Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Je viens de recevoir pour mon anniversaire une liseuse. C'est bien, agréable pour lire, autonomie importante, -+ 1000 bouquins (super, pour ceux qui comme moi m'aime pas manquer de livres en voyage). Mais gros point noir : le prix des livres !! Les classiques ne sont pas chers, voir pour certains gratuits, mais alors pour les livres récents, c'est trop cher, beaucoup trop (à peine 20%, par rapport au prix en librairie, et si ce livre existe en poche, là c'est plus cher que cette version livre de poche), alors qu'il n'y a pas imprimeur, pas de papier, pas de stockage (10 000 bouquins à 1 kg, c'est lourd et encombrant), pas de distributeur, pas de libraire, pas de retour (ça aussi, c'est un poste important pour le prix d'un bouquin) ,donc on se fait bai... en achetant des bouquins électroniques ! D'autant plus, comme je viens de le découvrir certains éditeurs (distributeurs) divisent des livres vendus  en librairie, en plusieurs « tomes » à un prix relativement bas, mais si on additionne les prix de ces « tomes » pour reconstituer le bouquin d'origine, on arrive à un prix supérieur au bouquin d'origine !!

+ 10²

J'aime beaucoup les libraires, déjà tout petit je squattais leurs échopes.
Je pouvais feuilleter, discuter, reçevoir des conseils (un vrai libraire est un peu un psy, il sait connaitre son client, je n'ai jamais été déçu).
Et puis, je m'aidais un peu moi même aussi.....

Je n'imagine même pas un bouquin de C-MDH  ou de YAB ou autre pointure sur un écran, il me faut du papier, souvent du lourd.

Malheureusement les vrais libraires se font rares...
Alors au hazard des infos je commande des livres, oui des livres en bon papelard à la F**c, ou chez Decitre, enfin des boites comme cela.
Je me permet même d'entrenir "une danseuse", les éditions Guérin à Cham.... mais ça concerne surtout la montagne.
A chaque annonce, si le sujet me convient, je commande l'édition "de luxe" , bonne reliure, cartonnée toilée et numérotée pour les bons clients.
Quand même, ce genre d'édition classieuse et numérotée à lire au ouaoua, ça change la vie pendant quelques minutes.....

::) :o ;D ;D

Oui, Theguytou, rien ne remplace un beau bouquin, sur du papier, avec une belle impression....mais y a aussi les poches, pas beau, mais à un prix raisonnable et surtout faciles a transporter, ce qui est la cas avec ces liseuses!  Sauf que pour les même prix ou presque d'un éditions sur papier, tu n'as juste qu'un fichier!

cela va peut-etre changer avec le bras de fer actuel entre Amazon, Apple et les editeurs.

Il y a aussi les bouquins nouveaux, sans photos, qui n'ont pas besoin d'un édition de luxe, qui devraient éviter de trop encombrer une bibliothèque déjà bien pleine, et qui seraient parfaits en numérique.
A sa demande. je vais emmener ma prof de français préférée, tester un IPAD pour voir si affinité.
Comme quoi mêmes les personnes cultivées peuvent être tentées.
Par contre les petites astuces minables de découpe de bouquin pour les vendre plus chers que le papier risquent de se retourner contre leurs auteurs et de pousser au piratage.

A quoi sert une liseuse quand on a la bibliothèque à Johnny ?  ;D

Citation de: denis-huot le Mai 22, 2012, 20:09:43
Oui, Theguytou, rien ne remplace un beau bouquin, sur du papier, avec une belle impression....mais y a aussi les poches, pas beau, mais à un prix raisonnable et surtout faciles a transporter, ce qui est la cas avec ces liseuses!  Sauf que pour les même prix ou presque d'un éditions sur papier, tu n'as juste qu'un fichier!

les inconvénients sont très nombreux. en effet.
http://www.actualitte.com/dossiers/monde-edition/interviews/la-lecture-sur-papier-est-plus-efficace-que-la-lecture-sur-ecran-578.htm

http://eduscol.education.fr/numerique/dossier/lectures/lecture-sur-ecran

Citation de: Reflexnumerick le Mai 22, 2012, 20:36:49
les inconvénients sont très nombreux. en effet.
http://www.actualitte.com/dossiers/monde-edition/interviews/la-lecture-sur-papier-est-plus-efficace-que-la-lecture-sur-ecran-578.htm

http://eduscol.education.fr/numerique/dossier/lectures/lecture-sur-ecran

Pour ma part, il est clair que je préfère la lecture sur papier. Dernier avantage de la lecture sur papier par rapport à celle sur écran. Je détecte plus facilement les fautes d'orthographe sur papier que sur écran. Je me rappelle que quand je tapais ma thèse, c'est une fois que j'imprimais la page, que je voyais toute les erreurs, alors que j'avais lu le passage incriminé plusieurs fois sur écran.

Citation de: denis-huot le Mai 22, 2012, 20:09:43
Oui, Theguytou, rien ne remplace un beau bouquin, sur du papier, avec une belle impression....mais y a aussi les poches, pas beau, mais à un prix raisonnable et surtout faciles a transporter, ce qui est la cas avec ces liseuses!  Sauf que pour les même prix ou presque d'un éditions sur papier, tu n'as juste qu'un fichier!

Dans un mois, je vais partir une petite semaine dans MES montagnes.
J'emporte deux ou trois bouquins papier en cours de lecture, à finir....
Soit le soir avant l'apéro ou au café dans le fauteuil de la salle de l'hotel.
Ou bien sur la terrasse de la chambre si la météo fait chier.
Ya juste qu'a corner une page pour reprendre le fil quand on veut, même un an après....
Je ne me vois VRAIMENT pas avec une tablette....

Déjà qu'avec la 3G je peux être "on line" 24/24.....

Des fois, il est peut être salutaire de faire des petites pauses et retourner vers le réel ?

Oui, mais je pense qu'on peut décrocher aussi d'une tablette si on en a envie (on la laisse à l'hôtel pour partir en rando  ;)).

Pour ce qui est du problème du prix des livres numériques, d'après ce qu'on m'a expliqué, cela viendrait en grande partie du fait que les fabricants de liseuses et de tablettes numériques s'y seraient plutôt mal pris au début en voulant fixer autoritairement des prix tellement bas (vente très, très à perte) qu'ils auraient potentiellement pu tuer les éditeurs et la chaîne des métiers de l'édition. Dans ce système, les correcteurs, illustrateurs, rédacteurs, photographes, maquettistes, relecteurs, traducteurs, etc. n'auraient plus gagné un radis... sans compter que cela aurait fait une concurrence déloyale pour les libraires.

Le raisonnement des fabricants était le suivant : le livre devait servir de produit d'appel quasi gratuit pour vendre à prix d'or la merveilleuse liseuse/tablette (au passage, fabriquée en Asie pour des nèfles...) et sur laquelle le fabricant du bidule - et lui seul - comptait bien faire une très grosse marge, et peu importe que les "producteurs" de livres y laissent leur chemise (technique empruntée à des chaînes de grande distribution qui agissent déjà comme ça avec leurs fournisseurs. Au passage, toute ressemblance avec F...a serait à peine fortuite). L'approche était donc, pour le moins, maladroite. Résultat : les éditeurs (et des auteurs indépendants) ont sorti leurs nouveautés en e-book, mais en PDF, pas sur les plate-formes des liseuses et autres tablettes, juste pour montrer aux fabricants de joujous électroniques que sans rien à mettre dans le joujou, le truc finirait sur une étagère.

Du coup, les fabricants de bidules électroniques sont revenus fissa à la table des négociations, et les éditeurs, fâchés, ont accepté de sortir quelques nouveautés sur les liseuses/tablettes, mais au prix très, très fort (des fois, plus fort que le livre en librairie...). On en est là, et c'est drôlement dommage pour le lecteur qui n'y est pour rien et qui se trouve pris dans une guéguerre commerciale. Pour l'instant, il trouve soit des best-sellers d'auteurs connus mais vendus à prix d'or, soit des livres très bon marché, mais inconnus (auto-édition du gars qui n'a rien à perdre puisque personne n'achète ses bouquins pour l'instant). Espérons que ça change vite...

Sinon, je dirais que l'intérêt des liseuses tient dans le fait qu'elles sont légères et contiennent beaucoup de bouquins (comme le dit Michel Denis-Huot, c'est chouette en voyage) et qu'on peut grossir les caractères en zoomant, une fonction pratique pour ceux qui n'ont pas de bons yeux.

La situation que tu décris n'est pas encourageante. 
Je vais tester les proposition de e-books pour voir ce qui est réellement dispo et à quel prix.
Parce que si c'est pour charger ce que j'ai déjà dans la pléiade, même gratuitement, ce ne sera pas top.

Le mois prochain, je repars avec ces titres :

"La Loire, Agnès, et les garçons".
Je l'avais déjà lu il y a une petite cinquentaine d'années.
Je l'ai racheté suite un article de presse, et surtout pas de regrets!
Il est corné depuis plus d'un an à la page 99, et pas besoin de revenir en arrière pour reprendre le fil, c'est ça la magie de l'écrit, du vrai.
Et pensez vous vraiment que je vais déguster le Français selon Genevoix, car tout est là, l'intrigue est secondaire par rapport à l'écriture, sur une tablette ?
Ce serait comme vouloir "savourer" un Pommeroles avec de l'eau et des glaçons.....

Pour les deux autres titres, pas encore fait le tri, mais la démarche sera la même, le mot, le verbe.....

http://www.lesdomainesreserves.com/fr/accueil.htm
Pomerol?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Q_uaI28LGJk

Citation de: denis-huot le Mai 22, 2012, 18:41:35
Je viens de recevoir pour mon anniversaire une liseuse. C'est bien, agréable pour lire, autonomie importante, -+ 1000 bouquins (super, pour ceux qui comme moi m'aime pas manquer de livres en voyage). Mais gros point noir : le prix des livres !! Les classiques ne sont pas chers, voir pour certains gratuits, mais alors pour les livres récents, c'est trop cher, beaucoup trop (à peine 20%, par rapport au prix en librairie, et si ce livre existe en poche, là c'est plus cher que cette version livre de poche), alors qu'il n'y a pas imprimeur, pas de papier, pas de stockage (10 000 bouquins à 1 kg, c'est lourd et encombrant), pas de distributeur, pas de libraire, pas de retour (ça aussi, c'est un poste important pour le prix d'un bouquin) ,donc on se fait bai... en achetant des bouquins électroniques ! D'autant plus, comme je viens de le découvrir certains éditeurs (distributeurs) divisent des livres vendus  en librairie, en plusieurs « tomes » à un prix relativement bas, mais si on additionne les prix de ces « tomes » pour reconstituer le bouquin d'origine, on arrive à un prix supérieur au bouquin d'origine !!

Le livre numérique est à la lecture ce que le vibromasseur et les lunettes 3D sont à l'amour !
;) ;) ;) ;) ;D

Plus sérieusement ...

J'adore tomber par hasard sur un vieux livre oublié par quelqu'un, ou retrouver un livre que j'ai aimé, ou replonger dans un livre que j'adore.

C'est facile, palpable, concret, immédiat, gratuit et surtout  DURABLE et TRANSMISSIBLE !
Les livres électroniques non seulement sont chers, mais ils sont virtuels, non transmissibles et passeront dans l'oubli aussi vite qu'ils sont arrivés.

L'argument de "toute ma bibliothèque dans ma liseuse" est un fantasme de geeks. Jamais je n'ai besoin de partir avec toute ma bibliothèque!  Mais quand je suis assis devant, au moins elle est là ... alors qu'avec une liseuse, mon patrimoine sera tributaire d'un serveur, d'un réseau ou d'une plaque de silicium.
Enfin il y a le plaisir du touché, du rendu, de l'odeur du papier. Je ressens la même différence de sensation en lisant un livre sur liseuse plutôt que sur papier  ....... qu'en regardant un film sur téléphone plutôt que sur grand écran.
Chaque chose à sa place, ne nions pas l'utilité des outils modernes, mais sans tuer pour autant le plaisir des solutions simples.

Utilisateur de Relay depuis plus d'un an, pour lire certaines revues sur ipad au lieu d'en papier, j'ai récemment résilié, fatigué de devoir recharger sans cesse les publications ne faisant pas partie des 9 dernières, dégoûté de ne pas pouvoir lire mes journaux sur mon ipad, sur mon mac portable, sur mon mac de bureau ou sur le portable de ma femme quand on est en vacances  (2 ourdis autorisés seulement)  et découragé d'avoir perdu trois fois cette année mes différentes collections.
Alors oui, c'est moins cher, mais à ce stade ce n'est plus du virtuel, c'est du furtif !

Citation de: denis-huot le Mai 22, 2012, 18:41:35
Je viens de recevoir pour mon anniversaire une liseuse. C'est bien, agréable pour lire, autonomie importante, -+ 1000 bouquins (super, pour ceux qui comme moi m'aime pas manquer de livres en voyage). Mais gros point noir : le prix des livres !! Les classiques ne sont pas chers, voir pour certains gratuits, mais alors pour les livres récents, c'est trop cher, beaucoup trop (à peine 20%, par rapport au prix en librairie, et si ce livre existe en poche, là c'est plus cher que cette version livre de poche), alors qu'il n'y a pas imprimeur, pas de papier, pas de stockage (10 000 bouquins à 1 kg, c'est lourd et encombrant), pas de distributeur, pas de libraire, pas de retour (ça aussi, c'est un poste important pour le prix d'un bouquin) ,donc on se fait bai... en achetant des bouquins électroniques ! D'autant plus, comme je viens de le découvrir certains éditeurs (distributeurs) divisent des livres vendus  en librairie, en plusieurs « tomes » à un prix relativement bas, mais si on additionne les prix de ces « tomes » pour reconstituer le bouquin d'origine, on arrive à un prix supérieur au bouquin d'origine !!

Pour Michel Denis Huot, pour le cas où il ne connaîtrait pas déjà.

Outre le fait que c'est à pisser de rire, les liseuses, c'est exactement ça !

http://www.youtube.com/watch?v=iwPj0qgvfIs
:D :D :D

Citation de: waps le Mai 23, 2012, 14:01:27

Pour Michel Denis Huot, pour le cas où il ne connaîtrait pas déjà.

Outre le fait que c'est à pisser de rire, les liseuses, c'est exactement ça !

http://www.youtube.com/watch?v=iwPj0qgvfIs
:D :D :D

Lien déjà posté quelques réponses plus haut.  ;)

Citation de: TheGuytou le Mai 22, 2012, 19:51:58
Je n'imagine même pas un bouquin de C-MDH  ou de YAB ou autre pointure sur un écran, il me faut du papier, souvent du lourd.

Ah ça c'est clair un livre d'art c'est autre chose! Le livre numérique, c'est du texte, point.

CitationJe me permet même d'entrenir "une danseuse", les éditions Guérin à Cham.... mais ça concerne surtout la montagne.

Je vois que monsieur a du goût! ;D

Citation de: kochka le Mai 23, 2012, 10:16:32
http://www.lesdomainesreserves.com/fr/accueil.htm

<mode musiclive>
ton site il ressemble à une pub de télé 7 jours
</musiclive>
T'y a déjà acheté du jaja? :o

Citation de: advanced le Mai 23, 2012, 13:11:31
C'est facile, palpable, concret, immédiat, gratuit et surtout  DURABLE et TRANSMISSIBLE !

Pourvu qu'on n'aie pas de DRM ou autres chtouille dedans, un fichier aussi, c'est durable et transmissible...

CitationL'argument de "toute ma bibliothèque dans ma liseuse" est un fantasme de geeks..

Non, pas pour partir en vacances par exemple.

Après, pour le confort de lecture, une tablette éclairée est plus pratique qu'une lampe quand il fait nuit!
Et un autre avantage potentiel, c'est la disponibilité : un petit tour sur Gutenberg (parce que sinon, le prix des nouveautés, c'est vrai que ça effraie un peu!) et on a déjà pas mal de classiques - mais c'est vrai qu'en français c'est un peu à la traine.

Bon, ça n'a certes pas que des avantages, mais ren non plus qui fasse qu'on soit contre par principe, quoi.
Sauf pour le prix des bouquins édités, oui.

Citation

Je me permet même d'entrenir "une danseuse", les éditions Guérin à Cham.... mais ça concerne surtout la montagne.
Je vois que monsieur a du goût!
N'est pas ?

Là, J'attends les deux derniers pavés, Mazeaud et Bonatti....

;D

Citation de: moana le Mai 23, 2012, 14:42:38
Les livres numériques sont, justement, bardés de DRM et autres pièges du genre destinés à empêcher qu'ils soient transmissibles !

Ceux qu'on achète, oui, souvent.
Ma conclusion, c'est que le marché n'est pas encore assez mûr pour aller y mettre mes sous, du coup je vais plutôt chercher des libres de droits chez Project Gutenberg par exemple, et ça fait déjà de quoi lire.

Pour résumer : une liseuse c'est bien, mais entièrement d'accord pour dire que le marché du livre électronique est un peu délirant.

Citation de: Nikojorj le Mai 23, 2012, 14:22:22

T'y a déjà acheté du jaja?

Certainement pas.
C'est le premier site sur Pomerol que j'ai trouvé sur gogole  :D

Bien sur que c'est plein de défauts, mais comme l'agrégée de littérature du ménage s'est fait faire l'article par ses collègues prof, je me dis qu'il ne doit pas y avoir que du mauvais.

