A99 = FF Provisoire à Tester le Marché ?

[Manus_45]

.

bon, ca va j'ai compris...
... vous jouez aux 4 petits Singes... hein !   
1 qu'a rien pigé... 1 qu'a rien entendu... 1 qui sait pas lire... 1 qu'a rien vu !  
mais y'a pas de A99 à gagner si vous répondez pas à mes 4 questions :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,166604.0.html

Ne te vexe pas, on te montre juste que tes interrogations  sur le pourquoi de l'A99 ne sont pas vraiment fondées.

[geo444]

... Lequel tu achètes: 1DX, D4, D800E, 5D3 ?...

surement pas le 5d3 à 3000 € = Bruit de Lecture pire que mon Mk1 à 2200 Euro y'a 7 ans !
... voir les mesures ici : http://www.sensorgen.info/

le D800 est pas mal = Bruit de Lecture 12 fois moins que le 5d3...
... mais le LCD qui N'affiche Pas le CMos au ratio 1:1 à 100% en Live-View !   
c'est pas glop pour l'Astro !... ni en Macro / Repro !!

je vais attendre de voir arriver le Pentax FF ?
... ou encore mieux : le Nex FF ??

[rascal]

1- on ne sait pas
2 bah cf 1
3 - oui c'est la prochaine étape pour tout le monde
4- taille équivalente à Canikon 6D et D600, donc de la gamme inférieure et plus léger.

ça te va ?

[geo444]

... tes interrogations sur le (pourquoi) Comment de l'A99 ne sont pas vraiment fondées...

je pense plutot que vous n'avez pas bien lu... car y'a 1 Truc !  
c'est vrai que Sony Ose Tout... et c'est très bien pour l'innovation, mais... questions :
* la Détection de Phase sur le CMos n'est pas assez Rapide, pas Fiable ?
... du coup, il faut absolument un Capteur AF-DP Classique ?... placé sous le logo "Sony" ?
Sony est obligé de garder le Miroir Fixe qui perd 1/3 des Photons
* Sony aurait du fignoler encore 1 peu sa Détection de Phase sur le Capteur ?
* c'est certain que si la Détection de Phase sur le CMos est Rapide et Fiable...
... on arrive tout de suite à un format COI type NEX FF !
ça ne fait pas assez Flag-Ship ?
* un Flag-Ship doit-il absolument ètre Gros et Cher ?... d'ou ce format " Faux Reflex " ?
... à cet Encombrement et à ce Prix, je préfère (pas le seul) 1 OVF Classique !
on a beau dire : déjà l'EVF fait Chauffer le CMos, rien que ça !
=> une Baisse de Qualité Non Négligeable !!

[yann.dlc]

répondre alors que personne n'a encore le boitier en main, qu'aucun test labo/reportage n'est sortie....
Apparemment, les premiers exemplaires dispo seront après (une a deux semaines) le salon d'après les informations téléphoniques que j'ai prises, j'attends le vrai test sur CI.
Mais pour :
l'autonomie le A77 m'a plutôt surpris, j'espere que le A99 sera de même, wait en see...
et pour EVF ....il m'a conquis, et la perte de 1/3il ne me pose aucun problème par rapport a mon ancien boitier que j'ai toujours (A550) même après 3heures de fonctionnement en Hiso (concert) , AF a fait un gros progrès  (mais pas au niveau de nikon) mais bien meilleur que sur le A550 alors le A99 sera au minium de cette acabit, amha.
 
mais je suis dans la même interrogation, pourquoi garder l'AF classique et le miroir, la détection de phase direct capteur serait un plus, mais j'ai pas les connaissances , ni les compétences pour comprendre, CI éclairera peut être ma lanterne

Quid aussi des poussiers et du nettoyage sur ces nouveaux capteurs / à L'af....

[Manus_45]

* la Détection de Phase sur le CMos n'est pas assez Rapide, pas Fiable ?

=> Tu soulignes la lenteur et la non fiabilité de l'AF-capteur, mais qu'en sais tu ?! C'est bien pour ça que je te demandais si tu avais des infos, et si c'est le cas partage les avec nous histoire de ne pas nous laisser dans l'ignorance.

