.
je ne comprend pas bien le positionnement du A99 " ? Reflex ? " FF ! :o
... car ce n'est pas vraiment un Reflex avec son EVF !
mais il a Quand Mème 1 Miroir Fixe !?
c'est vrai que Sony Ose Tout... et c'est très bien pour l'innovation, mais...
Questions :
* la Détection de Phase sur le CMos n'est pas assez Rapide ?... pas Fiable ?
... du coup, il faut absolument un Capteur AF-DP Classique ?... placé sous le logo "Sony" ?
Sony est obligé de garder le Miroir Fixe qui perd 1/3 des photons
* Sony aurait du fignoler encore un peu sa Détection de Phase sur le Capteur ?
* c'est certain que si la Détection de Phase sur le CMos est Rapide et Fiable...
... on arrive tout de suite à un format COI type NEX FF !
et ça ne fait pas assez Flag-Ship ??
* Faut-il qu'un Flag-Ship soit absolument Gros et Cher ?... d'ou ce format " Faux Reflex " ?
... à cet Encombrement et à ce Prix, je préfère (pas le seul) 1 OVF Classique !
on a beau dire : déjà l'EVF fait Chauffer le CMos, rien que ça !
=> une Baisse de Qualité Non Négligeable !!
;)
.
comprenez bien qu'avec ce type de fonctionnement dans son A99...
... Sony perd 2 Fois... sur la Qualité d'Image !!
-1: Perte d'1/3 de la Lumière par le Miroir Fixe !
-2: Augmentation considérable du Bruit Thermique sur un CMos FF !
=> car le CMos est continuellement en Live-View !
voir à ce sujet le Comparo fait sur le 5d Mk2 par Christian Buil = à Froid vs après Live-View !
;)
donc Sony n'est pas fait pour les astrophotographe ? Pas grave, ils n'étaient pas équipés en Sony avant non plus....
Citation de: rascal le Octobre 10, 2012, 13:24:25
... Sony n'est pas fait pour les astrophotographe ?...
je n'y pensais mème pas = c'est pas en Astro qu'on se sert le + du Viseur !!
... + quand on finit la MaP en LV : l'Optique est déjà à Température = on n'y revient plus ! ;)
je pense à tous ceux qui feront de la Photo à 800 iso et +
maintenant on fait l'Astro à iso mini :
http://en.astronomike.net/m/134251.html
;)
Donc mieux valait sortir un a950, sans AF vidéo, et avec un AF photo merdique et plus cher qu'un 5D3...
Citation de: geo444 le Octobre 10, 2012, 13:00:43
.
comprenez bien qu'avec ce type de fonctionnement dans son A99...
... Sony perd 2 Fois... sur la Qualité d'Image !!
-1: Perte d'1/3 de la Lumière par le Miroir Fixe !
-2: Augmentation considérable du Bruit Thermique sur un CMos FF !
=> car le CMos est continuellement en Live-View !
voir à ce sujet le Comparo fait sur le 5d Mk2 par Christian Buil = à Froid vs après Live-View !
;)
Tu l'as testé quand l'A99 ??
Citation de: NikoBellic le Octobre 10, 2012, 13:35:57
... Tu l'as testé quand l'A99 ??...
je traduis ta pensée NikoBellic : " M..de !... j'avais pas pensé à ça !! >:( " :D
j'enfonce le clou : l'Autonomie 400 à 500 vues =
ça va chauffer !
... dommage, c'était le 1er Sony avec des Raw 14 bit !!
;D
Citation de: geo444 le Octobre 10, 2012, 13:46:22
je traduis ta pensée NikoBelli : " Me..de !... j'avais pas pensé à ça !! >:( " :D
j'enfonce le clou : l'Autonomie 400 à 500 vues = ça va chauffer !
;D
Je traduis la tienne alors puisqu'on en est là ...
" j'ai pas testé l'appareil et je parle sans savoir histoire de me la ramener un peu ..."
Citation de: geo444 le Octobre 10, 2012, 13:46:22
je traduis ta pensée NikoBellic : " M..de !... j'avais pas pensé à ça !! >:( " :D
j'enfonce le clou : l'Autonomie 400 à 500 vues = ça va chauffer !
;D
si tu lisais les fils régulièrement sur ce point là, tu verrais qu'en pratique c'est bien plus...
et avec le grip et batterie, 1500 vues "mini".
Citation de: geo444 le Octobre 10, 2012, 12:44:46
....
... à cet Encombrement et à ce Prix, je préfère (pas le seul) 1 OVF Classique !
....
Très bien
Lequel tu achètes: 1DX, D4, D800E, 5D3 ?
Deux jours après le fil "A-A 99 , le gâchis", on a droit à un nouveau "Sony perd 2 Fois".
Je m'interroge sur le titre et le contenu du fil de vendredi.... :) :P
Citation de: P!erre le Octobre 10, 2012, 14:03:38
Deux jours après le fil "A-A 99 , le gâchis", on a droit à un nouveau "Sony perd 2 Fois".
Je m'interroge sur le titre et le contenu du fil de vendredi.... :) :P
oui, ça ne valait pas le coup d'ouvrir un nouveau fil pour ça. Cela dit on cavale direct dans la provoc'... de notre faute aussi, finalement..
Citation de: rascal le Octobre 10, 2012, 14:05:26
oui, ça ne valait pas le coup d'ouvrir un nouveau fil pour ça. Cela dit on cavale direct dans la provoc'... de notre faute aussi, finalement..
C'est surtout la faute de Sony qui excite les jalousies ;D
Donc, je conclurais en disant que oui, en ce qui concerne la monture A, c'est un FF provisoire, qui sera fabriqué jusqu'au deuxième semestre 2015. Entre temps, il y aura eu la déclinaison de l'A88 qui a déjà été évoqué dans un autre fil, et la livraison du FF au capteur 36 Mpix.
Je vais essayer de répondre à quelques unes des interrogations de l'auteur :
Citation de: geo444 le Octobre 10, 2012, 12:44:46
* la Détection de Phase sur le CMos n'est pas assez Rapide ?... pas Fiable ?
Pour le moment on n'en sait rien, mais si tu as des infos là dessus je pense qu'on est tous preneur.
Citation de: geo444 le Octobre 10, 2012, 12:44:46
... du coup, il faut absolument un Capteur AF-DP Classique ?... placé sous le logo "Sony" ?
Comme pour le moment tous les objectifs ne sont pas compatible avec l'AF-capteur il faut conserver l'AF-classique. Je ne comprends pas ton histoire de "
sous le logo "Sony""
Citation de: geo444 le Octobre 10, 2012, 12:44:46
* Sony aurait du fignoler encore un peu sa Détection de Phase sur le Capteur ?
Cf ma première réponse : pour le moment on ne connait pas vraiment ses perf, mais si tu as des infos on est preneur.
Citation de: geo444 le Octobre 10, 2012, 12:44:46
* c'est certain que si la Détection de Phase sur le CMos est Rapide et Fiable...
... on arrive tout de suite à un format COI type NEX FF !
Pas forcément, Sony veut peut être gardé la monture A ne serait-ce que parce que l'ergonomie est très différente entre un Alpha et un NEX (et ça serait dommage d'avoir sorti un 500mm, renouveler le 300mm, prévoir un beau 50mm, etc... et laisser tomber la monture dans la foulée.)
Citation de: geo444 le Octobre 10, 2012, 12:44:46
... on arrive tout de suite à un format COI type NEX FF !
et ça ne fait pas assez Flag-Ship ??
Rien n'empêche d'avoir un "Flag-Ship" Alpha
et un "Flag-Ship" NEX
Citation de: geo444 le Octobre 10, 2012, 12:44:46
* Faut-il qu'un Flag-Ship soit absolument Gros et Cher ?... d'ou ce format " Faux Reflex " ?
Non regarde le RX1, je pense qu'on peut dire que c'est le "Flag-Ship" de la gamme compact... ;)
Citation de: geo444 le Octobre 10, 2012, 12:44:46
... à cet Encombrement et à ce Prix, je préfère (pas le seul) 1 OVF Classique !
Rien ne 'empêche d'acheter un A900 d'occas' ou de basculer vers CaNikon
Citation de: geo444 le Octobre 10, 2012, 12:44:46
on a beau dire : déjà l'EVF fait Chauffer le CMos, rien que ça !
=> une Baisse de Qualité Non Négligeable !!
Tu en as la preuve ? Parce que je ne sais pas toi, mais ça m'est arrivé de voir de très belles photos prisent avec des SLTs.
Citation de: geo444 le Octobre 10, 2012, 13:00:43
comprenez bien qu'avec ce type de fonctionnement dans son A99...
... Sony perd 2 Fois... sur la Qualité d'Image !!
-1: Perte d'1/3 de la Lumière par le Miroir Fixe !
-2: Augmentation considérable du Bruit Thermique sur un CMos FF !
