A la recherche d'une focale "standard" pour mon D800 j'hésite entre le 24-70 F/2.8 et le 24-120 nouvelle génération.
J'ai lu pas mal de tests, ceux de CI entres autres...
D'où ma question aux possesseurs du 24-70 : il est si mauvais que ça sur le D800 ??? :)
Franue
Citation de: FRANUE le Juin 28, 2013, 09:17:21
D'où ma question aux possesseurs du 24-70 : il est si mauvais que ça sur le D800 ??? :)
Je ne peux parler que de mon expérience sur D600.
Ce zoom est excellent sur un D3, et un peu faible sur les bords à 24mm pleine ouverture sur un D600.
Ce n'est pas catastrophique, mais c'est tout de même visible même sur un tirage écran de 2000 pixels de large.
Mon modeste 24-85 VR fait aussi bien, voire un peu mieux.
Le 24mm f/1,4 aux mêmes diaphragmes fait beaucoup mieux, et là encore c'est visible sur un tirage écran de 2000 pixels de large.
Je garde néanmoins ce zoom, car son AF est très réactif et il rend de bons services en photo d'action à courte distance.
Je me suis posé la même question que toi FRANUE quand j'ai reçu mon D800 :) J'ai finalement opté pour le 24-120, le range de 70 à 120 me semble incontournable pour un "zoom de voyage". En plus, le 24-120 est plus discret que le 24-70 et moins lourd... Le prix aussi d'ailleurs :) Pour l'hyper qualitatif, j'utilise des focales fixes ::)
Citation de: FRANUE le Juin 28, 2013, 09:17:21
A la recherche d'une focale "standard" pour mon D800 j'hésite entre le 24-70 F/2.8 et le 24-120 nouvelle génération.
J'ai lu pas mal de tests, ceux de CI entres autres...
D'où ma question aux possesseurs du 24-70 : il est si mauvais que ça sur le D800 ??? :)
Franue
Le 24-70 f/2.8 est un peu moins bon sur D800 qu'il ne l'était sur les boitiers précédents, mais il ne faut pas exagérer non plus c'est toujours un excellent objectif.
Le 24-120 f/4 n'est pas plus mauvais, il semblerait même qu'il soit meilleur sur D800.
Enfin, le 24-70 devrait être prochainement remplacé car son concurrent chez Canon sorti dernièrement est déjà une référence, Nikon ne peut pas se permettre d'être en retrait sur cet objectif pro... à ta place j'attendrai quelques mois.
Il y a aussi le 24 70 2.8 Tamron stabilisé.
Test dipo le monde de la photo, dpreview,photozone.
Aussi bon que le 24 70 nikon et stabilisé...
Autofocus un peu plus lent toutefois
Rien à redire sur le 24-70. Le f2.8 est parfois intéressant. Mais ce que je j'apprécie surtout sur le 24-70 et que j'ai déjà dit, c'est sa conception: pare soleil super bien fait, pas d'allongement de l'objectif. Pour ce qui est de la qualité optique, par rapport à son concurrent, la différence sera dans 99% des cas bouffée par les conditions de PDV. Il n'y a que sur les mires que l'on voit la différence. Cela ne justifie pas l'augmentation délirante des prix Canon.
Extrêmement satisfait par ce 27-70 sur D800E. Il serait parfait avec le VR en plus.
Citation de: Sebmansoros le Juin 28, 2013, 10:00:14
Rien à redire sur le 24-70. Le f2.8 est parfois intéressant. Mais ce que je j'apprécie surtout sur le 24-70 et que j'ai déjà dit, c'est sa conception: pare soleil super bien fait, pas d'allongement de l'objectif. Pour ce qui est de la qualité optique, par rapport à son concurrent, la différence sera dans 99% des cas bouffée par les conditions de PDV. Il n'y a que sur les mires que l'on voit la différence. Cela ne justifie pas l'augmentation délirante des prix Canon.
Extrêmement satisfait par ce 27-70 sur D800E. Il serait parfait avec le VR en plus.
Idem
Citation de: FRANUE le Juin 28, 2013, 09:17:21
D'où ma question aux possesseurs du 24-70 : il est si mauvais que ça sur le D800 ??? :)
Franue
Il n'est pas un foudre de guerre à 24mm et en passant au D800e, j'ai été un peu déçu par ses perfs générales, surtout en paysage... Mais je dois avouer que depuis que je lui ai affecté un micro-réglage (+5), je retrouve bien davantage le zoom qui m'avait séduit sur D3X.
