Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Je ne sais pas vous, mais moi ils commencent à me taper sur les nerfs chez Canon. Les vraies nouveautés c'est pour quand ?

Citation de: lalootre le Juin 10, 2008, 07:30:14
Je ne sais pas vous, mais moi ils commencent à me taper sur les nerfs chez Canon. Les vraies nouveautés c'est pour quand ?

La course à la nouveauté semble s'essouffler. On élargis l'assiette et on canibalise des éléments amortis sur d'autres modèles pour créer du bas de gamme plus abordable. Il va falloir s'y faire, les constructeurs automobile pratiquent ça depuis fort longtemps... et c'est de bonne guerre, ça permet de maintenir les ventes en attendant la suite. Ce qui veut dire que la "vraie" nouveauté n'est pas prête et - de toutes façons - restera à des prix très élevés.

Il est FF  ;D :D ;)

Citation de: jfblot le Juin 10, 2008, 07:45:54
Il est FF  ;D :D ;)

:D

Blague à part, c'est un modele entré de gamme qui genere bien plus de ventes qu'un FF, donc plein de sous pour Canon, avec ca ils ont intéré a nous developper un truc bien!
Sinon moi je passe au sony a900! :D

Pas donné pour un 400D remis au goût du jour. De toute façon, dispo en aout donc pour les vacances d'été c'est rapé pour ceux qu'il aurait pu intéresser non?

En ce qui me concerne j'ai acheté un 40D au mois de mars pour 850€.... et comme toutes mes optiques sont compatibles FF........en attendant je joue à l'écureuil et dans deux ou trois ans je lorgnerai du côté du successeur du 5D  :D !

De toute façon ce 1000D semble être une bonne nouvelle pour ceux qui débutent en réflex numérique avec un petit budget ! Je me souviens qu'après avoir fusillé mon Minolta X300 la sortie du Canon EOS 1000Fn m'avait permis d'avoir du matos neuf  ;)

Citation de: lalootre le Juin 10, 2008, 07:30:14

Je ne sais pas vous, mais moi ils commencent à me taper sur les nerfs chez Canon. Les vraies nouveautés c'est pour quand ?

Depuis quelques mois, Canon perdait des parts de marchés face à Nikon et son D40 en prix d'appel.
Attirer la clientèle par un prix bas a toujours été intéressant, et, permet de vendre bien souvent des modèles au dessus (pour Nikon, les D40x et D60 entre autres et chez Canon les 450D et 40D).
Bien sûr, ceux qui partent acheter un Nikon D40 (ou le 1000D de Canon) ne ressortiront pas avec un D200/300 (ou un Canon 5D /1D 3/ 1DS 3).

Toutefois, le prix annoncé, comme à l'habitude chez Canon est placé assez haut, et on devrait rapidement le touver plus bas.
Pour le remplaçant du 5D, il faut attendre (je suppose) le mois d'août pour une annonce. N'oubliez pas que c'est dans le courant de l'été qu'une nouvelle usine de production de capteurs (C-Mos) devrait être opérationnelle.

La Logan by Canon ... au prix d'une megane  ;D

Citation de: dideos le Juin 10, 2008, 08:40:55
La Logan by Canon ... au prix d'une megane  ;D

Ouaip,
600€ boitier nu, il va vite falloir qu'ils révisent leur copie.
Même si prix catalogue > "street price"

Pitoyable. Je n'ai pas d'autres mots.

Les marketeux au pilori !

Une journée de merde je vous dis... M'enfin, y'a des canonistes qui vont rire jaune, à n'en point douter  ::)

Très bien : il va y avoir d'excellentes affaires sur le 400D, qui présente l'avantage pour certains d'utiliser des cartes CF et les batteries N2LH encore très répandues. Comme ça, l'entrée de gamme Canon propose, entre le 350D, le 400D, le 450D et le 1000D outre le G9 en compact d'appoint, un vaste choix de combinaison de cartes mémoire et de batteries pour des performances somme toute similaires d'un boîtier à l'autre.

Ce sera certainement le reflex le plus vendu de la marque, il semblait logique que ce type de produit voit le jour à un moment ou à un autre. Il faudra juste qu'ils révisent le prix à la baisse, mais ça Canon sait faire.

Il répondra aux besoins de ceux qui ne se satisfont pas d'un bridge sans avoir le budget suffisant pour un reflex. Comme d'autres l'ont déjà souligné il sera l'équivalent de l'entrée de gamme de la maison d'en face.

Et comme à son habitude Canon brouille un peu les cartes dans la notion de gamme. Ce 1000D va certainement attirer à lui certains acheteurs qui auraient initialement misé sur le 450D, mais en même temps il va aussi attirer des clients qui seraient allés chez Nikon. Et la perspective que nombre de clients qui à la longue auront acheté 1 ou 2 objectifs pour agrémenter leur 1000D et qui ensuite passeront plus facilement au boîtier de la gamme supérieure n'est sans doute pas anodin dans la démarche. N'oublions pas que c'est souvent le nombre d'objectifs qui "bloque" (rend fidèle) le client sur une marque pour longtemps.

C'est certainement beaucoup plus rentable pour Canon de sortir un 1000D que de remplacer un 5D qui continue à bien marcher à son niveau. Et je ne parle pas des gammes supérieures, beaucoup moins de clients mais d'une exigence tapageuse nuisible à l'image de la marque pour un détail d'AF  ;D  ;D

Allez, autre bonne nouvelle, pour une entrée de gamme il y aura forcément des pages de pub  8)

Techniquement c'est un non evenement, commercialement je vois pas trop l'interet de la multiplication des offres sur le segment bas de gamme. Ca va se faire au detriment du 450d , sur lequel ils doivent faire de grosses marges.
Vous me direz au prix ou ils pensent le vendre la marge doit etre confortable aussi.
Mais les gogos achetent des megapixels, alors pour qui ce truc ?

Citation de: Gibus3133 le Juin 10, 2008, 09:35:52
Ce 1000D va certainement attirer à lui certains acheteurs qui auraient initialement misé sur le 450D

Justement, en tant que non-experte je me dis : est-ce que ça vaut le coup de mettre 200 € de plus dans un 450D ? Y a-t-il de vraies différences entre les 2 ?!
Puis je comprends pas trop pourquoi tout le monde "gueule"  :D, ok y a rien de très innovant mais et alors, c'est une bouse cet appareil ou quoi ?!
Edit : j'ai compris (je pense), vous en avez marre de voir les marques essayer d'attirer à tout prix les fans de compact & cie...

Citation de: Robote le Juin 10, 2008, 09:51:47

Puis je comprends pas trop pourquoi tout le monde "gueule"  :D, ok y a rien de très innovant mais et alors, c'est une bouse cet appareil ou quoi ?!

oui dans le sens ou comparé au 350D sorti en 2004, le capteur est moins bon et le prix plus élevé
Comme dit l'autre c'est le progres

En voilà d'une belle bouse !!!  ;D

Pas mal d'informations pertinentes sur http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-9311-9466

En gros, c'est un 400d, mais...
- avec l'AF moins performant du 350d,
- avec le liveview en plus,
- avec une rafale très limitée en RAW (1.5Hz/6 images), moins en jpeg (3Hz illimitée sur carte rapide, contre 3Hz 30 images au 400d).

Il reste donc 3 semaines pour profiter du cash-back de 60€ sur le 400d (http://canonlensacc2008.onlinerebates.com/howtoclaim.aspx)!
A mon humble avis, c'est bête d'acheter moins bien pour plus cher...

Pour rappel, le 450d bénéficie quand même d'un capteur sensiblement meilleur (en résolution réelle et pas qu'en nombre de pixels), à chacun de voir ses besoins à ce niveau.

.
c'était a prévoir, vu le placement haut du 450d juste sous le prix de l'Eos 40d !
http://www.dpreview.com/news/0806/08061002Canon1000D.asp
http://www.dpreview.com/news/0806/08061001canon430iiex.asp

cet EOS 1000D n'est pas un boitier Bridé comme les NiKon D40 - D50 - D60  !!
+ c'est un 10 Mpix qui accepte tous les objos EF et EFs
+ les RAW .CR2 sont accessibles
+ il a le Live-View, le Digic III, etc...

voyez l'audience en nombres de clics sur DPReview : http://www.dpreview.com/reviews/stats.asp
alors que le NiKon D60 n'a jamais dépassé 3% ==>> le Sony A350 est déja a + de 10% !

pourtant ce A350 n'est pas une merveille... MAIS TOUT LE MONDE CONNAIT SONY !!!
ces reflex bas de gamme sont de la grande consommation... comme les Compacts P&S !

;)

Citation de: dideos le Juin 10, 2008, 09:59:18
... comparé au 350D sorti en 2004...

en 2005 Didier...

tu as trouvé qque chose sur la GTR de Spa en 91 ?

;)

Citation de: Bug Killer le Juin 10, 2008, 10:06:19
De toute façon, Canon n'avait pas le choix, la concurrence fait qu'ils se devaient de sortir un appareil sur ce créneau.

C'est bien ça le problème : après avoir sorti des appareils novateurs, fait le pari gagant du Cmos ...
Canon cherche désormais à rattraper la concurrence sur des produits pas folichons et exaspère les passionnés avec son savant dosage de bridages qu'il appelle une gamme ...

L'info de Chasseur d'Images (http://www.chassimages.com/accueil/Sommaire.xml?info=1211) est assez claire : c'est bien un nouvel appareil

http://www.chassimages.com/accueil/Sommaire.xml?info=1211

On comprend la déception de ceux qui attendaient un nouveau 5D et qui voient arriver un bas de gamme, mais il en faut pour tous les goûts et ca prouve que le 400D s'est bien vendu. L'arrivée du 1000D donne aussi une certaine pérennité au 450D...

Concernant les prix, ce sont des tarifs officiels. Vu la date sortie (après les vacances, c'est fort! :D) on ne serait pas surpris que les prix de la rue soient de 549e nu et 649e en kit...

Enfin, concernant le nouveau 5D, il faudra attendre fin septembre (Photokina)... mais d'ici là, la concurrence aura aussi donné du fil à retordre à Canon.

A votre avis, pourquoi Canon présente-t-il début juin un reflex entrée de gamme qui ne sera en vente que dans trois mois?


A suivre...

Canon vient de montrer au nain jaune et celui qui fait des trucs dont les gens ne rêvent pas que lui aussi, si on le cherche, sait faire des cocktails pour pas trop cher.
Même si les puristes vont dire que c'est de la merde, ça va se vendre comme des petits pains.
On peut noter aussi que le dernier virage vers le format SD/SDHC est amorcé et on peut parier que les appareils pro prendrons le même chemin.
Fini les contacts qui se plient.

Citation de: nci le Juin 10, 2008, 10:28:29
L'info de Chasseur d'Images (http://www.chassimages.com/accueil/Sommaire.xml?info=1211) est assez claire : c'est bien un nouvel appareil

http://www.chassimages.com/accueil/Sommaire.xml?info=1211

On comprend la déception de ceux qui attendaient un nouveau 5D et qui voient arriver un bas de gamme, mais il en faut pour tous les goûts et ca prouve que le 400D s'est bien vendu. L'arrivée du 1000D donne aussi une certaine pérennité au 450D...

Concernant les prix, ce sont des tarifs officiels. Vu la date sortie (après les vacances, c'est fort! :D) on ne serait pas surpris que les prix de la rue soient de 549e nu et 649e en kit...

Enfin, concernant le nouveau 5D, il faudra attendre fin septembre (Photokina)... mais d'ici là, la concurrence aura aussi donné du fil à retordre à Canon.

A votre avis, pourquoi Canon présente-t-il début juin un reflex entrée de gamme qui ne sera en vente que dans trois mois?


A suivre...

L'appareil des vacances de Noël ...

j'adore ce titre, bien caustique, qui résume le problème ...

hé ben voila le 450d n 'est plus l 'entré de gamme !...je trouve qu'il vaut bien le titre de petit expert (le 450d) et maintenant ce super bas de gamme (le 1000d) me fera super deuxième boitier quand il sera à 300€ ;)

Citation de: nci le Juin 10, 2008, 10:28:29

A votre avis, pourquoi Canon présente-t-il début juin un reflex entrée de gamme qui ne sera en vente que dans trois mois?

bah c'est rien du tout... 2 mois 1/2 d'ici fin Aout !

chez NiKKor... qui a recu son beau tromblon annoncé l'été dernier, mmmh ?? ;o))

regardez l'intéret pour ce Sony A350 bof-bof :
http://www.dpreview.com/reviews/stats.asp
Canon ne pouvait Pas Ne Pas répondre !!!

;o)

c'est juste un boitier pour consolider les tarifs du 450 D et du 40D tout en proposant des boîtiers à tous les tarifs.

C'est juste pour eviter les glissement vers le bas.
rien de neuf sous le soleil...

Citation de: vincentm le Juin 10, 2008, 10:48:45
c'est juste un boitier pour consolider les tarifs du 450 D et du 40D tout en proposant des boîtiers à tous les tarifs.

C'est juste pour eviter les glissement vers le bas.
rien de neuf sous le soleil...

Pas d'accord avec toi.

Si Canon sort un appareil à  500 euros, c'est pas pour en "consolider" un autre,
mais c'est pour ... le vendre !
Comme le dit la rédac:

599 euros prix officiel 3 mois avant la sortie,
donc 549 euros quand ca sortira
donc 499 euros avant Noël
et peut-être 399 au printemps prochain quand le 1000D-II sortira !

Citation de: nci le Juin 10, 2008, 10:28:29
L'info de Chasseur d'Images (http://www.chassimages.com/accueil/Sommaire.xml?info=1211) est assez claire : c'est bien un nouvel appareil

http://www.chassimages.com/accueil/Sommaire.xml?info=1211

On comprend la déception de ceux qui attendaient un nouveau 5D et qui voient arriver un bas de gamme, mais il en faut pour tous les goûts et ca prouve que le 400D s'est bien vendu. L'arrivée du 1000D donne aussi une certaine pérennité au 450D...

Concernant les prix, ce sont des tarifs officiels. Vu la date sortie (après les vacances, c'est fort! :D) on ne serait pas surpris que les prix de la rue soient de 549e nu et 649e en kit...

Enfin, concernant le nouveau 5D, il faudra attendre fin septembre (Photokina)... mais d'ici là, la concurrence aura aussi donné du fil à retordre à Canon.

A votre avis, pourquoi Canon présente-t-il début juin un reflex entrée de gamme qui ne sera en vente que dans trois mois?


A suivre...

Réponse à la devinette de CI :

Si Canon montre cet appareil avec 3 mois d'avance, c'est parce que Nikon et Sony ne vont pas tarder à montrer des choses très intéressantes sur ce créneau, mais qu'elles seront disponibles AVANT.

Canon tire donc le premier pour leur couper l'herbe sous le pied.

Sinon, je ne vois pas l'intérêt de montrer un appareil de la rentrée avant que les gens partent en vacances, sur sur du grand marché.

Pentax, Sony et Olympus ont à leur catalogue des modèles pas chers du tout, il fallait bien que Canon sorte un 450 allégé pour ne pas perdre de parts de marché.

Je crois que nous somme placé à un niveau ou ce genre d'annonce nous passe un peu par-dessus la tête.

Mais stratégiquement c'est pas si dénué de sens.

Déjà, comme le 450D n'est plus l'entrée de gamme, il justifie du coup son prix un poile plus élevé que la concurence.

Ensuite Canon vise clairement à élargir sa gamme. Et comme il a été dit, on a beau en penser ce qu'on veut, c'est le genre d'appareil qui va partir comme des petit pain. C'est claire qu'a Noeil on va en voir défiler des 1000D.

