Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

"A Tokina employee revealed today that they Tokina has renewed their discussions with Pentax about reviving their lens collaboration as of late last year.

According to the employee, Pentax is reportedly developing a full-frame camera (he claims that a prototype already exists). He stated that all lenses developed will be re-branded under the Pentax name as it had been done in the past.

Talks had previously stalled after the Ricoh takeover in 2011, but Pentax has requested that Tokina still show new lens designs for possible collaboration. However, no Tokina prototype lenses have been made for the Pentax full-frame yet, and no deals have been finalized."

Source : Pentax Forums http://www.pentaxforums.com/news/tokina-confirms-pentax-full-frame-under-development.html

Si le gars dit vrai, on est encore loin du but...

Il y aurait déja un prototype de boitier. C'est une bonne info. Reste plus qu'à coordonner la fabrication d'optiques FF. Il y a peut être encore des études sur la conception du boitier alors les objectifs doivent attendre encore un peu.

Boîtier et objectifs s'étudient en parallèle, tu sais. Une fois que le tirage et le cercle image sont connus, ce qui est bien le cas avec un capteur 24x36 derrière une monture K.

Heureusement d'ailleurs : imagine qu'il faille changer d'objectifs à chaque fois qu'on change de boîtier...

en meme temsp, un FF pentax ca avait ete annoncé non?

au moins suggéré ?

sous-entendu ?

ou bien juste fantasmé peut etre

LE full frame Pentax on en parle depuis longtemps... Ca va finir par devenir une réalité enfin.

Les meilleures choses qu Hoya a laisse c est un terrain propice aux fuites chez Tokina.. Trop bien.

Tant crie-t-on Noël qu'il vient... :)

Oui mais il dit bien dans l'article que rien n'a r-encore été lancé au niveau objectif FF. ÇA veut juste dire que dans le meilleur des cas cela sortira mais ma assurément  pas tout de suite . ...Mais je suis presque sur que Du pro  va sortir mais du pro APS-C. Dans le genre il  y a déjà le K-5IIS(considéré pour pro d'après test sur un autre fil). Peut être un pro style eos 7D EN mieux ...patience ..
Le FF pour moi c'est pas avant 2014 mais un pro en aps-c c'est sur c'est pour 2013 SANS DOUTE K-3 APS-C SANS FILTRE passe bas avec post traitement interne boitier pour le moiré sans doute 18 mégapixel avec une montée iso défiant toute concurrence (102000 iso et surtout sans bruit jusqu'à 6400 iso et presque sans bruit jusqu'à 25600 iso) avec aussi une  amélioration (logique) de la dynamique . AF SUR 14 Collimateurs mais plus petit que sur ceux du K-5 . Je serais vraiment étonné voir déçu si cela ne sortait pas d'ici la fin de l'année.

Citation de: Gér [at] rd le Février 01, 2013, 21:49:54
Tant crie-t-on Noël qu'il vient... :)

Joli dicton, je ne connaissais pas :).

Citation de: olive36 le Février 01, 2013, 23:46:36
Oui mais il dit bien dans l'article que rien a été lancé comme objectif FF. C'est pas parce qu'il on une idée qu'il vont d'office la concrétiser. Faut voir ...Pas trop vite ce monter le BOURRICHON ...Du pro oui mais FF on y est pas encore il y a déjà le K-5IIS Peut être un pro style eos 7D EN mieux ...patience ..
Le FF pour moi c'est pas avant 2014 mais un pro en aps-c c'est sur c'est pour 2013 SANS DOUTE K-3 APS-C SANS FILTRE passe bas avec post traitement interne boitier pour le moiré sans doute 18 mégapixel avec une montée iso défiant toute concurrence (102000 iso et surtout sans bruit jusqu'à 6400 iso et presque sans bruit jusqu'à 25600 iso) une plus amélioration importante sur la dynamique d'image. AF SUR 14 Collimateurs mais plus petit que sur ceux du K-5 . Cela devrais sortir très dans le courant de l'année (enfin moi j'y crois) ::)

olive, faudrait voir à freiner sur l'eau gazeuse, tu ne supportes plus ;).

Attention mistral j'ai un petit peu modifié pendant que tu écrivais ton article du coup ...c'est plus 100% PAREIL.

Citation de: Mistral75 le Février 01, 2013, 23:52:13
olive, faudrait voir à freiner sur l'eau gazeuse, tu ne supportes plus ;).

Je bois que de l'eau plate et du lait de soja ...Je suis allumé pas alcoolique sinon je cramerais  :D.

non rien

Cela démontre bien que sortir un reflex 24x36 ce n'est pas sufisant comme le soutiennent certains.

Pour que Pentax sorte un reflex 24x36 ils ont deux problèmes à résoudre:
-Construite quasiment une toute nouvelle gamme d'objectifs, c'est couteux à la fois en yen et en ressources, chercher des partenariats est une solution intelligente.
-Proposer une offre attractive non seulement aux Pentaxiste mais aussi aux Canonistes et Nikonistes et aux bien heureux qui ne sont ni l'un ni l'autre, seul moyen de rentabiliser l’investissent.

Bonjour,

Tokina a refondu sa gamme qui ne comporte que 6 modèles, dont le 12-24 et le 10-17 communs à Pentax.
En FF : 16-28/2.8, 17-35/4, 100 Macro et 10-17.

Pentax peut proposer pour l'instant les 10-17, D-FA100, D-FA100WR, 200mm et 300mm éventuellement les FA31, FA35, FA43, FA50, D-FA50 Macro, FA77.
A voir ce qui est réellement utilisable avec un FF 24 MPix.

Si le 17-35 peut passer directement en monture K, amha il reste à produire au moins un zoom standard pour pouvoir démarrer : 24 à 28 - 70 à 85

On peut également penser que l'intérêt des 2 parties est plutôt important, les 2 marques ont besoin de garnir leurs gammes d'objectifs FF
Je pense que les DA fixes vont disparaitre au profit de D-FA et que seuls les zooms seront conservés en APS-C ...

[at] +
Alain

Citation de: Mistral75 le Février 01, 2013, 19:05:36
... 1 fois le Tirage... et le Cercle Image connus... un Capteur 24x36 derrière une monture K...

je ne voit pas pourquoi ils changeraient le Tirage... à moins de sortir un ~Nex FF~  ???
... ce qu'il aurait fallu faire avec le K-01... déjà sous les 350€ !!
http://www.preissuchmaschine.de/in-Digitalkamera/SLR-10-Megapixel/Pentax-K-01.html

dépend s'ils continuent le SR = s'ils font comme Sony: Capteur FF Stabilisé...
... ou s'ils prennent le chemin : Canon, NiKon, Tamron, Sigma = Optiques Stabilisées ??
c'est en fait La Seule Grande Question à débattre avant ce FF !!

le CMos sera très certainement 1 variante du Sony 24 MPix...  ;)

Citation de: almat le Février 02, 2013, 09:50:13
... l'intérêt des 2 parties est plutôt important... les 2 marques ont besoin de garnir leur gamme d'Objectifs FF...
... les DA fixes vont disparaitre au profit de D-FA... seuls les zooms seront conservés en APS-C...

on est d'accord sur ça = c'est ce qui semble le plus logique :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.msg3651903.html#msg3651903
;)

.

... et en fait : c'est déjà le cas
http://ricehigh.blogspot.com/2009/10/compatibility-of-da-lenses-on-full.html

Fixes DA compatibles FF :  :)
- DA 35/2.4
- DA 40/2.8 Limited
- DA 40/2.8 XS
- DA 50/1.8
- DA* 55/1.4
- DA 70/2.4 Limited
- DA* 200/2.8
- DA* 300/4

Zoom DA compatibles FF = Aucun !!!  :(

Compatibles FF d'après le Tarif Officiel Pentax :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.msg2249608.html#msg2249608
... j'avais juste ajouté les 200mm f/2,8 ED... et 300mm f/4 ED...
confirmés FF tous les 2 par ricehigh !!
;)

Citation de: gargouille le Février 02, 2013, 01:09:14
Cela démontre bien que sortir un reflex 24x36 ce n'est pas sufisant comme le soutiennent certains.

Pour que Pentax sorte un reflex 24x36 ils ont deux problèmes à résoudre:
-Construite quasiment une toute nouvelle gamme d'objectifs, c'est couteux à la fois en yen et en ressources, chercher des partenariats est une solution intelligente.
-Proposer une offre attractive non seulement aux Pentaxiste mais aussi aux Canonistes et Nikonistes et aux bien heureux qui ne sont ni l'un ni l'autre, seul moyen de rentabiliser l'investissent.

là il y a un autre problème!
même si Pentax sortait un FF de course avec toute une panoplie d'objectifs haut de gamme,
vaincre les à-priori des canikonistes ne sera pas facile! :(

La technologie APS-C a encore de beaux jours devant elle et, à coup sûr, de nouveaux capteurs concurrenceront les FF.

.

mais, vous aurez beau chipoter... tergiverser... discutailler... nier mème !?   :D    ;D

un CMos FF recevra TOUJOURS ~2,44~ fois PLUS de LUMIERE qu'un APSc !!
- plus exactement, de 2,32 fois chez NiKon/Pentax...
- à 2,56 fois chez Canon !!!

comme par hasard, le 1er APN à faire des Tofs de Nuit 5/5...
... mème à Main Levée... mème Sous la Pluie... était un DSLR FF :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,5663.0.html
;)

Citation de: yoda le Février 02, 2013, 11:16:51
là il y a un autre problème!
même si Pentax sortait un FF de course avec toute une panoplie d'objectifs haut de gamme,
vaincre les à-priori des canikonistes ne sera pas facile! :(

C'est sûr. Sauf à stabiliser les nouveaux objectifs?

Bonjour geo444,

>> ... et en fait : c'est déjà le cas
Je pense que tu n'as pas vu les photos exemple des DA35, DA40, DA70 sur ledit site, je n'ai pas cherché ailleurs d'exemple sur le DA 55, mais l'intérêt en FF est très très limité.
Ca vignette plus que bougrement à pleine ouverture, et même en fermant de 2 ou 3 diaph il y a toujours un petit à gros quelque chose.

Je ne crois pas que l'on puisse vendre ces objectifs comme étant COMPATIBLES FF.

A+
Alain

Citation de: geo444 le Février 02, 2013, 12:04:41

mais, vous aurez beau chipoter... tergiverser... discutailler... nier mème !?   :D    ;D

un CMos FF recevra TOUJOURS ~2,44~ fois PLUS de LUMIERE qu'un APSc !!

...

Et alors ? Pour moi ce qui est indiscutable est que la surface étant double, un viseur 100% me donnera une image deux fois plus grande.

Citation de: almat le Février 02, 2013, 09:50:13

[...]
Pentax peut proposer pour l'instant les 10-17, D-FA100, D-FA100WR, 200mm et 300mm éventuellement les FA31, FA35, FA43, FA50, D-FA50 Macro, FA77.
A voir ce qui est réellement utilisable avec un FF 24 MPix.
[...]

Le 10-17 il faudra quand même une version II ou alors jouer de la scie (pas musicale) pour faire sauter le paresoleil.
Actuellement a 10mm (sur un argentique) ça donne ça et le cercle rouge ce que l'on aurait sans le paresoleil.

>> Le 10-17 il faudra quand même une version II
Elle existe déjà chez Tokina elle est affûblée du sigle NH que je traduis par No Hood
http://www.tokinalens.com/tokina/products/atx/ (http://www.tokinalens.com/tokina/products/atx/)

Citation de: almat le Février 02, 2013, 13:17:48
>> Le 10-17 il faudra quand même une version II
Elle existe déjà chez Tokina elle est affûblée du sigle NH que je traduis par No Hood
http://www.tokinalens.com/tokina/products/atx/ (http://www.tokinalens.com/tokina/products/atx/)

Certes mais pas en Pentax donc version II nécessaire, a noter que Samyang a aussi sorti une version II de ses FE 8mm avec paresoleil amovible.

Citation de: Xophe le Février 02, 2013, 12:56:43
Et alors ? Pour moi ce qui est indiscutable est que la surface étant double, un viseur 100% me donnera une image deux fois plus grande.

Pas nécessairement :

>> Certes mais pas en Pentax donc version II nécessaire
Nous verrons donc une version NH ou II
;)

Citation de: Xophe le Février 02, 2013, 12:56:43
... un viseur [ FF ] 100%... me donnera une image 2 fois plus Grande...

Citation de: vob le Février 02, 2013, 13:24:46
... Pas nécessairement...

Vob a raison : l'image de visée d'un APSc est bcp + agrandie que celle d'1 FF !  :o

exemple en comparant 1 APSc vs 1 FF récents :
Can Eos 7d (x 1,0) Visée = 14,9 x 22,3 mm = taille exacte du CMos
NiKon D600 (x 0,7) Visée = 16,8 x 25,2 mm = pas bcp + large pour 1 CMos 2,6 fois + grand !

ou autrement : la Luminosité étant inversement proportionnelle à la Surface Eclairée :
1,0 x 1,0 / (0,7 x 0,7) = 2,04 fois + Claire la Visée FF !

CONCLUSION : c'est La Luminosité du Viseur FF qui est 2 FOIS MIEUX !  8)
... si en plus on ne Monte Que des Fixes a Grande Ouverture...
la Visée devient ~3~4 fois Meilleure qu'1 APSc+Zoom

= encore un Gros Avantage du FF+Fixes de Nuit :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,175173.msg3648669.html#msg3648669
;)

juste pour voir à l'oeil la différence , j'ai ressorti mon ME super , monté le KA 1.7-50 , puis le déplacer sur le K10D .......c'est du simple au double pour le confort de visée du ME , et de poids ...... mais les piles ne sont pas les mêmes , entre autres différences favorables au K10 , qui n'a pas besoin d'un winder ....

Citation de: almat le Février 02, 2013, 12:35:06
... Je ne crois pas que l'on puisse Vendre ces Objectifs... comme étant COMPATIBLES FF...

tu ne parles que de la Liste que j'ai posté ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,175807.msg3665431.html#msg3665431
... AMA plutot destinée à ceux qu'ont Déja ces Objos = pas question de Vente !

mais j'ai aussi posté celle du Tarif Officiel Pentax :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.msg2249608.html#msg2249608
... à laquelle il faut ajouter les DA 200 f/2,8 ED... et Da 300 f/4 ED !

après t'es assez grand pour te faire une idée, non ?   :P
;)

Citation de: almat le Février 02, 2013, 12:35:06
... Je ne crois pas que l'on puisse Vendre ces Objectifs... comme étant COMPATIBLES FF...

mais là, tu ne parles que de la Liste de ricehigh :
http://ricehigh.blogspot.com/2009/10/compatibility-of-da-lenses-on-full.html
... AMA plutot destinée à ceux qu'ont Déja ces Objos = pas question de Vente !

mais j'ai aussi posté celle du Tarif Officiel Pentax :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.msg2249608.html#msg2249608
... à laquelle il faut ajouter les DA 200 f/2,8 ED... et Da 300 f/4 ED !

après, t'es assez grand pour te faire une idée, non ?   :P
;)

Citation de: geo444 le Février 02, 2013, 11:15:25
Fixes DA compatibles FF :  :)
- DA 35/2.4
- DA 40/2.8 Limited
- DA 40/2.8 XS
- DA 50/1.8
- DA* 55/1.4
- DA 70/2.4 Limited
- DA* 200/2.8
- DA* 300/4

Compatibles sur un reflex 24x36 argentique dont pour certains objectifs à la condition de fermer le diaphragme çà augure aucune compatibilité avec un capteur 24x36 surtout si il est stabilisé, ce qui fera Pentax s'ils ne veulent pas se tirer une balle dans le pied.

Faut voir la réalité en face, comme le fait que le Limited de 43 au vu de ses perfs avec un apsc peut être déclaré non compatible 24x36 numérique.

Citation de: yoda le Février 02, 2013, 11:16:51
là il y a un autre problème!
même si Pentax sortait un FF de course avec toute une panoplie d'objectifs haut de gamme,
vaincre les à-priori des canikonistes ne sera pas facile! :(

Donc pas de reflex Pentax surtout si c'est comme je l'ai déjà lu utiliser ses vieux objectifs et ne pas en acheter des neufs et bien sur avec un reflex Pentax 20% moins cher qu'un CaNikon moins performant.

Pentax ne s'appelle pas Leica et ils ne peuvent pas vendre deux fois plus cher à produit équivalent pour rentabiliser les frais plus important d'une petite série.

Et pourquoi ne pas reprendre l'ancienne gamme FA dont certains sont encore en vente? Voire les F.

Citation de: geo444 le Février 02, 2013, 12:04:41
.

mais, vous aurez beau chipoter... tergiverser... discutailler... nier mème !?   :D    ;D

un CMos FF recevra TOUJOURS ~2,44~ fois PLUS de LUMIERE qu'un APSc !!
- plus exactement, de 2,32 fois chez NiKon/Pentax...
- à 2,56 fois chez Canon !!!

comme par hasard, le 1er APN à faire des Tofs de Nuit 5/5...
... mème à Main Levée... mème Sous la Pluie... était un DSLR FF :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,5663.0.html
;)

Oui bien sur mais un 645 est et sera toujours bien meilleur qu'un 24x36.

La question est de savoir si pour la majorité des photographes passer au 24x36 apporte quelque chose dont ils ont réellement besoin.
Entre un gain utile - de 10% du temps pour une partie mais avec un système plus cher et plus gros et plus lourds...., ce n'est pas parce qu'il existe des vélos de - de 5 kg tout équipés que tout les cyclistes doivent s'en équiper.

Après on a tous nos phantasmes, moi c'est un un hybride de la taille d'un GXR avec EVF et capteur apsc 16 mpx sans AA stabilisé et une petite gamme d'optiques dans les focales et ouvertures que je désire.
D'un coté je suis plus réaliste. ;)

Citation de: Bich le Février 02, 2013, 15:02:34
Et pourquoi ne pas reprendre l'ancienne gamme FA dont certains sont encore en vente? Voire les F.

Parce qu'ils ne respectent pas la directive européenne RoHS et qu'ils faudrait les retravailler sensiblement.

De surcroît ce sont des objectifs anciens conçus pour des films et dont beaucoup feraient probablement pâle figure sur les bords et dans les coins d'un capteur numérique 24x36 bien nourri en pixels.

Pentax a déjà ravalé le K-3 APS-C 24 Mpixels parce qu'il mettait à genoux les FA Limited et que ce n'était pas admissible en interne. Depuis, ils ont retiré les FA Limited des brochures...

Citation de: Bich le Février 02, 2013, 15:02:34
Et pourquoi ne pas reprendre l'ancienne gamme FA dont certains sont encore en vente? Voire les F.

Par ce qu'ils ne sont pas tous compatibles (ou performant si tu le désires) sur un catpeur 24x36 et dépassé sur de nombreux points.
C'est pourtant simple fouillez dans les archives pour voir ce qui c'est passé chezCcanon avec la sotie des EOS5 et ESP5 II.

Citation de: gargouille le Février 02, 2013, 15:11:23
... mais un 645D est... et sera toujours bien meilleur qu'un 24x36...

mais Non !... justement !...
= Pas pour la maniabilité !... Ni pour la DR... Ni pour les Photos de Nuit !!   :(
cf la Note Iso de DxoMark : le 645D est inf. < au vieil Eos 5d
... la Note iso du 645D est celle d'1 APSc

alors que les derniers Sony Exmor on une DR de 14 IL !
... et les derniers Sony Exmor FF = une Note Iso vers les 3000 !  :)
sauf le Sony A-99 à cause de son Miroir Fixe

Citation de: gargouille le Février 02, 2013, 15:11:23
... un gain utile - de 10%...

je le redit encore : un CMos FF reçoit ~2,5 FOIS PLUS de LUMIERE !  :o
... on a bien compris : tu Ne Fais Pas de Photos de Nuit
et en plus, tu es Contre un FF Pentax !!

mais arrète de raconter n'importe quoi, STP !
... regarde les DR... et Notes Iso :
les MF restent en CCD

Pourquoi les MF resteront en CCD = au Niveau d'un APSc en Note Iso !
... et mème inférieurs en Dynamic Range à un APSc Exmor :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,120614.msg2195709.html#msg2195709
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,120614.msg2196013.html#msg2196013
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,120614.msg2196070.html#msg2196070
.

Citation de: geo444 le Février 02, 2013, 15:24:41
mais Non !... justement !...
= Pas pour la maniabilité !... Ni pour la DR... Ni pour les Photos de Nuit !!   :(
cf la Note Iso de DxoMark : 1 645D = juste 1 Eos 5d

alors que les derniers Exmor Sony on une DR de 14 IL !
... et les derniers Exmor Sony FF = une Note Iso vers les 3000 !!
je le redit encore : un CMos FF reçoit ~2,5 FOIS PLUS de LUMIERE !  :o
... on a bien compris : tu Ne Fais Pas de Photos de Nuit
et en plus, tu es Contre un FF Pentax !!

mais arrète de raconter n'importe quoi, STP !
... regarde les DR et Notes Iso
.

Tes documents et tes arguments ne sont pas recevables*!

Ce qui est valable pour le modèle actuel ne le sera plus pour le prochain.

Si tu ne fais pas la différence entre une image d'un 645D et celle d'un reflex 34x36.
Si tu n'as pas vu des images de nuit d'un K5 bien meilleurs que celles prises d'un EOS5.
Ce n'est pas la peine de milité pour que Pentax te sort un reflex 24x36.

*Ce n'est pas en choisissant ses arguments et en oubliant d'autres parce qu'ils te contredisent que l’on a raison.

Citation de: almat le Février 02, 2013, 13:17:48
>> Le 10-17 il faudra quand même une version II
Elle existe déjà chez Tokina elle est affublée du sigle NH que je traduis par No Hood
http://www.tokinalens.com/tokina/products/atx/ (http://www.tokinalens.com/tokina/products/atx/)

Ce qui est amusant, c'est que cette version NH du 10-17 mm fisheye garde l'acronyme DX (= limité APS-C) tout en étant réputée compatible avec les Canon et Nikon 24x36.

Sinon regardons un peu l'offre de Tokina en 24x36. On trouve :

- le 100 mm f/2,8 macro qui existe aussi en version Pentax D-FA (curieusement, je ne vois plus le 50 mm f/2,8 macro sur le site de Tokina, ni parmi les objectifs commercialisés, ni dans la section "Archive" des objectifs discontinués)

- et deux zooms grand angle : 16-28 mm f/2,8 et 17-35 mm f/4.

A cela il convient d'ajouter un objectif annoncé mais non encore sorti, le 70-200 mm f/4 VCM-S (à motorisation ultrasonique et stabilisé) dont une maquette a été présentée lors du CP+ 2012 et un prototype ces jours-ci lors du CP+ 2013 ; prix et date de sortie non précisés.

On ne va pas bien loin avec tout ça...

...autrement dit, si Pentax renoue un partenariat avec Tokina, ce sera pour étaler les coûts de la R&D de Pentax sur un plus grand volume de ventes prévisionnel (avec des versions Tokina en montures Canon et Nikon) plus que pour incorporer dans sa gamme des clones d'objectifs Tokina existants.

Cette nouvelle de projet de développement d'une gamme FF réjouit sans nul doute ceux qui rêvent depuis de nombreuses années d'un boîtier dans ce format.
Pour ma part je redoute que Pentax ne disperse ses efforts de développement et que le dernier défaut des boîtiers APS-C ne soit pas réglé, à savoir pouvoir utiliser un AF avec des collimateurs de petite taille.
Si les K5 (I et II) sont tout de mêmes sacrément bons, une commercialisation pendant un certain temps d'un APS-C haut de gamme (au dessus des K5) y compris en AF (avec synchro au 250 ème par ex) avec de très bons retours des utilisateurs aiderait à convaincre des fidèles de CaNikon à acheter un FF Pentax.
Ceci dit mettre en place la gamme d'objectifs FF va prendre du temps, et permettra peut être de sortir entre temps un APS-C avec l'AF de mes rêves.

Pour résumer ma penser, je pense que la position actuelle de Pentax en APS-C est trop faible aussi bien en parts de marché qu'en nombre de boîtiers dans la gamme pour lancer une gamme FF avec succès.
Tout cela donne une image de marque modérément pérenne qui aura du mal à vaincre les réticents

Bonjour Mistral,

>> ce sera pour étaler les coûts de la R&D de Pentax sur un plus grand volume de ventes prévisionnel
Je crois que nous sommes d'accord sur ce point.
Et dans ce cas la collaboration Pentax-Tokina semble tomber sous le sens, encore faut-il avoir des objectifs commerciaux pas trop divergents.

Dans une forme encore plus évoluée de partenariat, il pourrait y avoir prise de participation de Pentax au capital de Tokina ...

Bonjour almat,

Citation de: almat le Février 02, 2013, 18:28:20
(...)
Dans une forme encore plus évoluée de partenariat, il pourrait y avoir prise de participation de Pentax au capital de Tokina ...

Sauf que Tokina a fusionné avec Kenko pour s'appeler maintenant Kenko-Tokina, que Kenko fait partie de la galaxie Hoya et que là, pour le coup, je ne le sens vraiment pas ;) ;D.

geo444,

>> après t'es assez grand pour te faire une idée, non ?
Je le crois, enfin on m'a sussuré que je pouvais le croire ;D

S'il te vient par hasard l'idée de consulter les échantillons de ricehigh.

Je vois mal Tokina qui est en moins bonne posture que Sigma ou Tamron, développer trés vite une gamme même embryonnaire pour un FF Pentax. Ou alors, ils ont cassé la tirelire. Ce n'est pas une incapacité intellectuelle, mais productive.

>> Sauf que Tokina a fusionné avec Kenko pour s'appeler maintenant Kenko-Tokina, que Kenko fait partie de la galaxie Hoya et que là, pour le coup, je ne le sens vraiment pas
Evidemment, il pourrait y avoir quelques difficultés ...
Par curiosité, piquante dirons-nous, y avait-il une division médicale chez Tokina ?
:D

Non, c'est plutôt du sauvetage à la japonaise, pour éviter la honte d'une faillite.

>> Je vois mal Tokina qui est en moins bonne posture que Sigma ou Tamron, développer trés vite une gamme même embryonnaire pour un FF Pentax.
Je pense que Pentax a avant tout besoin d'un trans-standard, qui sera l'objectif du kit de base.
Et rapidement, ce qui peut laisser également penser que cet objectif ne soit effectivement réservé qu'à Pentax.

Les possibilités sont multiples : co développer et fabriquer, développer mais sous-traiter la fab, tout sous-traiter, tout faire soi-même.