=> car le CMos est continuellement en Live-View !
voir à ce sujet le Comparo fait sur le 5d Mk2 par Christian Buil = à Froid vs après Live-View !
;)
C'est vrai qu'il n'y a eu aucuns progrès de fait en 4 ans...
Mais j'attends avec impatience tes comparos entre un cliché pris avec un A900 et le même pris avec un A99.
Citation de: Manus_45 le Octobre 10, 2012, 15:02:39
(...)
Citation de: geo444 le Octobre 10, 2012, 12:44:46
(...)
* la Détection de Phase sur le CMos n'est pas assez Rapide ?... pas Fiable ?
(...)
Pour le moment on n'en sait rien, mais si tu as des infos là dessus je pense qu'on est tous preneur.
(...)
Pas fiable, je ne vois vraiment pas pourquoi.
Quant à la rapidité de mise au point, tout ce qu'on peut dire c'est :
- que l'autofocus par détection de phase sur le capteur est très rapide sur les Nikon 1 et relativement lent sur le Canon EOS-M
- mais que les premiers sont aidés par leur capteur plus petit, gage d'une profondeur de champ supérieure, laquelle permet de favoriser la rapidité de l'autofocus à détection de phase en acceptant de perdre un peu en précision.
Citation de: Mistral75 le Octobre 10, 2012, 15:13:35
Pas fiable, je ne vois vraiment pas pourquoi.
Quant à la rapidité de mise au point, tout ce qu'on peut dire c'est :
- que l'autofocus par détection de phase sur le capteur est très rapide sur les Nikon 1 et relativement lent sur le Canon EOS-M
- mais que les premiers sont aidés par leur capteur plus petit, gage d'une profondeur de champ supérieure, laquelle permet de favoriser la rapidité de l'autofocus à détection de phase en acceptant de perdre un peu en précision.
Exact, merci pour ces précisions !
De toute façon, tous les appareils numériques, quelle que soit la marque sont des appareils provisoires :
6 à 9 mois pour les compacts
1 an pour les bridges, compacts experts et réflex entrée de gamme
2 ans pour les réflex experts
3 ans pour les appareils pro.
Petite remarque: le renouvellement ralenti des appareils pro permet à certains appareils experts de leur damer le pion au niveau capteur.
Donc, rien de nouveau sous le soleil pas plus chez Sony que chez les autres.
je rappelle que nous sommes dans une société de consommation où l'on doit persuader le consommateur que le nouveau est mieux que l'ancien (même si ce n'est pas toujours vrai!)
hum...
2 ans pour les experts ?
comme le 7D ? : 2009
le D300s ? : 2009
...
La limite est floue entre experts et pro. Ce 2 appareils étant considérés par certains comme les pros du pauvre. :)
+ une catastrophe nucléaire et un tsunami qui n'ont pas vraiment contribué au renouvellement accéléré des gammes...
+ une démocratisation du 24x36 qui a pu amener Canon et Nikon à se poser la question du futur de l'APS-C expert/pro (Canon a déjà abandonné l'APS-H pro par exemple).
Mais non , Mistral, avec les boitiers irradiés de Fukushima, ils vont nous faire les boitiers luminescents capable de faire des photos dans le noir absolu! ;D
Citation de: FredEspagne le Octobre 10, 2012, 15:51:11
Mais non , Mistral, avec les boitiers irradiés de Fukushima, ils vont nous faire les boitiers luminescents capable de faire des photos dans le noir absolu! ;D
Aaaah ! Après les objectif lumineux voilà qu'ils inventent les boitiers lumineux ! ;D
Citation de: Mistral75 le Octobre 10, 2012, 15:47:55
+ une catastrophe nucléaire et un tsunami qui n'ont pas vraiment contribué au renouvellement accéléré des gammes...
+ une démocratisation du 24x36 qui a pu amener Canon et Nikon à se poser la question du futur de l'APS-C expert/pro (Canon a déjà abandonné l'APS-H pro par exemple).
difficile de décrire une périodicité de la gamme expert (certes le d300 est classé pro par Nikon), avec si peu de précédent : D100, D200, D300 : 4ans, 2 ans, 2ans, 3,5 ans en cours pour le d300s...
7D : tout seul... ;)
.
bon, ca va j'ai compris...
... vous jouez aux 4 petits Singes... hein ! :D
1 qu'a rien pigé... 1 qu'a rien entendu... 1 qui sait pas lire... 1 qu'a rien vu ! :-\
mais y'a pas de A99 à gagner si vous répondez pas à mes 4 questions :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,166604.0.html
;)
Citation de: geo444 le Octobre 10, 2012, 17:25:23
.
bon, ca va j'ai compris...
... vous jouez aux 4 petits Singes... hein ! :D
1 qu'a rien pigé... 1 qu'a rien entendu... 1 qui sait pas lire... 1 qu'a rien vu ! :-\
mais y'a pas de A99 à gagner si vous répondez pas à mes 4 questions :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,166604.0.html
;)
Ne te vexe pas, on te montre juste que tes interrogations sur le pourquoi de l'A99 ne sont pas vraiment fondées.
Citation de: JCCU le Octobre 10, 2012, 13:57:42
... Lequel tu achètes: 1DX, D4, D800E, 5D3 ?...
surement pas le 5d3 à 3000 € =
Bruit de Lecture pire que mon Mk1 à 2200 Euro y'a 7 ans !
... voir les mesures ici : http://www.sensorgen.info/
le D800 est pas mal = Bruit de Lecture 12 fois moins que le 5d3...
... mais le LCD qui N'affiche Pas le CMos au ratio 1:1 à 100% en Live-View ! :o
c'est pas glop pour l'Astro !... ni en Macro / Repro !!
je vais attendre de voir arriver le Pentax FF ?
... ou encore mieux : le Nex FF ??
1- on ne sait pas
2 bah cf 1
3 - oui c'est la prochaine étape pour tout le monde
4- taille équivalente à Canikon 6D et D600, donc de la gamme inférieure et plus léger.
ça te va ?
Citation de: Manus_45 le Octobre 10, 2012, 17:28:54
... tes interrogations sur le (pourquoi) Comment de l'A99 ne sont pas vraiment fondées...
je pense plutot que vous n'avez pas bien lu... car y'a 1 Truc ! ???
c'est vrai que Sony Ose Tout... et
c'est très bien pour l'innovation, mais... questions :
*
la Détection de Phase sur le CMos n'est pas assez Rapide, pas Fiable ?... du coup, il faut absolument un Capteur AF-DP Classique ?... placé sous le logo "Sony" ?
Sony est obligé de garder le Miroir Fixe qui perd 1/3 des Photons
*
Sony aurait du fignoler encore 1 peu sa Détection de Phase sur le Capteur ?* c'est certain que si la Détection de Phase sur le CMos est Rapide et Fiable...
... on arrive tout de suite à un format COI type NEX FF !
ça ne fait pas assez Flag-Ship ?
*
un Flag-Ship doit-il absolument ètre Gros et Cher ?... d'ou ce format " Faux Reflex " ?
... à cet Encombrement et à ce Prix, je préfère (pas le seul) 1 OVF Classique !
on a beau dire : déjà l'EVF fait Chauffer le CMos, rien que ça !
=> une Baisse de Qualité Non Négligeable !!
;)
répondre alors que personne n'a encore le boitier en main, qu'aucun test labo/reportage n'est sortie....
Apparemment, les premiers exemplaires dispo seront après (une a deux semaines) le salon d'après les informations téléphoniques que j'ai prises, j'attends le vrai test sur CI.
Mais pour :
l'autonomie le A77 m'a plutôt surpris, j'espere que le A99 sera de même, wait en see...
et pour EVF ....il m'a conquis, et la perte de 1/3il ne me pose aucun problème par rapport a mon ancien boitier que j'ai toujours (A550) même après 3heures de fonctionnement en Hiso (concert) , AF a fait un gros progrès (mais pas au niveau de nikon) mais bien meilleur que sur le A550 alors le A99 sera au minium de cette acabit, amha.
mais je suis dans la même interrogation, pourquoi garder l'AF classique et le miroir, la détection de phase direct capteur serait un plus, mais j'ai pas les connaissances , ni les compétences pour comprendre, CI éclairera peut être ma lanterne ;)
Quid aussi des poussiers et du nettoyage sur ces nouveaux capteurs / à L'af....
Citation de: geo444 le Octobre 10, 2012, 17:38:48
* la Détection de Phase sur le CMos n'est pas assez Rapide, pas Fiable ?
=> Tu soulignes la lenteur et la non fiabilité de l'AF-capteur, mais qu'en sais tu ?! C'est bien pour ça que je te demandais si tu avais des infos, et si c'est le cas partage les avec nous histoire de ne pas nous laisser dans l'ignorance.
Citation de: geo444 le Octobre 10, 2012, 17:38:48
* Sony aurait du fignoler encore 1 peu sa Détection de Phase sur le Capteur ?