Après, c'est clair qu'encore une fois on attendait, ou plutôt on espérait, un 5DMKII et c'est pas pour toute suite. Mais CI nous à pointé du doigt une date, ce qui est pas mal....bien que tout le monde s'en doutais un peu.

Bref, je dis que c'est bon pour la stratégie de Canon un appareil comme celui-là

L'annonce d'un nvel apn bas de gamme se fait justement en juin pour ne pas troubler l'annonce officielle du 5Dmk2 en septembre (ou fin aout), sinon, y'aurait 2 apn à annoncer, c'est trop, le 5D2 ne serait alors plus la seule vedette de la rentrée, donc c'est pas con de préannoncer déjà le 1000D...

Citation de: Robote le Juin 10, 2008, 09:51:47
Justement, en tant que non-experte je me dis : est-ce que ça vaut le coup de mettre 200 € de plus dans un 450D ? Y a-t-il de vraies différences entre les 2 ?!

Robote, si tu veux un boitier entrée de gamme et ne vraiment pas mettre cher pour débuter, prends un 400D en fin de vie à moins de 500€, ça ne sera pas la peine de prendre le dernier né, encore bcp trop cher à sa sortie. Et puis, à force d'attendre, tu ne fais pas de photos !

ben oui JMG... sauf que si on compare les prix officiels chez les concurrents, ce 1000D n'est pas du tout dans la tappe ! En prix officiel, c'est l'alpha350 qui est en face... pas de testeur de pdc mais viseur a priori comparable (et oui !) et 4,5Mp de plus... à votre avis, niveau marketing, ça se place comment... surtout qu'il y a 2 modèles Sony encore en-dessous en prix officiels toujours !!!

Alors, bien sur, d'ici la sortie effective, Canon réajustera son prix de la rue, mais en attendant, c'est un double message négatif qui est envoyé au marché :
- on n'a pas d'entrée de gamme up-to-date à vous vendre cet été, contentez-vous de notre "vieux" 400D... bradé ?
- le notre sera plus cher que celui de nos concurrents à la rentrée...

Dans un tel contexte, l'acheteur, il attend, ou il achète ailleurs ?

Beh au début de ce fil c'est bien un 1000D que j'annonçais....j'ai bon un sur deux lol ;D

Bon, j'avoue, j'aurais préféré avoir bon sur les deux !!!

Avec CANON et l'EOS 1000D, YOU CAN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Canon adresse une "bombe" sur le marché!

encore une Daube à prix salé - tehcinquement c'est bien et mieux mais bon, c'est pas du tt ce qu'on attendait - à quand un vrai marché expert / professionnel comme en argentique...
c'est loin d'être une nouveauté, juste du commerc de commercial rien de plus

>:(

vous m'faites rire ..
quand ils sorte un truc abouti c'est soit trop cher (combien vnt dire que le 5D2 sera trop cher?!), quand ils sortent un boitier pas torp trop cher vu la gamme (40D) vous dites que l'anti poussiere ca sert a rien ... que la prioHL non plus .. que c'est toujours du capteur APS-C et que c'est donc forcement pourrit ... et en + quand il baisse de prix et 'ai finalement pas cher vu ce qu'il offre (vous savez les trucs que vous jugez inutile) : alors c'est qu'il est vraiment à la traine technologiquement face à son concurrent (D300) qui est lui vendu 2x plus cher.Quand il sorte un boitiere light (1000D) mais pas super pourrave à coup de CCD de l'an 40 vous dites que c'est trop cher, qu'il sert à rien, que la qualité est nase ... quand ils sortent un truc très pro c'est qu'il est forcement moins bon que le concurrent car il n'affiche pas 12800 ou encore + d'ISO ... et bla bla bla ... quand ils annoncent avant les vacances d'été pour une sortie après les vacances d'été vous dites que c'est nase, que leur choix est nul ... mais etes vous au courant que le 450D est sorti juste avant les vacances et est à ce jour très disponible à l'achat?  .. ah mais oui, il est nase vu qu'il ne fait que participer à la course au mégapixel en en affichant 12m sur un aps-c .. et qu'il est cher pour ce qu'il a dans le ventre (là je suis a moitié daccord mais c'st bien parceque le 40D est à un tarif très agressif grace aua cash back du moment), quand ils nous sortent un objectif de pure merveille très très très trsè cher, ca rale car c'est trop cher cher et que finalement on en a apas tous besoin (ce qui est vrai) .. et en parallère à cela y'en a qui rale de pas voir un objectif a tout faire 18-200 alors qu'il ne l'acheterais meme pas vu que c'est tellement merdique les super-transtandart à si gand-écart de focale, et bla et bla bla et bla ..
et bla et bla et bla .........
pour ma part, je rale pas, c'est bien quand il y a des mouvements dans les gammes, du renouveau même si forcement je vais pas changer de boitier dès qu'un nouveau sort (comme beaucoup le font), et que meme si j'ai mes préférences (et donc que je n'acheterais jamais du super entrée de gamme ou de l'entée de gamme) et bien ca reste des bon reflex (450D)
et bla et bla et bla ...
tellement puéril tout ca, que j'ai tout laissé en un méga gros paragraphe bien chiant à lire pour être au niveau ...

Chacun achete ce qu'il lui convient, et ce en tout points, tarifs.. capacité.. qualité.. plaisir etec, le reste on s'en carre les c...lles..
Laissez faire les pro du marketing qui à  défault de faire des erreurs de conception ou de suivi SAV savent très bien placé un reflex dans un gamme pour qu'il soit vendu. Et ce toute marque confondue ! l'essentiel est de vendre, meme pour sony ou nikon...

Cette note à 2 francs n'est que pour ceux qui se sentiront "agresser", donc c'est que forcement il s'y retrouveront dans les "vous", ce qui montre bien le niveau: "on achetes pour consommer" et non pour avoir le produit qui permettent de relevé son plaisir de la photo et son niveau photographique.

ps: au passage, si le 1000D est du CMOS, anti-poussiere, 10mpix, digic3 et SANS les inconvénients des bridge/compact : bin ... bien vu Canon !!!! ils placent du produit concurrent face aux autre constructeur qui font pareil coté "agrassivité ded tarif" mais qui forcement n'offre pas autant (CCD sur les sony super entrée de gamme par exemple). Mais à tester une fois dispo ce 1000D bien evidement.Tirer des conclusion d'une liste de spécificité techniques reste une abbération.

> Egr, l'acheteur-type de 1000D à mon avis ne se pose pas la question de son achat pendant des mois et des mois à l'avance, genre achat de Noël par exemple...
L'annonce d'aujourd'hui est en fait assez anecdotique pour le public en général, qui ne s'en souviendra déjà plus trop à la rentrée, si tant est qu'il l'ait vue avant l'été c't'annonce !
Celui qui veut un 1000D le découvrira sans doute peu de temps avant son achat, quand il commencera à regarder l'offre de marché, donc à partir de septembre et probablement bcp plus en novembre-décembre pour les cadeaux de Noel...
> S2-D2 : c'est pas une vraie nouveauté, mais à quoi t'attendais-tu de si novateur dans ce créneau d'entrée de gamme ???
F
EDIT : Pardon Lou40D, j'ai posté en mm tps que toi et du coup fait disparaitre ton message en page 1 (message avec lequel je suis très d'accord au passage !)

Citation de: Cedric_g le Juin 10, 2008, 09:13:11
Pitoyable. Je n'ai pas d'autres mots.

Les marketeux au pilori !

Je commence à me lasser sérieusement de Canon ...
Souvent quand on me demande conseil (famille, boulot,amis), même si le besoin est varié (photo-famille, geek, passionné passant au numérique, sportif ....), je finis toujours pas trouver que le meilleur choix n'est pas du Canon (Nikon, Pentax ....), inquiétant ...

Citation de: Cedric_g le Juin 10, 2008, 09:13:11
Une journée de merde je vous dis... M'enfin, y'a des canonistes qui vont rire jaune, à n'en point douter  ::)

Déjà que je n'avais pas le moral ce matin, c'est bien Canon qui a sponsorisé le match d'hier soir ?

Je crois que Lou40D a parfaitement bien résumé la situation!

Citation de: Fab35 le Juin 10, 2008, 11:26:02
> Egr, l'acheteur-type de 1000D à mon avis ne se pose pas la question de son achat pendant des mois et des mois à l'avance, genre achat de Noël par exemple...
L'annonce d'aujourd'hui est en fait assez anecdotique pour le public en général, qui ne s'en souviendra déjà plus trop à la rentrée, si tant est qu'il l'ait vue avant l'été c't'annonce !
Celui qui veut un 1000D le découvrira sans doute peu de temps avant son achat, quand il commencera à regarder l'offre de marché, donc à partir de septembre et probablement bcp plus en novembre-décembre pour les cadeaux de Noel...

C'est vrai, Fab35 (sauf pour le 2nd boitier d'un expert, mais c'est marginal), si ce n'est que tu parles du marché de la rentrée et que je parle du marché d'aujourd'hui. Face un client qui veut un réflex pour cet été, il va dire quoi de la gamme Canon, le vendeur ? Aujourd'hui, le 400D est à 489€ nu chez BK Photo... l'a intérêt de baisser s'il veut voir ses stocks fondre...
Lorsque le 1000D sera dispo, on jugera des prises en main, des tests, et des prix par rapport aux petits copains ;).

Alors les défaitistes, il est bel et bien là ce 1000D et moi je m'en réjouis pour tous ceux qui ont pas les moyens de mettre trop cher dans un reflex et qui vont pouvoir y accéder parce que je suis désolé, je viens de lire sa fiche technique et je trouve absolument pas qu'on puisse parler d'appareil au rabais; il y a des concessions, on pouvait pas trop attaquer la suprématie du 450 mais c'est pas qu'un 400D rhabillé, c'est un peu mieux que ça; et pour ceux qui critiquent le capteur du 400D il faut qu'ils lisent plus attentivement les articles avant de balancer n'importe quoi car ce n'est pas le capteur du 400D qui est récupéré apparemment mais un 10.1 plus récent, plutôt proche de celui du 40D et pourvu du live view.

Moi je dis que les gens qui vont acheter ce petit appareil (pas dès sa sortie, il est encore un peu cher) mais vers Noël ou un peu après vont faire une bonne affaire s'ils ne courent pas après les pixels et le dernier cri: un appareil tout neuf avec certains des derniers trucs utiles (traitement Digic III etc) mais avec un capteur de génération antérieure mais de meilleure qualité qu'avant et qui donnera d'aussi bonnes images que le 450 pour moins cher. Seule concession toujours regrettable: le viseur mais on ne peut pas tout avoir. Perso je ne comprends toujours pas le scepticisme dont font preuve certains dès qu'il s'agit d'un truc grand public.
Moi je trouve ça extrêmement intéressant au contraire. :)

Moi aussi je suis consterné quand je vois ce que certains écrivent ici. Consterné par tant de mépris vis à vis de l'entrée de gamme Canon (et d'autres marques). A croire qu'il n'y a que le haut de gamme et la compétition inter-marques qui comptent. Consterné par tant d'élitisme à la petite semaine.

L'entrée de gamme, c'est le gros du volume des ventes, c'est ce qui permet d'avoir les sous pour plancher sur des modèles plus haut de gamme. L'entrée de gamme c'est amener via un prix attractif de nouveaux clients qui sont tout sauf des "pigeons". Consternant. Tout le monde a débuté avec des boîtiers pros ?

Combien de "pigeons" font de meilleures photos avec leur "merde" que bien des prétentieux bien mieux équipés ? Pourtant, je suis moi-même bien équipé, et c'est bien manquer d'expérience que de regarder de haut les autres avec son Reflex friqué sur lequel on met parfois un zoom sans nom, oubliant que la qualité photo c'est boîtier + objectif.

Je comprends la déception sur le 5D. Maintenant il était franchement prévisible que si remplaçant il y avait, ce serait en août qu'il serait annoncé, comme souvent pour les annonces de Canon. Et ce 5D c'est une merde ? Il n'y a toujours pas de concurrent sur le marché, et ses photos sont toujours aussi bonnes. Et son prix le met à un niveau très attractif.

Alors on fait quoi avec son appareil ? Des photos ou c'est pour le montrer pour savoir qui a la plus grosse ?

Citation de: EGr le Juin 10, 2008, 11:47:52
C'est vrai, Fab35 (sauf pour le 2nd boitier d'un expert, mais c'est marginal), si ce n'est que tu parles du marché de la rentrée et que je parle du marché d'aujourd'hui. Face un client qui veut un réflex pour cet été, il va dire quoi de la gamme Canon, le vendeur ? Aujourd'hui, le 400D est à 489€ nu chez BK Photo... l'a intérêt de baisser s'il veut voir ses stocks fondre...
Lorsque le 1000D sera dispo, on jugera des prises en main, des tests, et des prix par rapport aux petits copains ;).

Celui qui veut un reflex Canon abordable pour l'été, y'a 2 voire 3 choix :
- le 400D fin de série à moins de 500€
- le 450D tout neuf à 850€ kit IS
- le 40D avec son cash-back (autour de 850€ nu)

Si on veut un petit boitier léger, les 400D et 450D sont très bien pour l'immense majorité des acheteurs de ce segment.

L'annonce du futur 1000D n'est pas un gros pb pour le vendeur aujourd'hui, qui peut argumenter facilement en faveur du 450D placé plus haut en gamme donc "mieux" et plus "flatteur". Si l'acheteur voulait plus bas en gamme, il pourra se laisser séduire par un bon vendeur et prendre quand même le 450D et en plus partira très content ! Au pire il prend un "vieux" 400D et aura une "super remise", avec la sensation de bonne affaire si le vendeur est bon encore une fois !!

Le 1000D est là pour répondre à une demande exigent le prix le plus bas, tout en se basant sur la notoriété encore forte de la marque Canon. A mon avis, que le 1000D soit là ou pas, ça ne pose pas trop de soucis de vente pr les autres modèles, que ce soit les derniers 400D en stock ou le 450D.
Et combien d'acheteurs seront, avant l'été, au courant que le 1000D est annoncé ? Très peu en % je suppose...

Eh oui, il ne faut pas oublier que les "chassimiens" de ce forum ne sont pas représentatifs de la clientèle moyenne réelle des magasins ! Finalement, très peu sont "aware" de tout se qui se passe sur le marché... hélas !

;)

F

Moi aussi je suis consterné quand je vois ce que certains écrivent ici. Consterné par tant de mépris vis à vis de l'entrée de gamme Canon (et d'autres marques). A croire qu'il n'y a que le haut de gamme et la compétition inter-marques qui comptent. Consterné par tant d'élitisme à la petite semaine.

L'entrée de gamme, c'est le gros du volume des ventes, c'est ce qui permet d'avoir les sous pour plancher sur des modèles plus haut de gamme. L'entrée de gamme c'est amener via un prix attractif de nouveaux clients qui sont tout sauf des "pigeons". Consternant. Tout le monde a débuté avec des boîtiers pros ?

Combien de "pigeons" font de meilleures photos avec leur "merde" que bien des prétentieux bien mieux équipés ? Pourtant, je suis moi-même bien équipé, et c'est bien manquer d'expérience que de regarder de haut les autres avec son Reflex friqué sur lequel on met parfois un zoom sans nom, oubliant que la qualité photo c'est boîtier + objectif.

Je comprends la déception sur le 5D. Maintenant il était franchement prévisible que si remplaçant il y avait, ce serait en août qu'il serait annoncé, comme souvent pour les annonces de Canon. Et ce 5D c'est une merde ? Il n'y a toujours pas de concurrent sur le marché, et ses photos sont toujours aussi bonnes. Et son prix le met à un niveau très attractif.