Pour la photo d'intérieur, le portrait, ... ce zoom a sa place unique (mais sans VR).
---
Faut vraiment faire gaffe aux micro-réglages (vérif. qu'ils ne sont pas nécessaires) avec le niveau de résolution D800.
...depuis que j'ai pris le 24/120vr new, le 24/70 2,8 reste au placard....c'est aussi simple que ça.....! que ce soit sur mon D3s ou mon 800....
Citation de: FRANUE le Juin 28, 2013, 09:17:21
A la recherche d'une focale "standard" pour mon D800 j'hésite entre le 24-70 F/2.8 et le 24-120 nouvelle génération.
J'ai lu pas mal de tests, ceux de CI entres autres...
D'où ma question aux possesseurs du 24-70 : il est si mauvais que ça sur le D800 ??? :)
Franue
Le 24-70 est très bon et ne pêche quelque soit le boitier qu'à 24 surtout en MAP à PO mini où il a un vignetage à faire pâlir un objectif DX. Hors ce cas il ne montre guère ses limites.
Je ne connais pas réellement le 24-120, mais tu peux aussi ajuster ton choix en pensant à l'intérêt que procurerait la plage supérieur de ce dernier ou du diaph supplémentaire du f2.8. Aussi dans un second temps le rapport poids/encombrement.
J'ai eu les deux sur D700 (pas en même temps). Le 24 120 me convenais mieux pour son range. Je trouvais la qualité kif kif.
Sur D800, le 24 120 est beaucoup plus limité. Il faut monter à F7. L'AF est moins précis qu'avec mes autres objectifs.
Au final, avec les possibilités de crop sur D800, le 24 70 me semble plus intéressant. Il suffit juste de recadrer une vue prise au 70 pour retrouver l'équivalent de 120. On gagne 1IL, de la profondeur de champs et je n'ai jamais entendu parler de pbme d'AF avec le 24 70. Et puis sa construction est meilleure.
Pour la focale 24, il y a aussi le 14 24.
J'avoue avoir été un peu déçu du 24/70 Nikon sur mon tout nouveau D800, du coup, je suis repassé en focales fixes et c'est quand même autre chose. :o
Non pas que le 24/70 soit un cul de bouteille, mais je le trouve un peu trop juste dans les angles... :-\
Les fixes sont excellents mais le 14 24 et les deux 70 200 aussi
Merci pour vos retours.
Fr
Ce 24/70 avec le d800 est une catastrophe !
En lisant les commentaires, j'ai du mal à comprendre qu'un utilisateur puisse affirmer le contraire.
Citation de: Cervelo45 le Juin 30, 2013, 20:41:11
Ce 24/70 avec le d800 est une catastrophe !
En lisant les commentaires, j'ai du mal à comprendre qu'un utilisateur puisse affirmer le contraire.
Des photographes, peut-être ?
Citation de: Cervelo45 le Juin 30, 2013, 20:41:11
Ce 24/70 avec le d800 est une catastrophe !
Ah oui ma bonne dame !
Une catastrophe, un cul de bouteille, une immondice ce 24-70 !
Qu'est-ce qu'on se marre sur ce forum, quand même :)
Citation de: GilD le Juin 30, 2013, 20:46:03
Ah oui ma bonne dame !
Une catastrophe, un cul de bouteille, une immondice ce 24-70 !
Qu'est-ce qu'on se marre sur ce forum, quand même :)
Oui j'assume et j'ai utilisé le d800 et le 24-70 pour pouvoir en juger ...
Si tu n'es pas capable de le voir, revend le d800 c'est mieux.
Citation de: Cervelo45 le Juin 30, 2013, 20:51:18
Oui j'assume et j'ai utilisé le d800 et le 24-70 pour pouvoir en juger ...
Personne ne remet en doute ton jugement d'expert de haut vol, Cervelo : on imagine bien que tes expos de format 3x2m à Beaubourg avec ce combo n'aurait pas eu grâce auprès de tes nombreux visiteurs.
Accepte simplement que de modestes photographes qui ne font que des tirages minuscules (A3, A2) pour leur compte personnel puissent y trouver leur compte...
