Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Des exemples ?

Pas encore eu de moiré avec mon exemplaire, par contre j'ai observé des abbérations chromatiques + marquées

RAS.

Ça ne moire pas plus que mon D3x, les AC sont mieux définies c'est sûr, mais il n'y a en à plus plus

un peu de moiré une fois sur un bas, parti en 5sec avec LR

des éléments de réponse, même si c'est une vidéo... intéressant.

http://www.youtube.com/watch?v=I3M0VHBFiek&feature=relmfu

Merci grosnoob06

Je me suis amusé à photographier mon téléviseur à ≠ vitesses, à ≠ focales et à ≠ distances... Je m'attendais à une véritable catastrophe... Ben, c'est pas du tout le cas... à peine qqs artefacts colorés détectables à 100% et 50%... Sinon, rien de plus que ce qu'il se passe avec un autre APN lambda, la taille d'image en plus.

le D800E doit moirer..
Sinon pb  ??? ??? ???
ou l'appareil est mauvais!
ou le photographe est mauvais!
normal puisque rien n'est prévu pour l'éviter..!
Voyons les réponses.. ;D ;D ;D ;D

Citation de: chelmimage le Mai 20, 2012, 21:13:18

normal puisque rien n'est prévu pour l'éviter..!

si, une resolution record

Et si Nikon nous trompait ? Que le D800E soit muni quand même d'un filtre anti-aliasing ? Que ce serait pour ça qu'il ne moirerait pas !!!
;D

Citation de: nmeunier le Mai 20, 2012, 23:12:43
si, une resolution record

Bah, la résolution n'a rien de record à côté d'un côté d'un aps-c ! Sont-ce des objectifs à la traîne, ou des bas résille à grande trame ?
Voyons les réponses... o)))

Citation de: nmeunier le Mai 20, 2012, 23:12:43
si, une resolution record

L'augmentation de résolution ne diminue pas la probabilité du moiré, elle diminue seulement sa visibilité, ce qui est déjà pas mal, il faut en convenir.

Citation de: chelmimage le Mai 21, 2012, 11:33:34
L'augmentation de résolution ne diminue pas la probabilité du moiré [...]

Si, justement !
C'est le principe même : plus la fréquence d'échantillonnage (fe) est élevée, plus la fréquence reproductible sans risque (fe/2) est élevée !

(cf théorème de Shannon)

Citation de: chelmimage le Mai 21, 2012, 11:33:34
L'augmentation de résolution ne diminue pas la probabilité du moiré, elle diminue seulement sa visibilité, ce qui est déjà pas mal, il faut en convenir.

Et les compacts, ils moirent ? o)))

Fais gaffe Verso, Nyquist risque d'être jaloux !   ;D
Bruno

Citation de: Nef le Mai 21, 2012, 11:50:00
Fais gaffe Verso, Nyquist risque d'être jaloux !   ;D
Bruno

Théorème de Shannon, fréquence de Nyquist...  ;-)

Formule de Shannon et Théorème de Nyquist-Shannon  ;)
Mais c'est juste pour te taquiner et n'apporte rien au débat je le reconnais.

Y a t-il vraiment une différence avec la version normale et la version E ?
Pourquoi nikon a sorti ces deux versions du D800 ?

Citation de: jps1 le Mai 21, 2012, 12:42:32
Y a t-il vraiment une différence avec la version normale et la version E ?
Pourquoi nikon a sorti ces deux versions du D800 ?

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,146594.msg2858558.html#msg2858558

Techniquement, je connais bien la différence entre les deux !  ;)
Mais dans la vrai vie, y a t-il une différence importante de piqué entre les deux ?

Citation de: Verso92 le Mai 21, 2012, 11:35:27
Si, justement !
C'est le principe même : plus la fréquence d'échantillonnage (fe) est élevée, plus la fréquence reproductible sans risque (fe/2) est élevée !

(cf théorème de Shannon)

Donc un appareil de 36MP ou plus ne devrait pas ou tres peu etre sujet au moiré?

Il faudrait que Shannon et son copain Nyquist viennent me voir, j'ai plusieurs centaines d'images à partager avec eux. ;)

Il reste des progrès à faire dans la compréhension du moiré!
même pour Verso92....qui devrait suivre les conseils de JCVG..
Ce n'est pas parce que la fréquence est élevée que le moiré ne peut se produire (Shannon n'a pas mis de limites à ses formules)

Citation de: alain2x le Mai 21, 2012, 13:04:28
En principe non.
C'est la raison de la sortie publique de ce D800E sans filtre AA.
Avec un D70, le moiré était à tous les coins de rues, sans filtre AA.

Je ne connais pas la théorie derrière tout ça mais en réalité j'ai du moiré sur la plupart de mes photos faites au 40MP (je parle de milliers d'images, pas de 1 ou 2).

Si le D800E ne moire pas c'est que soit les objectifs ne piquent pas assez soit la solution d'annuler le filtre AA n'est pas aussi efficace qu'enlever complètement le filtre AA comme sur les MF et autres. Et je pencherai plutôt pour la deuxième solution vu le peu d'écart qu'il y a entre les versions filtres (D800) et "filtres annules" (D800E).

De toutes façons pour avoir des retours utilisateurs en nombre et analyser leur taux de moirage en fonction des objectifs et ouvertures utilisées il va falloir attendre que Nikon en livre plus et laisser le temps aux gens de prendre des photos dans leur pratique habituelles...

En attendant on ne peut que supposer que le D800E moire de temps en temps sinon Nikon n'aurait pas sorti le D800 "normal", non ? ;)

Citation de: chelmimage le Mai 21, 2012, 13:24:00
Il reste des progrès à faire dans la compréhension du moiré!
même pour Verso92....qui devrait suivre les conseils de JCVG..
Ce n'est pas parce que la fréquence est élevée que le moiré ne peut se produire (Shannon n'a pas mis de limites à ses formules)

Exacte, tout ce que dit shannon, c'est qu'en dessous de 2f, tu as recouvrement de spectre et donc destruction d'info. par contre, 2f n'est pas forcement suffisant.

Citation de: chelmimage le Mai 21, 2012, 13:24:00
Il reste des progrès à faire dans la compréhension du moiré!
même pour Verso92....qui devrait suivre les conseils de JCVG..
Ce n'est pas parce que la fréquence est élevée que le moiré ne peut se produire (Shannon n'a pas mis de limites à ses formules)

Il faudrait peut être arrêter d'essayer d'enduire le lecteur avec de l'erreur : plus la fréquence d'échantillonnage est élevée, plus la bande passante reproductible sans repliement de spectre est étendue.
Enlève le filtre AA d'un D700 (par exemple), et tu vas voir si tu n'as pas plus de moiré qu'avec un D800E à objectif égal !

D'ailleurs, si le D800E est le premier reflex numérique sur lequel Nikon ose enlever le filtre AA, ce n'est pas sans raison, n'est-ce pas ?

Citation de: JCVG le Mai 21, 2012, 13:26:31
Je ne connais pas la théorie derrière tout ça [...]

Elle est pourtant extrêmement simple à comprendre...
Petit schéma illustrant le principe ci-dessous (moiré en luminance) :

1 - la fréquence spatiale du sujet est inférieure à fe/2 : pas de moiré,
2 - la fréquence spatiale du sujet est supérieure à fe/2 : risque de moiré,
3 - commentaire superflu.
("fe" est la fréquence spatiale du capteur, sa résolution, donc)

Citation de: MarcF44 le Mai 21, 2012, 13:28:36
De toutes façons pour avoir des retours utilisateurs en nombre et analyser leur taux de moirage en fonction des objectifs et ouvertures utilisées il va falloir attendre que Nikon en livre plus et laisser le temps aux gens de prendre des photos dans leur pratique habituelles...

En attendant on ne peut que supposer que le D800E moire de temps en temps sinon Nikon n'aurait pas sorti le D800 "normal", non ? ;)

les Hasselbalds moirent théoriquement plus et pour autant le net n'est pas plein d'exemple de photos au MF avec du moiré... faut aussi arrêter de psychoter là dessus quand même.

J'ai déjà fait dans les 3000images au D800E, je n'ai vu que sur une image un tout petit peu de moiré qui s'est barré très vite quand il a croisé mon Light Room

Citation de: JCVG le Mai 21, 2012, 13:02:17
Donc un appareil de 36MP ou plus ne devrait pas ou tres peu etre sujet au moiré?

Un appareil de 36 MPixels sera moins sensible au moiré qu'un autre de 24 MPixels, qui sera lui moins sensible qu'un 12 MPixels, etc.

Citation de: JCVG le Mai 21, 2012, 13:02:17
Il faudrait que Shannon et son copain Nyquist viennent me voir, j'ai plusieurs centaines d'images à partager avec eux. ;)

36 MPixels n'est pas suffisant si tu photographies avec les meilleurs objectifs des sujets qui vont entrer en résonance avec la grille du capteur...
Le risque de moiré sera définitivement éliminé quand le capteur aura une résolution deux fois plus élevée que celle du meilleur objectif que tu monteras sur l'appareil.

Citation de: nmeunier le Mai 21, 2012, 14:37:00
les Hasselbalds moirent théoriquement plus et pour autant le net n'est pas plein d'exemple de photos au MF avec du moiré... faut aussi arrêter de psychoter là dessus quand même.

J'ai déjà fait dans les 3000images au D800E, je n'ai vu que sur une image un tout petit peu de moiré qui s'est barré très vite quand il a croisé mon Light Room

Le moiré est énorme avec un H4D-40 .... Mais alors ENORME ! Je te dis pas la galère quand on te donne 300 maillots de bain plein de couleurs et en matière bizarre  ;D

Le filtre Phocus en corrige une bonne partie, mais pas tout. Il multiplie également par 5 le temps d'exportation d'une photo.

Citation de: Verso92 le Mai 21, 2012, 14:37:13

Le risque de moiré sera définitivement éliminé quand le capteur aura une résolution deux fois plus élevée que celle du meilleur objectif que tu monteras sur l'appareil.

C'est presque le cas dans la gamme actuelle Nikon non ?  ;D (joke)

Citation de: Will95 le Mai 21, 2012, 14:42:03
C'est presque le cas dans la gamme actuelle Nikon non ?  ;D (joke)

Qu'est-ce que tu peux être désagréable, toi, quand tu t'y mets !

;-P

Citation de: Verso92 le Mai 21, 2012, 14:43:33
Qu'est-ce que tu peux être désagréable, toi, quand tu t'y mets !

;-P

Je sais je sais  ;D

C'est ce foutu temps de m.... ça me rend grincheux

Citation de: Verso92 le Mai 21, 2012, 14:37:13

Le risque de moiré sera définitivement éliminé quand le capteur aura une résolution deux fois plus élevée que celle du meilleur objectif que tu monteras sur l'appareil.

Et dire que l'on a pas mal de pleurnicheries parce le dernier 24/70 ne serait pas assez défini pour 36mp.
En fait tu viens de nous faire comprendre que c'est fait exprès. ;)

Citation de: kochka le Mai 21, 2012, 15:37:33
En fait tu viens de nous faire comprendre que c'est fait exprès. ;)

Heu... me fais pas dire ce que je n'ai pas dit !

;-)

"Le risque de moiré sera définitivement éliminé quand le capteur aura une résolution deux fois plus élevée que celle du meilleur objectif que tu monteras sur l'appareil."
Très juste, on se demande même pourquoi on fait des µcapteurs (1/2.3") de telle densité de pixels. Au fait ceux-là ont-ils des tous un filtre AA? Ou bien sait-on faire des objectifs à cercle d'image réduit avec un pouvoir séparateur plus élevé que ceux pour formats plus grands?

Citation de: jaric le Mai 21, 2012, 15:54:38
Très juste, on se demande même pourquoi on fait des µcapteurs (1/2.3") de telle densité de pixels. Au fait ceux-là ont-ils des tous un filtre AA?

Non... CQFD.