>> Non, c'est plutôt du sauvetage à la japonaise, pour éviter la honte d'une faillite.
Donc une bonne occasion de coopérer.
;)

Citation de: K20D le Février 02, 2013, 18:26:47
... 1 [ Pentax ] APS-C Haut de Gamme (au dessus du K5) y compris en AF (Synchro 1/250ème)...

mais tu vois bien que c'est fini, les APSc 1/2 Pro " Haut de Gamme "
... le NiKon D300(s) a 5 ans !... l'Eos 7d va avoir 4 ans !
~4-5 ans que NiKon ne sort Que des Objos FF

qui va mettre 1750€ ou 1850€ dans un APSc 1/2 Pro ?  ::)
... quand le 1er Prix Full-Frame vaut 1550€ :
www.preissuchmaschine.de/in-Digitalkamera/SLR-10-Megapixel/Nikon-D600.html

autrefois, on mettait bien la Meilleure Pellicule... non ?   ;)
... c'est pareil, on continue, rien n'a changé
+ 50% du Marché Potentiel des APSc a été mangé par les ML + Super-Compacts !
... à ~500€, un Nex-5N fait Tout en 2 fois + petit, avec Tous les Objos
+ le Sony Rx-100 dépasse tous les APSc Canon sur DxOmark

=> le Marché APSc est amputé en Haut... et mangé par le Bas !  :o
... et vous voulez que Pentax reste juste avec le K5 ?
mais ça, c'est la Mort Lente Assurée !!!

parce que les K30, K-r, etc... leurs Ventes sont pures anecdotes !
... pas assez de Publicité... et pas assez de Présence !
seul le K5 se vend par et pour les Passionnés
;)

Citation de: geo444 le Février 02, 2013, 19:14:32

mais tu vois bien que c'est fini, les APSc 1/2 Pro " Haut de Gamme "
... le NiKon D300(s) a 5 ans !... l'Eos 7d va avoir 4 ans !  oui et ils sont toujours dans le coup tous les deux
~4-5 ans que NiKon ne sort Que des Objos FF   ??? ???

qui va mettre 1750€ ou 1850€ dans un APSc 1/2 Pro ?  ::)  le pro qui aura l'utilité du coefficient multiplicateur ( x 10-.5; et x1.6) pour l'animalier et/ou le sport
... quand le 1er Prix Full-Frame vaut 1550€ :
www.preissuchmaschine.de/in-Digitalkamera/SLR-10-Megapixel/Nikon-D600.html

autrefois, on mettait bien la Meilleure Pellicule... non ?   ;)
... c'est pareil, on continue, rien n'a changé
+ 50% du Marché Potentiel des APSc a été mangé par les ML + Super-Compacts !
... à ~500€, un Nex-5N fait Tout en 2 fois + petit, avec Tous les Objos
+ le Sony Rx-100 dépasse tous les APSc Canon sur DxOmark

=> le Marché APSc est amputé en Haut... et mangé par le Bas !  :o
... et vous voulez que Pentax reste juste avec le K5 ?
mais ça, c'est la Mort Lente Assurée !!!

parce que les K30, K-r, etc... leurs Ventes sont pures anecdotes !
... pas assez de Publicité... et pas assez de Présence ! Faux, je lis à peu près tous les mensuels français et Pentax y est bien placé: tu devrais dire que les lecteurs ne lisent pas les publicités...........et celles de Pentax n'ont rien à envier à celles des deux ténors
seul le K5 se vend par et pour les Passionnés   ??? ???  c'est un peu (lire beaucoup réducteur vis à vis de nos petits camarades des autres fils  :'( )
;)

Pas d'accord avec toi Geo444.
Je ne pense pas que la tendance affichée par CaNikon soit forcément la direction à suivre pour Pentax.
Si un FF aura évidemment toujours moins de profondeur de champ qu'un APS, pour le reste les progrès constants des capteurs et des optiques ne favorisent pas une généralisation du FF.
C'est vrai qu'il y a des paysagistes cherchant avant tout un "porte objectif" et qui seraient heureux de trouver un FF pas très cher, mais je doute que cette clientèle suffise à rentabiliser le FF.
Après c'est vrai que l'on tombe plus ou moins dans le débat "religieux"  ;)
Comme le mentionne Langagil mon intérêt pour l'animalier ne fait que renforcer ma préférence pour l'APS-C

Citation de: K20D le Février 02, 2013, 18:26:47
Cette nouvelle de projet de développement d'une gamme FF réjouit sans nul doute ceux qui rêvent depuis de nombreuses années d'un boîtier dans ce format.
Pour ma part je redoute que Pentax ne disperse ses efforts de développement et que le dernier défaut des boîtiers APS-C ne soit pas réglé, à savoir pouvoir utiliser un AF avec des collimateurs de petite taille.
Si les K5 (I et II) sont tout de mêmes sacrément bons, une commercialisation pendant un certain temps d'un APS-C haut de gamme (au dessus des K5) y compris en AF (avec synchro au 250 ème par ex) avec de très bons retours des utilisateurs aiderait à convaincre des fidèles de CaNikon à acheter un FF Pentax.
Ceci dit mettre en place la gamme d'objectifs FF va prendre du temps, et permettra peut être de sortir entre temps un APS-C avec l'AF de mes rêves.
Pour résumer ma penser, je pense que la position actuelle de Pentax en APS-C est trop faible aussi bien en parts de marché qu'en nombre de boîtiers dans la gamme pour lancer une gamme FF avec succès.
Tout cela donne une image de marque modérément pérenne qui aura du mal à vaincre les réticents

+1000  je serais d'ailleurs curieux de voir le nombre d'intervenants présents dans cette discussion qui se porteront acquéreurs le jour J  ;D
Ta pertinente réflexion est d'ailleurs valable pour le 645: combien de pros l'utilisent? ..........et faut rester réaliste, malgré ses qualités ce boitier est au moyen format ce que le Dacia Duster est au 4 X 4 (ceci dit non péjorativement )  

Citation de: langagil le Février 02, 2013, 20:19:09
Malgré ses qualités ce boitier est au moyen format ce que le Dacia Duster est au 4 X 4 (ceci dit non péjorativement )  

J'ai justement un Duster 4x4 en commande  :D

Mais je vois ce que tu veux dire et je crois que ça traduit bien l'idée que je me fait au niveau de la perception qu'auraient beaucoup de la sortie d'un FF Pentax.

Citation de: K20D le Février 02, 2013, 20:25:12
J'ai justement un Duster 4x4 en commande  :D
Mais je vois ce que tu veux dire et je crois que ça traduit bien l'idée que je me fait au niveau de la perception qu'auraient beaucoup de la sortie d'un FF Pentax.

Oui et mon meilleur pote (de rando photo) en possède un également ( pas 4x4) dont il est ravi...........prends la précaution de m'être un cale (planche de bois etc dans le coffre pour glisser sous le cric car la roue (gonflée)touche le passage et on ne peut la replacer  ::)  mais c'est le seul détail qui l'a fait sourire  ;)

en attendant, d'ici a ce que le pentax FF sorte, y'en aura pas mal qui seront deja aller chercher les offres existantes...

un petit canon 6D me fait de l'oeil, concept EOS FF bien rodé, il est pas bien lourd (comme le K5 je crois) et son prix a tendance a rejoindre le prix du k5 a sa sortie (1500e).

et vu que j'achete mes apn au kilo, ca va commencer a me titiller ces histoires  ;D

Ouais mais il est pataud, pas ergonomique du tout et c'est pas un Pentax ton 6d  ::)

Pour le paysage un test à été fait SUR avec K-5IIS et il s'avère jestement  que celui-ci est tout adapté pour le faire des paysage (d'après le test)  le k-5IIS montre justement une netteté très grande et tout adapté au paysage. D'après le teste ce boitier s'adresserait justement à des pro de la photo de paysages....Quand on sait qu'a 80 et 100 iso il fournis des photos aussi bonne qu'un aps-c 24 mégapixel voir mieux grâce à des couleurs plus fidèle..Et donc je pense que dans ces condition un boitier  FF pentax aura d'autant plus de mal a ce faire une place.. pour ma part , et pentax le montre bien ici avec le K5IIS, Que le pas vers Un aps-c pro n'est pas si loin que l'on croit. Il faudra bien sur passé par un  APS-c plus cher style 1500 voir 1600 euro mais si le boitier est à la hauteur cela restera plus raisonnable et surtout plus logique ...Aucune autre marque ne propose justement un vrais boitier pro aps-c pour l'instant le best reste le K5IIS

Pour moi ce  serait judicieux de la part de Ricoh de  s'engouffrer dans la brèche...  8)
Le best est le k-5IIS mais ici c'est surtout sur la photo de paysage qu'il fait la différence.
Maintenant je pense que les ingénieur de  pentax/Ricoh sont capable d'aller un step au dessus et de sortir le super best K-3 APS-C qui clouera tout le monde au poteau ...reste juste à savoir quel partenaire ricoh choisira pour son nouveau capteur .

Citation de: olive36 le Février 02, 2013, 23:39:48
(...)
Aucune autre marque ne propose justement un vrai boîtier pro aps-c pour l'instant le best reste le K5IIS

C'est vrai, le Canon EOS 7D et le Nikon D300s sont des boîtiers pour amateurs, bien inférieurs au K-5 IIs :).

pousse pas trop, quand meme ... ::)
quant au K5 I , il parait que le dernier firmware a arrange bien des choses (silent updates ...) , entre autres l'AF !  :)
pas de retour encore sur les II-IIs ...
8)

Faut quand même comparer ce qui est comparable !
Les 6D et D600 ont le mérite d'exister, mais sont quand même fortement bridés par rapport à leurs grands frères respectifs.
Si on avait du FF au même prix que de l'Aps-c avec exactement les mêmes fonctionnalités, la question du prix et du poids des objectifs qui vont bien resterait toujours !
De mon point de vue, Pentax a un coup à jouer sur l'Aps-c "pro", mais je peux me tromper hein  :D

Il est certain que les différentes versions du K5 ont permis à Pentax de proposer des boitiers performants.
Il serait sans doute plus pertinent d'enfoncer le clou avec d'autres boitier asp-c bien conçus et rendant la gamme complète avant de se lancer sur le full frame qui reste un petit marché même si en terme de notoriété ça ferait du bien à la marque d'en avoir un au catalogue.

ah bah!

au debut , du temps de l ist Ds,j ai garde mes vieux fa pour le FFF futur full frame pentax.....et puis quand j ai vu la qualité des photo avec un aps-c j ai changé d avis.......
la qualité EST suffisante , même si je reconnais qu un FF avec un capteur 2 fois plus grand , c est forcément plus performant.

Au final , si je devais acheter un FF , ce serait pour un vrai VISEUR pas un de ces trous de souris ou on voit que dalle.....(et a condition que le prix soit raisonnable)

Citation de: ligriv le Février 03, 2013, 10:14:49
Au final , si je devais acheter un FF , ce serait pour un vrai VISEUR pas un de ces trous de souris ou on voit que dalle.....(et a condition que le prix soit raisonnable)

et en admettant , dans un autre registre , que j'aie le meilleur vélo du monde qui pèse 3 kilos , faudra quand même que je pédale ..... avec le vent dans la tronche ..... au retour bien sûr .....

Citation de: olive36 le Février 02, 2013, 23:39:48
Pour le paysage un test à été fait SUR avec K-5IIS et il s'avère jestement  que celui-ci est tout adapté pour le faire des paysage (d'après le test)  le k-5IIS montre justement une netteté très grande et tout adapté au paysage. D'après le teste ce boitier s'adresserait justement à des pro de la photo de paysages..........

Là tu t'adresses aux membres du forum et aux acheteurs en général (tous boitiers et marques de ~ confondus) car je ne connais et n'ai jamais vu d'expos et/ou de tirages de livres réalisés par des professionnels équipés en APSC.  ;)

Citation de: langagil le Février 03, 2013, 17:48:51
Là tu t'adresses aux membres du forum et aux acheteurs en général (tous boitiers et marques de ~ confondus) car je ne connais et n'ai jamais vu d'expos et/ou de tirages de livres réalisés par des professionnels équipés en APSC.  ;)

oui, enfin pour ma part, je ne suis pas un pro,et je ne fait pas de tirages d'1m2 !
pour les tirages éventuels en A3 voir A2 mon apsc me suffit amplement.
maintenant, le coef 1,5 est quand même bigrement intéressant et évite de se trimbaler des objectifs énormes et lourds .
passé 50ans, c'est le genre de détail  qui a son importance!
puis en avion, je me vois mal avec un équipement FF objectifs compris, en cabine, déjà qu'en apsc je suis proche des dimensions et du poids admis...
d'ailleurs,je me demande comment font ceux qui sont équipé en FF lorsqu'ils partent faire un safari photo!
mettent-ils une partie de leur équipement dans la soute???

Citation de: yoda le Février 03, 2013, 18:34:58
d'ailleurs,je me demande comment font ceux qui sont équipé en FF lorsqu'ils partent faire un safari photo!
mettent-ils une partie de leur équipement dans la soute???

Affirmatif: dans des caissons spécialement conçus à cet effet et malgré cela il leurs arrive quelques mésaventures  :'(
Je suis d'accord avec toi sur la totalité de ta réflexion je souhaitais simplement replacer le sujet dans un contexte objectif: imagine le lecteur lambda qui lit ce fil et qui se dit que le K-5 est L'APPAREIL pour la photo paysage   ::) ::)

Je veux bien croire à la supériorité des FF dans certains domaines, mais force est de constater que de nombreux amateurs ou experts, souvent déçus par la limitation des menus des compacts, s'équipent avec des appareils à petit capteur, souvent plus petit même que l'APS-C. La part respective en termes de marché des FF et des APS-C fait que les plus grands progrès seront ceux perçus par la plus importante catégorie d'utilisateurs, en l'ocurrence celle des APS-C, là où se situent les plus grands gisements de clients. La technologie évoluant parallèlement, je pense que les futurs capteurs APS-C (et les plus petits) gagneront encore en qualité. Cette discussion me fait penser à une discussion plus ancienne sur les mérites respectifs du 24/36 et du moyen format. Les deux ont co-habité longtemps mais une majorité de pros avaient adopté le 24/36.
Sur l'utilisation des APS-C en exposition et en édition, je serai plus réservé que Langagil, car on ne peut pas tout vérifier et certains comme Joe Cornish, pourtant spécialiste de la chambre, travaille avec un Lumix et pas seulement pour les repérages.

Force est de constater qu'un besoin est créé alors que le plupart du temps l'objet acheté et tant convoité est surévalué.
Je viens encore de le remarquer avec l'achat des deux amies (une de 45 ans l'autre de 15 (fille d'un ami)) qui se sont fait refilé un 3200 et un 5100 alors qu'un compact de bonne voire d'excellente qualité aurait été un choix plus judicieux (photos souvenirs et de vacances)
Regarde autour de toi et tu verras le nombre de personnes qui achètent un réflex, utilisent uniquement le mode auto, et n'utilisent que l'objectif du kit  ::)  ceci suite à des campagnes de pub, à des vendeurs qui n'y connaissent rien (et qui s'en fichent ) et, pour en revenir, à mon argumentation de départ un besoin crée et forcé.
Ceci dit mes Pentax me suffisent et pour le voyages (vacances) je pense de plus en plus à acheter un compact "expert" X20 ou Pentax

Dans bien des cas un bridge ou un compoact élaboré serait largement suffisant à certains....
Mes Pentax me conviennent en toutes circonstances à moi aussi, mais je viens de faire une entorse, j'ai acquis un LX5.

Ben oui le gros avantage c'est que ces compacts en offrent de plus en plus ET qu'on peut les emporter avec soi tout le temps  8)

Bonsoir,

>> car je ne connais et n'ai jamais vu d'expos et/ou de tirages de livres réalisés par des professionnels équipés en APSC.
Pas beaucoup certainement, quoi que, mais ce garçon semble se débrouiller ...
;)

http://www.benjaminkanarekblog.com/ (http://www.benjaminkanarekblog.com/)
http://benjaminkanarek.com/ (http://benjaminkanarek.com/)

Si il y en a ....Et l'eos 7 d c'est un boitier pour les pro.

Citation de: almat le Février 02, 2013, 09:50:13
Bonjour,

Tokina a refondu sa gamme qui ne comporte que 6 modèles, dont le 12-24 et le 10-17 communs à Pentax.
En FF : 16-28/2.8, 17-35/4, 100 Macro et 10-17.

Pentax peut proposer pour l'instant les 10-17, D-FA100, D-FA100WR, 200mm et 300mm éventuellement les FA31, FA35, FA43, FA50, D-FA50 Macro, FA77.
A voir ce qui est réellement utilisable avec un FF 24 MPix.

Si le 17-35 peut passer directement en monture K, amha il reste à produire au moins un zoom standard pour pouvoir démarrer : 24 à 28 - 70 à 85

On peut également penser que l'intérêt des 2 parties est plutôt important, les 2 marques ont besoin de garnir leurs gammes d'objectifs FF
Je pense que les DA fixes vont disparaitre au profit de D-FA et que seuls les zooms seront conservés en APS-C ...

[at] +
Alain

Juste une précision, le 100mm Macro est aussi commun, même si la version 100mm WR semble avoir été amélioré par rapport à la première version D-FA.

Je suis aussi du même avis en ce qui concerne les optiques DA passant sur du FF, c'est de l'ordre de la bidouille, quand on voit les soucis des optiques FF argentiques sur le Nikon D800, cela laisse dubitatif, à moins d'avoir le capteur de ST Microelectronics...

Il ne faudrait pas non plus prendre Tokina pour le Messie : c'était une boîte en quasi-faillite qui a été reprise par Kenko pour lui éviter le déshonneur de la cessation de paiements. Petits arrangements entre amis japonais.

Tokina, plusieurs déceptions en ce qui me concerne.

Citation de: olive36 le Février 03, 2013, 21:22:35
Si il y en a ....Et l'eos 7 d c'est un boitier pour les pro.

petite question:
qu'est-ce qui ferait que le 7D soit un boitier pour les pros, et pas le K5IIs ? ;)

Citation de: yoda le Février 03, 2013, 22:52:33
petite question:
qu'est-ce qui ferait que le 7D soit un boitier pour les pros, et pas le K5IIs ? ;)

L'autofocus et la gamme de longues à très longues focales ?

85 f/1,2, 135 f/2, 100-400mm, 200 f/2, 300 f/2,8, 400 f/2,8, 500 f/4, 600 f/4, 800 f/5,6, etc.

Citation de: yoda le Février 03, 2013, 22:52:33
petite question:
qu'est-ce qui ferait que le 7D soit un boitier pour les pros, et pas le K5IIs ? ;)

Réponse simplissime: chez Canikon le pro possède déjà un voire deux boitiers pro (FF) donc en achetant un apsc expert le 7d devient un boitier pour pro.  ;D
Peu de photographes pros sont équipés en Pentax  :'(
Ouf j'ai mal la tête moi.........vite une grappa...........ou deux ..........ou trois  :P

Citation de: langagil le Février 03, 2013, 22:56:50
Réponse simplissime: chez Canikon le pro possède déjà un voire deux boitiers pro (FF) donc en achetant un apsc expert le 7d devient un boitier pour pro.  ;D
Peu de photographes pros sont équipés en Pentax  :'(
Ouf j'ai mal la tête moi.........vite une grappa...........ou deux ..........ou trois  :P

de la Sant'Orso - Vallée d'Aoste - j'espère , la meilleure !!!  :P  8)

Et l'interview de Pentaxforums.com confirme la fuite de chez Tokina

http://www.pentaxforums.com/news/pentax-confirms-full-frame-plans-at-cp.html

Citation de: clodomir le Février 04, 2013, 00:41:52
de la Sant'Orso - Vallée d'Aoste - j'espère , la meilleure !!!  :P  8)

Fillu' Ferru  di Sardegna  ;)

Bonjour,

>> Il ne faudrait pas non plus prendre Tokina pour le Messie
D'autant qu'on ne sait pas qui a contacté l'autre ...

>> Et l'interview de Pentaxforums.com confirme la fuite de chez Tokina
Tout sourire les 2 gus ... surtout celui qui ne parle pas, tout dans le clignement d'yeux ...
:D

Ceci dit la nouvelle la plus importante concerne pour le moment la "fuite" plutôt qu'un accord.
;)

Les fuites, les rumeurs, c'est terrible. Et lorsque cela devient une information, cela devient banal.

Ce n'est pas mieux chez les voisins !
Entre la mort programmée de l'APS-C, d'où pas de 7D II, de successeur du D300s et autres prophéties comme la fin de la course aux pixels, de quoi finir l'Hiver au chaud maintenant qu'on a échappé à l'apocalypse ?
Par contre, même en trainant dans pas mal de magasins, je ne vois guère d'Alpha 99, comme quoi le FF n'attire pas forcément les foules hors les 2 ténors... :-X

Citation de: MGI le Février 04, 2013, 13:08:18
Ce n'est pas mieux chez les voisins !
Entre la mort programmée de l'APS-C, d'où pas de 7D II,

en attendant, le 7D pour l'APS-C et les 6D et 5D3 pour le FF font le job
je vois pas ou il y a carence de bien

on peut pas en dire autant chez Pentax.
Le k5II est bon (meme si chuis pas sur que l'AF soit au niveau du 7D) et ca s'arrete la...

Citation de: oliver939 le Février 04, 2013, 14:36:21
Le k5II est bon (meme si chuis pas sur que l'AF soit au niveau du 7D) et ca s'arrete la...

Il faudrait avoir les deux boitiers à disposition au même moment et avec des optiques similaires (le mieux étant d'un fabriquant tiers).......ensuite s'il s'agit d'un chouïa de différence on sera déjà content  :)

Et puis au moins nos amis Canikonistes ne pourront plus se moquer de Pentax qui n'a pas de FF en ce moment.
Comme c'est un argument qui revient souvent, on se concentrera sur la qualité des boitiers et non plus sur la gamme.

Oui enfin la bave du crapaud ...  ;D

Perso. je préfère que Pentax sorte du matos qui serve à la majorité des pentaxiste (comme un 560 .. humour ...) plutôt que de faire de l'esbroufe et jouer à qui a la plus grosse en sortant un 24x36 et 2/3 optiques qui ne se vendra peut être pas très bien ... à moins qu'il réussisse à se positionner au niveau du prix beaucoup plus bas que les 3 autres, ce donc je doute.

Et puis s'il faut jouer à qui a le plus gros capteur, il me semble que Pentax est le seul à avoir un moyen format ...  ;D

La 1ère annonce du pentax 24x36 c'était quand? 2000? 2001? A peu près en même temps que le contax N digital. Bon, depuis, contax n'a plus annoncé grand chose ;D.

Citation de: malice le Février 04, 2013, 17:50:12
La 1ère annonce du pentax 24x36 c'était quand? 2000? 2001? A peu près en même temps que le contax N digital. Bon, depuis, contax n'a plus annoncé grand chose ;D.

Photokina 2000.

Devant le carnage qu'était le capteur CCD Philips 6 Mpixels "FTF3020-C" (il consommait beaucoup, bruitait à partir de 100 ISO, sa sensibilité nominale étant de 25 ISO, et le dématriceur de l'époque n'était pas brillant non plus), Pentax a fini par jeter l'éponge en octobre 2001.

Kyocera s'est obstiné et a sorti le Contax N Digital au printemps 2002 pour le retirer du marché début 2004. Le nom de Contax a encore été utilisé pour des compacts (T-VS) puis Kyocera s'est retiré des APN numériques en 2005.

Aujourd'hui la marque Contax appartient toujours à Carl Zeiss mais Carl Zeiss n'en a pas recouvré l'usage car elle est encore visée par l'accord de coopération signé par Carl Zeiss et Yashica (repris par Kyocera en 1983) en 1972. L'accord se poursuit pour 10 ans à compter de la fin de commercialisation de Contax par Kyocera, pour le SAV du parc existant, soit jusqu'en 2015.

Attendons un peu qu la mèche prenne feu, mais bon le FF pentax aura forte à faire face à la concurrence, il va falloir une sacrée ambition pour y arriver.

Encore merci et chapeau pour ces informations aussi précises qu'explicites.

Cela me rappelle le 85mm f1.2 special anniversary

http://www.forum.getdpi.com/forum/gear-fs-wtb/24015-fs-contax-zeiss-t*85-1-2-mm-planar-60-jahre.html

Cela peut se comprendre que certains aimeraient pouvoir redonner vie numériquement à leur optique.

Citation de: clover le Février 04, 2013, 01:19:28
Et l'interview de Pentaxforums.com confirme la fuite de chez Tokina

http://www.pentaxforums.com/news/pentax-confirms-full-frame-plans-at-cp.html

Je copie le texte ici car il est vraiment important -Adam, le tôlier de Pentax Forums, ne m'en voudra pas, du moins je l'espère.

Le contexte :

"PentaxForums.com had the chance to interview Hiraku Kawauchi and Shigeru Wakashiro of Pentax Ricoh Japan at the 2013 CP+ show yesterday.  We started off by asking about the status of the Pentax full-frame, and to our surprise, we got a much more definitive answer than we did at Photokina."

La synthèse :

"Pentax essentially confirmed that full-frame is the way to go, and that development of a full-frame has been advancing.  Wakashiro added that even during Photokina he had mixed feelings about the prospect of making such a camera, but now both he and the company are open to it.  The way he phrased this implies that full-frame is about to be a permanent Pentax product line.  Although what he said is still subject to interpretation, there is much less uncertainty now than there's ever been before.

Wakashiro also said that while small size is important, the full-frame will also be unique in other ways compared to what's already out there."

Les deux questions posées par Pentax Forums :

1.   "We're sorry to say that we've lost many enthusiasts over the course of the past few months due to compelling full-frame deals from competitors. Do you have any updates about the Pentax full-frame (for the enthusiast community) since Photokina? Are you able to officially confirm that such a product will be released in the future?"

2.   "You once mentioned that a full-frame Pentax would need to have a unique selling point in order to be marketed. Would you consider in-camera stabilization or a small form factor to be a unique feature in a full-frame DSLR?"

La réponse de Pentax en vidéo (japonais sous-titré en anglais)

http://youtu.be/wQk4ZkYVzVo

... et la transcription en anglais :

"In regard to full-frame cameras, at this point to be honest, even I also thought about whether we should make them or not, but right now I think that we should make them. Even within the company this idea had many opinions on it and some who thought it was a bad idea, but now many people are open to the idea of making full-frame cameras. The development of the technology is advancing and at this point it is being presented.

Small cameras are very important to Pentax, but that's not what is only unique. Minimizing the cameras is important but having something else is important."

La conclusion de Pentax Forums :

"Of course we can only speculate about what features the Pentax full-frame will have, but at least now it's no longer a question of if, but rather a question of when we will be seeing the full-frame camera. Based on what we know, our best guess would be that the camera will be announced in early 2014 and made available in mid-2014.

Combined with what we heard from Tokina at the show, we are treating yesterday's interview as concrete evidence that a full-frame will be a part of a future Pentax lineup.  We all know very well that Nikon's current full-frame offerings are very tempting to enthusiasts (and those of Canon, to an extent), and that many loyal Pentax users will be switching to those systems if they haven't already.  However, we remain confident that the Pentax full-frame camera won't make any compromises, thus winning back many fans.  After all, it's better late than never!"

Citation de: clover le Février 04, 2013, 18:55:45
(...)
Cela me rappelle le 85mm f1.2 special anniversary

http://www.forum.getdpi.com/forum/gear-fs-wtb/24015-fs-contax-zeiss-t*85-1-2-mm-planar-60-jahre.html

Cela peut se comprendre que certains aimeraient pouvoir redonner vie numériquement à leur optique.

Si tu as 3.000 € de côté, tu peux t'en acheter un :) :

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330638649669

Le gars cherche à le vendre depuis novembre 2011... En août 2012 il a baissé le prix une première fois. En novembre 2012 il a retranché l'emballage et à nouveau baissé le prix. On peut faire une offre.

Citation de: yoda le Février 03, 2013, 22:52:33
petite question:
qu'est-ce qui ferait que le 7D soit un boitier pour les pros, et pas le K5IIs ? ;)

Il faut lire les tests et les avis des testeurs si tu les avais lu tu saurais que d'après certain journaliste justement le K-5IIS est même plus considéré comme semi pro mais plutôt comme boitier surtout Pro.

Il y a tout de même suffisamment d'objectif très haute voltige pour considéré le k-5II et surtout le K-5IIS pour les pro du Paysages tec....Ce qui n'existe pas chez Pentax on le retrouve dans d'autre marque comme par exemple le 300 f 2.8 qui certes n'est pas motorisé mais sur un k-5 II et IIS il fonctionne bien ...Chez pentax pas de doubleur af mais kENKO en fait un et les tests sont très élogieux quand à sa qualité ... Pour les photos d'intérieur il y a le 12-24 très bon sinon le 10-20 sigma et le 10-24 tamron(qui est bon a f8). Le 16-50 sdm f2.8 pour les mariages (par exemple) où le 17-50 f2.8 tamron (tout aussi bon même s'il n'est pas motorisé) Le 60-250 sdm etc...entre tout les objectif pentax, sigma , tamron, samyan, scheinder, Dont plusieur sont motorisé....

LA vrais raison pour laquel aucun pro ne c'est intéressé a pentax sont les lacune des boitiers même: 1 il a fallu attendre le K-7 firmware 1.11 pour avoir un af performant et le firmware 1.12 pour avoir une expo parfaite en mode p-ttl au flash.
Il a fallu attendre le K-5 pour avoir une montée iso meilleur que la concurrence et enfin un af sans grosse lacune.
Il a fallu attendre le K-5(firmware 1.14) pour avoir des performance af dans des conditions d'éclairage extrème.

Avec le K-5II ET IIS L'af est enfin  performant dans  tout les genres de cas de figure:  aussi bien en mode continu qu'en mode simple pour tout les sports, dans tout les autres cas il exellent ... IL est enfin le meilleurs et surtout le plus abouti des boitiers aps-c .
Le K-5IIS quand à lui va encore plus loin sauf pour le moiré qu'on peut retirer post traitement (en raw).le IIS est l'aps-c qui conjugue la meilleur définition (à 80 et 100 iso) la meilleur montée iso la meilleur justesse colorimétrique des aps-c c'est pas rien.

Il faut donc laisser le temps au pro d'envisager un des boitiers (enfin) vraiment pro que sont les K-5(firmware 1.14)  , k-5II et la rolls k-5IIS (la rolls des aps-c)

Pentax avait prit un gros retard en aps-c il vient de le comblé (Ricoh est heureusement arrivé au bon moment)
Il faut maintenant regagné la confiance des pro ça ce fait pas en 5 minute

P.s.: Il faut tout de même noté que depuis l'arrivé du K-5 à intéressé certain pro ....Il y a du progrès . Je suis sur qu'avec le k-5IIS d'autres pro si intéresseront.

Citation de: gau le Février 04, 2013, 15:23:44
Perso. je préfère que Pentax sorte du matos qui serve à la majorité des pentaxiste (comme un 560 .. humour ...) plutôt que de faire de l'esbroufe et jouer à qui a la plus grosse en sortant un 24x36 et 2/3 optiques qui ne se vendra peut être pas très bien ...

ouais, en meme temps, ce qui interesse les photographes, c'est d'avoir du matos et si possible le choix entre plusieurs fournisseurs, ergonomies, systemes optiques, etc...

le fait que ca se vende ou pas, c'est a pentax de voir mais ca n'est pas un argument de choix pour nous (les utilisateurs).

