D800 / D800E - Différences... [Fils regroupés]

[polohc]

Enlever le filtre? Et puis quoi encore... Vous avez pensé aux conséquences pratiques???
M'enfin...
Et l'antipoussière? Le blocage des IR?? Le calage du capteur???
Bien sûr qu'il fallait conserver le filtre... sans la fonction passe-bas!
...

Evidemment, les sociétés qui font cette modif. prennent bien en compte tous ces impératifs avec bien sûr un filtre IR passe-bande pour le spectre visible :

Extrait traduit de chez MaxMax :

Nous pouvons supprimer le filtre AA et la remplacer par une fenêtre optique avec le même indice de réfraction (de sorte que la focalisation et les réglages d'ouverture ne changent pas). Cela permet à l'appareil pour effectuer à sa pleine résolution avec un inconvénient possible - Des motifs moirés. Cependant, la plupart des photographes préfèrent traiter avec le problème occasionnel Moiré en le fixant dans Photoshop et sont heureux de maximiser la résolution de leur appareil photo.

Ou chez Optic Makario qui a modifié mon D80 (passe-bas supprimé et remplacé par leur filtre EFO) :
http://translate.google.com/translate?langpair=auto|fr&u=http%3A%2F%2Fwww.h-maccario.de%2Fwordpress%2F%3Fpage_id%3D706

[Del-Uks]

Ça turbine aussi sur le forum de DPReview... ;-p

Can D800 images be made as "sharp" as D800E images?

[Del-Uks]

The Naked Sensor

I was quite excited when I first heard about Nikon's D800E which - of course - claims to use, in Nikon's words, an "Optical Low Pass Filter Without Anti-Aliasing Properties".  It's a seemingly strange approach (no doubt chosen for some practical reasons) but if it works, it works. I won't know, until I test the camera, but if the D800E renders like a camera with no AA filter its output may be quite remarkable. That said, Nikon is very wisely cautioning photographers to expect moire from this camera (just as we'd expect moire from an M9 or a medium format back). That's prudent and Nikon is going one step further by offering photographers a choice. One can have this D800 with or without anti-aliasing of the image. So one can choose higher resolution with some risk of moire or slightly lower resolution and less (or no) risk of moire. What more could one ask for in that respect? It's a novel approach to offering camera choice and I applaud it.

[polohc]

Sean Reid est un fervent adepte du "non-AA"

[geargies]

  humm the "naked" sensor...  à loilpé? donc..

[MarcF44]

Ça turbine aussi sur le forum de DPReview... ;-p

Can D800 images be made as "sharp" as D800E images?

C'est un vieux débat, si localement on peut parfois égaliser les choses, globalement ce sont deux résultats différents, d'ailleurs on peut imaginer que si Nikon a sorti deux variantes du boitier c'est qu'un click dans un logiciel ne permet pas de faire la même chose avec un boitier qu'avec son voisin !

[Del-Uks]

Reader asks: Will Moiré Be Fully Correctable on the D800E?

Here is what I can say until I actually have a D800E—

• Moire is a pattern tied to sensor resolution relative to detail frequency of the subject. Post processing that merges layers is in general just working on pixels like any other, BUT multiple frames (HDR) could naturally generate very different moiré patterns with tiny changes in camera position (as in how the image falls onto the sensor grid, varying just a bit enough to shift the pattern around). Hard to say whether this is a theoretical or real issue.

• Various programs like PhaseONE CaptureONE Pro have anti-moiré features, which is how medium format users address moiré. I cannot speak with experience on how well it works in general.

•Nikon Capture NX2 will contain a moiré-removal feature, and presumably Nikon will have it coded to work especially well for the D800E— but that remains unproven. The awful sharpening options in NX2 are a serious downside to using NX2— I prefer deconvolution sharpening in ACR.

• Some readers have reported troublesome moiré issues with the Leica M9 when shooting buildings (stonework and the like), but the M9 is 18 megapixels and with very high contrast lenses that contribute to the issue by virtue of their high performance. In my 2 years of shooting the 18-megapixel Leica M9, I can count the number of moiré problems that actually mattered to me as zero. Which is not to say that there are not negative effects (color speckling, a few small and ugly areas).
But I rarely shooting buildings and artificial subjects that have repetitive patterns of frequencies that can induce moiré. Even on portraits, I go for the eyes, and so fabrics have not been an issue, since I tend to shoot with very shallow depth of field, and thus fabrics tend to be out of focus slightly (eyes in focus).