Citation de: Verso92 le Mai 21, 2012, 14:37:13
Un appareil de 36 MPixels sera moins sensible au moiré qu'un autre de 24 MPixels, qui sera lui moins sensible qu'un 12 MPixels, etc.
36 MPixels n'est pas suffisant si tu photographies avec les meilleurs objectifs des sujets qui vont entrer en résonance avec la grille du capteur...
Le risque de moiré sera définitivement éliminé quand le capteur aura une résolution deux fois plus élevée que celle du meilleur objectif que tu monteras sur l'appareil.

Ok c'est clair merci Verso. Dans la pratique c'est quoi alors les chiffres? Parce qu'un MF 40MP moire énormément donc...

Citation de: JCVG le Mai 21, 2012, 16:22:38
Ok c'est clair merci Verso. Dans la pratique c'est quoi alors les chiffres? Parce qu'un MF 40MP moire énormément donc...

Les chiffres, je ne les connais pas.
Il faut aussi considérer que la résolution d'un objectif va dépendre du contraste du sujet photographié.

Et puis, tout n'est pas aussi simple que mon petit schéma peut le laisser supposer : il ne tient pas compte, par exemple, du moiré en chrominance dû à l'interpolation de la matrice de Bayer...

edit

Citation de: Verso92 le Mai 21, 2012, 16:29:31
Les chiffres, je ne les connais pas.
Il faut aussi considérer que la résolution d'un objectif va dépendre du contraste du sujet photographié.

Et puis, tout n'est pas aussi simple que mon petit schéma peut le laisser supposer : il ne tient pas compte, par exemple, du moiré en chrominance dû à l'interpolation de la matrice de Bayer...

Je me doute bien que ce n'est pas aussi simple que ça et je suis allé sur wiki et j'ai regardé ça: http://en.wikipedia.org/wiki/Shannon_theorem
C'est certainement plus complet mais ton explication me va bien car beaucoup plus adaptée a la taille de mon petit capteur... après c'est moi qui moire. ;)

Je rappelle à tout le monde que le théorème de Shannon n'est vrai que pour les phénomènes périodiques et infinis (exemple: une mire régulière, de taille infinie à gauche et à droite).
Ce qui dans la réalité correspond bien sur à des cas très rares.
On utilise malgré tout ce théorème car il donne 'une idée' de ce que peut encaisser un capteur.
Tout ça pour dire que pour échantillonner correctement, il faut (dans la pratique) monter en fréquence au delà de 2*fc.
Donc de grâce, ne prenez pas ce théorème au pied de la lettre, car il en devient faux. Il est juste 'indicatif'

Tout ceci n'est que de la théorie car joue aussi le seuil de contraste nécessaire au moiré dans la bande sensible, par rapport au contraste transmis par l'objectif, pour cette raison le moiré aime bien se laisser voir sur des blancs ou des reflets métalliques à haut contraste.

à ne pas négliiger, la couleur des détails.

Rappelons quelques explications :

le D800E n'est pas un boitier sans filtre AA comme le sont les dos MF !
Le D800E possède les mêmes filtres AA que le D800 non E.

Mais où est la différence ?
- Sur le D800 les filtres AA sont montés croisés induisant un léger flouté selon deux axes perpendiculaires.
- Sur le D800E les filtres AA sont montés alignés en opposition, induisant théoriquement l'annulation du léger flouté sur un axe du 1 er filtre par le 2 ième. Au passage on remplace aussi sur le D800E la lame ¼ d'onde entre les deux filtres AA du D800 par un verre clair.

Ainsi le D800E garde un empilage de filtres semblable au D800 permettant ainsi de fonctionner avec les mêmes calages optiques, AF, photométriques, etc.. sur les deux variantes de boitiers. (Les filtres alignés du D800E n'ont pas besoins de la lame ¼ d'onde qui contrarie l'assombrissement qui viendrait des filtres croisés du D800 sans le 1/4 d'onde.
Théoriquement le D800E devrait se comporter comme un boitier sans filtre AA.

En pratique ceci n'est vrai qu'à la précision de calage angulaire près, des 2 filtres AA du D800E.
Le D800E peut introduire un très léger flouté provenant de l'imprécision de calage angulaire des deux AA de l'empilage. (une imprécision angulaire sur le D800 n'a pas grande influence)
Serait-ce la tolérance de calage des deux AA qui fait que le D800E ne moire quasiment pas ?

Nikon a-t-il volontairement limité la précision de calage des filtres, pour casser la tendance excessive au moiré ?

Pour le savoir, je cherche un volontaire qui va faire démonter le filtre de son D800, on fera alors des essais comparatifs avec mon D800E.  :D

Quoi qu'il en soit je trouve ce « compromis à la Nikon » vraiment très intéressant au niveau du résultat image final.

Citation de: Jean-Claude le Mai 21, 2012, 18:26:04

Serait-ce la tolérance de calage des deux AA qui fait que le D800E ne moire quasiment pas ?

Nikon a-t-il volontairement limité la précision de calage des filtres, pour casser la tendance excessive au moiré ?

Ca peut moirer. :)

http://www.hcam.de/downloads/_DSC5245.jpg

Mais tu confirmes ce que je disais plus haut et je pense que la solution de Nikon est a mi chemin entre pas de filtre AA et avec.

A priori les tests D800 Vs D800E sont unanimes, le E est plus pique que la version "full AA" mais les différences sont subtiles et c'est aussi ce que je vois sur les photos postées sur le web. Hors un capteur sans filtre AA ça pique fort brut de raw, pas besoin d'accentuation et ça devrait être plus que "subtile". Il semble aussi que le E ne moire pas tant que ça alors qu'il devrait...

D'ou mon interrogation sur l'efficacité de la solution Nikon avec 2 filtres AA qui s'annuleraient complètement... ou alors ce sont les objectifs? (je plaisante).

Quand on arrive à ce niveau de résolutions les différences sont de toute façon subtiles.

Mes essais comparatifs entre D3x et D800 montrent peu de différences sur les détails, des différences plus grandes sur d'autres critères et pas forcément à l'avantage du D800 ! (granulation à bas ISO, couleurs très flashy sur le d800 etc...)

Citation de: nmeunier le Mai 21, 2012, 14:37:00
... faut aussi arrêter de psychoter là dessus quand même.

J'ai déjà fait dans les 3000images au D800E, je n'ai vu que sur une image un tout petit peu de moiré qui s'est barré très vite quand il a croisé mon Light Room

Oui c'est vrai il faut arrêter de psychoter... D'autant qu'entre les optiques et ouvertures utilisées, le bon calage de l'AF, le bon calage des filtres inversés, le sujet, cela fait beaucoup de combinaisons qui donneront une "gêne" très variables.
J'ai hâte de jouer avec... 8)

Citation de: JCVG le Mai 21, 2012, 19:08:18
... ou alors ce sont les objectifs? (je plaisante).

...et pourquoi pas ?  ;)

Citation de: scalpascalpa le Mai 21, 2012, 18:03:37
Je rappelle à tout le monde que le théorème de Shannon n'est vrai que pour les phénomènes périodiques et infinis (exemple: une mire régulière, de taille infinie à gauche et à droite).
Ce qui dans la réalité correspond bien sur à des cas très rares.

Tu prends un signal audio (de la musique, non périodique) numérisé à 44kHz, par exemple. Tu ne mets pas de filtre anti-repliement, et tu écoutes le résultat. C'est assez étonnant et pourrait remettre en cause certaines de tes croyances...

Citation de: scalpascalpa le Mai 21, 2012, 18:03:37
Tout ça pour dire que pour échantillonner correctement, il faut (dans la pratique) monter en fréquence au delà de 2*fc.
Donc de grâce, ne prenez pas ce théorème au pied de la lettre, car il en devient faux. Il est juste 'indicatif'

Il n'est pas indicatif du tout, et a été démontré mathématiquement (à l'aide de signaux périodiques, c'est vrai, pour la facilité de modélisation). Il est d'ailleurs à la base de toute la technologie numérique telle qu'on la connait aujourd'hui...
D'ailleurs, quand tu observes à l'analyseur de spectre des signaux numérisés (non périodiques), tu vois clairement la répétition de la bande de base, répétée "en miroir" à chaque multiple de la fréquence d'échantillonnage, comme il se doit...

Citation de: Jean-Claude le Mai 21, 2012, 19:34:39
Quand on arrive à ce niveau de résolutions les différences sont de toute façon subtiles.

Pas convaincu sur ce coup la parce que les différences entre mon D3X et mon H4D40 sont très importantes, pas subtiles, en terme de piqué, colorimétrie (et tout le reste).

Alors si tu dis que les différences ne sont pas si importantes que ça entre le D3X et D800, le D800 est très très loin derrière un MF (bon je verrais quand j'aurais le mien, pour l'instant j'attends...).

Citation de: JCVG le Mai 21, 2012, 19:08:18
Ca peut moirer. :)

http://www.hcam.de/downloads/_DSC5245.jpg

Mais tu confirmes ce que je disais plus haut et je pense que la solution de Nikon est a mi chemin entre pas de filtre AA et avec.

De toute façon, le filtre AA n'a rien de magique : un boitier avec filtre AA peut tout à fait moirer.
Un filtre, quel qu'il soit, n'a pas une fréquence de coupure avec une atténuation infinie juste derrière. Calculé "trop large" par un ingénieur frileux, il n'y aura quasiment aucun risque de moiré mais la définition max en prendra un coup. A l'inverse, un filtre moins agressif préservera un meilleur piqué, mais sera plus sensible à un moiré éventuel.

Citation de: JCVG le Mai 21, 2012, 19:53:15
...(bon je verrais quand j'aurais le mien, pour l'instant j'attends...).

Ah...toi aussi ?  ;D

N'étant pas encore livré je me contente des fichiers (NEF ou jpeg) glanés sur le Web depuis l'annonce du D800E...certains clichés sont guère mieux qu'un micro 4/3 de 16Mp et parfois du niveau d'un compact (si si), d'autres tutoies l'excellence.

S'il faut un 200mm f2 VR pour faire croustiller ce D800E le budget de rapproche petit à petit d'un MF et le poids dépasse  ;D
Bref tant que je n'aurais pas essayé moi même dans la durée j'aurais du mal à cerner ce boitier...

Reste les éventuels disparités de qualité (calage AF et calages filtre pour annulation de l'anti AA)...Là il faudra déjà comparer quelques D800E entre eux, bref on a le temps !....

Citation de: Verso92 le Mai 21, 2012, 19:51:34
Tu prends un signal audio (de la musique, non périodique) numérisé à 44kHz, par exemple. Tu ne mets pas de filtre anti-repliement, et tu écoutes le résultat. C'est assez étonnant et pourrait remettre en cause certaines de tes croyances...

Je ne parle pas de croyance mais de physique. J'ai étudié tout cela de long en large et en travers dans mes études (ingénieur). Reprends des cours de traitement du signal (numérique et analogique) et tu y retrouveras ce que je dis. Je n'invente rien, je fait juste un petit rappel.
44.1 kHz ne suffit pas à échantillonner correctement tous les sons, par exemple les sons percussifs et impulsionnels, très complexes pour lesquels le théorème de Shannon ne s'applique pas du tout.
Pour info, en audio pro, on échantillonne pas à 44.1 Khz mais à 192 kHz. Le son est dégradé après pour répondre à une norme choisie il y a quoi, 35 ans ?

Citation de: Verso92 le Mai 21, 2012, 19:51:34
Il n'est pas indicatif du tout, et a été démontré mathématiquement (à l'aide de signaux périodiques, c'est vrai, pour la facilité de modélisation). Il est d'ailleurs à la base de toute la technologie numérique telle qu'on la connait aujourd'hui...

On est bien d'accord, mais tu le dit toi-même: 'pour les signaux périodiques'. Ce qui est faux en musique (et en photo).
L'industrie numérique travaille sur des approximations parce que c'est bien suffisant pour le grand public, mais c'est tout sauf parfait.
Donc je réitère: le théorème de Shannon est indicatif dans le monde réel, et le considérer comme exact pour tous les cas de figures est une erreur.

Citation de: scalpascalpa le Mai 21, 2012, 20:39:45
Je ne parle pas de croyance mais de physique.

La physique ce n'est pas la croyance d'une règle jusqu'à ce qu'un (autre) physicien la modifie ?  8)

Citation de: scalpascalpa le Mai 21, 2012, 20:39:45
Pour info, en audio pro, on échantillonne pas à 44.1 Khz mais à 192 kHz.