Citation de: bendder le Février 04, 2013, 18:43:56
Attendons un peu qu la mèche prenne feu, mais bon le FF pentax aura forte à faire face à la concurrence, il va falloir une sacrée ambition pour y arriver.

bah si ils veulent pas faire face a la concurrence, autant qu'ils arretent et qu'ils fassent autre chose

ils ont tout autant fort a faire en matiere d'aps-c face a canon, nikon, sony, je vois trop pas en quoi le marché du FF serait plus concurrentiel

Proposer une alternative est intéressante dans l'absolue. Et Pentax a su se démarquer dans sa démarche.

Par contre, plus que de l'ambition, le succès récent de Pentax a tenu à une chose :Un prix attractif. ( rappelez vous du K10D face au Nikon D200 ou encore le K5 face au D7000, avec les offres de lancement dans ce dernier cas )

Samsung se lancerait aussi dans le FF (rumeur d'annonce en mars) avec un mirrorless NX-R :

http://www.samsungnx.net/2013/01/samsung-nx-2-nouveaux-boitiers-en-mars.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174554.0.html

Le full frame étant un marché de niche, ça commence à se bousculer sur ce créneau... Va y avoir du sport pour s'y faire une place de choix.

Citation de: clover le Février 05, 2013, 09:59:39
Proposer une alternative est intéressante dans l'absolue. Et Pentax a su se démarquer dans sa démarche.

Par contre, plus que de l'ambition, le succès récent de Pentax a tenu à une chose :Un prix attractif. ( rappelez vous du K10D face au Nikon D200 ou encore le K5 face au D7000, avec les offres de lancement dans ce dernier cas )

Sauf qu'à l'époque de sa sortie le K10 était plutôt comparé au D80  ;)  http://www.clubic.com/article-67964-1-d80-k10d.html (http://www.clubic.com/article-67964-1-d80-k10d.html)    sur les sites comme dans les magasines papiers. A ce titre un de mes potes possède le D80 et ils se valent tous les deux  ;)
http://www.lesnumeriques.com/test-reflex-pentax-k10d-fort-400d-d80-d200-n2774.html (http://www.lesnumeriques.com/test-reflex-pentax-k10d-fort-400d-d80-d200-n2774.html)

Citationils ont tout autant fort a faire en matiere d'aps-c face a canon, nikon, sony, je vois trop pas en quoi le marché du FF serait plus concurrentiel

Au contraire le marché du FF est MOINS concurrentiel : les "pro" sont équipé de matériel cher et ont des habitudes dures à changer.

CitationLe full frame étant un marché de niche, ça commence à se bousculer sur ce créneau... Va y avoir du sport pour s'y faire une place de choix.

Le "pari" est que justement ce marché va devenir plus grand public et donc plus concurrentiel qu'aujourd'hui.
De mon point de vue on arrive a un sommet dans la qualité de l'aps-c. De ce fait les fabricants ne voient plus quoi inventer pour "forcer" à changer de boitier (à part wifi et écran tactile : rien de folichon). L'idée est donc de dire que l'aps-c est mauvais face au FF et qu'il faut absolument un FF.

Bien sur ils vont baisser le prix des boitiers FF et se serviront de ça pour vendre plein d'optiques.

La règle est la même : "c'est l'offre qui crée la demande".

Et j'ai rarement vu de domaine ou la course au matos est si forte qu'en photo (je cours aussi  :( )

Citationwe remain confident that the Pentax full-frame camera won't make any compromises

Ça au moins c'est rassurant !

L4autre façon de voir, c'est que les boitiers de plus de 1000€ ont besoin d'avoir de la valeur ajoutée pour justifier leur existence, et là, le FF prend un sens et une place délaissée par les aps c de haut de gamme.

Si dans peu de temps apparaissent sur le marché des Canon FF à moins de 1200€ Pentax sera contraint de suivre. Mais c'est peut-être Pentax qui dégainera le premier.

En tout cas même si Samsung sort un FF aucun pro ne l'achètera pour la simple raison que rester toute la journée l' oeil rivé sur un écran (viseur électronique) c'est pas très bon pour les yeux d'autant plus que Samsung est loins d'égalé les viseurs électronique de Sony.
Pour ma par il est hors de question ,et je suis sur à 200% que je suis pas le seul, que la visée électronique est une erreur absolu ...Je suis sur et certains que les rares pro qui était chez Sony quand ils ont vu le boitier pro Sony avec le viseur électronique ce sont barré sauf peut être ceux qui travaille en strudio ....et encore.

Franchement il faut ce demandé pourquoi aucun boitier expert ni pro (Sauf sony, samsung ) n'ont adopté le viseur électronique.

Il est connus qu'il y a une fatigue à resté des heures devant un écran de pc même si les nouvelle technologie atténue grandement ce problème  : Il faut tout de même savoir que les écrans sont grand la technologie existe depuis des années et on planche sur le problème depuis très longtemps ....et dire qu'un jours on obtiendra cette qualité sur un écran de quelque centimètre c'est comme dire qu'un jours qu'avec un écran de smartphone et une loupe géante on aura pas mal au yeux et  on aura la qualité d'un écran de cinéma ....(faut pas rire) et quand bien même on y arriverait cela restera à tout jamais un écran.
Donc Sony tout comme Samsung montre bien ici que dans leurs ingénieur il n'y a pas où plus leurs volonté d'aller vers le confort du photographe.
Etre un bon fabricant de capteur(Sony, Samsung) ne veut pas dire fabriqué des appareils photos pensé pour les "vrais" photographe....Pentax, Ricoh, Nikon, Canon, Leica, Olympus sont des marques marques d'appareils photos fait par et pour des photographes à 1e vue plus Sony(au début oui avec la reprise de Minolta) quand à  Samsung elle n'a jamais été une marque de photo au sans qu'on les autres (sauf Sony maintenant)

Tu es bien catégorique dans tes propos !

Mais c'est ce qui fait ton charme...

C'est pas parce qu'un boitier est muni d'un capteur FF qu'il ce vendra chez les pros ...
Il existe quelque pro qui utilise des aps-c Nikon, Canon et Pentax voir Olympus(j'en ai vus) il n'y en a aucun en Aps-c Samsung ni même Sony. Quand au utilisateur pro Sony qui utilise encore de vieux boitier avec prisme (en studio) peut-être que oui il y resterons . Mais en reportage où il y a des Nikon Canon Olympus et Pentax c'est fini pour Sony (justement à couse de leurs viseur fatiguant)

J'étais moins catégorique avant d'avoir essayé un viseur électronique au moi de septembre dernier j'ai fait un tour à la photokina au stand Samsung et j'ai essayé un des boitiers 20 mégapixel ...J'étais curieux ...j'ai mi mon oeil dedans et j'ai compris le problème directement . Plus moyen de capter quoi que ce soit comme émotion , de plus leurs viseur électronique est d'une grande faiblesse pas besoin de rester 10 minute dedans pour avoir mal a l'oeil ....1 ont perd toute la justesse des couleurs  (qu'on a en plus pas toute) ....Voir les vrais couleurs c'est sympa (du moins pour moi) ...en noir et blanc éventuellement cela permet de pensé en noir et blanc tout en ayant mal aux yeux.... :D
Franchement si Pentax ce mettait à faire un viseur électronique ce serait vraiment pour moi la seul raison pour laquelle je quitterais Pentax et là je suis très serieux. 

Evidemment qu'à terme Pentax fera un FF(selon moi évidemment :) ) Mais encore faut-il que ce soit rentable, que ça se vende. Cela coute encore très cher à produire et aboutit à du matériel encore trop onéreux pour réellement se démocratiser. Un entrée de gamme FF à 1600€ nu c'est bcp trop élevé. Et Pentax sait très bien que sortir un boitier FF à ce prix ne peut intéresser que les amateurs fortunés (ou endettés :D ) ou les pro. Le pb c'est que même si Pentax sort un équivalent du K5 en FF ( j'entends équivalent en terme de finition, rapport qualité/prix, tropicalisation etc...) à un prix similaire à Canon ou Nikon ils n'attireront pas pour autant instantanément les "pros" dont les habitudes et la fidélité à une marque et son parc optique sont très difficile a bouger :). Car derrière il faut la gamme d'optiques pour couvrir les besoins des pros. Et les besoins sont nombreux car "pro" ça veut rien dire en soit. Entre le pro pub qui fait du print luxueux et le pro sport de chez ouest france on est pas du tout dans la même activité et dans les mêmes besoins...

Citation de: samoussa le Février 05, 2013, 12:28:10
Evidemment qu'à terme Pentax fera un FF(selon moi évidemment :) ) Mais encore faut-il que ce soit rentable, que ça se vende. Cela coute encore très cher à produire et aboutit à du matériel encore trop onéreux pour réellement se démocratiser. Un entrée de gamme FF à 1600€ nu c'est bcp trop élevé. Et Pentax sait très bien que sortir un boitier FF à ce prix ne peut intéresser que les amateurs fortunés (ou endettés :D ) ou les pro. Le pb c'est que même si Pentax sort un équivalent du K5 en FF ( j'entends équivalent en terme de finition, rapport qualité/prix, tropicalisation etc...) à un prix similaire à Canon ou Nikon ils n'attireront pas pour autant instantanément les "pros" dont les habitudes et la fidélité à une marque et son parc optique sont très difficile a bouger :). Car derrière il faut la gamme d'optiques pour couvrir les besoins des pros. Et les besoins sont nombreux car "pro" ça veut rien dire en soit. Entre le pro pub qui fait du print luxueux et le pro sport de chez ouest france on est pas du tout dans la même activité et dans les mêmes besoins...

Le souci est celui des optiques. Je pense que si les optiques gardent la même monture, des utilisateurs pentax aps-c seront intéressés par le FF pentax. Certain ont quitté pentax pour aller au FF.

Le k5 a un prix équivalent (en gros) au d7000 et au 60d. Et pentax en vends.

Le soucis est à mon avis : est ce que pentax peut sortir un boitier au même prix, et pas plus cher, alors que la production sera en relative petite série.

Mais tout l'enjeu est de savoir si beaucoup de monde va céder aux sirènes marketing pour aller au FF. Si le nombre de FF vendu est multiplié par dix, pentax a intérêt à être présent et peu prendre un bout du marché.

Il y a aussi des chance pour que le premier boitier FF soit déficitaire et que la prise d'une clientèle soit sur un moyen terme (sur 2-3 boitiers). La question est alors de savoir si ricoh pense qu'un investissement lourd est valable.

A mon avis la question ne se pose pas en réalité : oui pentax va aller vers le FF car c'est le sens du marché (imposé par canikon). Et Heureusement que Pentax vient d'être repris par Ricoh qui a les finances suffisantes pour ce lancer.

Citation de: olive36 le Février 05, 2013, 11:56:33
Franchement si Pentax ce mettait à faire un viseur électronique ce serait vraiment pour moi la seul raison pour laquelle je quitterais Pentax et là je suis très serieux. 

Faut voir (c'est le cas de le dire  ::) )  parce que un jour ou l'autre tous l'adopteront probablement tant pour des raisons économiques (moins compliqué à mettre en œuvre: je parle de viseur digne de ce nom pas des entrées de gamme) que technique: une fois bien mis au point (ils y arriveront) et arrivé en stade final de développement ce type de viseur ne coute plus rien..........donc soit on s'adaptera soit.............retour à l'argentique avec un ancien apn  ;)

a propos des optiques, ils peuvent tres faire un boitier FF qui acceptent les optiques APS-C (comme le fait nikon).

Ca permettra au pentaxistes bien equippes de pouvoir utiliser leur limited comme avant.
Et a coté de proposer un gamme d'optique FF qui se developpera avec le temps

Citation de: oliver939 le Février 05, 2013, 16:21:29
a propos des optiques, ils peuvent tres faire un boitier FF qui acceptent les optiques APS-C (comme le fait nikon).

Ca permettra au pentaxistes bien equippes de pouvoir utiliser leur limited comme avant.
Et a coté de proposer un gamme d'optique FF qui se developpera avec le temps

Oui. Avec un capteur 24MP c'est plus qu'intéressant car ça laisserait assez de pixel sur la zone couverte par l'APS-C.

Intéressant surtout si le passage n'est pas forcement automatique et que l'utilisateur peut choisir le crop ou le vignetage : certaines optiques DA devraient bien passer en FF et se serait dommage que ça cadre automatiquement (peut être par défaut mais avec un bouton pour désactiver). Là dessus (possibilités, ergonomie), je fais confiance à Pentax.

Citation de: frederiko le Février 05, 2013, 16:46:28
Oui. Avec un capteur 24MP c'est plus qu'intéressant car ça laisserait assez de pixel sur la zone couverte par l'APS-C.
(...)

Pas tant que ça non plus : à peine plus de 10 Mpixels.

>> Pas tant que ça non plus : à peine plus de 10 Mpixels.
Si je crois avoir compris la nouvelle méthode d'évaluation de DXO, il est fort possible que ces 10MPix soient pleinement utilisés, ce qui donnerait des performances intéressantes.
Ou me trompé-je ?

Je suis persuadé que l'on peut produire un FF à un tarif inférieur au moins cher actuel, sans doute à perte au début, puis l'amortissement aidant, l'opération sera rentable. Quant aux objectifs, il faut se rapeler que lorsque l'IST-D est sorti la gamme d'objectif était rikiki.

je vois mal un constructeur faire un investiseement a perte

par contre, je veux bien croire qu'un FF puisse se faire moins cher que chez Canikon qui abuse un peu sur le rapport prix/perf (surtout canon avec le 6D comparé au D600, et meme si malgré moi c'est ce 6D qui me tape dasn l'oeil)

si je me rapelle a l'achat de mon k100Ds, c'etait pas le plsu cher par rapport aux equivalent canikon, bonne performances (comparativement) et pentax s'en sortait bien

Le fait est qu'aujourd'hui les gens ont le choix entre l'aps-c et le plein format, et quand je dis les gens je parle à la fois des pros, des utilisateurs experts, des utilisateurs non experts, des néophytes qui veulent s'offrir leur 1er reflex... parmis tous ces gens la part de ceux qui sont intéressée par l'apport du FF est infime, d'abord parce que tout le monde ne fait pas la différence, ne voit pas l'intérêt du FF, ensuite parce que l'aps-c a bcp progressé en qualité et qu'aujourd'hui bcp d'utilisateurs experts y trouvent eux un intérêt (y compris d'un point de vue technique)( obj. moins lourds et moins chers, coef de 1,5...)
On est passé d'une époque ou le reflex était de toute façon 24X36 qu 'il s'agisse d'un entrée de gamme ou d'un boitier pro à un système ou 2 alternatives cohabitent. Et dans ce système la majorité des gens n'a ni intérêt ni l'intention de dépenser 800 euros de + pour un capteur + grand;  et sans la majorité des gens prêts à acheter pas de gros volumes de vente et pas de baisse des coûts de production cqfd selon moi. Dans ce cas là je ne vois pas pourquoi et comment monsieur Nikon ou monsieur Canon irait sortir un FF à 899€ du moins pas tout de suite ;)
Donc pour moi Pentax sortira un FF au même prix que les D600/6D (ou remplaçants) mais d'une qualité supérieure. Ils feront ce qu'ils ont fait avec le K5 par rapport au D7000

Je prends ce fil en route et je n'ai pas tout lu, j'espère que la réponse n'a pas été donnée plus haut  ::)

Savez-vous si ce 24x36 annule et remplace le K3 APS-C ou ce dernier est-il toujours au programme ???  Merci ... Mistral ?  ;)

J'espère qu'il n'en est rien mais vu l'ambiance générale, je crains la réponse  :-\

Citation de: Diapoo® le Février 05, 2013, 19:08:25
Je prends ce fil en route et je n'ai pas tout lu, j'espère que la réponse n'a pas été donnée plus haut  ::)

Savez-vous si ce 24x36 annule et remplace le K3 APS-C ou ce dernier est-il toujours au programme ???  Merci ... Mistral ?  ;)

J'espère qu'il n'en est rien mais vu l'ambiance générale, je crains la réponse  :-\

Il y aura peut-être un K-3 APS-C mais pas avec le capteur Sony 24 MPixels. En tout cas, pas avec la version qui équipe les Alpha 77 et NEX-7.

Citation de: samoussa le Février 05, 2013, 19:05:24
Le fait est qu'aujourd'hui les gens ont le choix entre l'aps-c et le plein format, (...)

Pourvu que ça dure ! A lire certains fils du forum, le réflex APS-C serait quasi moribond, remplacé par les hybrides haut de gamme   :o

Si jamais c'est le cas on pourra dire que Sony l'a tué. Vous avez fait un cauchemar ???  Sony le réalise dans la vraie vie  >:( >:( >:(

Merci Mistral, tu es au top !  8)

Et peu importe le capteur (enfin, ça dépend  :)) ... pourvu qu'on ait l'ivresse !  :D

Citation de: yoda le Février 02, 2013, 11:16:51
là il y a un autre problème!
même si Pentax sortait un FF de course avec toute une panoplie d'objectifs haut de gamme,
vaincre les à-priori des canikonistes ne sera pas facile! :(

Pas seulement les à priori, mais aussi et surtout la difficulté d'apporter durablement quelque chose de nettement mieux que les deux autres et d'être crédible dans la durée.
Déjà que la décision de passer des rouges au jaune ou inversement est difficile à prendre, alors passer sur une marque qui a eu des malheurs et qui tente de redémarrer....

Citation de: kochka le Février 05, 2013, 19:34:12

Pas seulement les à priori, mais aussi et surtout la difficulté d'apporter durablement quelque chose de nettement mieux que les deux autres et d'être crédible dans la durée.
Déjà que la décision de passer des rouges au jaune ou inversement est difficile à prendre, alors passer sur une marque qui a eu des malheurs et qui tente de redémarrer....

Pentax a déjà bien re (?) démarré!
les modèles bien nés se succèdent (K10, KR, K5, K5II et IIS)
pour moi Pentax est crédible dans la durée,et propose des produits plus aboutis à catégorie égale.
reste plus que le groupe développe d'autres objectifs.
suffit de comparer le K5 avec le D7000 , son concurrent direct. Pentax tire davantage du capteur!
mais ça, les nikonistes ont du mal à le reconnaitre! ;D

Citation de: geo444 le Février 02, 2013, 11:15:25
... et en fait : c'est déjà le cas
http://ricehigh.blogspot.com/2009/10/compatibility-of-da-lenses-on-full.html
Fixes DA compatibles FF :  :)
-...
;)

::) Voui, commercialement , c'est d'ailleurs dommage de  ne pas afficher clairement le diamètre du cercle d'image à PO pour chaque objo !:
ça éviterait certainement à des types comme moi de se torturer les méninges pour savoir dans  quelle mesure l'objo qu'il vise est compatible du 24x36 ou pas !!  >:( >:( >:(

>> ça éviterait certainement à des types comme moi de se torturer les méninges pour savoir dans  quelle mesure l'objo qu'il vise est compatible du 24x36 ou pas !!
C'est très simple RiceHIgh donne des exemples d'au moins 3 objectifs qu'il déclare compatibles FF

A pleine ouverture
Le 35
http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/My_Collection/DA35_DA70_Film_Test/90050029_DA35_28.jpg (http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/My_Collection/DA35_DA70_Film_Test/90050029_DA35_28.jpg)

Le 40
http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/5Ds/40mm_Pancake/IMG_1038.jpg (http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/5Ds/40mm_Pancake/IMG_1038.jpg)

Le 70
http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/My_Collection/DA35_DA70_Film_Test/90050025_DA70_28.jpg (http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/My_Collection/DA35_DA70_Film_Test/90050025_DA70_28.jpg)

Chacun peut ainsi juger de la "compatibilité" de ces objectifs ...

D'autres images ici, DA 14 et 16-50 en sus de 300 et 300mm :
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-slr-lens-discussion/31629-da-lens-full-frame-test-shots-thread-6.html#post470261 (http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-slr-lens-discussion/31629-da-lens-full-frame-test-shots-thread-6.html#post470261)

Il me semble que dans ce débat on oublie les VENDEURS
:D

Citation de: almat le Février 05, 2013, 21:17:39
>> ça éviterait certainement à des types comme moi de se torturer les méninges pour savoir dans  quelle mesure l'objo qu'il vise est compatible du 24x36 ou pas !!
C'est très simple RiceHIgh donne des exemples d'au moins 3 objectifs qu'il déclare compatibles FF

A pleine ouverture
Le 35
http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/My_Collection/DA35_DA70_Film_Test/90050029_DA35_28.jpg (http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/My_Collection/DA35_DA70_Film_Test/90050029_DA35_28.jpg)

Le 40
http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/5Ds/40mm_Pancake/IMG_1038.jpg (http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/5Ds/40mm_Pancake/IMG_1038.jpg)

Le 70
http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/My_Collection/DA35_DA70_Film_Test/90050025_DA70_28.jpg (http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/My_Collection/DA35_DA70_Film_Test/90050025_DA70_28.jpg)

Chacun peut ainsi juger de la "compatibilité" de ces objectifs ...

D'autres images ici, DA 14 et 16-50 en sus de 300 et 300mm :
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-slr-lens-discussion/31629-da-lens-full-frame-test-shots-thread-6.html#post470261 (http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-slr-lens-discussion/31629-da-lens-full-frame-test-shots-thread-6.html#post470261)

euh, compatible faut le dire vite.
t'as pas l'impression que ca vignette a mort  ::)

Mon cher oliver939,

:o :o :o
almat a écrit ceci le 2 Février en réponse à geo444 :
Je pense que tu n'as pas vu les photos exemple des DA35, DA40, DA70 sur ledit site, je n'ai pas cherché ailleurs d'exemple sur le DA 55, mais l'intérêt en FF est très très limité.
Ca vignette plus que bougrement à pleine ouverture, et même en fermant de 2 ou 3 diaph il y a toujours un petit à gros quelque chose.

Je ne crois pas que l'on puisse vendre ces objectifs comme étant COMPATIBLES FF.

;D ;D ;D

Le lien :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,175807.msg3665635.html#msg3665635 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,175807.msg3665635.html#msg3665635)

Citation de: almat le Février 05, 2013, 21:17:39
>> ça éviterait certainement à des types comme moi de se torturer les méninges pour savoir dans  quelle mesure l'objo qu'il vise est compatible du 24x36 ou pas !!
C'est très simple RiceHIgh donne des exemples d'au moins 3 objectifs qu'il déclare compatibles FF

A pleine ouverture
Le 35
http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/My_Collection/DA35_DA70_Film_Test/90050029_DA35_28.jpg (http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/My_Collection/DA35_DA70_Film_Test/90050029_DA35_28.jpg)

Le 40
http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/5Ds/40mm_Pancake/IMG_1038.jpg (http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/5Ds/40mm_Pancake/IMG_1038.jpg)

Le 70
http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/My_Collection/DA35_DA70_Film_Test/90050025_DA70_28.jpg (http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/My_Collection/DA35_DA70_Film_Test/90050025_DA70_28.jpg)

Chacun peut ainsi juger de la "compatibilité" de ces objectifs ...

D'autres images ici, DA 14 et 16-50 en sus de 300 et 300mm :
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-slr-lens-discussion/31629-da-lens-full-frame-test-shots-thread-6.html#post470261 (http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-slr-lens-discussion/31629-da-lens-full-frame-test-shots-thread-6.html#post470261)

Il faut ajouter que ce n'est pas fait avec un reflex Pentax numérique à capteur stabilisé, mais argentique donc ce n'est pas vraiment transposable.
L'oublier cela aide pour faire du lobbying pro 24x36.

Un des avantages du numérique par rapport à l'argentique c'est que l'on peut avoir différentes tailles de capteur.
Pentax devra un jour proposer un système 24x36 mais comme ils doivent développer une gamme quasi complète d'objectifs cela est plus difficile que pour d'autres, surtout que le vivier interne est très petit et qu'ils doivent chasser sur les terres Canikon.

L'apsc a encore de longue années devant lui malgré ce qu'en disent certains.
Pentax pourrait même se spécialiser dans l'apsc, Panasonic le fait bien avec le 4/3.
Pentax-Ricoh a un autre problème c'est de devoir développer les systèmes apsc et 645 sans oublier un nouveau système hybride apsc et pourquoi pas 24x36, donc faire en plus un système 24x36... .
Le 645 peut être rentable avec des petites séries grâce aux prix de vente élevés, ce qui n'est pas possible avec du 24x36.
Un système hybride est pour le moment moins cher à développer et plus rentable qu'un système réflex 24x36 et c'est surtout un marché moins verrouillé et où il est possible de présenter un système meilleurs que ceux de la concurrence, un mariage du meilleur de Ricoh et Pentax ferait très mal.

Gargouille,

>> Il faut ajouter que ce n'est pas fait avec un reflex Pentax numérique à capteur stabilisé
Si j'ose, La Palice n'aurait su mieux dire
;)

>> mais argentique donc ce n'est pas vraiment transposable.
D'autant que comme le précise mon précédent post qui re-précise un post précédent ces optiques ne me semblent pas pouvoir être considérées comme "compatibles FF".
oliver939 semble du même avis.
:D

Citation de: almat le Février 05, 2013, 21:22:31
Il me semble que dans ce débat on oublie les VENDEURS
:D

Perso, j'en vois pas beaucoup....même à Paris !

Citation de: yoda le Février 05, 2013, 19:49:04
Pentax a déjà bien re (?) démarré!  +1000 mais il ne faut pas se reposer sur ses lauriers !!
les modèles bien nés se succèdent (K10, KR, K5, K5II et IIS) bon il y a eu un trou inquiétant entre le K10 (révolutionnaire à l'époque) et le KR...après on est d'accord
pour moi Pentax est crédible dans la durée,et propose des produits plus aboutis à catégorie égale.  +1000......surtout en entrée et moyen de gamme
reste plus que le groupe développe d'autres objectifs. +1000.....il ne manque pas grand chose
suffit de comparer le K5 avec le D7000 , son concurrent direct. Pentax tire davantage du capteur!
mais ça, les nikonistes ont du mal à le reconnaitre! ;D

Oui maisNikon tire autre chose de son module A-F et çà les pentaxistes ont...... ;D
Il faut également reconnaitre que Nikon ou Canon sont plus "dynamiques" en recherche comme en production que Pentax (notes que personnellement le rythme Pentax me convient du moment que j'ai une certitude de pérennité ) enfin il faut reconnaitre également que chez les deux concurrents on part l'esprit serein en ce qui concerne un éventuel "up-grade" matériel tant au niveau boitiers, qu'objectifs qu'accessoires et ce même dans les marques tierces.
Ceci dit il n'en faudrait pas beaucoup pour que je sois vraiment  8) 8) chez Pentax, deux*trois optiques, un meilleur A-f, des accessoires (multiplicateur, flash, etc) et ce tous fournisseurs confondus et last but not least que Pentax n'abandonne pas les trouvailles qui lui ont rapporté tant de lauriers (Pentax Remote Control; commutateur de pdf sur bouton on/of etc  >:( )   ;)

Citation de: langagil le Février 06, 2013, 08:00:13
Oui maisNikon tire autre chose de son module A-F et çà les pentaxistes ont...... ;D
Il faut également reconnaitre que Nikon ou Canon sont plus "dynamiques" en recherche comme en production que Pentax (notes que personnellement le rythme Pentax me convient du moment que j'ai une certitude de pérennité ) enfin il faut reconnaitre également que chez les deux concurrents on part l'esprit serein en ce qui concerne un éventuel "up-grade" matériel tant au niveau boitiers, qu'objectifs qu'accessoires et ce même dans les marques tierces.
Ceci dit il n'en faudrait pas beaucoup pour que je sois vraiment  8) 8) chez Pentax, deux*trois optiques, un meilleur A-f, des accessoires (multiplicateur, flash, etc) et ce tous fournisseurs confondus et last but not least que Pentax n'abandonne pas les trouvailles qui lui ont rapporté tant de lauriers (Pentax Remote Control; commutateur de pdf sur bouton on/of etc  >:( )   ;)

si l'AF était effectivement pas top sur les K10 et suivants, il faut quand même bien reconnaitre que l'écart s'est considérablement réduit depuis le K5 !(et encore plus avec les K5II/IIs) jusqu'à devenir quasiment insignifiant, perso je n'ai pas eu de problème en shootant des oiseaux par exemple.
bon, on est d'accord,ce n'est pas l'AF d'un D4 ou d'un EOS série 1 !!! (pas le même tarif non plus....)

pour les trouvailles, on peux rajouter les modes propre à Pentax,
mais aussi cette possibilité de comparer deux images cote à cote en lecture!
également le fait de pouvoir récupérer le fichier raw de la dernière image même si on est en jpeg.

on ne le répètera jamais assez, mais question ergonomie , Pentax est un modèle du genre!