• I do not like any post-processing to be required. If I thought that moiré were a serious general issue, I would not buy a D800E. But I do not think that— with 36 megapixels, the chances for moiré are even more reduced over 18 megapixels. It certainly will be possible to find scenes with the right lens at the right focus and f-stop that can be shown to be "ugly". If I were shooting architecture or fabrics (full-length or group portraits at ƒ/8 for example), then this might concern me. However, stopping down to ƒ/11+ should also act as an anti-aliasing filter, as I show in my Guide to Leica on the Moiré and Aperture page, and this should also be true with the D800E. At the cost of contrast and some image dulling, from diffraction.

[polohc]

Polohc : combien t'a coûté l'enlèvement du filtre AA sur le D80 avec port ? (j'ai un D200) et où l'as-tu fait faire ?
Merci d'avance

Chez Optic Makario en Allemagne, 414 € TTC port compris.
C'est une boite très sérieuse, l'opération commence par un échange de mails et tout a bien été respecté.

Je suis très satisfait de cette modif. faite fin 2009, bien que depuis ~1 an j'ai un D700 et j'utilise mon D80 qu'en photo animalière avec un 400mm fixe avec lequel j'obtiens des photos beaucoup plus piquées qu'avant. J'ai trouvé très, très peu de problèmes de moiré et seulement sur du plumage et très localisé, parfaitement corrigés en un clic dans DxO ou CNX

[polohc]

...sauf si les résultats sont vraiment spectaculaires en attendant le D800

Spectaculaires ? non, bien visibles, oui

Si la def. de 10 Mpx te suffit, que ton D200 n'a pas trop de déclenchements et que la plupart de tes photos ne concernent pas des sujets à risque de moiré, ça peut être un bon plan
Cependant, n'oublies pas que des progrès ont été faits sur les derniers modèles concernant notamment les hauts ISO et la dynamique

Au moment de la modif., j'ai fait une comparaison avant/après des courbes MTF avec Imatest (ci-dessous)

J'ai aussi pu constater qu'il fallait augmenter de 2 crans l'accentuation dans VNX sur la photo faite avec le D80 d'origine pour avoir sensiblement le même piqué.

[Tonton-Bruno]

Question :

Peux-t-on envisager un filtre vissant sur l'objectif faisant office de filtre passe-bas ?

A ton avis, mon Lulu ?

Ce genre de filtre existe, et on peut le commander dans différents diamètres, ou de forme carré pour les supports de filtres Lee.

Comme le moiré gênant est prévisible, ce n'est peut-être pas une si mauvaise solution.

[Del-Uks]

Ce genre de filtre existe, et on peut le commander dans différents diamètres, ou de forme carré pour les supports de filtres Lee.

Comme le moiré gênant est prévisible, ce n'est peut-être pas une si mauvaise solution.

Pour la vidéo, je préfèrerai une version D800/E de ce filtre pour Canon 5D MKII dédié aux vidéastes...

[Jean-Claude]

euh Lucien, le moiré n'est pas prévisible, ni visible dans le viseur, j'en connais quelque chose avec mon D3x qui moire en luminance de façon systématique quand les conditions sont réunies.

D'ailleurs dans ses recommandations Pro D800 Nikon insiste pour le E sur l'utilisation du Live View sur grand écran pour pouvoir détecter le moiré éventuel et l'eliminer par un des 4 moyens à disposition à la prise de vue :
- modifier légèrement l'incidence de prise de vue
- modifier légèrement la distance de prise de vue
- fermer le diaph d'avantage
- décaler légèrement la map

Dans le même document Nikon encourage ses clients à ne pas utiliser le D800E si les images ne le demandent pas absolument et d'utiliser le D800 standard pour les shootings de tous les jours

[restoc]

euh Lucien, le moiré n'est pas prévisible, ni visible dans le viseur, j'en connais quelque chose avec mon D3x qui moire en luminance de façon systématique quand les conditions sont réunies.