Et pour info les audiophiles t'expliqueront qu'on devrait rester à la même fréquence d'échantillonage d'un bout à l'autre de la chaine (44.1KHz pour le CD en général)...

Pff...et pourquoi pas filtrer des hauts parleurs pendant que tu y es ?

Citation de: MarcF44 le Mai 21, 2012, 20:44:13
La physique ce n'est pas la croyance d'une règle jusqu'à ce qu'un (autre) physicien la modifie ?  8)
Et pour info les audiophiles t'expliqueront qu'on devrait rester à la même fréquence d'échantillonage d'un bout à l'autre de la chaine (44.1KHz pour le CD en général)...

Pff...et pourquoi pas filtrer des hauts parleurs pendant que tu y es ?

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis...sauf qu'il y a bien des filtres dans les HP  ;D

Citation de: scalpascalpa le Mai 21, 2012, 20:39:45
Je ne parle pas de croyance mais de physique. J'ai étudié tout cela de long en large et en travers dans mes études (ingénieur).

Moi aussi.

Citation de: scalpascalpa le Mai 21, 2012, 20:39:45
44.1 kHz ne suffit pas à échantillonner correctement tous les sons, par exemple les sons percussifs et impulsionnels, très complexes pour lesquels le théorème de Shannon ne s'applique pas du tout.
Pour info, en audio pro, on échantillonne pas à 44.1 Khz mais à 192 kHz. Le son est dégradé après pour répondre à une norme choisie il y a quoi, 35 ans ?

Je n'ai jamais dit le contraire : tout le monde sait (enfin, ceux qui s'y intéressent) que le choix de l'échantillonnage à 44.1 kHz était lié à une contrainte économique forte à l'époque du lancement du CD par Philips (notamment au niveau des CNA).
Si tu considères que passer une bande 20Hz~20kHz ne suffit pas à une reproduction (très) fidèle, à cause des harmoniques, il faut choisir une fréquence d'échantillonnage capable de les passer, bien sûr : d'où le 192 kHz...

Citation de: scalpascalpa le Mai 21, 2012, 20:39:45
L'industrie numérique travaille sur des approximations parce que c'est bien suffisant pour le grand public, mais c'est tout sauf parfait.

L'industrie numérique professionnelle aussi...

Citation de: scalpascalpa le Mai 21, 2012, 20:47:55
...sauf qu'il y a bien des filtres dans les HP  ;D

Oui mais chuuut, il faut pas le dire...Tu as bien compris que je parlais de l'effet Maxwell (*) (...pas la peine d'en rajouter...)  ;D

(*) je ne parle pas du physicien, tu auras compris la finesse  8)

Citation de: Verso92 le Mai 21, 2012, 20:48:35
Moi aussi.

Alors tu as oublié l'intégralité du Théorème de Shannon et ce que ça implique...Relis tes cours  ;)

Citation de: MarcF44 le Mai 21, 2012, 20:50:18
Oui mais chuuut, il faut pas le dire...Tu as bien compris que je parlais de l'effet Maxwell (*) (...pas la peine d'en rajouter...)  ;D

(*) je ne parle pas du physicien, tu auras compris la finesse  8)

Vi, bien sur  :D

Citation de: MarcF44 le Mai 21, 2012, 20:50:18
Oui mais chuuut, il faut pas le dire...Tu as bien compris que je parlais de l'effet Maxwell (*) (...pas la peine d'en rajouter...)  ;D

(*) je ne parle pas du physicien, tu auras compris la finesse  8)

Maxwell qualité filtre : ce n'est pas la peine d'en rajouter ...
Effectivement qu'elle culture  ;D

et pour les HP, certains ne sont pas filtres comme les large bande  ;), si on considère qu'une enceinte n'est pas un filtre.

Citation de: scalpascalpa le Mai 21, 2012, 20:51:17
Alors tu as oublié l'intégralité du Théorème de Shannon et ce que ça implique...Relis tes cours  ;)

et qu'est ce que ça change pour nous, que le théorème de Shannon soit une approximation. On voit bien que ça a tendance à moirer quand on shoote un motif répétitif suffisamment petit. Qu'as tu mieux à nous proposer, qui nous aiderait à comprendre le moiré ?

Citation de: Powerdoc le Mai 21, 2012, 20:53:38
et pour les HP, certains ne sont pas filtres comme les large bande  ;), si on considère qu'une enceinte n'est pas un filtre.

Un large bande est naturellement filtré par un certain nombre de caractéristiques qui conditionnent sa réponse, bref ce n'est pas vraiment le fil droit un large bande et ce sans parler de réponse polaire...  8)

Citation de: scalpascalpa le Mai 21, 2012, 20:51:17
Alors tu as oublié l'intégralité du Théorème de Shannon et ce que ça implique...Relis tes cours  ;)

J'ai toujours eu du mal avec les équations du Monsieur qui faisait le café, effectivement. Mais bon, ça ne remet pas en cause ce qu'on peut observer sur les analyseurs de spectre, si ?
(et les repliements de spectre, j'ai eu l'occasion de les écouter quand on s'amusait à entrer de la musique sur nos bancs d'essai sur les plate-formes d'intégration...)

Citation de: MarcF44 le Mai 21, 2012, 20:56:26
Un large bande est naturellement filtré par un certain nombre de caractéristiques qui conditionnent sa réponse, bref ce n'est pas vraiment le fil droit un large bande et ce sans parler de réponse polaire...  8)

oui naturellement filtré, mais pas d'ajout, tout comme on rajoute pas de filtre AA sur un compact petit capteur : l'optique s'en charge très bien
Et effectivement le large bande à ses inconvénients.

Citation de: Powerdoc le Mai 21, 2012, 21:00:53
oui naturellement filtré, mais pas d'ajout, tout comme on rajoute pas de filtre AA sur un compact petit capteur : l'optique s'en charge très bien

Très bonne analogie !

;-)

Citation de: Verso92 le Mai 21, 2012, 20:59:07
J'ai toujours eu du mal avec les équations du Monsieur qui faisait le café, effectivement. Mais bon, ça ne remet pas en cause ce qu'on peut observer sur les analyseurs de spectre, si ?
(et les repliements de spectre, j'ai eu l'occasion de les écouter quand on s'amusait à entrer de la musique sur nos bancs d'essai sur les plate-formes d'intégration...)

Si ma mémoire ne me trahit pas, le repliement de 44 kh c'est à 22 kHz donc au dessus de l'audition humaine ?

Et vous prétendez être de grands photographes pro en trouvant une différence énorme entre votre Blad et un D800E qui serait à peine du niveau d'un Micro 4/3, ben faut surtout pas en acheter un alors   :D

Citation de: Verso92 le Mai 21, 2012, 21:01:24
Très bonne analogie !

;-)

C'est presque de l'ana-logique  8) Si le D800E ne moire pas c'est qu'on met des culs de bouteille devant, merci Nikon ! 8)

Citation de: Powerdoc le Mai 21, 2012, 21:00:53
oui naturellement filtré, mais pas d'ajout

Ah bon ? pas de résonances qui amplifieraient certaines parties du spectre ?  8) (et je n'ose pas employer le mot coloration car Leica a remis le monochrome au goût du jour  ;D)

Citation de: Jean-Claude le Mai 21, 2012, 21:02:54
...ben faut surtout pas en acheter un alors   :D

Un micro 4/3 ?  8) C'est pourtant un compromis assez intéressant, tu préfères un Nikon "1" ?

Citation de: Jean-Claude le Mai 21, 2012, 21:02:54
Et vous prétendez être de grands photographes pro en trouvant une différence énorme entre votre Blad et un D800E qui serait à peine du niveau d'un Micro 4/3, ben faut surtout pas en acheter un alors   :D

Moi pas comprendre... Ça s'adresse à moi?

Citation de: Jean-Claude le Mai 21, 2012, 21:02:54
Et vous prétendez être de grands photographes pro en trouvant une différence énorme entre votre Blad et un D800E qui serait à peine du niveau d'un Micro 4/3, ben faut surtout pas en acheter un alors   :D

C'est une chose extrêmement commune que d'entendre une personne parler de différence énorme entre le rendu de deux appareils lorsque simplement on en voit une. :)
Aujourd'hui il ne peut y avoir de différence en netteté entre un MF 40 mpix et un D800E équipé d'un très bon objectif, simplement parcequ'il n'y a pas de différence à ce niveau qui puisse le justifier.
Après il peut encore y avoir des différences en colorimétrie et rendu de tons mais cela devient forcément de plus en plus modeste, par la force des choses.
A croire les tenants de la différence résiduelle Hénorme, on finirait par croire qu'il n'a a pas de changement entre un D800E et un D300 vs un moyen format.  :)

Citation de: MarcF44 le Mai 21, 2012, 21:06:47
Ah bon ? pas de résonances qui amplifieraient certaines parties du spectre ?  8) (et je n'ose pas employer le mot coloration car Leica a remis le monochrome au goût du jour  ;D)

J'avais mis dans mon message précédent si on considère que l'enceinte n'est pas un filtre ...
Bien évidemment que l'enceinte, sa géométrie , sa charge, ses matériaux, changent le son, et pire encore ce facteur souvent un peu oublié par les audiophiles : l'acoustique de la pièce.

Citation de: Bernard2 le Mai 21, 2012, 21:18:57
C'est une chose extrêmement commune que d'entendre une personne parler de différence énorme entre le rendu de deux appareils lorsque simplement on en voit une. :)

Pour sur !
Sans compter que ce qui peut paraitre au premier abord, peux devenir déplaisant à la longue.

Citation de: Powerdoc le Mai 21, 2012, 21:20:01
J'avais mis dans mon message précédent si on considère que l'enceinte n'est pas un filtre ...
Bien évidemment que l'enceinte, sa géométrie , sa charge, ses matériaux, changent le son, et pire encore ce facteur souvent un peu oublié par les audiophiles : l'acoustique de la pièce.

Malheureux...la pièce c'est madame qui la filtre  8)

Citation de: MarcF44 le Mai 21, 2012, 21:25:14
Malheureux...la pièce c'est madame qui la filtre  8)

Chez moi, pas entièrement ... mais tu as raison  ;D

Citation de: Verso92 le Mai 21, 2012, 20:04:55
Un filtre, quel qu'il soit, n'a pas une fréquence de coupure avec une atténuation infinie juste derrière. Calculé "trop large" par un ingénieur frileux, il n'y aura quasiment aucun risque de moiré mais la définition max en prendra un coup. A l'inverse, un filtre moins agressif préservera un meilleur piqué, mais sera plus sensible à un moiré éventuel.

Et c'est ce que Nikon à fait sur le E qui est toujours filtré mais moins que le D800...

Citation de: MarcF44 le Mai 21, 2012, 21:25:14
Malheureux...la pièce c'est madame qui la filtre  8)

WAF !

;-)

Celà me fait sourire quand je vois un pro dans son studio  shooter un portrait sur son Blad raccordé parfaitement calé depuis des années, puis prendre en main un D800 qu'il ne connaît pas, tirer le même portrait en Réglage par défaut et décrèter devant son magnifique écran calibré : les teintes chair du Nikon ce n'est pas celà.
Voir le test comparatif en video de Camérastore  ;)

Celui qui n'arrive pas à caler un Picture Control perso pour obtenir la teinte chair qui lui convient, ferait bien de venir me voir !  ;)

Citation de: JCVG le Mai 21, 2012, 21:33:12
Et c'est ce que Nikon à fait sur le E qui est toujours filtré mais moins que le D800...

Non, pas vraiment : en théorie, le D800E n'a pas de filtre. Dans la réalité, pour des raison de maitrise des coûts, il est doté de deux lames dont les effets s'annulent. Mais ces deux lames ne sont, par principe, pas parfaites...

Citation de: Verso92 le Mai 21, 2012, 21:37:41
Non, pas vraiment : en théorie, le D800E n'a pas de filtre. Dans la réalité, pour des raison de maitrise des coûts, il est doté de deux lames dont les effets s'annulent. Mais ces deux lames ne sont, par principe, pas parfaites...

