Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonsoir,

désolé pour le titre...  ::)

Pourtant Canoniste, j'envisage sérieusement le D800 avec quelques optiques fixes.

Je suis essentiellement un photographe paysagiste. Je travaille exclusivement sur trépied, en mise au point manuelle avec assistance du Liveview. Je ne bosse qu'en RAW. J'aime les pauses longues, etc..

Je recherche donc des images avec la meilleur def possible et qui fourmillent de détails.

Le D800E est-il fait pour moi ?

Ça peut paraitre une question débile mais vos réponses vont probablement m'aider un faire un choix.

Merci d'avance

A regrouper ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,146594.0.html

PS : oui le D800E est sûrement d'un rapport Q/P remarquable pour tirer un maximum de détail en 1 seul cliché avec de bonnes optiques...

Bonjour sebbri,

Probablement le E mais j'attends un peu plus de retours utilisateurs.

Le Tailleur aka Bananaman  ;)

Citation de: sebbri le Avril 25, 2012, 19:20:21
Bonsoir,

désolé pour le titre...  ::)

Pourtant Canoniste, j'envisage sérieusement le D800 avec quelques optiques fixes.

Je suis essentiellement un photographe paysagiste. Je travaille exclusivement sur trépied, en mise au point manuelle avec assistance du Liveview. Je ne bosse qu'en RAW. J'aime les pauses longues, etc..

Je recherche donc des images avec la meilleur def possible et qui fourmillent de détails.

Le D800E est-il fait pour moi ?

Ça peut paraitre une question débile mais vos réponses vont probablement m'aider un faire un choix.

Merci d'avance

Citation de: sebbri le Avril 25, 2012, 19:20:21
J'aime les pauses longues, etc..

Fainéant !

Citation de: sebbri le Avril 25, 2012, 19:20:21
Je recherche donc des images avec la meilleur def possible et qui fourmillent de détails.

Le D800E est-il fait pour moi ?

Oui, selon toute vraisemblance.

Merci pour vos réponses

Sur l'autre fil j'ai lu que la version E a un système on/off qui permet de "commuter le filtre"

C'est un fake ?  ???

Parce que si c'est vrai, la question ne se pose plus.

Citation de: sebbri le Avril 25, 2012, 21:21:06
Sur l'autre fil j'ai lu que la version E a un système on/off qui permet de "commuter le filtre"

C'est un fake ?  ???

Parce que si c'est vrai, la question ne se pose plus.

En fait, les D800 et D800E ne diffèrent que par leur firmware.
Le filtre AA est commutable dans les menus. Sur le D800, il est sur ON par défaut, et sur OFF sur le D800E.

(--> ;-)

Citation de: Verso92 le Avril 26, 2012, 08:56:58
En fait, les D800 et D800E ne diffèrent que par leur firmware.
Le filtre AA est commutable dans les menus. Sur le D800, il est sur ON par défaut, et sur OFF sur le D800E.

(--> ;-)

faut le suivre le verso  ;)  (pas sur que tt le monde pense au 1er avril avec près d' un mois de retard  :o.
::)

Salut Sebbri,

Faisant comme toi exclusivement (ou presque) du paysage sur trepied, je me pose les mêmes questions que toi.... Je crois que sur le papier, c'est le boitier idéal pour les paysagistes....

Mais cette histoire de moiré m'inquiète beaucoup... Si j'ai bien compris, à priori en paysage 'Nature' peu de risque, par contre en paysage "urbain" cela semble plus risqué... Mais bon ce risque semble difficile à quantifié et à prévoir... Qu'en pense les experts ?

Au début ce risque m'avait fait partir vers le D800 normal, mais les 1er retours de LyonDag et Manolindo rassurant sur le moiré, me font de nouveau pencher vers le E... Bref je vais attendre encore des retours et surtout j'espère que je pourrais en essayer un sur la brique rouge toulousaines et sur ces toits en tuile....

Pour illustrer mes question sur le moiré voici 2 photos...

Une première paysage "Nature"... Y a t'il un risque de moiré sur les feuillage en arrière plan ?
(http://www.pbase.com/cali31/image/134573363.jpg)

Une en paysage "urbain"... Le risque de moiré est il important sur ce genre de photo ? Est il possible de le prévoir ?
(http://www.pbase.com/cali31/image/132850392.jpg)

Citation de: Verso92 le Avril 26, 2012, 08:56:58
En fait, les D800 et D800E ne diffèrent que par leur firmware.
Le filtre AA est commutable dans les menus. Sur le D800, il est sur ON par défaut, et sur OFF sur le D800E.

(--> ;-)

Sur le mien, c'est par commande vocale que je met en route le filtre AA.
Il suffit de bien paramétrer l'appareil, via menu concerné.

Quand on se trouve devant un sujet pour lequel on désire un moiré et un piqué maximum, on appuie sur le bouton "annotations vocales" et on prononce distinctement "moi - ré".
C'est assez pratique, cette sorte de technologie de Iphone, façon "siri", adaptée au D800E.
On peut ainsi choisir, à la voix, les photos sur lesquels on désire un joli voile de moiré violacé , alternant avec un piqué hors-pair.

Je suis fan.

Citation de: jm_gw le Avril 26, 2012, 09:16:07
faut le suivre le verso  ;)

J'ai pourtant mis le smiley appuyé...  ;-)

Citation de: cali31 le Avril 26, 2012, 09:17:28
Une en paysage "urbain"... Le risque de moiré est il important sur ce genre de photo ? Est il possible de le prévoir ?
(http://www.pbase.com/cali31/image/132850392.jpg)

Par contre, la sur-accentuation n'est pas un risque, mais une réalité...  ;-)
Sinon, comme répété maintes fois, le moiré risque de se produire sur des motifs répétitifs qui entre en résonance avec la géométrie (la fréquence spatiale) du capteur.

Risque maximal, donc, avec les tissus et les motifs géométriques de petite taille, comme les tuiles de toit pris au GA, par exemple...

 8) ... et bien sur avec la roue codeuse programmée ad hoc, on peut avoir tous les zolis filtres qu'on aimait tant dans les annéees.. houlà avant quoi, moi-la: le nid d'abeilles; moi-do le filtre deux couleurs; moi-si: le filtre sépia; moi-mi: le filtre gris qui fait baisser l'expo de 50%; le moi-fa: le filtre hamilton (ragh lala) et le moi-sol: le filtre macro à utiliser pour optimiser de bestioles couché dans l'herbe verte...

à oui ;) j'oubliais le moi-dièse: le hdr qui tue...

Citation de: Verso92 le Avril 26, 2012, 09:51:18
Par contre, la sur-accentuation n'est pas un risque, mais une réalité...  ;-)

Oui, j'ai revu mon script depuis.... Mais bon ça répond pas aux question....  ;)

Citation de: cali31 le Avril 26, 2012, 09:54:48
Oui, j'ai revu mon script depuis.... Mais bon ça répond pas aux question....  ;)

Ah...

Citation de: Verso92 le Avril 26, 2012, 09:56:16
Ah...

Tu l'as rajouté après la réponse ??  Ou alors je suis vraiment mal réveillé......  :o :)

Citation de: cali31 le Avril 26, 2012, 10:04:34
Tu l'as rajouté après la réponse ??  Ou alors je suis vraiment mal réveillé......  :o :)

J'étais sans doute en train de la compléter quand tu as posté...  ;-)

Citation de: cali31 le Avril 26, 2012, 09:54:48
Oui, j'ai revu mon script depuis.... Mais bon ça répond pas aux question....  ;)

Si si, relis bien! En gros pas de grand risque avec les feuillages, plus de risques avec les tuiles et autres trucs géometriques répétitifs.

J'avais un D2X qui bien qu'ayant un AA vraiment symbolique et un piqué presque trop brutal, ne produisait jamais de moiré en paysage nature, et pas tellement en archi/urbain.

Citation de: Verso92 le Avril 26, 2012, 10:05:32
J'étais sans doute en train de la compléter quand tu as posté...  ;-)

Ca me rassure....  ;D

Et si on le voit sur l'écran, en changeant légèrement l'angle de prise de vue cela va t'il le faire disparaitre ?

Oui. Mais tu peux egalement jouer sur la distance, l ouverture,...une fois que tu sais le provoquer, tu sais aussi surtout l eviter.

Il y a toujours la solution proposée à demi-mots par Nikon :

Sur trépied, prendre une photo à f/5,6 ou f/8 pour avoir le piqué maximum...
Puis une autre photo diaphragme fermé à fond, donc sans risque de moirage.

Ensuite, sous Photoshop, superposer les 2 calques et substituer les zones moirées de la photo principale par les mêmes zones sur la photo du second calque sans moiré.

Pour un paysagiste, qui travaille sur trépied à la prise de vue, et qui soigne son post-traitement, il me semble que cette méthode ne devrait pas poser de gros problèmes.

Citation de: cali31 le Avril 26, 2012, 10:11:29
Et si on le voit sur l'écran, en changeant légèrement l'angle de prise de vue cela va t'il le faire disparaitre ?

On le voit sans doute à l'écran en mode loupe : longue séquences de balayage en vue ?

Pourquoi ne pas flouter la photo, l'enregistrer sous un autre nom et l'utiliser comme un deuxième cliché ?
Pas de risque de décalage, dosage du flou maitrisé.

Tonton
D abord bon retour pour un intervenant historique.
Ensuite, votre methode de montage est une alternative mais vraiment pour des cas extremes. Aujourd hui le moire se traite tres bien et l eviter a la prise de vue ce sont de longue minutes gagnees en post traitement.
L ecran arriere de D800E permet deja de limiter les degats.

Citation de: cali31 le Avril 26, 2012, 09:17:28
Mais cette histoire de moiré m'inquiète beaucoup... Si j'ai bien compris, à priori en paysage 'Nature' peu de risque, par contre en paysage "urbain" cela semble plus risqué... Mais bon ce risque semble difficile à quantifié et à prévoir... Qu'en pense les experts ?
Au début ce risque m'avait fait partir vers le D800 normal, mais les 1er retours de LyonDag et Manolindo rassurant sur le moiré, me font de nouveau pencher vers le E... Bref je vais attendre encore des retours et surtout j'espère que je pourrais en essayer un sur la brique rouge toulousaines et sur ces toits en tuile....

Pour illustrer mes question sur le moiré voici 2 photos...

Une première paysage "Nature"... Y a t'il un risque de moiré sur les feuillage en arrière plan ?

Une en paysage "urbain"... Le risque de moiré est il important sur ce genre de photo ? Est il possible de le prévoir ?

Cali, pratiquant majoritairement le paysage (nature et urbain) je n'ai pas hésité longtemps à l'annonce de la sortie du D800 pour commander la version filtré pour plusieurs raisons à priori et à posteriori:

1- le moirée ne se corrige pas mais se camoufle, et NX ni change rien étant même de piètre qualité quant à ce problème.
2- je ne suis pas prêt à accepter ces artéfacts même si ils ne se présenteront que de temps à autres.
3- après accentuation un minimum chiadée, l'écart sera invisible sur un A1 et je pense même au-delà si tu ne colles pas le nez dessus avec le comparatif à coté, le D800 est vraiment très fin, c'était attendu et le confirme.

En paysage nature le moiré sur les feuillages d'arrière-plan a peu de chance d'apparaître car les éléments restent aléatoires, même si il y a toujours de rares cas où des branchages ou autres pourront en faire apparaitre; mais dans l'ensemble la photo 100% nature ne devrait pas présenter de problèmes rédhibitoire.
Le problème est plus préoccupant lorsque dans un paysage naturel intervient des éléments artificiels aux motifs répétitifs où pire encore en paysage urbain, où ici il faudra composer avec de temps à autres, principalement sur des toitures et textures de façades ou sol.

Si tu tiens vraiment à prendre le "E" il faut que tu connaisses ton niveau de tolérance à ces artéfacts, es-tu prêt à les accepter et les camoufler sachant tout de même qu'ils ne sont pas systématique mais que l'écart avec la version filtrée une fois accentuée correctement sera très mince voir invisible.

Merci Manolindo pour ta réponse...

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 26, 2012, 10:53:47
Puis une autre photo diaphragme fermé à fond, donc sans risque de moirage.

Tu veux dire qu'avec un diaph fermé à fond il n'y a pas de risque de moiré ? Pour toi c'est à partir de combien que c'est fermé à fond ? A partir de F16 ? Moins ?

D'après mes petits tests et dans ma pratique, une photo a F16 avec le D800 + 16-35  est largement utilisable car le gain en profondeur de champ surpasse largement la légère perte de piqué du à la diffraction par rapport à une photo à F11 ou F8... Et si cela peut éviter la prise de tête du moiré, c'est tout bon pour moi...  :)

Citation de: cali31 le Avril 26, 2012, 11:19:50
Tu veux dire qu'avec un diaph fermé à fond il n'y a pas de risque de moiré ? Pour toi c'est à partir de combien que c'est fermé à fond ? A partir de F16 ? Moins ?

F16 risque de ne pas être suffisant, pour avoir un réel effet de diffraction plutôt fermer encore d'un diaph.

Je peux vous proposer un test universel de moiré. Sur le papier en théorie ça marche    ;D ;D ;D..........
Photographier cette mire de façon que la largeur correspondante de sa reproduction sur la photo fasse environ 160 pix.
Quel que soit votre appareil. Soit via l'écran, soit imprimée si vous n'avez pas le recul nécessaire pour respecter les conditions..
J'attend, j'espère,.. au moins 1 retour.. ??? ???
Soit ça moire et vous en tirez vos conséquences, soit ça ne moire pas et la résolution théorique est diminuée par l'optique..

 ::) moi qui croyais qu'en Paysage, on photographiait la lumière sur le paysage...  le temps de changer de diaph et la lumière/les nuages/ le vol d'oiseaux, est sorti du champ... ;)

Cali31, pour ton type de photos (vraiment tres belles et je me doute de la patience et de la preparation que cela demande), le moire sera un risque tres marginal. J ai eu le D800 queques heures avant de le rendre pour recuperer mon D800e. Tu sentiras nettement la difference sur le rendu des matieres, les feuillages, etc. Et surtout, quand tu te mets sur NX2.3 et que tu met le curseur sur 5 ou 7, le pique de la version E jailli et donne un croustillant qui se rapproche du MF. C est vraiment beau et n a roen a boir avec les accentuations caricaturales qui laisses liseres et autres artfacts donnant un aspect superficiel.
Contrairement aux dires de certains ici qui n ont pas le boitier E, le rendu est tres argentique et il valorise tres bien les optiques surtout a pleine ouverture.
J ai egalement le 16-35 afs vr, et comme je l ai ecrit sur un autre fil, c est de mes preferer car des f5,6 c est exeptionnel a toutes les focales sauf en bout de range.
Je crois que la version E peut t aider bien que ton niveau soit deja tres pro.

 8) "rendu argentique" alors là je suis d'accord!! (merci de tes retour très éclairants et en situation!)

Citation de: chelmimage le Avril 26, 2012, 11:31:42
J'attend, j'espère,.. au moins 1 retour.. ??? ???

Je viens de faire très rapidement un test sur écran et en effet j'obtiens un joli moiré mais dès 280 pix. Faudrait refaire le test sur papier...

Geargies
Vous avez aussi remarque. J ai l impression que cela ressemble beaucoup a de la provia 100. C est vraiment beau et nuance.
Vous avez aussi le D800E ?

Citation de: barberaz le Avril 26, 2012, 11:56:43
Je viens de faire très rapidement un test sur écran et en effet j'obtiens un joli moiré mais dès 280 pix. Faudrait refaire le test sur papier...

Est ce un moiré noir et blanc ou un moiré bleu/jaune?
Pour le bleu jaune il faut baisser vers 160..

Citation de: manolindo le Avril 26, 2012, 11:48:15
Tu sentiras nettement la difference sur le rendu des matieres, les feuillages, etc. Et surtout, quand tu te mets sur NX2.3 et que tu met le curseur sur 5 ou 7, le pique de la version E jailli et donne un croustillant qui se rapproche du MF. C est vraiment beau et n a roen a boir avec les accentuations caricaturales qui laisses liseres et autres artfacts donnant un aspect superficiel.

Excuse moi mais quand on lit cela on peut avoir des doutes sur ta capacité à juger du rendu des matières. D'autant que le E est très peu accentuable et certainement pas en mettant NX à fond  ::)

Citation de: chelmimage le Avril 26, 2012, 12:00:38
Est ce un moiré noir et blanc ou un moiré bleu/jaune?
Pour le bleu jaune il faut baisser vers 160..

Il est légèrement coloré mais je suis à plus de 160pix.

Barberaz
Je ne vous apprends surement pas que toute accentuation se fait avec discernement et qu elle peut avoir des impacts tres differents suivant le sujet traiter et les modalites de sortie du fichier.
En moyen format, ce sont des regles de getion que nous connaissons et maitrisons. Or le D800E est le premier 24*36 qui permet de mettre en pratiques certains attendus du MF.
Avez vous le D800E pour sortir que l on ne peut pas pousser le curseur au dela de 5 ou 7, voire aller jusqu a neuf ?
Contrairement a vous, je m abstiens  porter pareil jugement sans tenir compte du contexte.

Citation de: manolindo le Avril 26, 2012, 12:08:23
Barberaz
Je ne vous apprends surement pas que toute accentuation se fait avec discernement et qu elle peut avoir des impacts tres differents suivant le sujet traiter et les modalites de sortie du fichier.
En moyen format, ce sont des regles de getion que nous connaissons et maitrisons. Or le D800E est le premier 24*36 qui permet de mettre en pratiques certains attendus du MF.
Avez vous le D800E pour sortir que l on ne peut pas pousser le curseur au dela de 5 ou 7, voire aller jusqu a neuf ?
Contrairement a vous, je m abstiens  porter pareil jugement sans tenir compte du contexte.

Il est question de nature, feuillages et autres en l'occurence, et peu importe car avec de telles accentuations la plupart des "contextes" se verront plus ou moins dégradés, d'autant que cette accentuation ne correspond pas justement à tout les contextes.

Edit: j'ai la version filtrée mais me suis amusé à accentuer des fichiers de "E", très différent et on pourrait presque l'utiliser tel quel.

Le D800E c est un peu comme un blad, on peut pouuser le curseur au-dela de 100 avec le 100 mm HC a f 2,2 pleine ouverture. A 300, l image croustille sur la zone af comme une photo prise a f8, mais conserve toute sa douceur.
Avec le D800e, avec les optiques ouvertes a F1,4, c est la meme chose a 1,4 et pousser le curseur a 7, cela donne une photo mf like.
Par contre, au dela de f2,8, je reste sur le curseur 2 car l image est deja croustillante.
Bref, je crois que vous ne savez pas de quoi vous parlez. Mais si je peux vous aidez, je le fait sans arriere penser si cela peut vous aider a differencier jugement de fait et jugement de valeur.

Citation de: manolindo le Avril 26, 2012, 12:15:42
Le D800E c est un peu comme un blad, on peut pouuser le curseur au-dela de 100 avec le 100 mm HC a f 2,2 pleine ouverture. A 300, l image croustille sur la zone af comme une photo prise a f8, mais conserve toute sa douceur.
Avec le D800e, avec les optiques ouvertes a F1,4, c est la meme chose a 1,4 et pousser le curseur a 7, cela donne une photo mf like.
Par contre, au dela de f2,8, je reste sur le curseur 2 car l image est deja croustillante.
Bref, je crois que vous ne savez pas de quoi vous parlez. Mais si je peux vous aidez, je le fait sans arriere penser si cela peut vous aider a differencier jugement de fait et jugement de valeur.

C'est grotesque, crois tu que Cali shootes à f1.4?? En générale en paysage on est entre f8 et f16. Ton propos est complètement caduque.

Citation de: manolindo le Avril 26, 2012, 11:58:02
Geargies
Vous avez aussi remarque. J ai l impression que cela ressemble beaucoup a de la provia 100. C est vraiment beau et nuance.
Vous avez aussi le D800E ?

non malheureusement mais dès que j'ai vu arriver les premiers samples  :o ... ça m'a sauté aux yeux  et en particulier le fait que on avait vraiment travaillé sur la "dureté" des images nikon qui en dehors du reportage est souvent limite ssupportable :(

Citation de: barberaz le Avril 26, 2012, 12:20:06
C'est grotesque, crois tu que Cali shootes à f1.4?? En générale en paysage on est entre f8 et f16.

non, on est où on veut selon le résultat escompté.. et le côté insulte à bas bruit quand l'autre est pas d'accord, c'est un peu pénible....