D'ailleurs dans ses recommandations Pro D800 Nikon insiste pour le E sur l'utilisation du Live View sur grand écran pour pouvoir détecter le moiré éventuel et l'eliminer par un des 4 moyens à disposition à la prise de vue :
- modifier légèrement l'incidence de prise de vue
- modifier légèrement la distance de prise de vue
- fermer le diaph d'avantage
- décaler légèrement la map

Dans le même document Nikon encourage ses clients à ne pas utiliser le D800E si les images ne le demandent pas absolument et d'utiliser le D800 standard pour les shootings de tous les jours

+1 bon résumé des précautions à la pdv. Il y en a qqs autres pour des cas pointus.

Quand je pense à tous ceux qui commencent à regretter leur pré-commande de D800E en lisant nos recos. A mon avis certains vont prendre la précaution de faire enlever le E de leur commande.

PS à JC  Nikon ne recommande t-il pas aussi en bas de page de revendre le D3x pas cher aux collègues ?? Regardes bien je suis sûr 

[p.jammes]

Naïvement, je pensais que la suppression du filtre passe bas n'avait d'intérêt que pour l'astrophotographie.

Et le donc le choix proposé par Nikon ne m'interpelle pas du tout.

[iceman93]

Naïvement, je pensais que la suppression du filtre passe bas n'avait d'intérêt que pour l'astrophotographie.

Et le donc le choix proposé par Nikon ne m'interpelle pas du tout.

pose la question a geo trouve tout il va t'expliquer qu'il faut que tu revende tout tes nikon pour acheter un K5 

[polohc]

...
Quand je pense à tous ceux qui commencent à regretter leur pré-commande de D800E en lisant nos recos. A mon avis certains vont prendre la précaution de faire enlever le E de leur commande.

...

Pourquoi ces avis aussi tranchés ?

Ne serait-il pas urgent d'attendre des tests et reviews un peu poussés, avec des .NEF de D800E à disposition ?

De plus le choix entre E et non E dépend surtout du type de photos que chacun fait.
Et au risque de me répéter, je n'ai jamais eu de moiré gènant ou non corrigeable en un clic avec mon D80 sans AA, alors...

[Nicolas Meunier]

+1 bon résumé des précautions à la pdv. Il y en a qqs autres pour des cas pointus.

Quand je pense à tous ceux qui commencent à regretter leur pré-commande de D800E en lisant nos recos. A mon avis certains vont prendre la précaution de faire enlever le E de leur commande.

PS à JC  Nikon ne recommande t-il pas aussi en bas de page de revendre le D3x pas cher aux collègues ?? Regardes bien je suis sûr 

ba moi j'ai trop hate d'avoir mon 800E

[Senseo]

« Il y a des appareils photo si compliqués que, quand on a fini de faire le
point sur un bébé, c'est déjà un soldat. »

José Artur

[Aria]

"La révolution c'est comme une bicyclette, quand elle avance pas elle tombe"

Eddy Merckx...

[jmporcher]

« Il y a des appareils photo si compliqués que, quand on a fini de faire le
point sur un bébé, c'est déjà un soldat. »

José Artur

hein? T'as trouvé ça où dans José Arthur???

[Kadobonux]

"qui n'avance pas, recule"

Pierre Fac

[VMD]

"qui n'avance pas, recule"

Pierre Fac

Je pense avoir bien fait d'avancer mon inclinaison pour le D800E, lors de ma commande, car mon revendeur me dit que les E auront plus de chance d'être livrés à l'heure (20 avril), que les N (dont les listes bcp plus longues, seront livrables plutôt à la mi-mai).
Comment dit-on déjà: "chi va piano va solo" ??...

[Kadobonux]

oups   erreur de frappe dans mon post précédent
il s'agit bien entendu du regretté Pierre DAC

[Verso92]

oups   erreur de frappe dans mon post précédent
il s'agit bien entendu du regretté Pierre DAC

Celui qui a fait le fameux sketche* avec Francis Flanche ?
*celui sur les routes départementales.

[Jean-Claude]

Nikon annonce bien un mois de décalage entre la disponibilité du 800 et du 800E, avec une production de E nettement moins faible.

Celui qui se décide pour commander aujourd'hui ne sera pas servi à la première livraison que ce soit du 800 ou du 800E.