Je suis sur que les ingénieurs Nikon savent ce qu'ils font mais j'ai un petit doute sur le fait que les deux filtres s'annulent à 100% pour les raisons évoqués précédemment (peu de moiré à priori et peu de différence entre le E et non E). J'ai vu les beaux dessins sur le site Nikon qui explique que ca filtre en premier et qu'ensuite ca filtre encore dans l'autre sens pour annuler l'effet du premier filtre mais c'est un peu comme ton Shannon hein? C'est peut etre pas aussi simple que ca... ;)

Mai bon ca ameliore le pique quand meme donc c'est un plus et puis si ça permet de limiter le moire c'est encore mieux (je fais pas une obsession sur le pique... J'essaye de comprendre).

Zinzin j'ai du mal à comprendre pourquoi tu as le contraste à -100? Bon à part ça tout est plaisant bokeh, piqué et les couleurs ont l'air bien (suis sur iPad..). pas d'accentuation?

Citation de: Zinzin le Mai 21, 2012, 22:15:10
Venant d' un 5DII , je suis enthousiasmé par les résultats techniques de la première séance test technique de portrait que j' ai pu faire .
Ce sont des tests techniques , merci de ne pas critiquer la PDV .

Ce petit bonhomme aux yeux vairon (exactement comme mon fils : un très bon test de colorimétrie !) et parfaitement éclairé par tes soins est une sacrée mire pour juger du piqué de ce 800E... vraiment vraiment superlatif : on distingue même le point chaud de ta BAL dans son reflet dans l'oeil... et les micros-poils entre ses sourcils !
      :o 8) :o
Décidément, à chaque fois, je suis sur le cul... et je cours remettre une pièce dans le cochon en vue de son acquisition future ! Et ce même si je me contenterai dès lors du 800 tout court, le "malin bricolage Triple-A" (Anti-Anti-Alliasing) de Nikon ne m'étant a priori pas utile...

Citation de: Zinzin le Mai 21, 2012, 22:57:40
Je pense que LR n' a pas mis une version de "dématriçage" spécifique au "E" et quand tu développes l' image dans LR avec les paramètres "tout à zéro" , l' image est bien trop contrastée , une horreur  :-\

Surprenant car je ne vois pas pourquoi le développement du E devrait être différent du normal.

Citation de: Le Troisième Oeil le Mai 22, 2012, 02:01:44
Et ce même si je me contenterai dès lors du 800 tout court, le "malin bricolage Triple-A" (Anti-Anti-Alliasing) ...

J'aime bien le Triple-A, pas très marketing mais au moins c'est juste. :)

CitationJe pense que LR n' a pas mis une version de "dématriçage" spécifique au "E" et quand tu développes l' image dans LR avec les paramètres "tout à zéro" , l' image est bien trop contrastée , une horreur 

Ce sont les presets de Lightroom qui sont un peu "trop" à mon avis.

Mais il n'y a pas de raison d'avoir deux presets différents. Le rendu est exactement le même à part un chouillat de piqué en plus sur le E du a la présence d'un filtre qui annule le passe bas du sans E.

Pour l'instant je n'ai pas réussi à la faire moirer, le D800E, ce qui est ennuyeux quand on veut tester l'antimoiré des logiciels  ;)

Pour le piqué, il est légèrement plus élevé à réglage identique (picture control standard) que le D800, mais si je dis légèrement c'est que c'est le terme qui convient...chouïatitude n'est pas un terme reconnu dans la langue française  ???

Citation de: JMS le Mai 22, 2012, 14:02:56
Pour l'instant je n'ai pas réussi à la faire moirer, le D800E, ce qui est ennuyeux quand on veut tester l'antimoiré des logiciels  ;)

Pour le piqué, il est légèrement plus élevé à réglage identique (picture control standard) que le D800, mais si je dis légèrement c'est que c'est le terme qui convient...chouïatitude n'est pas un terme reconnu dans la langue française  ???

il va falloir tester en A0 peut être?  ;D

Diglloyd pense la même chose que Jean-Marie...
By sharpening the Nikon D800 images by an Amount of 10-20 more than the D800E images, essentially the same results are obtained, e.g., Amount=80 for the D800E and Amount=100 for the D800. An Amount of 10 more seems not quite enough, so the actual difference is probably 15-20."

It seems clear that the D800E offers no real resolution gains over the D800 when this sharpening difference is accounted for.

While subtle, the additional sharpening Amount for the D800 does generate slightly more prominent noise. This could be a consideration for photographers intending to use the camera at high ISO values.

Citation de: scalpascalpa le Mai 21, 2012, 20:39:45
Je ne parle pas de croyance mais de physique. J'ai étudié tout cela de long en large et en travers dans mes études (ingénieur). Reprends des cours de traitement du signal (numérique et analogique) et tu y retrouveras ce que je dis. Je n'invente rien, je fait juste un petit rappel.
44.1 kHz ne suffit pas à échantillonner correctement tous les sons, par exemple les sons percussifs et impulsionnels, très complexes pour lesquels le théorème de Shannon ne s'applique pas du tout.
Pour info, en audio pro, on échantillonne pas à 44.1 Khz mais à 192 kHz. Le son est dégradé après pour répondre à une norme choisie il y a quoi, 35 ans ?
On est bien d'accord, mais tu le dit toi-même: 'pour les signaux périodiques'. Ce qui est faux en musique (et en photo).
L'industrie numérique travaille sur des approximations parce que c'est bien suffisant pour le grand public, mais c'est tout sauf parfait.
Donc je réitère: le théorème de Shannon est indicatif dans le monde réel, et le considérer comme exact pour tous les cas de figures est une erreur.

Tu as du oublier l'un ou l'autre détail de tes cours de physique, alors.
(ingénieur civil physicien, dans  mon cas, et de nombreux cours sur le traitement et l'analyse de signal, que ce soit audio ou image ou autres)

Le repliement spectral n'est pas réservé purement à une sinusoïde pure, et ne devient qu'une approximation si le signal s'en écarte.

Tout signal, qu'il soit sinusoïdal ou autre, peut être décomposé en une somme de sinusoïdes pures (et l'on voit le poids de chacune de ces sinusoïdes avec une analyse du spectre de ce signal).
Et les sinusoïdes se trouvant au delà de la fréquence de repliement se rabattent vers les plus basses fréquences, de manière extrêmement prévisible.

Le choix du 44kHz n'est pas mauvais. L'oreille humaine entendant (globalement) jusqu'à 20kHz (mais ça peut être un peu en dessous ou un peu au dessus, selon les gens, c'est là le soucis), avoir la fréquence de repliement à 22kHz permet d'employer un filtre qui est encore à 100% de transmission à 20kHz et on peut se permettre une pente légère jusqu'à 24kHz (où là la transmission descend à 0%), le repli du morceau de 22 à 24 kHz se fera vers la bande 20 à 22kHz, normalement inaudible. Maintenant, l'erreur vient de considérer que personne n'entend rien après 20kHz.
De meilleures analyses de l'oreille aident, ensuite.

Bon, retour à la photo: ok, un fin tramé moirera sur un capteur non filtré.
Mais une transition nette (bord noir/blanc, par exemple) se comportera comme un coup de marteau, son contenu spectral est très riche et donc de hautes fréquences apparaissent. Cela pourrait moirer.
D'ailleurs, ces hautes fréquences sont bel et bien là, car cette transition noir/blanc verra des artefacts apparaître si tu passes en jpg (très bon pour les aplats, sur base de l'hypothèse de similitude à courte portée dans les images), ces "nuages" autour des transitions franches en jpg sont dues au fait qu'on retire quelques hautes fréquences. Or une discontinuité dans une fonction peut être suivie en décomposition en sinus si l'on va jusqu'à l'infini dans les fréquences. Si par contre, tu enlèves les hautes fréquences, tu as les oscillations de Gibbs. Les artefacts jpg, ce ne sont que des oscillations de Gibbs sur un signal dans une image, en 2 dimensions ici.

Mais vu la faible portée du "moiré" qui apparaîtrait avec une telle transition noir/blanc, ça ne se voit pas.
Sur une surface tramée, par contre, oui.

Citation de: Lyr le Mai 22, 2012, 14:43:00
Tu as du oublier l'un ou l'autre détail de tes cours de physique, alors.
(ingénieur civil physicien, dans  mon cas, et de nombreux cours sur le traitement et l'analyse de signal, que ce soit audio ou image ou autres)

Le repliement spectral n'est pas réservé purement à une sinusoïde pure, et ne devient qu'une approximation si le signal s'en écarte.

Tout signal, qu'il soit sinusoïdal ou autre, peut être décomposé en une somme de sinusoïdes pures (et l'on voit le poids de chacune de ces sinusoïdes avec une analyse du spectre de ce signal).
Et les sinusoïdes se trouvant au delà de la fréquence de repliement se rabattent vers les plus basses fréquences, de manière extrêmement prévisible.

Ouf : à un moment, j'ai cru rêver en constatant moi-même ces phénomènes de visu (analyseur de spectre) ou à l'oreille (banc de traitement audio-numérique)...

;-)

CitationPour le piqué, il est légèrement plus élevé à réglage identique (picture control standard) que le D800, mais si je dis légèrement c'est que c'est le terme qui convient...chouïatitude n'est pas un terme reconnu dans la langue française  

Pour moi chouia (mon correcteur orthographique me dit de l'écrire comme ça) était plus précis, mais bon  ;)

Comme j'hésite entre les deux, je comptais un peu sur tes retours pour me décider. En fait, j'ai lancé une commande sur les deux. Je prendrai le premier qui arrivera.

La différence de piqué est vraiment trop minime pour justifier 300 euros d'écart. Je ne vois pas autant de différence entre un reflex avec ou sans filtre passe-bas.
Par contre pourrais-tu faire des essais sur des surfaces métalliques réfléchissantes, genre chrome de motos ?

J'ai pu voir pas mal d'aberrations chromatiques sur les photos D800E qui ne sont pas présentes sur celles du D800 (photo de Rob Galbraith).

J'ai l'appareil pour très peu de temps donc si je me démène pour trouver des moirés à corriger, rien n'est certain !

Je vais essayer des cravates, tiens  ???

Pour l'écart de prix il faut tenir compte que le D800E qui est clairement un appareil de NEFISTES est livré avec Capture NX2...mais évidemment si on a Capture depuis le D1 ce n'est pas une motivation absolue  ;)

L'écart de piqué est mince, mais il autorise des images plus naturelles puisqu'il faudra moins accentuer pour la même taille de tirage...tout est dans la nuance donc avec ce D800E ! 

En HS, le fait de moins accentuer fera peut-être gagner un poil (histoire de ne pas remettre chouïa) ?

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,155663.0.html

c'est peut-être simplement le rendu qui changera: pas d'accentuation sur le 800E devrait donner des images plus naturelles, moins "métalliques" que sur le 800 normal?
???

Citation de: jeandemi le Mai 22, 2012, 15:54:32
c'est peut-être simplement le rendu qui changera: pas d'accentuation sur le 800E devrait donner des images plus naturelles, moins "métalliques" que sur le 800 normal?
???

C'était bien mon idée, en faisant le choix du E.
Et je ne le regrette en rien, je retrouve mes sensations argentiques en MF et GF (argent métal, mais pas métallique hein ;-))
C'est rigolo de shooter toute accentuation à zéro et d'essayer d'en ajouter, ne serait-ce qu'un poil à la post-production et de générer une image très pêchue!

CitationL'écart de piqué est mince, mais il autorise des images plus naturelles puisqu'il faudra moins accentuer pour la même taille de tirage...tout est dans la nuance donc avec ce D800E !

Oui mais vu le faible écart et le peu d'accentuation qu'il faut au D800 pour rattraper le D800E j'ai des doutes sur ce côté plus naturel.

Ca me semble théorique comme argument surtout que les écarts ne se voient que sur des images géantes de type A0. En dessous je demande à voir...

Ça va être difficile de passer un NEF de D800 dans la Capture 3 qui date du D1  :D

Citation de: JMS le Mai 22, 2012, 14:02:56
Pour l'instant je n'ai pas réussi à la faire moirer, le D800E, ce qui est ennuyeux quand on veut tester l'antimoiré des logiciels  ;)
.