Les photos de paysages, notamment tres structures comme ceux de Cali31 sont justement ceux qui se pretent le mieux a une accentuation plus poussee suivant que l on veut donner du peps par l image en traillant les micro details pour un aggrandissement important sans sacrifice en remontant caricaturallement le contraste.  C est monnaie courante et j echange beaucoup avec un ami allemand de Luminous a ce sujet qui tire en A0. Justement, l un des plus du d800E par rapport au D800 c est cette restitution des plus fins details presqu aussi ciseles que pour du MF.

Citation de: geargies le Avril 26, 2012, 12:23:47
non, on est où on veut selon le résultat escompté.. et le côté insulte à bas bruit quand l'autre est pas d'accord, c'est un peu pénible....

Si je t'ai choqué avec ce genre de propos j'en suis désolé mon coco. Mais soit un minimum objectif et essai de comprendre le sens de la discussion avant de dire n'importe quoi.
Il s'agit d'accentuation en réponse aux images de Cali, je doute que les clichés qu'il poste ici soit souvent à f 1.4. Et une accentuation ne se fait pas systématiquement d'un coup de baguette magique mais ça c'est une autre histoire...

Citation de: manolindo le Avril 26, 2012, 12:24:03
Les photos de paysages, notamment tres structures comme ceux de Cali31 sont justement ceux qui se pretent le mieux a une accentuation plus poussee suivant que l on veut donner du peps par l image en traillant les micro details pour un aggrandissement important sans sacrifice en remontant caricaturallement le contraste.  C est monnaie courante et j echange beaucoup avec un ami allemand de Luminous a ce sujet qui tire en A0. Justement, l un des plus du d800E par rapport au D800 c est cette restitution des plus fins details presqu aussi ciseles que pour du MF.

Oui et alors, aucun rapport avec ton accentuation à fond sur NX en paysage avec un "E"...
Ici je suis relativement d'accord avec toi.

Geargies
D abord merci pour votre tolerance. J ai l impression qu ici on confond echange de point de vue et joute guerriere. Dans mon cas, si quelqu un peut m aider, au contraire je l accepte.
Ensuite, je ne connais pas le images dont tu parles, mais les derniers optiques afs sont tres contrastees et ont un rendu dur et chaud, sauf le 24-70 afs et les afd.
Dans mon cas, en profil neutre, j obtiens de la provia mf like a pleine ouverture et jusqu a F2,8 carje suis tres exigent sur le rendu.

Baberaz,
Si vous voulez troller simplement par esprit de contradiction, faites le sur le forum ad-hoc. Je suis sur que d autres vous attendent.
Si vous voulez progresser alors lisez ey relisez attentivement. L accentuation se fait avec discernement et la meilleure des accentuations est celle qui ne se percoit pas autrement que naturelle sur le fichier regarde. Et je porte toujours une attention particulier a la finalite du fichier.
Avec le 35 afs, on peut aisement mettre le curseur sur 5 ou 6 avec la version E car l lptique esthogenne et ne presente aucun point chaud. L homogeneite et l harmonie de l ensemble n est pas perturbee.
Etc.  Avec toutes mes optiques.
Alors, je suis pres a echanger so vous mettez les lois que voys vous faites vous meme et que vous montrez une reelle ouverture d esprit

Citation de: manolindo le Avril 26, 2012, 12:30:49
Geargies
D abord merci pour votre tolerance. J ai l impression qu ici on confond echange de point de vue et joute guerriere. Dans mon cas, si quelqu un peut m aider, au contraire je l accepte.
Ensuite, je ne connais pas le images dont tu parles, mais les derniers optiques afs sont tres contrastees et ont un rendu dur et chaud, sauf le 24-70 afs et les afd.
Dans mon cas, en profil neutre, j obtiens de la provia mf like a pleine ouverture et jusqu a F2,8 carje suis tres exigent sur le rendu.

Juste que par moment il est fatiguant de voir des intervenants expliquer aux autres comment détruire leurs images, et que pour se reprendre on explique qu'à f1.4 on peut fortement accentuer alors que ce n'a n'a rien à voir avec la question.
Mais je n'ai insulté personne, seulement réagit; mais aujourd'hui il est mieux vu de dire n'importe quoi que d'apporter des éclaircissements en poussant un peu les nuages.

 8) je crois que certains détails te concernant (c'est la provia qui m'a mis sur la voie), ont échappé à barberaz..;) mais sinon il s'agit des samples sortis le jour de l'annonce une photo de bouteille en particulier, particulièrement réussie..

at barberaz : entre "ceest grotesque'" et "mon coco" et surement autres joyeusetés.. la familiarité non consentie, c'est de l'injure..

Citation de: barberaz le Avril 26, 2012, 12:00:47
Il est légèrement coloré mais je suis à plus de 160pix.

Merci pour ta coopération, avec quel appareil fais tu la manip..?
Plus l'adaptation du couple optique/capteur est bonne et plus le moiré est apparent.
De cette façon, pour les mêmes conditions de prise de vue en baladant la position de la mire dans l'image (centre, coins, bords, )tu peux percevoir une différence de netteté du moiré de la mire. Ca existe aussi  en faisant varier l'ouverture de l'optique qui a des différence de piqué selon les ouvertures,etc.. Si entre 256 pix et 160 c'est du gris uniforme ça veut dire que l'optique est un peu faible pour ce capteur ou que le filtre AA est fort..(efficace!)

Citation de: geargies le Avril 26, 2012, 12:41:39
at barberaz : entre "ceest grotesque'" et "mon coco" et surement autres joyeusetés.. la familiarité non consentie, c'est de l'injure..

Excuse-moi, dorénavant je demanderai ton consentement avant d'employé un terme aussi familié que "grotesque" ou "coco" :D
Si je te dis que c'est ridicule l'ami... c'est bon?

Citation de: chelmimage le Avril 26, 2012, 12:44:55
Merci pour ta coopération, avec quel appareil fais tu la manip..?
Plus l'adaptation du couple optique/capteur est bonne et plus le moiré est apparent.
De cette façon, pour les mêmes conditions de prise de vue en baladant la position de la mire dans l'image (centre, coins, bords, )tu peux percevoir une différence de netteté du moiré de la mire. Ca existe aussi  en faisant varier l'ouverture de l'optique qui a des différence de piqué selon les ouvertures,etc.. Si entre 256 pix et 160 c'est du gris uniforme ça veut dire que l'optique est un peu faible pour ce capteur ou que le filtre AA est fort..(efficace!)

Comme dit plus haut de légères bandes colorées apparaissait et la largeur était plus proche de 256 que de 160.
Boitier D800, mais il faudrait refaire plus sérieusement le test avec la mire sur papier.

Citation de: manolindo le Avril 26, 2012, 12:38:30
Alors, je suis pres a echanger so vous mettez les lois que voys vous faites vous meme et que vous montrez une reelle ouverture d esprit

Échanger, échanger... encore faudrait-il arriver à comprendre ta prose !

:-(

Merci pour vos nombreuses réponses même si il m'a fallu faire le tri entre les engueulades, les jokes, etc. pour n'extraire que les infos intéressantes   ;D

cali31, nous avons strictement le même besoin car nous partageons le goût pour le même type d'images (j'apprécie beaucoup ton travail que je connais depuis un bon moment entre nous soit dit).

Bon, au regard de ce que je viens de lire, je penche sur D800E que je compte uniquement utiliser dans le cadre décrit. Pour le reste j'ai mon 5DMkII.

Je pense en effet que le risque du moiré en paysage reste limité. Cependant, j'attends encore un peu d'avoir des retours d'autres utilisateurs. Cali31, si tu te sens l'âme d'un aventurier  ;D et que tu décide d'acquérir le D800E avant moi, je serais très attentif à tes retours  :P

Concernant le moiré, j'ai connu ça avec le D70. Je crois avoir d'ailleurs été le premier sur Photim, à l'époque, à montrer le violent moiré en forme de motifs égyptiens (ou indiens que vous vous voudrez). Les plus anciens s'en souviendront  ;)
Du paysage à 1.4 ? Euh, mais bien suuuuurrrr.  ::)

Citation de: barberaz le Avril 26, 2012, 12:52:26
Comme dit plus haut de légères bandes colorées apparaissait et la largeur était plus proche de 256 que de 160.
Boitier D800, mais il faudrait refaire plus sérieusement le test avec la mire sur papier.

SVP aurais tu le temps de nous montrer le crop grandeur nature correspndant à la mire?
. Et s'il n'y a pas d'exif, optique et ouverture..Merci d'avance

Citation de: barberaz le Avril 26, 2012, 12:47:44
Excuse-moi, dorénavant je demanderai ton consentement avant d'employé un terme aussi familié que "grotesque" ou "coco" :D
Si je te dis que c'est ridicule l'ami... c'est bon?

"employé".....aux écritures? Comme "familié"... Evite au moins d'insulter.... la grammaire! ;)

Citation de: barberaz le Avril 26, 2012, 11:18:02
En paysage nature le moiré sur les feuillages d'arrière-plan a peu de chance d'apparaître car les éléments restent aléatoires, même si il y a toujours de rares cas où des branchages ou autres pourront en faire apparaitre

Sur le post "Différence D800/D800E" j'ai montré un exemple de risque pour sebbri pensant que ce fil serait supprimé vu le doublon que cela occasionne  ;D Mais bon apparemment j'aurais pu ouvrir un 3ème fil  8)

Citation de: manolindo le Avril 26, 2012, 12:30:49
J'ai l impression qu'ici on confond echange de point de vue et joute guerriere.

Ce n'est pas qu'une impression et ce n'est pas qu'ici !  8)

Citation de: sebbri le Avril 25, 2012, 19:20:21
Bonsoir,

désolé pour le titre...  ::)

Pourtant Canoniste, j'envisage sérieusement le D800 avec quelques optiques fixes.

Je suis essentiellement un photographe paysagiste. Je travaille exclusivement sur trépied, en mise au point manuelle avec assistance du Liveview. Je ne bosse qu'en RAW. J'aime les pauses longues, etc..

Je recherche donc des images avec la meilleur def possible et qui fourmillent de détails.

Le D800E est-il fait pour moi ?

Ça peut paraitre une question débile mais vos réponses vont probablement m'aider un faire un choix.

Merci d'avance

D800E of course  ;)
emmari

Bon, vos joutes par claviers interposés me font profondément ch..    >:(

Donc vos gu..... les mouettes et laissez les gens normaux et les vrais passionnés de photographie discuter entre eux.

Non mais, (ça n'a pas changé ici  ::))

Citation de: sebbri le Avril 26, 2012, 12:54:44
Merci pour vos nombreuses réponses même si il m'a fallu faire le tri entre les engueulades, les jokes, etc. pour n'extraire que les infos intéressantes   ;D

cali31, nous avons strictement le même besoin car nous partageons le goût pour le même type d'images (j'apprécie beaucoup ton travail que je connais depuis un bon moment entre nous soit dit).

Du paysage à 1.4 ? Euh, mais bien suuuuurrrr.  ::)

un peu d'ouverture d'esprit (et de culture..) te ferait pas de mal non plus ...

tu peux aussi rester poli...

Bonjour Emmanuel  ;)

Merci pour ton avis  :) je suppose que tu en feras de même ?

Citation de: barberaz le Avril 26, 2012, 12:52:26
Comme dit plus haut de légères bandes colorées apparaissait et la largeur était plus proche de 256 que de 160.
Boitier D800, mais il faudrait refaire plus sérieusement le test avec la mire sur papier.

D'ailleurs si tu as un autre appareil sous le coude tu peux faire la même manip pour comparer.
Je pense que le papier ne change pas grand chose au résultat lorsqu'on descend en rapport de reproduction..

Citation de: sebbri le Avril 26, 2012, 13:08:06
Bonjour Emmanuel  ;)

Merci pour ton avis  :) je suppose que tu en feras de même ?

Bien entendu  ;)

Citation de: Verso92 le Avril 26, 2012, 10:56:49
On le voit sans doute à l'écran en mode loupe : longue séquences de balayage en vue ?

est-ce que le D800 possède un mode loupe 100% ?
Il me semble que le D700, oui.

Sur le D7000, ~même résolution que le D800, y a pas, ça doit correspondre peut-être au 5e cran de zoom sur 7.
Et j'observe souvent des moirés à la visualisation sur l'écran arrière mais pas de moiré sur la photo finalement.

En gros, est-ce qu'il est possible de s'assurer avec certitude de la présence de moiré sur l'écran arrière de l'appareil ?

Citation de: manolindo le Avril 26, 2012, 12:15:42
Le D800E c est un peu comme un blad, on peut pouuser le curseur au-dela de 100 avec le 100 mm HC a f 2,2 pleine ouverture. A 300, l image croustille sur la zone af comme une photo prise a f8, mais conserve toute sa douceur.
Avec le D800e, avec les optiques ouvertes a F1,4, c est la meme chose a 1,4 et pousser le curseur a 7, cela donne une photo mf like.
Par contre, au dela de f2,8, je reste sur le curseur 2 car l image est deja croustillante.
Bref, je crois que vous ne savez pas de quoi vous parlez. Mais si je peux vous aidez, je le fait sans arriere penser si cela peut vous aider a differencier jugement de fait et jugement de valeur.

Entièrement d'accord pour l'utilisation du mode neutre lorsque l'on souhaite obtenir des photos de qualité, notamment au niveau de la colorimétrie dans NX2.
Sans compter que le mode standard a un peu trop tendance à enterrer les ombres.
C'est ce que j'avais constaté il y a un moment avec Mimile et que j'ai aussi vu lors d'un rapide essai avec le D800.

 Sebbri,
"Du paysage à 1.4 ? Euh, mais bien suuuuurrrr." Vous seriez très surpris du nombre de photographes pro qui travaillent en MF ou D3X à pleine ouverture dans ce champs photographique.
J'ai un point de vue différent du votre dans la mesure ou avec un réglage de la netteté à 2 me procure à F2.8 des résultats différents suivant les optiques de mon parc.
À ce titre, le 24-70 AFS supporte très bien un curseur à 5 sans que cela nuise à l'harmonie très douce de ce caillou. Par contre sur le 85 AFS, on peut rester à 2 sans problème à 2.8. Par contre, sur ce dernier, ainsi que sur le 35 et le 50 à F 1.4, le curseur à 7 en mode neutre procure des résultats splendides et valorise absolument le rendu, et l'impression de netteté tout en finesse.
Sur le 85 AFD F 1.4, il a un point chaud beaucoup trop prononcé au centre qui rend hasardeux le maniement souple du curseur. Je le laisse sagement sur 4 et c'est déjà pas mal. Mais sincèrement, je vais m'en séparer car il souffre beaucoup trop la comparaison sur le D800E.

Avec le 70-200 AFS VR2, la netteté à pleine ouverture apporte un vrai mieux dans la sensation de piqué et l'absence de point chaud permet de conserver une harmonie globale. C'est une optique de rêve celle-là.
Avec le 16-35 AFS VR2, clairement, cela croustille déjà à pleine ouverture F 4, inutile de jouer sur le curseur.
Avec le 85 PC D Micro, c'est pareil des F2.8 mais avec un rendu plus doux et plus nuancé. C'est la seule optique qui me rappelle très fortement le rendu MF Like.

Donc, il n'y a pas , là encore, un jugement tout fait, mais un comportement différent suivant le couple envisagé. Je connais sur le bout des doigts mes cailloux, sauf le 35 AFS F 1.4 que j'ai acquis récemment et qui est formidable sauf sur le plan du coma, heureusement bien traité sur NX2.3 et un peu moins sur LR4.

Les photos postées ne rendent pas hommage à ces boîtiers tant la compression et même le crop, ne permettent pas d'illustrer sur le fond, le potentiel de ces derniers.

Mes premières impressions se basent sur plus de 2000 images compilées et mon expérience du MF, de Nikon et mes modestes connaissances en informatique. Et je reste très ouvert pour qui à l'esprit progressiste et ouvert au dialogue.

Bonnes photos

 

Tu as raison Jeanbart,
Je crois que les autres modes, en dehors du neutre, sont ce que j'appelle des modes Walt Disney, très éloignés des profils disponibles sur les appareils Fuji (j'ai le X10, sans OVNI).
Mais, je n'en veux pas à Nikon, qui doit répondre à du mass market même pour ce boîtier.
En revanche et contrairement à LR4, quel plaisir de manipuler les curseurs du boîtier sur NX2 et un écran bien calibrer pour saisir toutes les nuances des fichiers suivant les sets désirés. Un écran couvrant uniquement le SRGB ampute sensiblement la rendu à l'écran sur les teintes magneta cyan, pour ne pas dire derrière le fine tuning en vue de l'impression avec un profil que j'ai crée .
Et je pense que c'est cela le plus important: prévoir le rendu et la régularité des résultats.

Quand je me serai créer un profil sur LR4, que j'aurai approché plus activement C1 en essai et que DXO sortira les bon sets prédéfini, je choisirai le worflow proposant le meilleur compromis, comme pour mon Blad.

Bonnes photos.

"En gros, est-ce qu'il est possible de s'assurer avec certitude de la présence de moiré sur l'écran arrière de l'appareil ?" Oui !

"Juste une remarque ... Comment oser comparer un MF avec le d800e ... C est un peu comme comparer un dx et fx ... C est pas la meme pdc de tte façon donc pas le meme rendu ..." Et pourquoi pas quand on possède les deux système? Vous avez décret de loi pour cela?
Allez sur le forum MF sur le fil ad-hoc, j y ai exprimé mon point de vue en toute connaissance et en nuance. Peut-être qu'avant de tirer, il faut prendre du recul. Je reste cependant ouvert à vos bons conseils.

D'ailleurs possédez-vous les eux système pour être aussi catégorique sur le sujet de la comparaison, même si comparaison n'est pas raison et peut constituer un premier jalon pour un échange fructueux.

Bonne photo ;)

Merci Manolindo pour ton retour sur le D800E et aux autres aussi....

Sebbri, Emmari, je pense que je ne serais pas le premier.... Moi c'est pas prévu avant Septembre (voir fin d'année) car d'autres truc à financer... Alors j'attends vos retour (car on est vraiment dans la même utilisation ou presque) avec impatience si vous craquez d'ici là !!  8) :)

Lolonikon, je crois être tout, sauf polyvalent dans ma pratique photographique....  Plus de 90% de mes photos, sont des paysages fait sur trépied à 200isos (sensibilité nominale du D700).... Pour les tirages, ma base c'est le A2.... Donc j'espère que tu comprendras mieux mon intérêt pour ce D800E aussi spécifique que ma pratique....  :) :)

Pour disposer d'un capteur APS-C de 12Mpix sans filtre AA (donc avec une densité de photosite plus susceptible au moiré que le D800E) qui est prevu pour recevoir des optique de type Leica M, les cas de moiré gênant sont rares mais bien réels...

Ils sont surtout liée à ce que l'on photographie. En fait les 2 situations où le risque de moiré sera le plus susceptibles d'arriver et être gênant seront bien entendu tous les cas où il y aura la présence d'un motif répétitif : vêtements, tissus d'ameublement, architecture. En revanche, même si je l'ai peu fait, je n'ai jamais rencontré de moiré en photographiant la nature, pour la simple et bonne raison qu'il n'y a a priori pas de motif repetitif... En revanche, en ce qui concerne l'architecture, je reviens de NY, et j'ai pu remarqué que la présence du moiré était assez fréquente, mais souvent sur de petites zones  très facilement corrigeable si nécessaire, ce qui ne peut être jugé qu'au cas par cas en fonction de la destination de l'image.

En revanche le bénéfice de l'absence d'AA est en ce qui me concerne évident, et a ma préférence, car d'une part vous ne recréez pas les détails qui ont été supprimés, mais en plus de détails ce sont des valeurs qui disparaissent également, ce qui contribue à une plus grande richesse/présence de l'image, par ailleurs le gain est très appréciable lorsque l'on grimpe en sensibilité... Pour ce que j'ai pu expérimenter du D800E les fichiers sans accentuation dans LR ou C1 sont d'une grande finesse/delicatesse comparativement à ce que j'ai moi même expérimenté avec le D800.

Alors bien entendu, la photo étant toujours une question de compromis, il ne s'agit pas de dire que le E est mieux que le non E, mais qu'il apporte un plus au prix d'un risque bien réél. A chacun ensuite de mettre son curseur où il veut.

Citation de: MarcF44 le Avril 26, 2012, 13:01:33
Sur le post "Différence D800/D800E" j'ai montré un exemple de risque pour sebbri pensant que ce fil serait supprimé vu le doublon que cela occasionne  ;D Mais bon apparemment j'aurais pu ouvrir un 3ème fil  8)
Ce n'est pas qu'une impression et ce n'est pas qu'ici !  8)

Je viens d'aller voir mais cela ne ressemble pas à du moiré mais plutôt à des AC.