Citation de: Cervelo45 le Juin 30, 2013, 20:51:18
Si tu n'es pas capable de le voir, revend le d800 c'est mieux.
Excellente suggestion : comme j'ai déjà le 24-70, je suis intéressé par le D800 de GilD*.
*à un prix d'ami, cela va de soit !
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2013, 20:53:52
Personne ne remet en doute ton jugement d'expert de haut vol, Cervelo : on imagine bien que tes expos de format 3x2m à Beaubourg avec ce combo n'aurait pas eu grâce auprès de tes nombreux visiteurs.
Accepte simplement que de modestes photographes qui ne font que des tirages minuscules (A3, A2) puissent y trouver leur compte...
Excellente suggestion : comme j'ai le 24-70, je suis intéressé par le D800 de GiLD.
Je ne me revendique comme un expert,
Je ne suis qu'un modeste photographe qui accepte difficilement d'avoir des bords flous avec son beau D800 acheté si cher.
Et la taille des tirages n'a rien à voir avec çà ...
Citation de: Cervelo45 le Juin 30, 2013, 21:00:00
Je ne me revendique comme un expert,
Je ne suis qu'un modeste photographe qui accepte difficilement d'avoir des bords flous avec son beau D800 acheté si cher.
Et la taille des tirages n'a rien à voir avec çà ...
Poste nous un scan de tirage A3 (par exemple), qu'on puisse se faire une opinion par nous-mêmes...
Merci.
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2013, 21:01:09
Poste nous un scan de tirage A3 (par exemple), qu'on puisse se faire une opinion par nous-mêmes...
Merci.
J'ai acheté le D800E et le 24-70 en mai 2012. Tout de suite j'ai compris qu'ils étaient incompatibles. Je revendais le 24-70 le mois suivant ...
Il ne me reste aucune photo.
Lorsque je lis des commentaires presque élogieux au sujet du couple d800/24-70, je ne peux m'empêcher d'intervenir.
Franue cherche une optique pour son D800 et j'enrage lorsque certains lui recommandent d'investir dans ce 24-70.
Ce zoom est très bon avec un D700, pas avec un D800
Citation de: GilD le Juin 30, 2013, 20:46:03
Ah oui ma bonne dame !
Une catastrophe, un cul de bouteille, une immondice ce 24-70 !
Qu'est-ce qu'on se marre sur ce forum, quand même :)
C'est dur d'admettre que l'on a fait une erreur.
Citation de: Cervelo45 le Juin 30, 2013, 21:18:21
C'est dur d'admettre que l'on a fait une erreur.
C'est bien de te faire les questions et les réponses, surtout quand tu ne sais rien des autres.
Continues à nous faire rire en temps de crise ça fait du bien ;)
Citation de: Cervelo45 le Juin 30, 2013, 21:06:53
Ce zoom est très bon avec un D700, pas avec un D800
Si je comprend bien, des bords flous avec un D800, mais pas avec un D700?
Je comprendrais mieux qu'un crop à 100% de D800 soit pas top dans les coins à f2.8, mais a taille de tirage A3, voir A2, c'est curieux. Après, l'optique n'étant pas si mauvaise, une correction avec DXO devrait grandement améliorer les choses.
Citation de: Cervelo45 le Juin 30, 2013, 21:06:53
Ce zoom est très bon avec un D700, pas avec un D800
Tu veux dire qu'un tirage A3 réalisé avec le D700 devient subitement mauvais avec le D800... par quel tour de passe-passe ?
Citation de: Cervelo45 le Juin 30, 2013, 21:18:21
C'est dur d'admettre que l'on a fait une erreur.
Oui, mais elle est rattrapable : tu peux te racheter un autre 24-70 !
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2013, 00:29:50
Tu veux dire qu'un tirage A3 réalisé avec le D700 devient subitement mauvais avec le D800... par quel tour de passe-passe ?
Oui, mais elle est rattrapable : tu peux te racheter un autre 24-70 !
Verso 92, je ne comprend pas tes interventions ?
Tu veux quoi ?
Que je te dises que le couple D800/24+70 est formidable, qualitatif ?
Tu interviens alors que visiblement tu ne l'as jamais uitilisé ...
Citation de: Cervelo45 le Juillet 01, 2013, 06:45:48
Verso 92, je ne comprend pas tes interventions ?
Tu veux quoi ?