Bon, ça sert à quoi que Chelmimage il se décarcasse? ??? ??? ???
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,153523.msg3052977.html#msg3052977 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,153523.msg3052977.html#msg3052977)
En multipliant la mire sur une grande surface ça devrait le faire!! :o ::) :o ::) :o ::)

Citation de: JMS le Mai 22, 2012, 14:02:56
Pour l'instant je n'ai pas réussi à la faire moirer, le D800E, ce qui est ennuyeux quand on veut tester l'antimoiré des logiciels  ;)

Les maillots de bain femme "bon marché" turquoise, gris/taupe et vert on tendance a moiré très très fort. Tu devrais y arriver avec ça ;)

une nuisette semi transparante??? ;)

Citation de: nmeunier le Mai 22, 2012, 22:42:50
une nuisette semi transparEnte??? ;)  (comme dans D800... E)

Semi-vide ou semi-pleine ? ;D ;D ;D

(je sors...--->) ;)

JMS, il me semble que tu avais des rideaux "spécial moiré", non?

Pas de chance, pas de moiré... ;D

JMS, il me semble que tu avais des rideaux "spécial moiré", non?

J'en ai qui m'ont servi à tester les logiciels (voir ce fil) mais c'est pas du jeu: on voit à l'oeil qu'ils moirent, donc un appareil fidèle doit reproduire le moiré !!!

Citation de: JMS le Mai 23, 2012, 20:07:33
...mais c'est pas du jeu: on voit à l'oeil qu'ils moirent, donc un appareil fidèle doit reproduire le moiré !!!

ce qui permet de relativiser encore plus un phénomène "naturel"  8)

Citation de: JMS le Mai 23, 2012, 20:07:33
JMS, il me semble que tu avais des rideaux "spécial moiré", non?

J'en ai qui m'ont servi à tester les logiciels (voir ce fil) mais c'est pas du jeu: on voit à l'oeil qu'ils moirent, donc un appareil fidèle doit reproduire le moiré !!!

C'est pour cette raison que je suggère l'écran LCD qui jusqu'à présent ne moire pas naturellement..

Je fais mes tests sur de vrais sujets  ;)

Même sur de grands rideaux, pas de moiré...

Décevant, non?

J'ai réussi !
(si vous relisez mes posts de 2004 au sujet du D70 vous verrez qu'à l'époque j'avais parié pouvoir faire moirer n'importe quel appareil !!!)

Simplement pour l'instant le seul moiré que j'ai obtenu après 250 essais sur des sujets moirants est trop petit pour se vraiment voir sur un tirage au format A1, ennuyeux, non ? 

Citation de: p.jammes le Mai 24, 2012, 08:39:35
Même sur de grands rideaux, pas de moiré...

Décevant, non?

C'est fait pour masquer tes tests de moirés.  :-[

CitationMême sur de grands rideaux, pas de moiré...

Décevant, non?

Ton exemple ne veut rien dire. Absolument rien.

Prend donc un immeuble avec des baies vitrées et de belles cages d'escalier en métal.
Mais même sur ce fichier je suis sûr de trouver des artefacts de couleurs à 100%...

Tu pourrais laisser ton fichier en téléchargement (NEF) ?

Laisser moi un D800E et je vous le ferai moirer en dix minutes... ;-)

Citation de: Orange le Mai 24, 2012, 09:14:37

Laisser moi un D800E et je vous le ferai moirer en dix minutes... ;-)

En attendant que tu le fasses moirer, on te laisse miroiter. ;)

CitationSimplement pour l'instant le seul moiré que j'ai obtenu après 250 essais sur des sujets moirants est trop petit pour se vraiment voir sur un tirage au format A1, ennuyeux, non ?

Ce qui est surtout ennuyeux c'est que c'est à ce niveau de détails qu'on perçoit une différence de piqué entre le D800 et le D800E... :)
Conclusion le D800E ne sert par à grand chose puisque pour voir la différence on se met au niveau de ses artefacts couleurs (et à 100% sur tous ce que j'ai vu en NEF, il y en est bourré).
Le D800 offre des fichiers propres à ce niveau et dont le piqué peut être boosté très facilement avec un naturel sauvegardé puisqu'on agit sur les micro-détails à cette taille d'image.

Je demande toujours à être convaincu... mais avec ce genre d'arguments c'est plié non ?

CitationY'en a qui sont prêts à faire n'importe quelle promesse, pour toucher un D800E   

Le pire c'est que je risque d'en toucher un puisque j'ai lancé une commande sur les deux. Je prendrai le premier qui arrivera ;-)

Si le D800E arrive en premier, tu me fais signe que je te l'échange contre mon D800 + une différence de prix, bien entendu  ;D ;D ;D

Citation de: JMS le Mai 24, 2012, 08:34:04
Je fais mes tests sur de vrais sujets  ;)

C'est effectivement une façon de se fermer les yeux pour ne voir ou faire voir? ;D ;D ;D

Il faut que je rende ce D800E demain matin...(pas vu de fausses couleurs sur 300 ou 400 NEF de sujets variés, mais bon, d'autres y arrivent peut-être)...par contre Nikon USA a mis à mon avis une panique injustifée avec leurs alertes au moiré  ;)

JMS, n'y a-t-il pas une différence de bruit en haute sensibilité?
comme, il ne faut pas accentuer le 800E, on n'accentue pas le bruit...

Ce qui est génial c'est que ceux qui n'ont jamais touché un D800 ou D800E nous expliquent dans les moindres détails les problèmes de moiré, d'artefacts, de bruit supérieur du E  ;D

Citation de: Zinzin le Mai 24, 2012, 21:30:20
y' a aussi ceux qui prétendent qu' il est quasi impossible de ne pas avoir de micro bougé , voir impossible de l' utiliser sans pied  ;D ;D
Bon, précisons que ceux là non plus ne l' ont jamais touché  ;D

L'a touchée, l'a touchée...  ;-)

On pourrait résumer qu'il ne moire que sur pied, car à main levée le micro bougé dilue le moiré dans l'épaisseur du capteur  ;D ;D ;D

Citation de: Zinzin le Mai 24, 2012, 21:34:52
ça te démange hein  ;D

J'ai cru comprendre que je n'étais pas le seul, loin de là...  ;-)

J'ai enfin réussi à le faire moirer ...il faut dire que j'ai mis le paquet ...

...donc voilà le crop...

MAIS...il y a un MAIS  ??? ??? ???

Mais quand j'ai voulu faire une photo qui ne moire pas, avec le D800 ordinaire...katastrof de katastrof  ;D ;D ;D ;D

...ensuite on peut toujours demander à NX2 d'enlever cet arc en ciel, il ne sait pas...mais Capture One Pro ne se débrouille pas si mal en automatique.

Citation de: JMS le Mai 25, 2012, 21:21:02
Mais quand j'ai voulu faire une photo qui ne moire pas, avec le D800 ordinaire...katastrof de katastrof  ;D ;D ;D ;D

Sur l'exemple le cintre semble un peu plus net sur le D800 que D800E et le D800 a un peu moins de moiré  8)

(mais le vrai problème dans ce cliché c'est que la mire n'est pas droite  ;D)

On notera que les rayures de moiré vertical sur le tissus rose se voient à l'oeil, mais pas l'arc en ciel !

Sinon j'ai encore fait des tests en extérieur et réussi à créer des labyrinthes de couleur sur quelques vues* frontales au 14 mm sur un escalier très lointain...il suffit de changer un peu l'angle de prise de vue ou la focale pour ne pas pouvoir reproduire l'effet. Là aussi C1 enlève les fausse couleurs mais il reste des motifs labyrinthes bien connus...peux pas voir ce soir si cela se voit sur un A1...je pars faire des tests paysage en Bretagne et suis en train de faire mon sac photo...

ici le 50 % écran avec à droite l'image d'origine, en général le 50% écran est assez fidèle pour traduire ce que donnerait un tirage mais hélas mon imprimante vient de tomber en panne d'encre, donc je ne puis pas être certain !
* 5 vues atteintes de moiré sur environ 200 paysages urbains au 14-24, pour avoir le grand angle qui pique le plus  ;)

En conclusion du test j'ai commandé un D800E car j'ai déjà la licence de Capture One Pro  :D

Trop fort, JMS, le coup de la comparaison du moiré de D800 et de D800E... ;)

Citation de: JMS le Mai 25, 2012, 21:36:54
* 5 vues atteintes de moiré sur environ 200 paysages urbains au 14-24, pour avoir le grand angle qui pique le plus  ;)

Toujours impressionnant le crop 100% d'une image 36Mp qui arrive à faire une photo web propre  ;D

Citation de: archi_91 le Mai 25, 2012, 21:40:05
Trop fort, JMS, le coup de la comparaison du moiré de D800 et de D800E... ;)

Oui surtout que celle du D800 est plus piquée
avec moins de moiré  ;D

Et dire que je vais peut être recevoir un "e" ... Toujours pas convaincu  :(

Citation de: Orange le Mai 26, 2012, 13:08:25
Oui surtout que celle du D800 est plus piquée

pas d'acccord, on voit beaucoup mieux la trame avec le 800E.

Citation de: Orange le Mai 26, 2012, 13:08:25
Oui surtout que celle du D800 est plus piquée
avec moins de moiré  ;D

Et dire que je vais peut être recevoir un "e" ... Toujours pas convaincu  :(

On dirait que tu ne retiens que ce qui t'arrange pour rester dans l'indécision. Des centaines de photos spéciales moiré qui ne font pas moirer le D800E... et pourtant le moiré devient ton paramètre important.
Toutes les mesures montre que toujours le piqué est meilleur sur le D800E et tu te bases sur un jpeg reformaté sur le WEB pour penser l'inverse.
De cette manière, facile d'être indecis.

Citation de: JMS le Mai 25, 2012, 21:18:05
J'ai enfin réussi à le faire moirer ...il faut dire que j'ai mis le paquet ...

JMS,

pour ce moiré, as tu emprunté la garde robe de Demi Roussos ?  :o ;D ;D ;D ;D

Qu'est-ce que cette ombre rose foncée à la limite des deux tissus sur la photo développée avec C1 ?
Un artefact d'une telle largeur !!!!  ???
Et en plus le tissu rose est désaturé, le remède est pire que le mal !

Citation de: JP64 le Mai 26, 2012, 15:45:09
Qu'est-ce que cette ombre rose foncée à la limite des deux tissus sur la photo développée avec C1 ?
Un artefact d'une telle largeur !!!!  ???
Et en plus le tissu rose est désaturé, le remède est pire que le mal !

Exact, et en plus...
Il est possible que le moiré sur l'écharpe rose soit normal, cette soie est très fine et à ce niveau on voit, d'après l'image globale, qu'il y a au moins 2 épaisseurs superposées de soie. Elles peuvent engendrer un moiré naturel, du type des superpositions de voilage dont parle JMS.

Citation de: JP64 le Mai 26, 2012, 15:45:09
Qu'est-ce que cette ombre rose foncée à la limite des deux tissus sur la photo développée avec C1 ?
Un artefact d'une telle largeur !!!!  ???
Et en plus le tissu rose est désaturé, le remède est pire que le mal !

Là JMS y a été un poil fort, il n'y a plus de détails, les couleurs sont ternes et ça bave pas mal.

Pour masquer le moiré la plupart des softs appliquent une espèce de flou guaussien + désaturation de certaines couleurs. Donc ce que tu vois c'est le tissu rose qui bave sur le tissu pourpre  a cause de ce masque flou appliqué généreusement.

La fonction moiré dans LR4 (je n'utilise pas C1) est assez efficace mais il faut y aller avec parcimonie et ne peindre que les zones qui moirent en faisant attention de ne pas déborder sur les couleurs adjacentes + idéalement mettre un point de contrôle par couleur pour affiner les réglages en fonction des tissus.

Essayer de tout peindre en une fois revient au même que mettre de la vaseline sur son objectif (mais au moins ça corrige le problème a la prise de vue).