Citation de: chelmimage le Avril 26, 2012, 12:59:15
SVP aurais tu le temps de nous montrer le crop grandeur nature correspndant à la mire?
. Et s'il n'y a pas d'exif, optique et ouverture..Merci d'avance

Je viens de refaire le test toujours en photo d'écran et me rapproche des 160pix (208 ici pour la mire), et un début de moiré apparait alors que l'accentuation est faible étant mode neutre.
D800 - 50f1,4G à f4

Citation de: Lolonikon le Avril 26, 2012, 16:43:41
Et en tirage sur papier ça donne quoi cette différence ? D800e/d800

Sans vouloir être trop catégorique, la différence à mes yeux et d'expérience à 12Mpix entre capteur filtré et non filtré (D3 vs Module M Ricoh) se fait dès le A4 (18x27cm), toute chose étant égale par ailleurs je dirai dirai donc qu'avec 36 Mpix (soit presque le double en résolution linéaire qu'un 12Mpix) je dirai que cela devrait se voir sur du A3...j'utilise le conditionnel pour le D800 car malheureusement il faudrait que je fasse les même images avec le deux boitiers...néanmoins je retrouve toujours cette sensation plus franche avec le capteur non filtré sur des photos de même nature.

Par ailleurs, il y a un autre aspect qui est très important pour moi avec le D800, c'est l'utilisation en mode DX (je pense à mon 24 PC-E que je pourrai enfin utiliser pour cadrer comme un 35mm)...et là l'absence de filtre AA se ressentira forcément plus vite et sera probablement plus déterminante.

Voilo...mais encore une fois je ne prétend pas que la version E soit la panacée pour tout le monde et tous les usages...mais de ce que j'ai pu en voir (un 20aine de raw) c'est vraiment ce que j'attends, même si mes propres essais du D800 m'ont convaincu sur l'outil en général.

Citation de: Benaparis le Avril 26, 2012, 17:49:56
je pense à mon 24 PC-E que je pourrai enfin utiliser pour cadrer comme un 35mm)...

Là je ne comprends pas.

Tu n'as pas besoin d'un 24mm à décentrement pour cadrer comme avec un 35mm DX à décentrement.

Il te suffit d'utiliser un 24mm normal et de placer l'horizon au milieu de la photo.
Tu pourras alors découper l'équivalent d'un 35mm décentré de 8mm sur ta photo.

Exemple avec une photo prise au D3 + AFD 24mm avec recadrage équivalent à un 35mm DX décentré de 10mm en diagonal.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 26, 2012, 18:15:57
Là je ne comprends pas.

Tu n'as pas besoin d'un 24mm à décentrement pour cadrer comme avec un 35mm DX à décentrement.

Il te suffit d'utiliser un 24mm normal et de placer l'horizon au milieu de la photo.
Tu pourras alors découper l'équivalent d'un 35mm décentré de 8mm sur ta photo.

Exemple avec une photo prise au D3 + AFD 24mm.

Oui tu as raison mon cher Lucien, mais tu ne tiens sans doute pas compte du fait que quand je travaille j'ai besoin de savoir et éventuellement de montrer exactement ce que je cadre (en transférant le fichier sur Ipad avant on faisait ça avec des pola et les magazines fournissaient des gabarits en fonction du format du pola), même si par exemple dans le cadre d'une verticale je sais que le haut ou le bas seront perdu en raison du format 4/3 mais au moins je sais ce que j'ai en largeur....c'est bien trop inconfortable et pas assez productif de travailler à la louche.
Par exemple, quand je prépare un sujet, si le magazine me dit d'ouvrir avec une double page tu imagines bien qu'il faut que je tienne compte de la pliure (sans compter les zones pour le texte) et de fait je dois cadrer le plus précisément possible, bon là ça va avec mon viseur quadrillé je sais où se trouve le centre.

Citation de: Lolonikon le Avril 26, 2012, 15:16:53
Juste une remarque ... Comment oser comparer un MF avec le d800e ... C est un peu comme comparer un dx et fx ... C est pas la meme pdc de tte façon donc pas le meme rendu ...

Cela fait longtemps que des gens comparent un FX et un DX, les deux ont des avantages et inconvénients et donnent dans de nombreux cas des images très proches surtout au sein d'une même marque. En numérique c'est actuellement avec un 24x36 qu'on obtiendra les profondeurs de champ les plus faibles, un MF ne va pas plus loin sur ce point c'est une légende urbaine. On ne peut pas résumer un rendu à un format, c'est un raccourci erratique qu'on croise souvent sur internet surtout que les premiers MF à 44mm de large en capteur sont quand même pas beaucoup plus grand qu'un FX...surtout pour ceux qui aiment le format 3:2.

Les optiques, les capteurs, les électroniques, les logiciels ont un impact majeur, la résolution est importante dans le modelé obtenu mais la résolution réelle c'est à dire celle du couple optique+capteur (si l'opérateur fait tout comme il faut bien sûr) c'est là où il est tout à fait possible que certains modèles moyen format avec certaines optiques de qualité aillent (beaucoup ?) plus loin qu'un D800E et ce même avec une résolution de base inférieure (on a vu récemment qu'un 18Mp Leica faisait jeu égal avec un 24Mp Nikon in fine).
Le fameux nombre de Mpixels annoncés sur un capteur ne laisse rien présager de la qualité d'image finale, tout le monde le sait, un D40 à 6Mp fait beaucoup mieux que n'importe quel compact à 14Mp...

Les exemples du D800E sont prometteurs mais je pense qu'un Blad de plus de 30Mp avec des optiques HC conserve un meilleur ciselé (optiques modernes, capteur sans doute avec un filtrage plus faible, pixels plus gros...) mais l'écart est probablement devenu marginal compte tenu de la différence de prix, cela risque de forcer les fabricants de MF à hausser la qualité, les prix ne baisseront probablement pas (hélas) mais sans doutes que l'entrée de gamme démarrera à 60Mp avec un effort toujours plus grand sur la sensibilité (descendre toujours plus bas et monter plus facilement) et les temps de réponse...

Si certains boitiers MF donnent des couleurs plus plaisantes pour certains après un traitement "standard" ce n'est en aucuns cas lié directement au format (cela sous entendrait que les couleurs sur la partie 24x36 déjà très grande seraient moins bonnes que sur la périphérie, c'est un non sens), cela ne peut être lié qu'à des choix différents au niveau de l'électronique, du capteur, des profils colorimétriques etc.

Les solutions comme color checker peuvent être intéressantes avec un D800E pour avoir une meilleure justesse et constance, des solutions existent (et ce n'est pas une question de gamut, tout les APN modernes dépassent la capacité des écrans et imprimantes).

Enfin tout ça c'est histoire de bavarder en attendant la livraison des D800E  >:(

Ce n est pas du bavardage. Sur le forum MF j ai fais les memes remarques que toi, avec 2000 shots au D800E au compteur  ;)

Quel contexte? Peux tu decrire precisement tes settings boitier et soft, ton caillou etc. Et pas en caracteres gras svp.
[at] +

D abord a Marcf 44, ensuite pour le second message a toi K.

Je suis moins surpris effectivement avec Lr. Peux tu essayer nx2.3 ?

Citation de: roubitch le Avril 26, 2012, 20:24:55
certes... justement 8); à ce niveau je trouve qu'au niveau couleur, le M9 ou le Xpro1 sont bien plus typés et intéressants; autrement dit, il faudra être un crack du développement pour avoir des images qui ont de la personnalité, on est dans le gros 24x36 qui tâche, performant mais sans âme. des magiciens de la couleurs qui  feront dégorger le capteur, faudra les trouver. C'est subtil la couleur...  ;)

Pas vraiment, je dirais plutôt que c'est relatif...très relatif même, déjà on sait que chacun ne voit pas forcément les mêmes, que l'oeil est TRES facilement complètement mis à l'ouest en la matière et qu'enfin chaque logiciel et/ou boitier et/ou optiques donnent des résultats différents. En découle une suite de produits de "rêve", de chaines de calibration assurant la parfaite intégrité du résultat final avec en général encore des différences en bout de chaine...

Je ne veut pas jouer le pessimiste de service mais la fidélité des couleurs n'est pas un critère persuasifs pour moi, je préfère l'approche de la compréhension des problèmes associés et surtout la maitrise des choix de traitements qui donneront le plus souvent des couleurs tendancieuses. Je reste persuadé qu'une bonne maitrise et compréhension du sujet mène à s'affranchir de ce que le constructeur met dans le boitier ;)...

Justement j'aurais bien craqué l'autre jour en passant devant une boutique à Quimper : un D800E à 2990 €
Vu les objos fixes que j'ai, beaucoup en AIS, je doute qu'ils tiennent la route avec une telle définition !

Citation de: maxs le Avril 26, 2012, 20:35:45
Justement j'aurais bien craqué l'autre jour en passant devant une boutique à Quimper : un D800E à 2990 €
Vu les objos fixes que j'ai, beaucoup en AIS, je doute qu'ils tiennent la route avec une telle définition !

Pas cher ! ;)

Citation de: maxs le Avril 26, 2012, 20:35:45
Justement j'aurais bien craqué l'autre jour en passant devant une boutique à Quimper : un D800E à 2990 €
Vu les objos fixes que j'ai, beaucoup en AIS, je doute qu'ils tiennent la route avec une telle définition !

le problème des optiques se pose si tu utilises tes optiques à f1,4 ou 2 ou 2,8, là les anciennes  ne feront pas mieux que sur un D700 mais elles ne feront pas moins bien qu'avant ;)

En revanche si tu fais tes images entre f/5,6 et f/11 tes vielles optiques feront aussi bien que les nouvelles (ou tellement proche) car les progrès ne se font pas tellement dans la résolution maxi mais dans l'homogénéité c'est à dire des grandes ouvertures bien plus performantes.

Mais à partir de f/8 il n'y a quasiment plus  de différences entre un 2,8/24 AFD et un 1,4/24AFS

2990€ pas cher ! c'est une somme qd même, mais dans cette boutique la liste de commandes pour le D800 est déjà longue... et je crois me souvenir à 2690€.
Personne ne demande le D800E ! et là il était en vitrine :)
Je l'ai pris en main et il me paraît assez léger, enfin moins lourd que l'aspect de le laisse paraître.

Citation de: roubitch le Avril 26, 2012, 20:08:09
Justement dans des comparatifs de tirages à l'aveugle, avec des flux de travail normalisés ;) ... qui pourrront donner satisfaction à une personne (et elle seule ;D)

En ce qui me concerne, je sais très bien (pour l'avoir déjà fait) que je suis incapable de détecter à coup sûr si un tirage d'exposition a été réalisé avec un 24x36 ou un APS-C (D700 vs D300, dans mon "test"). Par contre, sur l'ensemble d'une production, sur le nombre de photos, je sais que je préfère le 24x36 (et je ne suis ni un adepte des PdC ultra courtes, ni des très hauts ISO)...

Citation de: Bernard2 le Avril 26, 2012, 20:48:54
le problème des optiques se pose si tu utilises tes optiques à f1,4 ou 2 ou 2,8, là les anciennes  ne feront pas mieux que sur un D700 mais elles ne feront pas moins bien qu'avant ;)

En revanche si tu fais tes images entre f/5,6 et f/11 tes vielles optiques feront aussi bien que les nouvelles (ou tellement proche) car les progrès ne se font pas tellement dans la résolution maxi mais dans l'homogénéité c'est à dire des grandes ouvertures bien plus performantes.

Mais à partir de f/8 il n'y a quasiment plus  de différences entre un 2,8/24 AFD et un 1,4/24AFS

Ah bien oui, j'aime faire des images à pleine ouverture, donc mes anciennes seront comme tu dis à la ramasse !

Citation de: maxs le Avril 26, 2012, 20:50:46
2990€ pas cher ! c'est une somme qd même

Oui enfin je me disais par rapport à un A380  8) (l'avion, pas le futur Sony)

Citation de: maxs le Avril 26, 2012, 20:35:45
Justement j'aurais bien craqué l'autre jour en passant devant une boutique à Quimper : un D800E à 2990 €
Vu les objos fixes que j'ai, beaucoup en AIS, je doute qu'ils tiennent la route avec une telle définition !

Beaucoup, si, sans problème (sauf, peut-être, dans les coins, si tu veux faire des tirages A0 qui peuvent être regardés de (très) près...).

Citation de: maxs le Avril 26, 2012, 20:50:46
2990€ pas cher ! c'est une somme qd même [...]

Oui, tout comme les 12 000F d'un F100 à la fin du siècle dernier... so what (ce n'est pas un produit de première nécéssité, si ?) !

Citation de: maxs le Avril 26, 2012, 20:53:09
Ah bien oui, j'aime faire des images à pleine ouverture, donc mes anciennes seront comme tu dis à la ramasse !

Celles qui étaient déjà à la ramasse en argentique, oui...

me voilà rassuré, je ne fais jamais de A0 :-)

Citation de: maxs le Avril 26, 2012, 20:56:15
me voilà rassuré, je ne fais jamais de A0 :-)

Ben voilà !

;-)

Citation de: Verso92 le Avril 26, 2012, 20:52:39
Par contre, sur l'ensemble d'une production, sur le nombre de photos, je sais que je préfère le 24x36...

Et tu trouves que tes clichés à 200 ISO au F90x sont vraiment dans la même veine que ceux au D700 du coup ?  ::)

Citation de: MarcF44 le Avril 26, 2012, 20:58:09
Et tu trouves que tes clichés à 200 ISO au F90x sont vraiment dans la même veine que ceux au D700 du coup ?  ::)

Je comparais les formats en numériques, Bernard...  ;-)
(je ne dépassais jamais 100 ISO en diapo, pour d'évidentes raisons de qualité, sauf quelques rares fois des Provia 400x ou des 360T quand les conditions de PdV l'exigeaient...)

mon hésitation tient aussi au fait que j'aimerais un M numérique pour y coller mes 4 objos M
et pour le moment le M9, c'est un peu cher, sinon je l'aurais déjà :-)
le Fuji X1 pro me tente aussi, mais c'est sur un autre fil.... :-)

Citation de: roubitch le Avril 26, 2012, 21:03:25
tu veux dire sur l'ensemble de ton flux de travail ou sur l'ensemble de tes photos? Votre phrase n'a pas une syntaxe très rigoureuse... jeune homme  ;D

Sur l'ensemble de mes photos, gamin...  ;-)

Citation de: Verso92 le Avril 26, 2012, 20:59:57
Je comparais les formats en numériques, Bernard...  ;-)

Ah, donc il y aurait différents formats, le 24x36 jusqu'aux années 50, ensuite peut être jusqu'aux années 80 et enfin à partir du numérique ? Je comprends mieux qu'on refuse de comparer différentes tailles de capteur aujourd'hui alors que la même taille de capteur est déjà incomparable dans le temps (que donnera un appareil 24x36 dans dix ans si ça existe encore ?)  ;)

PS : Moi c'est Marc (smiley ou pas) ;)

Citation de: maxs le Avril 26, 2012, 21:03:23
mon hésitation tient aussi au fait que j'aimerais un M numérique pour y coller mes 4 objos M
et pour le moment le M9, c'est un peu cher, sinon je l'aurais déjà :-)

Ca baisse en occaz et c'est vraiment excellent sauf avec le 200mm f2 VRII bien sûr 8)

Citation de: roubitch le Avril 26, 2012, 21:07:44
c'est là qu'il faut trouver les mots pour le dire (modelé, relief, transparence, dynamique etc. ) ;)

La transparence saute aux yeux sur une diapo 24x36, pas la peine de rentrer dans le détail  ;) (pour la dynamique pareil, demande à Ronan)

moi aussi :-)

Citation de: roubitch le Avril 26, 2012, 21:12:01
je crois que le monsieur parlait d'appareils numériques   :D

Donc il fallait traduire que sur l'ensemble d'une production 24x36 au D700 il préfère le format 24x36 ? Ca montre qu'il ne s'est pas trompé de boitier mais au delà ?  ;)

Citation de: MarcF44 le Avril 26, 2012, 21:04:44
PS : Moi c'est Marc (smiley ou pas) ;)

Bernard, Marc, c'est pareil...  ;-)
(faut que j'arrête de faire trois choses à la fois !)

Citation de: Verso92 le Avril 26, 2012, 21:28:17
(faut que j'arrête de faire trois choses à la fois !)

Tu n'as que trois coeurs ?  ;D

Citation de: barberaz le Avril 26, 2012, 17:40:46
Je viens de refaire le test toujours en photo d'écran et me rapproche des 160pix (208 ici pour la mire), et un début de moiré apparait alors que l'accentuation est faible étant mode neutre.
D800 - 50f1,4G à f4

Avec cette netteté à cette dimension:
l'alternative est:
-ou le filtre AA est extrêmement pointu pour sa fréquence de coupure et il n'y aura pas de moiré
-ou il y aura du moiré et on en est proche.
Donc une tentative pour baisser en dimension et se rapprocher des 160 reste toujours très intéressante.

Citation de: Verso92 le Avril 26, 2012, 12:53:16
Échanger, échanger... encore faudrait-il arriver à comprendre ta prose !

:-(

Tu gagnes le prix 2012 de l'humour involontaire, bravo ;D ;D ;D

(pour ceux qui moi non plus ne me comprendraient pas, un indice : hôpital/charité)

Citation de: roubitch le Avril 26, 2012, 20:24:55
certes... justement 8); à ce niveau je trouve qu'au niveau couleur, le M9 ou le Xpro1 sont bien plus typés et intéressants; autrement dit, il faudra être un crack du développement pour avoir des images qui ont de la personnalité, on est dans le gros 24x36 qui tâche, performant mais sans âme.

Ah bon pourquoi tu l'as testé intensivement (avec les outils qui vont bien)...j'avais des doutes jusqu'à présent car je n'avais pas mon étalon (pas le cheval) disponible, ils ont récemment été dissipés si tu vois de quoi je parle. Autrement dit l'outil est très fin et subtil  ;D

Citation de: maxs le Avril 26, 2012, 20:35:45
Justement j'aurais bien craqué l'autre jour en passant devant une boutique à Quimper : un D800E à 2990 €
Vu les objos fixes que j'ai, beaucoup en AIS, je doute qu'ils tiennent la route avec une telle définition !

Bjr Max,

Je vous ai envoyé un Mail  ;) Dans l' attente de votre réponse même si je crois avoir 'localisé' l' endroit : pas difficile car un seul point pro mais êts-vous sur que ca ne soit pas comme dans un autre point pro du 29 aussi ou le prix marqué pour le d800E est celui ... du d800 tout court (qui est en vitrine mais pas à vendre ... c'est malin !! donc je ne réserve pas là (même si c' est à 2 pas de la maison)  >:(

kenav

KERESIT quimper  et d800E à 2990, je l'ai eu en main et le patron m'a confirmé le prix.
peut-être attendre un peu, car il va ouvrir un site de vente web d'ici qq jours et les prix y seront encore plus intéressants  ;)

 ::) je n'arrive pas à croire que des vendeurs ont un boitier en vitrine et qu'ils refusent de le vendre!! c'est quoi ces nouvelles habitudes? une nouvelle règlementation de vente que je n'ai pas vue passer ??? c'est du refus de vente purement et simplement...à moins bien sur que les boitiers "d'expo" soient en bois  ;D

et qu'on ne me réponde pas que c'est Nikon qui, que.. jusuq'à nouvel ordre c'est pas eux qui règlementent les conditions de vente d'objet en france...

 ::) je n'arrive pas à croire que des vendeurs ont un boitier en vitrine et qu'ils refusent de le vendre!! c'est quoi ces nouvelles habitudes? une nouvelle règlementation de vente que je n'ai pas vue passer ??? c'est du refus de vente purement et simplement...à moins bien sur que les boitiers "d'expo" soient en bois  ;D

et qu'on ne me réponde pas que c'est Nikon qui, que.. jusuq'à nouvel ordre c'est pas eux qui règlementent les conditions de vente d'objet en france...

Citation de: geargies le Avril 27, 2012, 10:20:13
::) je n'arrive pas à croire que des vendeurs ont un boitier en vitrine et qu'ils refusent de le vendre!! c'est quoi ces nouvelles habitudes? une nouvelle règlementation de vente que je n'ai pas vue passer ??? c'est du refus de vente purement et simplement...à moins bien sur que les boitiers "d'expo" soient en bois  ;D

et qu'on ne me réponde pas que c'est Nikon qui, que.. jusuq'à nouvel ordre c'est pas eux qui règlementent les conditions de vente d'objet en france...

