Livre numérique, on se fout de nous!

Démarré par Michel Denis-Huot, Mai 22, 2012, 18:41:35

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages 1 2 3 4 5 6 7 8
Actions de l'utilisateur

waps

#150
Août 02, 2012, 10:46:56
Citation de: Zouave15 le Août 01, 2012, 20:14:25
Il semble que tu n'aies pas lu le fil. En tout cas, ton post montre simplement que tu ne connais ni le dessous des cartes, ni le dessus. De mon côté, je suis assez bien placé pour connaître les deux, et ce depuis 20 ans.

Tes affirmations confirment mes doutes: tu n'as de ce milieu qu'une connaissance très superficielle.
Pour ton info, ma mère travaille depuis 15 ans au service administratif de l'un des plus gros éditeurs. Sa vision semble plus fiable que tes suppositions.

Zouave15

#151
Août 02, 2012, 20:11:17
Il ne s'agit pas de suppositions, ni de connaître UN éditeur en particulier, mais d'en connaître plusieurs, surtout de connaître le marché et de l'avoir analysé. Et bien sûr, de ne pas écouter les discours de type storytelling servis par quelques éditeurs, et encore moins de se fonder sur leurs chiffres.

Tes chiffes donnés plus hauts (qu'on trouve un peu partout) n'ont pas de sens car ils expliquent la composition du prix d'UN livre, alors que le principe même de l'édition est de fonctionner sur DES livres.

La composition du prix d'un livre n'a aucun sens car tout dépend du nombre d'exemplaires vendus.

Tu oublies carrément qu'il faut maintenir son CA (et pas seulement les marges), tu oublies aussi le marketing (qui, mesuré en pourcentage, n'a pas de sens, car ce qui compte est la somme réelle qu'on peut mettre sur la table, d'où la différence entre les petits et gros éditeurs), et tu oublies les auteurs qui n'accepteront pas des pourcentages identiques sur des livres bien moins chers. Ils font exception avec les livres de poche, car ils apportent une notoriété, ce qui n'est pas le cas du livre numérique (sauf exception bien sûr).

Ce n'est pas un hasard si l'édition s'est concentrée, cela permet des économies d'échelle qui autorisent de mieux vivre à marge égale.

Mais, tu peux être rassuré, les prix baisseront, dès lors que Hachette sortira du pacte de non-agression actuel. Pour avoir une idée de l'édition dans 10 ans, en termes d'intérêt et d diversité, il suffit d'ailleurs d'examiner le catalogue Hachette.

Chacun fait ce qu'il veut, mais en ce qui me concerne, je n'ai jamais acheté de livre Hachette car je n'en ai trouvé aucun qui m'a tenté.

Cela étant, puisque tu dis bien connaître l'édition, j'attends avec intérêt tes analyses (avec arguments). Il est toujours intéressant d'échanger avec des connaisseurs. Mais repars des arguments avancés, qu'on ne refasse pas la discussion depuis le départ (c'est pourquoi tu as trouvé mon post agressif).

Haddock

#152
Août 02, 2012, 23:02:20
Citation de: Zouave15 le Août 02, 2012, 20:11:17
Il ne s'agit pas de suppositions, ni de connaître UN éditeur en particulier, mais d'en connaître plusieurs, surtout de connaître le marché et de l'avoir analysé. Et bien sûr, de ne pas écouter les discours de type storytelling servis par quelques éditeurs, et encore moins de se fonder sur leurs chiffres.

Tes chiffes donnés plus hauts (qu'on trouve un peu partout) n'ont pas de sens car ils expliquent la composition du prix d'UN livre, alors que le principe même de l'édition est de fonctionner sur DES livres.

La composition du prix d'un livre n'a aucun sens car tout dépend du nombre d'exemplaires vendus.


Zouave, tu perds pieds !

Les chiffres qu'on trouve partout ne comptent pas, seuls les tiens comptent. Le prix d'un livre ... le prix des livres.
Hachette ...   c'est quoi ce galimatias d'idées ?   J'ai l'impression que tu nous refiles une soupe idéologique basée sur quelques vexations dont on ne connait pas la nature, mais en aucun cas sur la réalité.  Ton discours est totalement incompréhensible et incohérent.