Citation de: advanced le Mai 23, 2012, 13:11:31
Plus sérieusement ...
J'adore tomber par hasard sur un vieux livre oublié par quelqu'un, ou retrouver un livre que j'ai aimé, ou replonger dans un livre que j'adore.
C'est facile, palpable, concret, immédiat, gratuit et surtout  DURABLE et TRANSMISSIBLE !
Les livres électroniques non seulement sont chers, mais ils sont virtuels, non transmissibles et passeront dans l'oubli aussi vite qu'ils sont arrivés. Pourquoi, car ce sont les mêmes que les livres papier
Pas transmissibles, ce n'est pas exactement vrai (les DRM, ne sont pas si difficiles à virer) lorsque j'achète un livre papier je le prête, l'échange, et donc,je ne vois pourquoi je ne pourrais pas faire la même chose avec un version numérique.
L'argument de "toute ma bibliothèque dans ma liseuse" est un fantasme de geeks. Jamais je n'ai besoin de partir avec toute ma bibliothèque!  Mais quand je suis assis devant, au moins elle est là ... alors qu'avec une liseuse, mon patrimoine sera tributaire d'un serveur, d'un réseau ou d'une plaque de silicium.
Moi non plus, je n'ai pas besoin de me déplacer avec ma bibliothèque, sauf que lorsque je pars pour faire des prises de vue dans mon coin d'Afrique, les livres papier sont un poste important en poids et en volume dans mes valises. Trois mois en brousse avec une moyenne de 2/3 voir 4 livres par semaine X 12 semaines (J'attends souvent beaucoup que mes sujets veuillent bien faire quelque chose et donc beaucoup de temps pour lire) voilà pourquoi une liseuse me convient. D'autant que si je tombe en panne de bouquin, je peux, même au milieu de la brousse (oui, l'Est Africain est très très bien equipé en téléphonie mobile et en 3G), en trois clics de souris récharger cette liseuse
Enfin il y a le plaisir du touché, du rendu, de l'odeur du papier. Je ressens la même différence de sensation en lisant un livre sur liseuse plutôt que sur papier  ....... qu'en regardant un film sur téléphone plutôt que sur grand écran.
Je ne me prive pas du plaisir d'avoir un "vrai" livre dans les mains, mais chez moi !
Chaque chose à sa place, ne nions pas l'utilité des outils modernes, mais sans tuer pour autant le plaisir des solutions simples.

Mais, c'est assez amusant de voir comment un fil sur le prix des livres devient un fil sur les liseuses!
Je sens que bientôt je vais passer à la plume d'oie et au velin pour poster sur ce forum!

A la prochaine occasion, tu embarques les Mémoires de Saint-Simon dans la collection de La Pléiade. Il y en a pour un bon moment et ça ne prend pas beaucoup de place.  :)

Citation de: Canito le Mai 23, 2012, 19:04:17
A la prochaine occasion, tu embarques les Mémoires de Saint-Simon dans la collection de La Pléiade. Il y en a pour un bon moment et ça ne prend pas beaucoup de place.  :)

Oui, mais certain d'avoir envie de lire les ménoires de Saint-Simon!

Citation de: denis-huot le Mai 23, 2012, 19:16:12
Oui, mais certain d'avoir envie de lire les ménoires de Saint-Simon!

C'est parfois un peu laborieux.  ;D Mais ça fonctionne avec d'autres oeuvres, hein.

PS : c'est une plaisanterie. Dans ton cas précis, je comprends parfaitement l'intérêt du bouzin.

Moi avec mon Kindle j'ai lu l'intégralité des Rougon Macquart entre Noël et le 1er Mai en prenant le train tous les jours pour aller au bureau, les livres auraient été plus lourds à trimbaler  ;) Mais je n'ai chargé que des grands classiques, ainsi que mes propres PDF de tests d'objectifs pour pouvoir répondre aux gens qui me demandent dans la rue ce que vaut le 135 Q !

Citation de: JMS le Mai 24, 2012, 08:19:17
....135 Q !

c'est l'printemps ! regardons les ...

Citation de: denis-huot le Mai 23, 2012, 18:56:33
... je sens que bientôt je vais passer à la plume d'oie et au velin pour poster sur ce forum ...

Ben si tu trouves du velin de nos jours, fais-moi signe ; les veaux mort-nés, on les emmène à l'équarrissage ...
L'idée est bonne, avec un scanner, hop, la classe  :D
Bonnes photos à tous !

Citation de: JMS le Mai 24, 2012, 08:19:17
Moi avec mon Kindle j'ai lu l'intégralité des Rougon Macquart entre Noël et le 1er Mai en prenant le train tous les jours pour aller au bureau, les livres auraient été plus lourds à trimbaler  ;) Mais je n'ai chargé que des grands classiques, ainsi que mes propres PDF de tests d'objectifs pour pouvoir répondre aux gens qui me demandent dans la rue ce que vaut le 135 Q !

Et hop, une petite pub en passant! Pourquoi se gêner?
Le mec qui trimbale sa propre littérature fait pas preuve d'un Lego démesuré?  :D
Moi, je n'ai pas acheté de Kindle parce qu'il n'a pas de caméra ni d'écran brillant et que je ne peux pas, MoiJe, me voir dedans, moi-même en personne  ;D

Citation de: Canito le Mai 23, 2012, 19:04:17
A la prochaine occasion, tu embarques les Mémoires de Saint-Simon dans la collection de La Pléiade. Il y en a pour un bon moment et ça ne prend pas beaucoup de place.  :)

Et allons-y ! Quitte à se satisfaire d'objets zidiots, autant aller droit au but!
A quoi bon se faire chier à lire les mémoires de Saint Simon, alors qu'en cinq minutes on a une excellente synthèse?
J'ai trouvé encore mieux que toute ma bibliothèque dans un Kindle: http://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_de_Rouvroy,_duc_de_Saint-Simon
Et vive la culture superficielle!
Le soir, je mets mes lunettes 3D, je mets mon iphone en vibreur et je me téléphone. Sensations garanties!
Vive le monde moderne, le virtuel et les fausses sensations.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Et pareil pour l'Afrique. je ne vois vraiment pas l'intérêt de claquer des zeuros pour un livre Denis-Huot
alors qu'on peut voir les mêmes photos avec un coup de Google le tour est joué  (https://www.google.fr/search?q=Denis-Huot&oe=utf-8&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=fr&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=e929T8PGBsWu8AO058xK&biw=1487&bih=1197&sei=f929T76qK4TR8QOxrfwl#q=Denis-Huot&um=1&hl=fr&client=firefox-a&rls=org.mozilla:fr:official&tbm=isch&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=8c5d9ec89b61d13&biw=1762&bih=1179)
Par rapport à ses bouquins on gagne un argent fou et côté poids y'a pas photo. En plus je trouve la visualisation beaucoup plus agréable sur ma tablette qu'en feuilletant ses livres: les images sont plus lumineuses, les pages ne se déchirent pas...

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: rdur le Mai 24, 2012, 09:12:15
Et allons-y ! Quitte à se satisfaire d'objets zidiots, autant aller droit au but!
A quoi bon se faire chier à lire les mémoires de Saint Simon, alors qu'en cinq minutes on a une excellente synthèse?

Je veux bien que tu m'expliques la différence ontologique entre lire les mémoires dudit imprimées sur du papier moderne pas mal de siècles après sa mort dans un français fort différent de ce qu'il a écrit, et la même édition lue sur un écran de liseuse...
Parce que sinon, à ce compte là, si tu ne peux pas lire le manuscrit original, t'as rien à lire et tu loupes tout.
(http://storage.canalblog.com/87/84/409507/61417063.jpg) (http://maisonsecrivains.canalblog.com/albums/manuscrits/photos/61417063-marcel_proust___manuscrit.html)

ou

http://www.echolaliste.com/type.htm

???
Et comme dit, le livre électronique est pour l'instant bien mieux adapté aux classiques qu'aux parutions récentes, pour en revenir au sujet qui est celui de l'édition et pas du media lui-même.

Niko... il y avait une dose d'autodérision dans mon message. Ne pas tout prendre au pied de la e-lettre  ;)

Je n'ai pas très bien compris où dans mon message tu as vu une quelconque gloire faite à la superficialité culturelle, mais ma foi, ça a l'air de t'amuser, donc tu m'en vois ravi. Quand je peux faire plaisir à peu de frais...  :)

Citation de: rdur le Mai 24, 2012, 10:29:49
Niko... il y avait une dose d'autodérision dans mon message.

Je n'étais pas très sûr... mais c'es aussi un peu pour ça que j'ai mis le lien Echolalie à la place d'un truc un peu plus sobre (http://www.gutenberg.org/ebooks/2650).

 8) je dois dire que le tableau de vous deux dans le katkat chacun à une portière avec un 5OO ou un 6OO sous le coude et une pléïade sur les genoux, en train de se lire mutuellement des passages savoureux de Saint Simon  ou de Balzac ..  ;) :D voilà... !! évidemment qu'une tablette c'est plus pratique!! j'avoue que je n'avais imaginé ces histoires de prix de pdf toussa.. MAIs quand on voit le bordel que c'est d'acheter de la musique sur itoune et que une fois que tu montes des fichiers sur un ordi, celui ci se met à planter parce qu'il vient d'attraper gracieusement un "virus" de l'itoune en question qui bloque tous tes cd enregistrés au préalable.. tu te dis que les "vendeurs" sont plus prés des l'arnaque que de la vente honnête...

CitationMoi avec mon Kindle j'ai lu l'intégralité des Rougon Macquart entre Noël et le 1er Mai en prenant le train tous les jours pour aller au bureau, les livres auraient été plus lourds à trimbaler  Clin d'oeil Mais je n'ai chargé que des grands classiques, ainsi que mes propres PDF de tests d'objectifs pour pouvoir répondre aux gens qui me demandent dans la rue ce que vaut le 135 Q !

Ah, tu es aussi édité en format Kindle ? Et l'affichage est bon ?

Citation de: geargies le Mai 24, 2012, 22:35:42
8) je dois dire que le tableau de vous deux dans le katkat chacun à une portière avec un 5OO ou un 6OO sous le coude et une pléïade sur les genoux, en train de se lire mutuellement des passages savoureux de Saint Simon  ou de Balzac ..  ;) :D voilà... !! évidemment qu'une tablette c'est plus pratique!! j'avoue que je n'avais imaginé ces histoires de prix de pdf toussa.. MAIs quand on voit le bordel que c'est d'acheter de la musique sur itoune et que une fois que tu montes des fichiers sur un ordi, celui ci se met à planter parce qu'il vient d'attraper gracieusement un "virus" de l'itoune en question qui bloque tous tes cd enregistrés au préalable.. tu te dis que les "vendeurs" sont plus prés des l'arnaque que de la vente honnête...

J'ai mis tous mes CD sur Itunes en AIF (surtout pas de MP3), sur mon pc, et je n'ai aucun soucis.
Mais je n'achète jamais de musique sur le site de la Pomme, ni un autre d'ailleurs.

Citation de: kochka le Mai 25, 2012, 18:58:59

J'ai mis tous mes CD sur Itunes en AIF (surtout pas de MP3),

http://www.youtube.com/watch?v=ojY1Sj1-E0Q  ;D

Citation de: kochka le Mai 25, 2012, 18:58:59
J'ai mis tous mes CD sur Itunes en AIF (surtout pas de MP3), sur mon pc, et je n'ai aucun soucis.

Sur un PC c'est pratique... mais tu arrives à les lire sur un baladeur ou un autoradio?

(PS sinon le MP3 y'a des musiques pour lesquelles c'est bien adapté - et puis sur un autoradio, de toutes façons, on est dans une voiture...)

Citation de: JMS le Mai 24, 2012, 08:19:17

Moi avec mon Kindle

j'ai lu l'intégralité des Rougon Macquart entre Noël et le 1er Mai en prenant le train tous les jours pour aller au bureau, les livres auraient été plus lourds à trimbaler  ;)
Mais je n'ai chargé que des grands classiques,

ainsi que mes propres PDF de tests d'objectifs pour pouvoir répondre aux gens qui me demandent dans la rue ce que vaut le 135 Q !

Tiens donc... tu as un KINDLE qui lit les Pdf ?   Tu l'as trouvé où ?

Citation de: Ecureuilbleu le Mai 25, 2012, 16:29:32

Ah, tu es aussi édité en format Kindle ? Et l'affichage est bon ?

:D  ;D  :D
Le Kindle sait certes lire les Pdf, mais avec son affichage minimaliste il les lit très mal, sans zoom, sans curseur, sans liens vers les chapitres et même si on convertit en format Kindle c'est pire, le texte n'est pas présenté à l'identique (non justifié), la table des matières ne fonctionne pas, etc. Bref, se servir d'un Kindle pour lire des Pdf, c'est une galère sans nom et je pense que Jms a juste saisi l'occasion pour rappeler une fois de plus qu'il se prend pour le dieu des objectifs (sauf que dieu a de la mémoire et n'a pas besoin d'un Kindle pour écrire ses mémoires: chez lui, les tablettes sont gravées dans la pierre depuis un moment)  ;D ;D ;D

Citation de: Nikojorj le Mai 26, 2012, 09:45:40
Sur un PC c'est pratique... mais tu arrives à les lire sur un baladeur ou un autoradio?

(PS sinon le MP3 y'a des musiques pour lesquelles c'est bien adapté - et puis sur un autoradio, de toutes façons, on est dans une voiture...)

Je n'ai pas de baladeur, et n'utilise l'autoradio que en cas d'embouteillage sur l'autoroute. 
La musique en voiture est une horreur.
Dans mon ancienne voiture, le vendeur s'était planté et m'avais mis la totale en matière de son : Equilibrage, écho, etc...
J'ai joué un peu avec, constaté que c'était toujours mauvais et refermé le bouzin pendant 10 ans

Conservez nos libraires, et libérez-vous des DRM....

Bonjour,

D'accord avec Alain-P, surtout que Michel Denis-Huot a la chance d'avoir La Galerne au Havre.  :D

Une librairie magnifique.

Amicalement,

J-F

En fait , MDH râle et à juste titre sur le prix de ces parutions virtuelles car on nous refait le coup du : c'est nouveau , c'est moins bien que l'original mais c'est plus cher !  ;D

Citation de: JFF le Juillet 04, 2012, 22:56:33
Bonjour,

D'accord avec Alain-P, surtout que Michel Denis-Huot a la chance d'avoir La Galerne au Havre.  :D

Une librairie magnifique.

Amicalement,

J-F

Oui, c'est une excellente librairie, ou j'achète souvent des bouquins avec de bons conseils de lecture.
Mais ce qui est dommage c'est qu'il a pas une annexe dans masi-mara ou soyont moins exigant à Nairobi!

Citation de: denis-huot le Juillet 05, 2012, 12:43:47
Oui, c'est une excellente librairie, ou j'achète souvent des bouquins avec de bons conseils de lecture.
Mais ce qui est dommage c'est qu'il a pas une annexe dans masi-mara ou soyont moins exigant à Nairobi!

Ah on les fois les blasés, qui trouvent le moyen de s'ennuyer à Masaï Mara !
Moi je trouve dommage qu'il n'y ait pas une annexe de MasaI Mara à côté du Havre...  ;) ;)

Les bouquins avec de belles photos (suivez mon regard africain) oui, mais le reste, bof et rebof.
D'autant qu'avec ma douce, l'appart est plein de bouquin et c'est elle même qui demandé un Ipad sur les conseils de ses copines de boulot.
Lorsque j'ai envie de faire un pause, je prend l'Ipad. C'est bien lisible, pas comme la pléiade avec son papier bible qui crève les yeux. Il y a beaucoup de bouquins gratuits que je n'aurais jamais acheté, des mémoires toujours intéressantes et que l'on peut effacer une fois lues, alors que l'on hésite à jeter un bouquin, bien que l'appart et la cave soient pleines.

épi, ceux que nous avons prêtés ne sont pas souvent revenus.

Citation de: denis-huot le Mai 22, 2012, 18:41:35
Je viens de recevoir pour mon anniversaire une liseuse. C'est bien, agréable pour lire, autonomie importante, -+ 1000 bouquins (super, pour ceux qui comme moi m'aime pas manquer de livres en voyage). Mais gros point noir : le prix des livres !! Les classiques ne sont pas chers, voir pour certains gratuits, mais alors pour les livres récents, c'est trop cher, beaucoup trop (à peine 20%, par rapport au prix en librairie, et si ce livre existe en poche, là c'est plus cher que cette version livre de poche), alors qu'il n'y a pas imprimeur, pas de papier, pas de stockage (10 000 bouquins à 1 kg, c'est lourd et encombrant), pas de distributeur, pas de libraire, pas de retour (ça aussi, c'est un poste important pour le prix d'un bouquin) ,donc on se fait bai... en achetant des bouquins électroniques ! D'autant plus, comme je viens de le découvrir certains éditeurs (distributeurs) divisent des livres vendus  en librairie, en plusieurs « tomes » à un prix relativement bas, mais si on additionne les prix de ces « tomes » pour reconstituer le bouquin d'origine, on arrive à un prix supérieur au bouquin d'origine !!

Je tombe tardivement sur cette discussion, et le moins qu'on puisse dire c'est que je suis étonné que quelqu'un comme toi tienne ce discours à la limite des enfantillages de forums et de la propagation de légendes urbaines.

Publiant moi même des bouquins qui sortent aussi bien en version papier qu'électronique, je peux te dire que tout le travail qui se fait derrière - rédaction, relecture, maquette et mise en page, contraintes techniques, administration, etc. - est exactement le même. Et si le stockage physique n'existe pas, il faut disposer de serveurs , d'un site Web et de moyens de e-commerce et de diffusion qui demandent un certain investissement, sans parler du personnel qui gère tout cela.

D'ailleurs, pour prendre un exemple concret, mon dernier bouquin, Lightroom 4 par la pratique, est vendu 25 euros sur Amazon en version papier, et 18 en version électronique, soit une différence de quasiment 25 % !

Et sans vouloir me mêler de ton business, accepterais-tu de vendre une de tes oeuvres nettement moins cher sous prétexte qu'elle ne sera publiée qu'en version électronique ?

Cdlt, Gilles.