=> Qu'est ce qui te fais dire qu'elle n'est pas au point ? Idem, di tu as des infos, ça serait sympa de les partager.
Citation de: geo444 le Octobre 10, 2012, 17:38:48
ça ne fait pas assez Flag-Ship ?
=> Si, si tu veux avoir un Flag-Shit de la gamme NEX. Mais non si tu en veux un en gamme Alpha, par ce que cette dernière n'est pas morte.
Citation de: geo444 le Octobre 10, 2012, 17:38:48
* un Flag-Ship doit-il absolument ètre Gros et Cher ?
=> Gros, non je pense qu'un jour ou l'autre on aura un Flag-Ship NEX qui ne sera pas très gros.
=> Cher, je ne pense pas que ce soit un devoir mais comme un Flag-Ship se doit d'être le plus avancé ça entraîne forcément des coûts non négligeable.
Citation de: geo444 le Octobre 10, 2012, 17:32:47
surement pas le 5d3 à 3000 € = Bruit de Lecture pire que mon Mk1 à 2200 Euro y'a 7 ans !
... voir les mesures ici : http://www.sensorgen.info/
le D800 est pas mal = Bruit de Lecture 12 fois moins que le 5d3...
... mais le LCD qui N'affiche Pas le CMos au ratio 1:1 à 100% en Live-View ! :o
c'est pas glop pour l'Astro !... ni en Macro / Repro !!
je vais attendre de voir arriver le Pentax FF ?
... ou encore mieux : le Nex FF ??
Pour infos (si tu veux bien les partager ;) ) qu'appelles-tu le "bruit de lecture" ??
Citation de: Manus_45 le Octobre 10, 2012, 18:40:11
... Qu'est ce qui te fais dire que l'AF-Capteur n'est pas au point ?...
je Pose La Question : soit il N'est Pas au point => alors
on garde le Classique AF-DP en +... soit le Marketing Sony a 100% besoin d'1 Flag-Ship + GROS qu'1 NEX ?
+ GROS... + CHER... + Sophistiqué... etc, etc...
Citation de: Manus_45 le Octobre 10, 2012, 18:40:11
... si tu veux avoir un Flag-Shit de la gamme NEX...
Fume !... c'(N')est (Que) du NEX !! :D ;D
Citation de: Manus_45 le Octobre 10, 2012, 18:41:04
... qu'appelles-tu Le " Bruit de Lecture " ?...
c'est aussi appelé
BIAS MAP = la Carte de Déviance des Pixels...
ou bien
PRNU = Pixel Response Non Uniformity = Différence de Réponse des Pixels, idem !
on la Relève par 1 PdV à
Exposition Mini = 1/4000-1/8000 sec à iso de Base
=> c'est ce qui provoque le Bruit + le Banding des Canon Eos dès qu'on pousse de 3-4 IL :
voir en bas de cette page : http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk5/16
(Banding = FPN = Fixed Pattern Noise)
inversement, les Nouveaux Exmor Isoless Sony ont 1 Bruit de Lecture Constant et Faible ~3 e-
= NiKon D7000 et D800(E), Pentax K-5 !... voir explications Tableau MSC / RN :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,112598.msg2391444.html#msg2391444
.
Citation de: geo444 le Octobre 10, 2012, 19:03:06
je Pose La Question : soit il N'est Pas au point => alors on garde le Classique AF-DP en +
... soit le Marketing Sony a 100% besoin d'1 Flag-Ship + GROS qu'1 NEX ?
+ GROS... + CHER... + Sophistiqué... etc, etc...
Pour le moment pas mal d'objectifs de la gamme Sony/Zeiss ne sont pas supporté - et aucuns de ceux des fabricants tiers Sigma/Tamron/... - par l'AF-capteur, pour des raisons autres que la capacités à bien faire le point et de la faire vite. Du coup sans module classique l'A99 serait un boitier mort-né.
Merci pour les infos sur le bruit de lecture !
Citation de: Manus_45 le Octobre 10, 2012, 19:32:35
... pour des raisons autres que la capacités à bien faire le point et à le faire vite...
certaines marques Cultivent La Compatiblité depuis 60 ans = Bravo NiKon ! ;)
... mais, peut-ètre, que d'autres Cultivent l'incompatiblité ??
ou ne réfléchissent pas assez à la Pérénité
et on n'arrète pas de nous saouler avec le mot DURABLE ! :(
;)
et sinon la photo dans tout ça ? ;D
car rassurez moi, vous faite aussi des photos avec vos apn ou vous les comparez ? ::)
Citation de: geo444 le Octobre 10, 2012, 19:59:10
certaines marques Cultivent La Compatiblité depuis 60 ans = Bravo NiKon ! ;)
... mais, peut-ètre, que d'autres Cultivent l'incompatiblité ??
ou ne réfléchissent pas assez à la Pérénité
et on n'arrète pas de nous saouler avec le mot DURABLE ! :(
;)
quand l'as tu testé l'A99 ??
Citation de: geo444 le Octobre 10, 2012, 19:59:10
certaines marques Cultivent La Compatiblité depuis 60 ans = Bravo NiKon ! ;)
... mais, peut-ètre, que d'autres Cultivent l'incompatiblité ??
ou ne réfléchissent pas assez à la Pérénité
et on n'arrète pas de nous saouler avec le mot DURABLE ! :(
;)
Les vieux objectifs Nikon si ils peuvent être utilisés sur les nouveaux boitiers ont quelques(ou beaucoup de) limitations, non?
Citation de: geo444 le Octobre 10, 2012, 19:59:10
certaines marques Cultivent La Compatiblité depuis 60 ans = Bravo NiKon ! ;)
sous certaines limites...
genre l'expo, compatiblité variables selon les boitiers
genre l'AF compatibilité variable selon les boitiers
marrant la compatibilité des objos avec les boitiers non motorisé nikon (D3100-3200-5100)...
marrant la compatbilité des 60 ans avec les flashs Nikon...
mais ça sent le troll qui tâche tout ça quand même...
Citation de: geo444 le Octobre 10, 2012, 17:32:47
.....
je vais attendre de voir arriver le Pentax FF ?
.....
Bonne attente .
Le temps qu'il arrive (et qu'il soit au point parce que cela fait longtemps que Pentax n'a pas fait de FF), les possesseurs d'A99 auront sans doute fait quelques milliers de photos
Et en plus, c'est bien de parler de compatibilités mais du coté Pentax, il y a quoi de compatible avec du FF ? (la gamme optique Pentax en FF? :D )
Citation de: FredEspagne le Octobre 11, 2012, 09:19:29
Les vieux objectifs Nikon si ils peuvent être utilisés sur les nouveaux boitiers ont quelques(ou beaucoup de) limitations, non?
Les vieux objectifs Nikon, ils peuvent être utilisés ...sur les NEX :D
Citation de: FredEspagne le Octobre 11, 2012, 09:19:29
Les vieux objectifs Nikon s'ils peuvent être utilisés sur les nouveaux boitiers ont quelques (beaucoup) de limitations, non ?
pas tant de limitations que ca finalement !
=> vois ce que fait VoigtLander avec sa gamme
SL II Compatible anciens
AI-P !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,147714.0.html
... tu as Toute une Gamme du 20/3,5 au 75/1,8
c'est pas si mal pour 1
DSLR FF !
tu perd la Priorité Vitesse et le Mode Programme, bof...
+ la bague d'adaptation Ad' hoc, tu peux Aussi les monter sur
1 Eos !... ou
1 Sony A ?
=
Tout l'Avantage de pouvoir s'affranchir de la MARQUE du DSLR !!
je trouve ça pas mal à cette époque instable !
... j'envisage
pour l'illustrationbien sur,
pour le Sport + l'Action : rien ne vaut 1 APSc rapide + 1 Zoom ! ;)
tiens, pour calmer NikoBelliqueux... qui begaie un peu :
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/sony-alpha-slt-a99-preview-samples
3200 iso Super !... Couleurs excellentes !! ::)
;)
Dans le grand tableau , l'appareil avec lequel je fais des photos est très bien placé.
C'est celui que Sony France n'a pas voulu vendre chez nous : le 580 !
Citation de: clo-clo le Octobre 11, 2012, 10:51:29
Dans le grand tableau , l'appareil avec lequel je fais des photos est très bien placé.
C'est celui que Sony France n'a pas voulu vendre chez nous : le A580 !
mème Dynamique qu'un NiKon D3X lancé à 7500 Euro... Oui, c'est pas mal du tout ! :)
... c'est vrai : pourquoi si peu de promo pour ce modèle A580 ??
DxOMark 19ème entre NiKon D7k et D5100
http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Reviews/DxOMark-review-for-APS-C-camera-2010-who-takes-the-lead/Use-Cases-K5-D7000-and-A580-take-the-lead
;)
Pas vendu en France , non testé par CI. Il fallait faire un "rapprochement" avec le test du Nex.
