonnant ça ! Disons que si ça ne gomme pas le risque à 100% le filtre AA rend quand même la chose plus improbable...
Bonjour tout le monde,
je viens de lire vos lignes avec beaucoup d'intérêt et je me dis que vous prenez énormément la tête avec ce moirage.
N'empêche qu'a vous lire j'en apprend tous les jours et parfois ça m'amuse beaucoup...
Evidement, je ne suis pas un pro, je fais de la photos en pure amateur avec du matériel de base ( Nikon 3100 + 18*105 ) et franchement le moirage ne m'a jamais dérangé,(quand il y en a) je me dis que c'est peut-être normal d'en avoir à ce stade de la technologie numérique, je pense que l'alignement des photosites sur le capteur et celui de la trame d'un tissu ne fait pas bon ménage et que le corriger aura toujours une insidence sur la qualité finale de la "photo", bien que je ne vois pas de différence, il faut dire que je ne dépasse jamais le format écran (diaporamas) ou 10x15 en impression, ça me convient très bien, donc je ne suis pas embêté par toutes ces tracasseries.
Par contre ce que voit l'oeil quand deux tissus transparants se superposent n'est en fait que la perception par l'oeil de trames placées de façon contrariés et cela comme écrit plus haut ne pourra jamais être corrigé par quelques logiciels que ce soi.
Pour la vidéo, il suffit de voir à la télé quand un présentateur passe avec un costard Prince de Galle...!
AMHA !
Prendre la tête?
Ben le soucis c'est que le moirage que j'ai posté est déjà parfaitement visible à l'écrand en fullHD. Visible aussi sur tirage avec la surprise que tiré en A3, au moirage de la PdV c'était ajouté un moirage de l'imprimante...
le spécialiste du moiré c'est un vieux copains de fac qui venait en cours en charentaises
http://moire4.u-strasbg.fr/moire/accueil.htm
A lire pour éviter de multiplier les chassimesqueries ;D ;D ;D
Eh Patrice , C'est sans doute les charentaises qui l'ont retardé to copain: ;D ;D
Il a plus de 20 ans de retard. Fais un tour sur google avec moire optics 1975 par ex tout était déjà écrit modélisé , testé. Probablement que les fondements de l'interférommétrie datent même d'avant 1950.
En tous les cas les moirés interférométriques par lumière cohérente ( laser) étaient utilisés déjà dés 1975 en France pour filtrer des images de satellitte.
Citation de: restoc le Février 23, 2012, 18:00:09
Eh Patrice , C'est sans doute les charentaises qui l'ont retardé to copain: ;D ;D
J'aurais bien aimé être aussi retardé que lui.
(j'aurais du dire c'était le spécialiste car il est décédé il y a pas si longtemps)
Pour ce genre de moirée utiliser un filtre Melitta ^^
Citation de: restoc le Février 23, 2012, 07:29:41
Qui a écrit cette affirmation péremptoire qui reste totalement à démontrer dans un APN?
C'est d800.org, en reprenant à peu près ce que dit Steve Heiner (une sorte de Thomas Maquaire version US) sur cette vidéo (https://www.youtube.com/watch?v=LOstnXTcmVU).
Du moiré et des solutions hardware...
Citation de: LucienBalme le Mars 05, 2012, 17:31:21
Ce genre de filtre existe, et on peut le commander (http://www.caprockdev.com/antimoire.htm)dans différents diamètres, ou de forme carré pour les supports de filtres Lee.
Comme le moiré gênant est prévisible, ce n'est peut-être pas une si mauvaise solution.
Citation de: Del-Uks le Mars 05, 2012, 18:35:49
Pour la vidéo, je préfèrerai une version D800/E de ce filtre pour Canon 5D MKII dédié aux vidéastes (http://www.mosaicengineering.com/products/vaf-5d2.html)...
Un peu de patience...
Citation de: David Cubanski | Mosaic Engineering, Inc.Hi *********
Thanks for writing. Yes, actually - we have been looking closely at the 800 and 800e, and probably will be making a filter for these. Though at this point, the effort has not really begun yet.
I will keep your email here, however, and let you know as things progress!
In any case, thanks for your email and interest;
Kindest regards--
--Dave Cubanski
David Cubanski
Mosaic Engineering, Inc.
210 W. Hamilton Ave. #290
State College, PA, 16801, USA
(+01) 814-359-6290
Citation de: Del-Uks le Février 22, 2012, 23:52:13
En tous cas, le problème de moiré ne semble pas concerner la vidéo...
Dès 5:20... (http://vimeo.com/38212730)
CitationThere is absolutely no difference in video.
(Bientôt...) Plus de souci de Moiré avec le D800/E (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,153223.0.html) en vidéo.
Citation de: Del-Uks le Février 23, 2012, 19:05:36
C'est d800.org, en reprenant à peu près ce que dit Steve Heiner (une sorte de Thomas Maquaire version US) sur cette vidéo (https://www.youtube.com/watch?v=LOstnXTcmVU).
En fait il se contente de laisser entendre que le downsampling est tellement fort ( à partir de 36 Mpix) que çà ramène à une caméra HD et quil n' ya donc pas plus de pb qu'avec une caméra HD. Il ne démontre pas que çà enlève les interférences par un procédé magique. Pas plus que sur toutes les caméras de studio du monde d'ailleurs.
C'est un bon vendeur.
C'est hyper simple en plus ... il suffit d'apliquer :D