Citation de: THG le Juillet 12, 2012, 15:17:50
Je tombe tardivement sur cette discussion, et le moins qu'on puisse dire c'est que je suis étonné que quelqu'un comme toi tienne ce discours à la limite des enfantillages de forums et de la propagation de légendes urbaines.
Publiant moi même des bouquins qui sortent aussi bien en version papier qu'électronique, je peux te dire que tout le travail qui se fait derrière - rédaction, relecture, maquette et mise en page, contraintes techniques, administration, etc. - est exactement le même. Et si le stockage physique n'existe pas, il faut disposer de serveurs , d'un site Web et de moyens de e-commerce et de diffusion qui demandent un certain investissement, sans parler du personnel qui gère tout cela.
D'ailleurs, pour prendre un exemple concret, mon dernier bouquin, Lightroom 4 par la pratique, est vendu 25 euros sur Amazon en version papier, et 18 en version électronique, soit une différence de quasiment 25 % !
Et sans vouloir me mêler de ton business, accepterais-tu de vendre une de tes oeuvres nettement moins cher sous prétexte qu'elle ne sera publiée qu'en version électronique ?
Cdlt, Gilles.

Enfantillage et propagation des légendes urbaines, tu crois vraiment !
J'avais presque envie de te répondre en détail, mais je pense que ce n'est pas utile !

Citation de: THG le Juillet 12, 2012, 15:17:50
Je tombe tardivement sur cette discussion, et le moins qu'on puisse dire c'est que je suis étonné que quelqu'un comme toi tienne ce discours à la limite des enfantillages de forums et de la propagation de légendes urbaines.

Publiant moi même des bouquins qui sortent aussi bien en version papier qu'électronique, je peux te dire que tout le travail qui se fait derrière - rédaction, relecture, maquette et mise en page, contraintes techniques, administration, etc. - est exactement le même. Et si le stockage physique n'existe pas, il faut disposer de serveurs , d'un site Web et de moyens de e-commerce et de diffusion qui demandent un certain investissement, sans parler du personnel qui gère tout cela.

D'ailleurs, pour prendre un exemple concret, mon dernier bouquin, Lightroom 4 par la pratique, est vendu 25 euros sur Amazon en version papier, et 18 en version électronique, soit une différence de quasiment 25 % !

Et sans vouloir me mêler de ton business, accepterais-tu de vendre une de tes oeuvres nettement moins cher sous prétexte qu'elle ne sera publiée qu'en version électronique ?

Cdlt, Gilles.

Bien souvent la mise en page et la maquette sont faites par l'auteur lui meme et les frais inclus dans les droits d'auteur.
Faut pas oublier non plus que le taux de tva n'est pas le meme: 19.6 pour le livre electronique, 7% pour le papier.
Il n'y a pas de consommation de papier, d'impression d'une serie, de stockage, de frais d'envoi et de distribution  etc... etc...sans compter les retours et le pilon.
A coté de cela les frais de serveur et de bande passante c'est peanut.
Avec un meme taux de tva le prix du livre electronique devrait être la moitié de celui du livre papier.
Regarde ce qui se passe ailleurs aussi bien au niveau des livres qu'au niveau des magazines.

Citation de: René le Juillet 13, 2012, 08:48:37
Bien souvent la mise en page et la maquette sont faites par l'auteur lui meme et les frais inclus dans les droits d'auteur.
Faut pas oublier non plus que le taux de tva n'est pas le meme: 19.6 pour le livre electronique, 7% pour le papier.
Il n'y a pas de consommation de papier, d'impression d'une serie, de stockage, de frais d'envoi et de distribution  etc... etc...sans compter les retours et le pilon.
A coté de cela les frais de serveur et de bande passante c'est peanut.
Avec un meme taux de tva le prix du livre electronique devrait être la moitié de celui du livre papier.
Regarde ce qui se passe ailleurs aussi bien au niveau des livres qu'au niveau des magazines.

C'est vraiment pas de bol parce que je travaille pour plusieurs éditeurs et magazines photo, je suis donc bien placé pour savoir de quoi je parle, me semble-t-il.

Et toi ?

Citation de: denis-huot le Juillet 12, 2012, 23:06:46
Enfantillage et propagation des légendes urbaines, tu crois vraiment !
J'avais presque envie de te répondre en détail, mais je pense que ce n'est pas utile !

Vas-y, descends de ton piédestal et aies au moins le courage de tes opinions. Mais peut-être es-tu en panne d'arguments.

Et aies au moins le courage de répondre à ma dernière question : accepterais-tu de brader une de tes photos (excellentes au demeurant) sous prétexte qu'elle ne sera publiée que sous forme électronique ? J'en doute fort, vois-tu, parce que le calcul se fera en fonction du volume de consultation.

Je trouve incroyable que quelqu'un comme toi, qui porte un nom qui impose le respect, que l'on voit cité régulièrement dans la presse et qu'on entend parfois au hasard des interviews télévisés, puisse tenir un discours aussi simpliste. C'est affligeant parce que c'est un discours mensonger qui tient le lecteur ou l'acheteur potentiel dans des idées inexactes.

Citation de: denis-huot le Juillet 12, 2012, 23:06:46
Enfantillage et propagation des légendes urbaines, tu crois vraiment !
J'avais presque envie de te répondre en détail, mais je pense que ce n'est pas utile !

J'aimerais bien la réponse en détail. Je n'ai pas réagi au post initial tant je le trouvais de mauvaise foi ou alors mal informé.

Je souscris aux explications de Ecureuilbleu et de THG, et j'ajoute qu'il faut pour raisonner voir le marché dans son ensemble, et non un livre en particulier. Par exemple, la VPC en direct par l'éditeur de livres papier permet de survivre aux pertes sur d'autres livres, etc.

Je trouve même que 20 à 25 % de réduction c'est beaucoup car le plus gros des frais est identique car, si la diffusion coûte un peu moins cher aujourd'hui, ce ne sera plus le cas demain.

En tant qu'auteur, je ne suis évidemment pas d'accord avec une baisse des prix, qui signifie une baisse nette de revenus, sauf à obtenir ce que certains négocient, à savoir 40 à 50 % des droits (et donc forcément des prix de vente qui ne peuvent être sacrifiés).

Ne pas oublier que lorsque le marché sera mûr, et les livres du fond et du domaine public numérisés, les ventes de chaque nouvel exemplaire ne dépasseront guère quelques centaines d'exemplaires (les lecteurs ne pourront pas tout lire et le besoin de posséder se fera moins sentir qu'avec le papier).

Bien sûr, les très grands éditeurs s'en mettront plein les poches, mais si on veut qu'il reste des éditeurs moyens (qui font toute la littérature) et petits (qui font tout ce qui est spécifique), il faut accepter des prix élevés (tous ces éditeurs étant déjà en danger ou rachetés).

(au passage, la mise en e-book d'un livre du domaine public ou du fonds coûte plus cher qu'une réédition papier).

Citation de: THG le Juillet 13, 2012, 14:44:27
Vas-y, descends de ton piédestal et aies au moins le courage de tes opinions. Mais peut-être es-tu en panne d'arguments.

Et aies au moins le courage de répondre à ma dernière question : accepterais-tu de brader une de tes photos (excellentes au demeurant) sous prétexte qu'elle ne sera publiée que sous forme électronique ? J'en doute fort, vois-tu, parce que le calcul se fera en fonction du volume de consultation.

Je trouve incroyable que quelqu'un comme toi, qui porte un nom qui impose le respect, que l'on voit cité régulièrement dans la presse et qu'on entend parfois au hasard des interviews télévisés, puisse tenir un discours aussi simpliste. C'est affligeant parce que c'est un discours mensonger qui tient le lecteur ou l'acheteur potentiel dans des idées inexactes.

Je te renvoie au 1er message de ce fil, pas la peine de tout réexpliquer (je ne parle pas, non plus, de livres avec des photos, mais d'ouvrage avec juste du texte).
Est-ce j'accepterais de brader une de mes photo pour un usage electronique?
Bah oui, c'est ce que je fais de plus en plus, car pas le choix!
Et puis souvent, il n'y a même pas besoin de la brader, elle est utilisé sans même que je le sache!

Citation de: denis-huot le Juillet 13, 2012, 17:35:32
Je te renvoie au 1er message de ce fil, pas la peine de tout réexpliquer (je ne parle pas, non plus, de livres avec des photos, mais d'ouvrage avec juste du texte).
Est-ce j'accepterais de brader une de mes photo pour un usage electronique?
Bah oui, c'est ce que je fais de plus en plus, car pas le choix!
Et puis souvent, il n'y a même pas besoin de la brader, elle est utilisé sans même que je le sache!

Je ne peux que te donner raison à propos de ta toute dernière intervention. Il n'est pas question ici de critiquer ta façon de travailler ni même ton avis sur certaines choses, et ma remarque ne concerne que tes dires sur la différence de prix entre livre papier et livre électronique, parce que la réalité est compliquée et les coûts de production, à la fin, ne sont guère différents. Je suis toujours étonné quand on affirme qu'un produit immatériel (livre, chanson, vidéo, jeu) doit forcément coûter moins qu'un support physique. Ceux qui n'évoluent pas dans ce domaine ont tendance à le croire, ce qui n'est ni ton cas, ni le mien.

Citation de: Zouave15 le Juillet 13, 2012, 17:03:41
J'aimerais bien la réponse en détail. Je n'ai pas réagi au post initial tant je le trouvais de mauvaise foi ou alors mal informé.
Je souscris aux explications de Ecureuilbleu et de THG, et j'ajoute qu'il faut pour raisonner voir le marché dans son ensemble, et non un livre en particulier. Par exemple, la VPC en direct par l'éditeur de livres papier permet de survivre aux pertes sur d'autres livres, etc.
Je trouve même que 20 à 25 % de réduction c'est beaucoup car le plus gros des frais est identique car, si la diffusion coûte un peu moins cher aujourd'hui, ce ne sera plus le cas demain.
En tant qu'auteur, je ne suis évidemment pas d'accord avec une baisse des prix, qui signifie une baisse nette de revenus, sauf à obtenir ce que certains négocient, à savoir 40 à 50 % des droits (et donc forcément des prix de vente qui ne peuvent être sacrifiés).
Ne pas oublier que lorsque le marché sera mûr, et les livres du fond et du domaine public numérisés, les ventes de chaque nouvel exemplaire ne dépasseront guère quelques centaines d'exemplaires (les lecteurs ne pourront pas tout lire et le besoin de posséder se fera moins sentir qu'avec le papier).
Bien sûr, les très grands éditeurs s'en mettront plein les poches, mais si on veut qu'il reste des éditeurs moyens (qui font toute la littérature) et petits (qui font tout ce qui est spécifique), il faut accepter des prix élevés (tous ces éditeurs étant déjà en danger ou rachetés).
(au passage, la mise en e-book d'un livre du domaine public ou du fonds coûte plus cher qu'une réédition papier).

Pour un roman, je viens de regarder sur le site de la Fnac, le même bouquin(un des bouquins de Musso) coute 21,90 en broché, 13,99 en ebook, et 7,22 en poche!
Une explication?

Citation de: THG le Juillet 13, 2012, 17:51:49
Je ne peux que te donner raison à propos de ta toute dernière intervention. Il n'est pas question ici de critiquer ta façon de travailler ni même ton avis sur certaines choses, et ma remarque ne concerne que tes dires sur la différence de prix entre livre papier et livre électronique, parce que la réalité est compliquée et les coûts de production, à la fin, ne sont guère différents. Je suis toujours étonné quand on affirme qu'un produit immatériel (livre, chanson, vidéo, jeu) doit forcément coûter moins qu'un support physique. Ceux qui n'évoluent pas dans ce domaine ont tendance à le croire, ce qui n'est ni ton cas, ni le mien.

Bah, tu sais pour la musique quand tu achètes tous les morceaux d'un album, c'est aussi, voir plus cher que d'acheter un support physique et en plus tu ne peux même pas en faire, normalement, ce que tu veux!
Même chose pour les bouquins (avec les DRM), tu peux pas les prêter à tes amis, les échanger....!
Toujours pareil, je ne parle pas des beaux bouquins (qu'on conserve) et des bouquins comme les tiens que l'on conserve pour les consulter!

Citation de: denis-huot le Juillet 13, 2012, 17:52:26
Pour un roman, je viens de regarder sur le site de la Fnac, le même bouquin(un des bouquins de Musso) coute 21,90 en broché, 13,99 en ebook, et 7,22 en poche!
Une explication?

Et si on exige d'être payé pour lire du Musso, ils acceptent ? ;D ;D ;D

Musso, c'est des centaines de milliers d'exemplaires, voire des millions, donc de très gros contrats avec, probablement, un bon seuil de rentabilité et une marge de manoeuvre bien plus grande pour se permettre de vendre moins cher une version électronique.

Moi je vends beaucoup, mais pas comme Musso (hélas), mais le volume ne permet pas cette marge de manoeuvre.

Plus sérieusement, je serais prêt à payer "relativement" cher pour un livre électronique (jusqu'à 80 % du prix de la version papier) SI, et seulement SI, j'ai l'assurance de pouvoir le prêter à des amis... c'est-à-dire sans DRM (ou avec un DRM moins "rat" qui élargirait, par exemple, de 2 à 5 ou 10 "supports"). Aujourd'hui, si je veux le faire apprécier par quelqu'un, il faut que je lui passe ma liseuse avec... donc je ne peux plus lire moi-même mes autres livres téléchargés !

Or pour moi, cette notion de partage est consubstantielle du plaisir de lire : "Tiens, j'ai pensé à toi en lisant ce livre, il devrait te plaire... et peut-être aussi à ta fille".
D'ailleurs, est-il une culture qui résiste si elle ne circule ni ne se partage ?! ("Rangez le reste de vos affaires et éteignez vos portables, vous avez quatre heures" :D !).

Il en est de même à mes yeux pour  la musique en ligne : qu'un album à 10 voire 20 € la version numérique (soit plus de 1 € LA chanson !) soit proposé la plupart du temps en MP3 seulement (très peu  encore sont proposés en versions... "Raw" moins compressées ;)!), sans au minimum, y adjoindre les textes des chansons (qui prendraient quoi ? 5 Ko les 15 textes en txt ?) ni même les visuels de la pochette d'origine en haute définition,... je trouve le produit pas encore "mature", point.
Sans parler des DRM... au sujet desquels j'ai du mal à entendre répondre : "Ils sont faciles à faire sauter" ??? ::) >:( car, en dehors de toute considération technique ou légale, je ne trouve pas que ce soit là une réponse intelligente à la question qu'ils posent !

Citation de: THG le Juillet 13, 2012, 18:14:58
Musso, c'est des centaines de milliers d'exemplaires, voire des millions, donc de très gros contrats avec, probablement, un bon seuil de rentabilité et une marge de manoeuvre bien plus grande pour se permettre de vendre moins cher une version électronique.

Moi je vends beaucoup, mais pas comme Musso (hélas), mais le volume ne permet pas cette marge de manoeuvre.

C'est pas vraiment ce que j'essayais de montrer: pourquoi la version poche est moins chère que la version immaterielle?
Merci de me l'expliquer!

Une dernière chose. J'ai peut-être mal lu mais, dans le comparatif des prix "papier vs électronique", je n'ai pas souvenir avoir vu évoquer explicitement la marge du distributeur.
Or, mon livre électronique, je peux l'acheter directement à l'éditeur... donc je ne vois pas pourquoi je devrais payer autant que si son prix final comportait : transport imprimerie-grossiste + gestion grossiste + transport grossiste-détaillant + frais du détaillant (stockage, personnels, loyer, retours...). Or la "remise" libraire (la marge brute, éminemment variable) va aujourd'hui de 25 à 40 %... que je ne retrouve que très rarement dans "l'économie" que me permet de réaliser le e-book !

Vous allez me dire : "Oui, mais il faut bien soutenir les libraires"... et je suis d'accord ! Mais alors, il faut les associer aux e-books et non les y opposer. Par exemple, en installant dans leurs librairies des bornes permettant de télécharger les livres pour légèrement moins cher que sur les sites en ligne (je serai donc incité à le faire chez eux), la différence leur permettant de garder une marge suffisante pour vivre, donc continuer à me conseiller et à m'inciter à acheter, etc.
Aujourd'hui, le système est mauvais pour tout le monde :
     - Pour les acheteurs, qui ont l'impression  de payer très cher un produit à l'usage limité (je ne peux même PAS prêter mon bouquin acheté sur Amazon... à un copain équipé d'un Kindle : pas le même format !!).
     - Pour les détaillants qui voient les liseuses comme des tueuses de libraires (et c'est pas faux).
     - Mais aussi pour les éditeurs (je parle ici des français) qui savent avoir beaucoup à perdre dans ces mutations, compte-tenu de leur bien trop faible poids dans l'économie numérique (voir le méga-pressing de Google pour numériser la totalité des livres imprimés...).

Citation de: denis-huot le Juillet 13, 2012, 18:42:08
C'est pas vraiment ce que j'essayais de montrer: pourquoi la version poche est moins chère que la version immaterielle?
Merci de me l'expliquer!

Je l'ai expliqué plus haut : parce que :
- le livre est déjà amorti, travail zéro pour le passer en poche
- parce que l'auteur ne touche presque rien dessus (50 % des droits initiaux)

Pour le numérique, il faut au minimum l'adapter au nouveau format (même pour un texte simple, il y a quelques interventions) et l'auteur a pu renégocier les droits et obtenir bien plus (dans ce cas précis, je ne sais pas).

Après, il est certain que les éditeurs en profitent pour se refaire la cerise, mais quand on voit les marges annuelles (1 à 4 %) je ne les blâme pas.

Citation de: Le Troisième Oeil le Juillet 13, 2012, 18:54:17
Or, mon livre électronique, je peux l'acheter directement à l'éditeur... donc je ne vois pas pourquoi je devrais payer autant que si son prix final comportait : transport imprimerie-grossiste + gestion grossiste + transport grossiste-détaillant + frais du détaillant (stockage, personnels, loyer, retours...)