Il y eu le 560 et le 580. Aucun des 2 ne fut vendu par Sony France en France. Donc peu de modèles possédés sur notre marché. J'ai acheté " par correspondance" dans une boutique française "frontalière".
Donc c'est plus pas de promo que peu de promo.
Citation de: geo444 le Octobre 11, 2012, 10:20:58
pas tant de limitations que ca finalement !
=> vois ce que fait VoigtLander avec sa gamme SL II Compatible anciens AI-P !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,147714.0.html
... tu as Toute une Gamme du 20/3,5 au 75/1,8
c'est pas si mal pour 1 DSLR FF !
tu perd la Priorité Vitesse et le Mode Programme, bof...
+ la bague d'adaptation Ad' hoc, tu peux Aussi les monter sur 1 Eos !... ou 1 Sony A ?
= Tout l'Avantage de pouvoir s'affranchir de la MARQUE du DSLR !!
je trouve ça pas mal à cette époque instable !
... j'envisage pour l'illustration
bien sur, pour le Sport + l'Action : rien ne vaut 1 APSc rapide + 1 Zoom ! ;)
tiens, pour calmer NikoBelliqueux... qui begaie un peu :
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/sony-alpha-slt-a99-preview-samples
3200 iso Super !... Couleurs excellentes !! ::)
;)
tu bosses chez dpreview ???
toi qui avances tout tes arguments : quand l'as tu testé personnellement ??
GEO 444
donc les capeteurs Sony ont un bruit de lecture des plus faibles donc c'est tres bien pour toi non ?
Ensuite tu peux toujours retirer le miroir pour une utilisation Astro
Ensuite le design de refroidissement est au top car en effet l'appareil est 100% live view mais c'est pas un soucis car j'utilise le liveview en manuel pour faire la mise au point, ensuite je prend les photos et la pas de differences avec un DSLR classique car le capteur est en marche pour tout le monde.
Aussi le fait de ne pas avoir de mirroir mobile diminue grandement les vibrations.
Bref en pratique aucun soucis voir c'est mieux que la concurrence, c'est une question de point de vue
Citation de: dav38 le Octobre 11, 2012, 11:11:09
... les Capteurs Sony ont le bruit de lecture le plus faible donc c'est tres bien pour toi non ?...
et je n'ai pas attendu lontemps pour en acheter 1... le mieux implanté = dans le Pentax K-5 :
= 3 à 6 RAW sans Bias ni Dark : http://en.astronomike.net/m/134251.html
Citation de: dav38 le Octobre 11, 2012, 11:11:09
... Ensuite tu peux toujours retirer le miroir pour une utilisation Astro...
et après... comment je prend les photos normales ? :o
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.100.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.25.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,119489.msg2210430.html#msg2210430
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,119489.msg2224349.html#msg2224349
Citation de: dav38 le Octobre 11, 2012, 11:11:09
... le design de refroidissement est au top car en effet l'appareil est 100% live view mais c'est pas un soucis car j'utilise le liveview en manuel pour faire la mise au point, ensuite je prend les photos et la pas de differences avec un DSLR classique...
oui, mais tu ne tiens pas compte de la
Taille du Capteur :
-1 les WebCam avec leur µ-CMos = ca fait longtemps et ca ne chauffe pas !
-2 les APSc, c nouveau !! les 1ers avec Live-View etaient limités à 30 secondes (Fuji, Eos)
-3 les Full-Frame = le A99 sera Le Premier !?!?! 1 CMos FF chauffe 3-4 fois + qu'1 APSc !!!
... cherche le Comparatif de Christian Buil sur l'Eos 5d Mk2 = Sans vs Après Live-View !!
(le A99 sera Le Premier a avoir le CMos en Live-View Obligatoire pour la visée EVF)Citation de: dav38 le Octobre 11, 2012, 11:11:09
... Aussi le fait de ne pas avoir de mirroir mobile diminue grandement les vibrations...
on s'en fiche en Astro = la Vibration dure ~ 2 secondes...
... Mais la Pose peut durer jusque 20 minutes !
= le ratio est vraiment négligeable
;)
Citation de: geo444 le Octobre 11, 2012, 11:32:01
et après... comment je prend les photos normales ? :o
et tu fait tout ce post pour prendre des photos normales ??
désoler de begayer comme tu dis mais je préfère dire que je boucle puisque je n'ai pas réponse à ma question
Quand l'as tu testé personnellement toi l'A99 ???
donc le a99 n'est pas fait pour la photo astro...
qu'importe, Sony n'était pas utilisé par les astro... (oui je me répète)
et à part ça ?
quel est ton propos geo ?
son propos est que Pentax ne sors pas de full frame :)
Il a même ouvert un fil sur le forum Pentax pour pleurer sa misère sur le sujet :D
Je croyais que son propos était que le futur (à plus ou moins long termes) serait un boitier sans miroir, avec un af-capteur performant et donc forcément équipé d'un EVF.
Et dans ce cas, il faudrait vite qu'il aille ouvrir des fils "6D, 5DIII et 1DX = FF Provisoire à Tester le Marché ?" et "D600, D800 et D4 = FF Provisoire à Tester le Marché ?"
Non, ils sont une étape derrière (pas d'EVF) Ce serait plutot "impasses technologique" :D
salut a tous,
je sais que c'est tentant de défendre corps et bien notre marque..mais avouez qu'en ce moment "c'est trouble" non?
où est le concurrent sérieux du canon 6d ou du d800 ou du prochain d600? voire du d7000 ou du canon 7d (déja vieux pourtant)
entre parentheses : je viens d'acheter un eos 7D; bon l'ergonomie me file la nausée...mais avec le dernier firmware, c'est un engin incroyable!!!
pour le 6D et D600, à voir s'ils sortent 1, pas sûr que les ventes du a850 les incitent beaucoup dans ce sens.
je ne vois pas pourquoi, en l'état actuel des connaissances, le a99 ne serait pas un copncurrent sérieux des 5D3 et D800.
pour le d7000 7D, entre les 2, on peut mettre le a77.
Ben j'ai entre les mains le 7D et l'alpha 77 d'un copain justement... :)
Pour rascal : L'A850 n'était pas siglé Canikon, et l'aura de Sony auprès des amateurs experts n'est pas encore ce qu'elle devrait être, en grande partie à cause des erreurs stratégiques de Minolta dans la 2è moitié des années 90 : Le format APS... chronique d'un plantage annoncé, entre autres par Guy-Michel, et sur tous les tons, encore... lui a causé un retard impossible à remonter pour les reflex numériques, si bien qu'il a fini par jeter l'éponge. Sony a bien repris le flambeau, mais avec un gros handicap ! Il lui faudra des reins très solides, même si le succès des Nex est un bon encouragement ; et aussi beaucoup de temps.
L'Alpha 99 a un handicap sérieux : son viseur ! Ayant un A900, je ne vois absolument aucune raison qui me pousserait à le revendre pour en acheter un...
Pour Paleofredo : A quel point de vue l'EOS 7D est-il un engin "incroyable" ? ça m'intéresse.
Citation de: JCGelbard le Octobre 11, 2012, 13:24:08
Pour Paleofredo : A quel point de vue l'EOS 7D est-il un engin "incroyable" ? ça m'intéresse.
Mode Troll : ON
Bah il l'a dit : quand on le prend en main, on a envie de vomir ! ;D
Mode Troll : OFF
ce qui me fait le plus raler en ce moment, c'est qu'il y a des lumières et des ciels pas possibles (lumière du soir sur des arbres avec ciel clair et nuages tourmentés dans le fond) et contrairement à JCG (ou bien j'ai mal lu ;D) l'a850 avec le transstandard à 2,8 ne rentre pas dans mes poches pour l'avoir en permanence sur moi, je ne vous parle pas des 4 biches avant-hier matin qui ont traversé la route dans la brume,
donc sony c'est très clair pour moi: nex6 :D
en réflex c'est peut-être un peu plus voilé dans la boule de mame irma, encore que ... 8)
car en fait à toujours vouloir la meilleure formule 1, on n'aurait pas un peu oublié qu'on est beaucoup à ne pas savoir rouler aussi vite et que sony propose quand même largement de quoi faire des photos ?
pour le futur flagship avec rafale 12im/s, AF double par contraste et phase, viseur conjugué OVF-EVF, 36mpix, transtandard à 2,0 constant, 1,2/50 et 4/500SSM, je passe mon tour ;D
Citation de: JCGelbard le Octobre 11, 2012, 13:24:08
...
Ayant un A900, je ne vois absolument aucune raison qui me pousserait à le revendre pour en acheter un...
.