En théorie les boitiers de démo ne sont pas commercialisables et ont une pastille Nikon de collée à coté de la griffe flash.
Il est toujours possible de s'en plaindre auprès de Nikon France.

Citation de: jeanbart le Avril 27, 2012, 10:28:59
En théorie les boitiers de démo ne sont pas commercialisables et ont une pastille Nikon de collée à coté de la griffe flash.
Il est toujours possible de s'en plaindre auprès de Nikon France.

moui!    je ne compte pas le nombre de commerçant qui vende l'appareil en vitrine au prix du neuf, capteur chargé de poussière. Si celui de quimper vend le E, 300 euros de moins je pense que c'est une des rares personnes honnètes

Obligation imposée par Nikon à ses dealers pro.

Citation de: geargies le Avril 27, 2012, 10:20:13
::) je n'arrive pas à croire que des vendeurs ont un boitier en vitrine et qu'ils refusent de le vendre!! c'est quoi ces nouvelles habitudes? une nouvelle règlementation de vente que je n'ai pas vue passer ??? c'est du refus de vente purement et simplement...à moins bien sur que les boitiers "d'expo" soient en bois  ;D

et qu'on ne me réponde pas que c'est Nikon qui, que.. jusuq'à nouvel ordre c'est pas eux qui règlementent les conditions de vente d'objet en france...

Bon ça a vraiment l'air d'être livré au compte goutte comme l'avait déclaré Nikon  :-\
Cette affaire de batterie a peut être occasionnée un retard supplémentaire... ::)

MarcF44,
J ai commande mon D800E, le jour de l annonce officiel, il y a deja quelques mois.
[at] +

Moi aussi. Je suis quasi convaincu mais je reste encore prudent à cause de ce phénomène de moiré qui peut-être particulièrement violent.

J'ai hâte d'avoir les retours des premiers utilisateurs avec des "vraies" photos.

Citation de: geargies le Avril 27, 2012, 10:20:13
::) je n'arrive pas à croire que des vendeurs ont un boitier en vitrine et qu'ils refusent de le vendre!! c'est quoi ces nouvelles habitudes? une nouvelle règlementation de vente que je n'ai pas vue passer ??? c'est du refus de vente purement et simplement...à moins bien sur que les boitiers "d'expo" soient en bois  ;D

et qu'on ne me réponde pas que c'est Nikon qui, que.. jusuq'à nouvel ordre c'est pas eux qui règlementent les conditions de vente d'objet en france...

Je ne crois pas avoir écrit que ce revendeur refusait de vendre ce D800E !
1 heure plus tôt il vendait le seul ex D4 en vitrine et si j'avais eu les sous, je l'aurais bien pris ce D800E.
Je tiens à préciser que cet appareil ne comportait pas la batterie pour éviter que les clients qui le prennent en main ne déclenchent ! également pas d'objectif monté dessus, ce qui implique en principe pas de poussières sur le capteur et appareil neuf 100%.... à 300 euros de moins que le prix tarif, je trouve ce vendeur plutôt très intéressant !

Maintenant que ceux qui ont commandé un D800E il y a qq semaines et qui s'impatientent de le voir arriver, ils peuvent toujours aller à Quimper, il y est peut-être encore :-)

Citation de: manolindo le Avril 27, 2012, 13:25:00
MarcF44,
J ai commande mon D800E, le jour de l annonce officiel, il y a deja quelques mois.
[at] +

J'ai été un peu plus tardif et tout ce que je peux dire c'est qu'il pleut sur Nantes mais pas des D800E  ;D

Citation de: roubitch le Avril 27, 2012, 19:14:04
juste qu'il est moins "typé" .

C'est à dire?

Citation de: Lolonikon le Avril 28, 2012, 00:10:24
Quand est il du d800e avec des flous du aux micro bouges ?

Demain.

Citation de: Greven le Avril 28, 2012, 03:46:08
Demain.

;-)

Citation de: Lolonikon le Avril 28, 2012, 00:10:24
Quand est il du d800e avec des flous du aux micro bouges ?

Le bougé est un déplacement qui se décrit par plusieurs vecteurs ( vitesse relative du déplacement et de l'ouverture du rideau) et angulaire, direction , trajectoire  (rectiligne sinusoidale etc.) et  en profondeur ( déplacement avant arrière).

Pour un capteur identique  et un bougé identique de 36 Mpix, le bougé mesuré sera le m^me.
Mais la sensation de bougé perçu sera différente:

Les photographes trés exigeants , habitués à la recherche du piqué max seront plus fréquemment déçus avec le D800E dés lors qu'ils compareront une photo totalement nette sur un sujet texturé et la même avec un micro bougé. Mais le bougé sera bien le même entre D800 et E.

Conclusions, si on est pinailleur et qu'on passe sa vie à faire des crops 100% le D800E conduira son acheteur à rejeter bp plus de photos que l'heureux dilettante et économe qui avec son D800 aura moins de  sensation de bougé ni trop de moiré  au passage!

Le "rendement" (nb de photos exploitables) au sens profesionnel sera donc moins bon avec le D800E, mais pas à cause de l'appareil... Mais de l'idée que chacun se fait de ses photos.

Nikon envisage parait-il la livraison de Prozac avec le D800E.

Le Prozac, ce n'est pas AVEC la livraison , mais AVANT,
pour se calmer les nerfs éprouvés par l'attente.  ;)

Bonjour Kochka.

Tu as fait bon voyage ?

Citation de: kochka le Avril 28, 2012, 09:18:02
Le Prozac, ce n'est pas AVEC la livraison , mais AVANT,
pour se calmer les nerfs éprouvés par l'attente.  ;)

Et aprés aussi ! à cause des autres délais d'attente au SAV pour faire régler l'AF qui ne sera jamais pil poil  ;) ;)

Pour moi ni l'un ni l'autre. ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 28, 2012, 09:33:13
Bonjour Kochka.

Tu as fait bon voyage ?

Le Yunnan est superbe est effrayant à la fois.
Là bas, on construit des autoroutes en série par modules, comme nous des ronds points. Elles permettent aller dans les coins les plus reculés, surtout si c'est stratégique ou si le tourisme chinois s'y intéresse.
Une ville peut passer de 1 à 7 millions d'habitants en 10 ans, et les immeubles neufs remplacer par centaines ceux construits il y a trente ans.
Revers de la médaille, il y a une part non négligeable de spéculation immobilière et un risque d'éclatement de la bulle.  
Mais voir une ville entière où les scoots  électriques remplacent les vélos fait un choc. Surtout qu'on ne les entend pas arriver et qu'ils ont accaparé les trottoirs.
Il faut absolument y aller avant que la vieille Chine ne disparaisse ou soit remplacée par des copies à neuf pour touristes.

Tout le monde semble découvrir le moiré avec la sortie du D800E, certain racontent que celà fait 2 semaines qu'ils essayent de faire moirer leur D800E sans y arriver, pourtant je fais moirer quand je veux mes APN avec filtre AA ?

Si l'on photographie une structure régulière parallèle au plan capteur ce ne peut être qu'une question de pas de pot que la fréquence des structures transmises par l'objectif soient juste dans la fenêtre de moirage du capteur. Ce genre de test n'a pas grande valeur et c'est par là que beaucoups cherchent le moiré du D800E et ne le trouvent pas.

Si par contre on photographique cette même structure régulière en enfilade et q'elle est assez longue en profondeur on va forcément attraper une zone de l'image en plein dans la fenêtre de moirage du capteur, c'est bien là que le moiré est systématique quel que soit le boitier utilisé avec ou sans filtre AA. Ne pas avoir de moiré dans ces conditions signifierait que l'optique est un cul de bouteille.

Il y a pourtant une différence fondamentale dans le moirage entre appareil avec et sans filtre. Sans filtre il intervient plein pot en intensité et avec filtre l'intensité de l'arc en ciel est très fortement réduite.

Si vous regardez la date de l'image jointe vous voyez que je me préoccupais il y a 3 ans déjà du problème de l'élimination du moiré de mon D3x avec le filtre du Capture NX2 de l'époque.
J'espère que le web ne va pas me casser le moiré chromatique de cette image car il est léger, avec la version NX2 de l'époque ce moiré chromatque disparaissait complètement laissant le moiré de luminance sur lquel le filtre n'avait pas d'action. Nikon nous a laissé comprendre à une amélioration du filtre anti moiré de NX2 à l'occasion de la sortie du D800E. Je ne sais pas si elle a déjà eu lieu. Je n'ai pas eu le temps de rechercher mes vieilles images moirée pour faire la comparaison. En tout cas cette amélioration est absolument indispensable car avec le NX2 d'il y a 3 ans on aurait eu aucune chance face au moiré d'un D800E.

Accessoirement on voit bien dans mon image les 3 zones de fréquences très différentes sur les rayures de chemise. La zone la plus à gauche ou les rayures sont claires et nettes, la zone médiane plus éloignée qui est en pleinde dans la fourchette des fréquences de moirage, puis la zone la plus éloignée ou les fréquences des rayures transmises par l'objectif dépassent les capacités du capteur.

[Bon, personne pour tester mes 150 pix de vrai moiré?

Citation de: Jean-Claude le Avril 28, 2012, 17:33:34
Si par contre on photographique cette même structure régulière en enfilade et q'elle est assez longue en profondeur on va forcément attraper une zone de l'image en plein dans la fenêtre de moirage du capteur, c'est bien là que le moiré est systématique quel que soit le boitier utilisé avec ou sans filtre AA. Ne pas avoir de moiré dans ces conditions signifierait que l'optique est un cul de bouteille.

L'escalier mécanique vu de dessus en enfilade est ce qu'il y a de mieux pour ça!

la photo impossible au D800...... :( :( :( :(
c'est celle ci....Pour une fois que.... ;D ;D :o :o :o :o
A moins que? ??? ??? ???

Redimensionné en image de D800, format A3, ce moiré, donnerait approximativement 80% de ceci. (Le redimensionnement exact détruit trop l'aspect du moiré.)

Je vais parler en rapport de l'utilisation que je vais faire avec cet appareil: le paysage et paysage urbain.

C'est D800E sans hésitation. Sinon, pas de D800 du tout.
L'intérêt, pour moi, de cet appareil c'est qu'il se rapproche le plus possible du modelé d'un 4x5" (j'aurais préféré du 24x30", mais faut rester sur terre).
Après avoir visionné les mêmes photos que tout le monde, une seule photo m'a convaincue ( le portrait d'un type, mal éclairé ).
C'est la seule fois que j'ai perçu ce modelé (que l'on retrouve sur les MF numériques), et j'ai commandé de suite cet appareil.
On peut faire toutes les comparaisons que l'on veut, cela me laisse de marbre. Sans cette qualité de modelé, pas d'intérêt pour faire du paysage. J'étais en attente de sauter le pas pour un MF à 15000 € si le "E" ne donnait pas mieux que 800 filtré.
Surtout pas de filtre AA, en tous cas, si vous voulez profiter de la subtile qualité de la matière que permet le "E", et qui sera ressentie même, à mon avis, en A3+.
Jean-claude semble dire que, après un bon travail de post-production, personne ne verra la différence entre un tirage grand format entre un D800 et un D3x. Sans doute. Mais entre un "E" et un D3x, je l'invite à faire l'essai. Pour moi, c'est évident, ce qui n'a pas été enregistré sur le fichier ne va pas réapparaître en post-prod. Tout dépendra de la richesse de la matière du sujet, bien entendu, et de la qualité de la prise de vue (mais là, on peut lui faire confiance).
Il faut faire un choix :tant pis pour le moiré. Si on arrive à le déceler sur l'écran arrière (mais je suis sceptique car il peut y avoir un moiré avec la trame de l'écran), on peut refaire la prise de vue en se rapprochant, s'éloignant, modifiant légèrement l'inclinaison, etc... comme avec un MF numérique.

Merci Mr. Nikon, je crois que je viens de faire une belle économie.

P.S. Je viens de recevoir le D800E hier, et, bol incroyable, c'était le jour de mon anniversaire.

Citation de: cyrrus32 le Avril 28, 2012, 23:36:35
P.S. Je viens de recevoir le D800E hier, et, bol incroyable, c'était le jour de mon anniversaire.

Veinard ! Moi c'était ma fête mercredi mais j'ai toujours rien reçu  :)

Citation de: MarcF44 le Avril 28, 2012, 23:41:54
Veinard ! Moi c'était ma fête mercredi mais j'ai toujours rien reçu  :)

Maintenant qu'elle est passée, ça n'a plus d'importance, tu n'es plus à un ou deux mois près ! ;D

cyrrus je ne sais pas d'où tu sors mes propos ?  :D

Je suis équipé depuis longtemps en D3x, ceci m'a permis d'affiner le post traitement et mon utilisation personnelle de la très haute définition pour mes sujets.

Dès que les prises de commandes officielles Nikon ont été ouvertes en février j'ai commamdé le E pour justement avoir un appareil qui me donne autre chose qu'une évolution marginale de la résolution du D3x et un pas en arrière sur pas mal d'autres choses. Cette évolution marginale du D800 je l'ai constatée quand il est sorti et que j'ai ou faire quelques images avec.

Vous ne m'entendrez pas parler de ce E pendant un bout de temps, je passerai mon temps à l'optimisation des traitements, comme je l'ai toujours fait pendant quelques mois avec mes nouveaux boîtiers. J'en parlerai sur des exemples concrets une fois que tout sera clair pour moi.

Toujours pas le moindre curieux pour faire le test de moiré avec un D800(E)?
Il n'est pas forcément nécessaire d'avoir un kimono! C'est seulement plus beau..

Citation de: chelmimage le Avril 29, 2012, 07:08:01
Toujours pas le moindre curieux pour faire le test de moiré avec un D800(E)?
Il n'est pas forcément nécessaire d'avoir un kimono! C'est seulement plus beau..

Si j'avais eu un liveview sur mon M9 j'aurais tenté ma chance et si j'avais reçu mon D800E également mais là je vais pas mitrailler sur ta mire, des fichiers avec du moiré j'en ai déjà des centaines  ;)

Archéo-topic  ;D

Avec maintenant quelques mois de recul, pensez-vous que le gain entre D800 et D800E soit réellement perceptible pour l' usage suivant :

portraits, paysages urbains et ruraux... mais pour des tirages pas plus grands que du A3 en livres-albums ?

En ce moment, dans le magasin où je pense l' acheter la version filtrée revient à 2499€ alors qu' aucun effort n' est fait sur le E qui reste à 3199€ :

pour l' usage décrit, les 700€ d' écart sont-ils justifiés ?

(De plus, j' aurais vraiment l' impression de payer deux fois NX2 que j' ai déjà).

Citation de: Amaniman le Novembre 29, 2012, 22:01:19
pour l' usage décrit, les 700€ d' écart sont-ils justifiés ?

Pour du "livre album" en A3, la différence doit être ténue, quand même...

Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2012, 22:04:06
Pour du "livre album" en A3, la différence doit être ténue, quand même...

Bonne réponse !

Nan, j' plaisante, dans le sens où je ne veux pas faire à la fois la question et la réponse, mais c' est bien sûr ce que les 700€ (quand bien même ils n' y en auraient "que" 300 ou 400) d' écarts me donnent envie d' entendre...
... mais je ne voudrais pas m' auto-persuader (déjà que je me suis déjà trouvé pleins d' arguments pour le préférer au D600  ;D ), donc je reste à l' écoute d' éventuelles autres réponses. Merci pour la tienne.

  Verso92    +1

Si j'ai bien compris ce qui a été écrit par ceux qui ont fait des tests "valables"....

J'ai eu à faire le même choix et j'ai pris le E, parce que je peux financièrement et que c'est sûrement le dernier boîtier que j'achète.

Il n'y a pas seulement l'écart de prix à considérer; il faut aussi penser à ce qu'on va pouvoir utiliser comme objectifs, et combien il faut en changer pour tirer le jus du E. Cela va m'amener à revendre pas mal d'objectifs et limiter fortement le parc à mon strict "besoin" en les achetant progressivement. Cela va quand même faire un certain budget (pas raisonnable)....rien que pour me faire plaisir ! On ne vit qu'une (ou 2) fois !  

Moi, j'aurais pu changer mon excellent 800 non E pour un E moyennant 800 euros.....trop cher ! J'ai préfère prendre un nex6 ....et je vais peut-être m'offir un Fuji  en plus....on ne vit qu'une (ou2) fois !
J'ai horreur de foutre mon fric par les fenêtres ! ;D

Citation de: Amaniman le Novembre 29, 2012, 22:01:19
Avec maintenant quelques mois de recul, pensez-vous que le gain entre D800 et D800E soit réellement perceptible pour l' usage suivant :

portraits, paysages urbains et ruraux... mais pour des tirages pas plus grands que du A3 en livres-albums ?

Je pense qu'il y a peu de photographes qui utilisent D800 et D800E pour les mêmes photos et ce depuis plusieurs mois  ;)
Au mieux je peux témoigner de mon recul D800E vs D700.

Pour faire des livres albums maximum en A3 je ne troquerais pas les études de mes enfants contre un D800E...
Par contre si tu as les moyens fonce sur le D800E. Il est impossible pour nous de l'extérieur de savoir si 700 euros valent le coup pour la différence telle qu'elle sera vue par toi ;)

J'en connais qui mettent 9.000 euros de plus dans un modèle d'amplificateur audio plutôt qu'un autre pour un très léger supplément de je ne sais quoi très subtile à l'écoute  ;)

Citation de: Amaniman le Novembre 29, 2012, 22:26:05
Bonne réponse !

Nan, j' plaisante, dans le sens où je ne veux pas faire à la fois la question et la réponse, mais c' est bien sûr ce que les 700€ (quand bien même ils n' y en auraient "que" 300 ou 400) d' écarts me donnent envie d' entendre...
... mais je ne voudrais pas m' auto-persuader (déjà que je me suis déjà trouvé pleins d' arguments pour le préférer au D600  ;D ), donc je reste à l' écoute d' éventuelles autres réponses. Merci pour la tienne.

En ce qui me concerne, je prendrais le "E"... mais je suis persuadé que la différence est faible pour une majorité d'applications. Mébon, quitte à changer le D700, pour moi, tant qu'à faire...

Citation de: hyucca le Novembre 29, 2012, 22:26:50

il faut aussi penser à ce qu'on va pouvoir utiliser comme objectifs

C' est vrai. J' ai le 24/70 (qui attend depuis une éternité d' avoir un FX aux fesses !) un AF-S 85 1,8 , un AF-S 105 2,8 et un AF-S 300 4 qui devraient, j' espère bien convenir.
Mes AF-D 180 et 50mm 1,4 seront peut-être plus à la peine ? (Et encore, toujours pour du A3 ?)

Mais là encore, E ou non E , grosse différence pour du A3 et 700€ ?

Citation de: suliaçais le Novembre 29, 2012, 22:34:14
Moi, j'aurais pu changer mon excellent 800 non E pour un E moyennant 800 euros.....trop cher ! J'ai préfère prendre un nex6 ....et je vais peut-être m'offir un Fuji  en plus....on ne vit qu'une (ou2) fois !
J'ai horreur de foutre mon fric par les fenêtres ! ;D

Je vise aussi le Fuji XE1 pour les week-end plus légers en visite de capitales par exemple  ;)

Pour du A3 pas de problème pour tes optiques et pour voir une différence entre D800 et D800E sur du A3...je ne pense pas que cela puisse se voir facilement  ;)

Citation de: Amaniman le Novembre 29, 2012, 22:51:44
Mais là encore, E ou non E , grosse différence pour du A3 et 700€ ?

C'est tout simple, tu télécharges les images pleine résolution et tu les imprimes en A3 :

http://www.dpreview.com/news/2012/06/11/Nikon-D800E-detail-added-to-Nikon-D800-review

Et là...tu sauras... ;)

Citation de: MarcF44 le Novembre 29, 2012, 22:43:58

Pour faire des livres albums maximum en A3 je ne troquerais pas les études de mes enfants contre un D800E...

Je note...   ;)

Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2012, 22:44:02
En ce qui me concerne, je prendrais le "E"... mais je suis persuadé que la différence est faible pour une majorité d'applications. Mébon, quitte à changer le D700, pour moi, tant qu'à faire...

Mais tireras-tu des formats supérieurs au A3 ? 
Pour tes albums de voyage, ça apporterait un vrai "plus" le E ?