Citation de: JMS le Mai 24, 2012, 08:34:04
Je fais mes tests sur de vrais sujets  ;)

Les ronds noirs ou les carrés de DXO par ex.. ? :) :) :)

Le jour où tes mires psychédéliques seront couplées à un logiciel qui calcule tout seul le taux de moiré ou de dérive de couleur, comme sait le faire DxO avec ses mires, elles deviendront un vrai sujet de test  ;)

Pour relancer un peu, ci joint un petit morceau de moiré du week end avec un D800 ordinaire (voyez les Exif)

Plus ça va, plus je me dis que le D800 (non E) a un filtre AA véritablement fin... D'aucuns diraient "trop fin" puisqu'il laisse passer encore du moiré par-ci par-là, mais du coup il me plait bien comme ceci. La difference avec le E devient alors si tenue que les utilisateurs tenté d'abord par ce "E" peuvent maintenant se demander si la différence de prix est vraiment justifiée...

Citation de: senbei le Mai 29, 2012, 08:39:18
Plus ça va, plus je me dis que le D800 (non E) a un filtre AA véritablement fin... D'aucuns diraient "trop fin" puisqu'il laisse passer encore du moiré par-ci par-là, mais du coup il me plait bien comme ceci. La difference avec le E devient alors si tenue que les utilisateurs tenté d'abord par ce "E" peuvent maintenant se demander si la différence de prix est vraiment justifiée...

Je trouve au contraire que le E ne présente du coup que des avantages vu que le moiré est un problème qu'on peut rencontrer sur un D800 donc autant avoir le piqué maximum, pour l'écart de prix il convient de préciser qu'une licence Capture NX2 est incluse avec le D800E !

Citation de: MarcF44 le Mai 29, 2012, 08:43:18
Je trouve au contraire que le E ne présente du coup que des avantages vu que le moiré est un problème qu'on peut rencontrer sur un D800 donc autant avoir le piqué maximum, pour l'écart de prix il convient de préciser qu'une licence Capture NX2 est incluse avec le D800E !

Comme Alain je trouve que l'argument de la licence NX2 incluse assez léger.
Ceux qui y sont réfractaires ne l'utiliseront pas et ceux qui l 'aiment bien l'ont déjà. Et rares sont ceux qui vont se prendre un D800E sans être dans une des deux catégories précitées.

Citation de: JMS le Mai 28, 2012, 23:13:10
Le jour où tes mires psychédéliques

Pourquoi pas!! Mais leur intérêt est qu'il n'y a pas à attendre le bon vouloir du hasard pour obtenir du moiré..En 2 min je le provoque, si l'appareil est susceptible d'en produire..

Tout appareil sait faire du moiré dans certaines conditions, et je l'ai démontré ici même en 2005 quand on accusait le seul D70 d'en faire, donc la prédiction est un peu inutile  ;)

Citation de: jeanbart le Mai 29, 2012, 08:50:44
Comme Alain je trouve que l'argument de la licence NX2 incluse assez léger.
Ceux qui y sont réfractaires ne l'utiliseront pas et ceux qui l 'aiment bien l'ont déjà. Et rares sont ceux qui vont se prendre un D800E sans être dans une des deux catégories précitées.

Je ne dis pas que ça vaut 300 euros en soi mais on ne peut pas occulter que l'écart de prix ne se fait pas que sur le boitier !
Et quand bien même ce serait le cas je n'hésite pas une seconde... ;)

CitationPour relancer un peu, ci joint un petit morceau de moiré du week end avec un D800 ordinaire (voyez les Exif)

JMS soit, le D800 moire aussi et tu as l'air de dire que le moiré du D800E n'est pas rédhibitoire quand tu as réussi à en avoir.

Mais...

Tu parlais de différence significative de piqué alors que le D800 pique déjà très fort (j'ai pu le tester un peu ce week-end).

N'as-tu pas juste un exemple dans tes essais ou l'on voit cette différence significative de piqué ? Pour le moment je n'ai pas encore vu un exemple concret et probant (ce n'est pas faute d'avoir cherché).
Les utilisateurs sur le forum du D800E disent que ça pique fort, mais n'ont pas de comparaison avec le D800...

Franchement je n'ai pas envie de me planter. Le fait que tu aies commandé le D800E après l'essai semble indiquer que c'est un bon choix et que les risques sont contenus.

Mais ça pique vraiment plus fort comme un appareil sans filtre passe-bas ? Et en vidéo as-tu fait quelques essais ?

Citation de: nmeunier le Mai 26, 2012, 13:27:50
On dirait que tu ne retiens que ce qui t'arrange pour rester dans l'indécision. Des centaines de photos spéciales moiré qui ne font pas moirer le D800E... et pourtant le moiré devient ton paramètre important.
Toutes les mesures montre que toujours le piqué est meilleur sur le D800E et tu te bases sur un jpeg reformaté sur le WEB pour penser l'inverse.
De cette manière, facile d'être indecis.

Franchement non. Si on me disait que le D800E pique vraiment plus avec un moiré contenu et qu'il est parfaitement utilisable en vidéo même sur des sujets à risque (chemises, vestes à rayures) ... Je pense que je n'hésiterai pas une seconde pour exploiter au maximum mes objectifs.

Mais je suis dubitatif... Pour le moment la raison me dit de prendre le D800 et la passion le D800E.

Citation de: JMS le Mai 29, 2012, 08:58:51
Tout appareil sait faire du moiré dans certaines conditions, et je l'ai démontré ici même en 2005 quand on accusait le seul D70 d'en faire, donc la prédiction est un peu inutile  ;)

7 pages d'interventions quand même pour une prédiction inutile! alors que la réponse évidente est oui?..

Citation de: Orange le Mai 26, 2012, 13:08:25

Et dire que je vais peut être recevoir un "e" ... Toujours pas convaincu  :(

OK orange, quand tu l'as, fais-moi une offre...

Citation de: Orange le Mai 29, 2012, 10:07:07
Franchement non. Si on me disait que le D800E pique vraiment plus avec un moiré contenu et qu'il est parfaitement utilisable en vidéo même sur des sujets à risque (chemises, vestes à rayures) ... Je pense que je n'hésiterai pas une seconde pour exploiter au maximum mes objectifs.

Mais je suis dubitatif... Pour le moment la raison me dit de prendre le D800 et la passion le D800E.

Pourtant JMS et moi au moi t'avons dit exactement ce que tu veux entendre. Après il ne faut aps confondre piquer un peu plus sur un A0 et piquer enormement plus.

N'as-tu pas juste un exemple dans tes essais ou l'on voit cette différence significative de piqué ?

Non, pour la raison suivante: c'est à 200% au moins que cela sera significatif, justement pour les habitués du moyen format qui peuvent raisonner pour de l' A0...car en réalité le D800E fournit à peu près le même piqué final avec moins d'accentuation, donc moins de risque d'artefact d'accentuation, plus de facilité de retouche, etc.
Aux mesures sur mire on sera à peu près au même résultat de piqué subjectif (c'est la base de la mesure DxO) en D800E neutre // D800 standard...

Une formule simple à retenir : à accentuation 0 le D800 semble flou à 100% quand le D800E semble doux  ;)

CitationOK orange, quand tu l'as, fais-moi une offre...

Tu hésites aussi finalement ?  ;)

Ce qui est ambiguë, c'est de voir que Nikon s'est donné la peine de décliner cet appareil sans filtre AA, alors que la différence est vraiment très tenue. Puisque le "E" existait, on aurait pu s'attendre :
1) à avoir un filtre AA assez épais sur le classique, avec un rendu un peu mou mais zéro moiré, même en vidéo. Heureusement, ça n'est pas le cas.
2) à avoir des tonnes de moiré à toutes occasions sur le "E" (se remémorer le rendu psychédélique d'un Kodak 14N ou plus proche de nous des Leica M9 ou S2 où ce phénomène me semble plus "présent" que sur le Nikon). Et heureusement encore, ça n'est pas le cas.

:)

Citation de: Orange le Mai 29, 2012, 15:05:43
Tu hésites aussi finalement ?  ;)

ben oui : dans l'autre sens (j'ai commandé un 800!)
amitiés

Citation de: senbei le Mai 29, 2012, 16:32:36
Ce qui est ambiguë, c'est de voir que Nikon s'est donné la peine de décliner cet appareil sans filtre AA, alors que la différence est vraiment très tenue. Puisque le "E" existait, on aurait pu s'attendre :
1) à avoir un filtre AA assez épais sur le classique, avec un rendu un peu mou mais zéro moiré, même en vidéo. Heureusement, ça n'est pas le cas.
2) à avoir des tonnes de moiré à toutes occasions sur le "E" (se remémorer le rendu psychédélique d'un Kodak 14N ou plus proche de nous des Leica M9 ou S2 où ce phénomène me semble plus "présent" que sur le Nikon). Et heureusement encore, ça n'est pas le cas.

:)

Où est donc l'ambiguïté ?
Puisque Nikon, dans sa communication ne nous indique pas un "défiltrage", ou une absence de filtre sur le E, mais nous explique et nous montre clairement et schémas à l'appuie que sa version E est filtrée "light" sur seulement 2 canaux, pendant que la version classic comporte un AA filtrant sur 4 canaux. C'est tout... (Et je trouve ça vachement bien !)

Citation de: Paralelo2012 le Mai 29, 2012, 16:58:38
Interessant de payer nettement plus cher une version avec des pieces en moins (filtre anti-liasing)... Marketing quand tu nous tient...  :-\

En fait il n'y a pas de pièce en moins. ;) Il faut voir le schéma technique donné par Nikon.

Citation de: PapaChloé le Mai 29, 2012, 17:01:53
En fait il n'y a pas de pièce en moins. ;) Il faut voir le schéma technique donné par Nikon.

toutafait, et en plus developper spécifiquement pour une petite série industrielle, coûte toujours plus cher.

On peut de plus espérer que le D800E étant produit en petite série l'ajustement mécanique est soigné  ;)
En tout cas il a un filtre de technologie différente, mais c'est quand même un filtre 

Citation de: Paralelo2012 le Mai 29, 2012, 16:58:38
Interessant de payer nettement plus cher une version avec des pieces en moins (filtre anti-liasing)... Marketing quand tu nous tient...  :-\

Tu pourrais développer ?

J'ai fait les premiers essais vidéo au D800E, juste 4 plans de quelques minutes improvisés alors que je n'avais pas le manuel avec moi, celà moire sévère sur les tissus, d'énormes franges de moiré de luminance qui dansent sur parfois toute la surface d'un vêtement (1/4 de l'image) au gré des mouvements de caméra !
Bizarre tout de même cette immunité au moiré en photo et ce moiré facile en vidéo !

Autre petit soucis lors de ce premier essai, mon Picture Control perso assez doux pour photos RAW destinées à être port traitées complètement inadapté à la vidéo qui donne des images toutes délavées. Je vais me faire des Pictures Control vidéo et après faudra surtout pas oublier d'en changer quand je passerai de l'un à l'autre.

Citation de: Jean-Claude le Mai 30, 2012, 09:04:06
J'ai fait les premiers essais vidéo au D800E, juste 4 plans de quelques minutes improvisés alors que je n'avais pas le manuel avec moi, celà moire sévère sur les tissus, d'énormes franges de moiré de luminance qui dansent sur parfois toute la surface d'un vêtement (1/4 de l'image) au gré des mouvements de caméra !
Bizarre tout de même cette immunité au moiré en photo et ce moiré facile en vidéo !

Autre petit soucis lors de ce premier essai, mon Picture Control perso assez doux pour photos RAW destinées à être port traitées complètement inadapté à la vidéo qui donne des images toutes délavées. Je vais me faire des Pictures Control vidéo et après faudra surtout pas oublier d'en changer quand je passerai de l'un à l'autre.

Bizarre surtout quand on pense que les pro de la video se sont plus tournées vers le D800E après tests.

Je n'ai essayé que le D800 "normal" en vidéo et n'ai rien remarqué de louche, mais Nikon conseille cette version et pas le E pour la vidéo en effet.