Citation de: langagil le Février 06, 2013, 08:00:13
Oui maisNikon tire autre chose de son module A-F et çà les pentaxistes ont...... ;D
Il faut également reconnaitre que Nikon ou Canon sont plus "dynamiques" en recherche comme en production que Pentax (notes que personnellement le rythme Pentax me convient du moment que j'ai une certitude de pérennité ) enfin il faut reconnaitre également que chez les deux concurrents on part l'esprit serein en ce qui concerne un éventuel "up-grade" matériel tant au niveau boitiers, qu'objectifs qu'accessoires et ce même dans les marques tierces.
Ceci dit il n'en faudrait pas beaucoup pour que je sois vraiment  8) 8) chez Pentax, deux*trois optiques, un meilleur A-f, des accessoires (multiplicateur, flash, etc) et ce tous fournisseurs confondus et last but not least que Pentax n'abandonne pas les trouvailles qui lui ont rapporté tant de lauriers (Pentax Remote Control; commutateur de pdf sur bouton on/of etc  >:( )   ;)

Tout à fait d'accord, j'ai déjà expliqué les raisons qui m'ont fait passé chez Nikon en 2006 en DX et toujours pour les mêmes raisons en FX. Ce n'est pas la faute en K5 (1, 2 ou 2S) mais au catalogue, accessoires et compatibilité tierces etc...). Donc comme vous j'attends un FF Pentax mais surtout ce qui va aller avec!!!

Citation de: jodi13 le Février 06, 2013, 09:21:05
Tout à fait d'accord, j'ai déjà expliqué les raisons qui m'ont fait passé chez Nikon en 2006 en DX et toujours pour les mêmes raisons en FX. Ce n'est pas la faute en K5 (1, 2 ou 2S) mais au catalogue, accessoires et compatibilité tierces etc...). Donc comme vous j'attends un FF Pentax mais surtout ce qui va aller avec!!!

C'est un fait, ils y a un certain nombre de lacunes que Pentax devrait combler, c'est aussi comme cela que l'on rassure des acheteurs potentiels.
Pour les équipementiers tiers là, pas assez de ventes, pas assez de participation de Pentax, mauvaise volonté de Pentax, conditions des tiers ... ?

Ça ne sortira peut être jamais et puis ça pourrait aussi être transposé dans un capteur 24x36.
Mais tout n'est pas dit niveau technologie dans les capteurs et donc dans quelques années un apsc pourrait être plus performant niveau sensibilité qu'un 24x36 de 2014 ce qui réduirai d'autant plus l'intérêt pour un certain nombre de photographes l'équipent en 24x36.
Donc dire que l'apsc est mort pour la catégorie expert-pro... .
http://photorumors.com/2013/02/04/panasonic-to-double-sensors-sensitivity-with-unique-micro-color-splitters/#more-38804

Moi je crois que l'APS-C expert est en voie de disparition, d'un côté on à le M4/3 qui talonne désormais l'APS-C au niveau des performances capteurs tout en étant plus compact et les objectifs très ouvert pour palier au manque de PDC sont nombreux, de l'autre côté il y les autres fabricants de reflex qui font du FF dont CaniKon qui mène la dance avec les 6D et D600 qui commencent à "démocratiser" le système FF. concernant les optiques quelque soit le format si ont veux du lumineux et performant il faut allonger les roros.
Entre la compacité d'un système m4/3, et les performances, mais le poids d' un système FF, l'APS-C a le cul entre deux chaises ce qui est une position inconfortable. Le seul avantage de se système reste l'animalier et encore dès que Olympus ou Pana vont sortir des longues focales lumineuses, vont améliorer l' AF avec les nouveaux capteurs hybrides la messe sera dite pour l' APS-C.

Quelques remarques:
1) Il me semble que la "recherche" Canon piétine un peu...sur ses lauriers, en dehors du FF point de salut !
2) L'indigence des accessoires Pentax....qu'est-ce qu'il manque ? télécommande, flashs......

Si CaniKon délaissent le marché des APS expert, à mon avis cela ne se fait pas suite à une attente de la clientèle.
Je dirais même que cela se fait à l'insu de son plein grés  :'(

Citation de: Michel le Février 06, 2013, 12:01:24
Quelques remarques:
2) L'indigence des accessoires Pentax....qu'est-ce qu'il manque ? télécommande, flashs......

Convertisseur, flashs (beaucoup de fabricants ne visent que Canikon) les nouveautés (Sigma et/ou Tamron) le sont d'abord en Canikon puis, peut-être, en Pentax et le plus souvent on perd un des attraits principaux (stabilisation via l'objectif par exemple) tout en payant plus cher, les convertisseurs (Sigma par exemple) ne fonctionnent pas toujours correctement et ce même avec un objectif Sigma.
Tout cette énumération n'est pas la "faute" de Pentax bien sûr mais il n'empêche que c'est l'acheteur qui en pâtit, donc lors du choix initial, si on pèse le pour et le contre,  on peut comprendre pourquoi beaucoup de clients suivent la voie de la prudence et/ou de la tranquillité. Ce qui ne remet pas en question la valeur du Produit Pentax

Citation de: photux le Février 06, 2013, 11:57:02
(...) Entre la compacité d'un système m4/3, et les performances, mais le poids d' un système FF, l'APS-C a le cul entre deux chaises ce qui est une position inconfortable. Le seul avantage de se système reste l'animalier et encore dès que Olympus ou Pana vont sortir des longues focales lumineuses, vont améliorer l' AF avec les nouveaux capteurs hybrides la messe sera dite pour l' APS-C.

Non, non et non, ça c'est la pensée unique de Sony et consorts (les autres électroniciens) ! J'espère bien que Pentax n'y cèdera pas.

J'ai un X-Pro 1 et 2 APS-C Pentax. Sur plusieurs sujet il n'y a pas photo entre les deux : prise en main, viseur, AF, réactivité ... La prise en main d'un hybride est tout particulièrement calamiteuse. En situation de reportage on se retrouve toujours à appuyer sur des boutons involontairement, ce qui fait perdre la photo (... du siècle évidemment :D) qu'on avait justement dans le viseur  :(

Citation de: langagil le Février 06, 2013, 13:06:12
(...) Tout cette énumération n'est pas la "faute" de Pentax bien sûr mais il n'empêche que c'est l'acheteur qui en pâtit, donc lors du choix initial, si on pèse le pour et le contre,  on peut comprendre pourquoi beaucoup de clients suivent la voie de la prudence et/ou de la tranquillité. Ce qui ne remet pas en question la valeur du Produit Pentax.

Oui, et pour moi la reprise de la collaboration avec Tokina n'est pas non plus ce que j'appellerais une bonne nouvelle  ::)

J'aurais bien préféré Tamron ou mieux Sigma !

Citation de: Diapoo® le Février 06, 2013, 13:13:22
J'ai un X-Pro 1 et 2 APS-C Pentax. Sur plusieurs sujet il n'y a pas photo entre les deux : prise en main, viseur, AF, réactivité ... La prise en main d'un hybride est tout particulièrement calamiteuse. En situation de reportage on se retrouve toujours à appuyer sur des boutons involontairement, ce qui fait perdre la photo (... du siècle évidemment :D) qu'on avait justement dans le viseur  :(

Belle pub
;D

Citation de: Diapoo® le Février 06, 2013, 13:17:22
Oui, et pour moi la reprise de la collaboration avec Tokina n'est pas non plus ce que j'appellerais une bonne nouvelle  ::)
J'aurais bien préféré Tamron ou mieux Sigma !

Sauf si je me trompe le 10-17, le 12-24, le 50-135, le 100 macro sont issus de cette collaboration.
Donc pour moi c'est une bonne nouvelle, meilleure que si pentax rebadge du tamron comme pour le 18-270 (pour un prix de vente ennorme sans doute a cause des royalties à payer).

Le 16-28 et le 17-35 semblent très bon. En s'associant, d'autres optiques peuvent sortir ce dont tokina ne semble pas avoir trop les moyens seul. Et pentax aura des optiques plus adaptées à ses boitiers qu'un simple changement étiquette?

A voir aussi si des technologies pentax comme le revêtement HD ou les moteurs DC ne sont pas de très bons éléments pour des optiques dont tokina ferait le reste.

Citation de: frederiko le Février 06, 2013, 14:10:26
(...) Donc pour moi c'est une bonne nouvelle, meilleure que si pentax rebadge du tamron comme pour le 18-270 (pour un prix de vente ennorme sans doute a cause des royalties à payer). (...)

OK pour ce 18-270, c'était un des Tamron à NE PAS rebadger  ::)

Pour le reste, oui, il y a eu quelques bonnes exceptions dans la production Tokina et je sais que le 12-24 mm en est une. Mais qui dit "exceptions" dit aussi "tout-venant" ... largement majoritaire dans la production Tokina.

Citation de: oliver939 le Février 06, 2013, 00:15:53
euh, compatible faut le dire vite.
t'as pas l'impression que ca vignette a mort  ::)

Citation de: almat le Février 06, 2013, 01:18:38
Mon cher oliver939,

:o :o :o
almat a écrit ceci le 2 Février en réponse à geo444 :
Je pense que tu n'as pas vu les photos exemple des DA35, DA40, DA70 sur ledit site, je n'ai pas cherché ailleurs d'exemple sur le DA 55, mais l'intérêt en FF est très très limité.
Ca vignette plus que bougrement à pleine ouverture, et même en fermant de 2 ou 3 diaph il y a toujours un petit à gros quelque chose.

Je ne crois pas que l'on puisse vendre ces objectifs comme étant COMPATIBLES FF.

;D ;D ;D

Le lien :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,175807.msg3665635.html#msg3665635 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,175807.msg3665635.html#msg3665635)

Mon cher Almat  ;D

on dirais que tu me corriges mais je suis ultra d'accord avec toi. C'est loin de passer sur du FF (c'est bien ce que je dit).

Apres, si l'"eventuel" pentax FF pouvait passer en mode APS-C (comme le d800), ce serait bien pour pouvoir conserver ses cheres optiques limited

Citation de: oliver939 le Février 06, 2013, 14:35:42
(...)
Après, si l'"éventuel" pentax FF pouvait passer en mode APS-C (comme le d800), ce serait bien pour pouvoir conserver ses chères optiques Limited.

Il le permettra certainement, comme tous les boîtiers 24x36 compatibles avec les optiques APS-C du fabricant, i.e. Nikon et Sony.

Citation de: Mistral75 le Février 06, 2013, 14:51:26
Il le permettra certainement, comme tous les boîtiers 24x36 compatibles avec les optiques APS-C du fabricant, i.e. Nikon et Sony.

j'espere.
PS: Tu voudrais dire que canon ne peux pas parce que c'est un monture differente entre FF et APS-C ?

Citation de: oliver939 le Février 06, 2013, 15:25:19
(...)
PS: Tu voudrais dire que canon ne peux pas parce que c'est un monture différente entre FF et APS-C ?

Presque : les objectifs Canon EF-S (= APS-C) ont une partie arrière qui rentre dans la monture (pour diminuer le tirage réel et favoriser la compacité) et sont incompatibles avec les boîtiers 24x36 Canon : le miroir viendrait les heurter.

Citation de: oliver939 le Février 06, 2013, 14:35:42
Mon cher Almat  ;D
on dirais que tu me corriges mais je suis ultra d'accord avec toi. C'est loin de passer sur du FF (c'est bien ce que je dit).

Rien d'agressif rassure-toi, juste que ta réponse laissait entendre que j'étais un peu a-dreuz comme on dit par ici
;)

Citation de: Mistral75 le Février 06, 2013, 14:51:26
Il le permettra certainement, comme tous les boîtiers 24x36 compatibles avec les optiques APS-C du fabricant, i.e. Nikon et Sony.

Il faut espérer, ça serait un peu se tirer une balle dans le pied sinon ... si je peux pas utiliser mon 60-250 ils sont pas prêts de me vois acheter un 24x36 chez Pentax  ;)

Ce qui serait encore mieux, comme quelqu'un l'a déjà écrit ici, c'est que le recadrage APS-C avec un objectif DA soit laissé au choix de l'utilisateur (oui/non) et pas imposé par le boîtier. Là encore, c'est le choix que Nikon et Sony ont fait.

Citation de: gau le Février 06, 2013, 17:24:50
Il faut espérer, ça serait un peu se tirer une balle dans le pied sinon ... si je peux pas utiliser mon 60-250 ils sont pas prêts de me vois acheter un 24x36 chez Pentax  ;)

:D 8)

Citation de: langagil le Février 06, 2013, 13:06:12
Convertisseur, flashs (beaucoup de fabricants ne visent que Canikon) les nouveautés (Sigma et/ou Tamron) le sont d'abord en Canikon puis, peut-être, en Pentax et le plus souvent on perd un des attraits principaux (stabilisation via l'objectif par exemple) tout en payant plus cher, les convertisseurs (Sigma par exemple) ne fonctionnent pas toujours correctement et ce même avec un objectif Sigma.
Tout cette énumération n'est pas la "faute" de Pentax bien sûr mais il n'empêche que c'est l'acheteur qui en pâtit, donc lors du choix initial, si on pèse le pour et le contre,  on peut comprendre pourquoi beaucoup de clients suivent la voie de la prudence et/ou de la tranquillité. Ce qui ne remet pas en question la valeur du Produit Pentax

avec un  Sigma OS monté sur un Pentax, on peux sélectionner soit la stabilisation par le capteur, soit par l'objectif.(pas les deux en même temps!)
pour les flash,en dehors de ceux de Pentax,il me semble qu'il y a le choix entre Sigma et Metz, non?
quand au convertisseur, si on a pas le bonheur de posséder le convertisseur 1,7 AF de chez Pentax, il est vrai que le choix est plutôt réduit!

Citation de: photux le Février 06, 2013, 11:57:02
Moi je crois que l'APS-C expert est en voie de disparition, d'un côté on à le M4/3 qui talonne désormais l'APS-C au niveau des performances capteurs tout en étant plus compact et les objectifs très ouvert pour palier au manque de PDC sont nombreux, de l'autre côté il y les autres fabricants de reflex qui font du FF dont CaniKon qui mène la dance avec les 6D et D600 qui commencent à "démocratiser" le système FF. concernant les optiques quelque soit le format si ont veux du lumineux et performant il faut allonger les roros.
Entre la compacité d'un système m4/3, et les performances, mais le poids d' un système FF, l'APS-C a le cul entre deux chaises ce qui est une position inconfortable. Le seul avantage de se système reste l'animalier et encore dès que Olympus ou Pana vont sortir des longues focales lumineuses, vont améliorer l' AF avec les nouveaux capteurs hybrides la messe sera dite pour l' APS-C.

Non il y a toujours une différence, pas moins qu'entre l'apsc et le 24x36.
Le problème c'est que le m4/3 n'est pas un reflex et il faudrait comparer avec le 4/3 reflex et là le gain en encombrement par rapport à l'apsc surtout Pentax?

Citation de: yoda le Février 06, 2013, 18:23:28
avec un  Sigma OS monté sur un Pentax, on peux sélectionner soit la stabilisation par le capteur, soit par l'objectif.(pas les deux en même temps!)
pour les flash,en dehors de ceux de Pentax,il me semble qu'il y a le choix entre Sigma et Metz, non?
quand au convertisseur, si on a pas le bonheur de posséder le convertisseur 1,7 AF de chez Pentax, il est vrai que le choix est plutôt réduit!

Pour Sigma je le sais, j'en possède. Ce que je veux dire c'est que la nouvelle tendance Sigma (Tamron??) est de sortir ces nouveautés NON stabilisées en Pentax et Sony et de les faire payer parfois (lire souvent) plus cher. Si çà ne me dérange pas dans les zooms de courtes focales (quoique) çà m'ennuierait plus pour un 150-500 par exemple (il est actuellement stabilisé je sais) d'autant plus que les stabilisations dans l'objectif sont de plus en plus efficaces.
Concernant les flashs c'est vrai qu'il y a les deux marques citées mais dès que je vois des productions un peu plus artisanales et accessoirement moins chères point de salut en dehors de Canikon hors celles-ci m'intéresseraient en studio nature morte etc etc. Bon il est vrai que le dernier Metz à l'air bien séduisant....
Bon maintenant les petits camarades de chez Sony n'ont pas l'air mieux lotis que nous sur ce point  ;D ou  :'(
Le seul fabricant tiers sortant de l'ordinaire vis )à vis de Pentax est Samyang  8)

A propos de Sigma, une question de novice : à supposer que le fameux FF pentax sorte (et que mon ministre des finances valide cette ligne du budget), pourrai-je utiliser mes objectifs Sigma DG ( 105, 70-200, 50-500) et, si oui, avec quelle différence de qualité par rapport à ce qu'ils donnent avec mon K-5 ?

Citation de: honeycomb le Février 07, 2013, 09:50:38
A propos de Sigma, une question de novice : à supposer que le fameux FF pentax sorte (et que mon ministre des finances valide cette ligne du budget), pourrai-je utiliser mes objectifs Sigma DG ( 105, 70-200, 50-500) et, si oui, avec quelle différence de qualité par rapport à ce qu'ils donnent avec mon K-5 ?

Oui, tu pourras les utiliser et tu utiliseras la totalité du cercle image pour lequel ils ont été conçus.

Citation de: gargouille le Février 07, 2013, 01:59:43
Non il y a toujours une différence, pas moins qu'entre l'apsc et le 24x36.
Le problème c'est que le m4/3 n'est pas un reflex et il faudrait comparer avec le 4/3 reflex et là le gain en encombrement par rapport à l'apsc surtout Pentax?

Les reflex Olympus (410, 420, 520, etc ...en 4/3 étaient encore plus compact et légers que les Pentax ....., y compris le K5, il y a fort à parier que si Oly voulait ressortir des reflex ils seraient encore plus compacts en monture micro 4/3)

Citation de: Patlaine le Février 07, 2013, 17:07:36
Les reflex Olympus (410, 420, 520, etc ...en 4/3 étaient encore plus compact et légers que les Pentax ....., y compris le K5, il y a fort à parier que si Oly voulait ressortir des reflex ils seraient encore plus compacts en monture micro 4/3)

Sauf que la monture µ4/3 ne permet pas de mettre en place une chambre reflex entre le capteur et l'objectif

Je constate juste que le secteur M4/3 est très dynamique, boîtiers et objectifs, que le FF bouge aussi et que l'APS-C bouge moins surtout en optiques. En plus le 2013 or later de Pentax c'est un peu du n'importe quoi (pour rester poli).

C'est du pipo ....L'aps-c tel que le k-5 sera toujours utilisé par des amateurs avertis et certain pro pour les reportages. Pour les photos de concerts, les mariages, macro(capteur plus petit surment sur k-3) et surtout la photo animalière(Pentax doit sortir un doubleurs compatible sdm+ un 300 f2.8 ce serait judicieux) l'aps-c à de beau jours du faite de ça plus grande profondeur de champs par rapport au FF. L'aps-c reste plus compact et plus légé que le FF mais pour certain comme notamment le K-5 on également un viseur 100% . Au début du FF format l'aps-c ne supportait pas la comparaison au FF. Aujourd'huis on voit des aps-c tenir la comparaison au à la génération précédente de FF tel par exemple un K-5 IIS par rapport au bon vieux D-700  ou à des eos 1 D'ancienne génération...Il se pourrait même bien qu'un jours les 2 ce rejoigne et là par contre ce sera le FF qui sera sur la sellette.     

Toujours à propos du futur FF Samsung NX-R celui-ci aurait le wifi intégré selon une vieille rumeur de juin 2012.

Voir ici : http://www.mirrorlessrumors.com/samsung-nx-r-with-wifi-and-pentax-new-lens-patent/

Dans cette même rumeur il est question d'un brevet Pentax pour un zoom 16-55 pour un mirrorless aps-c à tirage plus court que le K01. Ils en déduisaient à l'époque qu'une nouvelle série  mirrorless apsc serait annoncée cette année ( l'année dernière donc).

http://www.mirrorlessrumors.com/new-pentax-aps-c-mirrorless-lens-patent/

Citation de: olive36 le Février 07, 2013, 23:50:59
(... L'aps-c tel que le k-5 sera toujours utilisé par des amateurs avertis et certain pro pour les reportages.
(...)

Sauf si Canon et Nikon forcent la bascule sur le 24x36 en ne proposant plus d'APS-C haut de gamme, de manière à pousser au renouvellement du matériel dans un marché APS-C qui devient mature.

Canon l'a déjà fait pour les modèles APS-H de sa ligne EOS 1D : disparus alors que le recadrage x1,3 arrangeait bien les photographes sportifs et animaliers.

Ensuite, au fur et à mesure que le prix des capteurs et boîtiers 24x36 baissera, le marketing de ces mêmes constructeurs expliquera au public des amateurs de reflex que l'APS-C ne vaut pas le 24x36 et que le 24x36 permet de faire de meilleurs photos.

Ces mêmes constructeurs réserveront l'APS-C à leur offre mirrorless et éviteront ainsi une cannibalisation de leurs ventes de reflex par leurs ventes de mirrorless : aux mirrorless la compacité et les capteurs APS-C, aux reflex, la crème de la crème, les capteurs 24x36.

Et là, en l'absence d'offre solide en 24x36, Pentax ne sera pas bien.

Citation de: Mistral75 le Février 08, 2013, 10:01:47
Ensuite, au fur et à mesure que le prix des capteurs et boîtiers 24x36 baissera...

Mais pour que le prix baisse encore faut-il en vendre. Il ne vont pas baisser tt seuls. Et je vois mal la famille lambda accepter de payer plus cher pour quelque chose de plus lourd et qui ne lui apporte rien. Moi je pense plutôt que si bascule il y a elle se fera par segments et là le segment des APS-C entre 1000 et 1500€ a du soucis à se faire (anciens D300s, 7D...). A terme je pense que l'aps-c < 1000€ a encore de belles années devant lui.
Et Pentax a une carte à jouer. Honnêtement le K5 est (pour moi évidemment) le seul APS-C digne de ce nom sous la barre des 1000€ alors je vois bien Pentax exister sur ce credo et y ajouter un FF dans le segment supérieur.

Edit: Et n'oublions pas qu'un boitier ce n'est pas qu'un capteur. Alors un FF à 999€ pour me retrouver avec un boitier franchement bas de gamme non merci je préfère mon K5 à la finition exemplaire

Bonjour,

Citation de: Mistral75 le Février 08, 2013, 10:01:47
Ensuite, au fur et à mesure que le prix des capteurs et boîtiers 24x36 baissera, le marketing de ces mêmes constructeurs expliquera au public des amateurs de reflex que l'APS-C ne vaut pas le 24x36 et que le 24x36 permet de faire de meilleurs photos.

On en peut qu'être d'accord avec la totalité de l'analyse.
Je voudrais ajouter qu les vendeurs, voir un post précédent, ont également besoin de faire renouveler les gammes des utilisateurs ...
;)

Par exemple ça fait le 3ème en quelques jours qui me baratine sur les bienfaits du FF, et pas tout à fait accessoirement sur la sortie du futur Pentax FF.
Il faut bien que la machine tourne et comme dans tous les domaines le cycle de vie d'un produit va se raccourcir.
La capacité de renouvellement des gammes étant amha un grand enjeu pour l'avenir

Citation de: Mistral75 le Février 08, 2013, 10:01:47
Sauf si Canon et Nikon forcent la bascule sur le 24x36 en ne proposant plus d'APS-C haut de gamme, de manière à pousser au renouvellement du matériel dans un marché APS-C qui devient mature.

Canon l'a déjà fait pour les modèles APS-H de sa ligne EOS 1D : disparus alors que le recadrage x1,3 arrangeait bien les photographes sportifs et animaliers.

Ensuite, au fur et à mesure que le prix des capteurs et boîtiers 24x36 baissera, le marketing de ces mêmes constructeurs expliquera au public des amateurs de reflex que l'APS-C ne vaut pas le 24x36 et que le 24x36 permet de faire de meilleurs photos.

Ces mêmes constructeurs réserveront l'APS-C à leur offre mirrorless et éviteront ainsi une cannibalisation de leurs ventes de reflex par leurs ventes de mirrorless : aux mirrorless la compacité et les capteurs APS-C, aux reflex, la crème de la crème, les capteurs 24x36.

Et là, en l'absence d'offre solide en 24x36, Pentax ne sera pas bien.

Tout à fait d'accord.
C'est même comme ça que je comprends le revirement de Pentax :
- techniquement l'APSC est largement suffisant et il n'y a pas de raison de faire un FF
- commercialement, canon et nikon ont prix le virage du ff grand public. Ils sont quasi en situation de monopole et c'est eux qui font le marché. Pentax fera aussi son ff

Et pentax y trouvera son compte puisque se sera dans le cadre d'un marché ff beaucoup plus important que l'actuel.

En revanche Pentax pourra peut être tirer son épingle du jeu en maintenant un aps-c expert/pro qui séduira pas mal d'amateurs dans les domaines ou l'apsc est bien utile.

Citation de: Mistral75 le Février 08, 2013, 10:01:47
Ensuite, au fur et à mesure que le prix des capteurs et boîtiers 24x36 baissera, le marketing de ces mêmes constructeurs expliquera au public des amateurs de reflex que l'APS-C ne vaut pas le 24x36 et que le 24x36 permet de faire de meilleurs photos.Et là, en l'absence d'offre solide en 24x36, Pentax ne sera pas bien.

à prouver - et il faut les objectifs , même chez Tamron / Sigma / Tokina , pourquoi pas ?

Citation de: clodomir le Février 08, 2013, 17:53:18
à prouver - et il faut les objectifs , même chez Tamron / Sigma / Tokina , pourquoi pas ?

Je n'ai pas dit que c'était la réalité, j'ai écrit que ce serait le discours marketing, le moment venu.

le marketing de ces mêmes constructeurs expliquera au public des amateurs de reflex que l'APS-C ne vaut pas le 24x36 et que le 24x36 permet de faire de meilleurs photos ...

Citation de: honeycomb le Février 07, 2013, 09:50:38
A propos de Sigma, une question de novice : à supposer que le fameux FF pentax sorte (et que mon ministre des finances valide cette ligne du budget), pourrai-je utiliser mes objectifs Sigma DG ( 105, 70-200, 50-500) et, si oui, avec quelle différence de qualité par rapport à ce qu'ils donnent avec mon K-5 ?

chez sigma , DG => FF / DC =>aps-c
chez tamron , Di => FF / Di II => aps-c

Citation de: frederiko le Février 08, 2013, 15:05:10
(...) En revanche Pentax pourra peut être tirer son épingle du jeu en maintenant un aps-c expert/pro qui séduira pas mal d'amateurs dans les domaines ou l'apsc est bien utile.

Tout à fait, ce serait la bonne carte à jouer pour Pentax puisqu'il sera seul sur ce créneau — au moins un moment, jusqu'à ce que les Canikon soient contraints d'y revenir ... En effet, s'ils se figurent que la majorité de la clientèle APS-C va basculer vers le 24x36, AMHA ils seront vite déçus : ce basculement profitera surtout aux meilleurs hybrides, qui, ont peut l'espérer, auront amélioré leurs points faibles d'ici là.

Il ne faut pas oublier que la "qualité 24x36" ne s'obtient qu'avec des objectifs volumineux, lourds et chers dont beaucoup ne veulent pas : pas plus qu'ils n'ont réussi à imposer le moyen format dans le passé, les fabricants ne réussiront à imposer le 24x36 aujourd'hui.

Reste à espérer que le marketting Pentax voit clair en ne se laisse pas endormir par le chant des sirènes  ::)

Citation de: Diapoo® le Février 08, 2013, 19:59:50
Tout à fait, ce serait la bonne carte à jouer pour Pentax puisqu'il sera seul sur ce créneau — au moins un moment, jusqu'à ce que les Canikon soient contraints d'y revenir ...
Il ne faut pas oublier que la "qualité 24x36" ne s'obtient qu'avec des objectifs volumineux, lourds et chers dont beaucoup ne veulent pas : pas plus qu'ils n'ont réussi à imposer le moyen format dans le passé, les fabricants ne réussiront à imposer le 24x36 aujourd'hui.

Déjà une partie des possesseurs de boîtiers Pentax ont été attirés par le super rapport qualité prix de la marque.
Logiquement offrir dans un boîtier expert/1/2 pro APS-C des fonctionnalités que CaNikon fournit uniquement en FF devrait conduire à un produit très compétitif (même s'il ne sera pas équivalent en tout point à un 24x36).
Ca me semble être tout à fait dans le créneau de la marque, d'autant plus que pour moi aussi il y a bel et bien là un marché même s'il est délaissé actuellement par certains.
Et j'adore quand les consommateurs contrent les plans foireux de certains marqueteur qui nous prennent pour des neux neux, il y a eu le kodak disque, l'APS argentique.

Citation de: Diapoo® le Février 08, 2013, 19:59:50
Tout à fait, ce serait la bonne carte à jouer pour Pentax puisqu'il sera seul sur ce créneau — au moins un moment, jusqu'à ce que les Canikon soient contraints d'y revenir ... En effet, s'ils se figurent que la majorité de la clientèle APS-C va basculer vers le 24x36, AMHA ils seront vite déçus : ce basculement profitera surtout aux meilleurs hybrides, qui, ont peut l'espérer, auront amélioré leurs points faibles d'ici là.

Il ne faut pas oublier que la "qualité 24x36" ne s'obtient qu'avec des objectifs volumineux, lourds et chers dont beaucoup ne veulent pas : pas plus qu'ils n'ont réussi à imposer le moyen format dans le passé, les fabricants ne réussiront à imposer le 24x36 aujourd'hui.