Citation de: JMS le Novembre 29, 2012, 22:54:56
Pour du A3 pas de problème pour tes optiques et pour voir une différence entre D800 et D800E sur du A3...je ne pense pas que cela puisse se voir facilement  ;)

Voilà une réponse qui risque de confirmer mon penchant "naturel" vers le non E...

... à moins que...

Citation de: MarcF44 le Novembre 29, 2012, 22:55:44
C'est tout simple, tu télécharges les images pleine résolution et tu les imprimes en A3 :

http://www.dpreview.com/news/2012/06/11/Nikon-D800E-detail-added-to-Nikon-D800-review

Et là...tu sauras... ;)

... il faut que je tente ça en effet, merci Marc.

Citation de: Amaniman le Novembre 29, 2012, 22:57:15
Mais tireras-tu des formats supérieurs au A3 ? 
Pour tes albums de voyage, ça apporterait un vrai "plus" le E ?

Je ne tirerais sans doute pas en format supérieur à A3.
Mébon, tu vois bien ce que je veux dire : je suis très satisfait de mon D700, et si je change, autant prendre le meilleur, même si ça se joue sur des pouillèmes...

Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2012, 22:04:06
Pour du "livre album" en A3, la différence doit être ténue, quand même...

Tout à fait.
Comme l'a justement souvent dit JMS, la différence se voit en grand tirage, ou à 100% à l'écran, surtout en désactivant toute accentuation. Une fois les images accentuées la différence est très modeste...quand on la voit.
Donc le gain est sans doute intéressant pour des portraits où l'on peut obtenir une netteté suffisante sans accentuation ou une accentuation minimale ce qui est favorable à la douceur et ne maltraite pas le bokeh et le bruit

Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2012, 23:02:26
Je ne tirerais sans doute pas en format supérieur à A3.
Mébon, tu vois bien ce que je veux dire : je suis très satisfait de mon D700, et si je change, autant prendre le meilleur, même si ça se joue sur des pouillèmes...

C'est ce que j'ai fait aussi.

Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2012, 23:02:26
Je ne tirerais sans doute pas en format supérieur à A3.
Mébon, tu vois bien ce que je veux dire : je suis très satisfait de mon D700, et si je change, autant prendre le meilleur, même si ça se joue sur des pouillèmes...

Mais justement, est-il "si tellement meilleur que ça" pour l' usage défini en préambule ? Là est toute ma question justement.

Et puis je dois avouer une chose ; les moyens pour un E, ok j' ai (2 ans de cumul de chèques-cadeaux par le taf, pour la petite histoire...)
Mais quand même, je n' ai jusqu' alors jamais mis plus de 2000€ dans un appareil (1700 dans le D300 au max), alors un appareil à 2500, ça me paraît déjà énorme, mais alors +3000€ ! Surtout vu comment ça décotent ces bestiaux ! (Même si le but n' est pas un placement financier...)
Ne vaudrait-il pas mieux, par exemple, remplacer mon 180 pas le nouveau 70-200 f4 (entre la revente du 180 et la diff de prix) ?
Hummm, je crois que je suis en train de me répondre là...

Surtout avec la réponse de Bernard au dessus (merci)... (Aïe, quoiqu' il a quand même pris le E, mais peut-être pour de plus grands formats ?)

Bon sang! L'écart est donc bien important en europe (France) entre le D800 et le D800E!  :o 700 euros??

Ishhh... J'ai payé le miens 200$ cad (ça doit faire dans les 150 euros) de plus qu'un non E. Et en prime j'ai eu droit à une CF Transcend 32go 400x à moitié prix. Ou alors l'écart s'est creusé depuis mon acquisition à la fin septembre. C'est fou.

Pourquoi j'ai choisi le E? Parce qu'il est un peu mieux sur plus d'un point et que pour 200$ sur un achat de 3000$, why not! Et j'imprime à plus que A3. Pas mal plus.

Citation de: Morbus le Novembre 29, 2012, 23:26:04
Bon sang! L'écart est donc bien important en europe (France) entre le D800 et le D800E!  :o 700 euros??

Ishhh... J'ai payé le miens 200$ cad (ça doit faire dans les 150 euros) de plus qu'un non E. Et en prime j'ai eu droit à une CF Transcend 32go 400x à moitié prix. Ou alors l'écart s'est creusé depuis mon acquisition à la fin septembre. C'est fou.

C'est simplement que le 800 est dispo donc les revendeurs limitent leur marge alors que le E reste encore peu dispo et ils appliquent le prix normal.

Citation de: Amaniman le Novembre 29, 2012, 23:14:42
Mais quand même, je n' ai jusqu' alors jamais mis plus de 2000€ dans un appareil (1700 dans le D300 au max), alors un appareil à 2500, ça me paraît déjà énorme, mais alors +3000€ ! Surtout vu comment ça décotent ces bestiaux ! (Même si le but n' est pas un placement financier...)

Mon budget "max" (psychologique) était encore il y a peu de 2 000€, comme toi.
Le D700 (à 2 500€) correspondait tellement à mes attentes que j'ai franchi le pas sans hésiter en 2008. Mébon, 3 000€ dans un APN, ça commence à faire, en effet, surtout pour un appareil qui ne t'accompagnera pas pendant une vingtaine d'années, ça on le sait...

Citation de: Amaniman le Novembre 29, 2012, 23:14:42
Ne vaudrait-il pas mieux, par exemple, remplacer mon 180 pas le nouveau 70-200 f4 (entre la revente du 180 et la diff de prix) ?

Pour ma part, ça sera très certainement le f/4 70-200 avant le D800(E) : le "gain" sera plus important pour mon usage...

Citation de: Morbus le Novembre 29, 2012, 23:26:04
Bon sang! L'écart est donc bien important en europe (France) entre le D800 et le D800E!  :o 700 euros??

C' est parce que le magasin fait une "promo" sur le non E et pas sur le E, sinon l' écart en France est, je pense, de 400€.

Citation de: Amaniman le Novembre 29, 2012, 23:14:42
Surtout avec la réponse de Bernard au dessus (merci)... (Aïe, quoiqu' il a quand même pris le E, mais peut-être pour de plus grands formats ?)

J'ai pris le E pour la même raison dont parlait Verso: à changer...

Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2012, 23:29:13
Mon budget "max" (psychologique) était encore il y a peu de 2 000€, comme toi.
Le D700 (à 2 500€) correspondait tellement à mes attentes que j'ai franchi le pas sans hésiter en 2008. Mébon, 3 000€ dans un APN, ça commence à faire, en effet, surtout pour un appareil qui ne t'accompagnera pas pendant une vingtaine d'années, ça on le sait...

Nous sommes bien d' accord.   ;)

Citation de: Bernard2 le Novembre 29, 2012, 23:30:03
J'ai pris le E pour la même raison dont parlait Verso: à changer...

OK   ;)

Citation de: Amaniman le Novembre 29, 2012, 23:29:32
C' est parce que le magasin fait une "promo" sur le non E et pas sur le E, sinon l' écart en France est, je pense, de 400€.

Même pas, le prix Nikon "conseillé" est de 2899 pour le 800 et 3199 pou le E (Et le E est livré avec NX2) si on l'a déja on le vend et l'écart se réduit.

Citation de: Amaniman le Novembre 29, 2012, 23:14:42
Mais quand même, je n' ai jusqu' alors jamais mis plus de 2000€ dans un appareil (1700 dans le D300 au max), alors un appareil à 2500, ça me paraît déjà énorme, mais alors +3000€ ! Surtout vu comment ça décotent ces bestiaux ! (Même si le but n' est pas un placement financier...)

Moi qui croyais que tu trouvais le D600 pas assez cher.

Je te taquine, rien de plus. ;)
La c'est quand même 2000 roros pour un boitier amateur, certes FX mais amateur et qu'on trouve en Suisse à ~1500€ ce qui veut dire qu'y a des marges énormes pour certains dessus.

Citation de: JP31 le Novembre 30, 2012, 00:01:46
Moi qui croyais que tu trouvais le D600 pas assez cher.

Je te taquine, rien de plus. ;)

C' est pour ça, pas assez cher mon fils, je passe au 800 !  ;)

Note bien que je n' ai jamais répondu au sondage  :P

Citation de: JP31 le Novembre 30, 2012, 00:01:46
La c'est quand même 2000 roros pour un boitier amateur, certes FX mais

J' ai pris les deux en mains, comparé les caractéristiques sur les fiches techniques, et... je ne me pose plus trop la question du D600 (qui est un excellent boitier dont les 24mpx me suffiraient largement, mébon qui a quand même quelques bridages énervants...)

Moi je change pas encore mais je pense aussi que le D800(E) est plus intéressant.
J'ai pris les 2 en mains cet AM, je trouve que tous les 2 ont une carrosserie qui fait plastoc et moins sérieuse que les générations précédentes mais le D800 a des "options" et specs intéressantes qui ne sont pas dans le D600. En effet je pense que ce sont des bridages énervants, mais fallait bien justifier ces 2 boitiers par qques différences. Et je trouve l'écart de prix pas assez conséquent pour quand même les grosses diff qu'y a entre les 2. (Capteur, châssis, synchro, vitesse obtu, zones d'image, AF, etc...)

Tout à fait d' accord JP.
(Sur ce... bonne nuit et merci à tous pour vos réponses...)

à mon avis ils vont sortir une routine qui va régler tout çà de manière sélective..  probablement c'est déjà dans les cartons de la future version de capture  ::)

pour la vidéo c'est un peu plus embêtant ! 

Pour le choix, un D600 et son 70 x 200 f:4 pour le prix du D800E.....

Nous n'avons pas les mêmes valeurs.

Deux slots identiques contre deux slots hétérogènes.
24 mpx contre 36 mpx.
850 g contre 1kg.

Pour du A3 tu dis.....

Un crop 1,5 à 15mpx contre 10 ; pratique en trek de n' emmener qu' un boitier avec zoom trans-standard et 300mm (comme je fais avec le D300) et ainsi ne pas me priver de photo animalière/oiseaux.

Une prise en main qui m' a plus plût.

AF un peu plus performant.

Touche ok pour visu rapide 100%.

Sensibilité -2ev contre -1ev.

Obturation d' oculaire pour photo sur trepied.

Les cartes : j' ai les deux, ayant acheter deux SD 32GO 95mb/s pour mon Nex7 (revendu) et ayant trois CF 8GO (entre autres) pour mon D300.

Bref, que des petits plus qui individuellement pèsent peanuts dans le choix mais qui bout à bout...

Ne parlons pas de valeurs (ça fait un peu guéguerre puérile) mais de besoins spécifiques et d' envie de se faite TRES plaisir.      ;)

De toutes façons pour du A3... mon D300 suffit.

C'est surtout parce que tu trouvais énorme de mettre plus de 2500 euros dans un boitier. Et même 2000 comparé aux 1700 du D300.

Maintenant, si tu a un cahier des charges bien précis (et tu dois l'avoir  :)) je ne doute pas un seul instant que ton choix sera le bon.

Citation de: namzip le Novembre 30, 2012, 10:00:56
C'est surtout parce que tu trouvais énorme de mettre plus de 2500 euros dans un boitier. Et même 2000 comparé aux 1700 du D300.

Maintenant, si tu a un cahier des charges bien précis (et tu dois l'avoir  :)) je ne doute pas un seul instant que ton choix sera le bon.

Ah ça, je ne nie pas que tout cela est bien coûteux ! (Mais pour tout te dire et sans vouloir "philosopher" outre mesures, je vois en ce moment des gens plus ou moins proches partir bien jeunes et je me dis que, tant qu' on n' en est pas encore à seulement essayer de survivre comme malheureusement beaucoup de monde..... carpe diemons !)

Avec la revente d'un D700, l'addition devient nettement moins lourde.

Citation de: Amaniman le Novembre 29, 2012, 22:51:44
C' est vrai. J' ai le 24/70 (qui attend depuis une éternité d' avoir un FX aux fesses !) un AF-S 85 1,8 , un AF-S 105 2,8 et un AF-S 300 4 qui devraient, j' espère bien convenir.
Mes AF-D 180 et 50mm 1,4 seront peut-être plus à la peine ? (Et encore, toujours pour du A3 ?)

Mais là encore, E ou non E , grosse différence pour du A3 et 700€ ?

La différence la plus grosse...tu l'as deviné.....c'est bien les 700 euros ! Et la conviction profonde de ceux qui ont le E qu'ils ont le meilleur boitier du monde....pour le moment.....qui seul peut mettre en valeur leur immense talent ! Mais on voit de plus en plus de témoignages de chassimiens qui avouent qu'en video, ils ont quelquefois des longs passages de moiré inexploitables !  Et quand je vois ce que 4 mpx et d'autres arrivent a sortir avec un 800 filtré.....j'ai encore moins envie de mettre 800 roros dans le changement.....surtout que pour ce prix, j'ai un superbe nex6.....

Citation de: suliaçais le Novembre 30, 2012, 15:10:57
La différence la plus grosse...tu l'as deviné.....c'est bien les 700 euros ! Et la conviction profonde de ceux qui ont le E qu'ils ont le meilleur boitier du monde....pour le moment.....qui seul peut mettre en valeur leur immense talent ! Mais on voit de plus en plus de témoignages de chassimiens qui avouent qu'en video, ils ont quelquefois des longs passages de moiré inexploitables !  Et quand je vois ce que 4 mpx et d'autres arrivent a sortir avec un 800 filtré.....j'ai encore moins envie de mettre 800 roros dans le changement.....surtout que pour ce prix, j'ai un superbe nex6.....

Tout augmente: ça passe de 700 en début de paragraphe à 800 à la fin. Je n'ose imaginer quand on changera de page.  ;D

Pour le moiré, faut arrêter de dire n'importe quoi: ça dépend de la définition et du sujet or le filtre est sensé limiter ce moiré sur le capteur à 36MP, et non sur les 2MP de la définition de la vidéo.

EDIT.

Citation de: Ilium le Novembre 30, 2012, 15:50:09
Tout augmente: ça passe de 700 en début de paragraphe à 800 à la fin. Je n'ose imaginer quand on changera de page.  ;D

Pour le moiré, faut arrêter de dire n'importe quoi: ça dépend de la définition et du sujet or le filtre est sensé limiter ce moiré sur le capteur à 36MP, et non sur les 2MP de la définition de la vidéo.

Lis donc les témoignages sur le fil concerne et ne dis pas n'importe quoi !

Quant-aux euros 700 est la différence de prix annoncée par Amaniman et 800 euros est le prix que mon revendeur me demande pour changer mon 800 contre un E neuf ! Faut suivre mon ami.... ;)

C'est sur qu'en ayant pris un D800, le passage au E coute cher, comme tout changement sitôt sorti du magasin.
Le choix doit se faire avant l'achat, mais à l'époque le E semblait risqué.
C'est pour cela que j'ai attendu un peu, puis changé ma commande de standard en E bien avant avant livraison.

Ben moi, j'avais commande un E, mais comme il n'arrivait pas, j'ai pris un 800 dispo....mais c'est vrai aussi que faisant de la video, j'avais peur du moiré en video....donc j'ai fonce sur le 800 .....c'est vrai que si le switch était moins cher ou si mon 800 avait été malade du collim, j'aurais changé, mais comme mon exemplaire est impeccable, je préfère me payer un petit Nex avec des objos de haut niveau que je pourrai trimballer partout !  Et je pense qu 'entre un cliché de Nex et pas de cliché parcequ'on a eu la flemme de trimballer le reflex......j'allais dire....y a pas photo !
Mais pour celui qui n'a pas encore cede a la tentation du 800, et qui veut se faire plaisir, le E lui tend les bras.....mon conseil serait dans ce cas d'attendre que la fièvre soit retombée et que les prix baissent !

Quitte à avoir 36 mpx, autant prendre un E avec les fixes ouverts à 1.4 et zooms/télés 2.8 qui vont bien et laisser le "sans E" à ceux qui font du 10x15 et du visionnage  sur écran 24" à 2 mpx avec des 18-300, 28-300 et 120-400.

Bon j'exagère un peu, je le reconnais, mais à voir certains geeks, parfois je me demande. Quant aux autres, ben, un D700 c'est encore bien, non ?
PS
C'est vendredi ;)

Pour du format A3 maxi, je n'ai pas l'impression qu'il soit nécessaire d'avoir plus de 12 Mpix, si ?
Alors de là à voir la différence entre un D800 et D800E sur du format aussi restreint, je suis un peu dubitatif, mais il est vrai que je manque d'expérience, avec tirages et impressions sous les yeux.
Après, je peux parfaitement comprendre l'envie de posséder l'un ou l'autre des deux boitiers, superlatifs à en lire les retours et à en voir (certaines) images, mais pour l'utilisation et l'usage qui en sera fait, d'instinct je m'arrêterais au D800 déjà trop richement fournis en pixels.

Citation de: Suche le Novembre 30, 2012, 23:17:27
Pour du format A3 maxi, je n'ai pas l'impression qu'il soit nécessaire d'avoir plus de 12 Mpix, si ?
Alors de là à voir la différence entre un D800 et D800E sur du format aussi restreint, je suis un peu dubitatif, mais il est vrai que je manque d'expérience, avec tirages et impressions sous les yeux.
Après, je peux parfaitement comprendre l'envie de posséder l'un ou l'autre des deux boitiers, superlatifs à en lire les retours et à en voir (certaines) images, mais pour l'utilisation et l'usage qui en sera fait, d'instinct je m'arrêterais au D800 déjà trop richement fournis en pixels.

Mon instinct m'a suggéré de prendre plutôt un "E" par crainte de regretter de m'être arrêté au "800 non-E"...bien je remercie mon instinct tous les jours...
Si la différence de prix n'est absolument pas un soucis, pourquoi s'en privé?
Le plaisir de voir des clichés juste "aiguisés comme il faut" sans en rajouter en PT je trouve cela plutôt plaisant.
Il me semble constaté que cela est également bénéfique lors d'utilisation en hauts ISO alors...?

Si j'ai bien compris tu as un d700?
(j'en avais un...revendu avant qu'il ne perde trop sa cote (d'ailleurs ne serait-ce pas un argument à prendre en compte ça, Verso? ; - ) )
Vente du d700 : ~950-1150€ soustrait des ~2900€ => ~ moins de 2000€ à débourser pour un "E"...cadeau quoi! ;)

Allé, bonne chance pour ton choix!

(sérieusement, j'aime beaucoup ton avatar...)

Citation de: kochka le Novembre 30, 2012, 17:08:14
C'est sur qu'en ayant pris un D800, le passage au E coute cher, comme tout changement sitôt sorti du magasin.
Le choix doit se faire avant l'achat, mais à l'époque le E semblait risqué.
C'est pour cela que j'ai attendu un peu, puis changé ma commande de standard en E bien avant avant livraison.

Un D700 est devenu totalement invendable, je suis fatigué par tous ces indiens qui me disent qu'ils sont intéressés par le mien, quand il viennent il jètent un œil puis sortent dédaigneusement qu'il leur faut tout de même un D800 et qu'un petit 700 ne le fera pas. Après deux coups de ce genre je ne cherche même plus à le vendre  :)

Bin pourtant, ça me semble une bonne solution le D700 !

Je me dis en effet que ça me suffirait plus qu' amplement, ça aurait l' avantage de me mettre le pied à l' étrier FX à coût raisonnable, de garder la totale compatibilité des accessoires avec mon D300, et enfin pour les inquiets comme moi de laisser passer la génération D600/D800 en attendant que Nikon se ressaisisse (ils vont y arriver, ils traversent une mauvaise passe) sur la qualité de ses produits.

Depuis hier soir, je fais donc les petites annonces D700 !!!

Citation de: Amaniman le Décembre 01, 2012, 07:52:28
Depuis hier soir, je fais donc les petites annonces D700 !!!

Tu es en train de commettre une sottise.

Ton niveau de photo mérite un D800E, et toi aussi.

La vie est toujours plus brève que ce qu'on croit.

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 01, 2012, 08:04:19
Tu es en train de commettre une sottise.

Cela n' a rien d' impossible (mais elle ne me coûterait pas trop trop cher.)

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 01, 2012, 08:04:19
Ton niveau de photo mérite un D800E, et toi aussi.

Tu sur-estimes mon niveau et/ou tu sous-estimes la capacité d' un D700 à me fournir de beaux fichiers pour mes petits livres-albumsA3-souvenirs de voyages.

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 01, 2012, 08:04:19
La vie est toujours plus brève que ce qu'on croit.

Complètement d' accord, surtout que j' ai, comme écrit plus haut, pu le constater récemment dans mon entourage.