* Sony aurait du fignoler encore 1 peu sa Détection de Phase sur le Capteur ?

=> Qu'est ce qui te fais dire qu'elle n'est pas au point ? Idem, di tu as des infos, ça serait sympa de les partager.

ça ne fait pas assez Flag-Ship ?

=> Si, si tu veux avoir un Flag-Shit de la gamme NEX. Mais non si tu en veux un en gamme Alpha, par ce que cette dernière n'est pas morte.

* un Flag-Ship doit-il absolument ètre Gros et Cher ?

=> Gros, non je pense qu'un jour ou l'autre on aura un Flag-Ship NEX qui ne sera pas très gros.
=> Cher, je ne pense pas que ce soit un devoir mais comme un Flag-Ship se doit d'être le plus avancé ça entraîne forcément des coûts non négligeable.

[Manus_45]

surement pas le 5d3 à 3000 € = Bruit de Lecture pire que mon Mk1 à 2200 Euro y'a 7 ans !
... voir les mesures ici : http://www.sensorgen.info/

le D800 est pas mal = Bruit de Lecture 12 fois moins que le 5d3...
... mais le LCD qui N'affiche Pas le CMos au ratio 1:1 à 100% en Live-View !   
c'est pas glop pour l'Astro !... ni en Macro / Repro !!

je vais attendre de voir arriver le Pentax FF ?
... ou encore mieux : le Nex FF ??

Pour infos (si tu veux bien les partager ) qu'appelles-tu le "bruit de lecture" ??

[geo444]

... Qu'est ce qui te fais dire que l'AF-Capteur n'est pas au point ?...

je Pose La Question : soit il N'est Pas au point => alors on garde le Classique AF-DP en +
... soit le Marketing Sony a 100% besoin d'1 Flag-Ship + GROS qu'1 NEX ?
+ GROS... + CHER... + Sophistiqué... etc, etc...

... si tu veux avoir un Flag-Shit de la gamme NEX...

Fume !... c'(N')est (Que) du NEX !!      

... qu'appelles-tu Le " Bruit de Lecture " ?...

c'est aussi appelé BIAS MAP = la Carte de Déviance des Pixels...
ou bien PRNU = Pixel Response Non Uniformity = Différence de Réponse des Pixels, idem !

on la Relève par 1 PdV à Exposition Mini = 1/4000-1/8000 sec à iso de Base
=> c'est ce qui provoque le Bruit + le Banding des Canon Eos dès qu'on pousse de 3-4 IL :
voir en bas de cette page : http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk5/16
  (Banding = FPN =  Fixed Pattern Noise)

inversement, les Nouveaux Exmor Isoless Sony ont 1 Bruit de Lecture Constant et Faible ~3 e-
= NiKon D7000 et D800(E), Pentax K-5 !... voir explications Tableau MSC / RN :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,112598.msg2391444.html#msg2391444
.

[Manus_45]

je Pose La Question : soit il N'est Pas au point => alors on garde le Classique AF-DP en +
... soit le Marketing Sony a 100% besoin d'1 Flag-Ship + GROS qu'1 NEX ?
+ GROS... + CHER... + Sophistiqué... etc, etc...

Pour le moment pas mal d'objectifs de la gamme Sony/Zeiss ne sont pas supporté - et aucuns de ceux des fabricants tiers Sigma/Tamron/... - par l'AF-capteur, pour des raisons autres que la capacités à bien faire le point et de la faire vite. Du coup sans module classique l'A99 serait un boitier mort-né.

Merci pour les infos sur le bruit de lecture !

[geo444]

... pour des raisons autres que la capacités à bien faire le point et à le faire vite...

certaines marques Cultivent La Compatiblité depuis 60 ans = Bravo NiKon !   
... mais, peut-ètre, que d'autres Cultivent l'incompatiblité ??
ou ne réfléchissent pas assez à la Pérénité

et on n'arrète pas de nous saouler avec le mot DURABLE !   

[yann.dlc]

et sinon la photo dans tout ça ? 
car rassurez moi, vous faite aussi des photos avec vos apn ou vous les comparez ? 