À cause du prix unique du livre : c'est interdit de concéder plus que 5 % de remise. Cette loi a été faite pour protéger les libraires, et elle fonctionne bien.

Quant aux DRM, c'est un vrai problème, peut-être insoluble. Ça empêche le livre électronique de décoller, mais sans DRM il risque fort de ne plus y avoir d'auteur dans un délai assez court (en musique, il y a les concerts, là, il n'y a rien, comme en photo).

Citation de: Zouave15 le Juillet 13, 2012, 20:25:41
À cause du prix unique du livre : c'est interdit de concéder plus que 5 % de remise. Cette loi a été faite pour protéger les libraires, et elle fonctionne bien.

Tu es certain que la Loi Lang s'appliquerait AUSSI aux livres électroniques ??? ?
J'aimerais bien... mais ne suis pas vraiment sûr que ça ait pu se mettre en place, pour des raisons technico-règlementairo-politiques, vu que tu peux aujourd'hui très bien télécharger ton dernier Musso sur le site US d'Amazon, par exemple !

NB : Personnellement, j'ai toujours été TRÈS favorable à cette loi, qui a en effet permis de conserver dans nos fonds éditoriaux une richesse que d'autres pays commencent à nous envier (comme, tiens... les États-Unis). Tout comme l'Avance sur Recettes (et la taxe qui va avec, évidemment) d'ailleurs, qui  a permis, même si elle n'est pas parfaite, de conserver à la France une industrie cinématographique reconnue et vivante... alors qu'elle est "laminée-US" partout ailleurs.
Une certaine forme de "protectionnisme" peut donc contribuer (n'en déplaise aux puristes jusqu'au-boutistes du libéralisme) à maintenir une belle activité créative, créaTRICE d'emplois ET même... exportatrice !
(Mais tu vas voir que Kochka va nous démolir ce bel exemple d'économie dirigée et quasi-collectiviste en deux coups de cuillère à aigreur ! ;))

Qui pourrait dire comment se compose le prix d'un livre papier ... Et celui d'un livre numérique?

Les tarifs des livres numériques me paraissent scandaleusement élevés : pas de papier, pas de stock, pas d'invendus, pas de port ni emballage ni stockage...

Qui s'en met plein les fouilles ?

Citation de: THG le Juillet 13, 2012, 14:37:37
C'est vraiment pas de bol parce que je travaille pour plusieurs éditeurs et magazines photo, je suis donc bien placé pour savoir de quoi je parle, me semble-t-il.

Et toi ?

Je ne suis pas là pour me faire de la pub mais 14 bouquins à ce jour sans compter une experience de directeur de collection.

Citation de: denis-huot le Juillet 13, 2012, 17:52:26
Pour un roman, je viens de regarder sur le site de la Fnac, le même bouquin(un des bouquins de Musso) coute 21,90 en broché, 13,99 en ebook, et 7,22 en poche!
Une explication?

Essentiellement la difference de tva et les droits d'auteur plus elevés en ebook qu'en poche.
+ le petit coup de pouce geek qui apporte un surcout a tout ce qui est nouveau.

Citation de: Le Troisième Oeil le Juillet 13, 2012, 20:41:10
Tu es certain que la Loi Lang s'appliquerait AUSSI aux livres électroniques ??? ?

Oui, absolument certain.

Citation de: René le Juillet 13, 2012, 21:23:00
la difference de tva

Non, maintenant elle est la même

Citation de: adonis le Juillet 13, 2012, 21:00:49
Qui pourrait dire comment se compose le prix d'un livre papier ... Et celui d'un livre numérique?

Info que tu trouves partout dans Google. Mais ceci n'a de toute façon aucune valeur, car la composition du prix d'un livre en soi ne veut rien dire puisque beaucoup de livres coûtent au lieu de rapporter. Il faut donc voir le bilan.

Pour le livre papier, le seul à gagner sa vie (marge à deux chiffres) est le diffuseur, et encore, s'il est assez gros (les petits ont maintenant été rachetés ou on fait faillite). Quant aux éditeurs, seuls les plus gros dépassent le 1 % de marge. Après, le système est obscur et les chiffres sans doute trafiqués. Quant aux libraires, seuls les gros ou très spécialisés ont une marge positive, mais faible.

Le prix des livres numériques proche du papier est la conséquence d'un accord avec les auteurs, qui en ont marre de se faire plumer.

Citation de: René le Juillet 13, 2012, 08:48:37
Bien souvent la mise en page et la maquette sont faites par l'auteur lui meme et les frais inclus dans les droits d'auteur.

Non, pas bien souvent, et certainement pas dans la majorité des cas, même en photo. je dirais même jamais chez les grands et moyens éditeurs.

Citation de: René le Juillet 13, 2012, 08:48:37
Il n'y a pas de consommation de papier, d'impression d'une serie, de stockage, de frais d'envoi et de distribution  etc... etc...sans compter les retours et le pilon.
A coté de cela les frais de serveur et de bande passante c'est peanut.
Avec un meme taux de tva le prix du livre electronique devrait être la moitié de celui du livre papier.
Regarde ce qui se passe ailleurs aussi bien au niveau des livres qu'au niveau des magazines.

C'est vraiment mal connaître le système, car si ce que tu décris est vrai, cela permet de fonctionner avec très peu de personnel. Ainsi, bien des éditeurs du Top200 fonctionnent à 3 salariés et certains n'ont pas de locaux.

Le livre électronique oblige à embaucher des personnes spécialisées (qui n'acceptent pas les salaires faibles habituellement pratiqués) ou de passer par des sociétés prestataires. La chaîne du livre n'est pas du tout organisée pour cela, et c'est une des raisons profondes pour lesquelles le commerce électronique (sans même parler d'e-book) s'y développe mal.

Seuls les très gros pourraient baisser le prix, et ce faisant casseraient le marché. Il a d'ailleurs été bien difficile de convaincre Hachette de ne pas le faire (le plus gros, et de loin), qui ne souhaitait pas que la loi sur le prix unique s'applique, et qui envisageait de vendre ses livres électroniques à 5 euros. Il aurait obtenu ainsi ce qu'il cherche : « assainir » le marché, en clair, racheter tous les autres en faillite.

Maintenant si des livres type Hachette vous conviennent, je comprends que vous vouliez des prix plus faibles.

Même s'il y a beaucoup à dire (petit monde germanopratin), l'édition moyenne sauve les meubles mais rien n'est établi, on a plutôt l'impression de retarder l'échéance, le moment où le livre sera (encore plus qu'aujourd'hui) un paquet de lessive.

Tu as raison pour la tva des ebooks mais la plupart des editeurs n'ont pas baissé leur prix en conséquence. Donc rien ne change et ils craignent une reaction de la commission de Bruxelles.
En ce qui concerne la mise en page par les auteurs c'est toujours le cas en particulier pour les livres techniques.
Pour le surcout des ebooks c'est pas grand chose car bien souvent la diffusion est laissée à des partenaires extérieurs et mutualisée.

Si on explique à l'auteur que son sujet de niche très technique ne peut pas sortir en livre papier car le seuil de rentabilité est fixé à un nombre d'exemplaires qui est invendable, du genre 3000 exemplaires pour un A4 de 250 pages en quadri, et que ses droits sont plus élevés en livre électronique, pourquoi hésiterait-il entre ne rien sortir du tout et le risque d'être un peu piraté ?

Citation de: René le Juillet 13, 2012, 21:15:19
Je ne suis pas là pour me faire de la pub mais 14 bouquins à ce jour sans compter une experience de directeur de collection.

Ah oui ? Eh bien on n'en a pas l'impression (si j'ose dire) en lisant certains de tes arguments. Peut-être une tendance à cracher dans la soupe ?

Citation de: JMS le Juillet 14, 2012, 09:33:40
Si on explique à l'auteur que son sujet de niche très technique ne peut pas sortir en livre papier car le seuil de rentabilité est fixé à un nombre d'exemplaires qui est invendable, du genre 3000 exemplaires pour un A4 de 250 pages en quadri, et que ses droits sont plus élevés en livre électronique, pourquoi hésiterait-il entre ne rien sortir du tout et le risque d'être un peu piraté ?

Tu fais comme chacun ici, tu raisonnes au cas par cas d'une part, et à courte vue d'autre part.

Si les éditeurs n'ont pas vu dans le livre électronique une opportunité de marché, ce n'est pas par hasard. L'e-book va tuer le livre papier, c'est absolument certain ; il ne restera en papier que les best-sellers et les livres de niche. Devant l'inéluctable, nombreux sont ceux qui ne sont pas pressés de le voir arriver, et ne feront rien pour l'accélérer.

Bien sûr, le livre électronique est intéressant dans certains cas, et pour encore quelque temps, et chacun en profite avant que ça change. Actuellement, on peut se risquer à publier un livre non rentable en papier, ce ne sera sans doute plus le cas quand tous les livres seront numérisés (y compris les indisponibles, sauf à avoir son propre marché (comme toi JMS).

On notera que dans ce cas précis, on n'a pas intérêt à le brader, car on n'en vendra pas plus, et donc au final on ne touchera rien.

Les auteurs ont bien sûr intérêt à publier un livre plutôt que rien. Pour des petites diffusions, il peut rester valable d'avoir les deux, papier + électronique, mais pour les plus grandes diffusions, on constate actuellement une perte nette de revenus car l'électronique fait baisser les ventes du papier. Ainsi pour ce qui me concerne, j'ai autorisé les ventes électroniques chez les petits éditeurs, mais pas chez les grands (romans). C'est la position de bien des auteurs.

L'écrit a toujours anticipé la photo : ce que vous vivez en perte de revenus a déjà été vécu par les écrivains (trop de livres et trop d'auteurs non professionnels). On en est maintenant à la deuxième phase : les écrivains professionnels, ou du moins à temps plein ou majoritaire, vont disparaître. Il ne restera que des Lévy ou des amateurs.

Profitez bien de vos livres électroniques chers, car l'offre va rapidement changer. Pour vous, ce ne sera peut-être pas un problème, car avant d'écluser le stock de livres aujourd'hui épuisés, vous avez de quoi faire. Mais vos enfants n'auront que de la littérature du passé (la vôtre et celle de vos grands-parents) à se mettre sous les yeux.

Petit rappel, un écrivain touche en moyenne 1 euro par livre broché, et 10-20 centimes sur un livre de poche.

Un auteur qui vend vingt mille exemplaires par an, ce qui est dans le haut du panier, touche environ 15 000 euros (car une part est en Poche) soit moins d'un Smic, une fois quelques frais inhérents à la profession (dédicaces, recherche d'information) déduits.

Au-dessus de telles ventes, on a donc quelques écrivains qui en vivent, certains en vivent bien (plus de cent mille ex par an) mais il faut penser qu'aucun écrivain ne vend à ce niveau pendant plus de 10 ans.

En-dessous de telles ventes, on écrit pour la gloire, car on ne paye pas ses frais (même s'ils sont réduits) et encore moins son temps.

La situation a toujours été celle-là, mais ça s'est amplifié à un point que bien des écrivains arrêtent (j'en connais des dizaines). Le livre électronique va d'évidence accroître le problème et il ne restera plus que les techniciens de l'écriture, les chouchous germanopratins et les écrivains du dimanche (certains sont bons, mais ce n'est pas la majorité).

Si donc les droits d'auteurs grèvent le prix du livre électronique de 5 à 7 euros, je n'y vois pour ma part rien à y redire, même en tant que lecteur.

Citation de: THG le Juillet 14, 2012, 10:13:47
Ah oui ? Eh bien on n'en a pas l'impression (si j'ose dire) en lisant certains de tes arguments. Peut-être une tendance à cracher dans la soupe ?

Je ne crache ni dans la soupe ( que je partage...) ni sur personne et ce genre de polémique, si elle te défoule, ne fait en rien avancer le schmilblick.

Ce qui est sûr en revanche c'est que ça va bouger dans l'edition. J'adhère totalement à ce que dit JMS.

En ce qui concerne le piratage je me rappelle certaines conférences universitaires ou des étudiants me montraient des photocopies de mes livres pour attester de leur intérêt.
Sympa les gars...Et mon travail alors... :o  ;D

Tu fais comme chacun ici, tu raisonnes au cas par cas d'une part, et à courte vue d'autre part.

Dans 40 ans j'écrirai certainement moins de livres que maintenant... ;)

Citation de: JMS le Juillet 14, 2012, 11:12:05
Tu fais comme chacun ici, tu raisonnes au cas par cas d'une part, et à courte vue d'autre part.

Dans 40 ans j'écrirai certainement moins de livres que maintenant... ;)

Bien sûr, mais tes revenus de l'édition sont secondaires voire anecdotiques comparés à tes autres revenus, d'une part, et d'autre part je ne parle même pas de quarante ans, plutôt de dix. Et, comme je l'ai dit, les marchés de niche sont justement ceux qui peuvent profiter de l'e-book, à condition toutefois de ne pas trop brader.

Je disais « à courte vue » par rapport au marché dans son ensemble, pas pour tel ou tel cas particulier.

Je pense également que sur les marchés de niche les risques de copie sont faibles tout simplement parce que les utilisateurs se connaissent peu en général, ou pas assez pour s'échanger des copies (surtout si elles pèsent lourd) de manière suffisamment significative pour impacter les ventes au-delà de disons 10 %, ce qui est rien par rapport au fait que sans l'électronique, ces livres n'auraient pas existé.

Citation de: René le Juillet 14, 2012, 09:14:56
Tu as raison pour la tva des ebooks mais la plupart des editeurs n'ont pas baissé leur prix en conséquence. Donc rien ne change et ils craignent une reaction de la commission de Bruxelles.
En ce qui concerne la mise en page par les auteurs c'est toujours le cas en particulier pour les livres techniques.
Pour le surcout des ebooks c'est pas grand chose car bien souvent la diffusion est laissée à des partenaires extérieurs et mutualisée.

La honte c'est que les éditeurs de livres numériques ont supprimé plein de frais mais qu'ils n'ont pas baissé les prix proportionnellement !

Tant mieux si les auteurs touchent un peu plus (combien? 10% au lieu de 4% ?  :D :D :D :D )  mais le consommateur, lui, est le grand perdant de l'histoire : il doit acheter la tablette, payer le provider pour télécharger et il n'a qu'un fichier très fragile, souvent illisible sans une application spécifique et très difficile à prêter à un ami. Alors qu'un vrai livre, ca reste, ca existe, ca dure.

Citation de: JMS le Juillet 14, 2012, 09:33:40
Si on explique à l'auteur que son sujet de niche très technique ne peut pas sortir en livre papier car le seuil de rentabilité est fixé à un nombre d'exemplaires qui est invendable, du genre 3000 exemplaires pour un A4 de 250 pages en quadri, et que ses droits sont plus élevés en livre électronique, pourquoi hésiterait-il entre ne rien sortir du tout et le risque d'être un peu piraté ?

Dans ce cas, pourquoi garder ces intermédiaires inutiles que sont  l'éditeur et ses prestataires? Vends toi même ! Au lieu de toucher 5% de droits d'auteur et de laisser 95% au système,  tu auras 95% pour toi et tu laisseras 5% à Paypal... 

;)

Citation de: advanced le Juillet 14, 2012, 12:59:40
Dans ce cas, pourquoi garder ces intermédiaires inutiles que sont  l'éditeur et ses prestataires? Vends toi même ! Au lieu de toucher 5% de droits d'auteur et de laisser 95% au système,  tu auras 95% pour toi et tu laisseras 5% à Paypal... 

;)

Tu rigoles mais c'est exactement ce qui va arriver avec le systeme Amazon.

Citation de: René le Juillet 14, 2012, 13:09:00
Tu rigoles mais c'est exactement ce qui va arriver avec le systeme Amazon.

Oui, sauf que pour s'assurer un certain niveau de ventes, il faudra :
1) Produire une certaine qualité
2) Avoir un nom

Le monsieur-tout-le-monde qui se décidera a écrire un livre pourra le faire, bien entendu. Le vendre, ça c'est une autre paire de manches et le tri sera vite fait.

Citation de: advanced le Juillet 14, 2012, 12:59:40
Dans ce cas, pourquoi garder ces intermédiaires inutiles que sont  l'éditeur et ses prestataires? Vends toi même ! Au lieu de toucher 5% de droits d'auteur et de laisser 95% au système,  tu auras 95% pour toi et tu laisseras 5% à Paypal... 

;)

Il y a visiblement des gens calés ici ...

Je sais produire des documents Pdf, je sais faire une mini boutique sur le web, mais y a t il ici quelqu'un de très calé qui saurait me dire quel logiciel utiliser pour tagger à le nom du client de façon inamovible sur un fichier Pdf (comme le fait Eyrolles)?
Si ce n'est pas trop compliqué, effectivement, ca vaut le coup de s'auto-éditer en numérique et ca ouvre de sacrés horizons. Ce serait la l'autoédition numérique et les auteurs enfin libres d'échapper aux diktats des intermédiaires qui préjugent du succès des livres et ne permettent qu'à un très petit nombre d'exister.

Citation de: zennou le Juillet 14, 2012, 14:28:54

Il y a visiblement des gens calés ici ...

Je sais produire des documents Pdf, je sais faire une mini boutique sur le web, mais y a t il ici quelqu'un de très calé qui saurait me dire quel logiciel utiliser pour tagger à le nom du client de façon inamovible sur un fichier Pdf (comme le fait Eyrolles)?
Si ce n'est pas trop compliqué, effectivement, ca vaut le coup de s'auto-éditer en numérique et ca ouvre de sacrés horizons. Ce serait la l'autoédition numérique et les auteurs enfin libres d'échapper aux diktats des intermédiaires qui préjugent du succès des livres et ne permettent qu'à un très petit nombre d'exister.