Alors on fait quoi avec son appareil ? Des photos ou c'est pour le montrer pour savoir qui a la plus grosse ?

Citation de: Lou40D le Juin 10, 2008, 11:25:16
et bla et bla et bla .........
et bla et bla et bla ...

C'est très français ça. Toujours à râler pour tout. (moisa 1/2 français 1/2 suisse, la moitié suisse domine)

Citation de: Juan Carlos le Juin 10, 2008, 12:07:04
Moi aussi je suis consterné quand je vois ce que certains écrivent ici. Consterné par tant de mépris vis à vis de l'entrée de gamme Canon (et d'autres marques).

   Comme beaucoup de monde , je ne suis pas fasciné par l'EOS 1000D , même s'il satisfera tous ses utilisateurs.
   Pour reprendre l'analogie automobile , tout le monde roule en Clio ( ou équivalent ) , mais va rêver deant la dernière Porsche ou la dernière Bentley. Sinon Sport Auto ne vendrai pas 500000 exemplaires par mois.

  jmaa , qui continuera à utiliser son reflex de 2003.

Faut pas oublier que le 5d ne c'est jamais aussi bien vendu que maintenant...
Un FF au tarif presque identique à un D300.....
Canon n'est pas bête le 5d est plus que rentabilisé et ce vend mieu que jamais.  C'est surement pour cela qu'il ce fabrique encore?
Moi de toute façon je ne comptais pas changer mon 5d maintenant,il me va bien et fait les photos que je veut.
Je vais peut être investir dans de nouvelles optiques? Un 85L 1,2 et un 180 macro.... pour completer mon 24-70 et mon 70-200 2,8..... en attendant de changer mon 5d l'année prochaine qui sera encore de service en second boitier..

Citation de: Juan Carlos le Juin 10, 2008, 12:02:42
Moi aussi je suis consterné quand je vois ce que certains écrivent ici. Consterné par tant de mépris vis à vis de l'entrée de gamme Canon (et d'autres marques). A croire qu'il n'y a que le haut de gamme et la compétition inter-marques qui comptent. Consterné par tant d'élitisme à la petite semaine.

L'entrée de gamme, c'est le gros du volume des ventes, c'est ce qui permet d'avoir les sous pour plancher sur des modèles plus haut de gamme. L'entrée de gamme c'est amener via un prix attractif de nouveaux clients qui sont tout sauf des "pigeons". Consternant. Tout le monde a débuté avec des boîtiers pros ?

Combien de "pigeons" font de meilleures photos avec leur "merde" que bien des prétentieux bien mieux équipés ? Pourtant, je suis moi-même bien équipé, et c'est bien manquer d'expérience que de regarder de haut les autres avec son Reflex friqué sur lequel on met parfois un zoom sans nom, oubliant que la qualité photo c'est boîtier + objectif.

Je comprends la déception sur le 5D. Maintenant il était franchement prévisible que si remplaçant il y avait, ce serait en août qu'il serait annoncé, comme souvent pour les annonces de Canon. Et ce 5D c'est une merde ? Il n'y a toujours pas de concurrent sur le marché, et ses photos sont toujours aussi bonnes. Et son prix le met à un niveau très attractif.

Alors on fait quoi avec son appareil ? Des photos ou c'est pour le montrer pour savoir qui a la plus grosse ?

100% d'accord avec toi, ce qu'écrivent certains au sujet des entrées de gamme est consternant de mépris hautain mais moi j'ai commencé avec un 350D et je suis pas un pigeon juste à l'époque je n'avais pas les moyens de mettre plus cher et besoin de passer au numérique pour un boulot. Et il était bien pour sa gamme le 350D, il faisait de bonnes photos et c'est l'essentiel. Et une fois les 400D écoulés ce 1000D sera à mon avis la meilleure affaire que pourra faire quelqu'un qui ne court pas après les pixels et veut juste un bon petit appareil pour faire de bonnes photos; le capteur semble pas être le même que le 400D, il apparaît d'une génération postérieure, l'AF peut-être mois pêchu mais DIGIC III, ergo du 450D probablement, prise en mains améliorée etc etc, et puis pour le côté clinquant qu'on aime tous quand on achète quelque chose d'un peu cher quand même, c'est pas des bombecs! Ben c'est un boîtier tout nouveau tout beau, et c'est une super bonne nouvelle pour les gens qui n'ont pas trop trop les moyens de mettre plus de 600 euros et qui comme ça seront pas obligés de prendre un bridge.

Alors arrêtons de prendre ça de haut.

Bug... que veux-tu que je réponde à Fab35 maintenant, si tu me piques mes répliques... ;)

CitationDes photos ou c'est pour le montrer pour savoir qui a la plus grosse ?

BAh sur Chassimage ca fait des années que l'appareil photo sert surtout a savoir qui a la plus grosse. Ce topic n'est que la 375 000 démonstration de cet état de fait. Pour la photo y'a des sites dédiés.

Ce qui équivaut à faire des possesseurs de gamme expert des frimeurs parce que les porches sont censées rouler comme tout le monde à 130 km/h maxi même si techniquement elles peuvent faire plus. C'est juste pour la frime donc à moins d'enfreindre la loi et pour montrer à tout le monde "regardez-moi j'ai plein de fric et j'en claque plein dans ma bagnole que vous avez l'air de bouseux à côté!!!"

Franchement les seules voitures de ce genre qui me branchent parce qu'elles sont très belles et pas trop tapageuses (genre Porsche ou Ferrari) sont les Aston Martin et les Maseratti. C'est la voiture des mecs qui ont de l'argent mais ne sont pas des gros beaufs qui veulent humilier les autres par leur blé, mais se font plaisir avec une belle voiture qui se remarquera parce qu'elle est rare mais ne sera pas outrageusement tapageuse (couleurs grises ou sombres passe-partout, l'autre jour je suis passé à côté d'une Maseratti, je ne l'ai reconnue qu'à son insigne) voilà ce que j'aime dans ce style de voitures.

Moi j'ai pas un 40D pour humilier les autres mais pour me faire plaisir.

Donc youpi pour ce 1000D !  :)

CitationMoi j'ai pas un 40D pour humilier les autres mais pour me faire plaisir.

Oserais je suggérer que tu t'es gouré de site, ici on est sur Photim, tout ce qui compte c'est ce qui est gros, cher et technique. Un reflex numérique à moins de 500€ c'est pour les cons de pauvre, pas pour Le Vrai Chasseur d'Image qui ne peut pas photographier tata zezette sans reflex a 3000€

"A votre avis, pourquoi Canon présente-t-il début juin un reflex entrée de gamme qui ne sera en vente que dans trois mois?"

C'est un concours ?

Ma réponse: pour louper les ventes de l'été face à Nikon et Sony, parce que les gens qui veulent partir en vacances avec un appareil neuf n'attendent pas octobre, surtout dans ce créneau de prix?

C'est sûr que je comprends pas non plus pourquoi attendre la rentrée quand personne ne s'intéressera à un nouveau réflex avant Noël.  ???

Citation de: Bug Killer le Juin 10, 2008, 12:19:59
....

[at] Lou40D : bin oui on râle, Canon nous avait habitué à avoir l'initiative en matière de réflex numérique et voir qu'ils ne l'ont plus autant qu'avant fait réagir.

On rale tous .. moi le premier ..

mais si tu savais ce que je m'en carre les couilles de savoir que telle ou telle marque a ou n'a plus l'initiative ....

je regarde ce que je veux faire en photo ... regarde les spé, les retours d'utilisateurs, etc .. je teste un peu.. et j'achete si ca me convient ! (dans une chaine de reflexion qui va au-delà du seul produit: objectifs, accessoires, etc)

que ce soit Canon, nikon, Sony ou playmobil je m'en carre les couilles sevère !!!

Le français on dit toujours que c'est u raleur né, mais il ferais mieux de réfléchir AVANT de rale sur ce qu'il vient d'acheter ... donc de choisir autre chose et d'y mettre du sien (temps ou argent en général) pour avoir mieux, plutot que raler à tout va!

Coté tarif, Nikon est bien audessus (D200 presque encore aussi cher qu'un 40D ... D300 le double du tarif). Certe le D300 est un crana au dessus (ecran, micro reglage, etc), c'est encore justifié on va dire .. mais c'est marrant comme là (chez les CANONISTES passant chez Nikon parceque soit disant CANON est trop cher) ca ne pose pas de soucis de lacher le double d'euros... Acheter cher chez nikon ca va, achetere cher chez Canon non. Marrant ca. Et franchement Canon VS nikon c'est kif kif, chacun font de la bonne came, une fois l'un, une fois l'autre, une fois dans une gamme pour l'un pendant que l'autre le fait dans une autre gamme, etc,... c'est pas des arrivistes dans le domaine de la photo ou des produits qu'ils proposent.....)

Pour piqué un peu .. j'attends de lire un Yannick31 (passer de Canon à nikon) dire que le 5D2 est trop cher, je rigolerais à tout va .... car je pense qu'acheté un D3 à 4000 euros et dire (SI ca sera le cas, SI!) qu'un 5D2 à 2500/3000 est trop cher est carrement soit de l'ignorance, soit de la techno-philie, et clairement pas de la photographie avant tout..
J'ai bien dit "si", pure suposition donc. Mais ca revelerais (à l'imparfait) bien une attitude déplacé d'ignorant, d'arriviste ete de monsieur je fait mieux que les autres).
Yannick si tu me lis: j'ai dit "si", et ca pourrait etre n'importe quel autre personne, juste que t'es dans le cas du passage de canon à nikon à très fort pouvoir d'achat.
On reparle un peu photo ? ou un peu matos photo ? et ded ce qu'on peut en tirer et comment ! Ca serais plus intélligent !!! (marrant comme sur ce forum, je trouve RIEN qui parle de technique photo... vu que je l'interresse doucettement à la macro, j'y trouve très peu d'informations) ...

Techno-phile avant tout ? .... on l'est tous techno-phile (moi de meme, j'ai pas honte de le dire), mais je ne m'arretes pas qu'a cela contrairement au détracteur (avec ou sans raison, là n'est pas la question) de l'inconnu 1000D qu'ils n'acheterons de toute façon jamais (moi non plus je l'acheterais pas dailleur:)

D'ailleurs, le type de miroir avec deux demi cercles pour faire le focus manuellement, c'est trouvable pour les réflexes numériques?

Voui  ;D

http://www.keoptics.com/

C'est chouette ça! J'étais pas au courant. :)

En 2008 on ne peut plus se contenter de 2 modèles seulement en APS-C, sauf à perdre des parts de marché! ;D
Moi je regrette seulement le retour du module AF à 7 points mais peut-être a-t-il été modernisé?
Quand au capteur, si ça se trouve c'est exactement celui du 400D qui n'était pas génial, si ils l'ont amélioré il sera "nativement" meilleur que celui du 450D assez "trafiqué" au niveau du traitement, 10 MP c'et un bon compromis surtout pour canon qui a les capteurs les plus petits hors Oly 4/3... :-\
Par contre reprendre le même boitier et la même batterie que le 450D c'est super, avec un écran de 2,5 seulement l'autonomie devrait être meilleure, et le bouton ISO sur le dessus quel progrès!
Moi j'espère un jour un 5D light tout en plastique à pentamiroir, le 5D2 très bien mais trop cher et trop lourd pour le voyage, et du coup de voir de vieilles pièces reprises sur un modèle neuf ça me redonne le moral pour ce "7D" qui m'éviterait de supporter le poids d'un 5D d'occase! ;D
Voici une page bien meilleure que celle de Canon France (c'est pas difficile Canon France c'est le niveau zéro, du moins en photo, y'a qu'à voir comment ils ont traité les pb d'AF, incroyable qu'ils conservent des incapables pareils, surement grâce aux photocopieurs?)
http://web.canon.jp/imaging/eosd/eosdigital5/index.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/06/10/8631.html
PS: moi aussi j'aimerais un renouvellement du 17-85 mal né, voire deux zooms EFS à grande amplitude, mais il va falloir attendre la Kina je crains...

Citation de: koala69 le Juin 10, 2008, 13:23:28
...
http://web.canon.jp/imaging/eosd/eosdigital5/index.html
...

Quand je vois ca, et que ca, je vois : Un reflex avec la facilité et les avantages d'un Ixus (leger, sobre, tout en restant un reflex mais en version peu cher.

Il va que pouvoir se vendre du feu de dieu moi j'dis et surtout convenir au lamda qui en en rien a carré de regarder des images à 100% ou de traiter du RAW ou d'en faire des photos expo ou des 100/60 avec le max de qualité possible...

En tous les cas, je peux retirer 2 choses de cet épisode;
le 1000D ne fait qu' accroître l' offre en reflex premier prix et c' est tant mieux pour ceux qui ne veulent pas dépenser des fortunes ou ceux qui veulent s' initier à ce bel outil qu' est le reflex...

La deuxieme est plus personnel, à savoir la communication de CANON France. Je me demandais pourquoi ils étaient les seuls à avoir fait une annonce avant le 10 juin, maintenant je comprends...Quelle annonce..! Les autres distributeurs de Canon se sont bien abstenus d' en parler... Quelle star ce flash!! prochaine étape? L' annonce en grandes pompes d' un pare-soleil ou d une télécommande filaire? Quoi qu' il en soit, pas besoin de ça pour voir que Canon France et la comm' cela fait 3. Juste un petit tour sur nikon.fr ou canon.ca pour s' en rendre compte..

ps: je me permets de les critiquer, je suis un de leurs "petits" clients...  ;) :P

Hello

Canon renoue avec ce qu'il a toujours su faire. De bons composants bien rentabilisés (prix du 40D à sa sortie 1200€ aujourd'hui 720 € avec le cash back !!!!) mis dans un boitier petit léger et peu cher. Et pour ceux qui n'ont pas connu ou oublié, la série XXXX et XXX en argentique était faite comme cela. pour moi cela est un bon moyen d'attirer un client qui cherche un peu plus qu'un bridge (quoique les nouveaux semblent dépoter) en terme de réactivité et de souplesse optique et flash surtout. Cela correspond à un segment du marché oublié depuis l'avènement du numérique. Et pour moi possesseur d'un lourd 40D pourquoi pas un tout ptit 1000D (pas à 500€ aussi il faut pas pousser) ou je peux mettre tout mes objos derrière. Hormis la batterie et les cartes SD je trouve la politique de Canon toujours efficace.

Enfin pour ironiser sur le poids du 40D (et le prix ) beaucoup de possesseurs de XXXD ont grippé leur boitier (faut dire qu'avec le temps pourri que l'on a ce printemps ;D ....). Certes sans grip pas de 2ème declencheur je m'enfous j'ai des grands doigts.  Pour moi un second boitier c'est tout léger ou c'est un compact alors oui pour le 1000D à moins de 300€.... Ce n'est que mon avis.

Citation de: JPDIA le Juin 10, 2008, 16:19:41
Hello

Canon renoue avec ce qu'il a toujours su faire. De bons composants bien rentabilisés (prix du 40D à sa sortie 1200€ aujourd'hui 720 € avec le cash back !!!!) mis dans un boitier petit léger et peu cher. Et pour ceux qui n'ont pas connu ou oublié, la série XXXX et XXX en argentique était faite comme cela. pour moi cela est un bon moyen d'attirer un client qui cherche un peu plus qu'un bridge (quoique les nouveaux semblent dépoter) en terme de réactivité et de souplesse optique et flash surtout. Cela correspond à un segment du marché oublié depuis l'avènement du numérique. Et pour moi possesseur d'un lourd 40D pourquoi pas un tout ptit 1000D (pas à 500€ aussi il faut pas pousser) ou je peux mettre tout mes objos derrière. Hormis la batterie et les cartes SD je trouve la politique de Canon toujours efficace.