Reste à espérer que le marketting Pentax voit clair en ne se laisse pas endormir par le chant des sirènes  ::)

Je suis de même avis. Vu de loin j'ai l'impression que l'ensemble des fabricants de réflex s'est défini la stratégie d'évolution à long terme suivante :
- l'APS-C continuera à constituer le gros des ventes... mais dans les hybrides.
- l'avenir du réflex se joue avec le FF

Mais, et c'est mon opinion, je pense que l'on va voir aussi apparaitre de plus en plys d'hybrides à capteur FF (ca commence avec Sony) et qu'après avoir tué le réflex APS-C le concept hybride va tuer aussi le système réflex FF. Cela va prendre quelques années, sans doute 4 ou 5 ans. Les réflex FF et leurs gros objectifs seront alors marginaux et hors de prix, invendables. L'essentiel des ventes se feront dans des hybrides APS-C et FF. Les grosses et lourdes longues focales seront alors simulées en jouant sur le facteur crop ajustable dynamiquement à la focale équivalente souhaitée par l'utilisateur.

Je pense aussi que Pentax a une carte à jouer sur le segment aps-c expert / pro. Mais pour attirer du monde, il faudrait je pense lorgner du coté des amateurs de photo animalière qui aiment bénéficier du facteur x1,5. Donc proposer une (des) très longue(s) focale(s) c'est bien, mais attention au prix ! (je ne vois pas quelqu'un acheter un "K3" avec le 560 en gardant son matos "canikonsonympus" ...) Et a la qualité ça va de soit ...
Et attention aussi à ce que les nouveautés Sigma / Tamron dans ce domaine sortent aussi en monture K dans le futur et pas 2 ans après, voir jamais ...

Que c'est long et erratique le cheminement d'une marque vers l'excellence  ;D :D

Citation de: gau le Février 09, 2013, 11:56:16
(...)
Et attention aussi à ce que les nouveautés Sigma / Tamron dans ce domaine sortent aussi en monture K dans le futur et pas 2 ans après, voir jamais ...
(...)

C'est la part de marché de Pentax qui fera que les opticiens tiers (Sigma et Tamron mais aussi Voigtländer et Carl Zeiss) proposeront, ou pas, leurs objectifs en monture Pentax K.

Certes la part de marché joue un rôle plus qu'important, mais les ententes commerciales peuvent faire en sorte que les opticiens tiers ne laissent pas tomber Pentax. Avec Ricoh derrière elle, Pentax devrait avoir plus de poids.

Citation de: gau le Février 09, 2013, 11:56:16
Je pense aussi que Pentax a une carte à jouer sur le segment aps-c expert / pro. Mais pour attirer du monde, il faudrait je pense lorgner du coté des amateurs de photo animalière qui aiment bénéficier du facteur x1,5. Donc proposer une (des) très longue(s) focale(s) c'est bien, mais attention au prix ! (...)

Déjà à la base il faudrait proposer un jeu de multiplicateurs x1,4 et x2 performants qui manquent à la gamme Pentax depuis des années. Ensuite, s'il y a vraiment une nouvelle collaboration avec Tokina, il faut qu'elle s'accompagne d'un cahier des charges exigeant basé sur un niveau de performances optiques minimum à atteindre ... C'est à dire tout le contraire du 560 mm qui recycle une formule optique des années 50 (?)  :(

Tout à fait pour les multiplicateurs ! J'attends avec impatience un qui soit compatible SDM pour le mettre aux fesses de mon 60-250.
Je ne m'avancerais pas sur le 560 vu qu'il n'y a pas encore eu à ma connaissance de test ... même s'il est vrai que le formule optique recyclée des lunettes astro (je crois ?) ne donnera peut-être pas des résultats faramineux ... A voir !

 Aux "fesses "  du 300sdm  çà me plairait  bien aussi !!   ;D

Citation de: Diapoo® le Février 09, 2013, 16:56:30
Déjà à la base il faudrait proposer un jeu de multiplicateurs x1,4 et x2 performants qui manquent à la gamme Pentax depuis des années. Ensuite, s'il y a vraiment une nouvelle collaboration avec Tokina, il faut qu'elle s'accompagne d'un cahier des charges exigeant basé sur un niveau de performances optiques minimum à atteindre ... C'est à dire tout le contraire du 560 mm qui recycle une formule optique des années 50 (?)  :(

J'avoue que j'ai du mal a croire que le 560 soit mauvais vu le tarif. Il est en concurrence avec le sigma 500mm qui est moins cher.

Pentax aurait pu simplement laisser tomber cet objo et ne pas le produire si les tests n'avaient pas été à la hauteur.

Là, vu les prétentions financières (même si une baisse d'un quart du prix au moins est à prévoir), l'objo doit être sacrément bon. Mais il faut savoir s'en servir : équivalent 840mm, le moindre bougé et c'est raté.

Pentax sait quand même ce qu'il fait surtout pour un objo d'une petite marque qui ne s'adresse qu'a des gens qui s'y connaissent bien (pas pareil qu'une grande marque comme Nikon qui sort un D5200 bof bof mais qui le vendra bien quand même grâce à sa force de vente en boutique).

Citation de: frederiko le Février 10, 2013, 18:04:41
J'avoue que j'ai du mal a croire que le 560 soit mauvais vu le tarif. Il est en concurrence avec le sigma 500mm qui est moins cher.

Pentax aurait pu simplement laisser tomber cet objo et ne pas le produire si les tests n'avaient pas été à la hauteur.

Là, vu les prétentions financières (même si une baisse d'un quart du prix au moins est à prévoir), l'objo doit être sacrément bon. Mais il faut savoir s'en servir : équivalent 840mm, le moindre bougé et c'est raté.

Pentax sait quand même ce qu'il fait surtout pour un objo d'une petite marque qui ne s'adresse qu'a des gens qui s'y connaissent bien (pas pareil qu'une grande marque comme Nikon qui sort un D5200 bof bof mais qui le vendra bien quand même grâce à sa force de vente en boutique).

Désolé je ne peux m'empêcher de réagir.
Nikon touche plus le grand public, soit. Par contre, je doute fortement qu'un 600mm f4 à 9000€ ait comme clientèle des néophytes ;D
Et en quoi le D5200 est bof bof ? Je veux dire, il semblerait que celui-ci intègre le meilleur capteur aps-c produit à ce jour et un module AF qui n'était présent que sur la gamme supérieure. Pour le reste la construction n'est pas exemplaire, mais tout est question de compromis (chose due ?).

Un peu lourdingue ces affirmations gratuites :)

Citation de: SeRaC le Février 10, 2013, 19:22:35

Un peu lourdingue ces affirmations gratuites :)

+1000 mais y-a-t-il vraiment beaucoup de personne qui ne cherchent pas la paille dans l'œil du voisin  ;) ;)
Il faut également rappeler que les magasines y sont pour beaucoup  :'( avec tous leurs comparatifs à longueur de revues

Citation de: SeRaC le Février 10, 2013, 19:22:35
Désolé je ne peux m'empêcher de réagir.
Nikon touche plus le grand public, soit. Par contre, je doute fortement qu'un 600mm f4 à 9000€ ait comme clientèle des néophytes ;D
Et en quoi le D5200 est bof bof ? Je veux dire, il semblerait que celui-ci intègre le meilleur capteur aps-c produit à ce jour et un module AF qui n'était présent que sur la gamme supérieure. Pour le reste la construction n'est pas exemplaire, mais tout est question de compromis (chose due ?).

Un peu lourdingue ces affirmations gratuites :)

C'est certain que c'est gratuit de dire que mon affirmation est gratuite : qu'en sais-tu ?  ;)

Je ne faisais qu'une parenthèse dans un sujet qui ne concerne pas le 5200 : ce n'était qu'un exemple. Mais pour en lire plus je te renvoi par exemple sur le test des numériques : écran moins bon que le 5100, autofocus lent, autofocus hésitant sur sujets peux contrastés, menus pas clair et avec de gros raté, viseur pas top pour le prix, rolling shutter en vidéo...

Et je n'ai pas dis que c'était un daube. J'ai dis "bof bof".
Mon exemple était qu'un boitier grand public même s'il n'est pas au top (ça va comme ça ?) peut se vendre grâce a une stratégie commerciale alors qu'un optique luxueuse et onéreuse d'une petite marque comme pentax n'a aucune chance si ce n'est pas du très bon (surtout que le sigma 500 existe. Si encore il n'y avait pas le choix).

Faut pas s'énerver parce que l'on critique un matériel, surtout qu'il y a du critiquable - et aussi du très bon - chez tous les constructeurs.

Je préfère, et de loin,  lire cette dernière phrase plaine de sagesse  ;)

Plaine de sagesse... :D :D :D
Ca donne envie d'y aller !!

Oui, on y rencontrerait sûrement quelques gaulois  ;D

 :D :D

Citation de: SeRaC le Février 10, 2013, 19:22:35
Désolé je ne peux m'empêcher de réagir.
Nikon touche plus le grand public, soit. Par contre, je doute fortement qu'un 600mm f4 à 9000€ ait comme clientèle des néophytes ;D
Et en quoi le D5200 est bof bof ? Je veux dire, il semblerait que celui-ci intègre le meilleur capteur aps-c produit à ce jour et un module AF qui n'était présent que sur la gamme supérieure. Pour le reste la construction n'est pas exemplaire, mais tout est question de compromis (chose due ?).

Un peu lourdingue ces affirmations gratuites :)

A la lecture du dernier CI, j'ai plus l'impression qu'il vaut mieux rester en 16MP Sony que de passer sur ce capteur 24MP Toshiba...

Citation de: clover le Février 11, 2013, 00:05:59
A la lecture du dernier CI, j'ai plus l'impression qu'il vaut mieux rester en 16MP Sony que de passer sur ce capteur 24MP Toshiba...

Je ne voulais pas lancer une polémique mais ça me semble un peu tôt pour dire que ce boitier est bof bof non ? Test en jpeg ou RAW ? Etc... Bref, ça n'est pas le sujet, et vu que le boitier est au début de sa carrière ça me semble complètement déplacé de dire qu'il est bof bof. Je ne me fie que très peu aux tests que l'on voit ça et là, car souvent ils disent tout et son contraire suivant le testeur etc...
Si les acheteurs Pentax s'étaient basés sur les critiques de l'AF du K5 il n'aurait jamais eu ce succès, force est de constater qu'à l'usage il est plus homogène qu'on ne le prédisait. Alors arrêtons de critiquer bêtement, l'usage et l'expérience par le plus grand nombre sont seuls juges.

Et étant donné que le sujet du fil est une rumeur sur un plein format Pentax, je vois encore moins ce que fait le D5200 ici !

En tout cas vivement un FF Pentax, ça serait pas mal une concurrence un peu plus agressive.

Citation de: vob le Février 10, 2013, 23:16:43
Oui, on y rencontrerait sûrement quelques gaulois  ;D

Beaucoup trop imbibés non pas de cervoise mais de Guinness: my apologies  :D ;)

+1 avec SeRaC mais Pentax pourrait également penser à devenir très très agressif en se concentrant sur les quelques petits détails qui caractérisent (en mal) la marque depuis déjà quelques années à savoir A-F plus précis prix plus tassé (comme pour le K10 en son temps) ainsi que tous ce qui est mentionné à longueur d'année et de fil que ce soit ici où sur d'autres forums: multiplicateurs, quelques zooms (70-200 f/2.8, etc)
En ce qui concerne un éventuel FF, sujet du fil, l'affaire s'annonce plutôt mal (amha) en ce qui concerne Pentax. Je suis réaliste et grappiller un part du marché des deux majors me semble très très compliqué; il faudrait que Pentax nous sorte un FF meilleur que les deux "entrées " de gamme Canikon et ce dans les 1500 € or à ce tarif il faudrait que le K-5II soit affiché à moins de 1000 € pour ne pas ce faire détrôner  :'(

Citation de: langagil le Février 11, 2013, 07:51:22
(..) il faudrait que le K-5II soit affiché à moins de 1000 € pour ne pas ce faire détrôner  :'(

Le K5II est à 865 euros chez digit photo.

La baisse du FF toujours annoncée n'est pas vraiment visble et il me semble un peu aventureux de l'annoncer comme sûre. Le "vieux" 5DII affiche toujours fièrement ses 1650 euros après une remarquable stabilité de son prix de vente aux alentours de 1800.

Citation de: remico le Février 11, 2013, 08:34:39
Le K5II est à 865 euros chez digit photo.

La baisse du FF toujours annoncée n'est pas vraiment visble et il me semble un peu aventureux de l'annoncer comme sûre. Le "vieux" 5DII affiche toujours fièrement ses 1650 euros après une remarquable stabilité de son prix de vente aux alentours de 1800.

On ne trouve pas de prix aussi agressif en Belgique  :'( :'(  à noter qu'au Japon le prix se situe dans les 750 € boitier nu  ::)

Idem pour le très très vieux D700 qui, par ailleurs, pourrait faire (et fait)  encore le bonheur de beaucoup de photographe
En Belgique Canon 5DII= 1999 €  :'( :'(

Citation de: langagil le Février 11, 2013, 09:46:47
On ne trouve pas de prix aussi agressif en Belgique  :'( :'(  à noter qu'au Japon le prix se situe dans les 750 € boitier nu  ::)

Idem pour le très très vieux D700 qui, par ailleurs, pourrait faire (et fait)  encore le bonheur de beaucoup de photographe
En Belgique Canon 5DII= 1999 €  :'( :'(

PhotoGalerie (Liège) : Pentax K5II 929 EUR,  Canon 5DII 1750 EUR (en promo).
Foto Konijnenberg, il ont un magasin à Turnhout : Pentax K5II 869 EUR,  Canon 5DII 1780 EUR.

Ce n'est pas non plus hors de prix.

Ce type de débat, 24x36 pentax, K7, K5, K5II, K5IIs pro ou pas pro ... Ca fait des années que je le lis ...

J'ai démarré la photo en pentax, j'ai eu du canon, aujourd'hui et depuis date je nikoniste ... chacun son karma me direz-vous ...

Vous ne basez vos raisonnements :

- Que sur votre ressenti et votre affectif de la marque qui vous est chère ... quitte à faire du comparatif 7D/K5 et K5II / D300S sans meme avoir eu en mains plus d'un mois chacun des boitiers ...

- Que sur votre position de passionné, même chevronné, pas de professionnel ... et ça ce sent bien ...

- Que sur votre vision technique ...

En résumé :

- Que Pentax sorte ou pas un FF, ça ne ravira que les non-pros s'il n'y a pas toute une chaine logique derrière :

    . Logique de SAV : Carte pro nikon / Canon, traitement prioritaire 72h / Prêt de matériel systématique ... que croyez vous ? qu'on ce promene toute la journée, oisifs ? ... Non on cherche des marchés, on les contractualise, pas question d'etre en rade, on met à manger dans nos assietes ... Pour mon D3 Nikon qui a fait une mauvaise chute : occasion garantie 6 mois, mais carte pro : ecran arriere hs, carte mere hs ... Bref, remplacement de toutes les pieces, controle total du boitier, remise en conformité : 3 jours ouvrés, pendant ces trois jours : pret d'un d3 de remplacement, cout de l'opération : Nada ! ... Maderniere merde avec pentax K5 dont obturateur deffectueux, probleme general reconnu, en pleurant qu tel que j'etais pro que j'avais besoin de rapidité et d'un matos de pret : Que dalle ! nada ! 6 semaines dans l'os, c'est un pote qui m'a pretté son matos ! ... vous croyez que des pros vont jouer à celà ?

    . Logique pro carte pro : En cas de gros evenement, pret de matériel ... !

Je comprends ce que tu dit sur les services pro.
Mais l'arrivée de pentax sur le FF semble ce faire sur la volonté de canon et nikon de promouvoir du FF pour le grand public.

Mais pentax pourrait sans doute aussi développer un service pro. Je ne sais pas comment ça marche pour le 645D mais un traitement des pannes différent de celui du grand public paraîtrait logique.

Ce type de débat, 24x36 pentax, K7, K5, K5II, K5IIs pro ou pas pro ... Ca fait des années que je le lis ...

J'ai démarré la photo en pentax, j'ai eu du canon, aujourd'hui et depuis date je nikoniste ... chacun son karma me direz-vous ...

Vous ne basez vos raisonnements :

- Que sur votre ressenti et votre affectif de la marque qui vous est chère ... quitte à faire du comparatif 7D/K5 et K5II / D300S sans meme avoir eu en mains plus d'un mois chacun des boitiers ...

- Que sur votre position de passionné, même chevronné, pas de professionnel ... et ça ce sent bien ...

- Que sur votre vision technique ...

En résumé :

- Que Pentax sorte ou pas un FF, ça ne ravira que les non-pros s'il n'y a pas toute une chaine logique derrière :

   . Logique de SAV : Carte pro nikon / Canon, traitement prioritaire 72h / Prêt de matériel systématique ... que croyez vous ? qu'on ce promene toute la journée, oisifs ? ... Non on cherche des marchés, on les contractualise, pas question d'etre en rade, on met à manger dans nos assietes ... Pour mon D3 Nikon qui a fait une mauvaise chute : occasion garantie 6 mois, mais carte pro : ecran arriere hs, carte mere hs ... Bref, remplacement de toutes les pieces, controle total du boitier, remise en conformité : 3 jours ouvrés, pendant ces trois jours : pret d'un d3 de remplacement, cout de l'opération : Nada ! ... Maderniere merde avec pentax K5 dont obturateur deffectueux, probleme general reconnu, en pleurant qu tel que j'etais pro que j'avais besoin de rapidité et d'un matos de pret : Que dalle ! nada ! 6 semaines dans l'os, c'est un pote qui m'a pretté son matos ! ... vous croyez que des pros vont jouer à celà ?

   . Logique pro carte pro : En cas de gros evenement, pret de matériel ... !

   . Logique pro / Carte pro nikon : Boitier en dessous de 150000 declenchement : Prise en charge par le réseau Nikon, test du boitier et vous revendez un boitier garanti 6 mois Nikon France ... trouvez moi ca quand je change mon parc chez Pentax ...

   . Logique pro / Chaine logistique :

            - Les suites logicielles Nikon particulierement et Canon sont parfaitement adaptées à la prod, meme boitier connecté ... Carément inexistant chez pentax ... y compris chez Nikon lightroom propose des rendus boitiers integrés pour retrouver ses sets nikon !

            - Concernant les fonctionnalités : Chez Canon et Nikon possibilité de charger des courbes perso dans les boitiers : rendez-vous bien compte quand on maitrise la chose de l'impact sur le rendu, des possibilités que ca offre, y compris de limiter la réponse des blancs poru pas cramer les robes de mariées en plein soleil ... pour integrer sa pate ... pour vendre un service personnalisé à un client en usant des courbes sur mesure pour lui etc etc ... sans galerer en post traitement ...

            - des formats complémentaires totalement avec la possibilité de charger ses courbes dans chaque appareil : exemple Nikon le V1 ( x2,7 ), l'aps-c ( x1,5 ), Le FF ( x1 ) ... Imaginez vous un 100 mm 2.8 macro sur un V1 devenir un 270 2.8 ... et revenez m'en parler ...

. K5 / K5 II : boitiers pro comme un 7D, un D300S, meilleur AF ... hum hum qu'est ce qu'il ne faut pas lire ... Vous vous etes penchés sur la capacité de votre buffer en raw par rapport aux autres ? sur la vitesse d'ecriture ? le type de carte ? ... L'af le meilleur ... Prenez en main un petit mois pour vous y accoutumer un d300S, un 7D, sans aller plus loin vers des D3 etc ... Vous rigolerez un coup ...

.  Que l'aps-c peut dépasser le full frame ... : Vous voulez un Raw de D3 ou D700 à 25000 isos dans de bonnes conditions ( le taquet de l'appareil tout de meme ) pour vous rendre compte du niveau de détails toujours présents dans l'image ? ( et je ne parle meme pas d'un d3s voir d4 ... )

. Je n'évoque pas la qualité des matériaux principaux ... Obturateurs 150000 / 200000 / 300000 / 400000 déclenchements chez Nikon Canon en fonction du modèle ... la synchro Flash ... Le pilotage commandé des flash (créatif chez nikon par exemple : gestion par groupes, gestion à distance de la puissance ... etc alors que mon k5 + flash pentax était incapable de gerer convenablement le ttl ... ) ...

Vous pensez systématiquement geekerie et boitiers ... Mais rendez vous compte que c'est notre gagne pain et que derriere il va y avoir un sacré taf de logistique à mettre en place ...

Et comme on dit ... Le meilleurs boitier c'est celui qu'on a sur soit ... Voyez cet aprem ... (je ne bosse pas le lundi) ... je vais aller me promener ... autour du coup un modeste V1 ( bradé en ce moment ! ) et son 10 30 standard ... ca va pas m'enpecher de faire de belles images ...

Boitiers pro ou pas pro ... ce qui est pro c'est celui qui en mange et donne satisfaction à ces clients ... que demain j'ai un canon, un pentax ou un nikon ... un apsc ou un ff ... tout le monde s'en tape ... moi y compris tant que je ne suis pas coincé dans ma production, qu'elle répond à mon besoin qualitatif et mes imperatifs de production ...

Mon choix d'une marque :

1/Le service "pro" que m'apporte cette marque, combien de temps je suis au chomage technique en cas d'avarie,
2/Comment mon systeme répond à ma chaine de prod qu'est ce qu'il me permet ? ( : Nikon / Canon : ultra personnalisation, courbes, mode connecté, dérawtiseurs adaptés et au top, parc de matos, évolutivité ... ),
3/Les possibilités offertes par le matos en lui meme pour mon budget ( pour moins cher qu'un k5, un D7000 fait la meme chose avec un vrai AF à la pointe ... par exemple ... ), un D3 d'occasion est une tuerie sans nom ... sans parler des gros budgets vers des d3s, D4 etc ... Boitiers ENTIEREMENT personnalisables à MA main et Mon mode de travail ... c'est le boitier qui ce fait à moi, pas l'inverse ... ( quasi idem chez canon ) ...
4/Le parc disponible pour répondre à mon évolution ou mes besoins meme marginaux ...

Je vous certifie avoir mangé du pentax, du limited, du 2.8 sdm ... avoir été un fervant défenseur de cette marque avec laquelle j'ai commencé il y a des années et pour laquelle je conserve un pincement affectif ... et je ne démoli pas Pentax ici, simplement j'évoque le fait que votre jugement en y incluant cette frustration Pro/Pas pro ... est une erreur de chemin et de raisonnement ...

Les boitiers Pentax sont excellents voir fabuleux ... Mais pour bosser il m'en faut plus : Un sav garanti, des services pro, un af pas à la traine, un matos fiable et évolutif, une chaine graphique cohérente ...

Y a de quoi ce secouer chez Pentax pour mettre tout ca en place ... et un long chemin à priori ... donc quand vous faites un rapport de type mon K5 IIs est considéré comme un boitier pro .. vous faites fausse route ... Ce qui est pro dans un set photo, c'est tout le service qui va avec ... rien d'autre ... on peut etre pro avec un K10, un D70, un bon flash à l'appui ... mais derriere tout ca faut un service de pointe poru pas ce retrouver dans la panade au cas ou ... c'est ca un "boitier" pro ... Que le k5 soit un boitier au top, j'en doute pas et j'en ai usé 3 ... mais il ne sera jamais pro tant que derriere il n'y aura pas la chaine satisfaisante telle que j'en ai parlé ... tant qu'il n'y aura pas de suite logicielle logique et à la hauteur à meme de prendre en charge le boitier reelement ( franchement c'est une blague skylpix et lightroom n'interprete pas toutes les donénes pentax, vous le savez tres bien pas besoin de ce voiler la face ... ), tant qu'il n'y aura pas une chaine logistique totale ...

Ca c'était pour la partie "intelli geek" ... quand au reste ... Vous croyez que Ronis allait faire des tests en labo quand il partait avec un Me et un simple 35 70 de série et revenait apres une journée de "chasse" des clichés mémorables plein les poches ?

Prenez votre magnifique Pentax en main, sans complexe de savoir sil est mieux qu'un 7d, qu'un lave linge ou autre ... maitrisez le les yeux fermés et sortez donc faire des photos ... car c'est la la vocation du photographe, ce que vous faites c'est plus la vocation d'un comparateur ...

Pour ma part ... je quitte l'ecran pour retrouver un viseur et vais profiter de bon air de l'exterieur ... sans me demander si mon V1 est à la hauteur de mon D3 qui va rester à demeure, lui évitant ainsi de prendre des tours de compteur que je prefere reserver à mes clients ... et me permetant de me noyer plus facilement dans la ville, avec un rendu top, une discretion de mise et ... moins d'un kilogramme de materiel en poche !

;-)

Désolé mon envoit d'avant à merdé, il manquait une partie du message

& Fredd3 : voilà des années que je partage ton avis ......tout en restant client Pentax (l'un n'empêche pas l'autre) et quand je lis de temps à autre (çà revient régulièrement) que Pentax ou Sony d'ailleurs sont des marques pour "pros" çà me fait doucement marrer et ce même si un des participants arrive tant bien que mal à trouver un rescapé sur le net.
Le problème des pentaxistes, sur ce forum comme sur d'autres, c'est qu'il y a une sorte de complexe d'infériorité face au deux majors: complexe que je n'ai d'ailleurs jamais compris.
Pour en revenir au FF je reste persuadé que même si Pentax nous sortait un excellent FF les photographes professionnels tout comme les nouveaux venus (au FF) ne se rueraient pas dessus, il aurait juste le mérite de contenter les aficionados de la marque, ce qui en soit ne serait déjà pas si mal.

Citation de: fredd3 le Février 11, 2013, 12:31:10
(...)
Pour ma part ... je quitte l'écran pour retrouver un viseur et vais profiter de bon air de l'extérieur ... sans me demander si mon V1 (...)

C'est le seul point sur lequel je ne sois pas en total accord avec toi : tu quittes ton écran pour retrouver... un autre écran ;).

Citation de: Mistral75 le Février 11, 2013, 13:35:03
C'est le seul point sur lequel je ne sois pas en total accord avec toi : tu quittes ton écran pour retrouver... un autre écran ;).

Excellent !

Je comprends tout à fait ton constat de pro fredd3, je ne crois pas avoir jamais dit pour ma part que Pentax proposait des reflex "pro" (expert oui, tout comme le 7D ou le D7000 pour ne citer qu'eux).

Maintenant, qui consomme le plus de reflex (même plein format) : les pros ou les amateurs ? L'arrivée des 6D et D600 semble confirmer que Nikon et Canon veulent étendre ce marché vers le bas (ce qui est une bonne chose pour ceux qui n'ont pas les moyens d'un 5D mk III, 1Dx, D800 ou D4 !).

On peut donc voir se développer un marché "plein format" qui est de moins en moins réservé aux pros (celui sur lequel je pense que Pentax veut se placer) et il reste toujours un marché pro, celui qui te concerne, avec effectivement du SAV et des services "de compèt." derrière.

Donc OK sur le constat pro / pas-pro, mais du mal à comprendre cette tartine ... Quel a été le déclencheur de ta verve pro / pas pro ??  ;)

Les points de vente pro peuvent pallier à cette logique en prêtant du matos.

Mais c'est dépendant de là où tu achètes ton matos

Ps : le service Pro existe pour le 645D

Il y a une confusion entre boitier à un niveau pro et un service pro qui peut être fourni aux photographes.
Chez Pentax le niveau des boitiers s'est bien amélioré face à la concurrence mais les pros ont besoin d'un SAV pro que ne propose pas Pentax. C'est sûr qu'ils sont obligés de se tourner vers Canikon au moins pour ça. Fredd3 a essayé le K5 professionnellement et le service pro lui a fait hélas défaut. Je comprends sa frustration envers Pentax et lui préférer Nikon qui lui permet de bosser quelque soit les problèmes de matériel.

sans doute que si Pentax osait le FF, et que celui ci soit "performant"  ,Pentax pourrait revoir sa politique de service pro dédié aux pros.
Clover m'a devancé,il me semblait bien qu'il y avait un service pro pour le 645D, ce qui semble normal vu la clientèle à qui ce produit est destiné ;

Je ne sais pas si cela aurait pu marcher pour un K5IIS acheté par un pro; en même temps ,ce boitier ne rentre pas dans la gamme des produits dits "pro" vendue 2 ou 3 fois plus cher ,voire plus !

     fredd3 ........ ravi de t'avoir lu , ça sent bien la certification ISO 9001 ...... mais va pas te pourrir tous tes lundis à écrire !!!!