Je note, que pour toi aussi, c' est un E sinon rien, j' en tiendrais compte. (Oui, je n' ai pas dit que j' excluais le D800/D800E, je suis en plein valse-hésitation comme on peut le voir  :D ... et puis là, en l' occurrence y' a pas mort d' homme !)

Citation de: jojobabar le Novembre 30, 2012, 23:49:03
(j'en avais un...revendu avant qu'il ne perde trop sa cote (d'ailleurs ne serait-ce pas un argument à prendre en compte ça, Verso? ; - ) )
Vente du d700 : ~950-1150€ soustrait des ~2900€ => ~ moins de 2000€ à débourser pour un "E"...cadeau quoi! ;)

Pas sûr que je ne garde pas le D700 si je passe au D800E : on a toujours besoin d'un second boitier...
(j'avais vendu à l'époque, pour des questions de budget, mon D200 au moment de passer au D700. Je l'ai plusieurs fois regretté, ayant racheté un D80 plus tard comme second boitier...)

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 01, 2012, 08:04:19
Ton niveau de photo mérite un D800E, et toi aussi.

Je ne vois pas trop le rapport entre le niveau de photo et le boitier possédé... même si je pense que, tant qu'à faire, autant partir sur un D800E s'il n'y a pas de problème de budget.
L'achat d'un D700 est à mon sens réservé aujourd'hui à ceux qui ont justement des problèmes de budget, ou alors des besoins de caractéristiques qui n'existent pas sur le D800(E), comme la cadence rafale...

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 01, 2012, 08:04:19
Tu es en train de commettre une sottise.

Ton niveau de photo mérite un D800E,

:D

Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2012, 08:35:36
Je ne vois pas trop le rapport entre le niveau de photo et le boitier possédé...

Moi non plus surtout que le "niveau de photo" on ne sait pas trop comment ça se mesure (McCurry ou Depardon pourraient passer pour des débutants sur le forum... ::))!

Et une bonne optique sur un D700 pourra offrir de meilleures possibilités qu'une moyenne sur un D800 en rappelant qu'il y a des photographes qui font de très belles choses avec un iPhone...

Citation de: jojobabar le Novembre 30, 2012, 23:49:03
Mon instinct m'a suggéré de prendre plutôt un "E" par crainte de regretter de m'être arrêté au "800 non-E"...bien je remercie mon instinct tous les jours...
Si la différence de prix n'est absolument pas un soucis, pourquoi s'en privé?
Le plaisir de voir des clichés juste "aiguisés comme il faut" sans en rajouter en PT je trouve cela plutôt plaisant.
Il me semble constaté que cela est également bénéfique lors d'utilisation en hauts ISO alors...?

Si j'ai bien compris tu as un d700?
(j'en avais un...revendu avant qu'il ne perde trop sa cote (d'ailleurs ne serait-ce pas un argument à prendre en compte ça, Verso? ; - ) )
Vente du d700 : ~950-1150€ soustrait des ~2900€ => ~ moins de 2000€ à débourser pour un "E"...cadeau quoi! ;)

Qu'il y ai une différence et une amélioration entre D700 et D800 et entre D800 et D800E, personne ne peut le contester, c'est une évidence, et bien sûr pas qu'en terme de résolution.
Simplement, il faut essayer de rester dans le cadre d'utilisation qu'en fera Amaniman.
On parle de A3 maxi.
Et dans ce cadre, je lis sur ce forum depuis des années que 12Mpix est tout à fait suffisant.
M'aurait-on menti ? Doit-on se limiter au A4 avec ce type de capteur ?
A ce compte, RP aurait donc raison en écrivant qu'un D2HS est uniquement bon pour de l'affichage web, la comparaison me semble du même ordre et pourtant elle semble décriée par la majorité d'entre vous.
A nouveau et sincèrement je suis perplexe en lisant certains.

Encore une fois, je ne remet pas en cause la supériorité sur presque tous les points des D800(E) et l'envie que l'on peut avoir à posséder l'objet et à l'utiliser, mais la différence de prix (qui reste un point que soulève Amaniman) me fait écrire que ce choix n'est pas forcément le plus judicieux dans l'utilisation qui en sera faite, et dans ce cadre précis.

Au delà des pixels il y a aussi la meilleure dynamique des D800... (Entre autre).

La dynamique est en effet un argument de poids en faveur des boitiers les plus récents, c'est indéniable et surtout avec ces 2 capteurs maitres dans ce domaine.
Mais entre D800 et D800E sur sur A3, je pense que c'est peanuts, même en haute sensibilité malgré une présence de bruit légèrement moindre en faveur de la version E.
Après, un D700 n'est pas non plus ridicule et permet déjà de récupérer les valeurs de niveaux extrêmes, mais avec moins de latitude qu'un D800.

Encore une fois, seul le budget est limitatif, sinon, à l'évidence le D800E est l'arme absolue, puisque qui peut le plus peut le moins, et que cela soit visible ou non sur du A3.

Citation de: Suche le Décembre 01, 2012, 09:20:42
Qu'il y ai une différence et une amélioration entre D700 et D800 et entre D800 et D800E, personne ne peut le contester, c'est une évidence, et bien sûr pas qu'en terme de résolution.
Simplement, il faut essayer de rester dans le cadre d'utilisation qu'en fera Amaniman.
On parle de A3 maxi.
Et dans ce cadre, je lis sur ce forum depuis des années que 12Mpix est tout à fait suffisant.
M'aurait-on menti ? Doit-on se limiter au A4 avec ce type de capteur ?
A ce compte, RP aurait donc raison en écrivant qu'un D2HS est uniquement bon pour de l'affichage web, la comparaison me semble du même ordre et pourtant elle semble décriée par la majorité d'entre vous.
A nouveau et sincèrement je suis perplexe en lisant certains.

Encore une fois, je ne remet pas en cause la supériorité sur presque tous les points des D800(E) et l'envie que l'on peut avoir à posséder l'objet et à l'utiliser, mais la différence de prix (qui reste un point que soulève Amaniman) me fait écrire que ce choix n'est pas forcément le plus judicieux dans l'utilisation qui en sera faite, et dans ce cadre précis.

De toute façon, les améliorations du D800(E) par rapport au D700 se situent forcément "à la marge", surtout pour une utilisation en A3 maxi, personne n'ira prétendre le contraire, j'imagine...

Citation de: Jean-Claude le Décembre 01, 2012, 07:22:47
Un D700 est devenu totalement invendable, je suis fatigué par tous ces indiens qui me disent qu'ils sont intéressés par le mien, quand il viennent il jètent un œil puis sortent dédaigneusement qu'il leur faut tout de même un D800 et qu'un petit 700 ne le fera pas. Après deux coups de ce genre je ne cherche même plus à le vendre  :)

Ben j'ai été ravi d'en trouver un d'occase pour ma part; donc insiste et tu tomberas sur quelqu'un qui en aura vraiment envie :)

Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2012, 09:45:32
De toute façon, les améliorations du D800(E) par rapport au D700 se situent forcément "à la marge", surtout pour une utilisation en A3 maxi, personne n'ira prétendre le contraire, j'imagine...

J'ose espérer, même si l'orientation des réponses au début semblaient uniquement porter sur le facteur "résolution" et non sur la marge telle que la dynamique, l'autofocus ou l'ergonomie.
Mais entre D800 et D800E sur A3, je reste septique, et ce même sur les facteurs "à la marge".
Sur du grand format et/ou très haute sensibilité, je suis prêt à le croire, mais A3 ...

Pour moi, le 800, c'est l'extraordinaire possibilité de cropper en 1,2 avec 25 MP dès la pdv, et des bas isos avec une dynamique en progrès....mais avouons-le.....c'est un boitier dont personne n'a besoin....les amateurs qui tirent en A1et plus,  sont a mon humble avis plutôt rares et un pro n'a pas besoin de 36 MP, mais plutôt d'une rafale un peu moins anémique....alors Qui ? Les geeks ! Qui ont les moyens de se payer un beau boitier....et de se faire plaisir ! Et je suis malheureusement bien placé pour dire que quand on peut, il faut profiter des plaisirs de la vie quand ils se présentent !
Mais avouons-le....en A2 tirage expo....je défie quiconque de dire si tel cliché a été fait avec un apsc ou un FF  et même un 36 MP.....sauf en hauts isos où un d3s avec 12malheureux MP peut sortir des fichiers remarquables quand les autres boitiers font de la patate....
Mais c'est sûr.....Verso et Amaniman doivent prendre un E !!!....ah....la moleskine sans filtre ! :D

Citation de: suliaçais le Décembre 01, 2012, 10:05:33
Mais c'est sûr.....Verso et Amaniman doivent prendre un E !!!....ah....la moleskine sans filtre ! :D

Verso il fait des photos avec un D700 depuis plus de quatre ans et il t'embête...  ;-)

 :D :D :D

Je connais et j'apprécie les photos d'Amaniman.

Je sais qu'il accorde une attention particulière à la netteté de ses images, et je suis persuadé que c'est le D800E qui seul pourra lui donner entièrement satisfaction.

S'il prend un D700, il sera satisfait, et il fera de belles photos, mais le jour où il prendra enfin un D800E ou son équivalent, quand il regardera ce que ça donne en visu 100%, il regrettera tout le temps perdu avec un D700.

Il y a des gens qui sont plus brouillons, même si parfois certains sont plus artistes, mais quand on fait partir des méticuleux qui recherchent la perfection optique, c'est le D800E sinon rien.

Tonton......un 800 E ......ou un 600.  Non ? Ne me dis pas que tu regrettes !

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 01, 2012, 10:28:28
Je connais et j'apprécie les photos d'Amaniman.

Je sais qu'il accorde une attention particulière à la netteté de ses images, et je suis persuadé que c'est le D800E qui seul pourra lui donner entièrement satisfaction.

S'il prend un D700, il sera satisfait, et il fera de belles photos, mais le jour où il prendra enfin un D800E ou son équivalent, quand il regardera ce que ça donne en visu 100%, il regrettera tout le temps perdu avec un D700.

Il est certains que si les données de base évoluent, les réponses évoluent de même.
Factuellement, si l'utilisation est telle que décrite, A3 max, la visu 100% ne devrait être que portion congrue, sinon pour le tri et le choix des images à imprimer.

Si le 100% écran est une habitude, tout comme le serait le recadrage, il est certains qu'un boitier plus pixelisé au rendu plus ciselé tel que le propose le D800E sera un atout indéniable.
J'ai la fâcheuse habitude de répondre par rapport à un cahier des charges.  ;D

Mais si dans le même temps il doit se priver d'une belle optique pour exploiter le potentiel du capteur, où penche à nouveau la balance ?... Arfff.

Je commence tout juste à "chatouiller" le paysage avec le E et un Zeiss 35 et la macro avec un Sigma 150, et, bien que le temps ne permette pas des prouesses, le résultat est.....déconcertant !

Passant du D2x au D700 sur ces domaines je n'ai pas été "renversé". J'ai gardé le D2x et revendu le D700 (repris par le magasin 1000 euros, revendu dans la semaine).

Je suis convaincu que le 800E dépasse mon "besoin" et mes capacités. Je me donne les jours tristes pour revoir les fondamentaux de la prise de vue et étudier à fond la notice d'utilisation; ainsi que l'eBook de JMS....

C'est pas le tout, il va falloir être à la hauteur et il y a du travail!
Je crois qu'en plus d'un instrument de plaisir, il est un outil de progrès.

Citation de: suliaçais le Décembre 01, 2012, 10:38:34
Tonton......un 800 E ......ou un 600.  Non ? Ne me dis pas que tu regrettes !

Contrairement aux apparences, je ne fais pas partie de ceux qui accordent une importance primordiale à la netteté maximale.

Les photos importantes que je réalise sont des photos de monuments et de tableaux, presque toujours en ambiance sombre, et presque toujours à la limite de la netteté acceptable.

Le D600 est plus à l'aise dans cet exercice que le D800E, mais cet usage un peu particulier n'est pas celui que va privilégier Amaniman.

Citation de: Suche le Décembre 01, 2012, 10:41:23
Si le 100% écran est une habitude, tout comme le serait le recadrage, il est certains qu'un boitier plus pixelisé au rendu plus ciselé tel que le propose le D800E sera un atout indéniable.
J'ai la fâcheuse habitude de répondre par rapport à un cahier des charges.  ;D

J'avais aussi cru comprendre que le cahier des charges était l'impression en format A3 (d'images pas forcément recadrées), pour des livres photos, entre autre...

Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2012, 11:27:34
J'avais aussi cru comprendre que le cahier des charges était l'impression en format A3 (d'images pas forcément recadrées), pour des livres photos, entre autre...

Il est vrai que des différences qui sautent aux yeux quand on regarde une photo sur écran 23 pouces, soit l'équivalent du format A3, disparaissent quand on imprime dans le même format.

J'ai tendance à penser que c'est parce que le tirage papier est incapable de restituer la dynamique des écrans actuels, mais si vous voulez tout passer à travers ce filtre réducteur, pourquoi pas ?

Je ne suis pas certain qu'en employant ce filtre, il y ait une différence entre une photo de D300 et de D700, au moins jusqu'à 3200 ISO.

Dans ce cas, je crois qu'il faut pousser la logique jusqu'au bout, et conseiller à Amaniman de garder son D300 et ses objectifs actuels.
Avec l'argent économisé, il doit pouvoir se payer un voyage en Birmanie.

Pendant des années que j'utilisais le D3x 24 Mpix, le D700 à Tonton était mieux adapté aux images d'architecture
Maintenant qu'il y a un D600 de 24 Mpix celui-ci est bien mieux  adapté que mon D800E de 36 Mpix alors que je préfères ce dernier au D3x

Allez-y donc comprendre quelque chose  :D  :D

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 01, 2012, 11:42:46
Il est vrai que des différences qui sautent aux yeux quand on regarde une photo sur écran 23 pouces, soit l'équivalent du format A3, disparaissent quand on imprime dans le même format.

Et pourtant sur mes tirages A3+ qui sortent de ma E3800 il y a des différences flagrantes de netteté entre tirages qui ne se voient nullement sur écran à la même taille. et quand on agrandit sur écran le rendu de pixels isolés s'écarte de celui des gouttes d'encre plus fines avec une transformation conséquente de l'image par le pilote d'imprimante.
La finesse sur tirage Epson Pro c'est 7/100 mm quelle que soit la taille de celui-ci, le test du tirage est mortel pour un fichier sachant que ces détails de 7/100 mm se voient facilement à 1 m de distance !
Avez vous vu les grands tirages exposés au salon sur le stand Sigma ? Eux étaient quasiment les seuls à avoir montré ce qu'un APN sait faire.

Citation de: Jean-Claude le Décembre 01, 2012, 11:58:14
Et pourtant sur mes tirages A3+ qui sortent de ma E3800 il y a des différences flagrantes de netteté entre tirages qui ne se voient nullement sur écran à la même taille.

Ben oui mais comment veux-tu qu'il vérifie ce qu'il avance :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,169390.0.html

A noter qu'avec le retina du dernier MacBook Pro Apple l'écran commence à être un peu moins ridicule à côté d'un A4 niveau définition mais ce n'est pas encore un A3...

Qui faut-il croire ?

Verso et Suche qui nous jurent qu'il n'y a aucune différence entre un D700 et un D800E quand on fait un tirage A3; ou Jean-Claude qui dit que la différence est plus forte au tirage que sur écran ?

Pour ma part, je n'ai qu'une imprimante A4, et ma très faible expérience sur des bouts d'essais à partir de photos identiques de D700, D800E et D600, m'incite à pencher du côté de Verso, et j'aurais tendance à considérer que l'imprimante joue un effet niveleur.

Voici un extrait des 3 images en mode Neutre Accentuation 0, que j'ai imprimé en 254 PPP, soit en 8*12cm.

Ce sont donc des crops 100% imprimés à la norme Kodak 100 pixels par pouce.

C'est ce que j'appelle un bout d'essai, et j'ai trouvé que d'après ce bout d'essai, les trois photos se valaient, en terme de piqué.

J'ai aussi ramené toutes les photos à 50% de la taille du fichier du D700, et j'ai encore imprimé le bout d'essai en 254 pixels par pouce.

Là encore, après avoir laissé sécher l'épreuve tout un jour, je ne vois pas beaucoup de différence.

Comme je suis opiniâtre, j'ai aussi repris chaque calque pour l'accentuer au max sous Photoshop, et j'ai imprimé un nouveau bout d'essai en format 254 pixels par pouce.

Cet essai ne m'a coûté que le prix de 3 misérables feuilles de papier photo format 10*15, et l'encre qui va avec.

J'invite tous ceux qui ont des doutes à imprimer ces photos à 254 PPP.

Cela ne coûte pas cher, et ça permet de se faire une idée.

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 01, 2012, 12:29:57
J'ai aussi ramené toutes les photos à 50% de la taille du fichier du D700, et j'ai encore imprimé le bout d'essai en 254 pixels par pouce.

Là encore, après avoir laissé sécher l'épreuve tout un jour, je ne vois pas beaucoup de différence.

Bon après la notion de "pas beaucoup" est toute subjective...

Sinon, je pense aussi qu'il serait dommage de prendre maintenant un d700 (sauf cause budget).
Perso, les modes crops directs, la dynamique, ces quelques pixels en plus et cette meilleure gestion des isos ne m'ont pas fait rgretté une seconde mon d700 que j'ai apprecié enormément.

Pour Verso : j'ai toujours eu le culot de n'avoir qu'un seul boitier (budget oblige), je touche du bois, cela ne m'a jamais joué de tours...

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 01, 2012, 12:26:26
Qui faut-il croire ?

Verso et Suche qui nous jurent qu'il n'y a aucune différence entre un D700 et un D800E quand on fait un tirage A3; ou Jean-Claude qui dit que la différence est plus forte au tirage que sur écran ?

Précision : j'ai seulement dit (écrit) que la différence sur un tirage A3 ne devait pas être "phénoménale"... rien de plus.

Citation de: jojobabar le Décembre 01, 2012, 13:02:44
Pour Verso : j'ai toujours eu le culot de n'avoir qu'un seul boitier (budget oblige), je touche du bois, cela ne m'a jamais joué de tours...

En ce moment, je n'ai aussi qu'un seul boitier reflex, puisque mon mulet (D80) est tombé en panne...  ;-)
Sinon, cela ne m'a jamais joué des tours (ou, du moins, à peu de choses près) : mon F100 a eu le bon goût de ne commencer à montrer des signes de faiblesses qu'en toute fin de mon voyage au Mexique, en 2005 (et je n'avais que lui dans le fourre tout...) !

Et cette superbe cox vert-pomme te dit merci! (très belle lumière)

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 01, 2012, 12:26:26
Qui faut-il croire ?

Un écran tourne autour de 100 dpi contre 300 dpi pour une imprimante, je vois plus de détails sur un tirage A3 que sur un écran 27" et pas qu'un peu.

Pour moi c'est l'écran qui filtre, au moins pour la finesse (en dynamique je n'ai pas d'avis tant ça dépend de la lumière qu'on met sur le tirage et de l'écran si on veut comparer)...

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 01, 2012, 10:48:47
Contrairement aux apparences, je ne fais pas partie de ceux qui accordent une importance primordiale à la netteté maximale.

Les photos importantes que je réalise sont des photos de monuments et de tableaux, presque toujours en ambiance sombre, et presque toujours à la limite de la netteté acceptable.

Le D600 est plus à l'aise dans cet exercice que le D800E, mais cet usage un peu particulier n'est pas celui que va privilégier Amaniman.

Je trouve cette photo trés mal cadrée

Citation de: Jean-Claude le Décembre 01, 2012, 11:58:14
Et pourtant sur mes tirages A3+ qui sortent de ma E3800 il y a des différences flagrantes de netteté entre tirages qui ne se voient nullement sur écran à la même taille. et quand on agrandit sur écran le rendu de pixels isolés s'écarte de celui des gouttes d'encre plus fines avec une transformation conséquente de l'image par le pilote d'imprimante.
La finesse sur tirage Epson Pro c'est 7/100 mm quelle que soit la taille de celui-ci, le test du tirage est mortel pour un fichier sachant que ces détails de 7/100 mm se voient facilement à 1 m de distance !
Avez vous vu les grands tirages exposés au salon sur le stand Sigma ? Eux étaient quasiment les seuls à avoir montré ce qu'un APN sait faire.

Entièrement d'accord avec toi, Jean-Claude, concernant surtout le stand sigma

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 01, 2012, 10:48:47

Le D600 est plus à l'aise dans cet exercice que le D800E, mais cet usage un peu particulier n'est pas celui que va privilégier Amaniman.