Enfin pour ironiser sur le poids du 40D (et le prix ) beaucoup de possesseurs de XXXD ont grippé leur boitier (faut dire qu'avec le temps pourri que l'on a ce printemps ;D ....). Certes sans grip pas de 2ème declencheur je m'enfous j'ai des grands doigts.  Pour moi un second boitier c'est tout léger ou c'est un compact alors oui pour le 1000D à moins de 300€.... Ce n'est que mon avis.

D'accord à 200%! :)

Citation de: JMS le Juin 10, 2008, 12:43:13
"A votre avis, pourquoi Canon présente-t-il début juin un reflex entrée de gamme qui ne sera en vente que dans trois mois?"

C'est un concours ?

Ma réponse: pour louper les ventes de l'été face à Nikon et Sony, parce que les gens qui veulent partir en vacances avec un appareil neuf n'attendent pas octobre, surtout dans ce créneau de prix?

Loupé quelle ventes ? ... ya le tout recent (et dispo) 450D ! que dailleur pas mal achete on dirait bien ! ... le tout en 1 stabilisé pour 800 euros

ah si, loupé des ventes des "très très court" niveau budget, mouai... autant alors acheter en occaze un 400D (voir meme en neuf) ou autre hein ! surtout si c'est leur 1er reflex, car de toute pendant les vacances (et au delà) ce "type de clientèle" shoote en mode vert ou en modes scenes ... (sur du Canon ou toute autre marque!) .. pour finir au mieux en 10/15 .. au pire dans un repertoire de leur disque dur pour eventuellement en imprimer quelques unes...

tu sais y'a photographe et utilisateur d'appareil photo. et sans aller dans les extremes des 2 cas, y'a quand même un sacré gouffre....
Des personnes comme ca j'en ai à la pelle dans ma famille.. depuis qu'il voyent que mon reflex prends la photo quand on lui demande (contrairement à leurs compact): veulent tous sy mettre !
Et y'a de tout .. du photographe "agé" qui c'est jamais mis au numérique mais a toucher à l'argentique y'a longtemps (donc avec une certaine culture photographique) et le lambda qui fera jamais autre chose que du mode scene (mon frangin...)
Et souvent, ces personnes là sont socialement et proffessionnelement posé ... 800 euros mon frangin est pret a mettre dans un kit de base  .... qu'il fera évolué si lui même évoluera niveau photo.. si!

Car sans evoluer (passer des modes scenes/vert) à autre chose, y'a aucun interet a prendre du kit expert et de l'objectif à l'unité plus cher qu'un demi-bras "pour eux" ... ca fera d'aussi "belles" photos à leurs yeux.

En ca, les super entrée de gamme (A200, D1000, et consorts) serviront .. pour faire passer plus facilement les "court" en euros du monde du compact/bridge au reflex.

N'empèche qu'au jour d'aujoudhui, 1000D disponible ou pas, c'est un Bridge assez bien fichu que je conseil à mon frangin.. le temps qu'il fasse ses photos de vacances d'été, et par la suite si vraiment un jour il utilise les AV, P, M du bridge et donc qu'il se sente limité: reflex.
mais pas avant, car ca lui cassera + les c..lles de trimpabler même un leger 1000D (pas si leger que ca face au bridge dailleur) + 18-55IS qu'un bridge qu'il peut presque mettre en poche et qui propose du long zoom d'office. Mais ca reste "lent".. gros probleme des bridges face aux reflex.

Citation de: jfblot le Juin 10, 2008, 08:14:40et comme toutes mes optiques sont compatibles FF........en attendant je joue à l'écureuil et dans deux ou trois ans je lorgnerai du côté du successeur du 5D  :D !

C'est vraiment pas de bol, parce qu'ils ont décidé de changer le système EF qui commence à se faire vieux, dans deux ou trois ans  ;D

Citation de: jlc le Juin 10, 2008, 16:50:30
C'est vraiment pas de bol, parce qu'ils ont décidé de changer le système EF qui commence à se faire vieux, dans deux ou trois ans  ;D

Ah tiens, t'avais pas une NDA là-dessus, toi?  ;D ;D
Moi on m'a dit qu'il fallait pas le dire... je dis ça je dis rien.

C'est vrai que le prix est un peu décevant, je m'attendais vraiment à moins, à ce qu'ils attaquent autour de 500/600 max et c'est 100 euros au-dessu... mais bon, le prix de la rue arrondira les angles très vite comme disait un post plus haut, ce sera 549 nu à la sortie et 649 en kit et ça chutera très vite 3/4 mois plus tard. Mais un vrai prix très bas dès le départ aurait fait l'effet d'une bombe alors qu'à 300/400 euros la concurrence ne présente que des capteurs CCD de qualité très inférieure au CMOS de ce 1000D. Petite déception côté prix donc mais je trouve au contraire la fiche technique de ce boîtier une très bonne surprise, pas vous? :)

On peut ajouter que CI aura la tache facile pour tester ce nouveau boitier car il s'agit d'un cocktail avec un nom nouveau mais basé sur des ingrédients déjà connus.
Même l'énorme pavé sur le très très très mauvais emplacement de la touche test de la profondeur de champ pourra être utilisé tel quel. Une belle séance de copier/coller en perspective non ?

Citation de: BrettSinclair63 le Juin 10, 2008, 17:40:32
C'est vrai que le prix est un peu décevant, je m'attendais vraiment à moins, à ce qu'ils attaquent autour de 500/600 max et c'est 100 euros au-dessu... mais bon, le prix de la rue arrondira les angles très vite comme disait un post plus haut, ce sera 549 nu à la sortie et 649 en kit et ça chutera très vite 3/4 mois plus tard. Mais un vrai prix très bas dès le départ aurait fait l'effet d'une bombe alors qu'à 300/400 euros la concurrence ne présente que des capteurs CCD de qualité très inférieure au CMOS de ce 1000D. Petite déception côté prix donc mais je trouve au contraire la fiche technique de ce boîtier une très bonne surprise, pas vous? :)

Moi je suis d'accord avec Eric, en entrée de gamme avec live-view ce 1000D se situe en face du Sony A300 qui se trouve à 500€ en kit actuellement. Dire que le CCD du Sony est très inférieur au CMOS Canon est très exagéré. Le primo-acquereur retiendra surtout que le Sony a un écran orientable, que le live-view est vraiment utilisable à main levé et qu'il est moins cher.
On ne pourra même plus leur faire le coup du viseur ridicule puisse que le Canon aura le même.

Bref, pour moi Canon n'a pas frappé un grand coup, loin de là.

Citation de: eric-p le Juin 10, 2008, 18:36:04
Où as-tu vu ces tarifs?Ceux que j`'ai vu sur CI ou RP sont bien plus élevés!

Photo Saint Charles. Et les autres vont suivre (si ce n'est déjà fait)
Sony a baissé de 100€ le prix catalogue des ses trois entrés de gamme il y a 15 jours.
A voir sur sonystyle, boitiers nus :
A200 : 400€
A300 : 500€
A350 : 650€

Mais, non il ne s'agit pas l EOS 1000D, Canon France, toujours en avance, annonce la sortie
du 400D avec la bannière 'NOUVEAU'.

http://www.canon.fr/For_home/index.asp

Ils sont vraiment excellents ces marketeux !  ;D
Déja que le site est plus que "tristounet"...

MDR

Michel

Citation de: nci le Juin 10, 2008, 10:28:29

A votre avis, pourquoi Canon présente-t-il début juin un reflex entrée de gamme qui ne sera en vente que dans trois mois?

Tssss, facile !!!

Les p'tits gars de chez Canon ils savent bien que leur magazine préféré en France il ne sort qu'un seul numéro l'été. En lachant l'info avant le bouclage du prochain numéro ils savent qu'ils vont occuper le terrain (la plage) tout l'été.

Pour peu qu'il ne soit pas trop troublé sur la plage par la voisine de serviette en train de se remettre une petit couche de crème bronzante, qu'il soit Juilletiste ou Aoûtien, le brave lecteur de CI aura droit à la prise en main (non pas de la voisine de serviette !) du Canon 1000D    8) 8) 8)

Et à la rentrée les tests complets du nouveau né (même que l'AF il va être tout bon !) avec des tas de pages de pub pour le baptême   :D

Citation de: Juan Carlos le Juin 10, 2008, 12:07:04
Moi aussi je suis consterné quand je vois ce que certains écrivent ici. Consterné par tant de mépris vis à vis de l'entrée de gamme Canon (et d'autres marques). A croire qu'il n'y a que le haut de gamme et la compétition inter-marques qui comptent. Consterné par tant d'élitisme à la petite semaine.

L'entrée de gamme, c'est le gros du volume des ventes, c'est ce qui permet d'avoir les sous pour plancher sur des modèles plus haut de gamme. L'entrée de gamme c'est amener via un prix attractif de nouveaux clients qui sont tout sauf des "pigeons". Consternant. Tout le monde a débuté avec des boîtiers pros ?

Combien de "pigeons" font de meilleures photos avec leur "merde" que bien des prétentieux bien mieux équipés ? Pourtant, je suis moi-même bien équipé, et c'est bien manquer d'expérience que de regarder de haut les autres avec son Reflex friqué sur lequel on met parfois un zoom sans nom, oubliant que la qualité photo c'est boîtier + objectif.

Je comprends la déception sur le 5D. Maintenant il était franchement prévisible que si remplaçant il y avait, ce serait en août qu'il serait annoncé, comme souvent pour les annonces de Canon. Et ce 5D c'est une merde ? Il n'y a toujours pas de concurrent sur le marché, et ses photos sont toujours aussi bonnes. Et son prix le met à un niveau très attractif.

Alors on fait quoi avec son appareil ? Des photos ou c'est pour le montrer pour savoir qui a la plus grosse ?

Je sais pas si c'est destiné a moi, mais comme j'ai employé le mot "pigeon" peut etre ca serait mieux que je precise 2-3 trucs (tt le monde ne peut pas lire tout)
- Moi je suis a fond pour le bas de gamme, je suis en 350D depuis qu'il existe et comme c'est parti je suis pas pres de changer
- Ce qui m'hérisse le poil c'est la *strategie commerciale* (je sais pas trop quel mot employer tellement ca devient enorme) qui consiste a sortir tous les 6 mois un appareil bas de gamme avec un nouveau nom + matraquage publicitaire, qui du point de vue image fait la meme chose que les precedents (en étant gentil). Avec l'argument technico-commercial qui tue = "on a changé les microlentilles"
- Tout ca pour quoi ? pour remettre un coup de pouce de 2-300 euros tous les 6 mois.
- Ce qui me ferait plaisir pour les gens pas tres fortunés qui veulent debuter avec un reflex, ca serait de laisser vivre un peu plus longtemps les appareils existants et laisser couler gentiment les prix vers le bas.
Vous préférez quoi vous ? un 350D a 400 ou un 1000D a 600 qui fait les memes images ?
Que voulez vous, moi je suis technique et pragmatique, pas commercial.
La *strategie* qui consiste a faire son beurre sur le bas de gamme, ca passe pas chez moi.
350D relooké => 400 euros. Avec la red cout de la techno = No more .
pour le 5d, l'impatience de ceux qui attendent autre chose pour progresser du point de vue qualité image est légitime.
Il faudra se faire a l'idée que la progression en APS-C c'est arretée aux 20d/350D
Et que les seules ameliorations possibles se feront avec des capteurs plus gros.
Donc on attend (personnellement je suis pas pressé, je suis tres bien avec mon 350 tant qu'il marche)

Au fait c'est quoi l'autre nouveauté ?

Citation de: geo444 le Juin 10, 2008, 10:18:49
en 2005 Didier...

tu as trouvé qque chose sur la GTR de Spa en 91 ?

;)

Non , pas trouvé de video :(. Juste qques infos sur le surnom de l'engin, "Godzilla". Pas facile a trouver, pourtant c'est connu. je pense que c'etait la R32

Citation de: eric-p le Juin 10, 2008, 20:36:29
Ben le nouveau flash 430 EX II suuuuper trooopicalisé!!!

Ah bon ..je croyais que c'etait une télécommande pour le direct print button  ;D

Citation de: eric-p le Juin 10, 2008, 20:36:29
Non,canon a changé!La preuve ?Ils nous épargne le coup de la(fausse!)nouvelle version d'un objectif que tout le monde attend:le 18-55/3.5-5.6 IS version...XII!

;D  canon a surtout oublié de mettre un 18-200 sur son bazar en plastique. Parceque si ils veulent attirer les utilsateurs de compact/bridge, c'est pas avec le 18-55 version 57 qui vont y arriver.

Si le mildiou se vend, sigma empochera plus d'argent que Canon.  :D

Ils font fort chez Canon  ::) . Non seulement il vendront jamais un objectif complémentaire, mais celui d'origine sera pas de chez eux.

ça c'est de la stratégie de reconquête !

Citation de: Fab35 le Juin 10, 2008, 11:26:02
> S2-D2 : c'est pas une vraie nouveauté, mais à quoi t'attendais-tu de si novateur dans ce créneau d'entrée de gamme ???

A des appareil 24x36 comprenant un anti poussières, des visées 98%; des flash intégrés, des meilleurs gestions des hautes lumières, bref de vrai inovations répondant réellement à des demandes et pas tjrs les m^mes  retouches commerciales, personnelement je n'attends rien sur les creneau d'entrée gamme...

On a tjrs notre bon vieux eos 30numérique, vendu à prix d'or avec ces collimateurs riqui, et péniblement un 1DS plaofnnant à 5IMS en jpeg à un prix qu'il faut savoir rentabiliser, loin d'etre évident d'amortir à un tel prix...

pas vraiment de boîtier polyvalent tou est trop segmenté...

Là on nous vend des jolis brol remplacés tous les 6mois, avec c'est vrai une bonne qualité d'image et ça s'arrête là, des raguments commerciaux, et finalement que du vent, on dirait des osries de film à gros coup de médias, quand le film sort, t'as un tellement attendu que finalement t'en es deçu...

ça fait penser à Nikon et ses séries d40 qu'on finit par ne plus savoir distinguer tellement y'en a, brefs des fabricants photos se prenant pour opérateurs téléphoniques pas trop pour moi

Citation de: dideos le Juin 10, 2008, 20:08:16
Je sais pas si c'est destiné a moi, mais comme j'ai employé le mot "pigeon" peut etre ca serait mieux que je precise 2-3 trucs (tt le monde ne peut pas lire tout)
- Moi je suis a fond pour le bas de gamme, je suis en 350D depuis qu'il existe et comme c'est parti je suis pas pres de changer
- Ce qui m'hérisse le poil c'est la *strategie commerciale* (je sais pas trop quel mot employer tellement ca devient enorme) qui consiste a sortir tous les 6 mois un appareil bas de gamme avec un nouveau nom + matraquage publicitaire, qui du point de vue image fait la meme chose que les precedents (en étant gentil). Avec l'argument technico-commercial qui tue = "on a changé les microlentilles"
- Tout ca pour quoi ? pour remettre un coup de pouce de 2-300 euros tous les 6 mois.
- Ce qui me ferait plaisir pour les gens pas tres fortunés qui veulent debuter avec un reflex, ca serait de laisser vivre un peu plus longtemps les appareils existants et laisser couler gentiment les prix vers le bas.
Vous préférez quoi vous ? un 350D a 400 ou un 1000D a 600 qui fait les memes images ?
Que voulez vous, moi je suis technique et pragmatique, pas commercial.
La *strategie* qui consiste a faire son beurre sur le bas de gamme, ca passe pas chez moi.
350D relooké => 400 euros. Avec la red cout de la techno = No more .
pour le 5d, l'impatience de ceux qui attendent autre chose pour progresser du point de vue qualité image est légitime.
Il faudra se faire a l'idée que la progression en APS-C c'est arretée aux 20d/350D
Et que les seules ameliorations possibles se feront avec des capteurs plus gros.
Donc on attend (personnellement je suis pas pressé, je suis tres bien avec mon 350 tant qu'il marche)

touot les 6 mois ... mdr..