Citation de: SPOTMATIK le Février 11, 2013, 14:54:53
     fredd3 ........ ravi de t'avoir lu , ça sent bien la certification ISO 9001 ...... mais va pas te pourrir tous tes lundis à écrire !!!!

moi je pense au contraire qu'il a juste remis les pendules à l'heure et à leur place respective.
J'ai des amis dont le métier est la photographie et rien d'autre, c'est dur mais ils arrivent à survivre , et, qu'ils soient photographes et/ou travaillent dans un magasin dédié aucun d'eux ne considèrent Pentax, Sony ou Olympus comme du matos "pro" malgré le fait que Sony propose un FF intéressant mais inabouti pour un professionnel.
Ceci n'enlève rien à la qualité de ces boitiers et si Pentax nous sort un FF de "derrière les fagots" on n'en sera que ravi.
Dans le même genre Pentax propose bien le 645 mais il faut reconnaitre que très peu de studios l'emploient .......malgré le test quasi dithyrambique de J.C Béchet dans RP (il ne voulait pas rendre le boitier  :D )

bonjour,
Juste pour rire :
je vais remplacer ma twingo par un trafic ça c'est pro !!
ok je sors......
:) :)

Citation de: buzoqueur le Février 11, 2013, 15:57:17
bonjour,
Juste pour rire :
je vais remplacer ma twingo par un trafic ça c'est pro !!
ok je sors......
:) :)

Tu devrais regarder du côté de l''Exagon Furtive eGT. production française mais faudra surement faire l'impasse sur un futur boitier/objectif et persuader ton banquier  ;)

Citation de: langagil le Février 11, 2013, 15:54:59
moi je pense au contraire qu'il a juste remis les pendules à l'heure et à leur place respective.
Ceci n'enlève rien à la qualité de ces boitiers et si Pentax nous sort un FF de "derrière les fagots" on n'en sera que ravi.

+1

Citation de: buzoqueur le Février 11, 2013, 15:57:17
bonjour,
Juste pour rire :
je vais remplacer ma twingo par un trafic ça c'est pro !!
ok je sors......
:) :)

trafic , ça fait un peu "louche" sauf si tu l'aménage pour faire des crèpes , et personellement , je choisirais l'" expert hors ratio " pratique pour les portes de chez "bricastiquéa"..... ::) ::) ::)

Perso je trouve aussi que Fred a très bien résumé ce qu'on appelle un boîtier et un photographe pro. Rien de nouveau mais c'est encore mieux en le disant.

Perso je n'ai jamais recherché à avoir un boîtier pro et surtout je n'ai jamais voulu être pro. Quel intérêt ? Je fais de la photo pour le plaisir et je tiens avant tout à ma liberté. D'ailleurs ils auraient pas voulu de moi et j'aurais sans doute râté les tests d'entrée (avec mes 1m70 et mes 75 kg comment pourrais-je porter un monstre comme un D1X ??).

Ce qui me plaisait dans les anciens Pentax (le MX, le MeSuper, le Super A...) c'était justement un boîtier efficace pas gros pas lourd et solide mais sans prétentions. Et c'est ce que j'ai retrouvé avec l'Istds et le K5. Que ce soient des boîtiers qualifiés d'amateur ou de pro, quelle importance...

Pro pas pro quand on travaille en PENTAX on a sait ce que l'on a et ce que l'on risque... Certes le service après vente est mauvais mais celui de Canon en Belgique du moins est le même malheureusement mais cela n'a jamais empêché des pro de travailler en Canon (même en Belgique) .
Quand on travaille en PENTAX soit on travaille au 645D et on a 1 boitier vu le prix en contre parti on a ze service après vente....Soit on a 2 voir 3 k-5IIS et plusieurs objectif les mêmes ...par exemple un 16-50 sdm et un 17-50 Tamron et ainsi de suite...de toute façon je pense qu'un bon pro a 1 où 2 objectifs de remplacement ...Pour moi la rapidité du service après vente ne devrais pas être si problématique que cela. Et comme d'autre l'on signalé un pro travaille toujours avec un magasin pour pro qui celui ci  est souvent plus cher et propose (qu'importe la marque du boitier) un appareil de rechange en cas de pépin ...Donc tout ces blabla je vois pas vraiment à quoi ça sert.
Et de plus si un pro travaille en Belgique il serait presque obligé de travailler en Nikon c'est du n'importe quoi c'est bien avec des mentalité comme ça que dans 10 ans il existera plus "que" des NIKONISTE EN BELGIQUE .Restera au Japon où les gens pourrons utiliser tel ou tel marque vu le service après vente....Faut arrêter.    

Et puis si c'est pour entendre ça je préfère ne plus rien écrire .

Ma question de Février 07, 2013, 09:50:38

A propos de Sigma, une question de novice : à supposer que le fameux FF pentax sorte (et que mon ministre des finances valide cette ligne du budget), pourrai-je utiliser mes objectifs Sigma DG ( 105, 70-200, 50-500) et, si oui, avec quelle différence de qualité par rapport à ce qu'ils donnent avec mon K-5 ?

Mistral75 a répondu :

Oui, tu pourras les utiliser et tu utiliseras la totalité du cercle image pour lequel ils ont été conçus.

clodomir a répondu :

chez sigma , DG => FF / DC =>aps-c
chez tamron , Di => FF / Di II => aps-c

Merci, les gars, de prendre le temps de rassurer un ignorant !

Citation de: olive36 le Février 11, 2013, 16:49:11
Et puis si c'est pour entendre ça je préfère ne plus rien écrire .

Celle-là, je la note pour me la relire les jours de pluie :).

C'est sur, il faut mieux entendre cela que d'être aveugle ...

... il pleut ici ...

Bon perso j'ai travaillé avec et pour des pros qui se servaient parfois (selon les besoins) de bons gros pentax 67. Certains pros sont fidèles à une marque, certains autre ont besoin de plusieurs marques: Nikon/canon + Hasselblad + Pentax + chambre sinar etc...
Pourquoi un Pentax 67 ?! Pour les optiques Pentax qui allaient avec ;)

Donc oui je suis d'accord que le coup du Pentax FF à destination des pros je veux bien mais comme précisé les "à coté" ne suivent pas face à nikon et canon. Reste les amateurs qu'on divisera en 2 catégories, ceux qui aujourd'hui et demain n'auront jamais besoin du + qu'apporte le FF et les amateurs experts qui pourront ressentir le besoin d'un plein format. Mais là encore certains amateurs experts ne veulent pas de FF (par rappport à leurs besoins (crop, lourdeur des optiques, faible PDC...) et certains franchiront le pas. Avouez que ça laisse peu de monde... et c'est là que le bas blesse. Si peu de débouché, peu de chance de faire baisser les coûts de prod et donc les prix de vente. Sans compter qu'il manque effectivement un parc optique plus ouvert au FF. Parce que sortir un FF 24 mx si c'est pour que la moitié des optiques ne suivent pas :D
Y'a qu'a voir chez les D600 et 6D. Les premiers essayes de gens effrayés qui pensaient tout simplement y mettre leurs optiques...

je me fous de savoir si mon K5 est pro ou pas!
je ne veux pas d'un matos pro gros et lourd!

et si fredd3 a tant besoin d'un sav  pro,c'est peut-être en raison de certains problèmes avec Nikon!
suffit de faire un tour dans le forum Nikon pour s'en convaincre...
toutes les marques ont des soucis, et Nikon ne fait pas exception!

le problème n'est pas que fredd3 considère que Pentax n'est pas une marque pro, (je l'ai dit je m'en fous!)
le problème c'est que fredd3 considère la fiabilité et les possibilité du K5 comme médiocre!
(mais peut-être ne sait-il pas s'en servir...) ;D ;D ;D ;D

Utilisé de manière intensive n'importe quel boitier peut tomber en panne. Et c'est là que Nikon rassure par son service pro. Sur ce forum il y a beaucoup d'amateur expert qui n'ont pas besoin d'un tel SAV. Les professionnels ont eux besoin d'un boitier quoi qu'il arrive. Alors un service de remplacement en cas de panne leur est indispensable. C'est leur outil de travail.

Citation de: yoda le Février 11, 2013, 19:12:49
je me fous de savoir si mon K5 est pro ou pas! je ne veux pas d'un matos pro gros et lourd! et si fredd3 a tant besoin d'un sav  pro,c'est peut-être en raison de certains problèmes avec Nikon! Suffit de faire un tour dans le forum Nikon pour s'en convaincre... toutes les marques ont des soucis, et Nikon ne fait pas exception! le problème c'est que fredd3 considère la fiabilité et les possibilité du K5 comme médiocre!

Ce qu'un pro demande quand il parle de fiabilité (et ça fred l'a très bien décrit) ce n'est pas tant le fait qu'un boîtier soit hyper solide et ne tombe jamais en panne mais simplement la disponibilité. Le service dont a besoin un professionel c'est de disposer en permanence des outils dont il a besoin. Si le contrat lui garantit le prêt immédiat d'un autre appareil pendant la durée de réparation il n'y aura pas d'immobilisation gênante pour son travail.

Les Hasselblad avaient une excellente réputation de fiabilité auprès des pros mais c'était beaucoup dû à l'excellent SAV très réactif derrière (la fiabilité des boîtiers eux même n'était pas extraordinaire...).

Citation de: samoussa le Février 11, 2013, 18:13:42
(...) Sans compter qu'il manque effectivement un parc optique plus ouvert au FF. Parce que sortir un FF 24 mx si c'est pour que la moitié des optiques ne suivent pas :D
Y'a qu'a voir chez les D600 et 6D. Les premiers essayes de gens effrayés qui pensaient tout simplement y mettre leurs optiques...

En vous lisant j'attendais que quelqu'un en parle enfin !!! Amateur ou pro, j'imagine que les acheteurs d'un Pentax FF voudront pouvoir disposer d'un gamme d'objectifs complète et performante, disons de quoi pouvoir tutoyer les Canikon. Sinon ... est-ce bien la peine  ??? ::)

Citation de: olive36 le Février 11, 2013, 16:49:11
Et puis si c'est pour entendre ça je préfère ne plus rien écrire .

                        Ainsi soit-il !

Xophe  :-X

FREDD3 TU devrais arrêter de venir sur ce forum ...Tout le monde: 1/ a capté que tu n'étais pas un PRO ...2/ Que tu ne jure QUE PAR NIKON  ...pour ma part AVANT d'affirmé un truc je m'appuie sur ce que je lis en faisant plusieurs recoupement pour ne pas  trop être à côté de la plaque . En tout cas c'est ma démarche aujourd'hui ( j'ai pas toujours eu cette démarche et je le regrette vraiment)
FREDD3 : Tu devrais savoir qu'il existe tout de même quelque pro(le monde est grand) qui travaille en PENTAX EN 645D bien sur mais aussi au k-5II ET IIS, k-5  mais  déjà du temps du K-7 qui pourtant était loin d'être au top surtout en vidéo des pro utilisait le K-7 pour des clips vidéo de chanteurs et chanteuse(japonnais) On peut en cherchant un peu mais faut ce donner la peine de chercher en voir sur le net et c'est vraiment du beau travaille. J'ai lu aussi que pas mal de vidéaste pro préférait l'utilisation de la HD plutôt que de la full HD pour ce genre de travaille et ce pour des raison technique et n'avait que faire de l'af en vidéo pour ce genre de travaille.
Il y a même une photographe qui à fait un des clips de binjamin biolet au K-5 : PADAM DONT VOICI LE LIEN https://www.youtube.com/watch?v=3LyAfNOULic. C'est d'ailleurs un de mes clip préféré du chanteur c'est vraiment du tout beau travaille ...

Mais où est donc passé le :

Citation de: olive36 le Février 11, 2013, 16:49:11
Et puis si c'est pour entendre ça je préfère ne plus rien écrire .

::)
D'autant plus que l'orthographe et la grammaire piquent les yeux.

N'empêche, après la lecture de ces dernières interventions, quelle chance et quel plaisir d'être amateur ! 

Je comprends complètement que le SAV soit très important et primordial pour accompagner une activité professionnelle.

Cette lecture m'a convaincu de la chance extraordinaire de l'amateur de ne pas être contraint à choisir une marque essentiellement pour des critères externes à la photo...

On retrouve ce constat dans plein d'autres domaines d'ailleurs.

Citation de: olive36 le Février 11, 2013, 16:48:24
Pro pas pro quand on travaille en PENTAX on a sait ce que l'on a et ce que l'on risque... Certes le service après vente est mauvais mais celui de Canon en Belgique du moins est le même malheureusement mais cela n'a jamais empêché des pro de travailler en Canon (même en Belgique) .Tu iras raconter cela aux clients de DYou à Bruxelles ;D ;D
Quand on travaille en PENTAX soit on travaille au 645D et on a 1 boitier vu le prix en contre parti on a ze service après vente....C'est vrai que celui qui travaille en Blad est vraiment mal lotti, tu devrais expliquer ton point de vue à Olivier Chauvignat Soit on a 2 voir 3 k-5IIS et plusieurs objectif les mêmes ...par exemple un 16-50 sdm et un 17-50 Tamron et ainsi de suite...de toute façon je pense qu'un bon pro a 1 où 2 objectifs de remplacement ...Pour moi la rapidité du service après vente ne devrais pas être si problématique que cela Tu vis de la photographie? Déjà que lorsqu'il n'y a rien qui cloche il faut vraiment ramer pour en vivre  ::). Et comme d'autre l'on signalé un pro travaille toujours avec un magasin pour pro qui celui ci  est souvent plus cher et propose (qu'importe la marque du boitier) un appareil de rechange en cas de pépin ...Donc tout ces blabla je vois pas vraiment à quoi ça sert.Non tout ce blabla çà s'appelle du service après vente, du sérieux: on est pas chez MediaMark là
Et de plus si un pro travaille en Belgique il serait presque obligé de travailler en Nikon Ah bon  ??? PhotoGalerie propose le même service que tu sois en Nikon ou en Canon, DYou propose les deux mais semble plus porté sur Canon mais un des vendeurs travaille avec un K-20 + u 50 mm (tu demande Stéphane ouf l'honneur est sauf) c'est du n'importe quoi c'est bien avec des mentalité comme ça que dans 10 ans il existera plus "que" des NIKONISTE EN BELGIQUE .Je ne pense pas pas, certes une majorité sera équipée en Canon ou Nikon (on ne change pas une équipe qui gagne  ::)) mais d'autres le seront en Sony (qui ne dort pas sur ses lauriers) en Olympus (qui, heureusement, semble avoir échappé au pire) ou en Pentax (tout dépendra de ce que sortira notre marque fétiche) Restera au Japon où les gens pourrons utiliser tel ou tel marque vu le service après vente....Faut arrêter.   ??? ??? Faut arrêter quoi? Pentax avec ses K-30 et K-5  m'a rassuré mais si la marque s'était obstinée sur des Q ou K01 j'aurais changer de crèmerie..........avec regrets évidemment mais je serais allé ailleurs chercher le matériel que j'attends et qui correspond à mes envies

[/b]

Citation de: olive36 le Février 12, 2013, 00:57:21
FREDD3 TU devrais arrêter de venir sur ce forum ......

J'ai honte de lire de tel propos  >:(  belle ouverture d'esprit de la part de quelqu'un qui reproche aux autres (Canonistes, Nikonistes, etc) leur sectarisme  >:( >:(
Réfléchis un peu avant d'écrire: Fred a exprimé son ressenti intelligemment et avec politesse et respect, pourquoi ne pas en faire autant?
Pas besoin de nous refaire tes adieux, on ne les demande ni ne les souhaite pas  ;)

j'espère qu'il va sortir ce boitier car cela fait de la peine de vous voir dans un tel état.
Arrêtez de vous faire mal les gars  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: patrice le Février 12, 2013, 09:00:53
j'espère qu'il va sortir ce boitier car cela fait de la peine de vous voir dans un tel état.
Arrêtez de vous faire mal les gars  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Mais enfin arrête patrice où on va te demander de ne plus venir sur cette section  :D :D ;)l

Bon en fait un FF pour quoi faire ... ???
Je pense que la réponse appartient à chacun ...
Pour ce qui est de l'utilisation pro, je rejoins Fred ... C'est le SAV qui compte avant tout et la disponibilité des boitiers ...

Si j'examine mes besoins, je fais 80% de photos "lambda", comme tout amateur, serais-tenté de dire ... Là mon K20 me suffit encore, et sans doute pour longtemps ... Et ce malgré ses défauts par rapport à un 5/5II/5IIs ....
Les 20% restant c'est du portrait, en studio ou en extérieur ... Que je traite actuellement avec un 645 argentique ...
Le FF ne m'apportera pas ce que je recherche en terme de gestion de PdC par rapport à un MF ...
Donc je rechercherais tout simplement un boitier 645d d'occasion, même si pour moi, ce n'est pas du "vrai" MF ... Mais en aucun cas un FF..

Mais ce n'est que Mon avis en fonction de MES BESOINS ....

Citation de: Patlaine le Février 12, 2013, 11:01:26
Bon en fait un FF pour quoi faire ... ???
(...)

Pour le viseur ?

Pour utiliser sa collec' d'objectifs argentiques avec leur angle de champ d'origine ?

Citation de: Patlaine le Février 12, 2013, 11:01:26
Bon en fait un FF pour quoi faire ... ???

Des photos  8)

Mais oui cela dit tu as raison le FF n'est pas une obligation. Moi si Pentax sort un FF aussi bien placé que le K5 en rapport qualité prix je ne me poserai pas de questions ;)

Citation de: Patlaine le Février 12, 2013, 11:01:26
Bon en fait un FF pour quoi faire ... ???

beaucoup d'amateurs se payent ou ont envie d'un FF comme certains automobiliste se payent ou on envie d'un 4x4 en ville.... ;D ;D ;D

Citation de: samoussa le Février 12, 2013, 11:54:48
(...) Moi si Pentax sort un FF aussi bien placé que le K5 en rapport qualité prix je ne me poserai pas de questions ;)

... Même pas celle des objectifs ???

Sauf si tu as un parc d'objectifs argentiques performants, mais même dans ce cas je doute que la qualité des photos obtenues puisse rivaliser avec les objectifs modernes de la concurrence. OK, c'est une intuition sans preuve ... pour le moment  ;)

Perso si Pentax sort un FF ce qui m'interesserait alors en tout premier c'est de retrouver un grand viseur clair comme j'avais sur mes argentiques (le Pentax Super A par exemple). Puis de retrouver mes focales vraies avec mon parc d'optiques 24x36. Le reste (agrandissements plus forts, etc...) pour mon usage c'est complétement secondaire.

Mais à la condition express que ce soit guère plus encombrant et plus lourd que le K5 (sinon j'aime autant rester au K5).

Citation de: Mistral75 le Février 12, 2013, 11:10:16
Pour le viseur ?

Pour utiliser sa collec' d'objectifs argentiques avec leur angle de champ d'origine ?

Tu devrais également consulter le n° Janvier-Février du magasine Le Monde de la Photo consacré aux objectifs que j'ai mentionné sur un autre fil. http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,176443.25.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,176443.25.html)
Volker Gilbert, JMS ainsi que d'autres ont beaucoup moins de certitudes sur ce point de vue. Si Pentax sort un FF qui permette d'utiliser les anciens objectifs 24x36 il faudra se contenter d'un capteur peu exigeant.
Qu'en penses-tu?

Citation de: Diapoo® le Février 12, 2013, 12:05:53
... Même pas celle des objectifs ???

Sauf si tu as un parc d'objectifs argentiques performants, mais même dans ce cas je doute que la qualité des photos obtenues puisse rivaliser avec les objectifs modernes de la concurrence. OK, c'est une intuition sans preuve ... pour le moment  ;)

Il suffit d'aller demander aux "copains" de chez Nikon avec le D800 pour obtenir des certitudes.  ;)

Citation de: Diapoo® le Février 12, 2013, 12:05:53
... Même pas celle des objectifs ???

Sauf si tu as un parc d'objectifs argentiques performants, mais même dans ce cas je doute que la qualité des photos obtenues puisse rivaliser avec les objectifs modernes de la concurrence. OK, c'est une intuition sans preuve ... pour le moment  ;)

Il va sans dire que Pentax ne peut pas sortir un FF avec le parc actuel. Ou alors avec un capteur bien peu exigeant. O  en revient au pb de départ: Un FF oui mais avec quelles optiques ?

J'ai mis 575€ dans un K5 neuf car à ce prix je peux le revendre sans craindre une grosse perte, dans l'attente d'un FF pentax à venir. Si l'offre ne me convient pas (incluant qq optiques) ou que l'offre ne vient pas, le jour ou je pourrai passer au FF j'irai voir ailleurs. Pour le moment le ailleurs en question ne m'attire franchement pas :D et j'espère le pendant du K5 en FF. On peut toujours rêver :D

Citation de: langagil le Février 12, 2013, 12:29:01
Tu devrais également consulter le n° Janvier-Février du magasine Le Monde de la Photo consacré aux objectifs que j'ai mentionné sur un autre fil. http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,176443.25.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,176443.25.html)
Volker Gilbert, JMS ainsi que d'autres ont beaucoup moins de certitudes sur ce point de vue. Si Pentax sort un FF qui permette d'utiliser les anciens objectifs 24x36 il faudra se contenter d'un capteur peu exigeant.
Qu'en penses-tu?

Merci pour le lien.

J'en pense que, selon tout probabilité, les grands angles seront à la rue, les focales standards et petits téléobjectifs iront très bien (mais souffriront souvent d'un manque d'homogénéité entre centre et bords aux plus grandes ouvertures) et les longues focales souffriront d'aberrations chromatiques importantes mais corrigeables en post-production.

Et la pseudo-exigence du capteur n'a de sens que pour celui qui agrandit d'autant plus ses tirages que le capteur est plus défini. A taille de tirage constante, un capteur plus défini ne peut donner que de meilleurs résultats (au pire, identiques) qu'un capteur moins défini, à moins qu'il souffre d'un problème de crosstalk comme le 24 Mpixels APS-C Sony (que Sony semble devoir abandonner sur ses prochains modèles).

N'oubliez pas que les 16 Mpixels du K-5 équivalent déjà à un 24x36 de 36 Mpixels. Si un problème nouveau doit apparaître avec des objectifs de l'ère argentique sur un Pentax 24x36 numérique, ce sera sur les bords et dans les coins.

N'oubliez pas que les 16 Mpixels du K-5 équivalent déjà à un 24x36 de 36 Mpixels. Si un problème nouveau doit apparaître avec des objectifs de l'ère argentique sur un Pentax 24x36 numérique, ce sera sur les bords et dans les coins.

N'oublions pas non plus que les objectifs conçus et développés du temps de l'argentique l'étaient pour les exigences de l'époque et que l'on s'attardait beaucoup moins sur des notion de piqué extrême ainsi que sur des visualisations sur écran ou le nez collé au poster tiré en A1 voire plus (si si j'en ai vu souvent dans des expos  :D )
N'oublions pas non plus que beaucoup d'objectifs conçu du temps de l'argentique ne bénéficiaient pas des traitements actuels bref du coté de chez Nikon le propriétaires de D800 privilégient des optiques de hauts vols.
Pour jeter un pavé dans la mare un appareil de la trempe du D700 avec, disons 15 à18 Mpxls, me sembleraient l'idéal pour combler le pentaxiste.......ceci en mentionnant que le parc informatique  ne devrait pas subir de rajeunissement obligatoire (cf les raws de70 G du D800)

Citation de: Mistral75 le Février 04, 2013, 18:20:29
Photokina 2000.

Devant le carnage qu'était le capteur CCD Philips 6 Mpixels "FTF3020-C" (il consommait beaucoup, bruitait à partir de 100 ISO, sa sensibilité nominale étant de 25 ISO, et le dématriceur de l'époque n'était pas brillant non plus), Pentax a fini par jeter l'éponge en octobre 2001.

Kyocera s'est obstiné et a sorti le Contax N Digital au printemps 2002 pour le retirer du marché début 2004. Le nom de Contax a encore été utilisé pour des compacts (T-VS) puis Kyocera s'est retiré des APN numériques en 2005.

Aujourd'hui la marque Contax appartient toujours à Carl Zeiss mais Carl Zeiss n'en a pas recouvré l'usage car elle est encore visée par l'accord de coopération signé par Carl Zeiss et Yashica (repris par Kyocera en 1983) en 1972. L'accord se poursuit pour 10 ans à compter de la fin de commercialisation de Contax par Kyocera, pour le SAV du parc existant, soit jusqu'en 2015.

Par la suite Dalsa a racheté l'activité capteur de Philips en 2002 :
http://www.laserfocusworld.com/articles/print/volume-38/issue-3/world-news/imaging-and-detector/dalsa-to-buy-ccd-business-from-royal-philips-electronics.html

Un non-essai (appareil non-envoyé au testeur) du Contax N digital sur luminous-landscape où on apprend qu'il avait reçu la plus mauvaise note sur chasseur d'image pour sa partie numérique :
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/1n-non.shtml

Qui sait ce que l'on aurait pu tirer de ces images avec les outils logiciels d'aujourd'hui ?

On ne peut pas trop se rendre compte de la (mauvaise) qualité sur les exemples dans le test ici :
http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/contaxND.html

Ou là avec quelques exemples en 1200x800 dont celle-ci  ISO 100, Zeiss 70-300mm  [at]  70mm:
http://www.lonestardigital.com/n_digital.htm

(http://www.lonestardigital.com/Contax_N_Digital/Kicx0224(1200x800).jpg)

Citation de: pscl57 le Février 12, 2013, 04:02:30
N'empêche, après la lecture de ces dernières interventions, quelle chance et quel plaisir d'être amateur ! 
Je comprends complètement que le SAV soit très important et primordial pour accompagner une activité professionnelle.
Cette lecture m'a convaincu de la chance extraordinaire de l'amateur de ne pas être contraint à choisir une marque essentiellement pour des critères externes à la photo...

On retrouve ce constat dans plein d'autres domaines d'ailleurs...TIENS ... comme la colombophilie ..... ( image !!!! )

j'ai rajouté la colombophilie .....pour ceux qui se sont fait malheureusement plumer .....

Citation de: Gér [at] rd le Février 12, 2013, 12:25:40
Perso si Pentax sort un FF ce qui m'interesserait alors en tout premier c'est de retrouver un grand viseur clair comme j'avais sur mes argentiques (le Pentax Super A par exemple). Puis de retrouver mes focales vraies avec mon parc d'optiques 24x36. Le reste (agrandissements plus forts, etc...) pour mon usage c'est complétement secondaire.

Mais à la condition express que ce soit guère plus encombrant et plus lourd que le K5 (sinon j'aime autant rester au K5).

et re +1

Citation de: Patlaine le Février 12, 2013, 11:01:26
Bon en fait un FF pour quoi faire ... ???

Citation de: Mistral75 le Février 12, 2013, 11:10:16
Pour le viseur ?

Pour utiliser sa collec' d'objectifs argentiques avec leur angle de champ d'origine ?

Pour pouvoir ranger sa calculette à crop x1,5 et aussi pour pouvoir utiliser un banal mais très correct 35mm f2 plutôt qu'un très moyen 24mm f2,8. (Arguments insuffisants au vu des tarifs en vigueur)
L'annonce de la fin du Contax N en 2003 et son prix 6800-7000 dollars ce qui a dû jouer sur sa mévente :

http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-6234-6239

Citation de: pscl57 le Février 12, 2013, 04:02:30
N'empêche, après la lecture de ces dernières interventions, quelle chance et quel plaisir d'être amateur ! 
D'accord avec toi on garde le plaisir, l'espoir et la possibilité de passer du bon temps sur les forums avec les copains  ;)
Je comprends complètement que le SAV soit très important et primordial pour accompagner une activité professionnelle.
+1
Cette lecture m'a convaincu de la chance extraordinaire de l'amateur de ne pas être contraint à choisir une marque essentiellement pour des critères externes à la photo...
Là par contre c'est un peu réducteur: dès le D700 on a d'autres arguments que le SAV, faut avoir eu un D3x entre les mains pour saisir vraiment la nuance  ;)
On retrouve ce constat dans plein d'autres domaines d'ailleurs.
Effectivement mais rien n'empêche de garder les pieds sur terre: je possède une MGB roadster et un breack traveller: je suis conscient de ne pas rouler en Aston Martin DB4 mais çà ne m'empêche pas de rêver (baver  ::) :P) non plus  ;)

 [at]  remico : merci pour les compléments sur le Contax N Digital et pour les liens. Effectivement, ce serait sympa de ressortir des RAW du Contax N et de les passer dans la moulinette d'un Lightroom ou d'un Capture One d'aujourd'hui.

Si JMS ou Pascal Méheut passent sur ce fil et en ont gardé...

A propos de nos deux amis, je les trouve un peu sévères quand ils écrivent que "la gamme optique reste très limitée et onéreuse. Pour l'instant, elle comprend plus de zooms d'entrée de gamme que d'optiques pro". Ils ont objectivement raison : une gamme de 9 objectifs seulement, 5 zooms et 4 focales fixes.

Mais, à côté des

- Vario-Sonnar T* 24-85 mm f/3,5-4,5 (objectif de kit du Contax N1, à motorisation ultrasonique quand même)
- Vario-Sonnar T* 28-80 mm f/3,5-5,6 (objectif de kit du Contax NX, petit frère du N1, micromoteur)
- Vario-Sonnar T* 70-300 mm f/4,0-5,6 (télézoom à motorisation ultrasonique)
- Vario-Sonnar T* 70-200 mm f/3,5-4,5 (objectif de double kit du Contax NX, micromoteur)

il y avait un premier zoom professionnel, le

- Vario-Sonnar T* 17-35 mm f/2,8 à motorisation ultrasonique

ainsi que quatre focales fixes de (très) haut vol, les

- Planar T* 50 mm f1,4 (formule optique reprise de la version en monture Contax/Yashica mais autofocus et doté d'une motorisation ultrasonique)
- Planar T* 85 mm f1,4 (formule optique originale : 10 lentilles en 9 groupes ! motorisation ultrasonique)
- Makro-Sonnar T* 100 mm f/2,8 (macro 1:1 à la différence des Makro-Planar 100 mm f/2 ; micromoteur mais permettant la reprise manuelle du point)
- Tele-Apo-Tessar T* 400 mm f4 (3,6 kg ! motorisation ultrasonique).