Il faut passer par un prestataire qui va prendre 50% de commission !  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: THG le Juillet 14, 2012, 14:14:03
Oui, sauf que pour s'assurer un certain niveau de ventes, il faudra :
1) Produire une certaine qualité
2) Avoir un nom

Le monsieur-tout-le-monde qui se décidera a écrire un livre pourra le faire, bien entendu. Le vendre, ça c'est une autre paire de manches et le tri sera vite fait.

Effectivement il y a le savoir et le faire savoir comme partout.

Oui, c'est bien le problème. On a remplacé le coût de l'impression, de l'ordre de 10-15 % et surtout contenu, régulier et prévisible, et qui baissait chaque année (le papier augmente mais il devient possible de faire de faibles tirages pour un coût raisonnable) par des coûts imprévisibles : divers formats pas forcément pérennes, qui ne sont pas compatibles avec des ordinateurs d'il y a quelques années, frais bancaires monstrueux (5 % Paypal mais davantage sur des prix faibles), intermédiaires qui ne sont ni libraires ni éditeurs et donc sans états d'âme (Amazon qui prend 11 % et peut augmenter du jour au lendemain, et qui plus est demande un chiffre de ventes minimum assez élevé), etc.

Citation de: advanced le Juillet 14, 2012, 12:57:19
La honte c'est que les éditeurs de livres numériques ont supprimé plein de frais mais qu'ils n'ont pas baissé les prix proportionnellement !

Tu n'as rien lu du fil avant de proférer de telles âneries ?

Une autre façon de voir les choses.

Un livre, papier ou numérique, est un investissement : comité de lecture, surface pour intéresser, contrat avec l'auteur, relecture, mise en forme, présentation. Tous ces coûts sont plus ou moins fixes. Il est clair qu'ils ne sont amortissables que pour 10 % des livres, et non pas pour les 90 % qui ne dépassent pas 500 exemplaires vendus.

Je ne parle pas ici de la diffusion (70 % du coût) qui est proportionnelle aux ventes (plus ou moins, en fait), ni des droits d'auteur, pour les mêmes raisons. Mais cet investissement initial, qui constitue des frais fixes, il faut bien l'amortir.

En papier, l'éditeur était motivé à éditer quand même ses livres, que j'appelle livres-catalogues-rayons, pour avoir donc son catalogue, et surtout pour occuper du rayonnage. Entre éditeurs, la guerre s'est livrée autant sur la tête de gondole que sur le rayonnage (stratégie du paquet de lessive).

Avec le numérique, l"intérêt de livres-catalogues-rayons devient nul. Qu'est-ce qui peut pousser un éditeur à les éditer ? Déjà, il y avait de nouveaux acteurs qui ne s'en encombraient pas, et chassaient uniquement le best-seller (Fixot), cela sera pire en numérique.

En clair, des prix élevés protègent la diversité. Elle s'effondrera si les prix chutent, or si on lit beaucoup, ou même simplement régulièrement, on lit surtout ces fameux livres-catalogues-rayons (souvent différents du tout-venant).

Le prix des livres numériques est clairement scandaleux aujourd'hui et l'expression "intermédiaires qui se gavent" est complètement justifiée !

Tout le monde se gave dans cet histoire, sauf l'auteur et le client qui sont, comme d'habitude, les deux larrons perdants.

ca a commencé par l'Etat, avec la TVA,
ca continue par Amazon, Apple et les sites vendeurs, qui prennent entre 10 et 40% de commission
ca continue avec les frais bancaires et le scandale des commissions Paypal

Mais la formation du prix d'un livre papier comprenait beaucoup de frais que tout le monde oubliait. 

On parle du papier ... mais il y a aussi l'imprimeur, le brocheur/relieur, l'emballage et un poste énorme: le TRANSPORT et le stockage, car le papier, c'est lourd.

S'ajoutait à cela le fait que la vente d'un livre n'est jamais gagnée : 90% des livres sont tirés à moins de 3.000 exemplaires  et vendront ... moins de 1000 !  Ca veut dire que 2000 ex seront imprimés, stockés, transportés, renvoyés juste pour être exposés puis détruits  (on appelle ca le pilon).   ca représente un coût énorme puisqu'il faut en imprimer 3 pour en vendre 1  et que sur le 1, il y a 50% qui part dans la distribution et 17 à 18% dans le papier/impression.
Tous ces frais la ont disparu en numérique : fini le pilon ! Pas de stock ! On n'imprime même pas ce qu'on vend.
Or, comme par hasard c'est justement cette part là que les éditeurs ne déduisent pas du prix !  Des livres numériques vendus 15 euros quand l'édition papier vaut 20, c'est une honte, un scandale, du vol pur et simple. Michel Denis Huot a raison de dire qu'on se fout de nous.   

Sans nier les frais inhérents aux livres numériques  (mise en forme, taggage, serveurs et promotion)  la baisse de prix entre papier et numérique devrait être d'au moins 60%  et un livre papier passé en tablette devrait passer de 20 euros à 8 euros maxi (par exemple)

Si la différence entre les 2 est inférieure à 60%, c'est une arnaque. Or... en ce moment .... c'est une arnaque !

En fait on est très proche d'un changement technologique et comme d'habitude il y aura des gagnants et des perdants. Ce qui ne veut pas dire que le livre classique disparaitra.
Dans tous les cas il y aura une exigence de qualité et de présentation que le livre soit numerique ou papier.

Tiens ça me rappelle le passage de l'argentique au numerique et les empoignades homériques pas si vieilles..

Citation de: aryld le Juillet 14, 2012, 18:04:13
S'ajoutait à cela le fait que la vente d'un livre n'est jamais gagnée

Oui, mais comme d'autres tu ne comprends pas que c'est un système qui fonctionnait (ça ne veut pas dire que je le soutiens) et que les invendus sont en quelque sorte un coût marketing, avec cependant une promotion facile à assurer par le volume et les libraires. Pour vendre un livre numérique il faut s'arracher, et il va falloir faire du vrai marketing, qui n'est accessible qu'aux gros éditeurs, et impacter le prix du livre d'un bon tiers.

Puisque d'après vous les marges sont énormes, pourquoi les éditeurs ont tant traîné les pieds pour s'y mettre ? Pourquoi ont-ils passé un accord avec l'état sur les livres indisponibes, qui est une façon de saborder le marché ?

Je pense que le livre numérique pourra démarrer quand les éditeurs actuels auront disparu, ce qui pourrait ne pas prendre très longtemps (déjà, en réalité, il n'en reste que 3 et une myriade de petits).

Je suis cependant assez ahuri de lire le discours de photographes qui par ailleurs défendent leurs prix. Votre raisonnement, c'est comme si on vous disait que depuis le numérique, plus de frais de pellicules, donc photos à 1 euro. Histoire de vous montrer qu'il y a un biais quelque part.

Certes, il y a eu effet d'aubaine pour les premiers qui ont pris le virage et n'avaient pas trop de structures par ailleurs, mais c'est déjà fini.

N'oublions pas non plus que hormis sa rentabilité, une boîte doit préserver son CA. La question s'était d'ailleurs déjà posée au moment du lancement du livre de Poche, il fallait être certain de vendre plus pour compenser le prix plus faible. Ça a fonctionné parce que le marché était en expansion, mais aujourd'hui les tirages de chaque titre baissent (même si globalement le marché est en expansion) et baisser son prix ne permet pas de vendre plus, le sacrifier permet à peine de vendre plus (les soldes marchent très mal). Donc au final, baisser ses prix, c'est perdre du CA. D'où problèmes avec le banquier, les actionnaires, les salariés, et tout le toutim.

Citation de: Zouave15 le Juillet 14, 2012, 20:39:50

Je pense que le livre numérique pourra démarrer quand les éditeurs actuels auront disparu, ce qui pourrait ne pas prendre très longtemps (déjà, en réalité, il n'en reste que 3 et une myriade de petits).

La question est bien posée, mais peut-on se passer des éditeurs ?

Si oui, pour quelles raisons les auteurs ne s'éditent pas eux mêmes ?

La vraie réponse c'est : parce que ce n'est pas si facile que ca.  Par exwemple, personne n'a su répondre à la question posée plus haut sur le logiciel ou la méthode permettant de produire un Pdf tgaggué avec le nom de l'acheteur et impossible à déplomber. Sinon, bonjour le piratage !

On peut se passer des éditeurs, et c'est déjà le cas, d'où le titre d'un livre « l'édition sans éditeur ». Il reste certes de vrais éditeurs, cependant filiales ; parfois à 100 % de l'un des trois grands, mais le travail éditorial se perd (parce qu'il est trop cher à faire).

Les trois grands éditeurs sont en fait surtout des diffuseurs à bonne surface marketing, même Gallimard est en train de devenir cela. L'édition est un métier du siècle passé, qui certainement va disparaître.

S'éditent eux-mêmes les auteurs petits et moyens, au-delà d'un potentiel de dix mille exemplaires vendus ils ont intérêt à passer par un éditeur (diffuseur).

Beaucoup ne s'éditent pas eux-mêmes pour des raisons diverses, par exemple avec leur mentalité « artiste » ils sont incapables de faire un site et le gérer, ou pour des raisons narcissiques (à quoi bon éditer un truc confidentiel ?).

Le frein n'est certainement pas les DRM surtout qu'il est à parier que si l'e-book se développe tout un système verra le jour, et il ne sera pas plus difficile demain de faire un format e-book avec DRM qu'un pdf.

La clé, comme toujours, n'est pas de produire mais de diffuser. Or, avec internet, le problème est épineux. Personne ne sait vendre sur internet (hormis des gens qui vendent des objets qu'on désire déjà avant d'aller les acheter).

 8) un pdf impossible à déplomber il n'y a qu'adobe qui puisse faire ça; mais vu qu'ils ont mis 10 ans à déplomber le pdf creator, ça m'étonnerait que ce soit pour demain..

Citation de: geargies le Juillet 15, 2012, 10:40:44
8) un pdf impossible à déplomber il n'y a qu'adobe qui puisse faire ça; mais vu qu'ils ont mis 10 ans à déplomber le pdf creator, ça m'étonnerait que ce soit pour demain..

"Impossible à déplomber" ... déjà, ça n'existe pas !

Maintenant pour ce qui est des PDF verrouillés ou "marqués", je peux t'assurer que c'est une protection qui saute en 10 secondes.
Je n'expliquerai pas comment faire, par courtoisie, mais c'est élémentaire.

quote : "Sans nier les frais inhérents aux livres numériques  (mise en forme, taggage, serveurs et promotion)  la baisse de prix entre papier et numérique devrait être d'au moins 60%  et un livre papier passé en tablette devrait passer de 20 euros à 8 euros maxi (par exemple)".
Ce serait vrai s'il y avait une possibilité de vendre beaucoup d'exemplaires. Or, comme le dit si bien Zouave, la visibilité d'un livre numérique est très faible. Un livre qu'on ne voit pas ne se vend pas. Donc, le travail réalisé spécififiquement pour le numérique (mise en forme, taggage, serveur et promo) est, en réalité, un coût supplémentaire qui s'ajoute à celui du tirage papier traditionnel.

Sur la majorité des ouvrages édités en papier + e-book, l'e-book ne génère actuellement qu'entre 1 % et 5 % des ventes (contre tout le reste en version papier et en librairies traditionnelles). Conclusion : avec un prix de vente environ 25 % inférieur au prix en librairie et si peu d'exemplaires diffusés, le numérique est, pour l'instant, clairement un coût et pas encore une source de revenu... on le fait pour des questions d'image (avoir l'air branché), parfois pour pouvoir faire plus facilement des mises-à-jour et pour être prêt, au cas où ça décollerait soudainement comme aux US...

quant à se dire "je mise tout sur le numérique, je me passe du papier", c'est quand même risqué. Des ouvrages de qualité vendus à prix doux (autour de 5 €) ne font pas forcément beaucoup de ventes, problème de visibilité oblige. C'est un peu le chat qui se mord la queue.
On commence à trouver sur le Kindle et les app stores quelques bouquins pas chers et chouettes (auteurs parfois méconnus mais intéressants), mais ces e-books n'atteignent pas pour autant des chiffres de diffusions suffisamment corrects pour être rentables.
D'ailleurs, j'ai lu dans un magazine technique que l'essentiel des ventes numériques dans les "app stores" Apple ou Android seraient des jeux vidéos et de la musique, on est loin des livres.

Comme le disait Zouave fort justement plus haut, les informaticiens qui créent les applications et les boutiques électroniques ont généralement des salaires corrects (tant mieux, ça fait vivre leurs familles), alors que les métiers de l'édition ont été déjà pressurés au maximum. Les gens ont été "externalisés" depuis des années. Je connais plein de correcteurs, maquettistes, traducteurs vivant en région parisienne à plein temps - et se retrouvant freelance involontaires - qui sont largement sous le smic en bossant mêmes les w-e. L'éditeur ne participe plus aux cotisations sociales ni au coût des bureaux ni du matériel puisque le freelance de l'édition bosse de chez lui.... Donc l'édition électronique, avec des vrais salariés pas payés au lance-pierre n'est pas forcément moins coûteuse (je sais, le système est nul, et, au final, tout le monde est perdant)...

CitationMais la formation du prix d'un livre papier comprenait beaucoup de frais que tout le monde oubliait. 

On parle du papier ... mais il y a aussi l'imprimeur, le brocheur/relieur, l'emballage et un poste énorme: le TRANSPORT et le stockage, car le papier, c'est lourd.

A ma connaissance, ces frais tournent, pour beaucoup de livres, autour de 15-20 % du prix de vente (les imprimeurs et les transporteurs sont, eux aussi, généralement très mal payés). Donc les boutiques type Apple qui prennent 30 % de commission sont plus coûteuses, pour une visibilité finalement moins importante que dans les librairies...

Dernier élément à ajouter au schmilblick : le livre électronique anglophone peut tabler sur un marché gigantesque (économies d'échelles faciles quand on vend à la fois aux USA, au Royaume Uni, en Australie, au Canada)... le livre électronique francophone s'adresse à des bassins de populations beaucoup plus faibles (65 millions d'habitants en France contre combien aux USA déjà ?)  ;)

Merci, Ecureuilbleu, pour ces précisions intéressantes.

Reste que le serpent se mort la queue: les livres numériques sont chers parce qu'ils ne se vendent pas assez ... mais s'ils ne se vendent pas plus c'est parce qu'ils sont chers !
La voix de l'autoédition est évidemment la bonne voie. Beaucoup de livres à faible diffusion se vendent uniquement grâce aux efforts de promotion de l'auteur et à son cercle relationnel et l'éditeur n'y est pour rien. Ces auteurs là auraient tout intérêt à se diffuser eux mêmes.

J'avoue que je serais intéressé de connaitre la réponse à la question plus haut: par quel moyen un auteur peut-il "marquer" un fichier Pdf avec l'identité du client, pour pouvoir le vendre lui-même tout en limitant le piratage ?

Je sais taguer un document manuellement, avec Adobe Acrobat Pro et le verrouiller pour qu'il soit imprimable mais pas modifiable. Il doit y avoir un moyen d'automatiser ce marquage, pour qu'il puisse se faire plus facilement, condition indispensable pour la vente en ligne. Est-ce que ce sont des sociétés spécialisées qui font ca ou un logiciel spécial?

http://www.str.fr/PDF-TOOLS-PDF-BATCH-STAMP-TOOL.aspx

C'est un des outils possibles sous win, il y en a d'autres pour mac osx. Ce n'est ni difficile a faire soi meme ni d'ailleurs a deplomber pour quelqu'un qui a qq connaissances.
Ce qui veut dire que la plupart ne le feront pas.

Citation de: aryld le Juillet 15, 2012, 15:57:13
Reste que le serpent se mort la queue: les livres numériques sont chers parce qu'ils ne se vendent pas assez ... mais s'ils ne se vendent pas plus c'est parce qu'ils sont chers !

Non, en fait, il est probable qu'il n'y ait pas de marché pour LES livres, même s'il y en a un pour LE livre. Je m'explique.

La diffusion actuelle de livres repose sur la mise en vente, et on achète en fait ce que les éditeurs ont décidé, en gros. La seconde mise en vente est le poche. Il sort plus de dix mille titres par an, mais le nombre de titres total s'accroît assez peu. La librairie qui a le plus de titres en a environ cent mille.

Demain, tout le fond sera numérisé, et les éditeurs se sont arrangés pour que ce soit fait. Entre ceux-là et quelques autres, c'est un million de titres qui vont arriver rapidement (on parle d'un prix de 7,50 euros minimum).

Il y aura donc au moins 10 fois plus de titres à lire que maintenant, alors, même si chacun lit davantage, et que le marché global augmente, les ventes de chaque exemplaire vont diminuer.

On peut estimer qu'un livre numérique qui marcherait dans ces conditions ferait 1000 ex (au lieu de 5 à 10 000 actuellement) : pas de quoi s'exciter, surtout si par ailleurs 90 % des titres ne dépassent pas 50 ventes (500 actuellement).

Les chiffres seront même probablement moins bons car le livre papier résistera, et parce qu'une fois passé la nouveauté les gens ne liront pas plus qu'avant, voire moins, avec la concurrence de tous les autres médias. Actuellement, le livre résiste mieux que prévu non par la lecture, mais par le désir de possession, le plaisir d'avoir un objet, qu'en plus on peut donner, et aussi une certaine tradition. Tout cela va disparaître avec le numérique.

Donc au final, les ventes ne seront pas mirobolantes.

Sans même parler d'un éventuel piratage...

Qu'un livre soit electronique ou papier il faudra toujours un niveau minimum de qualité. Un livre electronique ce n'est pas seulement le fac similé du papier mais aussi un ensemble de liens, la sortie vers un blog etc..
Pour le faire vendre, c'est comme pour le papier faut le diffuser vers ceux qui font l'opinion les journalistes specialisés et d'autres...La pub sur Internet existe aussi.
Donc pour moi ça se fera de plus en plus. D'abord pour des livres techniques qui profiteront au maximum des possibilités d'Internet et multimedia. Les mises à jour seront aussi facilitées.
Il y a un seuil à passer, comme pour l'argentique, pour les amoureux du papier...