20 / 30 / 40  : 18 mois entre chaque
400 / 450 : idem (environ)
350 / 400 : je sais pas mais suremet autant.

donc tes 6 mois je sais pas où tu les pèches !
ah si, pour toi les bas de gamme c'est tous confondu .. 350/20,40,30,400,450 etc ...

C'est vrai que y'a aucune différence entre eux ... aller cours vite au moins essayer un aller.. 40D pour te rendre compte que le 350 est "différent" ... rien qu'a l'usage qu'on peux en faire.

Et coté image .. un gars que je connais peste sur ses histo qui partent super vite en monté dans les HL, sur son 20D .. dans des circonstances totalement comparable de prise de vue où moi je les crame moins (je vais pas dire "pas" car ca arrive) et/ou je récupère de la matière bien plus facilement que lui...

Et concernant ces politiques commerciales que tu raccourcis en "les nouveau a chaque coup tout les 6 mois apporte pas grand chose" .. bin c'est pareil chez nikon à ce compte là .. encore que j'arrive a différencié des images d'un canon par rapport à un nikon, autant entre un D200 et un D300 clairement pas ou vraiment beaucoup moins facilement.
Mais il est vrai que y'a aucune amélioration d'un boitier à l'autre ... mais bien sur ...
Là où je suis daccord c'est que ca n'a rien de transandant de l'un à l'autre (30/40 .. 400/450) mais au passage c'est quand meme "mieux" ... car ca tient au moins le choc de la monté en mégapixel. Au jour d'aujoudhui, faire un 70D à 24 mégapixel avec la meme qualité que les 10 ou 12 megapixel dans de l'APS-C ca serait du suicide ... mais d'ici là ... petit à petit les capteur sont mieux fichu, les techno amélioré .. et on y arrivera ...

Là où ca assure (assurait) pas c'est coté SAV, un fameux AF .. etc .; et Canon FRANCE completement à l'ouest .. en attendant moi j'achete du matos fabriqué au Japon par des ingés Japonais ..

et +1 pour ce 1000D, il ressemble à un 350D à prioris, mais rien qu'aprioris ... vu la catastrophe de l'AF du 350 je doute que Canon ai repris le meme pour le 1000D ... c'est plutot celui des "nouveaux" 450D ou 40D mais en moins abouti (pas de central à 2.8)

donc demain (aller eptembre/octobre) si j'avais à acheter un boitier disont "light" pour pas trop trop cher ca serait aprioris plutot un 1000D et clairement pas un 350D (meme neuf!)

dailleur, a vue d'oeil, ce 1000D est + "entre" le 400D et le 450D"

et le 1000D est pas un renouveau d'une gamme : il en créer une nouvelle !!!!
Sony a tout fait, ils n'avaient rien y'a 1 an ... Canon se voit un peu forcé de faire cette gamme, et c'est pas plus mal!!!! ca donne + de choix de gamme et de gamme tarifaire.
Dailleur y'a longtemps y'avait déjà 3,30,300 et 3000 en argentique, non ? donc finalement ils y reviennent.

Je vois vraiment pas où est le probleme !!!! faut vraiment arreter de s'en inventer les gars !

maintenant je comprends qu'on ai pas besoin du nouveau petit dernier, mais ca c'est encore le CLIENT qui choisit de pas remplacer le boitier dont il est satisfait (meme un 350D!) c'est pas les VENDEUR ou CONSTRUCTEURS qui force à l'achat ...

Citation de: carpet_crawl le Juin 10, 2008, 20:53:15
;D  canon a surtout oublié de mettre un 18-200 sur son bazar en plastique. Parceque si ils veulent attirer les utilsateurs de compact/bridge, c'est pas avec le 18-55 version 57 qui vont y arriver.

Si le mildiou se vend, sigma empochera plus d'argent que Canon.  :D

Ils font fort chez Canon  ::) . Non seulement il vendront jamais un objectif complémentaire, mais celui d'origine sera pas de chez eux.

ça c'est de la stratégie de reconquête !

Comme si l'achat est comparable entre un objectif à 100/150 euros (18-55is) et un autre à 600 (meme de chez sigma comme c'est actuellement possible pour le 18-200.

mais c'est vrai qu'un 18-200 estampillé Canon serait une bonne chose, et pas que pour les "entrée de gamme" !!! ou voir même (j'y met ma main au feu) plutot pour les gamme supérieur, car effectivement ce coté "a tout faire" sur un 20/30/40/400/450 .. c'est pas un mauvais calcul en complement d'autres optiques déjà dans le sac.

Si pas trop cher (600/700) et pas dégeu, je serais probablement le 1er à prendre un 18-200IS CANON, a vendre mon 17-85, et a continuer d'utiliser mes autres objectif "L" ou futur fixes que j'aurais d'ici là... mais c'est pure supposition tout cela!

ça coute pas dans les 300€ un 18-200 sigma ? nan ?

Pour un 18-200 plus lumineux que le Sigma, il y a le nikon, suffit d'avoir la bague de conversion, c'est possible dans ce sens (bon je suis sorti hein  ;D)

Sinon je viens de voir qu'il était prévu pour juillet sur digit-photo ce 1000D

Et encore une couche sur l'entrée de gamme
Eh oui il ne faut pas attendre de nouveauté sur l'entrée de gamme car la marge est réduite.

Le jeu de Canon est de mettre à la disposition du plus grand nombre des appareils photos aboutis. Les caractéristiques du 1000D reprennent certes les caractéristiques des concurents mais plutôt dans le haut du panier de la categorie live-view avec Map par detection du contraste, reglage BB et bracketing BB un menu personnalisable ....  Manque l'ecran orientable je reconnais (je l'aime sur mon A95).

Quant à la qualité je suppose que le capteur sera plus près de celui du 40D que celui du 400D (rationnalisation de la product déjà puisque le 400D n'est plus produit).
Mais que de supputations sur les qualités de l'engin : Image AF rafale (je me rappelle le test du 40D et la chute de la rafale , à oui 1 mois plus tard méa culpa c'est l'anti bruit qui la ralentit sur le 300D c'était les hauts isos...)

Attendons des tests et puis le prix vu la concurrence y a pas de doute qu'on ne le trouvera pas longtemps à plus de 500€ nu (si Canon le fait) rien que sur des sites francais surtout vers Noel.

Bon c'est vrai Canon fait languir tout le monde (enfin une toute petite partie du monde) sur le successeur du 5D et annoncer un appareil 3 mois avant sa sortie ????.

Pour ce qui est la durée de renouvellement (18 mois dans une catégorie chez Canon comme le précise Lou40D)  je trouve ça trop court. Enfin tout est relatif vu l'évolution techno. A chacun d'attendre le produit qui lui convient et de regarder les différentes offres (marques/modèles). Les technophils en auront pour leur compte ce coup ci.

Pour ce qui est de l'objo effectivement un ptit 18-200 IS entre 4.5 et 5.6 ce serait pas mal. Certes il y a Sigma et Tamron (entre autre) mais vu les "soucis" de construction et de back/front focus (voir les fils sur le 120-400 qui a du jeu !!!! sur un autre fil) j'ai toujours peur du mauvais numéro (pas de soucis identifié sur mon Tamron mais que j'ai testé).

Alors même si un  jour je fais l'acquisition d'un 1000D (ou xxxxD) j'aimerais que la photo soit net sur la zone ou je fais le point même si celui ci se fait plus lentement que sur mon 40D.

La suite au prochain numéro (4D).....

Bof..
- Pour les 6 mois oui bon d'accord j'ai pas regardé exactement. Je parlais par rapport au 5d. 450 -> 1000 ca fait pas 18 mois  ???
- Je ne compte pas le 40d dans le bas de gamme, juste 350-400-450-1000 maintenant pour ne parler que de Canon.
- Au niveau image je ne vois pas en quoi un 400-450- ou 1000 apporte plus qu'un 350.
- L'histoire de la priorité HL c'est une facilité en jpeg mais ca n'apporte strictement rien en qualité image absolue. Nada.
- En Raw je veux bien qu'on me montre ce qu'un 40D fait de plus qu'un 20D dans les conditions difficiles.
- Pour l'AF du 350 mes pbs ont disparu quand je me suis séparé du zoom du kit et du 70-300 tamron :)  . Depuis tout va bien.
- Cela dit le 40d je trouve que c'est le meilleur compromis en aps-c aujourd'hui. En plus c'est un appareil bien né, il n'y a pas de gros bug dessus.

Pour le coup je suis carrément d'accord que la politique commerciale de canon (ou Nikon) c'est pas la fin du monde. Il y a pire (Je pense a des amis en Chine... :'()
Et que au final c'est toujours l'acheteur qui décide d'acheter ou pas ... enfin, ce qu'on lui propose  ;)

""" - L'histoire de la priorité HL c'est une facilité en jpeg mais ca n'apporte strictement rien en qualité image absolue. Nada. """

ca joue sur les RAW  .. c'est direct à l'acquisition capteur que ca entre en jeu. (et donc forcement avant création d'u eventuel JPG)

Le truc qui joue après (donc sur le "résultat" JPG" c'est le D-Lighting (ou je sais plus comment il apelle ca chez Canon, bref le truc sofware qu'il ont implementer sur le 450D"

A ne pas confondre ces 2 actions là !!!!

"""- En Raw je veux bien qu'on me montre ce qu'un 40D fait de plus qu'un 20D dans les conditions difficiles.

Aller .. simplement la photo quand le 20D pourra pas... parcequ'il patinera sur l'AF du collimateur excentré là ou le 40D (tout en croix) passera tout juste !!!
Tu parlais d'une condition extrème .. c'est est une : la très très faible lumière, le très très faible dicernement du point à trouver pour l'AF ...
bien sur, en condition compliqué et normal.. ca sera kif kif.
hormis cette histoire de prio HL .. que je compare simplement à quand je l'active pas sur le meme boitier, le mien. Ca se joue à un poil de cul de mouche.. on est daccord. mais t'assemble les poils et ca fini par faire un boitier + abouti tout simplement.

Non non,

Si tu assemble les poils, ça fait ...... une touffe :D

Plus sérieusement, très bien ce 1000D, et je vois bien une gamme dans ce genre la:

Amateur entrée de gamme:

1000D aps-c
Amateur/Expert:

450D aps-c
450D (qquechose) 24x36
Expert:

40D aps-c
5D 24x36
Et pour moi ce sera un 450D en 24x36 svp Mr Canon ;)

Citation de: dideos le Juin 10, 2008, 22:51:43
- Au niveau image je ne vois pas en quoi un 400-450- ou 1000 apporte plus qu'un 350. [...]
Et que au final c'est toujours l'acheteur qui décide d'acheter ou pas ... enfin, ce qu'on lui propose  ;)

Toutafé d'accord pour la 2e... Et d'ailleurs je garde mon 300d, qui fait toujours d'excellentes photos ;D .
Mais pour la première, je trouve que la résolution pratique a augmenté, en voyant les samples du 450d.

Citation de: nci le Juin 10, 2008, 10:28:29
A votre avis, pourquoi Canon présente-t-il début juin un reflex entrée de gamme qui ne sera en vente que dans trois mois?

  AMHA, Canon démarrant une nouvelle usine de capteurs cet été  et ,s'atttendant à des hoquets de démarrage, ne planifie pas de sortie d'appareil  avant la rentrée.
  Par contre cette annonce anticipée est peut-être un message destiné à la distribution sur l'air : réservez nous une place en linéaire , on arrive.

  Nota: Je ne sais pas quel est votre point de vue , mais en regardant dans les magasins d'électronique autour de chez moi ( une dizaine style  Darty,FNAC,Carrefour,...), j'ai l'impression qu'en matière de réflex numérique ,  l'espace attribué à Canon a été réduite au profit d'autres marques ,notamment Sony ou Olympus. 

Citation de: Lou40D le Juin 10, 2008, 23:27:21

c'est direct à l'acquisition capteur que ca entre en jeu. (et donc forcement avant création d'u eventuel JPG)

Non. Le capteur n'a rien a voir la dedans.

Citation de: LeRentier le Juin 10, 2008, 17:43:16
Une belle séance de copier/coller en perspective non ?

alors là, autant je ne m'amuserais pas à les chatouiller sur des procédures techniques d'essais, autant avec le copié-collé cela risque d'être redoutable (avec la fatigue et la précipitation du bouclage)  ;D sans oublier que si dès le départ ils sont dans l'esprit copié collé ça va être un essai plutôt baclé, bon d'ici noel il est vrai ... re- ;D

CitationNota: Je ne sais pas quel est votre point de vue , mais en regardant dans les magasins d'électronique autour de chez moi ( une dizaine style  Darty,FNAC,Carrefour,...), j'ai l'impression qu'en matière de réflex numérique ,  l'espace attribué à Canon a été réduite au profit d'autres marques ,notamment Sony ou Olympus.

En tout cas à Genève ce n'est pas le cas!

Pour le prix :
On a vu qu'entre les prix annoncés et les prix pratiqués, l'équilibrage se fait assez vite parce que c'est le marché qui commande. Il faudra donc attendre.

Pour le reste :
Je trouve que faire un appareil d'entrée de gamme est une bonne idée. Il va sans doute s'adresser à ceux qui n'ont encore jamais eu de reflex argentique ou autre mais qui sont tentés par les résultats d'un « grand » capteur.

Il y a une remarque disant que le capteur est moins bon que celui d'un 350D. J'ai eu pas mal de Canon entre les mains. Je ne sais pas ce que vaut le *capteur* du 350D. Mais les images issues du 350D ne sont pas, tant s'en faut, les meilleures de la gamme Canon (j'ai un 300D et je préfère largement les images un peu douces qu'il donne). Le 1000D à l'action, on ne l'a pas encore vu...

Ben surtout que si j'ai bien compris y a pas de quoi se braquer tout de suite parce que je crois pas qu'il s'agisse du capteur du 400D même si c'est un 10.1, c'est pas ce qui semble ressortir de la présentation, ce serait plutôt un intermédiaire entre le vieux 10.1 du 400D et le 10.1 amélioré du 40D. Mais j'ai peut-être mal compris ???

C'est un effectivement un capteur entre celui du 400D et celui du 40D

Citation de: Lou40D le Juin 10, 2008, 23:27:21
""" - L'histoire de la priorité HL c'est une facilité en jpeg mais ca n'apporte strictement rien en qualité image absolue. Nada. """

ca joue sur les RAW  .. c'est direct à l'acquisition capteur que ca entre en jeu. (et donc forcement avant création d'u eventuel JPG)

Le truc qui joue après (donc sur le "résultat" JPG" c'est le D-Lighting (ou je sais plus comment il apelle ca chez Canon, bref le truc sofware qu'il ont implementer sur le 450D"

A ne pas confondre ces 2 actions là !!!!

"""- En Raw je veux bien qu'on me montre ce qu'un 40D fait de plus qu'un 20D dans les conditions difficiles.

Aller .. simplement la photo quand le 20D pourra pas... parcequ'il patinera sur l'AF du collimateur excentré là ou le 40D (tout en croix) passera tout juste !!!
Tu parlais d'une condition extrème .. c'est est une : la très très faible lumière, le très très faible dicernement du point à trouver pour l'AF ...
bien sur, en condition compliqué et normal.. ca sera kif kif.
hormis cette histoire de prio HL .. que je compare simplement à quand je l'active pas sur le meme boitier, le mien. Ca se joue à un poil de cul de mouche.. on est daccord. mais t'assemble les poils et ca fini par faire un boitier + abouti tout simplement.