De vous à moi, Pentax proposerait la même gamme d'objectifs dans les 3 ans de la sortie de son 24x36 numérique (bon, ils ont déjà le 100 mm f/2,8 macro) comme l'avait fait Carl Zeiss pour la gamme Contax N, je crois que peu de Pentaxistes se plaindraient...

Spécialement pour langagil.

Raaahh lovely  merci beaucoup  :)
Je ne la connaissait pas celle-là, on sent la patte du design italien en lorgnant un peu du coté des Iso Griffo  (on reste dans les isos  :D )

Elle aurait été plus belle encore prise avec un FF....
je sors  :-X

Citation de: langagil le Février 12, 2013, 16:00:04
Raaahh lovely merci beaucoup :)
Je ne la connaissais pas celle-là, on sent la patte du design italien en lorgnant un peu du coté des Iso Grifo (on reste dans les isos :D )

Bien vu !

C'est l'Aston Martin DB4 GT "Jet", exemplaire unique carrossé par Bertone en 1960 sur une commande de la firme pour le salon de Genève du printemps 1961. Celui qui a dessiné la Jet chez Bertone était un petit jeune prometteur de 22 ans, un certain Giorgetto Guigiaro.

Et c'est le même Giorgetto Guigiaro qui, en 1963 et toujours chez Bertone, dessinera le prototype Iso Grifo A3/L pour Renzo Rivolta qui l'exposera au salon de Turin de la même année.

La DB4 GT Jet était à Paris (Grand Palais) début février et Alain Lefaucheux dit alain2x, Chassimien émérite, l'y a photographiée :

https://lh3.googleusercontent.com/-rQah6RWzXy0/UROP5eacG3I/AAAAAAACerY/iQx36hixit4/s1278/D7K_6254.JPG
https://lh5.googleusercontent.com/-3gJq0TQTFrc/UROP4WPc9MI/AAAAAAACerQ/HIcZRW2W7Cc/s1278/D7K_6255.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-xg7NEVmrZtU/UROP2UITCtI/AAAAAAACerI/QNDwbWmkbxg/s1278/D7K_6256.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-x5Z-LiEv3rg/UROP0QSxWoI/AAAAAAACerA/nTjgyi4TIvk/s1278/D7K_6258.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-HW_O11Vt65I/UROPyY7ay4I/AAAAAAACeq4/oDFtnW8XzuQ/s1278/D7K_6259.JPG

Merci pour les tofs  ;) sublimes
Bien vu !
Pas beaucoup de mérite: je suis tombé dans la marmite petit: élévé en: A-M DB4 puis Iso Griffo puis Mustang Shelby Cobra ensuite l'alcool faisant son ravage mon père, suite à une XJ6 jamais reçue  :'( (mon désespoir), est passé chez Mercedes (berlines: re-désespoir je ne m'en suis jamais vraiment remis )

Citation de: samoussa le Février 12, 2013, 16:38:50
Elle aurait été plus belle encore prise avec un FF....
je sors  :-X

Tu peux sortir : c'est pris au 24x36 :).

Citation de: Mistral75 le Février 12, 2013, 17:07:26
Tu peux sortir : c'est pris au 24x36 :).

Bah oui ! D'où mon "je sors"  :D

Et puis vla!

Parmi les FA ltd, j'ai cru voir qu'un 77 ltd se comporterait, disons... pas trop mal sur un FF, si on fait abstraction d'un vignettage sans doute pas trop difficile à corriger en post-prod, vignettage qui, pour l'essentiel, ne me gênerait sans doute pas sur ce genre de focale.
Tandis que le 43 ltd serait à la ramasse complète, si j'ai bien compris... c'est con, ce serait un peu ma focale favorite.
Et le 31 ltd ? Il en serait où ?

http://www.ogunturkay.com/

http://www.photographeprofessionnel.eu

Citation de: DazzBis le Février 12, 2013, 20:26:39
Parmi les FA ltd, j'ai cru voir qu'un 77 ltd se comporterait, disons... pas trop mal sur un FF, si on fait abstraction d'un vignettage sans doute pas trop difficile à corriger en post-prod, vignettage qui, pour l'essentiel, ne me gênerait sans doute pas sur ce genre de focale.
Tandis que le 43 ltd serait à la ramasse complète, si j'ai bien compris... c'est con, ce serait un peu ma focale favorite.
Et le 31 ltd ? Il en serait où ?

Je m'auto-cite pour avoir la réponse... :)

Je sais que le sujet a déjà été abordé, il me semble que - comme a son habitude - c'est l'incollable Mistral 75 qui en avait apporté la réponse, mais je ne parviens pas à trouver ce fil malgré le moteur de recherche.

Faut dire que si mes souvenirs sont bons, ça date bien d'un an au moins...

J'ai rien dis : je viens de retrouver les Barre Graph.
Rien à voir avec ce que j'imaginais. :p

Je n'ai pas trouvé de raw du Contax N Digital dont le capteur équipait aussi le prototype Pentax MZ-D mais :

- des jpg pleine résolution (2008x3008) sur un site Thaï http://www.shutterphoto.com/test/contax_ndigital/n_digital_sample.html

- un fil de discussion avec pas mal d'exemples http://www.fredmiranda.com/forum/topic/984891/0

- une image sur la galerie flickr de à 400 isos pour se rendre compte du bruit

http://farm9.staticflickr.com/8311/7955493462_f0b07b00b8_o.jpg

ou là en remplaçant le dièse # par arobase http://www.flickr.com/photos/33847931#N05/7955493462/sizes/l/

Merci beaucoup pour le mal que tu t'es donné. C'est très intéressant.

Le 400 ISO en jpeg direct de 2002 est effectivement moche mais il faut se souvenir que le capteur avait une sensibilité nominale de 25 ISO. Un jpeg direct de *ist D à 1.600 ISO ne doit pas être beaucoup mieux...

Les photos de Paul Yi dans le forum de Fred Miranda, prises entre 25 et 100 ISO et développées avec Photoshop CS4, sont techniquement :o :o :o, en particulier celles prises avec le Planar de 85 et le Makro-Sonnar.

Je ne résiste pas au plaisir de mettre les liens directs -amateurs de belles optiques et de beaux rendus, précipitez-vous.

Planar T* 85 mm f1,4

25 ISO f/1,4

http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/20/515820.jpg
http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/21/515821.jpg
http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/22/515822.jpg
http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/06/515906.jpg
http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/07/515907.jpg

25 ISO f/4

http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/08/515908.jpg

50 ISO f/1,4

http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/93/514793.jpg
http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/94/514794.jpg
http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/95/514795.jpg
http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/19/515819.jpg

Makro-Sonnar T* 100 mm f/2,8

100 ISO f/2,8

http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/68/516768.jpg
http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/69/516769.jpg
http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/70/516770.jpg
http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/04/522404.jpg
http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/05/522405.jpg
http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/06/522406.jpg
http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/07/522407.jpg
http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/46/529646.jpg

Le Vario-Sonnar T* 17-35 mm f/2,8 donne lui aussi d'excellents résultats

50 ISO 17 mm f/8

http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/99/544599.jpg
http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/01/544601.jpg
http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/58/544858.jpg
http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/59/544859.jpg
http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/47/545147.jpg
http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/48/545148.jpg
http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/49/545149.jpg
http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/84/546484.jpg

50 ISO 19 mm f/8

http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/60/544860.jpg

50 ISO 20 mm f/8

http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/02/544602.jpg

50 ISO 25 mm f/8

http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/61/544861.jpg

200 ISO 17 mm f/8 (ça passe encore très bien)

http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/00/544600.jpg

Je suis un petit peu moins convaincu par le Planar T* 50 mm f1,4

100 ISO f/1,4

http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/97/545997.jpg
http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/02/546002.jpg

100 ISO f/2

http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/99/545999.jpg

100 ISO f/4

http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/00/546000.jpg

Enfin les zooms dits "d'entrée de gamme" sont plutôt bons eux aussi.

Vario-Sonnar T* 24-85 mm f/3,5-4,5

24 mm 100 ISO f/5,6

http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/02/528902.jpg

46 mm 100 ISO f/9,9

http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/03/528903.jpg

Vario-Sonnar T* 70-200 mm f/3,5-4,5 (celles-ci par un autre photographe, grasmuc)

100 ISO 195 mm f/4,8

http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/86/525086.jpg
http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/87/525087.jpg
http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/88/525088.jpg

Vario-Sonnar T* 70-300 mm f/4,0-5,6

282 mm 100 ISO f/5,7

http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/50/545150.jpg

Dit, Monsieur Pentax, tu nous fait un 24x36 en monture Contax N ? ;) ;D

vaut mieux rester en monture K!
on peux monter des  Planar et autres Sonnar sur Pentax !
il faut aller voir chez Leitax ! ;)
http://fr.search.yahoo.com/r/_ylt=A03us_q1Xx5R4Q8AaAnj2IlQ;_ylu=X3oDMTByNGxmazk4BHNlYwNzcgRwb3MDMQRjb2xvA2lyZAR2dGlkAw--/SIG=116nnnv5b/EXP=1360973877/**http%3a//leitax.com/

Oui mais tu perds l'autofocus, le contrôle de l'ouverture, etc. Pour garder tout ça il faut un boîtier Canon et une bague de couplage Conurus.

oui, mais bon!
c'est hors de prix! :(

Plus de dix ans après le début de la commercialisation du Contax N Digital  il y en a deux à vendre sur ebay fr. Le service après vente est-il toujours opérationnel et si oui réparent-ils toujours ces boitiers ?

Le premier sur Paris à 450 euros boitier nu ne fonctionne plus.

http://www.ebay.fr/itm/Contax-N-Digital-pour-pieces-ne-fonctionne-plus-/330874344936?pt=FR_IQ_PhotoVideo_Photo_AppareilsNumeriques&hash=item4d09a5d5e8

Le second en Alsace à 2500 euros neuf ( Kit boitier + 50mm f1.4)

http://www.ebay.fr/itm/CONTAX-N-DIgital-Kit-/321072502768?pt=FR_IQ_PhotoVideo_Photo_AppareilsNumeriques&hash=item4ac16997f0

Pour revenir à Tokina le 17-35mm f/4 se défends bien sur Nikon et n'a qu'un intérêt limité sur Canon ( Canon 17-40mm f/4 L au même tarif) voir le test http://kenrockwell.com/tokina/17-35mm.htm

Extrait :

Nikon :
Smaller, lighter and less expensive than the 17-35mm f/2.8 AF-S, and just as sharp.
Not as good as the Nikon 16-35mm VR, but smaller, lighter and less expensive.

Canon :
This Tokina 17-35mm f/4 FX ATX should be as good optically as Canon's 17-40mm f/4 L and Canon's top-of-the-line professional16-35mm f/2.8 L II, which are as good as Nikon's 17-35mm f/2.8 AF-S.
However, since the Canon 17-40mm f/4 L costs the same as this Tokina, there's no reason to buy this lens for Canon unless the Tokina's price drops significantly.

Pour les difficultés de Tokina elles sont peut-être dues en partie au fait que son ancienne gamme assez complète était dépourvue d'objectifs stabilisés. D'ailleurs ils vont sortir le AT-X 70-200 mm f/4 PRO FX VCM stabilisé cet été http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=175759.0

A visée de collection, le N1 neuf aurait été rigolo mais à mions cher...

Citation de: clover le Février 17, 2013, 23:51:28
A visée de collection, le N1 neuf aurait été rigolo mais à moins cher...

Un Contax N1, donc argentique, ou un Contax N Digital ?

Certes, ils sont chers, mais ils vont tellement bien avec l'Aston Martin DB4 GT Jet, négligemment posés sur le siège passager...

Citation de: Mistral75 le Février 18, 2013, 00:04:36
Un Contax N1, donc argentique, ou un Contax N Digital ?

Certes, ils sont chers, mais ils vont tellement bien avec l'Aston Martin DB4 GT Jet, négligemment posés sur le siège passager...

Mon antique Mx irait très bien aussi  ;D ;D bah il se console dans mon MG et dans mon breack traveller  ;)

Citation de: Mistral75 le Février 18, 2013, 00:04:36
Un Contax N1, donc argentique, ou un Contax N Digital ?

Certes, ils sont chers, mais ils vont tellement bien avec l'Aston Martin DB4 GT Jet, négligemment posés sur le siège passager...

Bin, l'électronique vieilllissant moyennement et quitte à jouer au vintage à fond, le N 1, l'argentique...

Je remet le lien raccourci pour la photo à 400 isos pour voir le bruit du Contax N Digital :

http://goo.gl/Xw7hB

Ce n'est pas une Aston Martin mais une MGA 1500 de 1959 sous-titrée : "My first car" . Dans la même gallerie flickr plusieurs photos prises au Contax N1 ou au N Digital avec le 50 f1.4 le 17-35 le 24-85 le 70-300 et le 100 f2.8 macro :
http://www.flickr.com/photos/aeromotor/

(http://farm6.staticflickr.com/5053/5474948376_b66b6a8749.jpg) (http://farm6.staticflickr.com/5053/5474948376_b66b6a8749_b.jpg)

Les objectifs Pentax de l'époque mais peut-être pas tous devaient donner aussi de bons résultats sur le prototype MZ-D (MR-52) équipé du même capteur.

On peut faire un parallèle en ce qui concerne la gamme d'objectif entre la situation de l'époque à savoir développer une gamme aps-c en plus du reliftage de la gamme FF et la situation actuelle où, si l'on croit que la sortie du 24Mpix aps-c a été différée pour cause d'incompatibilité de certains objectifs, la gamme aps-c doit être reliftée et la gamme FF développée.

Citation de: remico le Février 21, 2013, 10:40:26
(...)
Dans la même galerie flickr plusieurs photos prises au Contax N1 ou au N Digital avec le 50 f1.4 le 17-35 le 24-85 le 70-300 et le 100 f2.8 macro :
http://www.flickr.com/photos/aeromotor/
(...)

Chouettes photos, merci pour le lien. Le 17-35 mm f/2,8 et le 100 mm f/2,8 macro ont vraiment un rendu extraordinaire (les autres ne sont pas loin derrière :)) et le capteur n'est pas ridicule, même à 400 ISO, une fois les RAW développés dans un Lightroom moderne.

Après le retro gaming, on va inventer le retro digital shooting...

çà fait trop longtemps qu'on attend un 24*36 à venir chez pentax
c'est décidé je vais faire un choix entre le d600 et le d800
Je vends mon k5+sigma 8*16+16*50+55*300
J'ai acheté le k5 et j'en ai été très satisfait dommage que pentax ne fasse que des évolutions mineures du k5 et qu'on ne me fasse pas croire qu'une entreprise capable de faire le 645d ai besoin de tant de temps pour sortir un ff
Pentax se souci peu de conserver ses clients dans le temps

Citation de: upulipupuli le Février 21, 2013, 16:02:59
çà fait trop longtemps qu'on attend un 24*36 à venir chez pentax
c'est décidé je vais faire un choix entre le d600 et le d800
Je vends mon k5+sigma 8*16+16*50+55*300
J'ai acheté le k5 et j'en ai été très satisfait dommage que pentax ne fasse que des évolutions mineures du k5 et qu'on ne me fasse pas croire qu'une entreprise capable de faire le 645d ai besoin de tant de temps pour sortir un ff
Pentax se souci peu de conserver ses clients dans le temps

tout dépend de ce qu'on veux faire avec un FF !

si c'est pour de l'animalier, bof!
si c'est pour voyager léger, bof!
si c'est une question de tarif, bof!

si c'est pour du paysage, ok!
si on aime les trucs gros et lourds, ok!
si on aime croper comme un malade, ou si on aime les tirages d'1,50m, ok!

perso, le FF ne m'attire pas du tout!
ne serait-ce qu'en voyage, je me vois mal abandonner mon matos dans la soute d'un avion parce-que trop gros et trop lourd en cabine bag!

évolutions mineures du K5 ,?  :o
il me semble que  l'évolution est nettement perceptible entre un K5 et un K5IIs!

En même temps de relancer dans un full frame demande le développement d'un nouveau boitier et de nouvelles optiques. Donc c'est quand même plus cher. De plus Hoya n'a pas trop cherché à développer Pentax. Heureusement que Ricoh a repris les rennes. Espérons que Pentax est sur le point de nous surprendre à nouveau. Mais le flottement de la marque laisse perplexe.
Wait and see.

Citation de: upulipupuli le Février 21, 2013, 16:02:59
çà fait trop longtemps qu'on attend un 24*36 à venir chez pentax
c'est décidé je vais faire un choix entre le d600 et le d800
Je vends mon k5+sigma 8*16+16*50+55*300
J'ai acheté le k5 et j'en ai été très satisfait dommage que pentax ne fasse que des évolutions mineures du k5 et qu'on ne me fasse pas croire qu'une entreprise capable de faire le 645d ai besoin de tant de temps pour sortir un ff
Pentax se souci peu de conserver ses clients dans le temps

En lot ou au détail? prix? annonce qque part en ligne?

Citation de: yoda le Février 21, 2013, 16:22:32
tout dépend de ce qu'on veux faire avec un FF !
si on aime les trucs gros et lourds, ok!
si on aime croper comme un malade, ou si on aime les tirages d'1,50m, ok!

perso, le FF ne m'attire pas du tout!
ne serait-ce qu'en voyage, je me vois mal abandonner mon matos dans la soute d'un avion parce-que trop gros et trop lourd en cabine bag!

C'est quand même un poil réducteur ta définition de ce qu'apporte un FF :D

Citation de: yoda le Février 21, 2013, 16:22:32
tout dépend de ce qu'on veux faire avec un FF !

si c'est pour de l'animalier, bof!
si c'est pour voyager léger, bof!
si c'est une question de tarif, bof!

si c'est pour du paysage, ok!
si on aime les trucs gros et lourds, ok!
si on aime croper comme un malade, ou si on aime les tirages d'1,50m, ok!

perso, le FF ne m'attire pas du tout!
ne serait-ce qu'en voyage, je me vois mal abandonner mon matos dans la soute d'un avion parce-que trop gros et trop lourd en cabine bag!

évolutions mineures du K5 ,?  :o
il me semble que  l'évolution est nettement perceptible entre un K5 et un K5IIs!

Tu devrais tout de même jeter, ne serait-ce qu'un œil, sur cette série de photos bof faites au FF.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174494.1200.html.
Que le FF soit un peu plus gros, un peu plus lourd, pour ton usage, pas de soucis.
Mais là à dire bof sur les résultats.
Mes boitiers et optiques voyagent toujours en cabine, sans soucis, et je ne suis pas le seul dans ce cas.
Au fait c'est quoi un DX? si ce n'est qu'un crop de FX, avec un capteur moins sensible?

Citation de: kochka le Février 21, 2013, 16:34:01
Tu devrais tout de même jeter, ne serait-ce qu'un œil, sur cette série de photos bof faites au FF.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174494.1200.html.
Que le FF soit un peu plus gros, un peu plus lourd, pour ton usage, pas de soucis.
Mais là à dire bof sur les résultats.
Mes boitiers et optiques voyagent toujours en cabine, sans soucis, et je ne suis pas le seul dans ce cas.
Au fait c'est quoi un DX? si ce n'est qu'un crop de FX, avec un capteur moins sensible?

regarde bien ! dans le lien que tu viens de mettre, il y en a une de moi! ;D faite au K5 !
(en fait je me suis trompé de post en la mettant!)
je n'ai pas vraiment l'impression que mon image fasse tache au millieu de celles des nikonistes ;)

je ne nie pas les qualité d'un FF, mais je pense que le facteur 1,5 est vraiment loin d'être négligeable!
surtout quand on sait que l'ouverture reste la même !
exemple:
pour avoir le même cadrage (ou grossissement)  un 200mm f2,8 sur un apsc est quand même bien plus abordable qu'un 350mm f2,8 sur un FF!

pour l'avion, j'en connais quand même qui sont obligé de passer une partie dans la soute!
en cabine bag, je met mon K5, un 10-20, un 17-50, un 50-150, et un 50 f1,4 + quelques babiole pour le voyage et c'est plein!
bon , il est vrai que ça dépend surement des compagnies...

Citation de: yoda le Février 21, 2013, 17:34:47
pour avoir le même cadrage (ou grossissement)  un 200mm f2,8 sur un apsc est quand même bien plus abordable qu'un 350mm f2,8 sur un FF!

Citation de: KochkaAu fait c'est quoi un DX? si ce n'est qu'un crop de FX, avec un capteur moins sensible?

Qui peut le plus, peut le moins...  :D

Pour le poids et a taille, oui, encore qu'en cropant en cas de besoin, on revienne au DX.
Le gros intérêt du DX c'est son prix et un peu le poids. Pour le reste, un bon 200DX n'aura jamais la qualité d'un bon 300FX.
Ensuite, on peut parfaitement juger cette différence négligeable relativement au poids et à l'encombrement, mais ce sera un choix perso, pas une référence absolue.
Dans le même ordre d'idée, mon épouse préfère un V2 qu'un DX, à cause du poids divisé par deux.
C'est son choix, comme celui qui préfère un DX à un FX, ou un D800e à un Blad. Ce ne sera jamais parce que l'on peut obtenir les mêmes résultats.

dx ou fx ? j'aimerai bien un viseur comme celui de mon ancien Minolta SRT101, alors passant d'un bridge, au K200 puis K5 c'est déjà ça !!
maintenant pour mon usage dx ou fx là n'est pas la question.  :)

Citation de: kochka le Février 21, 2013, 20:03:39
Pour le poids et a taille, oui, encore qu'en cropant en cas de besoin, on revienne au DX.
Le gros intérêt du DX c'est son prix et un peu le poids. Pour le reste, un bon 200DX n'aura jamais la qualité d'un bon 300FX.
Ensuite, on peut parfaitement juger cette différence négligeable relativement au poids et à l'encombrement, mais ce sera un choix perso, pas une référence absolue.
Dans le même ordre d'idée, mon épouse préfère un V2 qu'un DX, à cause du poids divisé par deux.
C'est son choix, comme celui qui préfère un DX à un FX, ou un D800e à un Blad. Ce ne sera jamais parce que l'on peut obtenir les mêmes résultats.

heu...
j'ai un peu de mal avec le langage de chez Nikon!
DX, FX,
et je ne vois pas pourquoi un 200mm DX serait de qualité inférieure à un 300mm FX !(si c'est bien d'objectifs dont on parle...)

Plein format VS APS-C ...
http://blog.darth.ch/2012/06/27/plein-format-vs-aps-c/

ouais!
c'est bien joli tout ça! (beaucoup de travail!)
mais quand les constructeur me proposeront un FF pas plus cher, pas plus gros (surtout les objectifs!) et pas plus lourd que de l'apsc,  pourquoi pas.
pour le moment on en est loin!

et si on pousse le raisonnement jusqu'à l'absurde,
pourquoi ne  pas s'équiper d'un FF avec un grand angle dans lequel on va cropper selon ses envies!
c'est vrai, quoi! pourquoi s'em....avec des zooms?
on colle un 10mm ou un 15mm sur un FF et on taille dans le fichier quand on veux le cadrage d'un 350mm ! ;D  ;D ;D
bon, après, dans le viseur, pour voir le petit piaf à 100m avec un 15mm ... :o

d'ailleurs cette histoire de crop dans le viseur, comme le propose Nikon je crois, me fait penser à certains argentiques télémétriques , dont le cadre de la focale s'affichait en surbrillance dans le viseur  selon la focale montée sur l'appareil.
tout allait bien avec les courtes focales, mais quand on montait un 135mm, ça se compliquait sérieusement! le cadre était minuscule! >:(

tiens!
je viens d'y penser, voilà une idée pour Pentax!
sortir un FF méga bourré de pixels, équipé d'une focale fixe genre 12mm avec une bague qui aurait juste pour fonction de faire varier la focale jusqu'à 300mm, par crop électronique dans le viseur ,(viseur de meme technologie que celui d'un OMD )
bien sur le fichier RAW serait celui du 12mm, avec dans les exifs et en jpeg, le cadrage sélectionné au moment de la pdv.
on peux même imaginer une fonction permettant un décentrement de ce crop  dans le viseur!
et pendant qu'on y est, je préconise un capteur carré 36X36! ;D
et je rajoute l'écran arrière orientable à l'horizontale!

ce serait quand même une sacrée innovation et un bon coup de pieds dans la fourmilière! 8)

bon, allez! assez raconté de c..... je vais me coucher! ;D ;D ;D ;)

Citation de: yoda le Février 21, 2013, 20:34:30
heu...
j'ai un peu de mal avec le langage de chez Nikon!
DX, FX,
et je ne vois pas pourquoi un 200mm DX serait de qualité inférieure à un 300mm FX !(si c'est bien d'objectifs dont on parle...)

Non, le résultat obtenu par l'ensemble.
C'est bien là l'objectif, non?

Citation de: yoda le Février 21, 2013, 22:47:30
ouais!
c'est bien joli tout ça! (beaucoup de travail!)
mais quand les constructeur me proposeront un FF pas plus cher, pas plus gros (surtout les objectifs!) et pas plus lourd que de l'apsc,  pourquoi pas.
pour le moment on en est loin!

et si on pousse le raisonnement jusqu'à l'absurde,
pourquoi ne  pas s'équiper d'un FF avec un grand angle dans lequel on va cropper selon ses envies!
c'est vrai, quoi! pourquoi s'em....avec des zooms?
on colle un 10mm ou un 15mm sur un FF et on taille dans le fichier quand on veux le cadrage d'un 350mm ! ;D  ;D ;D
bon, après, dans le viseur, pour voir le petit piaf à 100m avec un 15mm ... :o

d'ailleurs cette histoire de crop dans le viseur, comme le propose Nikon je crois, me fait penser à certains argentiques télémétriques , dont le cadre de la focale s'affichait en surbrillance dans le viseur  selon la focale montée sur l'appareil.
tout allait bien avec les courtes focales, mais quand on montait un 135mm, ça se compliquait sérieusement! le cadre était minuscule! >:(

Parce qu'on arrive à une limite technique, et parce qu'au niveau résultat lorsque 'on va trop loin.
APS ou FF croppé c'est pareil comme résultat sur des objectifs et capteurs de qualité comparables.
Ensuite il faut se poser la question, ce que j'ai en plus avec un FF vaut-il le poids et le prix que je vais devoir y mettre?
Et là chacun a sa réponse, qui peut très bien ne pas être valable pour le voisin.
J'ai eu des bridges, deux D100 et D2x, et je suis passé au FF dès que j'ai pu. Ce qui ne veut pas dire que ceux qui sont restés en APS n'ont rien compris, mais qu'ils ont d'autres critères que les miens.
J'utilise le crop rarement et je fais plutôt du recadrage adapté au sujet car le faire après coup sur une image entière laisse plus de marge de manœuvre.
Là de mémoire, ce doit être un crop à 100% d'une photo prise au 24/120 au D3x, d'un sujet mobile.

Citation de: kochka le Février 22, 2013, 14:33:16
 
Parce qu'on arrive à une limite technique, et parce qu'au niveau résultat lorsque 'on va trop loin.
APS ou FF croppé c'est pareil comme résultat sur des objectifs et capteurs de qualité comparables.
Ensuite il faut se poser la question, ce que j'ai en plus avec un FF vaut-il le poids et le prix que je vais devoir y mettre?
Et là chacun a sa réponse, qui peut très bien ne pas être valable pour le voisin.
J'ai eu des bridges, deux D100 et D2x, et je suis passé au FF dès que j'ai pu. Ce qui ne veut pas dire que ceux qui sont restés en APS n'ont rien compris, mais qu'ils ont d'autres critères que les miens.
J'utilise le crop rarement et je fais plutôt du recadrage adapté au sujet car le faire après coup sur une image entière laisse plus de marge de manœuvre.
Là de mémoire, ce doit être un crop à 100% d'une photo prise au 24/120 au D3x, d'un sujet mobile.

on est d'accord,et c'est un détail important!
parce que pour beaucoup de "foulframisme" , rester en apsc est une aberration !
chaque format a ses avantages et ses inconvénients, à définir selon ses besoins ;)

Pourquoi un 24x36 plutôt qu'un APS-C ou pourquoi le contraire ? J'imagine que chacun a sa réponse en fonction de son expérience et de sa pratique.

Pour ma part, c'est d'abord le viseur qui m'attire dans le 24x36 par rapport à l'APS-C et ensuite le rendu.

Si j'avais la moindre once de talent photographique, je me serais déjà acheté un 645D ou, plus probablement, un Hasselblad et une série d'objectifs ; dans ce cas, et à l'inverse de ce qui précède, pour le rendu d'abord, bien différent d'un 24x36 et plus encore d'un APS-C et, à titre subsidiaire, pour le viseur (celui d'un 24x36 est déjà très bien).

Comme ce n'est pas le cas, j'utilise le K10D avec plaisir et j'attends de voir ce que Pentax pourrait proposer en 24x36, sans exclure de changer de marque si l'offre Pentax venait à ne pas correspondre à mes attentes.