Citation de: Paralelo2012 le Mai 30, 2012, 10:04:51
Developper quoi? Que des pieces, supports et assemblages ne sont pas present sur la version E pourtant plus chere? Il vous faut un analyse lean manufacturing avec une value stream mapping pour percuter?  ;D ;D ;D

Si tu t'étais renseigné un peu, tu saurais qu'il y a le même nombre de pièces sur le D800E et sur le D800 (notamment dans le "sandwiche" qui contient le filtre)...
(et je ne vois pas ce qu'une analyse lean manufacturing avec une value stream mapping vient faire là-dedans)

L'empilage de lames de filtres devant le D800E comporte le même nombre que le D800. C'est la nature de ces filtres qui est différente, il est logique d'avoir un surcoût pour des éléments spéciaux fabriqués en petites séries.

Citation de: Paralelo2012 le Mai 30, 2012, 10:12:47
;D Tu a du souvent mettre les pieds dans une usine toi...

Cinq jours par semaine en moyenne... pourquoi cette question ?

Citation de: Paralelo2012 le Mai 30, 2012, 10:12:47
Mais au fait, tu connais la BOM (bill of material) des D800 et D800E? Tu me parait bien renseigné...

Voir post de JC au-dessus...

Citation de: Paralelo2012 le Mai 30, 2012, 10:15:41
Et en ce moment tu est a fond...  ;D

La simu qui est en train de tourner sur mon PC me laisse un peu de ressources machine pour te répondre.

Citation de: Paralelo2012 le Mai 30, 2012, 10:15:41
(Pour ma part, je suis en congés)

Peut être l'occasion de se renseigner avant d'écrire des âneries ?  ;)

Citation de: MarcF44 le Mai 30, 2012, 10:18:05
Peut être l'occasion de se renseigner avant d'écrire des âneries ?  ;)

Trop compliqué...

Bien que je n'en soit qu'à mon second mariage couvert, je n'ai (pour l'instant) pas constaté de moiré aussi bien en photo qu'en vidéo. Je précise tout de même que mes prises de vues se font entre F 1.4 et F 5.6. ;)
To be continued...

...J'ai acheté mon D800E 2989 euros. Si je retire le coût de NX2, je dois pas être loin du coût du D800 non ???
Paralelo2012, le D800E n'est sorti que depuis bien peu de temps, à l'instar du D800. Pour l'instant, et même si certains ont fait des "stress tests" pour voir ce que ces boîtiers peuvent donner, il est franchement nécessaire d'attendre encore tant les spécifications demandent une exploration dense et chronophage.
Alors, suivant tel ou tel type d'usage, la discrimination financièrement justifiée ou pas entre ces boîtiers sera plus évidente ;)

Je suis très satisfait de mes boîtiers pour l'instant ;)

Citation de: Paralelo2012 le Mai 30, 2012, 10:26:43
D'une part, je vous trouve bien affirmatif sur la realité des composants du D800E pour de simples forumeurs (l'information donnée officiellement est: pas de filtre AA, on nous aurait menti? lol).

Avant d'affirmer des choses, il serait bien que tu te renseignes...
Les structures respectives des filtres du D800 et du D800E ont été communiquées par Nikon. lol

Citation de: Jean-Claude le Mai 30, 2012, 09:04:06
Autre petit soucis lors de ce premier essai, mon Picture Control perso assez doux pour photos RAW destinées à être port traitées complètement inadapté à la vidéo qui donne des images toutes délavées. Je vais me faire des Pictures Control vidéo et après faudra surtout pas oublier d'en changer quand je passerai de l'un à l'autre.

Bonjour JC,

avec quel logiciel lis-tu les videos ? As-tu essayé avec d'autres ?
(Je pense au souci avec les videos du D7000 lues avec Quicktime...)

Citation de: Paralelo2012 le Mai 30, 2012, 10:37:02
Quand tu aura fini d'essayer de faire passer les contradicteurs pour des imbeciles, tu pourra expliquer en quoi le filtre du D800E est horriblement plus couteux que celui du D800, on pourra rigoler ensemble comme ça  ;D ;D ;D

On n'a jamais dit que le filtre du 800E était horriblement plus couteux mais que
1/ il comportait le même nombre de composants (ce qui t'a été répété plusieurs fois ci-dessus mais que tu sembles zapper).
2/ le 800E (contrairement au D800) est livré avec le logiciel NX2 (prix environ 300€)

et que si tu avais un peu cherché plutôt que prendre les intervenants de ce forum pour des billes tu aurais trouvé ceci
http://imaging.nikon.com/lineup/microsite/d800ee/d800e.htm (http://imaging.nikon.com/lineup/microsite/d800ee/d800e.htm)

Citation de: Bernard2 le Mai 30, 2012, 11:04:17
On n'a jamais dit que le filtre du 800E était horriblement plus couteux mais que
1/ il comportait le même nombre de composants (ce qui t'a été répété plusieurs fois ci-dessus mais que tu sembles zapper).
2/ le 800E (contrairement au D800) est livré avec le logiciel NX2 (prix environ 300€)

et que si tu avais un peu cherché plutôt que prendre les intervenants de ce forum pour des billes tu aurais trouvé ceci
http://imaging.nikon.com/lineup/microsite/d800ee/d800e.htm (http://imaging.nikon.com/lineup/microsite/d800ee/d800e.htm)

Correction NX2 environ 200€

Ça n'est pas compliqué de comprendre que le coût de revient de la version classique qui va s'écouler à des millions d'exemplaires à travers le monde est forcément inférieur à la version E "spécifique" qui n'aura pas cette popularité.
Il ne faut pas regarder vers le coût des pièces, ou du trompe-l'œil NX, mais mettre ça en regard de l'amortissement de chaines de fabrication qui (même si elles ont une grande partie en commun) n'ont pas le même débit, donc pas la même rentabilité.
Ca ne m'étonnerait même qu'à moitié d'apprendre que Nikon marge moins sur le "E" malgré son tarif suppérieur que sur le classique.  :-\

Citation de: Paralelo2012 le Mai 30, 2012, 11:37:30
...Je ne vois pas en quoi techniquement, un filtre anti-aliasing en moins ou meme un filtre de nature differente peu justifier un tel ecart de prix...

C'est quoi ton problème avec le D800E exactement ?

Tu as peut être ouvert également un fil sur un forum mac pour dire que le surcoût pour un écran mat sur un portable est indécent ou le tarif usurier du Mo de RAM en option ? Et pour les voitures aussi sans doute...le supplément peinture métal hors de prix ?

Et le Leica monochrome qu'on paye 800 euros de plus que la version couleur alors qu'il y a "une pièce" en moins ?

Les options ou spécificités ont toujours eu un surcoût pour le client, ton étonnement est étonnant... ::)

Citation de: senbei le Mai 30, 2012, 12:34:22
Ça n'est pas compliqué de comprendre que le coût de revient de la version classique qui va s'écouler à des millions d'exemplaires à travers le monde est forcément inférieur à la version E "spécifique" qui n'aura pas cette popularité.

Visiblement, c'est trop compliqué pour un certain ici...

Voici l'exemple de moiré de luminance assez énorme que j'ai eu.
Il s'agit d'un traveling circulaire pendulaire, je marche à l'extérieur du cercle de chanteuses en gardant le point et le cadrage sur 2 faces du premier plan puis je bascule vers la prochaine ouverture entre deux personnes jusqu'à un tour complet du cercle.

La au moment de faire le pendule sur deux ouvertures du cercle le manteau rouge se met à moirer terrible, les lignes de moiré tournent dans l'image pour disparaitre une fois que j'ai passé à moitié ce dos rouge.

Vu la grosseur du tissage et la distance rapprochée, j'ai plutôt tendance à dire que c'est un moiré entre le tissage et la résolution vidéo, plutôt qu'un moiré de capteur toujours plus réduit en surface et avec des stries plus serrées.

Citation de: Paralelo2012 le Mai 30, 2012, 13:32:08
Tu m'a l'air bien combattif pour défendre ton hochet, les "fans" des marques me feront toujours rire.. Ils se font prendre pour des ânes mais en redemande sans cesse ::)

Le seul "combat" que je vois ici c'est le tiens contre un écart de tarif de 10% sur une série spéciale, c'est peut être la première fois de ta vie que tu vois ça dans le commerce, soit plus attentif désormais et tu verras que c'est courant et que comme toujours personne n'est obligé d'acheter !

Pour ce qui est des "fans" de marque je ne vois pas comment tu peux connaître le parc de matériel des gens qui écrivent sur ce fil...Là encore tu serais certainement très surpris !

Citation de: JMS le Mai 30, 2012, 09:54:10
Je n'ai essayé que le D800 "normal" en vidéo et n'ai rien remarqué de louche, mais Nikon conseille cette version et pas le E pour la vidéo en effet.

j'ai un peu refouillé et les pro de la video semble preférer le D800E mais avec la possibilité de mettre un filtre AA réglable au besoin. C'est peut être cette dernière partie qui est plus difficile pour nous humble amateur en video.

Citation de: Jean-Claude le Mai 30, 2012, 13:46:04
Voici l'exemple de moiré de luminance assez énorme que j'ai eu.
Il s'agit d'un traveling circulaire pendulaire, je marche à l'extérieur du cercle de chanteuses en gardant le point et le cadrage sur 2 faces du premier plan puis je bascule vers la prochaine ouverture entre deux personnes jusqu'à un tour complet du cercle.

La au moment de faire le pendule sur deux ouvertures du cercle le manteau rouge se met à moirer terrible, les lignes de moiré tournent dans l'image pour disparaitre une fois que j'ai passé à moitié ce dos rouge.

Vu la grosseur du tissage et la distance rapprochée, j'ai plutôt tendance à dire que c'est un moiré entre le tissage et la résolution vidéo, plutôt qu'un moiré de capteur toujours plus réduit en surface et avec des stries plus serrées.

Entre Manolindo qui n'a pas l'air d'avoir de problème pour ses vidéos de mariage et toi qui nous parle d'un moiré énorme c'est le grand écart.
Jean-Claude franchement avec cette expérience, tu peux conseiller le D800E pour un usage pro en vidéo ? Tu as eu ce problème uniquement sur ce tissu rouge ou sur plusieurs tissus différents ?

Citationmais avec la possibilité de mettre un filtre AA réglable au besoin

Un filtre à mettre où sur l'appareil ? C'est un peu bancal pour passer du mode photo au mode vidéo.

Citation de: Orange le Mai 30, 2012, 15:44:45
Un filtre à mettre où sur l'appareil ? C'est un peu bancal pour passer du mode photo au mode vidéo.

le pro de la video, ne fait pas de photo surtout. Il enregistre sur SSD via un enregistreur HDMI etc etc

Citationle pro de la video, ne fait pas de photo surtout. Il enregistre sur SSD via un enregistreur HDMI etc etc

Oui, oui mais on est de plus en plus à faire un peu de vidéo en complément des prises de vues (parce souvent on nous le demande).

Et même si la vidéo est courte, il faut quand même que ça soit décent avec l'augmentation continuelle de la résolution et de la taille des supports de diffusion.

Si le D800E a parfois des problèmes de moiré en vidéo, soit ça peut encore passer, mais s'il moire sur tous les tissus, là ça devient un cauchemar, car c'est irrattrapable.

Ça m'embêterait franchement. Mon revendeur vient de m'annoncer que le D800E devrait bientôt arriver. Si je le choisis à la place du D800, je serai marié avec pour un bon moment et j'aimerai autant pouvoir l'utiliser sans trop de contraintes.

Citation de: Paralelo2012 le Mai 30, 2012, 15:58:42
Ah oui? Au vu du ton et des qualificatifs employés certainement pas! De plus, il ne s'agit pas d'une "serie speciale limitée bla bla bla" mais de deux boitiers sortis a la meme date qui sont simplement destinés a des usages differentiés.

La premiere fois de ma vie...  ;D  Il y a des marrants ici...
ET ALORS? Il est interdit de parler d'effet de gamme purement marketing concernant le D800E sur ce forum sous pretexte que "Tartempion" feraient de meme sur son "schmoll"?  ;D ;D ;D  Non seulement nous pouvons acheter ce que l'on veux quand on le veux mais en plus, nous pouvons commenter ces politiques marketing de m... comme l'on veux et quand ça nous plait, il ne manquerait plus que des marketeux nous fasse taire sur les forums à present!