Mwouais, je ne suis pas convaincu - l'amélioration inédniable c'est le prix du 40D de presque de moitié du 20D, là c'est indéniable canon a fait de fameux progrès , un boitier solide et performant à moins de 1000 euros...

Citation de: jmaa le Juin 11, 2008, 08:06:41

  Nota: Je ne sais pas quel est votre point de vue , mais en regardant dans les magasins d'électronique autour de chez moi ( une dizaine style  Darty,FNAC,Carrefour,...), j'ai l'impression qu'en matière de réflex numérique ,  l'espace attribué à Canon a été réduite au profit d'autres marques ,notamment Sony ou Olympus. 

c'est très variable selon les villes et les magasins. Mais en Sony on y gagne par rapport à feu Minolta c'est sûr ! Mais c'est surtout olympus qui est bien plus dispo qu'avant je trouve. Mais de là à trouver que Canon a moins de place, je suis pas convaincu....

Citation de: dideos le Juin 11, 2008, 08:32:01
Non. Le capteur n'a rien a voir la dedans.

capteur ou juste après avec de lelectronique ou que sais-je... à vrai dire ca m'est égal.
Je constatt juste qu'une meme prise de vue avec ou sans prio HL   EN RAW uniquement, traiter avec le meme dérawtiseur (LR) avec les même reglages d'importation et bien que dans un cas y'a atténuation du pi danc les HL dans l'autre il y a, et que dans des cas extreme (de contrejour, ciel super lumineux, lampe) et bien à jouer très exactement avec l'outil de récupération de LR ou avec les courbes dans LR (et ce de la même manière sur l'un et sur l'autre: copier/coller des modif) : d'un coté c'est moins cramé que de l'autre. point.

On peut remarquer dailleur (faut les chercher) une monté e bruit dans le BL par contre, mais c'est très très bien contenu en prioHL.

Et à force de constatation et de photos.. d'un utilisateur qui n'a pas pris un boitier juste pour le tester pour un article force est de constater que je suis + que daccord avec ce coup de 2/3 d'IL "récupéré", chose qui n'est pas rien dans certains cas de figure.

et toujours aucun JPG à l'horizon de créer ou d'exporter.. donc ca agit bien sur les RAW avant tout, donc au niveau du capteur ou tout du moins de sa sortie AVANT création du resultat JPG interne au boitier (création que je ne fait pas vu que je ne veux pas de JPG du boitier pour d'autres raisons).
A vraia dire: om ca intervient et la méthode employé: je m'en contre fiche presque, je prefère juger les résultats que les théories fumeuses.

Un de ces 4 quand j'aurais du temps à perdre (pour pas grand chose)... j'ferais 2 mêmes photo, très exactement les mêmes, en conditions de lumlières controlé (intérieur avec spot) ...

Là ou c'est clair c'est que ca se joue à du cul de mouche.. ca ne sauve pas tout, mais c'est ce qui peut tout de même faire la différence .. car combien de fois j'aia pester à me rendre compte que mon sujet noir était ok et que derrière lui impossible de récupérer une once de matière.. car ct cramé ... sur les clichés sans prio HL comme par hasard.

indispensable: non.  utile dans certains cas: oui
bref.
---

J'adore les plans sur la comète du comment un constructeur devrait éttoffer sa gamme (le coup du 450D FF m'a bien fait rire, en "entrée de gamme/amateur"

Un jour peut être, mais ce jour sera surement celui ou les FF iront TOUS jusqu'a la gamme amateur/expert (ce qui inclut les xxD), mais je vois quand même mal un 40D ou 50D aps-c expert plus cher qu'un 450D FF, lol

bien sur, ca 'empeche pas d'en parleer, de s'exprimer, fort heureusement .. mais juste : achetr un reflex et faites des photos plutot que d'attendre votre reflex idéal qui sera forcement pas le meme que celui d'un autre.

moi aussi j'aimerais bien (un jour) un 40D FF .. ah bin oups ca s'apelle(ra) bientot un 5D2 ...
comme quoi y'en a pour tout le monde !!!!! au pire un très bon 5D tout court (expert FF) mais sans antipoussiere, prioHL, grosse cadence, etc

----

quand au 1000D, si il sera vraiment un peu moins cher que 800 euros (avec un 18-55is) ete vraiment pas à la traine : ca risque fort d'etre LE reflex que je conseillerais à une amie fan de macrophotographie pour commencer dans le monde du reflex, le 450D etant trop cher pour elle encore et comme on en a parler elle a pas besoin de toute sa technologie "avancé" (vis a vis du 1000D pas prioHL, avec plus petit viseur, etc) ... donc ca risque fort de l'interressé hautement d'ici là.

Car, on en parle peu .. mais elle connais pas mal de monde en Canon, dont moi, qui pourront lui preter des objectifs ... si elle prendrais un Sony (par exemple) elle se retrouverais bien conne en rando à pas pouvoir utilisé mon 70-200 pendant que moi j'utilise un autre objectif ... son 100 macro qui lui fait déjà tourner la tète! par exemple.

Les possibilités d'utilisation peuvent primeer sur toutes considérations de marque, de tarif, etc ..

Citation de: BrettSinclair63 le Juin 11, 2008, 12:01:32ce serait plutôt un intermédiaire entre le vieux 10.1 du 400D et le 10.1 amélioré du 40D

La plupart des sites anglo-saxons disent plutôt que c'est le capteur du 400d et le processeur Digic3 du 450d, bridé bien sûr...  ???

Citation de: Nikojorj le Juin 11, 2008, 14:37:36
La plupart des sites anglo-saxons disent plutôt que c'est le capteur du 400d et le processeur Digic3 du 450d, bridé bien sûr...  ???

comme il doit pas y'en avoir 150 des capteurs 10mpix 12 bits, ca paraitrais logique que ce soit celui employé dans le 400D en effet.

donc celui qui veut un 400D amélioré (digic3, meilleure? construction, un 400D remis à neuf, à pas cher : 1000D.

Logique !

450D c'est un poil + de pixel, etc .. 40D c'est "autre chose' tout comme les suivant 5D..1D.. (taille/poid/ergo/rafale/possibilités/etc.)

En gros, elle est du coup bien étoffé la gamme Canon. Reste plus qu'a remplacer le 5D et hop c'est reglé pour 1 an minimum :) où "logiquement" un 45D ou 50D apparraitra (meme amélioration que 20D->30D, rien de transendant donc.

Aller un ptit 18-200 IS Canon pas trop cher et pas dégeu ... et roule ma poule...

"Salut je veux commencer dans le reflex, pas cher, pas trop compliqué parceque je suis pas techno-phile, pas prise de tete (mode vert/scene), que ca me fasse autre chose que ces photos de compact ou tout est trop nette et tout le temps bruité ou dilué dans du paté pour chat, et puis je veux facilement zoomer, je chercher pasa la qualité pro niveau objectif qui me couterait 3 bras, tu m'conseilles quoi?

Bingo .. 1000D + 18-55is  ou 1000D+18-200IS ... t'es tranquille pour tes photos de vacances avec ca... et ca sera pas des photos de compact ou bridges...

et voilà ...

Citation de: Nikojorj le Juin 11, 2008, 14:37:36
La plupart des sites anglo-saxons disent plutôt que c'est le capteur du 400d et le processeur Digic3 du 450d, bridé bien sûr...  ???

Eh bien moi, je préfère me fier à ce qu'écrit CI, plutôt qu'aux imprécisions de "la plupart des sites anglais".

Cf la page d'accueil de CI

<< Le capteur, est un 10,1 Mpix nouvelle génération, qui offre le Live View et travaille sur 12 bits, donc sans la fonction Hautes Lumières qui allonge effectivement la dynamique. Le nouveau filtre passe-bas reçoit le même dispositif de nettoyage par vibrations haute fréquence que le 450D, complété par une fonction logicielle qui n'est disponible qu'avec le logiciel maison, DPP. >>

Citation de: Lou40D le Juin 11, 2008, 14:58:48

comme il doit pas y'en avoir 150 des capteurs 10mpix 12 bits, ca paraitrais logique que ce soit celui employé dans le 400D en effet.

donc celui qui veut un 400D amélioré (digic3, meilleure? construction, un 400D remis à neuf, à pas cher : 1000D.

Logique !

Sauf que celui du 400D ne permet pas le Live View ... donc, la ... logique ...

Citation de: joker le Juin 11, 2008, 15:12:07
Sauf que celui du 400D ne permet pas le Live View ... donc, la ... logique ...

A moins que tu sois ingé chez Canon, il est impossible d'affirmer cela ...
Ce n'est pas parce que la fonction n'existait pas sur le 400D qu'il n'est pas possible de l'implémenter avec le même capteur.

Citation de: joker le Juin 11, 2008, 15:12:07

Eh bien moi, je préfère me fier à ce qu'écrit CI, plutôt qu'aux imprécisions de "la plupart des sites anglais".

Cf la page d'accueil de CI

<< Le capteur, est un 10,1 Mpix nouvelle génération, qui offre le Live View et travaille sur 12 bits, donc sans la fonction Hautes Lumières qui allonge effectivement la dynamique. Le nouveau filtre passe-bas reçoit le même dispositif de nettoyage par vibrations haute fréquence que le 450D, complété par une fonction logicielle qui n'est disponible qu'avec le logiciel maison, DPP. >>

Sauf que celui du 400D ne permet pas le Live View ... donc, la ... logique ...

Assez d'accord avec joker, dans le même ordre d'idée, CI écrit :
"Autofocus
C'est celui du 350D à 7 collimateurs (central en croix), dopé par l'adoption de nouveaux algorithmes de suivi du sujet (en fait, ceux du 450D) et aidé dans sa tâche par un calculateur puissant, le Digic III."
et sur DPreview le tableau comparatif 450D/1000D/400D fait état d'une plage de sensibilité AF de -0.5 à +18 EV commune aux 3 boîtiers. Or la plage indiquée sur le site Canon France est 0.5 à 18 IL qui est bien la même que celle du 350D (tout comme le nombre de collimateurs). Une différence d'1 IL (de -0.5 à +0.5) dans les basses lumières, ce n'est pas négligeable, il me semble !
Cependant, du fait que le collimateur central est en croix, je suppose qu'il y a tout de même une petite amélioration par rapport au 350D. Je n'ai jamais entendu dire que le collimateur central du 350D était en croix. Quelqu'un peut-il m'éclairer là-dessus ?

Déjà pour le capteur, si celui du 400D ne permet pas le LV, alors celui du 1000D est nouveau, mais est-il vraiment amélioré, possible si ça ne coûte rien en production...
Le Digic3 est une puce programmable, donc la notion de "bridage" n'existe pas, le Digic2 ne doit plus être fabriqué vu qu'il n'est plus employé même sur les compacts actuels, donc tout le monde passe au Digic3 (la fonction détection de visage est activée sur le 1000D d'ailleurs) dont le prix baisse autant que la production augmente! ;D
Par contre pour l'AF, pourquoi avoir ressuscité ce malheureux capteur 7 points qui ne gère pas la "précision 1/3 de pdc" avec les optiques ouvertes à f2.8 ou plus, mais 1 valeur de pdc soit trois fois moins... :-\
Voir la page suivante en anglais sur cette notion de précision d'AF, et remplacer "10D" par "1000D" par opposition au "20D":
http://www.fredmiranda.com/forum/topic2/241524
A partir du moment ou le viseur était nouveau(avec son grossissement inédit de 0.81) pour intégrer le nouvel affichage, ce n'est pas celui du 350D, ni celui du 400D qui avait 9 points AF, pourquoi avoir régressé à ce point?
Quand à l'intérêt stratégique du lancement, bin il est énorme, Nikon a vendu des masses de D40 depuis 18 mois, le "pic" du marché est attendu pour bientôt avec 9 millions de DSLR annuels en 2009 ou 2010, et c'est maintenant que les parts de marché se défendent, avec à la clé des ventes d'objectifs, et garder les anciens clients qui renouvellent leurs reflex Canon devenus vieux (quelques millions...)!
Quand à une autre conséquence potentiellement funeste de cette guerre des prix intensifiée, c'est la mise à mort des fabricants les plus faibles, Olympus en premier qui perd de l'argent sur ses boitiers et zoom-kit (400-500 euros vu leur qualité de fabrication y'a un truc!), pour Pentax ça sera plus long car il a une offre plus concurentielle, mais Hoya était surtout intéressé dans son rachat par sa (aussi grosse) division médicale qui est très rentable...
Non pas que je le souhaite hein, mais depuis la disparition d'Olympus OM je suis en Canon EF qui parait plus sûr sur le long terme! ;)

detection de visage activé via le digic3 du 1000D ? comme sur certains ixus?

même le 40D l'a pas à ma connaissance :)

bridage, débridage .. je pense pas .. juste ue volonté de mettre a dispop une "fonction" sur tel ou tel boitier

Le 1000D est clairement ciblé vers les amateurs venant des compacts et bridges, d'où la détection de visage et le live-view ! En cela, Nikon ferait bien de s'activer car le D60 récemment sorti n'a pas le live-view, et le "vieux" D40 non plus, évidemment.
Cela fait plusieurs fils que je vois dernièrement sur ce forum, initiés par des acheteurs potentiels de réflex d'entrée de gamme qui tiennent absolument au live-view !

Certains ont commencé à comparer, moi je veux bien croire CI en ce qui concerne l'amélioration de la capacité de suivi très dépendante du processeur et des algos....mais si le capteur BASIS de l'AF 7 points est resté le même depuis le 350D, il ne comporte pas les pistes spéciales dédiées à la "triple précision" et donc ne sera pas assez précis pour les optiques lumineuses!
Mais est-ce bien utile à la clientèle ciblée, qui sera plus sensible à la vitesse avec un télézoom ouvert à f5.6! ???

Voici un comparo des capteurs AF:
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1031&message=28161021

Oui la détection de visage est utilisée pour la fonction Auto Lightning Optimizer, c'est écrit ici:
http://web.canon.jp/imaging/eosd/eosdigital5/02.html#01
"Additionally, it incorporates a face detection function that lightens faces in backlit scenes, making it excellent for obtaining great looking portraits and group shots when shooting into the sun."
On en parlait depuis un moment de l'arrivée des fonctions "de compacts" sur les reflex d'entrée de gamme, on y est!

Par contre pour les "experts" qui veulent du léger, il faudrait que Canon fasse quelque chose, un 24X36 light serait le rêve, mais la chaine de capteurs de 5D doit être arrêtée maintenant, en même en APS le marché serait trop petit pour amortir un capteur "pointu", un 8 MP dernier cri monterait à 3200 ISO tranquille, dans un boitier de 450 avec AF tip-top j'achète, je paye plus même! ;D

De toute façon, pour quelqu'un venant du bridge et ne voulant pas s'équiper d'un réflex trop cher, les reflex bridge-like sont peu nombreux, Olympus et ses E-420 et E-520 étant les plus aboutis à mon sens.

Maintenant, très franchement, le cas du nouvel arrivant, achetant un 1000D avant de passer au 450D ou à un 40D et se constituant un parc optique, c'est un mythe car :
- la durée de vie des boitiers bourrés de tant d'électronique ne doit pas être si terrible que ça, 5 ans étant une limite admise par tous,
- quand on ne sait pas trop si on va aimer, on se contente de l'objo du kit de base, puis en progressant, enfin pour ceux qui y arrivent, on rachète tout (quand on a commencé au 1000D) :  du coup, rien, mais rien ne permet d'être rattaché à une marque donnée, puisque le gars qui progresse, va finir par forcément déterminer ses besoins réels et alors là il pourra très bien switcher.
- le gars qui progresse ne va pas s'acheter une rolls en caillou sachant que c'est son boitier qui va le limiter non? Un 24-70 f/2.8 sur un 1000D ne serait pas un peu idiot quelque part?