Ah bon?
Cette remarque ne me semble vraiment pas du tout fondée...

Citation de: jojobabar le Décembre 01, 2012, 13:02:44
Bon après la notion de "pas beaucoup" est toute subjective...

Tu as imprimé en 256 PPI les 3 extraits que j'ai postés ?

Ceux qui l'ont fait voient-ils des différences ?

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 01, 2012, 14:25:08
Tu as imprimé en 256 PPI les 3 extraits que j'ai postés ?

Ceux qui l'ont fait voient-ils des différences ?

Supense haletant pour savoir si Top du Piqué va l'emporter sur ses deux valeureux outsiders.

A réserver aux amateurs de concours hippiques bien entendu. ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 01, 2012, 12:32:52
Comme je suis opiniâtre, j'ai aussi repris chaque calque pour l'accentuer au max sous Photoshop, et j'ai imprimé un nouveau bout d'essai en format 254 pixels par pouce.

Cet essai ne m'a coûté que le prix de 3 misérables feuilles de papier photo format 10*15, et l'encre qui va avec.

J'invite tous ceux qui ont des doutes à imprimer ces photos à 254 PPP.

Cela ne coûte pas cher, et ça permet de se faire une idée.

Ben oui Tonton...tu as fait un super boulot....mais le titre du fil est 800 ou 800e.....alors??? J'aimerais bien voir la même chose mais avec le simple 800 en plus....ça doit intéresser pas mal de monde qui se demande si ça vaut le coup de mettre 700 euros de plus....on voudrait bien voir !

Pourquoi un paysagiste devrait-il avoir des problèmes de moiré, les structures de la nature sont  stochastiques et ne peuvent pas moirer
Seules les structures faites par l'homme moirent.

En cas de moiré avec mon D800E, la partie chromatique gênante du moiré se traite très facilement, mon set NX2 perso est bien plus efficace que l'antimoiré de Nikon et ne bave pas comme le fait le nikon de Capture. Nô Problem folks.
La partie luminance du moiré est en général très peu contrastée et ne ressort pas, là aussi on dispose dans NX2 des outils qui atténuent le contraste pour qu'il ne se voit pas sur le tirage final.

donnez donc moi un de ces NEF au moiré insupportable et je vous montrerai que facilement et rapidement dans NX2 je vous sors un tirage grand format parfait  ;)

Citation de: Jean-Claude le Décembre 01, 2012, 18:01:01
stochastiques

Moi je dis petit ruban de plastique avec une face collante.  ;D

Citation de: Jean-Claude le Décembre 01, 2012, 18:01:01
Pourquoi un paysagiste devrait-il avoir des problèmes de moiré, les structures de la nature sont  stochastiques et ne peuvent pas moirer

On peut avoir du moiré chromatique sans filtre AA sur de la photo de nature mais avec 36Mp en 24x36 on arrive à un excellent compromis !

Citation de: MarcF44 le Décembre 01, 2012, 20:21:44
On peut avoir du moiré chromatique sans filtre AA sur de la photo de nature mais avec 36Mp en 24x36 on arrive à un excellent compromis !

Si le compromis en vaut la peine, on peut se marier sans état d'âme.

Citation de: Jean-Claude le Décembre 01, 2012, 18:01:01
Pourquoi un paysagiste devrait-il avoir des problèmes de moiré, les structures de la nature sont  stochastiques et ne peuvent pas moirer
Seules les structures faites par l'homme moirent.
donnez donc moi un de ces NEF au moiré insupportable et je vous montrerai que facilement et rapidement dans NX2 je vous sors un tirage grand format parfait  ;)

Et en video, tu fais comment ?

Citation de: suliaçais le Décembre 01, 2012, 21:24:53
Et en video, tu fais comment ?

Le mieux est certainement d'utiliser une vraie caméra vidéo :

http://www.arri.com/camera/digital_cameras/

Citation de: MarcF44 le Décembre 01, 2012, 21:39:24
Le mieux est certainement d'utiliser une vraie caméra vidéo :

http://www.arri.com/camera/digital_cameras/

"parce que je le vaux bien" ?

Citation de: Jean-Claude le Décembre 01, 2012, 18:01:01
Pourquoi un paysagiste devrait-il avoir des problèmes de moiré, les structures de la nature sont  stochastiques et ne peuvent pas moirer
Seules les structures faites par l'homme moirent.

Je crois bien me souvenir que sur certaines photos d'oiseaux, cela moire beaucoup au niveau des plumes...... Je vais essayer d'en retrouver si elles ne sont pas toutes à la poubelle (D2x ou D700).

Citation de: MarcF44 le Décembre 01, 2012, 20:21:44
On peut avoir du moiré chromatique sans filtre AA sur de la photo de nature mais avec 36Mp en 24x36 on arrive à un excellent compromis !

La plupart des gens confondent fausses couleurs et moiré chromatique qui est une irisation multicolore typique du phénomène d'interférence qu'est le moiré. Le moiré chromatique s'élimine très facilement et entièrement en post traitement, le moiré de luminance restant est plus difficile à traiter sans perdre des détails, marais comme il gène bien moins il n'est souvent pas visible sur un tirage. Les fausses couleurs qui proviennent de défauts de dématricage sur des détails plus petits que le motif de bayer sont rares et n'ont souvent que de 1 ou 2 pixels de large et limités en longueur. Quand ils sont gênants on opère au pinceau par un remplacement de couleur en prenant des pixels adjacents, puis on ne voit plus rien.
Tois les outils nécessaires se trouvent dans la caisse à outil de Capture NX2, une fois les petits défauts repérés, on a tout réglé en 5 minutes, mais tout ceci n'est nécessaire que pour des tirages qui doivent donner une impression de perfection.

Citation de: Jean-Claude le Décembre 01, 2012, 23:29:35
La plupart des gens confondent fausses couleurs et moiré chromatique qui est une irisation multicolore typique du phénomène d'interférence qu'est le moiré. Le moiré chromatique s'élimine très facilement et entièrement en post traitement, le moiré de luminance restant est plus difficile à traiter sans perdre des détails, marais comme il gène bien moins il n'est souvent pas visible sur un tirage. Les fausses couleurs qui proviennent de défauts de dématricage sur des détails plus petits que le motif de bayer sont rares et n'ont souvent que de 1 ou 2 pixels de large et limités en longueur. Quand ils sont gênants on opère au pinceau par un remplacement de couleur en prenant des pixels adjacents, puis on ne voit plus rien.
Tois les outils nécessaires se trouvent dans la caisse à outil de Capture NX2, une fois les petits défauts repérés, on a tout réglé en 5 minutes, mais tout ceci n'est nécessaire que pour des tirages qui doivent donner une impression de perfection.

Oui, c'est sans doute une extension abusive que de mélanger moiré et aberrations chromatique liés à de fines lignes ou points qui trompent la matrice de Bayer et cela plus fréquemment lorsque le filtrage AA est minimal ou absent !

Mais ce type d'artefact existe en paysage, j'en ai eu par exemple sur de fines ridules à la surface d'un plan d'eau ;)

Finalement, vous devriez rajouter un filtre à vos E..... ;D. Ça vous ferait gagner du temps !

C'est un peu hors sujet, mais je pense que Jean-Claude est allé un peu vite en disant:
" les structures de la nature sont  stochastiques et ne peuvent pas moirer
Seules les structures faites par l'homme moirent."

Sur l'image jointe (D800E, Sigma 150 macro), pour moi c'est bien du moiré (CI N°346 p132) sur les plumes des ailes.

Je pense aussi que cela est minime et est facilement supprimé dans NX2.

Cela n'enlève rien aux qualités du D800E, j'en ai eu de bien plus importantes sur D700 et D2x (ne parlons pas du D70), mais cela existe dans la nature..... 

Citation de: suliaçais le Décembre 01, 2012, 21:24:53
Et en video, tu fais comment ?

Le moiré vidéo des D800 est une vraie catastrophe, rendant ce boîtier impropre à la vidéo, même familiale. Ce moiré n'a rien à voir avec le capteur et son filtrage, il provient du nombre de pixels du capteur D800 inadapté à un format vidéo FX et un algorithme de mise au format vidéo utilisé par Nikon trop Light qui génère du moiré lors de cette mise au format.
Le Canon Mark 3 n'a pas ce soucis car le nombre de pixels de son capteur a étè choisi pour une optimisation de la mise au format vidéo, le capteur D800 est un capteur photo à la vidéo rajoutée.
Le D600 n'a pas non plus ce problème de moiré vidéo car ses 24 Mpix ont permis de réaliser une bonne découpe de format vidéo FX. Faire une bonne découpe sur un capteur de D800 aurait obligé Nikon à trop rapetisser le cadre vidéo et en fin de compte ne pas exploiter pleinement le format FX en vidéo, ceci aurait été un non sens. Une autre solution pour le D800 aurait été de développer un chip spécial de mise au format vidéo avec des algorithmes lourds qui évitent le moiré, je pense que celà sortait du cahier des charges de ce boîtier, du côté temps de mise sur le marché et coûts. Il ne faut pas oublier que le D800 est un vieux boîtier dont les protos fonctionnels tournaient déjà chez certain client pros mi 2011, la commercialisation à été retardée au printemps 2012 à cause des problème de remise en état des usines japonaises suite au tremblement de terre.

Citation de: Jean-Claude le Décembre 02, 2012, 10:01:26
Il ne faut pas oublier que le D800 est un vieux boîtier dont les protos fonctionnels tournaient déjà chez certain client pros mi 2011, la commercialisation à été retardée au printemps 2012 à cause des problème de remise en état des usines japonaises suite au tremblement de terre.

Eh bien si il est déjà vieux, je vais laisser passer une génération, voir deux ou trois, car à la vitesse à laquelle elles se succédent :D :D :D
Cordialement.

Citation de: hyucca le Décembre 02, 2012, 09:57:18
C'est un peu hors sujet, mais je pense que Jean-Claude est allé un peu vite en disant:
" les structures de la nature sont  stochastiques et ne peuvent pas moirer
Seules les structures faites par l'homme moirent."

Sur l'image jointe (D800E, Sigma 150 macro), pour moi c'est bien du moiré (CI N°346 p132) sur les plumes des ailes.

Je pense aussi que cela est minime et est facilement supprimé dans NX2.

Cela n'enlève rien aux qualités du D800E, j'en ai eu de bien plus importantes sur D700 et D2x (ne parlons pas du D70), mais cela existe dans la nature..... 

Sur cette taille d'image on a du mal à vraiment voir ce qui se passe, il y a peut être du moiré de luminance, faudrait montrer un crop.
ici c'est la taille des raies qui ne colle pas avec le capteur D800 et qui me fait douter, celà ressemblerait d'avantage à un moirè vidéo ou un moiré d'écran (Ce JPEG serait-il un screenshot par hasard ?)

mais dans le cas de structures de plumes on peut évidemment se retrouver dans un cas de moiré, ceci est totalement exclu dans les cas de feuillages d'arbres ou d'étendues d'herbes dont les structures sont stochastiques.

Citation de: parkmar le Décembre 02, 2012, 10:23:53
Eh bien si il est déjà vieux, je vais laisser passer une génération, voir deux ou trois, car à la vitesse à laquelle elles se succédent :D :D :D
Cordialement.

Il a toujours été sage de sauter un génération de boîtier ou de changer pour un modèle à caractéristiques bien supérieures

Citation de: Jean-Claude le Décembre 02, 2012, 10:29:29
Sur cette taille d'image on a du mal à vraiment voir ce qui se passe, il y a peut être du moiré de luminance, faudrait montrer un crop.
ici c'est la taille des raies qui ne colle pas avec le capteur D800 et qui me fait douter, celà ressemblerait d'avantage à un moirè vidéo ou un moiré d'écran (Ce JPEG serait-il un screenshot par hasard ?)

mais dans le cas de structures de plumes on peut évidemment se retrouver dans un cas de moiré, ceci est totalement exclu dans les cas de feuillages d'arbres ou d'étendues d'herbes dont les structures sont stochastiques.

C'est un crop.....sorti avec PSE 11 sans autre traitement que le redimensionnement. Cela ne saute pas aux yeux dans le résultat !
J'ai d'abord eu un doute et ai pensé au moiré d'écran: c'est le même effet sur le portable et l'écran La Cie.

Laissons tomber, cela risque d'être mal interprété comme un reproche fait au D800E. D'ailleurs, j'avais quelque chose de comparable avec les feuilles de palmier sur le D70....et je lui en ai jamais voulu !
Bonnes photos.

Perso je ne vois que les stries du plumage, plus ou moins symétrique à la partie basse.
Vu la piètre qualité de ma vision, je comprends mieux pourquoi 12Mpix me comblent pour du A3 et plus ...  ;D

Citation de: Suche le Décembre 02, 2012, 11:38:12
Perso je ne vois que les stries du plumage, plus ou moins symétrique à la partie basse.
Vu la piètre qualité de ma vision, je comprends mieux pourquoi 12Mpix me comblent pour du A3 et plus ...  ;D

Je compatis....

Voici donc une image en 240dpi que tu peux agrandir pour l'ajuster à ta vue!  :D

Ok, ce n'était donc pas un crop 100%.
Mais même dans ces conditions, ça ne me choque absolument pas, j'y vois surtout du plumage.
Par contre tu as du moiré chromatique à gauche, mais tellement léger que là également c'est tout à fait négligeable, de mon point de vue tout du moins.  ;)

Citation de: Morbus le Novembre 29, 2012, 23:26:04
Bon sang! L'écart est donc bien important en europe (France) entre le D800 et le D800E!  :o 700 euros??

Ben c'est la faute a CI qui a trop encensé le E.
;D

Comparez donc ce "moiré" au grain du fonds qui ne doit pas se voir sur un tirage, et vous ne serez plus inquiets.
Quant aux aberrations de fausses couleurs sur la gauche, c'est typiquement le genre de défaut que l'on élimine complètement dans Capture NX2 par un flou gaussien de chrominance appliqué au pinceau sur les zones concernées avec aucune perte de détails d'image et un résultat bien plus propre que l'antimoiré de NX2  ;)

Citation de: suliaçais le Novembre 30, 2012, 16:48:58
Lis donc les témoignages sur le fil concerne et ne dis pas n'importe quoi !

Faudra que tu m'expliques comment un filtre passe bas qui protège du moiré (mal en plus) à 36MP peut avoir la moindre efficacité sur 2MP.

Edit: Jean-Claude a tout expliqué.

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 01, 2012, 14:25:08
Tu as imprimé en 256 PPI les 3 extraits que j'ai postés ?

Non.

Mais le "pas beaucoup" me suffit...(cela veut dire qu'il y a effectivement une différence...)  ;)

Citation de: jojobabar le Décembre 03, 2012, 09:18:06
Non.

Mais le "pas beaucoup" me suffit...(cela veut dire qu'il y a effectivement une différence...)  ;)

Cela veut dire que personnellement je ne vois pas de différence, mais que peut-être d'autres en verront, et pour cela, il faut qu'ils impriment mes bouts d'essai à 254 DPI...

Quand on voit les crops postes par 4mpx.....je crois que ceux qui se posent encore des questions feraient bien d'aller voir un psy.....et perfectionner leur technique pour approcher sa maitrise....
Je ne veux pas dire qu'il n'y a pas quelques poulliemes de microcontraste en plus sur un 800 non filtre...mais vu ce que certains montrent avec un 800 filtré......il n'y a pas lieu a mon avis de se prendre le chou pour ça !

Citation de: suliaçais le Décembre 03, 2012, 10:59:07
Quand on voit les crops postes par 4mpx.....je crois que ceux qui se posent encore des questions feraient bien d'aller voir un psy.....et perfectionner leur technique pour approcher sa maitrise....
Je ne veux pas dire qu'il n'y a pas quelques poulliemes de microcontraste en plus sur un 800 non filtre...mais vu ce que certains montrent avec un 800 filtré......il n'y a pas lieu a mon avis de se prendre le chou pour ça !

Amen!  :)

Peut-être n'aura-t-on bientôt plus l'occasion de se poser la question.
Je lisais sur bythom hier un article plein de bon sens et qui soumettait l'idée selon laquelle Nikon pourrait abandonner le D800 pour le seul D800E.

Citation1- le moirée ne se corrige pas mais se camoufle, et NX ni change rien étant même de piètre qualité quant à ce problème.
2- je ne suis pas prêt à accepter ces artéfacts même si ils ne se présenteront que de temps à autres.
3- après accentuation un minimum chiadée, l'écart sera invisible sur un A1 et je pense même au-delà si tu ne colles pas le nez dessus avec le comparatif à coté, le D800 est vraiment très fin, c'était attendu et le confirme.

Pour avoir du moiré sur le D800E sans qu'il y en ait sur le D800 sur une même scène type, il faut se lever tôt.

D800 ou D800E c'est kif kif, il faudra corriger dans les deux cas où exceptionnellement il se présente car il se verra sur les deux.

S'il y a autant de moiré avec le 800 qu'avec le 800 E, ça veut dire que le filtre est très permissif.....autrement dit que c'est du kif/kif en piqué....ça me semble logique non ?
La vraie différence, c'est pour celui qui veut faire de la video....parceque là, quand ça moire, il faut mettre la séquence a la poubelle.....c'est irrattrapable ! Qu'on ne vienne pas me raconter le contraire....je serais mort de rire....!
Bonne nuit....

Citation de: suliaçais le Décembre 03, 2012, 23:05:54
La vraie différence, c'est pour celui qui veut faire de la video....

Tu as raison de le rappeler, suliaçais : on a un peu tendance à l'oublier, mais le D800(E), c'est aussi un caméscope...

Citation de: Verso92 le Décembre 03, 2012, 23:11:49
Tu as raison de le rappeler, suliaçais : on a un peu tendance à l'oublier, mais le D800(E), c'est aussi un caméscope...

C'est à dire ?

Citation de: suliaçais le Décembre 03, 2012, 23:05:54
S'il y a autant de moiré avec le 800 qu'avec le 800 E, ça veut dire que le filtre est très permissif.....autrement dit que c'est du kif/kif en piqué....ça me semble logique non ?
La vraie différence, c'est pour celui qui veut faire de la video....parceque là, quand ça moire, il faut mettre la séquence a la poubelle.....c'est irrattrapable ! Qu'on ne vienne pas me raconter le contraire....je serais mort de rire....!
Bonne nuit....

Le moiré vidéo énorme de tous les D800 n'a pas comme origine le filtrage du capteur, c'est une interférence entre une fréquence de détail du sujet et la définition vidéo et provient essentiellement du facteur de downsampling vidéo tordu de ce boîtier.

Les D800 sont de mauvais caméscopes avec leur moiré récurent et les images haut ISO hyper bruitées avec un fourmillement qui fait mal aux yeux.
Je n'ai jamais réussi à faire un seul tournage de court métrage sans avoir une ou deux séquences avec les vêtement des gens couverts d'arabesques de moiré qui se balladent sans arrêt et des fonds foncés dès 1600 ISO en lumière artif. avec des confettis qui fourmillent.

Tout ceci est loin de l'usage photo ou les D800 et D800E moirent três peu avec un moiré tellement fin qu'il n'est quasiment jamais visible sur un grand format ainsi que des performances haut ISO exceptionelles largement au dessus de ce que sait faire un D3/D700 par ex.

Le moiré photo de mon D800E ce sont de petits zigouigouis visibles qu'à très grand rapport (car de faible contraste) et très limités en surface. sur une chemise rayée par exemple celà se limite à une profondeur sujet de l'ordre de grandeur du cm et disparaît sur cette chemise dès que les conditions idéales de moiré ne sont plus remplies par l'incidence et la distance du tissus.

Le moiré vidéo du D800E (ouD800) sur le même tissus, sont d'énormes stries qui peuvent couvrir 1/4 de la surface d'image et qui sont en mouvement pertétuel dès que le sujet bouge un peu.

J'ai l'impression qu'il y a bien du monde qui veut parler savamment d'un boîtier qu'ils n'ont pas vraiment pratiqué sur le terrain  :)

Citation de: Jean-Claude le Décembre 04, 2012, 03:21:21
Le moiré vidéo énorme de tous les D800 n'a pas comme origine le filtrage du capteur, c'est une interférence entre une fréquence de détail du sujet et la définition vidéo et provient essentiellement du facteur de downsampling vidéo tordu de ce boîtier.

Merci de le préciser. ;)
Il est usant de voir en permanence ces raccourcis et ces liens de cause à effet sans aucun fondement scientifique (ni logique). Là au moins c'est clair.