C'est l'avantage d'être un amateur sans contraintes : on fait ce dont on a envie.

Citation de: Mistral75 le Février 22, 2013, 17:07:39
Pourquoi un 24x36 plutôt qu'un APS-C ou pourquoi le contraire ? J'imagine que chacun a sa réponse en fonction de son expérience et de sa pratique.

Pour ma part, c'est d'abord le viseur qui m'attire dans le 24x36 par rapport à l'APS-C et ensuite le rendu.

Si j'avais la moindre once de talent photographique, je me serais déjà acheté un 645D ou, plus probablement, un Hasselblad et une série d'objectifs ; dans ce cas, et à l'inverse de ce qui précède, pour le rendu d'abord, bien différent d'un 24x36 et plus encore d'un APS-C et, à titre subsidiaire, pour le viseur (celui d'un 24x36 est déjà très bien).

Comme ce n'est pas le cas, j'utilise le K10D avec plaisir et j'attends de voir ce que Pentax pourrait proposer en 24x36, sans exclure de changer de marque si l'offre Pentax venait à ne pas correspondre à mes attentes.

C'est l'avantage d'être un amateur sans contraintes : on fait ce dont on a envie.

oki +1 ;)

Citation de: Mistral75 le Février 22, 2013, 17:07:39
Pourquoi un 24x36 plutôt qu'un APS-C ou pourquoi le contraire ? J'imagine que chacun a sa réponse en fonction de son expérience et de sa pratique.
Pour ma part, c'est d'abord le viseur qui m'attire dans le 24x36 par rapport à l'APS-C et ensuite le rendu.
Si j'avais la moindre once de talent photographique, je me serais déjà acheté un 645D ou, plus probablement, un Hasselblad et une série d'objectifs ; dans ce cas, et à l'inverse de ce qui précède, pour le rendu d'abord, bien différent d'un 24x36 et plus encore d'un APS-C et, à titre subsidiaire, pour le viseur (celui d'un 24x36 est déjà très bien).
Comme ce n'est pas le cas, j'utilise le K10D avec plaisir et j'attends de voir ce que Pentax pourrait proposer en 24x36, sans exclure de changer de marque si l'offre Pentax venait à ne pas correspondre à mes attentes.
C'est l'avantage d'être un amateur sans contraintes : on fait ce dont on a envie.

J'en suis un peu là également.
Concernant le MF outre le manque de talent je ne pense pas que la complexité, le poids et l'encombrement (de l'apn comme des fichiers  ::) ainsi que toutes les conditions indispensables à l'emploi d'un tel apn me tentent. Sans tenir compte du fait qu'en photo animalière là également j'ai un petit doute (excepté pour illustrer un catalogue de taxidermiste  ;D)
Je continue aussi à utiliser mon K-10 ( qui devient fort limite en animalier) avec plaisir et comme toi j'attends....avec une petite idée de secours derrière la tête  ::)
"C'est l'avantage"........en effet excepté que comme mentionné plus haut cette attente "empêche" (ou freine) d'éventuels achats. En effet à quoi bon  investir dans quelques focales de hauts vols quand on ne sait pas de quoi demain sera fait  :'(

Sauf qu'on sait à peut près quelles optiques tireront leur épingle du jeu en FF. Exemple: Le DA*55 1.4
http://ricehigh.blogspot.com/2009/10/compatibility-of-da-lenses-on-full.html (http://ricehigh.blogspot.com/2009/10/compatibility-of-da-lenses-on-full.html)

Et je compte le DA*55 parmis les optiques de haut vol ;)

Citation de: samoussa le Février 22, 2013, 19:32:40
Sauf qu'on sait à peut près quelles optiques tireront leur épingle du jeu en FF. Exemple: Le DA*55 1.4
http://ricehigh.blogspot.com/2009/10/compatibility-of-da-lenses-on-full.html (http://ricehigh.blogspot.com/2009/10/compatibility-of-da-lenses-on-full.html)
Et je compte le DA*55 parmis les optiques de haut vol ;)

Tu m'as mal compris ou je me suis mal exprimé: je n'ai jamais dit qu'il n'existait pas de bonnes optiques, que ce soit pour apsc ou FF, d'ailleurs les 200 f/2.8; 300 f/4 Pentax; 50-500 et/ou 150-500 et 70-200 Sigma me tentent depuis longtemps c'est plutôt du coté de Pentax que vient l'incertitude: le FF on en parle depuis la nuit des temps à tel point que c'en est devenu un phantasme; et, concernant l'apsc et ce malgré les prouesses des K-5 (I,II,IIs) j'attends toujours un module A-F au niveau de chez les jaunes. Sur ce point malgré ce que martèlent certains réguliers de ce forum le K-5 n'a pas le niveau du D300 (qui date) donc il serait grand temps que Pentax nous sorte un boitier comme il n'en a plus sorti depuis le K-10  :)

Primo Je dirai que le K5 n'a pas l'AF du D7000 mais il ne se traine pas le nom de "Maudit" derrière lui...
Secundo ( et c'est un ancien utilisateur de F4 qui le dit) le D7000 n'a pas la qualité de finition du K5 et ça pour moi c'est primordial ;)
Tertio le K5 a quand même amené un plus en terme de hauts isos qui font d'aileurs que les versions suivantes sur ce point n'apportent visiblement rien.
Alors oui moi aussi j'aimerais parfois un AF plus véloce et juste mais je suis au moins heureux de ne pas avoir a réfléchir si je dois débourser 300€ de plus pour une optique stabilisée...ça c'était le quarto :D

Il est clair qu'il manque dans la gamme un boîtier permettant l'utilisation de collimateurs ponctuels.
Si ce manque est plus ou moins gênant suivant la spécialité des utilisateurs, certains semblant d'ailleurs ne pas être embêtés par ces gros collimateurs, il me parait clair que dans d'éventuels clients pour un FF une bonne part sont des gens qui aiment la précision, pouvoir maitriser les différents paramètres.
Donc je pense que cette clientèle sera plus exigente sur ce point que la clientèle APS-C, d'autant plus qu'en FF la profondeur de champ est plus réduite.
Y a des bruits comme quoi un k3 risque bientôt sortir, comment sera t'il équipé côté AF c'est la question !

Pour ma part si je suis intéressé  par le FF c'est avant tout pour la PDC donc l'AF a intérêt à être précis ;)

Citation de: remico le Février 05, 2013, 10:18:07
Samsung se lancerait aussi dans le FF (rumeur d'annonce en mars) avec un mirrorless NX-R :

http://www.samsungnx.net/2013/01/samsung-nx-2-nouveaux-boitiers-en-mars.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174554.0.html

Arf ces rumeurs ne sont pas très fiable une autre rumeur vient infirmer l'annonce d'un mirrorless FF Samsung en mars repoussé à 2014 .

Citation :
A good source told us that while It is true that Samsung is developing a NX Full Frame system the first camera will be available in 2014 only. And if the info is correct than 2014 sounds like the year where plenty of manufacturers will launch their FF mirrorless system. Sony is rumored to launch a new NEX-9 with 24 MPX sensor along three new Zeiss primes in June 2014. Fuji may will follow with a new FF X system in late 2014.

http://www.mirrorlessrumors.com/samsung-nx-full-frame-camera-in-2014-only/

Citation de: langagil le Février 12, 2013, 16:00:04
Raaahh lovely  merci beaucoup  :)
Je ne la connaissait pas celle-là, on sent la patte du design italien en lorgnant un peu du coté des Iso Grifo  (on reste dans les isos  :D )

Interprétation moderne : Bertone Jet 2+2 sur base d'Aston Martin Rapide, présentée au dernier salon de Genève.

Photos © L'Argus Automobile http://www.largus.fr/geneve/2013/les-plus-belles-creations-des-designers-italiens-2514371.html

(http://www.largus.fr/images/images/Bertone_Jet2-Geneve2013_01.jpg)

(http://www.largus.fr/images/images/Bertone_Jet2-Geneve2013_02.jpg)

...et, pour faire bonne mesure, une vingtaine de photos de la jet de 1961 en suivant ce lien :

http://www.ultimatecarpage.com/car/1095/Aston-Martin-DB4-GT-Bertone-Jet.html

...et autant de la Jet 2 de 2004 sur base de Vanquish, que j'aime moins (la Jet 2, pas la Vanquish ;)) :

http://www.ultimatecarpage.com/car/1925/Aston-Martin-Vanquish-Bertone-Jet-2.html

...encore que la photo ci-dessous ait un je-ne-sais-quoi ;) ;D

mais de quelle voiture parlez-vous?
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ah bah non, puisqu'on en arrive à poster des photos d'Aston Martin sur le fil des rumeurs de FF ( Mistral75...merci de tendre la perche )

J'en profite pour réitérer mon idée qu'une voiture avec 4 portes a vraiment un intérêt...



...si si...

Merciiiiii Mistral  ;)
Je suis du même avis surtout pour la "poupe"

Citation de: clover le Avril 03, 2013, 18:08:44
Ah bah non, puisqu'on en arrive à poster des photos d'Aston Martin sur le fil des rumeurs de FF ( Mistral75...merci de tendre la perche )

J'en profite pour réitérer mon idée qu'une voiture avec 4 portes a vraiment un intérêt...
..si si...

Quelle ligne mais quelle ligne..........je parle de l'Aston évidemment  :D

Citation de: Mistral75 le Février 12, 2013, 15:09:32
Spécialement pour langagil.

J'ai pensé à toi, langagil : cet après-midi à Paris, place Maubert, je suis tombé sur un des 10-12 exemplaires jamais produits de Bizzarrini GT America. Immatriculée en 1983 dans les Yvelines, elle ressemblait comme deux gouttes d'eau à celle photographiée par Caradisac en 2013 et je suis quasi certain que c'est la même :

http://www.caradisiac.com/photos-article/Photos-du-jour-Bizzarrini-GT-America-Vincennes-En-Anciennes-86777.htm

Un demi-million d'euros garé le long du trottoir, quand même ! Vitre baissées, en plus...

Pardonnez la photo pourrie, c'est pris avec ce que j'avais sous la main, un BlackBerry plus tout jeune.

Citation de: clover le Avril 03, 2013, 18:08:44
Ah bah non, puisqu'on en arrive à poster des photos d'Aston Martin sur le fil des rumeurs de FF ( Mistral75...merci de tendre la perche )

J'en profite pour réitérer mon idée qu'une voiture avec 4 portes a vraiment un intérêt
...si si...

ton nouveau "hobby" , Clover ?  ;)

quoique je prefere la proposition de Mistral - #305 , ensemble ou separement ...  :-*

Citation de: Mistral75 le Juillet 27, 2014, 15:04:52
J'ai pensé à toi, langagil : cet après-midi à Paris, place Maubert, je suis tombé sur un des 10-12 exemplaires jamais produits de Bizzarrini GT America. Immatriculée en 1983 dans les Yvelines, elle ressemblait comme deux gouttes d'eau à celle photographiée par Caradisac en 2013 et je suis quasi certain que c'est la même :

Raah un grand souvenir également cette Bizzarini; un grand merci pour la photo de la belle en liberté.  ;)
C'est vrai, qu'en dehors du Royaume Uni, il faut oser laisser pareil bijou sur la chaussée et toutes vitres ouvertes  :)

Pardonnez la photo pourrie, c'est pris avec ce que j'avais sous la main, un BlackBerry plus tout jeune.
[/quote]

Je ne sais pas où se situe le BlackBerry face à la concurrence, mais le résultat confirme quand même ce que je viens de lire à nouveau sur les mauvais résultats des ventes de compacts "entrée de gamme". Il ne reste plus à ces compacts que l'argument de l'ergonomie  :'(

Citation de: langagil le Juillet 27, 2014, 15:22:07
Pardonnez la photo pourrie, c'est pris avec ce que j'avais sous la main, un BlackBerry plus tout jeune.
Je ne sais pas où se situe le BlackBerry face à la concurrence, mais le résultat confirme quand même ce que je viens de lire à nouveau sur les mauvais résultats des ventes de compacts "entrée de gamme". Il ne reste plus à ces compacts que l'argument de l'ergonomie  :'(

??? ???

Citation de: langagil le Juillet 27, 2014, 15:19:18
Raah un grand souvenir également cette Bizzarini; un grand merci pour la photo de la belle en liberté.  ;)
C'est vrai, qu'en dehors du Royaume Uni, il faut oser laisser pareil bijou sur la chaussée et toutes vitres ouvertes  :)

My pleasure.

Je pense que le propriétaire était à la terrasse du Village Ronsard (le café qu'on voit sur la photo) et bichait de l'engouement suscité par son joli joujou :).

Citation de: langagil le Juillet 27, 2014, 15:22:07

Citation de: Mistral75 le Juillet 27, 2014, 15:04:52
(...)
Pardonnez la photo pourrie, c'est pris avec ce que j'avais sous la main, un BlackBerry plus tout jeune.

Je ne sais pas où se situe le BlackBerry face à la concurrence, mais le résultat confirme quand même ce que je viens de lire à nouveau sur les mauvais résultats des ventes de compacts "entrée de gamme". Il ne reste plus à ces compacts que l'argument de l'ergonomie  :'(

Comme appareil photo le BlackBerry n'est pas terrible et plutôt en retard sur les smartphones contemporains. Ici c'est un BlackBerry Bold 9790 (gamme orientée professionnels plutôt que multimédia) de début 2012, doté d'un capteur de 5 Mpixels même pas rétroéclairé.

et un BlackBerry n'est pas un compact , que je sache ...

Citation de: clodomir le Juillet 27, 2014, 16:18:18
et un BlackBerry n'est pas un compact , que je sache ...

Personne n'a écrit le contraire. langagil semble simplement penser que la qualité, qu'il a la gentillesse de trouver honorable, de ma photo explique pourquoi les gens, de plus en plus équipés de smartphones qu'ils ont toujours sur eux, se détournent des compacts d'entrée de gamme qui ne leur apporteraient pas grand chose par rapport à leur smartphone.

Finalement le titre de ce fil est ... une grosse arnaque !!!  ::)

;D

Citation de: Diapoo® le Juillet 27, 2014, 16:54:37
Finalement le titre de ce fil est ... une grosse arnaque !!!  ::)

;D

Oh, le message initial reste d'actualité :) :

Citation
"A Tokina employee revealed today that they Tokina has renewed their discussions with Pentax about reviving their lens collaboration as of late last year.

According to the employee, Pentax is reportedly developing a full-frame camera (he claims that a prototype already exists). He stated that all lenses developed will be re-branded under the Pentax name as it had been done in the past.

Talks had previously stalled after the Ricoh takeover in 2011, but Pentax has requested that Tokina still show new lens designs for possible collaboration. However, no Tokina prototype lenses have been made for the Pentax full-frame yet, and no deals have been finalized."

Source : Pentax Forums http://www.pentaxforums.com/news/tokina-confirms-pentax-full-frame-under-development.html

Si le gars dit vrai, on est encore loin du but...

Mouais, c'était il y a 18 mois et on n'a eu aucune confirmation franchement sérieuse depuis ...

Dénouement ... dans 51 jours  ???  http://www.photokina.com/en/photokina/home/index.php (http://www.photokina.com/en/photokina/home/index.php)

J'ai toujours du mal à y croire à ce FF . Mais si la folie de pentax va jusque là cela me poussera à l'acheter bien que je ne le souhaite pas vraiment .

tu n'es surement pas le seul ... au fil des annees je me suis d'ailleurs constitue un petit parc d'objectifs pentax/sigma/tamron/voigtlander compatibles FF au cas ou ...  ;)

Citation de: olive36 le Juillet 29, 2014, 22:03:37
J'ai toujours du mal à y croire à ce FF . Mais si la folie de pentax va jusque là (...)

C'est le bon mot ... tant il faut craindre que ce ne soit la dernière  :o

possible aussi que le FF de Pentax soit son MFD .... ::)

parce que sur ce produit là, les concurrents peuvent se rhabiller!  :D
je vois aussi que le parc optique s'étoffe petit à petit.
il y a l'aspect financier,là aussi ce n'est pas du low coast par rapport aux FF , mais par rapport aux autres MFD, si!
et si Pentax sortait une version light du 645?  :D

je sais! je rêve! ;D ;D ;D ;D

Bonjour, comme ce fil dérive un peu, j'y vais de ma "dérive"...

Je ne sais pas si vous l'avez remarqué, mais le 27 juillet est à marquer d'une pierre blanche, devinez quoi, mon vœux de bonne année 2012 à Mistral est enfin exhaussé  :D
Vous n'avez pas trouvé ? Regardez un peu plus bas à la date du 27 juillet...

Roulement de tambour : Mistral publie une photo qu'il a prise lui même  ;) ;) l'amour les belles courbes des voitures de prestige a été le plus fort  :D :D
Dommage elle n'est pas prise avec son Pentax  :-[

Une petite de mes photos pour ne pas être en reste, mais moi c'est les jolis chromes des motos qui me fascinent  :)

Bon il est ce fameux pentax FF ?

il me sembalit qu;il avait ete annoncé, discuté, etc... et puis je vois les annonce du CES et ils annoncent un APS-C et qq optiques mais c'est tout

c'est quoi l'arnaque ?

Citation de: oliver939 le Janvier 06, 2015, 22:20:22
Bon il est ce fameux pentax FF ?

il me sembalit qu;il avait ete annoncé, discuté, etc... et puis je vois les annonce du CES et ils annoncent un APS-C et qq optiques mais c'est tout

c'est quoi l'arnaque ?

::)

Comme je te l'ai répondu sur un autre fil, le CES, le Consumer Electronic Show, est le salon grand public par excellence.

En photo, c'est le royaume des annonces de compacts et d'action cams ; Pentax et Nikon auront fait exception cette année en annonçant des reflex et des objectifs pour reflex mais c'est le dernier endroit où annoncer un 24x36.

Citation de: Mistral75 le Janvier 06, 2015, 23:12:45
::)

Comme je te l'ai répondu sur un autre fil, le CES, le Consumer Electronic Show, est le salon grand public par excellence.

En photo, c'est le royaume des annonces de compacts et d'action cams ; Pentax et Nikon auront fait exception cette année en annonçant des reflex et des objectifs pour reflex mais c'est le dernier endroit où annoncer un 24x36.

ok, je prends acte  :(  (comme disait mon patron  ;D quand un truc le faisait bien chi..)

j'attends l'annonce a chaque salon, photokina, salon de la photo de paris, CES, fichtre ils vont nous montrer des maquettes quand ?

Le prochain salon, c'est le CP+ à Yokohama. Les constructeurs japonais y jouent à domicile...

http://www.cpplus.jp/en/

Pour en revenir au premier message et faire suite à ce que Tokina a déjà présenté sait-on où en est le 24-70 f2,8 ?

Citation de: Michel le Janvier 07, 2015, 08:52:48
Pour en revenir au premier message et faire suite à ce que Tokina a déjà présenté sait-on où en est le 24-70 f2,8 ?

Le Tokina AT-X 24-70 mm f/2,8 Pro FX est encore dans les limbes :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219574.0.html

Je ne sais plus à quelle occasion un responsable de Ricoh ou Pentax avait dit à propos du FF qu'ils y travaillaient.
Mais cela peut être interprété d'un tas de façons différentes.
Et ça ne veut pas forcément dire qu'ils ont l'intention d'en sortir un !
A la limite ça peut être simplement un gus qui est chargé de suivre et analyser l'évolution des parts de marché des FF.
Le piège avec ce genre de formulation, c'est que chacun à tendance à l'interpréter dans le sens qui correspond a ses désirs.
Et du coup des clients gardent l'espoir et reste dans la marque ...

Bonjour,

Sauf que là, le chaudron est sur le feu, il y a eu annonce à la presse :
http://www.lemondedelaphoto.com/Ricoh-le-plein-format-arrive,9985.html

alors on attend le dévoilement cette année.

Erreur

Citation de: Joan le Janvier 07, 2015, 13:16:32
Bonjour,

Sauf que là, le chaudron est sur le feu, il y a eu annonce à la presse :
http://www.lemondelaphoto.com/Ricoh-le-plein-format-arrive,9985.html

alors on attend le dévoilement cette année.

mauvais lien , Chef ... desole ...  :'(

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219500.0.html

Premier message...

Citation de: Joan le Janvier 07, 2015, 13:37:34
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219500.0.html

Premier message...

cent clous vayri moches !
bon app' ...  :-*

Le représentant de Ricoh France a annoncé au salon de la photo à Paris la sortie du plein format en 2015.
Maintenant reste à savoir quand précisément en 2015.

Citation de: Joan le Janvier 07, 2015, 13:37:34
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219500.0.html

Premier message...

Et en plus c'est du Mistral !
pas du vent  ;D

S'ils sortent de 24x36 j'y vois un avantage pour l'apsc.
Enfin du mouvement avec l'introduction de nouvelles optiques manquantes dans la gamme actuelle.
Je pense aux 24, 28, 90, 135, (je vous laisses compléter) si ces objectifs restent compacts.... .

Oui, mais quand ? Dommage car le FF commence à devenir abordable. Pour l'instant ça nous fait surtout tourner en rond.

Je trouve que lancer une gamme 24x36 maintenant, c'est soit trop tard, soit trop tôt.
Si de nouveaux objectifs sortent pour le FF, ils vont avoir un tirage conçu pour la visée réflex, mais même s'il y a des gens assez attachés à ce type de visée, il est clair que la marché va dans l'avenir plutôt basculer vers les viseurs électroniques (et encore, quand il y a un viseur ...).
Donc il me paraîtrait plus logique d'attendre que ce type de visée soit d'avantage établie afin de sortir directement une gamme optique dédiée.

Après où je suis d'accord avec toi Gargouille, ces que des focales généralement considérées comme FF peuvent être utiles en APS-C (comme le range 70-210).

Citation de: K20D le Janvier 24, 2015, 12:46:29
il est clair que la marché va dans l'avenir plutôt basculer vers les viseurs électroniques (et encore, quand il y a un viseur ...).

Ouhla clair, clair ...
Si on veut bien suivre les prédictions de Samsung qui veut absolument que ça se produise.
Mais amha Canon et Nikon, et Pentax, en ont eux pas trop envie  :D

Citation de: K20D le Janvier 24, 2015, 12:46:29
Je trouve que lancer une gamme 24x36 maintenant, c'est soit trop tard, soit trop tôt.
Si de nouveaux objectifs sortent pour le FF, ils vont avoir un tirage conçu pour la visée réflex, mais même s'il y a des gens assez attachés à ce type de visée, il est clair que la marché va dans l'avenir plutôt basculer vers les viseurs électroniques (et encore, quand il y a un viseur ...).
Donc il me paraîtrait plus logique d'attendre que ce type de visée soit d'avantage établie afin de sortir directement une gamme optique dédiée.

Après où je suis d'accord avec toi Gargouille, ces que des focales généralement considérées comme FF peuvent être utiles en APS-C (comme le range 70-210).

Personne n'a dit que le 24x36 sera un Pentax, donc un reflex, peut être sera-t'il Ricoh donc mirrorless ... Mais la question la plus importante ... Sera t-il? Tout simplement...

Citation de: Patlaine le Janvier 24, 2015, 13:06:28
Personne n'a dit que le 24x36 sera un Pentax, donc un reflex, peut être sera-t'il Ricoh donc mirrorless ... Mais la question la plus importante ... Sera t-il? Tout simplement...

Je prends les paris  :D :D :D

Citation de: Patlaine le Janvier 24, 2015, 13:06:28
Personne n'a dit que le 24x36 sera un Pentax, donc un reflex, peut être sera-t'il Ricoh donc mirrorless ... Mais la question la plus importante ... Sera t-il? Tout simplement...

Sortir une gamme mirrorless maintenant permettra d'être bien installé sur le marché le jour ou ça devient le type dominant, mais en attendant il va y avoir une période non rentable qu'il faut arriver à passer.

Reste que (que Mistral me corrige si je me trompe) Ricoh a acheté des brevets intéressant la visée .... Alors peut être un mixte entre le réflex et l'hybride, en clair un Alpha 99 "évolué" en terme de visée  ;D...

Il y a encore la place pour une gamme d'hybrides experts avec une petite gamme d'optiques, en visant la compacité, l'ergonomie et de la qualité, dans un style 100% Ricoh cad un mixte de GXR et GR dans un boitier de taille proche du GXR mais avec un EVF et quelques optiques de classe GR.
Ce genre d'hybride qui fait la synthèse entre la compacité-ergonomie-qualité n'existe pas en apsc ni en 24x36.

Plutôt que ça ils peuvent sortir :
-Un hybride moyen format, avec le capteur du 645Z et trois optiques à obturateur centrale, GA, standard et petit télé.
-Un GR zoom (genre 16-36 ou 18-40) bien sur apsc 16-20mpx sans AA et une déclinaison étanche et anti-choc.
-Et blinder leur gamme reflex K avec les objectifs qui manquent et un reflex 24x36.
Pour le remplacement de la visée reflex par une visée électronique, l'idéal serait d'avoir les deux jusqu'au moment ou électronique sera plus performante.
Il y a un problème avec les boitiers hybride à tirage court c'est le rapport taille boitier/optique.
On arrive a avoir avec certains objectifs d'hybride une taille égale et même plus grande que leurs équivalents reflex, sans que le boitier suive.
Donc on aura besoin durant un certains temps d'un système de taille semblable à celui d'un reflex.

Et puis pourquoi vouloir toujours la mort de l'autre.
On a en photographie des extrémistes pro 24x36, pro très grande ouverture, à les lire un zoom qui n'est pas ouvert à 2 ou 2.8 et un fixe à 1.4 ou 1.2 ne vaut rien. En reflex apsc à 1000€ c'est idiot,... etc.

Il y a pourtant la place pour tout le monde.
Et puis moi qui aime bien les hybride, même en passant d'un boitier Olympus EM1 qui est l'un des meilleur niveau prise en main-ergonomie à un K3, poids mis à part, le K3 fait penser à une charentaise.  Ça reste pareil avec des reflex d'autres marques, j'inclus les SLT Sony.

C'est évident que la question de l'hybride va s'imposer de plus en plus dans le débat. Quand on voit la qualité des derniers viseurs optiques chez sony et olympus, il y a de quoi hésiter face aux viseurs optiques pentax qui sont soumis aux problèmes inhérents des solutions optiques. J'entend par là les défauts d'ajustement des plans capteur/cellules AF/dépoli de visée qui occasionnent moult petits défauts de netteté vexants.

Pour le coup, sony a eu un coup de génie. Face à un marché dominé largement par canon et nikon, tout miser sur l'hybride, c'était fort gonflé. Mais ça paye : sony propose aujourd'hui le FF à la fois le plus compact et le plus abordable du marché...

Pentax serait bien inspiré de tenter le coup. Un genre de K-02 FF, avec une ergonomie ultra qualitative, vendu avec des objectifs limited dédiés.

Citation de: zorbatchev le Janvier 26, 2015, 17:15:20
C'est évident que la question de l'hybride va s'imposer de plus en plus dans le débat. Quand on voit la qualité des derniers viseurs optiques chez sony et olympus, il y a de quoi hésiter face aux viseurs optiques pentax qui sont soumis aux problèmes inhérents des solutions optiques. J'entend par là les défauts d'ajustement des plans capteur/cellules AF/dépoli de visée qui occasionnent moult petits défauts de netteté vexants.

Pour le coup, sony a eu un coup de génie. Face à un marché dominé largement par canon et nikon, tout miser sur l'hybride, c'était fort gonflé. Mais ça paye : sony propose aujourd'hui le FF à la fois le plus compact et le plus abordable du marché...

Pentax serait bien inspiré de tenter le coup. Un genre de K-02 FF, avec une ergonomie ultra qualitative, vendu avec des objectifs limited dédiés.

Enfin les hybrides 24x36 Sony sont loin de valoir un reflex, et il y a beaucoup interrogations niveau optique.
Le 24x36 semble excuser beaucoup choses.

La visée électronique a beaucoup de charme mais la visée optique aussi.
Ce que je retire d'un petit test en magasin, entre l'EVF de l'Olympus EM1 ce celui du Fuji XT est que le Fuji est le plus beau.
Sauf que le magasin était éclairé avec des tubes néons et j'ai eu un "accrochage" avec la fréquence de l'éclairage ce qui rendait la visée inutilisable, chose que je n'ai jamais eu avec celui de mon GXR.

Pour le moment l'EVF a plusieurs avantages, comme l'affichage de la prise de vue juste après, les possibilités d’informations illimités et une visée sombre possible (dont avec un objectif avec un diaph fermé) grâce l’amplification de l'image.
Mais pour juger de la scène avant la prise de vue, un beau viseur comme ceux des Pentax n'est pas encore remplacé par un EVF.

De mon point de vue, je souhaite si un reflex 24x36 sort que Ricoh s'inspire du Z1.
Le seul reflex AF Pentax vraiment au niveau de ses concurrents (hélas sorti bien trop tard), avec quelques trouvailles bien spécifiques.

De cette manière on aurait un boitier avec une véritable étude ergonomie "life-proven", à l'inverse de cette mode des commandes rétro qui finira comme toute mode par s'essouffler.