Enfin voilà. Reste quand même que le débutant (comme on dit ici) lambda, expert dans l'utilisation de son bridge, et ne souhaitant pas investir trop, même sur le long terme, car se faire plaisir n'est pas synonyme de sécheresse du porte monnaie non plus, quand il voit le tarif d'un alpha 200 avec mention "résistant aux ruissellements, poussières y compris de comètes" avec un objo de base du même acabit que les autres marques, ben le Canon il ne le regarde pas longtemps (sauf si son prix diminue vraiment dans les mois qui suivent)... même raisonnement avec Olympus.
Donc ce 1000D, si on me disait qu'il avait été fait par Canon pour les utilisateurs de compacts/bridges Canon plutôt casaniers et frileux quant au changement de marque, ça ne m'étonnerait pas, pi bon, même si Nikon est numéro 1 en France, Canon est numéro 1 en Europe, c'est forcément mieux (d'ailleurs en cherchant bien, les autres marques doivent être numéro un quelque part, genre les caucasiens de 22 à 25 ans et demi...)

Citation de: koala69 le Juin 11, 2008, 16:46:52
...
Oui la détection de visage est utilisée pour la fonction Auto Lightning Optimizer, c'est écrit ici:
http://web.canon.jp/imaging/eosd/eosdigital5/02.html#01
"Additionally, it incorporates a face detection function that lightens faces in backlit scenes, making it excellent for obtaining great looking portraits and group shots when shooting into the sun."
On en parlait depuis un moment de l'arrivée des fonctions "de compacts" sur les reflex d'entrée de gamme, on y est!
...

Je me demandais à quoi servait cette détection de visages et je pensais que le but pour l'appareil était de faire le point sur les visages ! Or il est dit que la fonction de détection de visage éclaire les visages dans les scènes à contre-jour. Curieux qu'une fonction de détection éclaire les visages !  :-\

 [at]  microtom : d'accord avec toi, je suis un peu dans la situation que tu décris, mon 1er numérique a été le 350D avec 18-200 Sigma. N'ayant qu'un seul objectif (+ le flash 580EX, tout de même), j'ai pu switcher vers Nikon sans trop de perte, à cause de l'AF du 350D justement, que j'ai trouvé assez décevant !
Mais la plupart des utilisateurs n'ont-ils pas tendance à rester dans la même marque par habitude tout simplement, même s'ils ne sont pas liés par un parc d'objectifs ? Habitude de l'ergonomie, des menus. Entre un bridge et un réflex Canon, les menus ont un air de famille qu'on ne retrouve pas en changeant de marque. Moi ça ne m'a pas trop gênée mais j'ai dû faire un effort d'adaptation que tout le monde ne souhaite pas forcément faire...

 [at] Coval95
Bah, je risque de faire comme toi.
Il est clair que venant d'un bridge canon le 40D ne me pose aucun problème d'adaptation modulo les trucs en plus ou en moins d'ailleurs.

Maintenant, si je voulais simplement un objo de base, mon raisonnement serait totalement différent : une ergonomie ça s'apprivoise : alors qu'un bouton permettant de choisir les ISO soit à droite à gauche en bas ou en haut. Franchement, ce n'est qu'une habitude à prendre. A priori, aucune marque ne propose des trucs abracadabrants de ce côté là de la chose. Au final, toujours en ne s'équipant que d'un ou deux objo de kit, je pense qu'on s'attarde plus sur :
- le prix
- le poids et l'encombrement
- la renommée de la marque
- son entourage
L'utilisateur exigeant, expert dans l'utilisation de son compact/bridge, et ne sortant que du 10*15 ou le diaporama sur ordinateur et/ou télé, ne tombera pas dans le piège du 1000D et de ses cousins des autres marques : il restera sur un compact/bridge pour les mêmes 4 critères que ceux cités plus haut. Enfin ça c'est tant qu'il ne cherche pas à se spécialiser dans un domaine précis (macro, paysage...)

Je viens de vérifier, effectivement Sony est un peu moins cher dans son offre "kit de base" à 490 euros (A200 + 18-70), Olympus n'est pas plus cher mais pas stabilisé avec le E-420...Quand à tous les autres "10 MP avec 18-55 stabilisé" ils sont ou seront à 550 euros, que ce soit Nikon D60, Pentax K200 ou Canon 1000D justement, le 450D en kit reste à 780 euros mais c'est justifié sur certains points (meilleur viseur, meilleur AF, 14 bits, meilleure rafale...)! ;D
Après est-ce que ça va éliminer les bridges non, certains sont performants mais si le capteur n'est pas trop petit (Fuji) ils deviennent plus lourds que les "petits" réflex...
En tous cas ça s'est bien vendu depuis que c'est à 450 euros nu, comme les reflex argentiques autofocus au cours des années 90 d'ailleurs, encore que la taille du film limitait les possibilités optiques pour les compacts argentiques...
De toutes façons vu la saturation atteinte sur le marché des compacts, les marques qui maitrisent le reflex n'ont rien à perdre à essayer d'élargir leur clientèle, avec quelques fixes abordables façon Olympus 25 mm f2.8 (ou peu abordables façon Pentax) les possibilités sont grandes en basse lumière!

Citation de: stingray le Juin 11, 2008, 15:52:29
A moins que tu sois ingé chez Canon, il est impossible d'affirmer cela ...
Ce n'est pas parce que la fonction n'existait pas sur le 400D qu'il n'est pas possible de l'implémenter avec le même capteur.

Je suis d'accord avec ca.
Je ne suis pas ingé chez canon, mais a mon avis la possibilité ou non de faire du LV n'est pas liée au capteur, elle dépend seulement des circuits de lecture et de la memoire numerique qu'il y a autour.
Pour faire de la video continue comme sur un camescope a 25 FPS ou plus, Ok il faut une memoire de trame sur le capteur. 
Pour le live view ce n'est pas nécessaire, aucun appareil faisant du live view n'en a. Donc avec le capteur du 400 je pense que c'est possible.

Citation de: Lou40D le Juin 11, 2008, 13:10:57
J'adore les plans sur la comète du comment un constructeur devrait éttoffer sa gamme (le coup du 450D FF m'a bien fait rire, en "entrée de gamme/amateur"

Ca s'appelle des souhaits, si on ne demande rien .... on a rien ;)
Et un 450D 24x36, moi, ça ne me fait pas rire.

Citation
Un jour peut être, mais ce jour sera surement celui ou les FF iront TOUS jusqu'a la gamme amateur/expert (ce qui inclut les xxD), mais je vois quand même mal un 40D ou 50D aps-c expert plus cher qu'un 450D FF, lol

Un jour ..... demain ?
Le capteur 24x36 ou aps-c ce n'est qu'un vulgaire composant electronique, et une fois le "FF" banalisé il sera pratiquement au meme prix qu'un modele reduit.
Au jour d'aujourd'hui, ce n'est pas tant le capteur que l'on paye mais l'exclusivité de celui-ci.... je parle du 5D, hein ?

Citation
bien sur, ca 'empeche pas d'en parleer, de s'exprimer, fort heureusement .. mais juste : achetr un reflex et faites des photos plutot que d'attendre votre reflex idéal qui sera forcement pas le meme que celui d'un autre.

Pour quelqu'un qui, visiblement, passe ses journées et soirées sur ce forum je trouve la remarque gonflée.
Et j'ai deja un reflex, et je fais des photos ... oui oui, encore une fois, j'exprime des souhaits.
Bref, je vois bien que tu l'aimes ton 40D, mais MOI (et d'autres surement) j'ai pas besoin/envie d'un boitier de cette taille, je m'en cogne du liveview de la cadence mitraillette de l'antipoussiere et autres "conneries", c'est MON avis et je l'exprime.
Sinon j'ai passé une mauvaise journée, et vous ?
Bonne soirée ;)

Citation de: Andrzej le Juin 11, 2008, 20:08:55
j'ai pas besoin/envie d'un boitier de cette taille, je m'en cogne du liveview de la cadence mitraillette de l'antipoussiere et autres "conneries", c'est MON avis et je l'exprime.

Sinon j'ai passé une mauvaise journée, et vous ?
Bonne soirée ;)

Si ca peut te consoler, moi non plus. Je peux meme ajouter
- d'un grand écran (pas bzoin, mauvais pour la conso)
- du mode HL
- des 14 bits (sur un APS-c)
- d'Un boitier etanche qui marche sous l'eau (sauf quand faut changer d'objo)
- d'un boitier en rubélure de plastronium iridié
- Un collimateur AF au centre ca me suffit j'ai jamais utilisé les autres
- 1 image/s ca me suffit j'ai jamais utilisé le mode rafale
Par contre j'ai besoin d'un capteur FF avec 12 M et une qualité image au moins equivalente au d3

:D

Citation de: dideos le Juin 11, 2008, 20:47:44
Si ca peut te consoler, moi non plus. Je peux meme ajouter
- d'un grand écran (pas bzoin, mauvais pour la conso)

C'est vrai que ça consomme et un grand écran 230000 pixels n'apporte pas grand chose par rapport à 230000 pixels sur un petit écran. Par contre un écran comme celui des D3/D300, ça permet de juger de la netteté et probablement que ça aide quand on fait la MAP en live-view.

Citation
- du mode HL

Si ça ne te gêne pas d'avoir des ombres complètement bouchées, moi si ! Et je pense ne pas être la seule  ;)

Citation
- des 14 bits (sur un APS-c)

Je ne sais pas si les 14 bits apportent quelque chose ou non, mais quel rapport avec l'APS-C ?

Citation
- d'Un boitier etanche qui marche sous l'eau (sauf quand faut changer d'objo)
- d'un boitier en rubélure de plastronium iridié

OK

Citation
- Un collimateur AF au centre ca me suffit j'ai jamais utilisé les autres

Quand on met l'appareil sur trépied, pas évident de recadrer, les autres collimateurs prennent alors toute leur utilité ! Et même à main levée, le recadrage n'est pas toujours très pratique. Quant à mettre au point toujours au centre, ce n'est pas très varié !
A ce propos, il vaut mieux 7 collimateurs bien placés que 9 mal positionnés. Sauf erreur de ma part, les 9 du 400D sont mal placés parce qu'il n'y en a que 3 sur l'axe principal alors qu'avec les 7 du 350D il y en a 5 sur l'axe principal !

Citation
- 1 image/s ca me suffit j'ai jamais utilisé le mode rafale

Pareil pour moi.

Citation
Par contre j'ai besoin d'un capteur FF avec 12 M et une qualité image au moins equivalente au d3

:D

Un capteur FF ça oblige à avoir des objectifs plus gros, et 12 Mpix moi je trouve ça complètement inutile. Les 8 Mpix du 350D me suffisaient parfaitement ! Et si les fabricants faisaient encore des capteurs CMOS APS-C en 8 Mpix, avec les processeurs actuels, on ne serait pas très loin, en APS-C de la qualité (en haute sensibilité) du D3 !

Tout ça pour te montrer, dideos, que chaque utilisateur de réflex a ses desiderata qui changent d'une personne à l'autre. Finalement, les fabricants n'en font qu'à leur tête mais il faut reconnaître que pour satisfaire tout le monde, ce n'est pas évident  ;)

Citation de: coval95 le Juin 11, 2008, 21:35:28

Si ça ne te gêne pas d'avoir des ombres complètement bouchées, moi si ! Et je pense ne pas être la seule  ;)
Je prefere déboucher les ombres a la main que laisser l'appareil le faire. Le mode HL est juste une facilité en jpeg, il n'apporte rien en qualité image absolue, (cad en RAW)
Je ne sais pas si les 14 bits apportent quelque chose ou non, mais quel rapport avec l'APS-C ?
La dynamique est d'abord une caractéristique du capteur (nb d'e- vs bruit) . La dynamique des capteurs APS-C n'a pas besoin de 14 b. 12 suffisent.
Et si les fabricants faisaient encore des capteurs CMOS APS-C en 8 Mpix, avec les processeurs actuels, on ne serait pas très loin, en APS-C de la qualité (en haute sensibilité) du D3 !
Il faudrait je pense redescendre plutot a 6. Mais le format FF offre d'autres avantages que le nb de pixels et la sensibilité.
Tout ça pour te montrer, dideos, que chaque utilisateur de réflex a ses desiderata qui changent d'une personne à l'autre. Finalement, les fabricants n'en font qu'à leur tête mais il faut reconnaître que pour satisfaire tout le monde, ce n'est pas évident  ;)

C'est sur , je ne faisais juste que citer ce dont j'ai besoin. Mais ca ne veut pas dire que je n'acherai un jour rien d'autre que cet appareil improbable :)
Ce qui est sur c'est que je n'acheterai plus rien d'autre qu'un appareil FF (24*36). Je ne vois pas d'autre issue pour gagner en qualité image. Ou alors peut etre un foveon dans un format un peu plus petit , genre 1.3 mais il y a encore du boulot :( .. Et surtout faudrait que ce soit compatible avec des optiques Canon.

Je n'ai pas encore expérimenté le mode HL (n'existe pas sur le 350D et sur le D80 il n'y a que le D-lighting a posteriori donc visible uniquement sur les jpeg générés après coup par le boîtier) mais j'ai cru comprendre que ce mode (ou le D-lighting actif de chez Nikon, agissant à la prise de vue) a une influence sur les raw puisqu'il fait sous-exposer puis éclaircir les ombres. Jusqu'à présent effectivement j'ai débouché les ombres avec le dérawtiseur. Mais si le boîtier génère des jpeg convenables (on peut toujours rêver), pourquoi passer du temps à dérawtiser ?

Par ailleurs j'aimerais un complément d'information sur l'utilité des 14 bits en FF et pas en APS-C. Je ne vois pas ce que ça change ! Est-ce lié à la taille des photosites ?

Le mode HL, a la base c'est une sous ex de -1 IL compensée par un gain de 2 a l'origine et une courbe spécifique pour se raccorder au niveau de saturation. Dans ce mode le capteur est exposé comme s'il etait en 200 iso, donc sous exposé d'un facteur 2, le signal avant conversion passe par l'ampli de gain 1 ce qui permet de récupérer un facteur 2 sur la dynamique vers le haut, avant conversion, et le gain de 2 est fait en numérique apres conversion.
Croire qu'on puisse tirer plus en RAW du capteur avec ce mode qu'en faisant la meme chose a la main releve plus de l'effet placebo que d'une realité technique.
Maintenant c'est vrai que c'est d'un interet indéniable en termes de rapidité, c'est bien pratique pour le tout venant .

Pour les 14 bits, les deux bits de poids faible ne sont utiles reellement que s'ils servent a numeriser autre chose que du bruit. Tonton Bruno avait fait une expérience avec le D3 qui avait montré que les 14 bits apportaient un tres léger + sur le D3, indéniablement. Sur le 1D MK3 on peut estimer la meme chose. Ce sont les 2 seuls (A part le Fuji)
En APS-C on peut oublier, sauf cas tres particulier ou on est a 100 iso , on remonte fortement les bas niveaux tout en appliquant une red de bruit massive. Dans ces conditions particulieres on peut redescendre artificiellemnt le bruit capteur pour se rapprocher du bruit de quantification, mais il faut y aller fort.