Citation de: René le Juillet 16, 2012, 09:07:54
Qu'un livre soit electronique ou papier il faudra toujours un niveau minimum de qualité. Un livre electronique ce n'est pas seulement le fac similé du papier mais aussi un ensemble de liens, la sortie vers un blog etc..
Pour le faire vendre, c'est comme pour le papier faut le diffuser vers ceux qui font l'opinion les journalistes specialisés et d'autres...La pub sur Internet existe aussi.
Donc pour moi ça se fera de plus en plus. D'abord pour des livres techniques qui profiteront au maximum des possibilités d'Internet et multimedia. Les mises à jour seront aussi facilitées.
Il y a un seuil à passer, comme pour l'argentique, pour les amoureux du papier...

Tout à fait d'accord, sauf que ce que tu dis marche uniquement pour les livres techniques et les livres pratiques en général. Sans doute aussi les voyages.

Pour les romans, ça ne marche pas. Nous sommes nombreux à avoir essayé, y compris des auteurs qui vendent bien (plus de cent mille ex papier), et tous disent la même chose : beaucoup de travail pour peu de ventes.

C'est même un paradoxe mais en ce qui me concerne, ça a assez bien marché pour les romans papier, mais pour ceux qui sont en version électronique, ça ne déchaîne pas les foules.

Il faut voir également que là où avant l'auteur n'avait rien à faire (sauf salons et dédicaces, nullement indispensables), il doit tenir un blog. Or ce surcroît de travail (que beaucoup n'aiment guère) s'accompagne d'une baisse drastique des revenus...

Quand il y aura dix fois plus de romans électroniques, ce sera évidemment pire.

CitationIl faut voir également que là où avant l'auteur n'avait rien à faire (sauf salons et dédicaces, nullement indispensables), il doit tenir un blog. Or ce surcroît de travail (que beaucoup n'aiment guère) s'accompagne d'une baisse drastique des revenus...

Oui, et quand l'auteur écrit des livres sur différents domaines, idéalement il faudrait qu'il crée autant de blogs différents et de pages dédiées sur les réseaux sociaux. D'ailleurs, ça peut être très chouette, parce qu'il est souvent possible de discuter avec des lecteurs (ça me semble être la partie la plus sympathique. Et vive le web interactif !) ;) :D. Mais c'est vrai que ça peut prendre autant voir plus de temps que d'écrire les livres (donc, souvent les auteurs "sacrifient" cet aspect). Il faut également trouver des boulots alimentaires pour compléter car l'auteur touche l'essentiel de ses droits un an après la sortie du livre. S'il doit faire la maquette en plus, pas de problème, il lui suffira de suivre une formation à l'école d'Harry Potter pour dilater le temps ! ;o)

Blague à part, les efforts d'un directeur de collection, d'un relecteur, d'un maquettiste, d'un attaché de presse, d'un distributeur, d'un libraire ou d'un concepteur de librairie en ligne sont non seulement très précieux mais demandent de grandes compétences. Ce sont de vrais métiers. Pour savoir si c'est jouable de tout faire soi-même, il faudrait demander par exemple à Claude Tauleigne qui a créé lui-même sa maison d'édition Bichromia http://www.bichromia.com/ (http://www.bichromia.com/) et s'auto-édite (mais je ne suis pas sûre qu'il fasse aussi la maquette de ses livres ? ). En tout cas, chapeau ! Ses livres sont très intéressants.

Tiens j'en profite pour saluer le travail d'un auteur - Yves Penez - que je trouve également très impressionnant. Il écrit de chouettes romans historiques, notamment "Le moine et le lépreux", il a créé un site et il a tourné lui-même - avec son frère, que certaines des personnes du forum reconnaîtront peut-être - des scènes extraites de ce roman. Bien sûr, leurs moyens sont totalement amateurs, mais ils se sont donnés beaucoup de mal (ils ont même bâti une grue pour filmer avec leur reflex numérique !). Pour l'anecdote, ils ont tout tourné avec l'aide de leurs proches et des habitants du joli village médiéval des Arcs sur Argens dans le Var, on peut voir les extraits là  :
http://www.le-moine-et-le-lepreux.com/ (http://www.le-moine-et-le-lepreux.com/)

Je trouve que c'est une magnifique initiative ! :) Vive les passionnés !  ;D

Citation de: Ecureuilbleu le Juillet 16, 2012, 12:37:34
Tiens j'en profite pour saluer le travail d'un auteur - Yves Penez - que je trouve également très impressionnant. Il écrit de chouettes romans historiques, notamment "Le moine et le lépreux", il a créé un site et il a tourné lui-même - avec son frère, que certaines des personnes du forum reconnaîtront peut-être - des scènes extraites de ce roman. Bien sûr, leurs moyens sont totalement amateurs, mais ils se sont donnés beaucoup de mal (ils ont même bâti une grue pour filmer avec leur reflex numérique !). Pour l'anecdote, ils ont tout tourné avec l'aide de leurs proches et des habitants du joli village médiéval des Arcs sur Argens dans le Var, on peut voir les extraits là  :
http://www.le-moine-et-le-lepreux.com/ (http://www.le-moine-et-le-lepreux.com/)

Je trouve que c'est une magnifique initiative ! :) Vive les passionnés !  ;D

20 € en papier, 6 en numerique!! ;D ;D
Je ne peux qu'approuver!

Citation de: denis-huot le Juillet 16, 2012, 12:52:55
20 € en papier, 6 en numerique!! ;D ;D
Je ne peux qu'approuver!

Viens de l'acheter!

Citation20 € en papier, 6 en numerique!! 
Je ne peux qu'approuver!

;) ;D

Un blog ce n'est pas un gros boulot et en tout cas moindre que de répondre à un grand nombre de lettres et de mails transmis par l'editeur.
Cela crée des liens qui t'aident beaucoup à vendre les autres livres.

Le blog, c'est comme l'alcool. Un, ça va, plus, bonjour les dégâts.  :D

Trève de plaisanterie. Aujourd'hui, les lecteurs écrivent à la fois sur papier via l'éditeur et par voie électronique. Ils sont modernes. Donc, papier ou mail, ça ne change, au fond, pas grand-chose, me semble-t-il, sauf que quand les plateformes se multiplient, c'est effectivement plus de boulot de tout tenir à jour, même si c'est sympa.

Ca y est ils nous ont énervé Zouave15, ça va barder.
;D ;D ;D

Citation de: Zouave15 le Juillet 16, 2012, 10:35:27
Il faut voir également que là où avant l'auteur n'avait rien à faire (sauf salons et dédicaces, nullement indispensables), il doit tenir un blog. Or ce surcroît de travail (que beaucoup n'aiment guère) s'accompagne d'une baisse drastique des revenus...

Quand il y aura dix fois plus de romans électroniques, ce sera évidemment pire.

Eh oui, en ce moment, le ticket d'entrée est élevé et il faut ramer pour décider un éditeur và éditer un livre (numérique ou papier).  Il y a donc relativement peu d'élus... mais c'est déjà trop aux yeux de certains.
Si, demain, n'importe qui peut éditer son propre livre et le vendre en direct, l'offre va exploser, donc le gâteau devra être partagé en beaucoup plus de petites parts!
Il ne reste plus qu'à attendre les livres en téléchargement gratuit.

Après les micro-stocks, on va vers les  "livro-stocks"  avec des livres en téléchargement à 30 centimes !  Ce qui est arrivé à la photo et à la musique va très certainement arriver à l'édition !

Que seront les gagnants ? Eh bien comme d'habitude: les marchands de tablettes, les réseaux, etc... mais certainement pas les auteurs

C'est certain! les auteurs (qui à mon sens sont des artistes au même titre qu'un compositeur ou un peintre) risquent de souffrir; notre société, et ce n'est pas d'aujourd'hui, se dirige vers une consommation globale et surtout généralisée! C'est ce qui fait gagner des sommes énormes aux entreprises; comme les supermarchés il y a 50 ans. Nos sociétés de divisent deux! ceux qui vendent et ceux qui achétent mais ce qui achétent deviennent de plus en plus pauvres! Actuellement il y a un problème industriel en France de voitures; je suis persuadé qu'il ne se vendra plus de voitures courantes mais que les gens les loueront sauf ceux qui auront les moyens et pourront s'acheter et entretenir des Mercedes, Audi ou Bmw.
Idem pour les logements! il y aura de moins en moins de propriétaires (ou copropriétaires) et plus de locataires dont les logements seront détenus par les Cie d'assurances, banques, fonds de pensions (ce qui d'ailleurs est déjà le cas mais dont le processus ne fait que s'amplifiait!).
Aller, je vais de ce pas à mes bibliothéques municipales (pratique, chaque commune veut la sienne! j'ai donc un joli choix à 3 ou 4 km de chez moi) ;)...
Cordialement et bon courage à ceux qui sont au milieu du gué!

Ceux qui pensent qu'un livre electronique est aussi facile à faire que cela se mettent le doigt dans l'oeil et vont au devant de graves déconvenues.
Un exemple de ce qui est possible est  'l'oeil du photographe' de Michael Freeman en version ipad disponible sur Itune.

Citation de: René le Juillet 16, 2012, 14:00:02
Un blog ce n'est pas un gros boulot et en tout cas moindre que de répondre à un grand nombre de lettres et de mails transmis par l'editeur.
Cela crée des liens qui t'aident beaucoup à vendre les autres livres.

Ah bon ? Je n'ai pas remarqué. J'ai tenu jusqu'à 25 blogs (dont 5 ou 6 à mon nom) parce qu'un seul blog ne suffit pas à vendre ou même simplement faire connaître un roman, et il faut donc plusieurs blogs par roman...

Car il ne faut pas se tromper : l'auteur a son blog, qu'il doit également tenir (et donc y être tous les jours, trouver des articles à écrire, etc.) mais ce n'est pas avec qu'il vend des romans. Il faut en faire d'autres.

Tout cela prend du temps pour peanut et même si on écrit facilement toutes sortes de choses dont des romans, il n'est pas forcément facile de trouver un truc intéressant à écrire sur un roman une fois par semaine (au minimum).

En outre, le paradoxe est que si le succès est là, on n'a plus le temps (car sollicité de diverses manières) d'alimenter le blog et donc ça rechute...

Citation de: jeanbart le Juillet 16, 2012, 15:06:34
Ca y est ils nous ont énervé Zouave15, ça va barder.
;D ;D ;D

Ça va, je résiste, il y a pire (toi ?) !
;D ;D ;D

Citation de: Zouave15 le Juillet 16, 2012, 18:28:24
Ah bon ? Je n'ai pas remarqué. J'ai tenu jusqu'à 25 blogs (dont 5 ou 6 à mon nom) parce qu'un seul blog ne suffit pas à vendre ou même simplement faire connaître un roman, et il faut donc plusieurs blogs par roman...

Car il ne faut pas se tromper : l'auteur a son blog, qu'il doit également tenir (et donc y être tous les jours, trouver des articles à écrire, etc.) mais ce n'est pas avec qu'il vend des romans. Il faut en faire d'autres.

Tout cela prend du temps pour peanut et même si on écrit facilement toutes sortes de choses dont des romans, il n'est pas forcément facile de trouver un truc intéressant à écrire sur un roman une fois par semaine (au minimum).

En outre, le paradoxe est que si le succès est là, on n'a plus le temps (car sollicité de diverses manières) d'alimenter le blog et donc ça rechute...

Je crois que tu ne m'as pas bien compris:
Le blog n'est pas UN moyen de promotion mais assure simplement le suivi des lecteurs et il n'y a pas besoin d'en avoir 36 mais un seul par ouvrage en cours de vie.
Il est sûr que si tu le considères comme LE moyen de promotion le livre numerique n'est  pas près de dominer.

René, rassure-nous, tu es bien entendu un auteur qui vit de sa plume pour parler de la sorte ?

Parce que ce que dit Zouave est tout-à-fait vrai, ça se vérifie tous les jours dans la vraie vie.

Le pauvre JMS qui se fait rabrouer n'ose même plus intervenir sur ce fil, mais je pense qu'il confirmerait qu'il consacre lui aussi beaucoup de temps à son blog http://pictchallenge.blogspot.fr/ (http://pictchallenge.blogspot.fr/)

Bref, pour revenir aux e-books, j'ai découvert récemment un site plutôt cool pour ceux qui lisent en anglais (j'ai l'impression que ce sont des auteurs photographes qui se sont regroupés pour s'auto-éditer...). Voici des e-books plutôt bien foutus, en version PDF ou appli iPad (avec de belles maquettes ET bon marché, je sens que ça va vous plaire ;)) Je vous conseille la série "The Magic of Black and white"  :
http://craftandvision.com/ (http://craftandvision.com/)

Citation de: Ecureuilbleu le Juillet 16, 2012, 22:11:26
Le pauvre JMS qui se fait rabrouer n'ose même plus intervenir sur ce fil

Si jamais c'est moi qui l'ai rabroué, je m'en excuse, mais je pense qu'il me connaît assez pour tolérer quelque vivacité dans l'expression (MDH pareil, d'ailleurs).

Citation de: Ecureuilbleu le Juillet 16, 2012, 19:30:42
René, rassure-nous, tu es bien entendu un auteur qui vit de sa plume pour parler de la sorte ?

Parce que ce que dit Zouave est tout-à-fait vrai, ça se vérifie tous les jours dans la vraie vie.

.
Le site que tu indiques est très interessant et donne une bonne idée de ce que ce pourrait etre. Meme si David Duchemin, un des fondateurs, recycle ses blogs.
J'en ai acheté un pour voir.
Pour le reste j'ai eu la chance d'avoir fait des livres techniques qui se sont extremement bien vendus...et qui n'ont aucune prétention littéraire. Je sais que c'est assez exceptionnel par rapport a la diffusion habituelle des livres.

Je n'ai jamais dit que Zouave était faux mais qu'il etait excessif dans son idée de l'evolution des ebooks

Citation de: Zouave15 le Juillet 17, 2012, 08:12:30
Si jamais c'est moi qui l'ai rabroué, je m'en excuse, mais je pense qu'il me connaît assez pour tolérer quelque vivacité dans l'expression (MDH pareil, d'ailleurs).

Je ne formalise pas mais je ne sens pas de m'engager dans une discussion généraliste qui tourne assez facilement à la théorie du complot.

J'ai adhéré au projet e_book (et j'ai en vente 12 e_books de tests boîtier et optiques, rien à voir avec les recopies de mode d'emploi illustré avec Fotolia que l'on voit sur certains rayons papier pour présenter un mois après leur sortie les nouveaux appareils) parce que sur ce concept de niche pour expert aucun éditeur ne voulait sortir d'A4 de 250 pages en quadri pour ce type de produit. Rentable à partir de 2000 ou 3000 exemplaires seulement, alors que 500 en e_book cela peut se faire sur la clientèle francophone. Maintenant si Zouave15 veut me proposer un contrat pour sortir en édition papier mes voyages en Kodachrome, tope là, ce n'est pas un e_book qui est en projet !

A vrai dire, je pense que vous avez tous raison et que cette discussion peut devenir hyper fructueuse. Sur des sujets assez pointus, ça vaut sûrement le coup de s'associer entre passionnés sur un thème  (comme ici, ce site anglais sur la photo) et de faire une petite coopérative avec un site de vente bien foutu. L'important, finalement, ce n'est pas tant d'exercer tel ou tel métier mais de se regrouper entre métiers complémentaires pour bosser sur des thèmes qui nous passionnent (ça peut être la photo ou les romans historiques ou que sais-je...).

Citation de: Ecureuilbleu le Juillet 17, 2012, 12:30:21
A vrai dire, je pense que vous avez tous raison et que cette discussion peut devenir hyper fructueuse. Sur des sujets assez pointus, ça vaut sûrement le coup de s'associer entre passionnés sur un thème  (comme ici, ce site anglais sur la photo) et de faire une petite coopérative avec un site de vente bien foutu. L'important, finalement, ce n'est pas tant d'exercer tel ou tel métier mais de se regrouper entre métiers complémentaires pour bosser sur des thèmes qui nous passionnent (ça peut être la photo ou les romans historiques ou que sais-je...).

Tout à fait d'accord mais il ne faut pas oublier trois choses.
Livre electronique ne veut pas dire baisse de qualité,
Le marketing pour le vendre est le même que pour le papier...avec de nouveaux outils de diffusion,
Le livre electronique ne peut se contenter d'être un clone du papier et doit offrir de nouvelles fonctions,

J'ai parcouru l'ouvrage de Michael Fry telechargé sur Craft and Vision 'exposure for Outdoor Photography'.
C'est un pdf de 50 pages avec de nombreuses photos, très didactique à partir d'etudes de cas. Bref un bon achat pour 4€20.
Il n'a aucune protection particulière....C'est vrai qu'a ce prix là le piratage a encore moins de justification.
4€20 c'est moins cher que pas mal de revues photo à l'unité.

50 pages pour 4 € 20 cela fait paraître pas cher mes ouvrages de 273 pages pour 16 € 99, merci du tuyau  ;D ;D ;D

Citation de: JMS le Juillet 17, 2012, 15:23:18
50 pages pour 4 € 20 cela fait paraître pas cher mes ouvrages de 273 pages pour 16 € 99, merci du tuyau  ;D ;D ;D

Excellent Jean-Marie, bien relevé !

:D :D :D ;D ;D ;D

Citation de: THG le Juillet 17, 2012, 15:32:39
Excellent Jean-Marie, bien relevé !

:D :D :D ;D ;D ;D

JMS, tu le jètes au plafond, il reste accroché....

:o :D ;D

Citation de: JMS le Juillet 17, 2012, 15:23:18
50 pages pour 4 € 20 cela fait paraître pas cher mes ouvrages de 273 pages pour 16 € 99, merci du tuyau  ;D ;D ;D

Et ce serait quel prix pour l'edition papier, s'il y en avait une ?
De fait 16€99 pour 273 pages c'est donné.