Zouave15

#153
Août 03, 2012, 08:45:06
Citation de: Haddock le Août 02, 2012, 23:02:20
Zouave, tu perds pieds !

Les chiffres qu'on trouve partout ne comptent pas, seuls les tiens comptent. Le prix d'un livre ... le prix des livres.
Hachette ...   c'est quoi ce galimatias d'idées ?   J'ai l'impression que tu nous refiles une soupe idéologique basée sur quelques vexations dont on ne connait pas la nature, mais en aucun cas sur la réalité.  Ton discours est totalement incompréhensible et incohérent.

Je vois que tu es bien renseigné, alors j'attends avec impatience de l'argumentation plutôt que de l'incantation.

Tu as sans doute suivi la manière dont la loi sur le livre numérique est venue, et tu sais sans doute qu'il y a un écart de 40 % entre les chiffres des éditeurs et ceux des libraires. Tu sais sans doute également qu'un auteur n'a aucun moyen de connaître les ventes (et que c'est pire en numérique), sauf à demander au juge une vérification des comptes, chose qui n'a été accordée que de manière tout à fait exceptionnelle. Tu sais sans doute également qui il y a dans un comité de lecture, et le chiffre de publiés arrivés par la poste. Tu sais sans doute également que la comptabilité analytique étant l'exception, la composition du prix d'un livre est fondée sur des estimations (qui ne sont d'ailleurs pas données par les éditeurs, mais par des tiers) et que, de plus, les fourchettes sont tellement larges (ce qui est normal) qu'on ne peut pas fonder un raisonnement dessus. Etc.

Au fait, tu connais la marge moyenne en édition ? Voilà une base sur laquelle on pourrait réfléchir au prix du livre numérique. Car je rappelle que dans ce milieu les succès (rares) compensent les échecs (nombreux).

Haddock

#154
Août 03, 2012, 09:06:57
Citation de: Zouave15 le Août 03, 2012, 08:45:06
Je vois que tu es bien renseigné, alors j'attends avec impatience de l'argumentation plutôt que de l'incantation.

Tu as sans doute suivi la manière dont la loi sur le livre numérique est venue, et tu sais sans doute qu'il y a un écart de 40 % entre les chiffres des éditeurs et ceux des libraires. Tu sais sans doute également qu'un auteur n'a aucun moyen de connaître les ventes (et que c'est pire en numérique), sauf à demander au juge une vérification des comptes, chose qui n'a été accordée que de manière tout à fait exceptionnelle. Tu sais sans doute également qui il y a dans un comité de lecture, et le chiffre de publiés arrivés par la poste. Tu sais sans doute également que la comptabilité analytique étant l'exception, la composition du prix d'un livre est fondée sur des estimations (qui ne sont d'ailleurs pas données par les éditeurs, mais par des tiers) et que, de plus, les fourchettes sont tellement larges (ce qui est normal) qu'on ne peut pas fonder un raisonnement dessus. Etc.

Au fait, tu connais la marge moyenne en édition ? Voilà une base sur laquelle on pourrait réfléchir au prix du livre numérique. Car je rappelle que dans ce milieu les succès (rares) compensent les échecs (nombreux).

Bien sûr ! Toi seul connais tout ca, c'est évident !  :D

Les éditeurs ne savent pas tenir une compta, ce sont des voleurs et des menteurs, les chiffres publiés sont faux, ceux dont le métier est d'éditer n'y connaissent rien... mais heureusement, il y a Zouave15 pour redresser la vérité! Tu portes décidément très bien ton pseudo. Allez, tchao, pantin !

Au fait, selon toi, à quel prix devrait être affichée la version numérique d'un livre coûtant 20 euros sur papier, pour que le compte soit juste? Nous attendons ta très haute expertise du sujet... et ne botte pas en touche en disant "ca dépend" :D :D :D

Zouave15

#155
Août 03, 2012, 20:44:19
Je vois que tu as de l'argumentation. Si tu n'es pas d'accord avec les arguments énoncés dans tout ce fil, eh bien contredis-les.