Euh le sujet du fil est le moiré. Tes interventions mériteraient l'ouverture d'un fil dédié non ?
Car la ça devient un peu pénible à lire avec ce hors sujet... Merci

1000 photos prises récemment au japon (voir fils reportage) au d800e + 70-200mm
2 photos moirées (toit en petites tuiles)
pour le reste: que du bonheur

Je n'en sais rien je ne suis pas vidéaste pour un sous, j'ai juste fait 4 plans vidéo de quelques minutes durant un shooting photo de 5 jours histoire de documenter le happening, je ne sais même pas comment celà marche, j'ai du chercher deux minutes pour trouver sans manuel et sur le 1er de ces plans j'ai eu ce moiré sur la veste rouge, mais ce moiré est tellement grossier et étendu que j'ai du mal à croire que celà vient du capteur, le D800 non E ne ferait-il pas exactement pareil par interférence de la résolution vidéo et du tissage ?
en tout cas pour un filmage pro on ne pourrait en aucun cas garder ce tourbillon qui tourne dans le dos de la jeune femme pendant 2 ou 3s

Citation de: Paralelo2012 le Mai 30, 2012, 15:58:42
De plus, il ne s'agit pas d'une "serie speciale limitée bla bla bla" mais de deux boitiers sortis a la meme date qui sont simplement destinés a des usages differentiés.

Il s'agit de 2 boitiers sorties à un mois d'intervalle, l'un dans un réseau de distribution large, l'autre dans un réseau de distribution TRES restreint (encore plus que le D4), après formation du très petit nombres de point de vente et avec une production restreinte et limitée...

L'histoire du réseau pro et du personnel formé spécialement c'est du gros pipeau.
Dans ce cas la vente devrait être interdite aux pousseurs de cartons du net qui vendent le D800E par palettes entières.

Avant la sortie du boitier, Quand j'ai raconté l'histoire à mon magasin ils ont bien rigolé n'étant pas point pro officiel ils ont été livrés à la toute première expédition (comme il me l'avaient promis), et c'est moi qui leur ai expliqué les détails du E par rapport au non E  :D

Citation de: Jean-Claude le Mai 30, 2012, 16:25:10
L'histoire du réseau pro et du personnel formé spécialement c'est du gros pipeau.
Dans ce cas la vente devrait être interdite aux pousseurs de cartons du net qui vendent le D800E par palettes entières.

Avant la sortie du boitier, Quand j'ai raconté l'histoire à mon magasin ils ont bien rigolé n'étant pas point pro officiel ils ont été livrés à la toute première expédition (comme il me l'avaient promis), et c'est moi qui leur ai expliqué les détails du E par rapport au non E  :D

c'est tout de même navrant, Nikon va perdre de sa crédibilité niveau réseau...enfin rassure moi, tu n'as pas trouvé ton D800E sur le marché gris tout de même ?

Citation de: Jean-Claude le Mai 30, 2012, 16:25:10
L'histoire du réseau pro et du personnel formé spécialement c'est du gros pipeau.
Dans ce cas la vente devrait être interdite aux pousseurs de cartons du net qui vendent le D800E par palettes entières.

Avant la sortie du boitier, Quand j'ai raconté l'histoire à mon magasin ils ont bien rigolé n'étant pas point pro officiel ils ont été livrés à la toute première expédition (comme il me l'avaient promis), et c'est moi qui leur ai expliqué les détails du E par rapport au non E  :D

la liste n'est pas la liste des points pro, elle est différente mais très courte. Une FNAC, Darty, etc ne peut vendre un D800E. Après ce n'est pas parfait comme tjrs, mais bon on voit ce que ca donne ces erreurs... des gens l'ont acheté sur un coup de tête et maintenant ils remplissent les forums en question pour sacoir pourquoi ils l'ont acheté. Ca aurait plus facile de ne pas leur vendre en effet.

CitationUne FNAC, Darty, etc ne peut vendre un D800E.

Bon je me mets dans le hors sujet...

Le D800E est vendu (normalement) uniquement en distribution sélective pour s'assurer un minimum de compétence du vendeur.

Certaines FNAC sont en distribution sélective. Pour voir la liste c'est ici : http://www.nikon.fr/fr_FR/where_to_buy/where_to_buy.page?lang= (http://www.nikon.fr/fr_FR/where_to_buy/where_to_buy.page?lang=)

Il suffit de cocher la case...

Citation de: Jean-Claude le Mai 30, 2012, 16:25:10
L'histoire du réseau pro et du personnel formé spécialement c'est du gros pipeau.
Dans ce cas la vente devrait être interdite aux pousseurs de cartons du net qui vendent le D800E par palettes entières.

Avant la sortie du boitier, Quand j'ai raconté l'histoire à mon magasin ils ont bien rigolé n'étant pas point pro officiel ils ont été livrés à la toute première expédition (comme il me l'avaient promis), et c'est moi qui leur ai expliqué les détails du E par rapport au non E  :D

As-tu des sites français à me communiquer où il est vendu par palettes ? Ma question est sérieuse, je ne réside pas en France et je ne peux le commander que via le net. Or pour l'heure, je ne vois pas le D800E. Merci

Citation de: Jean-Claude le Mai 30, 2012, 16:25:10
L'histoire du réseau pro et du personnel formé spécialement c'est du gros pipeau.
Dans ce cas la vente devrait être interdite aux pousseurs de cartons du net qui vendent le D800E par palettes entières.

Avant la sortie du boitier, Quand j'ai raconté l'histoire à mon magasin ils ont bien rigolé n'étant pas point pro officiel ils ont été livrés à la toute première expédition (comme il me l'avaient promis), et c'est moi qui leur ai expliqué les détails du E par rapport au non E  :D

jean claude il n'y a pas que les agents pro qui peuvent vendre le D800E mais une catégorie  au dessous les points distribution sélective, bien plus nombreux

1 mois d'attente chez un Nikon Pro, et c'est pas fini...

On ne m'y reprendra pas.  ::)

Citation de: sebbri le Mai 31, 2012, 14:56:20
1 mois d'attente chez un Nikon Pro, et c'est pas fini...

On ne m'y reprendra pas.  ::)

3 mois chez un Nikon Pro  (et c'est pas fini non plus) et j'aimerais au moins savoir si certains autres revendeurs ont des informations de la part de Nikon...
Ce qui me manque c'est la communication, dire quand on peut espérer recevoir le boitier par exemple...On se croirait chez Leica... 8)

Amazon est-il donc un point de vente sélectif avec des vendeurs formés spécialement  :D

Citation de: Jean-Claude le Mai 31, 2012, 18:01:03
Amazon est-il donc un point de vente sélectif avec des vendeurs formés spécialement  :D

:o Exact il est sur amazon.com  :o

Les gens d'Amazon sont formés par leur filiale DPReview, bande de persifleurs  ;D ;D ;D

De toute façon vous serez rassuré par le message d'Amazon. com

"Temporarily out of stock. Order now and we'll deliver when available."

Mais il y a la solution d'un D800E fourbu et refourbi  ;)

Pas trouvé sur Amazon.fr par contre, donc la distribution sélective doit marcher en France, au motif que les français étant les plus pinailleurs du monde il faut bien leur faire une petite faveur !

Citation de: Jean-Claude le Mai 31, 2012, 18:01:03
Amazon est-il donc un point de vente sélectif avec des vendeurs formés spécialement  :D

les USA sont un autre monde... ou du moins un monde à part!
tu ne le savais pas?:)

Il y a aussi des endroits ou Nikon s'est vu condamné par la justice à d'énormes amendes pour entrave au commerce dans de sombres histoires d'import parallèles et dans ces pays là tout les commerçants ont droit au E.

J'ai été médisant  ;D

Je le récuuuupèèèère ce soiiiiir !  :P

Citation de: sebbri le Juin 01, 2012, 15:28:26
J'ai été médisant  ;D

Je le récuuuupèèèère ce soiiiiir !  :P

Veinard, tu es dans quelle région sans indiscrétion ?

Citation de: sebbri le Juin 01, 2012, 15:28:26
J'ai été médisant  ;D

Je le récuuuupèèèère ce soiiiiir !  :P

Excellent !!! ;D

Ca charge  ;D ;D

J'attends encore, mais "on" m'a dit : "courant juin".
Comme je n'ai pas de voyage en vue à court terme, j'attends tranquillement, en espérant que l'AF sera bien réglé.

Citation de: kochka le Juin 01, 2012, 19:32:49
J'attends encore, mais "on" m'a dit : "courant juin".

Tu as de la chance, au moins on t'a donné une période de livraison  :'(

Le vendeur m'a dir : "vous avez du bol"  ;D

Je ne m'y attendais pas parce qu'il était pessimiste il y a peu.

Citation de: sebbri le Juin 01, 2012, 19:51:16
Le vendeur m'a dir : "vous avez du bol"  ;D

Je ne m'y attendais pas parce qu'il était pessimiste il y a peu.

Et bien maintenant, on va peut être enfin avoir des retours "photographiques" sur la bète !!! 

Et l'occasion de ré-alimenter ton blog ...  ;)

Le rêve de JMS, des briques et du moiré ;D

Enfin, en grand format...

A charger ici:
https://picasaweb.google.com/118205772715929760798/CosneJuin2012#5756748000636875410

C'est marqué D8x (encore un proto !) et pas D800E, c'est pas du jeu ! Enfin, belles briques Patrick  ;)

Bonjour à tous :)

Au cours des tests - sur mires - que j'ai fait du D800E j'ai constaté que le moiré était largement dépendant du programme de dématriçage.
Il y a moins de différences en passant d'un appareil à un autre que d'un programme à un autre.
L'effet pourrait être supérieur à la présence ou à l'absence du filtre passe-bas.

J'ai en particulier été surpris de constater plus de moiré et moins de définition en utilisant LR 4.1 et le Nex 5N que DxO 7.5.1 et le D800E.

Bien entendu il n'est pas certain que ce que je constate sur des mires soigneusement construites se confirme sur le terrain dans toute situation.

Le test est facile à faire, sur les photos qui posent problème, pour qui a la chance de posséder un D800E.

Michel

Rob Galbraith à des NEF tèléchargeables en ligne depuis le mois d'avril comportant du moiré chromatique D800 et D800E.

C'est sur ces fichiers que j'ai mis au point mon démoirage sélectif personnel pour Capture NX2, car le démoirage d'origine NX2 ne m'était pas assez performant.

Si vous voulez comparer téléchargez le NEF du carrefour et examinez le panneau de parking "Vinci"

Bon amusement ........

Merci :)

Le démoirage de DxO m'est apparu performant sans qu'il soit nécessaire d'intervenir.
Avec NX2 je me suis contenté de tester l'outil de réduction du moiré, effectivement peu efficace.

Michel

bonne nouvelle car j'attends mon E et j'ai DXO....mais je préfère 100 fois nx2 et ses U-points et une fois les fichiers moirés passes dans dxo, je ne suis pas sûr de pouvoir les retravailler dans nx2 !
si vous avezv un tuto ??? merci d'avance....

Dans les trois mois pour avoir le mien.
Apparemment cela a permis de lui mettre un AF, à priori correct.

Citation de: suliaçais le Juin 25, 2012, 21:50:41
bonne nouvelle car j'attends mon E et j'ai DXO....mais je préfère 100 fois nx2 et ses U-points et une fois les fichiers moirés passes dans dxo, je ne suis pas sûr de pouvoir les retravailler dans nx2 !
si vous avezv un tuto ??? merci d'avance....

On peut toujours convertir les TIF en NEF et bénéficier des fonctionnalités de NX2, hors réglages de l'appareil photo.
J'ai souvent utilisé cette possibilité pour traiter les scans.
Mais ce n'est pas idéal de multiplier les étapes pour traiter ses photos.
Sans oublier le volume conséquent des TIF 16 bits de 36 MPIX !

Michel

Citation de: p.jammes le Juin 22, 2012, 14:48:00
Le rêve de JMS, des briques et du moiré ;D

Enfin, en grand format...

A charger ici:
https://picasaweb.google.com/118205772715929760798/CosneJuin2012#5756748000636875410

Ce sont des photos issues de formats RAW?