Citation de: Ecureuilbleu le Juillet 17, 2012, 12:30:21
A vrai dire, je pense que vous avez tous raison et que cette discussion peut devenir hyper fructueuse. Sur des sujets assez pointus

En fait, je restais sur le post de départ, et donc je parlais du roman, avec une expérience de ma part et pas mal de connaissances. Sur d'autre sujets (je ne souhaite pas dire lesquels), ça marche bien, et c'est devenu une grande part de mes revenus mais les prix restent élevés. Et c'est logique car les ventes ne sont pas monstrueuses.

JMS parle de 17 euros, ok, on est loin des 5 euros ou moins qu'on entend parfois.

De quelle théorie du complot tu parles, JMS ? Si tu évoques ce que j'ai glissé sur les livres indisponibles, je suis assez sûr de moi d'après de nombreux contacts (bien sur, pas de preuve formelle).

Quoi qu'il en soit, les prix baisseront, mais si on comprend bien les enjeux, il est peu probable que ça s'accompagne de qualité. Ce n'est pas comme la photo, on ne s'improvise pas romancier (mais beaucoup de bons romanciers ne savent pas qu'ils le sont faute d'avoir essayé).

Citation de: René le Juillet 17, 2012, 09:08:17
Je n'ai jamais dit que Zouave était faux mais qu'il etait excessif dans son idée de l'evolution des ebooks

Par contre quand j'ai parlé de 25 blogs ce n'était pas un chiffre en l'air. ;D

Citation de: Zouave15 le Juillet 17, 2012, 18:27:04
Par contre quand j'ai parlé de 25 blogs ce n'était pas un chiffre en l'air. ;D

Sur le site de Craft and Vision on renvoie vers le blog de chaque auteur et  duChemin utilise son propre blog pour créer d'autres ebooks.

C'est une technique mais ça n'a rien à voir avec la litterature...D'accord avec toi.

Bon, je réexplique. Certes, avoir son blog n'est pas insurmontable, et chaque auteur en a un. Le suivent les fans, ce qui veut dire entre 100 et 1000 visiteurs-jours, même pour des auteurs un peu connus (je ne parle pas des stars).

Le cercle des fans achète les nouveautés, mais ils sont à peu près 30 % du public, les autres sont venus par moteurs de recherche (ou BAO).

Il y a donc entre 60 et 600 visiteurs sur les blogs d'auteurs les plus courus qui sont des nouveaux clients potentiels, et ceux qui achètent sont 1 pour dix mille.

Bien sûr, certains nouveaux restent, et plus le blog a de l'ancienneté, plus la proportion de nouveaux venus baissent. Un auteur qui avec un seul blog toucherait entre trois et cinq mille nouveaux visiteurs par an serait un cador, et cela ne lui ferait guère que 3 à 5 ou 10 ventes par an (ventes nouvelles, je ne parle pas des habitués).

On peut faire des calculs ou des estimations différentes mais on reste dans le même ordre de grandeur, à un facteur 10 près (ce qui ne change pas le raisonnement).

Donc, si on veut réellement vendre via internet, il faut être partout, créer plein de blogs, etc. Car un blog spécifique sur un roman est plus porteur qu'un blog d'auteur (qui génère surtout le copinage).

Tout ceci pour le roman. Pour des livres pratiques, c'est différent car les ventes sont meilleures, mais vu qu'il faut un facteur cent ou mille pour commencer à parler de ventes intéressantes (pour un auteur qui vit de sa plume), on a intérêt de la même façon à multiplier les blogs, sauf peut-être si on a un bon réseau ou si on est déjà connu.

Au final, les ventes ne couvrent pas le temps passé à l'activité blog (sauf dans le secteur Pratique), sans même parler de tirer des revenus du livre. C'est pourquoi beaucoup dont moi-même avons arrêté (je continue avec moins de zèle pour le secteur pratique).

Et encore, on est aux débuts du livre numérique, la demande est plus forte que l'offre...

CitationPar contre quand j'ai parlé de 25 blogs ce n'était pas un chiffre en l'air.

Gloups ! Et combien d'arrêt maladie pour surmenage ?! ???

Il ne m'en reste plus que quelques-uns, les autres végètent et les ventes baissent : ça avait une certaine efficacité, mais ça ne vaut pas les efforts. Quant aux congés maladie, tu sais bien qu'on n'en a pas ! Heureusement j'écris comme je respire et je tape plus vite qu'une secrétaire. Cela dit, même un seul blog pour un écrivain, c'est dur car c'est hors de son système de pensée (quant aux courrier papier, ce n'est pas pareil du tout, on a l'impression de créer quelque chose, et en outre c'est plus civilisé, mieux écrit).

Et tu passerais au tweet, je te dis pas ...les blogs ont l'air certifiés par l'Académie française, par comparaison  ???

Citation de: denis-huot le Mai 22, 2012, 18:41:35
Je viens de recevoir pour mon anniversaire une liseuse. C'est bien, agréable pour lire, autonomie importante, -+ 1000 bouquins (super, pour ceux qui comme moi m'aime pas manquer de livres en voyage). Mais gros point noir : le prix des livres !! Les classiques ne sont pas chers, voir pour certains gratuits, mais alors pour les livres récents, c'est trop cher, beaucoup trop (à peine 20%, par rapport au prix en librairie, et si ce livre existe en poche, là c'est plus cher que cette version livre de poche), alors qu'il n'y a pas imprimeur, pas de papier, pas de stockage (10 000 bouquins à 1 kg, c'est lourd et encombrant), pas de distributeur, pas de libraire, pas de retour (ça aussi, c'est un poste important pour le prix d'un bouquin) ,donc on se fait bai... en achetant des bouquins électroniques !

D'autant plus, comme je viens de le découvrir certains éditeurs (distributeurs) divisent des livres vendus  en librairie, en plusieurs « tomes » à un prix relativement bas, mais si on additionne les prix de ces « tomes » pour reconstituer le bouquin d'origine, on arrive à un prix supérieur au bouquin d'origine !!

Demande à ceux qui t'on offert la liseuse de t'offrir les 1000 livres qui vont dedans !

Une liseuse, c'est un peu comme une imprimante jet d'encre... c'est pas la machine qui coute le plus cher, mais le carburant!

Citation de: cfa le Juillet 18, 2012, 23:01:35

Demande à ceux qui t'on offert la liseuse de t'offrir les 1000 livres qui vont dedans !

Une liseuse, c'est un peu comme une imprimante jet d'encre... c'est pas la machine qui coute le plus cher, mais le carburant!

Si on t'offre un bouquin, tu ne demandes pas la bibliothèque pour le ranger.....

Citation de: denis-huot le Juillet 18, 2012, 23:06:21
Si on t'offre un bouquin, tu ne demandes pas la bibliothèque pour le ranger.....

+1
C'est ce qu'on appelle vouloir le beurre, l'argent du beurre, le sourire de la cremière.....

Partir d'un vrai sujet le livre electronique pour demander le contenu gratuit c'est gonflé.
Maintenant quand tu vois sur Google livre, l'ouvrage  'la route' de Kerouac plus cher que la version papier ça énerve.

Moi j'ai demandé à ceux qui m'ont offert la liseuse (ultra pratique pour réviser la littérature dans les trains de banlieue, car plus maniable que la Pléiade qui reste à la maison dans la bibliothèque et que personne ne lit pour ne pas risquer de marquer les pages) de mettre dedans les intégrales de Zola, Maupassant, Jules Verne, Conan Doyle...etc...il y en avait bien pour 30 euros ! Evidemment là où se font les marges c'est en vendant les Musso, Levy ou les polars récents, quant à mes e_books ils passent mal en noir et blanc  ;)

Citation de: denis-huot le Mai 22, 2012, 18:41:35
Je viens de recevoir pour mon anniversaire une liseuse. C'est bien, agréable pour lire, autonomie importante, -+ 1000 bouquins (super, pour ceux qui comme moi m'aime pas manquer de livres en voyage). Mais gros point noir : le prix des livres !! Les classiques ne sont pas chers, voir pour certains gratuits, mais alors pour les livres récents, c'est trop cher, beaucoup trop (à peine 20%, par rapport au prix en librairie, et si ce livre existe en poche, là c'est plus cher que cette version livre de poche), alors qu'il n'y a pas imprimeur, pas de papier, pas de stockage (10 000 bouquins à 1 kg, c'est lourd et encombrant), pas de distributeur, pas de libraire, pas de retour (ça aussi, c'est un poste important pour le prix d'un bouquin) ,donc on se fait bai... en achetant des bouquins électroniques ! D'autant plus, comme je viens de le découvrir certains éditeurs (distributeurs) divisent des livres vendus  en librairie, en plusieurs « tomes » à un prix relativement bas, mais si on additionne les prix de ces « tomes » pour reconstituer le bouquin d'origine, on arrive à un prix supérieur au bouquin d'origine !!

Je n'ai pas de liseuse, mais j'ai chargé l'application Kindle sur mon ipad.

Comme Michel Denis-Huot, je trouve qu'on se fout de nous côté prix. Les livres numériques sont beaucoup trop chers vu tous les frais dont se sont débarrassés les éditeurs et surtout vu l'absence de stock à gérer, d'exemplaires abimés en expo, d'invendus, etc.

Mais il y a pire selon moi: je n'arrive pas à trouver la bonne position pour le ipad: c'est trop lourd, ca glisse entre les doigts et passer 2 heures avec ca dans les mains, qui s'achappe sans arrêt, ca vous pète le poignet, les coudes et le dos.  J'ai essayé 3 types d'étuis, aucun ne convient. Le pire est le capot magnétique d'Apple qui se détache sans arrêt et manque de faire tomber le ipad par terre.

Qui aurait trouvé un étui pratique pour LIRE 2 heures de suite en étant installé dans un fauteuil ou un hamac, sans se pêter le poignet avec une position inconfortable?

Citation de: waps le Août 01, 2012, 12:04:10
vu tous les frais dont se sont débarrassés les éditeurs et surtout vu l'absence de stock à gérer, d'exemplaires abimés en expo, d'invendus, etc.

Ah oui ? Tu peux donner le détail en chiffrant chaque poste, et en chiffrant chaque nouveau poste correspondant au livre électronique ? Ou bien c'est juste de l'incantation ?

Citation de: Zouave15 le Août 01, 2012, 13:21:57
Ah oui ? Tu peux donner le détail en chiffrant chaque poste, et en chiffrant chaque nouveau poste correspondant au livre électronique ? Ou bien c'est juste de l'incantation ?

Réfléchis un peu au lieu de jouer les sceptiques !

Je laisse de côté les frais d'édition /relecture/mise en page, jusqu'au PDF: ce son les mêmes que le livre soit numérique ou papier. C'est après que tout change !
Avant qu'un livre papier existe,
il faut payer un photograveur, un imprimeur, le papier, l'encre, le brochage, le transport... et imprimer par exemple 5000 exemplaires sans savoir combien seront vendus.
Ces 5000 exemplaires doivent être emballés, acheminés vers les magasins, facturés, exposés. Parmi eux certains seront abimés par le feuilletage. D'autres invendus. D'autres, heureusement, vendus.  Il y a là un investissement de base énorme et une très importante immobilisation d'argent.  Sans compter que sur les exemplaires vendus, l'éditeur va laisser environ 50% de marge au réseau (grosssiste + libraire) et assumera 100% des frais de port de tous les exemplaires distribués, qu'ils soient vendus ou non.

A côté de ca, en numérique:
plus de photograveur, plus d'imprimeur, plus de papier, plus de reliure, plus de transport, plus de stockage ni d'investissement de base.

Il reste juste: les frais du distributeur (Apple Store ou un autre: environ 40%), les frais techniques de la plateforme de préparation avant mise en ligne. Pas de stock, pas d'invendus.

Grosso merdo, un livre numérique coûte 70% moins cher à produire qu'un livre papier, en particulier en raison de la suppression des frais financiers liés au stock et à l'incertitude de vente des exemplaires.

Michel Denis-Huot a raison: on se fout de notre gueule quand on nous vend 18 euros un livre numérique qui coute 24 en papier.  Un compte équitable voudrait que le livre numérique coute 70% moins cher qu'un livre papier.

Ce ne sont pas des incantations, mais une réalité que connaissent tous ceux qui travaillent dans l'édition. Ils savent aussi que certains intermédiaires numériques sont trop gourmands. Non contents de provoquer la chute des libraires, ils font sur-payer leur prestation.
J'espère que ma réponse te conviendra et je comprends mal l'agressivité de ta remarque. Si tu ne sais pas, respecte au moins les avis de ceux qui connaissent le dessous des cartes. Merci.

Il semble que tu n'aies pas lu le fil. En tout cas, ton post montre simplement que tu ne connais ni le dessous des cartes, ni le dessus. De mon côté, je suis assez bien placé pour connaître les deux, et ce depuis 20 ans.

Citation de: Zouave15 le Août 01, 2012, 20:14:25
Il semble que tu n'aies pas lu le fil. En tout cas, ton post montre simplement que tu ne connais ni le dessous des cartes, ni le dessus. De mon côté, je suis assez bien placé pour connaître les deux, et ce depuis 20 ans.

Tes affirmations confirment mes doutes: tu n'as de ce milieu qu'une connaissance très superficielle.
Pour ton info, ma mère travaille depuis 15 ans au service administratif de l'un des plus gros éditeurs. Sa vision semble plus fiable que tes suppositions.

Il ne s'agit pas de suppositions, ni de connaître UN éditeur en particulier, mais d'en connaître plusieurs, surtout de connaître le marché et de l'avoir analysé. Et bien sûr, de ne pas écouter les discours de type storytelling servis par quelques éditeurs, et encore moins de se fonder sur leurs chiffres.

Tes chiffes donnés plus hauts (qu'on trouve un peu partout) n'ont pas de sens car ils expliquent la composition du prix d'UN livre, alors que le principe même de l'édition est de fonctionner sur DES livres.

La composition du prix d'un livre n'a aucun sens car tout dépend du nombre d'exemplaires vendus.

Tu oublies carrément qu'il faut maintenir son CA (et pas seulement les marges), tu oublies aussi le marketing (qui, mesuré en pourcentage, n'a pas de sens, car ce qui compte est la somme réelle qu'on peut mettre sur la table, d'où la différence entre les petits et gros éditeurs), et tu oublies les auteurs qui n'accepteront pas des pourcentages identiques sur des livres bien moins chers. Ils font exception avec les livres de poche, car ils apportent une notoriété, ce qui n'est pas le cas du livre numérique (sauf exception bien sûr).

Ce n'est pas un hasard si l'édition s'est concentrée, cela permet des économies d'échelle qui autorisent de mieux vivre à marge égale.

Mais, tu peux être rassuré, les prix baisseront, dès lors que Hachette sortira du pacte de non-agression actuel. Pour avoir une idée de l'édition dans 10 ans, en termes d'intérêt et d diversité, il suffit d'ailleurs d'examiner le catalogue Hachette.

Chacun fait ce qu'il veut, mais en ce qui me concerne, je n'ai jamais acheté de livre Hachette car je n'en ai trouvé aucun qui m'a tenté.

Cela étant, puisque tu dis bien connaître l'édition, j'attends avec intérêt tes analyses (avec arguments). Il est toujours intéressant d'échanger avec des connaisseurs. Mais repars des arguments avancés, qu'on ne refasse pas la discussion depuis le départ (c'est pourquoi tu as trouvé mon post agressif).

Citation de: Zouave15 le Août 02, 2012, 20:11:17
Il ne s'agit pas de suppositions, ni de connaître UN éditeur en particulier, mais d'en connaître plusieurs, surtout de connaître le marché et de l'avoir analysé. Et bien sûr, de ne pas écouter les discours de type storytelling servis par quelques éditeurs, et encore moins de se fonder sur leurs chiffres.

Tes chiffes donnés plus hauts (qu'on trouve un peu partout) n'ont pas de sens car ils expliquent la composition du prix d'UN livre, alors que le principe même de l'édition est de fonctionner sur DES livres.

La composition du prix d'un livre n'a aucun sens car tout dépend du nombre d'exemplaires vendus.

Zouave, tu perds pieds !

Les chiffres qu'on trouve partout ne comptent pas, seuls les tiens comptent. Le prix d'un livre ... le prix des livres.
Hachette ...   c'est quoi ce galimatias d'idées ?   J'ai l'impression que tu nous refiles une soupe idéologique basée sur quelques vexations dont on ne connait pas la nature, mais en aucun cas sur la réalité.  Ton discours est totalement incompréhensible et incohérent.

Citation de: Haddock le Août 02, 2012, 23:02:20
Zouave, tu perds pieds !

Les chiffres qu'on trouve partout ne comptent pas, seuls les tiens comptent. Le prix d'un livre ... le prix des livres.
Hachette ...   c'est quoi ce galimatias d'idées ?   J'ai l'impression que tu nous refiles une soupe idéologique basée sur quelques vexations dont on ne connait pas la nature, mais en aucun cas sur la réalité.  Ton discours est totalement incompréhensible et incohérent.

Je vois que tu es bien renseigné, alors j'attends avec impatience de l'argumentation plutôt que de l'incantation.

Tu as sans doute suivi la manière dont la loi sur le livre numérique est venue, et tu sais sans doute qu'il y a un écart de 40 % entre les chiffres des éditeurs et ceux des libraires. Tu sais sans doute également qu'un auteur n'a aucun moyen de connaître les ventes (et que c'est pire en numérique), sauf à demander au juge une vérification des comptes, chose qui n'a été accordée que de manière tout à fait exceptionnelle. Tu sais sans doute également qui il y a dans un comité de lecture, et le chiffre de publiés arrivés par la poste. Tu sais sans doute également que la comptabilité analytique étant l'exception, la composition du prix d'un livre est fondée sur des estimations (qui ne sont d'ailleurs pas données par les éditeurs, mais par des tiers) et que, de plus, les fourchettes sont tellement larges (ce qui est normal) qu'on ne peut pas fonder un raisonnement dessus. Etc.