Quant à un prix, il est évident qu'il dépend de la diffusion et de la taille de l'éditeur, donc en effet, on ne peut pas donner un prix juste en l'établissant au pif. Je peux simplement dire que les prix numériques seront pour longtemps encore très supérieurs au livre de poche car :
- il faut refonder une filière marketing
- divers coûts propres au numériques sont supérieurs à ceux d'une impression en poche
- les auteurs n'accepteront les 4 % en moyenne qu'ils acceptent en poche, les négociations sont plutôt sur la base de 20 à 50 %.

Ajoutons également que soit on choisit de ne pas diffuser ses livres électroniques par quelqu'un d'autre (pas de libraire, y compris Amazon) soit on les diffuse via des libraires (en ligne ou non) et alors le prix unique oblige à vendre partout au même prix, donc en intégrant la marge du libraire le plus gourmand (soit 40 % minimum).

Pour les livres indisponibles, donc déjà largement amortis, et le travail et la commercialisation étant effectuée par l'état, on parle de 8 à 10 euros. Un livre plus récent aux frais pris en charge par un éditeur et commercialisé par un réseau sera donc forcément deux fois plus cher.

fski

#156
Août 06, 2012, 19:49:24
tiens juste pour info:

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/services/tourisme-loisirs/20120806trib000712966/amazon-affirme-vendre-plus-d-e-books-que-de-livres-papier-outre-manche.html

mais bon c'est outre manche, chez les personnes qui passent pas leur temps a ce plaindre aussi  ;)

Zouave15

#157
Août 06, 2012, 21:40:28
Et surtout il n'y a pas de prix unique du livre et un marché structuré tout à fait différemment, avec une diversité faible (cela étant je n'ai rien contre le livre électronique en tant que tel, et plusieurs de mes livres se vendent bien ainsi).

bmouilloud

#159
Août 20, 2012, 13:41:25
Citation de: Haddock le Août 03, 2012, 09:06:57
Bien sûr ! Toi seul connais tout ca, c'est évident !  :D

Les éditeurs ne savent pas tenir une compta, ce sont des voleurs et des menteurs, les chiffres publiés sont faux, ceux dont le métier est d'éditer n'y connaissent rien... mais heureusement, il y a Zouave15 pour redresser la vérité! Tu portes décidément très bien ton pseudo. Allez, tchao, pantin !

Au fait, selon toi, à quel prix devrait être affichée la version numérique d'un livre coûtant 20 euros sur papier, pour que le compte soit juste? Nous attendons ta très haute expertise du sujet... et ne botte pas en touche en disant "ca dépend" :D :D :D

Je vois que Zouave15 sait tout sur tout ! J'ai un instant cru que sa remarque sur mon post m'était vraiment destiné mais non en fait il en a pour tout le monde ! C'est cool !

Le livre numérique revient plus cher que le livre papier !!!! C'est donc considérer que les frais d'impression, les réseaux de distribution des livres traditionnels ne coûtent rien. Moi qui pensait que le transport, par exemple, était onéreux, me voilà enfin informé grâce à Zouave15 ! Le carburant ne vaut rien, les transporteurs ne se font pas payer, les imprimeurs travaillent à l'oeil et les libraires sont bénévoles !!! LE changement c'est vraiment maintenant !!! Merci Zouave de tes infos !

kochka

#160
Août 20, 2012, 20:08:12 Dernière édition: Août 20, 2012, 20:18:27 par kochka
Il y a un monde entre une technique qui se développe et nécessite des investissements, et une technique ultra rodée, où les prix ont ét laminés par la concurrence et le besoin de survivre.
Il y a toujours un moment où les coûts basculeront de l'autre coté lorsque la masse sera suffisante, mais avant, rien à faire.
J'ai connu cela sur un autre secteur où l'on compte en plusieurs milliard d'opérations et où l'électronique devait faire faire de sérieuses économie.
Malgré une bascule forcée et rapide, les nouveaux traitement ont coûté 20 % plus cher que les anciens, alors que théoriquement nous devions gagner plus de 10%.
Mais comme il n'y avait pas de marche arrière, tout le monde a mis son mouchoir par dessus.
Je ne suis pas certain que plus de cinq ans après on soit revenus aux coût des anciennes applications, qui se faisaient avec des matériels et des traitements complètement amortis.
Technophile Père Siffleur

Zouave15

#161
Août 20, 2012, 20:11:43
Tout à fait, car de nombreux prix sont liés à des économies d'échelle.