CitationS'il y a autant de moiré avec le 800 qu'avec le 800 E, ça veut dire que le filtre est très permissif.....autrement dit que c'est du kif/kif en piqué....ça me semble logique non ?

Avec des si on mettrait Paris en Bouteille... ;-)

Le filtre du D800 est effectivement très permissif et je ne pense pas que sur le forum quelqu'un aie prétendu que la différence entre le D800 et le D800E est énorme au niveau de la résolution des détails.

Honnêtement je pense franchement que si on a un D800 bien calé et que tout est ok avec son parc optique ça vaut un quintal de D800E mal calés.

Sur la plupart des photos on ne verra pas la différence si on ne fait pas une comparaison directe. Mais comparaison n'est pas raison...

Par contre sur des matières très structurées (rendu d'un tissu, de matières complexes en macro), le D800E tirera son épingle du jeu par son sens du détail. C'est un peu la sensation qu'on a quand on a quand on passe d'une bonne optique à une optique d'exception.
Le piqué peut monter au lustre.

On est plus dans la passion que dans la raison à ce niveau.

Avec mon simple 800, je n'ai pas eu de moiré en video depuis juin dernier.......mais si le moiré ne s'explique pas par la présence ou non du filtre, comment expliquer que les ingés nikon  :
-aient sorti un modèle avec filtre, alors que le E ne moirerait pas beaucoup plus,
-aient sorti bien après, un 600 filtré....24 MP c'est quand-même pas rien !
- n'aient pas encore résolu le problème de downsampling ?   Seraient-ils nuls les ingés Nikon ?
Bonne journée.

CitationAvec mon simple 800, je n'ai pas eu de moiré en video depuis juin dernier.......mais si le moiré ne s'explique pas par la présence ou non du filtre, comment expliquer que les ingés nikon  : -aient sorti un modèle avec filtre, alors que le E ne moirerait pas beaucoup plus, -aient sorti bien après, un 600 filtré....24 MP c'est quand-même pas rien !
- n'aient pas encore résolu le problème de downsampling ?   Seraient-ils nuls les ingés Nikon ?
Bonne journée.

A 36 MP la présence d'un filtre commence à devenir anecdotique, mais quand on veut savoir quelle clientèle on peut attirer avec des appareils non filtrés (en général réservé aux pros en MF) le fait de lancer un modèle en série limitée est plutôt intelligent.
J'ai l'impression que le concept d'étude de marché et rentabilité te passe un peu par-dessus la tête.

Quand on achète un D800E, on sait où on va et on est prêt à prendre le risque. La distribution sélective donne un caractère pédagogique à la vente et c'est comme ça que Nikon la voulut.

Le D600 est un appareil grand public donc aucun intérêt de proposer une telle série limitée surtout qu'à 24 MP le risque de moiré n'est plus aussi faible.

Quand au problème de dowsampling il s'agit d'un problème réel. On ne trouve pas des algorithmes de réduction d'image de qualité en deux coups de cuillère à pot ; c'est même une science très pointue qui pose problème pour une image simple alors pour un film...

+1

Citation de: Orange le Décembre 04, 2012, 12:03:08

J'ai l'impression que le concept d'étude de marché et rentabilité te passe un peu par-dessus la tête.

Quand on achète un D800E, on sait où on va et on est prêt à prendre le risque. La distribution sélective donne un caractère pédagogique à la vente et c'est comme ça que Nikon la voulut.

Le D600 est un appareil grand public donc aucun intérêt de proposer une telle série limitée surtout qu'à 24 MP le risque de moiré n'est plus aussi faible.

Moi, je pense que ni le 600 ni le 800 E ou pas, ne sont des boitiers pour les pros.....par contre, faire le pari marketing qu'il existe un véritable désir de certains amateurs de s'offir l'illusion de faire partie d'une élite...quasi pro ....là c'est très fort....canon est en retard d'une guerre avec ses pauvres 24 MP filtrés ! Ils ont rien compris... Comme les pros en canon d'ailleurs.....l'élite est sans filtre....M 9, Xpro, et les MF ! Épicétou....
J'attends les impressions d'un chassimien qui glose peu, mais poste avec un talent hors normes reconnu par tous....4mpx....il a annonce son avis sur le sujet d'içi peu....je l'attends avec impatience.....j'attends aussi d'autres tests de Tonton pour en tirer des conclusions personnelles....et éventuellement changer mon fusil d'epaule....y a que les imbéciles certains et résolus !
En attendant, je rassure ceux qui ont envie ou vont commander un 800 non E.....c'est un super boitier auquel il ne manquerait (comme au E) qu'une rafale un peu moins anémique....et il suffit de tester l'autofocus d'autres marques pour constater combien Nikon est performant.....

Suliaçais, je suis entièrement d'accord avec toi.

Citation de: suliaçais le Décembre 04, 2012, 13:24:58
Moi, je pense que ni le 600 ni le 800 E ou pas, ne sont des boitiers pour les pros.....par contre, faire le pari marketing qu'il existe un véritable désir de certains amateurs de s'offir l'illusion de faire partie d'une élite...quasi pro ....là c'est très fort....canon est en retard d'une guerre avec ses pauvres 24 MP filtrés ! Ils ont rien compris... Comme les pros en canon d'ailleurs.....l'élite est sans filtre....M 9, Xpro, et les MF ! Épicétou....

....et il suffit de tester l'autofocus d'autres marques pour constater combien Nikon est performant.....

Excellent  ;D

Par ailleurs, pour les amateurs en Canon qui veulent jouer au pro, il y a le 1 Dx, son nombre de pixels raisonnable et sa cadence d'enfer. EOS 1 Dx dont au passage l'autofocus est suffisant.
Autant que certains propos ci et là ? C'est à voir.

Citationje pense que ni le 600 ni le 800 E ou pas, ne sont des boitiers pour les pros....

Ben voyons... on est une belle brochette à s'être tromper alors ;)

Inversement pourquoi refuser un progrès technique, lorsqu'on peut le payer?

Citation de: kochka le Décembre 04, 2012, 13:49:24
Inversement pourquoi refuser un progrès technique, lorsqu'on peut le payer?

Je suis entierement d'accord avec cela....mais j'aimerais être sûr que c'est un progrès ! le problème est que pratiquement personne n'a testé véritablement les deux sauf les testeurs pro !

J'en profite pour répondre a Orange que si j'étais encore pro, le 800 E ou pas ne m'intéresserait pas....pourquoi ? en mode et pub...MF quasi obligatoire,
en reportage...D3s ou D4.....alors un 800 pour qui ????? pour les amateurs....mais ce n'est que mon opinion hein....et je suis bien placé pour savoir que dans le monde pro, tous ne roulent pas sur l'or ! j'ai connu l'époque où je rêvais d'un F photomic ou d'un Bronica ou d'un Blad ou d'un Mamyia ou d'un M....j'avais un Nikkormat et un Rollei et basta...^
bonne journée à tous....

Lorsque j'ai commencé, je en savais pas pourquoi un F était mieux qu'un Nikormat, mais je me suis ruiné, j'ai pris un F et je ne l'ai jamais regretté.
Je ne sais pas si mon E est bien mieux qu'un non E, mais je n'ai plus d'état d'âme.
C'est aussi simple que cela.

Citationen reportage...D3s ou D4.....alors un 800 pour qui ?? pour les amateurs....mais ce n'est que mon opinion hein...

J'utilise le D800 en reportage comme j'ai utilisé le D700 auparavant.

Pourquoi ? Parce je le sens au bout de la journée... plus léger, plus pratique, plus discret... et je suis loin... très loin d'être le seul.

Je vois justement plus d'amateurs fortunés avec la série D à un chiffre... Mais bon chacun ses convictions.

Quant au 36 MP ça ne me gène absolument pas pour travailler et c'est plutôt un atout à l'heure de la culture HD.
Quand je fournis des photos pour un boulot d'infographie par exemple, c'est un gros avantage de pouvoir saisir des parties de l'image à une telle résolution.

Le D800E est en avance sur son temps ; ce n'est pas un problème technique, mais culturel.

Et dans les milieux pros, je peux t'assurer qu'on s'y est fait très vite.

...et même dans les milieux non-pro! (bon là, c'est trop facile...) ;)

Effectivement le gain de poids, et d'encombrement par rapport à un monobloc peuvent faire réfléchir, si l'on n'a pas besoin de la base pour son déclencheur vertical.

MDR, les pros qui bouffent de l'amateur en contradiction avec les vrais pros, ne vous faites pas mal tout de même  :D

Citation de: suliaçais le Décembre 03, 2012, 10:59:07
Quand on voit les crops postes par 4mpx.....je crois que ceux qui se posent encore des questions feraient bien d'aller voir un psy.....et perfectionner leur technique pour approcher sa maitrise....
Je ne veux pas dire qu'il n'y a pas quelques poulliemes de microcontraste en plus sur un 800 non filtre...mais vu ce que certains montrent avec un 800 filtré......il n'y a pas lieu a mon avis de se prendre le chou pour ça !

Enormément de gens adorent le rendu offset des sorties à 4mpx, mes sorties sont à l'opposé parceque je l'aime ainsi et certaines autres personnes aussi, mais ce n'est pas une raison suffisante pour nous envoyer chez un psy, voyons voyons ...  :D

Citation de: suliaçais le Décembre 04, 2012, 14:10:13
Je suis entierement d'accord avec cela....mais j'aimerais être sûr que c'est un progrès ! le problème est que pratiquement personne n'a testé véritablement les deux sauf les testeurs pro !

Étonnant comme raisonnement : donc tous les pros qui les ont testés sont incapables de conclure à un progrès ou non?...trop nuls ces pros...mais où sont les vrais amateurs pour nous éclairer...

Citation de: suliaçais le Décembre 04, 2012, 11:30:38
Avec mon simple 800, je n'ai pas eu de moiré en video depuis juin dernier.......mais si le moiré ne s'explique pas par la présence ou non du filtre, comment expliquer que les ingés nikon  :
-aient sorti un modèle avec filtre, alors que le E ne moirerait pas beaucoup plus,
-aient sorti bien après, un 600 filtré....24 MP c'est quand-même pas rien !
- n'aient pas encore résolu le problème de downsampling ?   Seraient-ils nuls les ingés Nikon ?
Bonne journée.

Je vais vous raconter une histoire inventée de toutes pièces, mais comme cette histoire se passe dans mon domaine professionnel dans lequel je baigne depuis plus de 30 ans je ne dois pas être très loin de la vérité.
Laissons parler l'ingénieur chargé de l'intégration vidéo dans le D800 lors d'une réunion de projet :
ingé. J'ai des difficultés pour intégrer le format FX 36 Mpix en résolution HDTV, il faudrait passer à 31,4 (valeur non réelle)
Rep. pas question, nous ne pourrons pas frapper un gros coups avec un capteur avec si peu de pixels
ingé. alors prenons 42,5 Mpix pour passer correctement en HDTV (valeur non réelle)
Rep. trop tôt, il n'est pas prévu d'aller si haut avant 4 ans
ingé. dans ce cas je suis obligé d'utiliser la vidéo en crop DX
Rep. vous allez bien monsieur l'ingénieur, une vidéo DX uniquement sur un boîtier FX ? Nous voulons un format vidéo le plus proche du full frame ? nos clients n'accepteraient rien d'autre. et puis arrêtez de vouloir sans cesse changer la taille d'image, les masques sont déjà gravés chez Sony, nous ne bougeons plus des 36 Mpix.

15 jours plus tard
ingé. l'algorithme de la puce vidéo retenue n'arrive pas à un résultat optimal sur le capteur 36 Mpix, il faut demander à la société XXXX de développer une puce qui supporte un nouvel algorithme que nous avons mis au point, celà marche vraiment bien mieux
Rep. vos collègue du développement capteur ont éclaté le budget dans les mises au point du filtre du modèle E, une nouvelle puce vidéo n'est plus financable. Faites au mieux avec les éléments que vous avez. Pour la puce vidéo, mettez celà dans le cahier des charges du prochain projet.

etc......  ;)

Citation de: Jean-Claude le Décembre 04, 2012, 22:16:06
Je vais vous raconter une histoire inventée de toutes pièces, mais comme cette histoire se passe dans mon domaine professionnel dans lequel je baigne depuis plus de 30 ans je ne dois pas être très loin de la vérité.
Laissons parler l'ingénieur chargé de l'intégration vidéo dans le D800 lors d'une réunion de projet :
ingé. J'ai des difficultés pour intégrer le format FX 36 Mpix en résolution HDTV, il faudrait passer à 31,4 (valeur non réelle)
Rep. pas question, nous ne pourrons pas frapper un gros coups avec un capteur avec si peu de pixels
ingé. alors prenons 42,5 Mpix pour passer correctement en HDTV (valeur non réelle)
Rep. trop tôt, il n'est pas prévu d'aller si haut avant 4 ans
ingé. dans ce cas je suis obligé d'utiliser la vidéo en crop DX
Rep. vous allez bien monsieur l'ingénieur, une vidéo DX uniquement sur un boîtier FX ? Nous voulons un format vidéo le plus proche du full frame ? nos clients n'accepteraient rien d'autre. et puis arrêtez de vouloir sans cesse changer la taille d'image, les masques sont déjà gravés chez Sony, nous ne bougeons plus des 36 Mpix.

15 jours plus tard
ingé. l'algorithme de la puce vidéo retenue n'arrive pas à un résultat optimal sur le capteur 36 Mpix, il faut demander à la société XXXX de développer une puce qui supporte un nouvel algorithme que nous avons mis au point, celà marche vraiment bien mieux
Rep. vos collègue du développement capteur ont éclaté le budget dans les mises au point du filtre du modèle E, une nouvelle puce vidéo n'est plus financable. Faites au mieux avec les éléments que vous avez. Pour la puce vidéo, mettez celà dans le cahier des charges du prochain projet.

etc......  ;)

Jean Claude, jolie histoire très représentative de la gestion de projet dans l'industrie :)

Citation de: jojobabar le Décembre 04, 2012, 22:05:43
Étonnant comme raisonnement : donc tous les pros qui les ont testés sont incapables de conclure à un progrès ou non?...trop nuls ces pros...mais où sont les vrais amateurs pour nous éclairer...

Être amateur, c'est avec un peu de sous, être libre de choisir......alors que selon moi évidemment, le pro a tellement de contraintes selon sa spécialité, qu'il n'a pas vraiment le choix.....et tu devrais quand meme savoir qu'il y a pas mal d'amateurs qui ont largement le niveau de certains pros.....Un dernier point....je suis convaincu que si les pros avaient le choix de leur matos sans contrainte financière, peu choisiraient le 800.....Mais ce n'est que l'avis d'un amateur hein.... :D
Cordialement....

Citation de: Jean-Claude le Décembre 04, 2012, 22:16:06
Je vais vous raconter une histoire inventée de toutes pièces, mais comme cette histoire se passe dans mon domaine professionnel dans lequel je baigne depuis plus de 30 ans je ne dois pas être très loin de la vérité.
Laissons parler l'ingénieur chargé de l'intégration vidéo dans le D800 lors d'une réunion de projet :
ingé. J'ai des difficultés pour intégrer le format FX 36 Mpix en résolution HDTV, il faudrait passer à 31,4 (valeur non réelle)
Rep. pas question, nous ne pourrons pas frapper un gros coups avec un capteur avec si peu de pixels
ingé. alors prenons 42,5 Mpix pour passer correctement en HDTV (valeur non réelle)
Rep. trop tôt, il n'est pas prévu d'aller si haut avant 4 ans
ingé. dans ce cas je suis obligé d'utiliser la vidéo en crop DX
Rep. vous allez bien monsieur l'ingénieur, une vidéo DX uniquement sur un boîtier FX ? Nous voulons un format vidéo le plus proche du full frame ? nos clients n'accepteraient rien d'autre. et puis arrêtez de vouloir sans cesse changer la taille d'image, les masques sont déjà gravés chez Sony, nous ne bougeons plus des 36 Mpix.

15 jours plus tard
ingé. l'algorithme de la puce vidéo retenue n'arrive pas à un résultat optimal sur le capteur 36 Mpix, il faut demander à la société XXXX de développer une puce qui supporte un nouvel algorithme que nous avons mis au point, celà marche vraiment bien mieux
Rep. vos collègue du développement capteur ont éclaté le budget dans les mises au point du filtre du modèle E, une nouvelle puce vidéo n'est plus financable. Faites au mieux avec les éléments que vous avez. Pour la puce vidéo, mettez celà dans le cahier des charges du prochain projet.

etc......  ;)

à cela tu rajoutes le "Principe de Peter" :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Peter

puis celui de Dilbert :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Dilbert

et là, on a la totale ...

Citation de: d800e le Décembre 05, 2012, 09:34:14
à cela tu rajoutes le "Principe de Peter" :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Peter

puis celui de Dilbert :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Dilbert

et là, on a la totale ...

C'est puissant ça !

C'est peut être ce qui se passe chez Nikon depuis qques tps non? :D

JC parle d'or.
Dans le même genre, et vécue.
J'avais demandé un petit boitier, mais là il tes réellement très petit. Il est parfait à mes yeux, mais êtes vous certains qu'il ne va pas chauffer?
Trop tard, les moules sont faits, on y a ajoutera des ouïes de ventilations après coup.
Evidemment, série à pb car trop limite en température.

Citation de: suliaçais le Décembre 05, 2012, 09:30:55
et tu devrais quand meme savoir qu'il y a pas mal d'amateurs qui ont largement le niveau de certains pros

Et surtout vice versa  ;D ;D ;D ;D

Citation de: restoc le Décembre 05, 2012, 18:14:41
Et surtout vice versa  ;D ;D ;D ;D

C'est exact (mais l'inverse n'est pas forcément vrai...) !

Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2012, 18:18:01
C'est exact (mais l'inverse n'est pas forcément vrai...) !

citation des 'Tontons Flingueurs' : Y' en a
:D

Citation de: restoc le Décembre 05, 2012, 18:14:41

Et surtout vice versa  ;D ;D ;D ;D

Oui.....y en a même qui sont devenus pros.....et vice versa......

Citation de: restoc le Décembre 05, 2012, 18:14:41
Et surtout vice versa  ;D ;D ;D ;D

Ici, on doit écrire: vice verso :-)

Citation de: d800e le Décembre 05, 2012, 09:34:14
puis celui de Dilbert :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Dilbert
et là, on a la totale ...

Je ne connaissais pas le principe de Dilbert, mais là je me suis bien marré.
Bon, faut pas trop casser quand même.
L'histoire de J-C est fort sympathique, et je suis sûr qu'elle aurait un franc succès au Café du Commerce.
Ne le répétez pas, mais j'aime bien l'ambiance du café du commerce ! Cà m'a toujours amusé.

C'est une belle histoire, mais la vidéo du D800 ne prend justement pas toute la largeur du capteur, en vidéo on est plus proche de la couverture du crop x 1,2 !

Citation de: suliaçais le Décembre 05, 2012, 09:30:55
....je suis convaincu que si les pros avaient le choix de leur matos sans contrainte financière, peu choisiraient le 800.... :D

Évidemment ils prendraient un E.
Pas taper  :D

Citation de: JMS le Décembre 05, 2012, 21:56:57
C'est une belle histoire, mais la vidéo du D800 ne prend justement pas toute la largeur du capteur, en vidéo on est plus proche de la couverture du crop x 1,2 !

Ouh là, JMS, çà devient trop sérieux à cette heure.
Je pense néanmoins que rééchantillonner à la volée 36 mpx en THD à 30 images par seconde c'est pas la même contrainte que pour un capteur de moindre définition (indépendamment des ratios hauteur/largeur)  . Il faut les puces et les algorithmes qui ont la puissance nécessaire.

Tout çà pour dire, qu'après la théorie de la murge du lundi ;), il y a celle de la femme enceinte. Ca prend toujours 9 mois pour fabriquer un bébé, quelque soit le nombre de femmes.
En d'autres termes, ne pas oublier le jour où le tsunami à déferlé sur l'industrie photo et celle des processeurs.
Ceci pouvant expliquer cela, dans un processus industriel.

Vu de mon café du Commerce, bien sûr; un Japonais ayant certainement un vécu différent ;).

Citation de: JMS le Décembre 05, 2012, 21:56:57
C'est une belle histoire, mais la vidéo du D800 ne prend justement pas toute la largeur du capteur, en vidéo on est plus proche de la couverture du crop x 1,2 !

On s'en est bien sûr rendu compte depuis la sortie du D800, n'empèche qu'un downsampling vidéo idéal aurait exigigé un facteur de crop video encore plus sévère que Nikon ne pouvait pas se permettre commercialement parlant.