Au fait, tu connais la marge moyenne en édition ? Voilà une base sur laquelle on pourrait réfléchir au prix du livre numérique. Car je rappelle que dans ce milieu les succès (rares) compensent les échecs (nombreux).

Citation de: Zouave15 le Août 03, 2012, 08:45:06
Je vois que tu es bien renseigné, alors j'attends avec impatience de l'argumentation plutôt que de l'incantation.

Tu as sans doute suivi la manière dont la loi sur le livre numérique est venue, et tu sais sans doute qu'il y a un écart de 40 % entre les chiffres des éditeurs et ceux des libraires. Tu sais sans doute également qu'un auteur n'a aucun moyen de connaître les ventes (et que c'est pire en numérique), sauf à demander au juge une vérification des comptes, chose qui n'a été accordée que de manière tout à fait exceptionnelle. Tu sais sans doute également qui il y a dans un comité de lecture, et le chiffre de publiés arrivés par la poste. Tu sais sans doute également que la comptabilité analytique étant l'exception, la composition du prix d'un livre est fondée sur des estimations (qui ne sont d'ailleurs pas données par les éditeurs, mais par des tiers) et que, de plus, les fourchettes sont tellement larges (ce qui est normal) qu'on ne peut pas fonder un raisonnement dessus. Etc.

Au fait, tu connais la marge moyenne en édition ? Voilà une base sur laquelle on pourrait réfléchir au prix du livre numérique. Car je rappelle que dans ce milieu les succès (rares) compensent les échecs (nombreux).

Bien sûr ! Toi seul connais tout ca, c'est évident !  :D

Les éditeurs ne savent pas tenir une compta, ce sont des voleurs et des menteurs, les chiffres publiés sont faux, ceux dont le métier est d'éditer n'y connaissent rien... mais heureusement, il y a Zouave15 pour redresser la vérité! Tu portes décidément très bien ton pseudo. Allez, tchao, pantin !

Au fait, selon toi, à quel prix devrait être affichée la version numérique d'un livre coûtant 20 euros sur papier, pour que le compte soit juste? Nous attendons ta très haute expertise du sujet... et ne botte pas en touche en disant "ca dépend" :D :D :D

Je vois que tu as de l'argumentation. Si tu n'es pas d'accord avec les arguments énoncés dans tout ce fil, eh bien contredis-les.

Quant à un prix, il est évident qu'il dépend de la diffusion et de la taille de l'éditeur, donc en effet, on ne peut pas donner un prix juste en l'établissant au pif. Je peux simplement dire que les prix numériques seront pour longtemps encore très supérieurs au livre de poche car :
- il faut refonder une filière marketing
- divers coûts propres au numériques sont supérieurs à ceux d'une impression en poche
- les auteurs n'accepteront les 4 % en moyenne qu'ils acceptent en poche, les négociations sont plutôt sur la base de 20 à 50 %.

Ajoutons également que soit on choisit de ne pas diffuser ses livres électroniques par quelqu'un d'autre (pas de libraire, y compris Amazon) soit on les diffuse via des libraires (en ligne ou non) et alors le prix unique oblige à vendre partout au même prix, donc en intégrant la marge du libraire le plus gourmand (soit 40 % minimum).

Pour les livres indisponibles, donc déjà largement amortis, et le travail et la commercialisation étant effectuée par l'état, on parle de 8 à 10 euros. Un livre plus récent aux frais pris en charge par un éditeur et commercialisé par un réseau sera donc forcément deux fois plus cher.

tiens juste pour info:

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/services/tourisme-loisirs/20120806trib000712966/amazon-affirme-vendre-plus-d-e-books-que-de-livres-papier-outre-manche.html

mais bon c'est outre manche, chez les personnes qui passent pas leur temps a ce plaindre aussi  ;)

Et surtout il n'y a pas de prix unique du livre et un marché structuré tout à fait différemment, avec une diversité faible (cela étant je n'ai rien contre le livre électronique en tant que tel, et plusieurs de mes livres se vendent bien ainsi).

J'avais suivi ce fil et dernièrement on m'a donné ces liens qui recoupe ce qui a été dit sur la version papier
http://stoni1983.over-blog.com/article-parlons-fric-ou-combien-gagne-un-auteur-sur-quel-tirage-etc-65669383.html

http://www.lafabriquedulivre.com/arbout-combiengagneunecrivain1.html

Citation de: Haddock le Août 03, 2012, 09:06:57
Bien sûr ! Toi seul connais tout ca, c'est évident !  :D

Les éditeurs ne savent pas tenir une compta, ce sont des voleurs et des menteurs, les chiffres publiés sont faux, ceux dont le métier est d'éditer n'y connaissent rien... mais heureusement, il y a Zouave15 pour redresser la vérité! Tu portes décidément très bien ton pseudo. Allez, tchao, pantin !

Au fait, selon toi, à quel prix devrait être affichée la version numérique d'un livre coûtant 20 euros sur papier, pour que le compte soit juste? Nous attendons ta très haute expertise du sujet... et ne botte pas en touche en disant "ca dépend" :D :D :D

Je vois que Zouave15 sait tout sur tout ! J'ai un instant cru que sa remarque sur mon post m'était vraiment destiné mais non en fait il en a pour tout le monde ! C'est cool !

Le livre numérique revient plus cher que le livre papier !!!! C'est donc considérer que les frais d'impression, les réseaux de distribution des livres traditionnels ne coûtent rien. Moi qui pensait que le transport, par exemple, était onéreux, me voilà enfin informé grâce à Zouave15 ! Le carburant ne vaut rien, les transporteurs ne se font pas payer, les imprimeurs travaillent à l'oeil et les libraires sont bénévoles !!! LE changement c'est vraiment maintenant !!! Merci Zouave de tes infos !

Il y a un monde entre une technique qui se développe et nécessite des investissements, et une technique ultra rodée, où les prix ont ét laminés par la concurrence et le besoin de survivre.
Il y a toujours un moment où les coûts basculeront de l'autre coté lorsque la masse sera suffisante, mais avant, rien à faire.
J'ai connu cela sur un autre secteur où l'on compte en plusieurs milliard d'opérations et où l'électronique devait faire faire de sérieuses économie.
Malgré une bascule forcée et rapide, les nouveaux traitement ont coûté 20 % plus cher que les anciens, alors que théoriquement nous devions gagner plus de 10%.
Mais comme il n'y avait pas de marche arrière, tout le monde a mis son mouchoir par dessus.
Je ne suis pas certain que plus de cinq ans après on soit revenus aux coût des anciennes applications, qui se faisaient avec des matériels et des traitements complètement amortis.

Tout à fait, car de nombreux prix sont liés à des économies d'échelle.

Les chiffres, tout le monde les connaît, en gros 65 % pour la distribution/diffusion/vente, 4-10 % pour l'auteur, 25-35 % pour l'éditeur, avec quoi il paye l'imprimeur (7-15 %), la maquette et le reste, et 7 % de TVA.

Certes. Mais c'est pour UN livre, et avec des ventes de quelques milliers. Si les ventes sont supérieures, l'éditeur gagne de l'argent, dans le cas contraire il en perd, et ce, même si tu enlèves des frais logistiques.

Donc le livre numérique serait moins cher (et devrait l'être, si et seulement si les ventes étaient au rendez-vous.

Citation de: Zouave15 le Août 20, 2012, 20:11:43
Tout à fait, car de nombreux prix sont liés à des économies d'échelle.

Les chiffres, tout le monde les connaît, en gros 65 % pour la distribution/diffusion/vente, 4-10 % pour l'auteur, 25-35 % pour l'éditeur, avec quoi il paye l'imprimeur (7-15 %), la maquette et le reste, et 7 % de TVA.

Certes. Mais c'est pour UN livre, et avec des ventes de quelques milliers. Si les ventes sont supérieures, l'éditeur gagne de l'argent, dans le cas contraire il en perd, et ce, même si tu enlèves des frais logistiques.

Donc le livre numérique serait moins cher (et devrait l'être, si et seulement si les ventes étaient au rendez-vous.

Faut ce demander qui acheterai...et si ca marcherai ainsi...

Et puis c'est un service, agreable parfois...comme es frais de livraison.
Oui c'est parfois moins cher d'aller chercher un livre a la fnac, mais l'acheter et le recevoir sur ca tablette diretement est agreable et du temps gagne...

Tou n'ai pas que question d'argent  ;)

N'empêche que çà fait deuil de le payer aussi cher.
Par contre, c'est tentant, et nous avons pris trois Murakami d'un coup avant de partir en province, parce que le volume ne compte pas sur un Ipad.
Et l'Ebook de JMS a suivi aussi.
C'est un vrai confort, sauf qu'il faut attendre que l'un ait fini avec l'ipad, pour lire ce que veut l'autre.
J'ai bien essayé de lire sur l'Ipod Touch pendant ce temps, On y arrive, mais c'est petit.

Citation de: kochka le Août 20, 2012, 22:32:45
N'empêche que çà fait deuil de le payer aussi cher.
Par contre, c'est tentant, et nous avons pris trois Murakami d'un coup avant de partir en province, parce que le volume ne compte pas sur un Ipad.
Et l'Ebook de JMS a suivi aussi.
C'est un vrai confort, sauf qu'il faut attendre que l'un ait fini avec l'ipad, pour lire ce que veut l'autre.
J'ai bien essayé de lire sur l'Ipod Touch pendant ce temps, On y arrive, mais c'est petit.

Pourquoi pas 2 ipad...ne soit pas stingy  ;)

 :D :D
Parce que j'ai horreur du gaspillage sur du jetable, et qu'à la maison je préfère lire sur PC.

Citation de: kochka le Août 20, 2012, 22:52:54
:D :D
Parce que j'ai horreur du gaspillage sur du jetable, et qu'à la maison je préfère lire sur PC.

Sont pas jetables ils sont transportables  ;D

Les Ipad sont jetables.
Le contenu, lui est transposable, et encore sur un seul PC à la fois.

Citation de: kochka le Août 20, 2012, 23:15:42
Les Ipad sont jetables.
Le contenu, lui est transposable, et encore sur un seul PC à la fois.

Faux !
5 pc si je me souviens bien...

En tous cas, avant hier, il m'a dit qu'il ne pouvait marier mon Ipad qu'avec un seul PC, ce qui a foutu la grouille car d'habitude , il est marié avec un fixe, et que là , je voulais le marier avec mon portable.
Et  du coup, il viré de l'Ipad tous le bouquins gratuits que j'y avais mis.
Apple c'est spécial comme logique.

Citation de: kochka le Août 20, 2012, 23:41:32
En tous cas, avant hier, il m'a dit qu'il ne pouvait marier mon Ipad qu'avec un seul PC, ce qui a foutu la grouille car d'habitude , il est marié avec un fixe, et que là , je voulais le marier avec mon portable.
Et  du coup, il viré de l'Ipad tous le bouquins gratuits que j'y avais mis.
Apple c'est spécial comme logique.

Faut le debloquer dans le itunes...c'est pas evidents...mais tu peux l'associer a 5 ordis..mais faut le debloquer avant la synchro...sinon bye bye...

Mais leur logique c'est que la synchro ce fasse avec icloud...mais comme gratos c'est as assez te faudra payer plus  ;D

Logique maline  8)

Tiens news:
http://www.bbc.co.uk/news/business-19325913

Le problème général est le prix de vente, comme souligné par l'auteur du post, mais je ne vois pas que ça puisse changer rapidement, pour les raisons nombreuses que j'ai pu citer. Le prix psychologique maximum pour un e-book est de l'ordre de 7-8 euros, un prix plus fun est 5 euros.

Un tel prix suppose des économies d'échelle matures (donc un modèle banalisé, des formats stables, etc.), la suppression totale des frais de distribution, et des auteurs qui y trouvent leur compte. Je doute que ça puisse exister tant que le livre papier existe ou/et qu'il existe des libraires.

Une solution intermédiaire serait par exemple un prix fidélité : si on achète régulièrement chez un éditeur directement sur son site, les frais de distribution sont supprimés. Mais alors l'éditeur ne peut vendre que chez lui, en raison de la loi sur le prix unique du livre. On ne peut pas en modifier ce point car cela introduirait une distorsion de concurrence.

Si les libraires ont disparu, on pourra supprimer la loi sur le prix unique du livre, mais alors les petits éditeurs disparaîtront également (car ils ne pourront pas tenir la course aux prix).

Citation de: kochka le Août 20, 2012, 23:41:32
En tous cas, avant hier, il m'a dit qu'il ne pouvait marier mon Ipad qu'avec un seul PC, ce qui a foutu la grouille car d'habitude , il est marié avec un fixe, et que là , je voulais le marier avec mon portable.
Et  du coup, il viré de l'Ipad tous le bouquins gratuits que j'y avais mis.
Apple c'est spécial comme logique.

C'est pour tout ce tintouin avec Itune que j'ai viré vers Android.

Mais Itunes gère, et fort bien toute ma zique, sur PC.
Depuis le lecteur de CD roupille au point que je me demande si je ne vais pas le bazarder

Content pour toi mais il y a d'autres systemes moins contraignants.

Citation de: René le Août 21, 2012, 18:13:14
Content pour toi mais il y a d'autres systemes moins contraignants.

oui mais c'est le charme d'apple qui manque ailleurs  ;D

c'est bizarre, c'est plus flexible ailleur, mais ca donne plus envie d'utiliser avec apple...

On ne peut lutter contre les croyances profondes....

Citation de: René le Août 21, 2012, 18:39:40
On ne peut lutter contre les croyances profondes....

non contre l'experience...on ne peut lutter  ;)

En fait la solution à tout cela serait, au lieu des DRM, un numéro d'identification personnel, valable pour tous les appareils numériques qu'on déclarerait.

Reste le problème du prêt : soit un admet qu'un livre numérique ne se prête pas (est-ce un gros problème ?) soit le DRM pourrait inactiver le numéro personnel le temps du prêt. Les Canadiens réfléchissent à une solution de ce genre pour les prêts par bibliothèques.

Citation de: René le Août 21, 2012, 18:39:40
On ne peut lutter contre les croyances profondes....

Mon convertisseur numérique analogique Wifi, ne fonctionne qu'avec Itunes.
je suis très loin d'être Apple-maniac, l4ipad est mon seul truc de la pomme depuis mon Apple II, mais Itunes est bien commode pour cet usage de gestion de zique de qualité CD.

Citation de: kochka le Août 22, 2012, 14:49:28

Mon convertisseur numérique analogique Wifi, ne fonctionne qu'avec Itunes.
je suis très loin d'être Apple-maniac, l4ipad est mon seul truc de la pomme depuis mon Apple II, mais Itunes est bien commode pour cet usage de gestion de zique de qualité CD.

certes mais force est de constater que le systeme est assez ferme (et ceux qui aiment tripatouiller leur ordi aime pas trop les macs)

mais d'un autre cote, l'environement et les applications sont agreables...et c'est ca qui fait la popularite de la pomme.

Tiens ca me rappelle d'un informaticien qui avait decide de mettre les ordis sous unix (bon IT problem), du coup pour installer un imprimante il fallait une ligne de commande (simple si on sait)...la ou window, ou apple te l'installe quand tu plug in ton imprimante...mais apparemment soit disant c'est pas pareil, on y perd en charme  ;D

J'aime trifouiller mon ordi, mais j'aime encore plus quand ca marhce bien ca coule de source, et le imac du bureau est toujours un regal a utiliser...mais plus fermer que le PC certes...

Je ne suis pas vraiment Mac sans à priori aucun, et chaque fois que je dois faire évoluer mon PC je me repose la question. Outre le fait de devoir changer mes habitudes, c'est surtout le manque de modularité plus le prix qui me bloque. Mon PC actuel a deux DD , un SSD, deux tiroirs DD extractibles, deux graveurs et une baie lecteurs de cartes/ et USB.
Pour changer la CM, la mémoire et le proc, j'en ai au max pour 1000€ à chaque fois et je repars avec un PC neuf ultra puissant.
De mon expérience récente avec un IPAD,  Apple c'est bien car il pense pour toi mais tu dois suivre ce qu'il a décidé de faire, et pas autrement.
Les verrouillages volontaires me gonflent. Ex: tu peux lire tes photos directement avec l'interface SD sur IPAD, mais, et seulement mais, si tu ne les jamais modifiées  >:( >:( >:( >:(. Sinon bernique.
Tu ne peux pas directement copier un fichier photo sur l'ipad. il faut le déposer quelque part et seulement à cet endroit pour un mariage avec le PC.
J'ai pas mal peur de me heurter aux mêmes types de contraintes avec un Macbook, et de pester encore plus.

CitationJe ne suis pas vraiment Mac sans à priori aucun, et chaque fois que je dois faire évoluer mon PC je me repose la question. Outre le fait de devoir changer mes habitudes, c'est surtout le manque de modularité plus le prix qui me bloque. Mon PC actuel a deux DD , un SSD, deux tiroirs DD extractibles, deux graveurs et une baie lecteurs de cartes/ et USB.

C'est tout à fait modulable un Mac PRO
Ah ? le prix ?

J'utilise en developpement les deux, Mac et PC...et je préfère le PC. Le Mac semble facile mais en apparence seulement grâce à son interface mais quelle lourdeur par ailleurs sur ce systeme fermé.
Mais je comprend qu'un utilisateur de base n'aie pas forcément le même avis.
Quand à la différence de prix avec un PC équivalent elle est vraiment importante et facile à vérifier depuis que la partie matérielle est identique a celle des PC.

Citation de: dioptre le Août 22, 2012, 16:15:42
C'est tout à fait modulable un Mac PRO
Ah ? le prix ?

Installer des tiroirs extractibles de DD , pour 40€?