[NikoBellic]

certaines marques Cultivent La Compatiblité depuis 60 ans = Bravo NiKon !   
... mais, peut-ètre, que d'autres Cultivent l'incompatiblité ??
ou ne réfléchissent pas assez à la Pérénité

et on n'arrète pas de nous saouler avec le mot DURABLE !   

quand l'as tu testé l'A99 ??

[FredEspagne]

certaines marques Cultivent La Compatiblité depuis 60 ans = Bravo NiKon !   
... mais, peut-ètre, que d'autres Cultivent l'incompatiblité ??
ou ne réfléchissent pas assez à la Pérénité

et on n'arrète pas de nous saouler avec le mot DURABLE !   

Les vieux objectifs Nikon si ils peuvent être utilisés sur les nouveaux boitiers ont quelques(ou beaucoup de) limitations, non?

[rascal]

certaines marques Cultivent La Compatiblité depuis 60 ans = Bravo NiKon !   

sous certaines limites...

genre l'expo, compatiblité variables selon les boitiers

genre l'AF compatibilité variable selon les boitiers

marrant la compatibilité des objos avec les boitiers non motorisé nikon (D3100-3200-5100)...

marrant la compatbilité des 60 ans avec les flashs Nikon...

mais ça sent le troll qui tâche tout ça quand même...

[JCCU]

.....
je vais attendre de voir arriver le Pentax FF ?
.....

Bonne attente .

Le temps qu'il arrive (et qu'il soit au point parce que cela fait longtemps que Pentax n'a pas fait de FF), les possesseurs d'A99 auront sans doute fait quelques milliers de photos

Et en plus, c'est bien de parler de compatibilités mais du coté Pentax, il y a quoi de compatible avec du FF ? (la gamme optique Pentax en FF? )

[JCCU]

Les vieux objectifs Nikon si ils peuvent être utilisés sur les nouveaux boitiers ont quelques(ou beaucoup de) limitations, non?

Les vieux objectifs Nikon, ils peuvent être utilisés ...sur les NEX 

[geo444]

Les vieux objectifs Nikon s'ils peuvent être utilisés sur les nouveaux boitiers ont quelques (beaucoup) de limitations, non ?

pas tant de limitations que ca finalement !
=> vois ce que fait VoigtLander avec sa gamme SL II Compatible anciens AI-P !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,147714.0.html
... tu as Toute une Gamme du 20/3,5 au 75/1,8
c'est pas si mal pour 1 DSLR FF !

tu perd la Priorité Vitesse et le Mode Programme, bof...

+ la bague d'adaptation Ad' hoc, tu peux Aussi les monter sur 1 Eos !... ou 1 Sony A ?
= Tout l'Avantage de pouvoir s'affranchir de la MARQUE du DSLR !!
je trouve ça pas mal à cette époque instable !
... j'envisage pour l'illustration

bien sur, pour le Sport + l'Action : rien ne vaut 1 APSc rapide + 1 Zoom !  

tiens, pour calmer NikoBelliqueux... qui begaie un peu :
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/sony-alpha-slt-a99-preview-samples
3200 iso Super !... Couleurs excellentes !!  

[clo-clo]

Dans le grand tableau , l'appareil avec lequel je fais des photos est très bien placé.
C'est celui que Sony France n'a pas voulu vendre chez nous : le 580 !

[geo444]

Dans le grand tableau , l'appareil avec lequel je fais des photos est très bien placé.
C'est celui que Sony France n'a pas voulu vendre chez nous : le A580 !

mème Dynamique qu'un NiKon D3X lancé à 7500 Euro... Oui, c'est pas mal du tout !   

... c'est vrai : pourquoi si peu de promo pour ce modèle A580 ??

DxOMark 19ème entre NiKon D7k et D5100
http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Reviews/DxOMark-review-for-APS-C-camera-2010-who-takes-the-lead/Use-Cases-K5-D7000-and-A580-take-the-lead

[clo-clo]

Pas vendu en France , non testé par CI. Il fallait faire un "rapprochement" avec le test du Nex.
Il y eu le 560 et le 580. Aucun des 2 ne fut vendu par Sony France en France. Donc peu de modèles possédés sur notre marché. J'ai acheté " par correspondance" dans une boutique française "frontalière".
Donc c'est plus pas de promo que peu de promo.