Les chiffres, tout le monde les connaît, en gros 65 % pour la distribution/diffusion/vente, 4-10 % pour l'auteur, 25-35 % pour l'éditeur, avec quoi il paye l'imprimeur (7-15 %), la maquette et le reste, et 7 % de TVA.

Certes. Mais c'est pour UN livre, et avec des ventes de quelques milliers. Si les ventes sont supérieures, l'éditeur gagne de l'argent, dans le cas contraire il en perd, et ce, même si tu enlèves des frais logistiques.

Donc le livre numérique serait moins cher (et devrait l'être, si et seulement si les ventes étaient au rendez-vous.

fski

#162
Août 20, 2012, 21:45:54
Citation de: Zouave15 le Août 20, 2012, 20:11:43
Tout à fait, car de nombreux prix sont liés à des économies d'échelle.

Les chiffres, tout le monde les connaît, en gros 65 % pour la distribution/diffusion/vente, 4-10 % pour l'auteur, 25-35 % pour l'éditeur, avec quoi il paye l'imprimeur (7-15 %), la maquette et le reste, et 7 % de TVA.

Certes. Mais c'est pour UN livre, et avec des ventes de quelques milliers. Si les ventes sont supérieures, l'éditeur gagne de l'argent, dans le cas contraire il en perd, et ce, même si tu enlèves des frais logistiques.

Donc le livre numérique serait moins cher (et devrait l'être, si et seulement si les ventes étaient au rendez-vous.

Faut ce demander qui acheterai...et si ca marcherai ainsi...

Et puis c'est un service, agreable parfois...comme es frais de livraison.
Oui c'est parfois moins cher d'aller chercher un livre a la fnac, mais l'acheter et le recevoir sur ca tablette diretement est agreable et du temps gagne...

Tou n'ai pas que question d'argent  ;)

kochka

#163
Août 20, 2012, 22:32:45
N'empêche que çà fait deuil de le payer aussi cher.
Par contre, c'est tentant, et nous avons pris trois Murakami d'un coup avant de partir en province, parce que le volume ne compte pas sur un Ipad.
Et l'Ebook de JMS a suivi aussi.
C'est un vrai confort, sauf qu'il faut attendre que l'un ait fini avec l'ipad, pour lire ce que veut l'autre.
J'ai bien essayé de lire sur l'Ipod Touch pendant ce temps, On y arrive, mais c'est petit.
Technophile Père Siffleur

fski

#164
Août 20, 2012, 22:50:13
Citation de: kochka le Août 20, 2012, 22:32:45
N'empêche que çà fait deuil de le payer aussi cher.
Par contre, c'est tentant, et nous avons pris trois Murakami d'un coup avant de partir en province, parce que le volume ne compte pas sur un Ipad.
Et l'Ebook de JMS a suivi aussi.
C'est un vrai confort, sauf qu'il faut attendre que l'un ait fini avec l'ipad, pour lire ce que veut l'autre.
J'ai bien essayé de lire sur l'Ipod Touch pendant ce temps, On y arrive, mais c'est petit.

Pourquoi pas 2 ipad...ne soit pas stingy  ;)

kochka

#165
Août 20, 2012, 22:52:54
 :D :D
Parce que j'ai horreur du gaspillage sur du jetable, et qu'à la maison je préfère lire sur PC.
Technophile Père Siffleur

fski

#166
Août 20, 2012, 23:00:12
Citation de: kochka le Août 20, 2012, 22:52:54
:D :D
Parce que j'ai horreur du gaspillage sur du jetable, et qu'à la maison je préfère lire sur PC.