Tu peux acheter le A99 et garder ton A900! :D (Il faudra une fortune dans 10 ans, quand Canikon seront passés en EVF depuis 5 ans et que les derniers "OVFistes" se chercheront désespérément des boitiers ;D)
Citation de: JCGelbard le Octobre 11, 2012, 13:24:08
Pour rascal : L'A850 n'était pas siglé Canikon, et l'aura de Sony auprès des amateurs experts n'est pas encore ce qu'elle devrait être, en grande partie à cause des erreurs stratégiques de Minolta dans la 2è moitié des années 90 : Le format APS... chronique d'un plantage annoncé, entre autres par Guy-Michel, et sur tous les tons, encore... lui a causé un retard impossible à remonter pour les reflex numériques, si bien qu'il a fini par jeter l'éponge. Sony a bien repris le flambeau, mais avec un gros handicap ! Il lui faudra des reins très solides, même si le succès des Nex est un bon encouragement ; et aussi beaucoup de temps.
L'Alpha 99 a un handicap sérieux : son viseur ! Ayant un A900, je ne vois absolument aucune raison qui me pousserait à le revendre pour en acheter un...
Pour Paleofredo : A quel point de vue l'EOS 7D est-il un engin "incroyable" ? ça m'intéresse.
Ben déja l'autofocus dépote! c'est nouveau pour moi
après la qualité de construction est impressionnante je trouve, et le viseur me va très bien (je suis un habitué des jolis viseurs dynax 7 9 7d et alpha 700...)
et 18 megapixels me suffisent bien avec cet OVF...évidemment il fait lui aussi de belles images certainement (je vous dirai) mais je ne suis pas un iso-ayatollah ni un coupeur de pixels en quatre...alors
il ne me reste plus qu'a apprivoiser l'engin (ergonomie a des années lumière de minolta et sony...)
En fait, je suis sur la bonne voie....je deviens comme Vianet!!!! Multi-marques!!! ;D ;D ;D
à moi les écureuils...
C'est vrai que, lorsque j'ai acheté l'A900, l'AF était un peu... flegmatique, mais la V2.0 du firmware a sacrément amélioré les choses ! Et avec les optiques ultrasoniques, c'est vraiment nerveux et silencieux.
et du coup je vais surement vendre mon tokina atx 300 f 2.8... :)
[at] paleofredo : "gaffe" à l'écran du 7D, il est beau, et flatteur... souvent même un peu trop par rapport à ce que l'on obtient en vrai sur le PC (propos de possesseurs de 7D et constaté par moi aussi).
Quelle horreur ce fil >:(
Je ne suis pas obligé de le lire ni de participer, je sais mais la mauvaise foi pseudo-technique du troll initiateur du fil, les grognements du paleo du fond de sa caverne et les "c'était mieux avant" du papy de service, ça me donne envie de fuir ce forum.
hé oui...
comme beaucoup avant toi...
ce qui explique l'ambiance de la section Sony...
Conclusion: autant en baffer certains .Au moins, on peut se faire plaisir ;D
honnêtement ce forum ne me parait pas pire que d'autres 8)
celui-ci est moins technique mais l'ambiance y est sympa: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,113144.2525.html
:D
Bowie Ken et Alain Di
Pour efmlz : je plaisantais, bien sûr ! Quand je voyage léger - donc la plupart du temps, si je n'ai pas un projet de photo précis -, j'ai toujours le HX9V (modèle de l'an dernier) dans la sacoche, et il me fait de bonnes images. Le HX20V de cette année est paraît-il encore meilleur, mais je ne suis pas geek à ce point comme mon fils, qui change son iPhone dès la sortie du nouveau modèle ; il en est donc à son 5è et subit les bugs qui vont avec. Le HX21V, peut-être, l'an prochain ?
Cette section prend quand même les allures de secte parfois: je pense être légitime à acheter un second boitier ailleurs car je tiens à l'OVF voila tout (si ça c'est un grognement ma foi).
Quoi qu'il arrive, Sony (qui fait toujours de belles choses cela va sans dire) nous force la main en laissant définitivement tomber l'OVF.
Je vous signale au passage que je continue en Sony (pas trop le choix j'ai 9 optiques et trois flashs...parlons en du changement du socket flash tiens...)
Des fois je rêve quand même, les réactions face aux réserves sur les SLT me font toujours penser à ça :
http://www.youtube.com/watch?v=zrzMhU_4m-g
ni EVF, ni OVF,
I said ni, ni! ni!
I want a shrubery!
merci paléo d'avoir relevé le niveau culturel de ce fil :D
Citation de: jerome_munich le Octobre 12, 2012, 22:32:47
Ekke Ekke Ekke Ekke Ptangya Ziiinnggggggg Ni!
Çà, c'est constructif !
Pas le décodeur, de mon côté.
Après, on se plaint des fautes d'orthographe mais là, c'est le summum !
L'alcool y est pour quelque chose, le we arrivant ?
Pitoyable, j'espérais un peu plus en lisant l'intitulé du fil.
Je sors, après cette brève entrée...
Je ne vois pas de fautes d'orthographe, et un peu de culture n'a rien de déplacé ici ;D
Le choix de Sony de privilégier l'EVF est certes discutable, mais bien dans le ton de la marque, qui pour exister face à Canikon, est obligé d'innover; cela n'aurait sans doute pas été le cas si le nom de Minolta avait pu continuer à exister en photo...
Citation de: efmlz le Octobre 12, 2012, 21:54:45
ni EVF, ni OVF,
I said ni, ni! ni!
I want a shrubery!
merci paléo d'avoir relevé le niveau culturel de ce fil :D
;D
What is your name? What is your Quest? What is your favorite colour! ;D
http://www.youtube.com/watch?v=pWS8Mg-JWSg
Citation de: marco56 le Octobre 12, 2012, 23:45:13
Pas le décodeur ....
Pitoyable ...
Tu connais pas cette bande de deconneurs ?
What a pity ::)
Citation de: efmlz le Octobre 12, 2012, 21:54:45
ni EVF, ni OVF,
...
Fais tout sur écran arrière ;D
En plus, il est orientable sur les Sony (sauf le RX1)
très bon paléo !
à ré-utiliser ! ;D
Citation de: rascal le Octobre 15, 2012, 09:58:24
très bon paléo !
à ré-utiliser ! ;D
;D
Ca se prête au sujet d'ailleurs:
Allez une autre vidéo qui illustrerait le combat entre Sony et les autres (Canon ou Nikon) sur le créneau professionnel:
http://www.youtube.com/watch?v=mjEcj8KpuJw
;D choisissez votre champion...
Pour réviser votre opinion sur l'A99, le test le plus complet disponible à ce jour http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=slr_review&page=1&divpage=1&ss=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=297 (http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=slr_review&page=1&divpage=1&ss=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=297).
C'est en chinois mais les schémas et les photos ou vidéos parlent d'elles-même.
Entre nous, ne mégotons pas...à ce prix là, heureusement qu'il est bon cet alpha 99. :D
En revanche, va t'il se vendre mieux que l'alpha 900?
Wait and see...
Dire qu'ils auraient pu faire un alpha 990 en plus
Citation de: Paleofredo le Octobre 16, 2012, 18:24:13
Dire qu'ils auraient pu faire un alpha 990 en plus
avec un EVF alors ?
pourquoi pas ! :D :D
L'opinion d'un Canoniste sur l'A99 http://www.frankdoorhof.com/site/2012/10/sony-alpha99-preview/ (http://www.frankdoorhof.com/site/2012/10/sony-alpha99-preview/)
Citation de: ddi le Octobre 16, 2012, 18:39:04
avec un EVF alors ?
pourquoi pas ! :D :D
Ahhhh Ahhh Ahhhhh.
N'empeche mon alpha 700, il a un super viseur! NA!! (mon 7D aussi d'ailleurs...minolta et Canon nananèreuuuu....quoi c'est puéril? ;D ;D)
Citation de: Paleofredo le Octobre 18, 2012, 10:08:54
Ahhhh Ahhh Ahhhhh.
N'empeche mon alpha 700,
Le mien aussi , mais comment dire .... devenu presque inutilisable depuis l'avènement de l'EVF :D
Citation de: Paleofredo le Octobre 16, 2012, 18:24:13
Dire qu'ils auraient pu faire un alpha 990 en plus
donc un a990 qui serait un a900... avec des isos un peu meilleurs et un mode vidéo "sans" AF en plus... Putain ouais le raz de marée assuré au niveau des ventes...
ou alors un alpha 666 : un appareil maléfique! mais siiii un OVF!!!
Maintenant mon alpha 700 quand je l'allume, il affiche à l'arrière : chuis trop nuuuuullll chuis une visée réflexxxxx, bouuuuuuuuuuuh
chuis zéro!!!!! j'affiche quelque chose même quand je suis éteint!!
Je vaux rien! Je montre même pas comment sera la photo avant de déclencher....
;D ;D
Meuh non, Fredo ! Il n'est pas nul ton Alpha 700 ; juste un peu obsolète à cause d'une résolution qui n'est plus au goût du jour, même si encore tout à fait exploitable. Jusqu'au format A3, je ne sais pas trop qui arriverait à différentier une image RAW 12 Mpixels bien traitée d'une 24 Mpixels, sans loupe.