[NikoBellic]

pas tant de limitations que ca finalement !
=> vois ce que fait VoigtLander avec sa gamme SL II Compatible anciens AI-P !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,147714.0.html
... tu as Toute une Gamme du 20/3,5 au 75/1,8
c'est pas si mal pour 1 DSLR FF !

tu perd la Priorité Vitesse et le Mode Programme, bof...

+ la bague d'adaptation Ad' hoc, tu peux Aussi les monter sur 1 Eos !... ou 1 Sony A ?
= Tout l'Avantage de pouvoir s'affranchir de la MARQUE du DSLR !!
je trouve ça pas mal à cette époque instable !
... j'envisage pour l'illustration

bien sur, pour le Sport + l'Action : rien ne vaut 1 APSc rapide + 1 Zoom !  

tiens, pour calmer NikoBelliqueux... qui begaie un peu :
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/sony-alpha-slt-a99-preview-samples
3200 iso Super !... Couleurs excellentes !!  

tu bosses chez dpreview
toi qui avances tout tes arguments : quand l'as tu testé personnellement ??

[dav38]

GEO 444

donc les capeteurs Sony ont un bruit de lecture des plus faibles donc c'est tres bien pour toi non ?

Ensuite tu peux toujours retirer le miroir pour une utilisation Astro

Ensuite le design de refroidissement est au top car en effet l'appareil est 100% live view mais c'est pas un soucis car j'utilise le liveview en manuel pour faire la mise au point, ensuite je prend les photos et la pas de differences avec un DSLR classique car le capteur est en marche pour tout le monde.

Aussi le fait de ne pas avoir de mirroir mobile diminue grandement les vibrations.

Bref en pratique aucun soucis voir c'est mieux que la concurrence, c'est une question de point de vue

[geo444]

... les Capteurs Sony ont le bruit de lecture le plus faible donc c'est tres bien pour toi non ?...

et je n'ai pas attendu lontemps pour en acheter 1... le mieux implanté = dans le Pentax K-5 :
= 3 à 6 RAW sans Bias ni Dark : http://en.astronomike.net/m/134251.html

... Ensuite tu peux toujours retirer le miroir pour une utilisation Astro...

et après... comment je prend les photos normales ?   
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.100.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.25.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,119489.msg2210430.html#msg2210430
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,119489.msg2224349.html#msg2224349

... le design de refroidissement est au top car en effet l'appareil est 100% live view mais c'est pas un soucis car j'utilise le liveview en manuel pour faire la mise au point, ensuite je prend les photos et la pas de differences avec un DSLR classique...

oui, mais tu ne tiens pas compte de la Taille du Capteur :
-1 les WebCam avec leur µ-CMos = ca fait longtemps et ca ne chauffe pas !
-2 les APSc, c nouveau !! les 1ers avec Live-View etaient limités à 30 secondes (Fuji, Eos)
-3 les Full-Frame = le A99 sera Le Premier !?!?! 1 CMos FF chauffe 3-4 fois + qu'1 APSc !!!
... cherche le Comparatif de Christian Buil sur l'Eos 5d Mk2 = Sans vs Après Live-View !!
(le A99 sera Le Premier a avoir le CMos en Live-View Obligatoire pour la visée EVF)

... Aussi le fait de ne pas avoir de mirroir mobile diminue grandement les vibrations...

on s'en fiche en Astro = la Vibration dure ~ 2 secondes...
... Mais la Pose peut durer jusque 20 minutes !
= le ratio est vraiment négligeable

[NikoBellic]

et après... comment je prend les photos normales ?   

et tu fait tout ce post pour prendre des photos normales ??

désoler de begayer comme tu dis mais je préfère dire que je boucle puisque je n'ai pas réponse à ma question

Quand l'as tu testé personnellement toi l'A99

[rascal]

donc le a99 n'est pas fait pour la photo astro...

qu'importe, Sony n'était pas utilisé par les astro... (oui je me répète)
et à part ça ?

quel est ton propos geo ?