Sont pas jetables ils sont transportables  ;D

kochka

#167
Août 20, 2012, 23:15:42
Les Ipad sont jetables.
Le contenu, lui est transposable, et encore sur un seul PC à la fois.
Technophile Père Siffleur

fski

#168
Août 20, 2012, 23:20:23
Citation de: kochka le Août 20, 2012, 23:15:42
Les Ipad sont jetables.
Le contenu, lui est transposable, et encore sur un seul PC à la fois.

Faux !
5 pc si je me souviens bien...

kochka

#169
Août 20, 2012, 23:41:32
En tous cas, avant hier, il m'a dit qu'il ne pouvait marier mon Ipad qu'avec un seul PC, ce qui a foutu la grouille car d'habitude , il est marié avec un fixe, et que là , je voulais le marier avec mon portable.
Et  du coup, il viré de l'Ipad tous le bouquins gratuits que j'y avais mis.
Apple c'est spécial comme logique.
Technophile Père Siffleur

fski

#170
Août 20, 2012, 23:51:35
Citation de: kochka le Août 20, 2012, 23:41:32
En tous cas, avant hier, il m'a dit qu'il ne pouvait marier mon Ipad qu'avec un seul PC, ce qui a foutu la grouille car d'habitude , il est marié avec un fixe, et que là , je voulais le marier avec mon portable.
Et  du coup, il viré de l'Ipad tous le bouquins gratuits que j'y avais mis.
Apple c'est spécial comme logique.

Faut le debloquer dans le itunes...c'est pas evidents...mais tu peux l'associer a 5 ordis..mais faut le debloquer avant la synchro...sinon bye bye...

Mais leur logique c'est que la synchro ce fasse avec icloud...mais comme gratos c'est as assez te faudra payer plus  ;D

Logique maline  8)

Tiens news:
http://www.bbc.co.uk/news/business-19325913

Zouave15

#171
Août 21, 2012, 09:09:05
Le problème général est le prix de vente, comme souligné par l'auteur du post, mais je ne vois pas que ça puisse changer rapidement, pour les raisons nombreuses que j'ai pu citer. Le prix psychologique maximum pour un e-book est de l'ordre de 7-8 euros, un prix plus fun est 5 euros.

Un tel prix suppose des économies d'échelle matures (donc un modèle banalisé, des formats stables, etc.), la suppression totale des frais de distribution, et des auteurs qui y trouvent leur compte. Je doute que ça puisse exister tant que le livre papier existe ou/et qu'il existe des libraires.

Une solution intermédiaire serait par exemple un prix fidélité : si on achète régulièrement chez un éditeur directement sur son site, les frais de distribution sont supprimés. Mais alors l'éditeur ne peut vendre que chez lui, en raison de la loi sur le prix unique du livre. On ne peut pas en modifier ce point car cela introduirait une distorsion de concurrence.

Si les libraires ont disparu, on pourra supprimer la loi sur le prix unique du livre, mais alors les petits éditeurs disparaîtront également (car ils ne pourront pas tenir la course aux prix).

René

#172
Août 21, 2012, 09:50:17
Citation de: kochka le Août 20, 2012, 23:41:32
En tous cas, avant hier, il m'a dit qu'il ne pouvait marier mon Ipad qu'avec un seul PC, ce qui a foutu la grouille car d'habitude , il est marié avec un fixe, et que là , je voulais le marier avec mon portable.
Et  du coup, il viré de l'Ipad tous le bouquins gratuits que j'y avais mis.
Apple c'est spécial comme logique.

C'est pour tout ce tintouin avec Itune que j'ai viré vers Android.
Amicalement René

kochka

#173
Août 21, 2012, 15:19:31
Mais Itunes gère, et fort bien toute ma zique, sur PC.
Depuis le lecteur de CD roupille au point que je me demande si je ne vais pas le bazarder
Technophile Père Siffleur

René

#174
Août 21, 2012, 18:13:14
Content pour toi mais il y a d'autres systemes moins contraignants.
Amicalement René
Imprimer
En haut Pages 1 2 3 4 5 6 7 8
Actions de l'utilisateur