Et puis le viseur optique, surtout celui de l'A900, c'est quand même très bien ! En tous cas, en lisant les specs de l'A99, je n'ai rien vu qui me donne envie de jeter mon A900. Le live-view ? Bof. La vidéo super HD 60P ? Bof. Les rafales à 6 images/s ? Les miennes sont à 5 i/s "seulement". Je devrais "LA" mienne car je ne m'en suis servi qu'une fois... Les images à 852734 ISO ? Je ne suis allé qu'une fois au delà de 800 en presque 4 ans. Alors ?
Les premières images de test labo de Imaging Resource http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a99/sony-a99A7.HTM (http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a99/sony-a99A7.HTM)
Même si les images sur le comparometer de IR ne sont pas les mêmes. Un bref coup d'oeil sur les comparaisons avec le Nikon D800 et le Canon 5D MK III montre que Sony n'a pas à rougir concernant les hauts ISOs. A 25600 ISOs, l'A99 donne une image qui n'a rien perdu en chrominance contrairement à ses 2 concurrents. Au vu de ces possibilités, on se demande pourquoi Sony n'est pas monté d'un cran de plus ou 2. Rappelons que SAR signalait que des prototypes d'A99 montaient à 102 000 ISOs. Peut-être que Sony ajoutera des sensibilités supérieures avec un nouveau firmware.
Citation de: geo444 le Octobre 10, 2012, 12:44:46
... Sony A99 : le Miroir Fixe perd 1/3 des photons...
en fait,
1/3 était Très Optimiste... vs Ronan parlait souvent dans CI de
50 % :(
... ce que la Note DxO Iso / Sport confirme finalement :
D600 = ~3000 vs A99 = ~1500
Citation de: dav38 le Octobre 11, 2012, 11:11:09
... tu peux toujours retirer le Miroir Fixe...
l'A99 aurait du avoir un
Miroir Relevé quand on a pas besoin d'1 AF de course ::)
... exemple : La Photo d'Illustration ou les AF du CMos suffisent ?
avec dans ce cas 1 Note Iso qui remonte à 3000
1 semaine que DxO a mesuré l'A99... mais il ne figure tjrs pas au Classement !?!?
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings/List-view
en tout cas, c'est le 1er Sony qui va rester un bon moment au milieu du Top 10 ! ;)
... et c'est aussi le 1er a écrire ses fichiers RAW ARW en 14 bit !
les empilages AMB, HHT, HDR sont aussi en 14b ?
.
pas beaucoup de capteurs canon dans ce classement ;D
.
non, pas beaucoup, dans les 10 premiers :
- 9 CMos FF : 4 SoNyKon + 3 Sony + 2 NiKon/Renesas - 1 Kodak CCD MF 33x44 !
les Canon FF sont + loin au niveau des APSc NiKon D3200 / Pentax K-5
... les Canon APSc sont tous après le Sony DSC RX-100 !
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings/List-view
;)
Citation de: geo444 le Décembre 28, 2012, 19:48:43
.
non, pas beaucoup dans les 10 premiers :
- 9 CMos FF : 4 SoNyKon + 3 Sony + 2 NiKon/Renesas - 1 Kodak CCD MF 33x44 !
les Canon FF sont + loin au niveau des APSc NiKon D3200 / Pentax K-5
... les Canon APSc sont tous après le Sony DSC RX-100 !
;)
Merci Geo pour ces infos.
Citation de: Phil03 le Décembre 28, 2012, 19:54:53
Merci Geo pour ces infos.
Geo c'est le nouveau Hallyday : Allumer le feu .... :D
je vais aller pavaner avec mon RX-100 sur le forum d'à coté ... :P
Citation de: ddi le Décembre 28, 2012, 19:57:17
Geo c'est le nouveau Hallyday : Allumer le feu .... :D
je vais aller pavaner avec mon RX-100 sur le forum d'à coté ... :P
Ah ? toi aussi tu penses que le fil va s'animer...........
Citation de: Phil03 le Décembre 28, 2012, 19:59:15
Ah ? toi aussi tu penses que le fil va s'animer...........
:D
.
ça ne me fait pas du tout plaisir : je pense à ceux qu'en ont acheté... mais...
http://www.google.fr/search?q=sony+slt+a99+discontinued
les A7(r) sont beaucoup Plus Universels ?!
;)
Citation de: geo444 le Novembre 21, 2013, 13:53:33
.
ça ne me fait pas du tout plaisir : je pense à ceux qu'en ont acheté... mais...
http://www.google.fr/search?q=sony+slt+a99+discontinued
les A7(r) sont beaucoup Plus Universels ?!
;)
Merci pour le scoop
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,193266.0.html
Pour tes pensées: ceux qui l'ont acheté l'ont déjà.Donc l'arrêt de production... Et s'ils en veulent un deuxième -peut être mon cas- même s'il s'arrêtait de production fin Novembre, on en trouvera encore pendant un certain temps...
Citation de: geo444 le Octobre 10, 2012, 17:32:47
surement pas le 5d3 à 3000 € = Bruit de Lecture pire que mon Mk1 à 2200 Euro y'a 7 ans !
... voir les mesures ici : http://www.sensorgen.info/
le D800 est pas mal = Bruit de Lecture 12 fois moins que le 5d3...
... mais le LCD qui N'affiche Pas le CMos au ratio 1:1 à 100% en Live-View ! :o
c'est pas glop pour l'Astro !... ni en Macro / Repro !!
je vais attendre de voir arriver le Pentax FF ?
... ou encore mieux : le Nex FF ??
Sinon tu en es ou dans
tes achats: parce que le NEXFF, c'est peut être le A7 -qui est sorti :D- mais le Pentax FF...... :D :D :D
.
en Juin, j'ai saisi un D600 Neuf 1495 chez Besier -100 de CashBack = 1395€...
... je suis en train de tester un Samy 35/1.4 dessus = Super :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.msg4271582.html#msg4271582
Samy 35/1.4 se monte aussi sur mon Eos 5d !
... et sur mon futur A7(R) ?? :)
;)
Citation de: geo444 le Novembre 21, 2013, 13:53:33
.
les A7(r) sont beaucoup Plus Universels ?!
;)
::) Que veux tu dire par là ? certes ils acceptent des optiques "tiers" mais pas universels en termes d'usage ....
Af pas ridicule mais pas top quand même pour être universel en usage sport, animalier qui bouge etc , pas adaptés aux longues focales, certainement pas de 2.8 natifs (qui conservent l'AF vu le tirage et l'encombrement ce sera beaucoup de f4, et le 2.8 sert quand même parfois à quelques uns) et celui qui fait du studio n'a pas besoin d'une telle excellente montée en iso ....
Citation de: megaboub le Novembre 22, 2013, 09:28:02
... les A7(R) acceptent des optiques " tiers " mais pas universels en termes d'usage ....
Af pas ridicule mais pas top quand même pour être universel en usage sport, animalier qui bouge etc, pas adaptés aux longues focales...
oui, c'est exactement ça, tu fais bien de préciser :
... plutôt 1
Super-Chambre-Numérique acceptant quasi tous les Objos FF
mais pour moi en "
usage Sport, Animalier qui bouge etc " rien ne vaut un Réflex
APSc rapide, maniable, + léger, ...
... en somme le A7(R) pour l'illustration -vs- le réflex APSc pour le Reportage, Sport, Aventure...
2 types d'APN 100% Adaptés à leur Usage ! ;)
fini le principal grief contre l'A99 : l'Avantage du FF sur l'APSc étant le Capteur ~2,4 fois plus grand...
... mais finalement Réduit à Moitié par son Miroir Semi-Transparent... =
peine perdue ? :(
;)
Citation de: geo444 le Novembre 22, 2013, 10:41:41
fini le principal grief contre l'A99 : l'Avantage du FF sur l'APSc étant le Capteur ~2,4 fois plus grand...
... mais finalement Réduit à Moitié par son Miroir Semi-Transparent... = peine perdue ? :(
;)
Pourquoi réduit à moitié ? (svp)
perte du 1/3-1/2 IL à cause du miroir.
Ok, mais le terme « moitié » je le trouve quelque peu exagéré. Un demi IL s'est relativement peu.
Citation de: titifiole le Novembre 25, 2013, 21:53:14
Ok, mais le terme « moitié » je le trouve quelque peu exagéré. Un demi IL s'est relativement peu.
Considérant que l'avantage du 24x36 sur l'APS-C s'élève approximativement à un cran d'ISO, perdre 1/2 IL à cause du miroir revient à perdre la moitié de cet avantage.
Citation de: Mistral75 le Novembre 26, 2013, 07:48:21
Considérant que l'avantage du 24x36 sur l'APS-C s'élève approximativement à un cran d'ISO, perdre 1/2 IL à cause du miroir revient à perdre la moitié de cet avantage.