Donc pour les 14 bits, ce serait bien lié à la taille des photosites ?
Gros photosites => Moins de bruit de fond => les 2 bits supplémentaires de poids faible ne seraient pas noyés dans le bruit.
Si j'ai bien résumé, ce n'est lié au FF qu'indirectement, via la taille des photosites.
Si en APS-C on était resté à 8 Mpix ou mieux, 6 Mpix, non seulement on aurait pu améliorer la sensibilité (ça je le savais depuis un moment) mais aussi (un peu) la dynamique (grâce aux 14 bits au lieu de 12) ?
Quand on sait que la plupart des utilisateurs de boîtiers APS-C n'effectuent que des petits tirages papier (voire pas de tirage du tout), c'est assez rageant.

Le seul critere c'est le ratio entre la capacité des pixels et le bruit plancher = dynamique du capteur.
Il se trouve que la techno a atteint ses limites et qu'il n'y a plus grand chose a gratter vers le bas et que le seul moyen pour augmenter la dynamique, c'est de gratter vers le haut et d'augmenter la taille des pixels.
Donc le choix est entre passer a un format plus grand ou diminuer le nb de pixels si on garde le meme format.
On arrive aujourd'hui au paradoxe que les appareils qui ont 12 MP sur un capteur APS-C ont une reduction de bruit active des la sensibilité native, ce qui fait que leur resolution reelle n'est visible que quand la red de bruit ne marche pas , cad sur des mires (transitions N/B franches). Dans la realité des que le contraste baisse la resolution est cassée par le filtrage.

Citation de: Zinzin le Juin 12, 2008, 09:28:40
14 bits , ça sert en post traitement raw quand on "tire" sur l' histogramme, ça permet de garder de la matière et des nuances notamment dans des HL bien triturées .

Ca, c'est dans un monde idéal...
Dans la réalité (http://theory.uchicago.edu/~ejm/pix/20d/tests/noise/noise-p3.html#bitdepth), il suffit d'un tout petit chouille de bruit pour masquer le gain en précision dans la quantification :

Citation de: Emil MartinecThe noise is more than four levels in 14-bit units on all of these cameras (Nikon D3/D300, Canon 1D3/1Ds3 and 40D); the additional two bits are randomly fluctuating, since the levels are randomly fluctuating by +/- four levels or more. Twelve bits are perfectly adequate to record the image data without any loss of image quality, for any of these cameras.

Pour le coup du mode HL, le raisonnement est d'ailleurs un peu le même : le gain de dynamique côté HL est compensé par une montée de bruit côté BL, qui si on avait un critère rationnel de mesure de dynamique comme un bête rapport S/N conduirait à mesurer une perte de dynamique équivalente.
Ce que ça apporte principalement, j'ai surtout l'impression que c'est une courbe moins linéaire côté HL - tu peux aussi essayer un preset LR du style exposition +1 et 25 de récupération (à moduler ad lib), j'ai l'impression que ça ne devrait pas être fondamentalement différent (à appliquer sur des photos sous-ex d'1 diaph bien sûr!).

Mais bon, les perfes en dynamique et bruit de nos APN sont tellement bonnes qu'il devient difficile à mesurer directement dans une photo au rendu normal, et qu'on en oublie la logique de ce bruit  ;) ;) ;) .

Citation de: Bug Killer le Juin 12, 2008, 09:18:49
On sait très bien que tant que Sony ne l'aura pas, 14 bits ça ne servira à rien. ;D

D'un autre coté, même si les Canonistes le disent ...  ;)
Perso mon argument est plutôt de dire que ça ne devrait pas être déterminant dans le choix d'un boîtier.

Citation de: Zinzin le Juin 12, 2008, 09:24:16
Dideos , je te trouve un peu gonflé, voir limite obtu ... et je m' arrête là ...
Je replace un lien au sujet d 'un discution sur les HL
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,13023.msg208850.html#msg208850
C 'est un sujet auquel tu as participé sans rien apporter de tangible à la discussion.
Pour ma part , je me suis efforcé d 'amener des éléments probant quand au fonctionnement du capteur du 40D en mode HL , et je trouve que photos à l' appui, preuve est faite que ce mode HL apporte un plus sur la dynamique du capteur ... exploitable en RAW.
Même astrophoto , détracteur de ce mode a apporté sans le vouloir la preuve du plus apporté par cet artifice électronique .
Je veux bien que ton 350D soit le meilleur boîtier du monde mais s 'il te plaît , cesse de colporter toujours les mêmes erreurs, surtout quand d 'autres se sont donné la peine d 'amener des preuves ... sur un fil auquel tu participais ...

Oulala..
je me souviens effectivement de cette discussion. J'avais pas insisté parceque c'etait mal parti, mais je dis ici la meme chose que la derniere fois.
Il y a un pb d'incompréhesion.
Moi je parle de performances reelles, de techno capteurs et de traitement de signal.
Toi tu essaie d'extrapoler comment ca marche ca a partir d'histogrammes et d'images.
Faut reprendre au debut. Je veux bien reessayer. Apres j'arrete

On parle ici de RAW et de dynamique de capteur. La dynamique du capteur c'est le rapport niveau max / bruit , rapport sans unité qui peut etre obtenu en divisant le niveau video max par le bruit RMS ou le nb d'electrons max du puits par le bruit ramené en electrons. (Ca revient au meme le capteur est quasi lineaire).
C'est la dynamique du capteur qui determine les performances de tout le systeme. C'est une caracteristique physique invariable, rien ne peut la changer (enfin si on peut la diminuer en mettant des filtres neutres devant, mais l'augmenter on peut po a moins de coller devant un ampli a photons qui n'amplifierait pas le bruit photonique).
En RAW on est en mode lineaire , par def, et on a un signal brut de capteur.
Comment ca marche le mode HL ?
A partir du moment ou on a un capteur avec une dynamique donnée (donc immuable), la premiere chose qu'on fait quand on veut traiter le signal c'est de choisir a quel point de fonctionnement il va marcher. CAD, quand on l'expose en mode AUTO avec un signal gris U-N-I-F-O-R-M-E, ou sera placé le niveau video en sortie capteur par rapport au niveau MAX (ecretage) et au niveau MIN (Bruit).
C'est ce qu'on appelle le "point de fonctionnement" du capteur (a ne pas confondre avec le niveau de sortie)
A partir de la on a un choix a faire.
Soit on le place haut (pres du plafond) -> On privilégie le rapport S/B et la dynamique vers le bas
Soit on le place bas (pres du plancher) -> On privilégie la dynamique vers le haut
.../...

.../...
Le mode HL permet de moduler le point de fonctionnement du capteur et de le deplacer d'un facteur 2 vers le bas.
Mais il ne fait pas gagner un Kopek sur la dynamique
Le facteur 2 qu'on gagne en haut, on le perd en bas.
Ca c'est en sortie capteur. Apres, une fois numerisé, en jpeg on remet un gain de 2 (donc bruit x 2) pour recupérer le niveau en sortie et on applique une courbe specifique pour rattraper le niveau max.

En regardant un histogramme (ou une image) on voit facilement se qu'on gagne vers le haut mais on est infichu de voir ce qu'on perd vers le bas. Bin non... pourtant on perd juste un facteur 2 , c'est ballot. Comme dit l'autre , le bit de poids fort se voit plus que le bit de poids faible :)
Le pb avec beaucoup de gens (dont CI) c'est qu'ils ne regardent que le haut.
Donc, le mode HL 200 iso en RAW, bin moi je suis désolé je fais la meme chose en me mettant a 100 ISO avec IL -1 , bruit divisé par 2, et en remontant le niveau a la mano comme je veux.
Je dirais meme on fera toujours mieux a la mano de toutes facons que ce que fait l'appareil automatiquement et brutalement sans tenir compte du contenu de l'image.

Cela dit (et je l'ai toujours dit) le mode HL bien qu'il n'apporte rien a la dynamique du capteur est bien pratique car la perte d'un facteur 2 sur le bruit a 200 iso ne se voit pas trop (et pour cause ... )
[je stoppe la desolé pour le hors sujet]

Citation de: Zinzin le Juin 12, 2008, 20:08:33
On ne va pas polluer le fil ... il y a un lien pour ça avec des démonstrations sans blabla ... encore faut il se donner la peine ... mais quand on n'a pas envie d' écouter ...

C'est bien ce que je disais dans l'autre fil , c'est pas la peine d'essayer d'expliquer.
Bon bin c'est la derniere fois bye :)

 [at]  dideos : merci pour ces explications elles me semblent logiques. Mais quand tu dis que les 14 bits n'apportent rien en APS-C, sous-entendu qu'en FF c'est différent, je ne suis pas d'accord car si tu mets 24 ou 30 Mpix sur un capteur 24x36, tu te retrouves avec des photosites aussi petits et donc aussi bruités que les 12 Mpix tassés sur un capteur APS-C. Et donc les 2 bits de poids faible se retrouvent là aussi noyés dans le bruit.

[at] zinzin ou dideos : je suis intéressée par l'autre fil de discussion, pouvez-vous me donner le lien SVP, j'essaierai d'y jeter un coup d'oeil quand j'aurai un moment. Merci d'avance.

Citation de: coval95 le Juin 12, 2008, 20:32:50
[at]  dideos : merci pour ces explications elles me semblent logiques. Mais quand tu dis que les 14 bits n'apportent rien en APS-C, sous-entendu qu'en FF c'est différent, je ne suis pas d'accord car si tu mets 24 ou 30 Mpix sur un capteur 24x36, tu te retrouves avec des photosites aussi petits et donc aussi bruités que les 12 Mpix tassés sur un capteur APS-C. Et donc les 2 bits de poids faible se retrouvent là aussi noyés dans le bruit.

Tout a fait, c'est par rapport a la taille du pixel, pas par rapport au format du capteur.
D'ailleurs je vais te faire une confidence, a mon avis si le Sony FF 24 M est en 12 b c'est pas par hasard, ils sont pas fous chez Sony
Pour le mode HL (c'est promis apres j'arrete) il faut un bit de + en numerique pour le gain 2 , sinon au lieu d'etre pareil ca sera moins bon  ;)

Bien, merci zinzin et dideos.

.
a ceux qui se demandent encore : << et pourquoi Canon il sort ce 400D avec Live-View ?? >>

ici http://www.dpreview.com/reviews/stats.asp ... et personne ne remarque rien, mmmh ??
... sans doute une idée du marché du futur entre Canon et Sony... Clic Droit + View Image

Des "samples" du bestiau ,pour commencer la journée
http://www.dpreview.com/news/0806/08061301canon1000Dsamples.asp

tres correct a mon avis en jpeg
L'apport du traitement new look introduit chez Canon sur le 40d (red bruit elevee en chroma, bien dosee en luma) sur le capteur supposé du 400d a été profitable.
C'est plus proche du 40d que du 400.
Faudrait voir en raw, mais c'est une autre histoire
Ca serait interessant aussi de voir des images en pose longue, je voudrais verifier un truc

Citation de: geo444 le Juin 12, 2008, 22:01:30
.
a ceux qui se demandent encore : << et pourquoi Canon il sort ce 400D avec Live-View ?? >>

ici http://www.dpreview.com/reviews/stats.asp ... et personne ne remarque rien, mmmh ??
... sans doute une idée du marché du futur entre Canon et Sony... Clic Droit + View Image

Et il y a deux jours le A350 était en première position.
Bon les clics sur dpreview je ne sais pas trop si c'est vraiment representatif, mais ça donne une idée.

Citation de: Lou40D le Juin 11, 2008, 14:58:48
comme il doit pas y'en avoir 150 des capteurs 10mpix 12 bits, ca paraitrais logique que ce soit celui employé dans le 400D en effet.

Il est aussi possible que Canon grave un tout "nouveau" capteur de 10 MP bien qu'identique à celui du 400D, car, dans ce domaine la technologie permet de produire moins cher (moins de perte sur une galette de silicium). Une nouvelle usine de production de capteur Canon devant être opérationnelle en juillet ceci expliquerait peut être celà (la sortie des 1000D en août seulement ? ).

Salut les copains et copines,

Petit message d'un photographe outre-Atlantique: une chance que les français râlent et critiquent tout, lire ces critiques permet de faire des achats en toute connaissance de cause.  Le choix final, qui est inévitablement un compromis, en devient un éclairé.  Donc, en photo, CI et Réponses Photos sont au Top because ils sont français.  Alors, pas de complexe, assumez votre sport national et critiquez les Nikon, Canon et cie!  J'apprécie pleinement.

En passant, une boîtier moins cher comme le 1000d va permettre à certains de mes collègues au boulot de changer de camp et de passer au réflex, un grand pas pour eux.  Et ce boîtier est tout de même plus versatile et efficace que mon Canon AE-1 des années 80... et il permettra à un amateur débutant de réaliser de beau résultat et de découvrir un sujet somme toute assez vaste.   

Je suis tout en faveur de produits entrés de gamme de cette qualité, avec un prix en chûte.

Dernier point, vous êtes bien chanceux en Europe avec la nomenclature des boîtiers réflex Canon.  En effet, en Amérique:

EOS 300D = EOS Digital Rebel
EOS 350D = EOS Digital Rebel Xt
EOS 400D = EOS Digital Rebel Xti
EOS 450D = EOS Digital Rebel Xsi
EOS 1000D = EOS Digital Rebel Xs

Imaginez la confusion, sachant que les trois derniers sont dans la course!  Si vous trouvez la stratégie marketing de Canon parfois douteuse, je trouve personellement la nomenclature en Amérique parfaitement illogique et très difficile à comprendre pour l'ours moyen.  Les Rebel argentiques avaient des noms tout aussi loufoques.

Les gros boîtiers eux sont au diapason, 40D = 40D, 1 = 1 dans toutes les versions.  Allez comprendre?!

Dans les compacts, la situation est pire car Canon utilise les même chiffres en Europe et au Canada, mais pas pour les même appareils, des exemples: ixus sd960is = elph sd950is mais un ixus sd950is = elph sd850is et en passant l'ixus sd850is = elph sd800is ... tout de même hallucinant pour quelqu'un qui aime bien lire les commentaires de photographes européens, non?

À +

En fait il apparait dans le test complet du sony A200 pour les comparaisons, le gain par rapport au 400D semble sensible, le pb sera plus à chercher du coté de l'AF...
Moi même si j'ai les moyens de me payer un 450, il m'intéresse pour sa taille de photosites plus "raisonnable", certains se plaignent du capteur du 450 plutôt bruité...en plus le filtre AA serait plus léger comme sur le 450, donc à la clé risque de moiré qui augmente mais plus de netteté! ;D
Pour une fois que l'avancée de la technologie n'est pas instantanément annulée par une diminution de taille j'apprécie...
Voici les premiers chiffres, avec ceux du 400D en plus:
http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra200/page17.asp

Bonjour j'ai acheté, il y presque deux ans, un Canon Eos 1000. Et depuis quelques temps, malgré une mise à jour du firmware, l'appareil répond systématique ment par une err99.

J'étais jusque là satisfait par Canon, mais le service après vente m'a signalé que la directive européenne de garantie 2 ans n'était pas prise en compte par Canon. Mon interlocutrice a été très désagréable. De plus ils ont refusé de faire un geste commercial car je me vois contraint d'acheter un autre appareil pendant la réparation. Aucune remise. Je suis vraiment fort déçu. La réparation va prendre 30 jours par la Fnac.

Donc attention à bien lire les remarques des utilisateurs du Canon 1000 avant d'acquérir cet appareil. Et renseignez-vous sur cette Err99!

J'attends de lire d'autres avis sur cet appareil

François

voir autre fil!

Déterrer un fil de + de 2 ans...  ::)

Il serait intéressant d'attendre des réponses sur l'autre fil que tu as ouvert avant de crier au scandale...