Dans l'absolu, c'est vrai.
Dans la pratique, je pense que ça n'a guère d'incidence dans la majorité des cas...
En tout cas, ça n'influe pas sur la qualité d'image tant qu'on ne s'approche pas des conditions d'éclairage qui imposent de grimper dans les iso.
En pratique, par exemple un paysage qui serait pris à f/8 au 1/500, s'il faut descendre au 1/320 à cause du miroir, ça change quoi ?
Ce qui m'a interpellé dans la remarque :
"
mais finalement Réduit à Moitié par son Miroir Semi-Transparent... = peine perdue ?"
C'est la tournure style "verre à moitié vide", alors que l'on gagne quand même 1/2 IL !
(Et surtout qu'il n'y a pas que ce 1/2 IL pour faire la différence par rapport à l'APS-C ! )
Citation de: titifiole le Novembre 24, 2013, 16:17:36
Pourquoi réduit à moitié ? (svp)...
je disais aussi 1/3 de Pertes dues au Semi-Miroir depuis le début du fil...
... mais CI... puis DxOMark on dit ~50% !... donc on perd presque tout l'Avantage d'un FF ! :(
Citation de: gerarto le Novembre 26, 2013, 12:07:50
... En pratique, un Paysage qui serait pris à f/8 au 1/500... s'il faut descendre au 1/320 à cause du Miroir...
mais non, tu Ne dois Pas Augmenter l'Exposition... et encore moins en Plein Soleil...
... Mais tu perds le Principal Avantage d'un Capteur FF ~2,40 Fois plus Grand = qui Capte ~2,4 fois plus !
en Réalité celui du A99 ne Capte que 1,2 fois plus qu'un APSc
=> le Principal Avantage d'un FF est Perdu !
celui qui Sert dans l'Obscurité !
=> Bruit A99 =~APSc
vive le
A7(r)
.
t'es en colère contre les maths géo ?
50% = presque tout ?
capteur FF 2,4 fois plus grand qu'un aps-c ?
l'a99 offre aussi un progrès d'AF par rapport à un a77 par exemple,
mais d'accord que le miroir semi-transparent prend une part de l'intérêt du FF ;)
Citation de: efmlz le Novembre 26, 2013, 15:37:05
t'es en colère contre les maths géo ?
(...)
capteur FF 2,4 fois plus grand qu'un aps-c ?
(...)
1,53 ^ 2 = 2,34
.
les FF = ~2,40 fois plus Grands = Moyenne NiKon = 2,25 x... et Canon = 2,56 x ! ;)
efmlz compare le SLT A99 au SLT A77 = tous deux diminués en Basse-Lumière par 1 Semi-Miroir Fixe...
... dans ce cas, bien sur, on voit 1 différence ! :)
les derniers APSc justifient leur Note 1250-1300 iso DxO en Basse-Lum :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,121744.msg2220158.html#msg2220158
... et mème en Jpeg Direct comme c'est le cas de ce Test !
;)
bon, 2,34 arrondi à un chiffre ça fait 2,3 (ah mais, et LOL)
je ne comparais pas l'a99 à l'a77 mais voulais dire que l'a99 avait été un progrès autre que d'avoir placé un capteur FF
et d'accord geo que les résultats DXO montrent que l'a99 est proche des aps-c suivant ce protocole ;)
après certains l'avait dit ici, les SLT étaient des appareils de transition, donc pourquoi pas le titre de ce fil, mais tester est sans doute incomplet car sony a déjà produit d'autres FF à l'aspect réflex, en fait sony a du mal à attaquer canikon avec les mêmes armes tant ces derniers ont un savoir-faire et une réputation dans le réflex FF, donc sony invente d'autres choses pour attirer les photographes, nouveaux ou existants, canikonistes ou pas 8)
.
peut-ètre simplement l'Exmor 36 MPix était une Exclusivité NiKon pendant 2 ans ? ::)
... sinon on aurait vu ce Nex FF alias A7R bien plus tôt ?.. avant l'A99 ?
en tout cas, Sony n'a rien a craindre coté innovations !
... et Canon a le plus Grand Parc de fanas...
il peut faire flamber ses Prix
=> CA 2012 :
Citation de: geo444 le Novembre 26, 2013, 15:20:15
je disais aussi 1/3 de Pertes dues au Semi-Miroir depuis le début du fil...
... mais CI... puis DxOMark on dit ~50% !... donc on perd presque tout l'Avantage d'un FF ! :(
mais non, tu Ne dois Pas Augmenter l'Exposition... et encore moins en Plein Soleil...
... Mais tu perds le Principal Avantage d'un Capteur FF ~2,40 Fois plus Grand = qui Capte ~2,4 fois plus !
en Réalité celui du A99 ne Capte que 1,2 fois plus qu'un APSc
=> le Principal Avantage d'un FF est Perdu !
celui qui Sert dans l'Obscurité !
=> Bruit A99 =~APSc
vive le A7(r)
.
Deux choses assez curieuses pour moi :
- Dois-je comprendre de ce qui précède qu'il y a relation directe entre la taille du capteur et la quantité de lumière reçue ?
En d'autres termes qu'il faut (en excluant le "cas" miroir) 2,4 fois plus de lumière pour avoir la même image avec un APS-C par rapport à un FF ?
- Et qu'introduire un miroir semi transparent sur le trajet de la lumière ne revient pas à être obligé de modifier les paramètres d'exposition théorique (par rapport à son absence) ?
(évidemment, mes questions ne sont pas si naïves que ça... ;) )
.
il faut bien séparer 2 choses :
-1) les optiques ont une fois pour toutes un rapport Focale/Diamètre...
... on l'affine encore en Transmission Photométrique T
= Valable Quelque soit le Capteur / Film
-2) concernant le Capteur, s'il est Moins Efficace... on Amplifie Plus...
... mais la médaille a un revers = Le Bruit Augmente !
on l'Amplifie en mème temps que le Signal
la Réponse du Capteur est Normalisée par l'ISO +/- respectée
... DxOMark commence par vérifier cette Conformité
ce qui permet de confirmer la ligne 3 de 1)
cette Efficacité du Capteur est proportionnelle à sa Surface !
... et aussi au Progrès Technologie : le QE s'améliore...
il a ~doublé depuis ~8 ans = sortie de l'Eos 5d
http://www.sensorgen.info/
le Semi-Miroir-Fixe du A99 divise en quelque sorte son QE par ~2
... le ramenant vers les Perfs en Basse-Lum de l'Eos 5d
plus proche exactement de l'Eos 1Ds Mark II
;)
.
t'as qu'a imaginer : ::)
-1) la Lumiere c'est 1 Pluie +/- forte envoyée par un Tuyau +/- Gros = F/D +/- favorable
-2) ton Capteur est un Filtre qui laisse passer +/- de Pluie : Trous +/- Gros = QE +/- Bon
( oublié au-dessus : QE = Efficacité Electronique )
- plus ton Filtre est Grand... et plus tu recueilles de Pluie... bien sur ! ;)
- le Semi-Miroir Fixe du A99 = un Autre Filtre Supplémentaire dans le Chemin des Gouttes
= il en arrète ~ la Moitié... Avant mème ton Capteur / Filtre
- donc forcément... derrière ton Capteur / Filtre = ~ 50% moins de Pluie !
;)
Je comprends le résonnement.
Mais je lui trouve un côté pessimiste, dans la mesure où 1/3 même 1/2 d'IL reste relativement peu.
Pour résumer : je vois le verre à moitié plein et toi tu le vois à moitié vide, pourtant le résultat est le même. ;D
Citation de: geo444 le Novembre 26, 2013, 19:29:12
.
il faut bien séparer 2 choses :
-1) les optiques ont une fois pour toutes un rapport Focale/Diamètre...
... on l'affine encore en Transmission Photométrique T
= Valable Quelque soit le Capteur / Film
-2) concernant le Capteur, s'il est Moins Efficace... on Amplifie Plus...
... mais la médaille a un revers = Le Bruit Augmente !
on l'Amplifie en mème temps que le Signal
la Réponse du Capteur est Normalisée par l'ISO +/- respectée
... DxOMark commence par vérifier cette Conformité
ce qui permet de confirmer la ligne 3 de 1)
cette Efficacité du Capteur est proportionnelle à sa Surface !
... et aussi au Progrès Technologie : le QE s'améliore...
il a ~doublé depuis ~8 ans = sortie de l'Eos 5d
http://www.sensorgen.info/
le Semi-Miroir-Fixe du A99 divise en quelque sorte son QE par ~2
... le ramenant vers les Perfs en Basse-Lum de l'Eos 5d
plus proche exactement de l'Eos 1Ds Mark II
;)
Voilà où je voulais t'emmener... ;)
C'est déjà plus argumenté et moins piégeux pour quelqu'un qui prendrait tes assertions précédentes sans un minimum de sens critique.
C'est vrai que 50% de photons (ou de gouttes...) en moins sur le capteur cela paraît énorme, sauf que ce n'est qu'1/2 IL.
J'insiste là dessus, mais ça ne dégrade en aucune façon les performances du capteur, qui restent ce qu'elles sont avec ou sans miroir !
Le seul problème, c'est que ça influe de fait sur les iso réels : la sensibilité native du capteur diminue d'environ 1/2 IL. Donc lorsqu'on utilise le capteur à sa sensibilité native (de base), il faut être conscient que cela conduit à devoir ouvrir d'1/2 diaph (ou d'avoir une vitesse 1/2 x plus lente) que s'il n'y avait pas de miroir.
Tant que les conditions d'éclairement permettent de rester dans la plage qualitative du capteur, ce qui est quand même le cas général
dans la vraie vie, c'est sans aucune incidence. Ensuite, évidemment on perd un peu, mais comme on entre de toute façon dans une zone de qualité dégradée, on y est simplement un poil plus tôt... (un poil ! )
Il suffit de voir les mesures DxO pour constater que :
- le décalage des courbes entre avec/sans miroir est horizontal = pas de perte qualitative tant qu'on peut assurer un éclairement suffisant,
- que la différence entre capteurs FF et APS-C se traduit par un décalage vertical = perte qualitative (sauf pour la dynamique où les derniers APS-C arrivent à s'approcher des FF)
50% de photons en moins, c'est 1 IL en moins, pas 1/2. 75% en moins, ce serait 2 IL. Etc.
Le miroir semi-réfléchissant des SLT prive le capteur d'environ 1/3 du flux lunineux
Citation de: Mistral75 le Novembre 27, 2013, 07:50:23
Le miroir semi-réfléchissant des SLT prive le capteur d'environ 1/3 du flux lumineux
On comprend qu'ils l'ont vite abandonné... ce A99
Moi pas !
Le remplaçant sera mieux et il arrive dans moins de 3 mois.
Citation de: FredEspagne le Novembre 27, 2013, 09:47:18
Le remplaçant sera mieux et il arrive dans moins de 3 mois.
Combien de MP? ;D
Parce que moi qui ait l'A99 (contrairement à newteam1), j'en suis très content
Tu vas être très surpris: il y en aura 2. Un avec 24 et l'autre avec 36 MPx.
Rien à 50 ???
C'est nul!
Citation de: titifiole le Novembre 26, 2013, 21:24:05
Je comprends le résonnement.
Mais je lui trouve un côté pessimiste, dans la mesure où 1/3 même 1/2 IL reste relativement peu...
Citation de: gerarto le Novembre 27, 2013, 00:40:45
... sauf que ce n'est qu'1/2 IL...
oula !... :o ça manque de repères ici !
de 3200 (
~3000) à 1600 ISO (
~1500)... ça fait juste Un
1 IL entier les gars ! :D
et c'est ni un résonnement, ni un avis, ni des gouts et couleurs
...
c'est une Certitude !
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=166604.0;attach=693212;image)
Citation de: gerarto le Novembre 27, 2013, 00:40:45
... ça influe de fait sur les ISO réels : la sensibilité native du capteur diminue d'environ 1/2 IL. Donc, faut être conscient que cela conduit à Ouvrir d'1/2 diaph (ou d'avoir une vitesse 1/2 x plus lente) que s'il n'y avait Pas de Miroir...
NON !... l'
EXPO Ne Change Pas !! >:(
Mais
On Amplifie Plus le Signal...
Et le Bruit aussi !... il rejoint ~ celui d'un APSc ! :(
;)
.
il faut bien séparer 2 choses :
-1) les optiques ont une fois pour toutes un rapport Focale/Diamètre...
... on l'affine encore en Transmission Photométrique T
= Valable quelque soit le Capteur / Film
-2) concernant le Capteur, s'il est Moins Efficace... on Amplifie Plus...
... mais la médaille a un revers = Le Bruit Augmente !
on l'Amplifie en mème temps que le Signal
la Réponse du Capteur est Normalisée par l'ISO +/- respectée
... DxOMark commence par vérifier cette Conformité
ce qui permet de confirmer la ligne 3 de 1)
cette Efficacité du Capteur est proportionnelle à sa Surface !
... et aussi au Progrès Technologie : le QE s'améliore...
il a doublé depuis ~8 ans = sortie de l'Eos 5d
( QE = Efficacité Electronique )
www.sensorgen.info
le Semi-Miroir-Fixe du A99 divise en quelque sorte son QE par ~2
... le ramenant vers les Perfs en Basse-Lum de l'Eos 5d
plus exactement proche de l'Eos 1Ds Mark II
tu l'as cité Gerarto... mais visiblement tu l'as pas lu ! :D
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,166604.msg4321157.html#msg4321157
;D
C'est fou, l’obsession de certains sur une perte d'IL ! Il y a quelques années, CI avait fait un article, comme suite à une révélation de DXO, sur les objectifs à grande ouverture "voleurs d'IL". Les gens ont-il arrêté d'acheter ces objectifs ? À vous lire, ils devraient... ;)
Qui est économiquement pénalisé par un demi ou 1 Il en pratique ? Qui ? Qui rate des ventes, qui déçoit ses clients par ce genre de phénomène ?
Oui, on peut discuter des heures sur le sujet. Je vois que les clients (les nôtres, qui ont besoin de photos, et de nombreux autres aussi, sans doute) sont à mille lieues des considérations techniques de la photographie. Ils aiment ou pas cette photo, ne savent pas toujours dire pourquoi. Et aussi, il me semble qu'ils sont tout-à-fait hermétiques aux genre de discussions portant sur le pixel coupé en quatre. Quel boîtier, quel objectif, quelle ouverture, pfff. Seul le temps de prise de vue, le prix final de l'image les concerne.
Pour le reste, la montée en puissance des dérawtiseurs (notamment Prime de DXO) renvoie assez loin la problématique du bruit des capteurs à hauts ISO par rapport au marché grand public et les jpg de sortie de boîtier. On a de quoi scotcher passablement de gens avec des images qu'on ne fait pas... avec un téléphone ou l'équipement courant de monsieur et madame tout le monde.
Faut-il blâmer Sony du développement de l'A99 ? Non ! Et non, l'A99 n'était pas un FF provisoire à tester le marché. D'une part, il fallait un successeur FF à l'A900 pour leurs possesseurs qui avaient besoin d'un boîtier de remplacement. Il fallait aussi commercialiser un FF pour montrer que la marque reste active sur ce segment. L'A900 était un bon boîtier à sa sortie, avec des limites connues que Sony n'a jamais cherché à cacher. L'A99 offre des caractéristiques supplémentaires, notamment avec les informations en temps réel dans l'affichage (niveau, histogramme) le gps, la vidéo et j'en passe. L'écran largement orientable que bien des concurrents envient sur un FF permet des prises de vues vraiment différentes. Mais il faut du talent et de l'inventivité pour en profiter. On peut lui reprocher une certaine fragilité en conditions extrêmes, mais il semble difficile de faire mieux sur un boîtier si compact.
Dans toutes les sociétés, il y a les produits qu'on aimerait développer et commercialiser rapidement (avant la concurrence...), et il y a la réalité technique, les capacités d'évolution des chaînes de montages, le prix de revient, et aussi, surtout, la vision sur le long terme.
.
lol ! :D
ça sent les élucubrations de celui qu'à jamais pris de photos ! 8)
... pensant que je m'apprête à shooter les fêtes à 200 iso autour de F/2 !!
tel quel : le Jpeg dans le NEF : Clic Droit + View Image :
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=196951.0;attach=691204;image)
mais bien sur, si c'est pour tirer en 9 x 13... on peut monter à 12800 iso ! :o
;D
La photo ci-dessus n'est pas particulièrement démonstrative de l'avantage que pourrait avoir un boîtier avec une sensibilité plus élevée d'un demi ou d'un IL ! ...
Et j'espère que tes photographies ne se résument pas à atteindre l'extrême amplification à chaque cliché !
Il me semble que non, à voir ton icône et le souvenir que j'ai de sa parution dans CI ... ;)
Edit : j'entends par client, des non-photographes...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195928.msg4239795.html#msg4239795 avec un crop à 102 400 ISO
Alors, 1/2 ou 1 IL en plus ou en moins, le débat n'a plus lieu d'être. Regarde plutôt devant, et moins derrière.
Pierre, je ne suis pas un professionnel et j'aime la photo, ce qui me permet de dire que je suis à 100% d'accord avec tous les exposés que tu viens de nous poster, pour dénoncer ces dérives sectaires et perfectionnistes, qui sont de mon modeste point de vu, totalement exagérées et sans intérêt pour la majorité de ceux qui fréquentons ce blog. Faire part du fait, pourquoi pas ? Disserter avec autant de détails chiffres à l'appui ...... J'aime l'A99, pour le reste ...