Je vais t'expliquer très clairement ce que je veux :
Si j'étais un débutant en photographie, j'aimerais bien lire sur un forum comme celui-ci des interventions fiables et étayées pour me faire un avis le plus précis possible. Donc, quand je lis des interventions qui visiblement ne sont pas fiables, je me permets d'émettre mon avis, c'est tout (tant pis si ça en dérange certains...).
Citation de: Cervelo45 le Juillet 01, 2013, 06:45:48
Que je te dises que le couple D800/24+70 est formidable, qualitatif ?
Que tu étayes tes interventions, pas plus. Le 24-70 montrera certaines faiblesses sur le D800 s'il n'est pas diaphragmé pour qui veut en tirer des A0 (ou pour qui passe son temps à visualiser ses images à 100% écran, la maladie actuelle).
Le coup du 24-70 qui est très bon sur le D700 et mauvais sur le D800, dis tel quel, c'est ridicule.
Citation de: Cervelo45 le Juillet 01, 2013, 06:45:48
Tu interviens alors que visiblement tu ne l'as jamais uitilisé ...
Je n'ai ni le D800, ni le 24-70, et je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer ni l'un, ni l'autre, effectivement...
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2013, 07:55:21
Je vais t'expliquer très clairement ce que je veux :
Si j'étais un débutant en photographie, j'aimerais bien lire sur un forum comme celui-ci des interventions fiables et étayées pour me faire un avis le plus précis possible. Donc, quand je lis des interventions qui visiblement ne sont pas fiables, je me permets d'émettre mon avis, c'est tout (tant pis si ça en dérange certains...).
Libre à toi de penser que mon avis est fiable ou non ...
Je ne suis pas un débutant non plus et je réitère :
Ce 24-70 est mauvais monté sur un D800 !
C'est plus qu'un manque de piqué, c'est carrément flou sur les bords et il faut fermer à f/11 pour récupérer un semblant de netteté.
Par contre, je souris lorsque certains possesseurs de D800 sont incapables de le constater ...
Citation de: Cervelo45 le Juillet 01, 2013, 08:16:25
Libre à toi de penser que mon avis est fiable ou non ...
Je ne suis pas un débutant non plus et je réitère :
Ce 24-70 est mauvais monté sur un D800 !
C'est plus qu'un manque de piqué, c'est carrément flou sur les bords et il faut fermer à f/11 pour récupérer un semblant de netteté.
Par contre, je souris lorsque certains possesseurs de D800 sont incapables de le constater ...
De toute façon, certains ont déjà affirmé ici, par exemple, que le 24-70 était incapable de délivrer des images nettes à 24mm hormis la zone centrale, même sur un D700, que les bords (sans parler des angles) de l'image n'étaient jamais piqués, même diaphragmé.
J'avais pris un malin plaisir à l'époque à poster un
crop 100% "brut" de D700 d'une image réalisée à 24mm (d'un angle de l'image). On m'avais rétorqué à l'époque que j'étais tombé sur un bon exemplaire... ben tiens !
Dès que j'en aurais l'occasion, je posterai un fil dans la rubrique impression et je montrerai
de visu ce qu'on peut attendre -ou pas- des uns et des autres. Ça permettra d'éviter de parler dans le vide...
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2013, 08:25:51
De toute façon, certains ont déjà affirmé ici, par exemple, que le 24-70 était incapable de délivrer des images nettes à 24mm hormis la zone centrale, même sur un D700, que les bords (sans parler des angles) de l'image n'étaient jamais piqués, même diaphragmé.
J'avais pris un malin plaisir à l'époque à poster un crop 100% "brut" de D700 d'une image réalisée à 24mm (d'un angle de l'image). On m'avais rétorqué à l'époque que j'étais tombé sur un bon exemplaire... ben tiens !
Dès que j'en aurais l'occasion, je posterai un fil dans la rubrique impression et je montrerai de visu ce qu'on peut attendre -ou pas- des uns et des autres. Ça permettra d'éviter de parler dans le vide...
Ne serait-il pas plus simple de penser que Cervelo45 soit tombé sur un exemplaire défectueux et qu'en l'état son avis soit au moins aussi utile que le tien sur un objectif de presque 1500 €.
Le fait que tu puisse montrer des images irréprochables ne prouve pas que son jugement sur les siennes était infondé.
Citation de: Pomme le Juillet 01, 2013, 09:00:12
Ne serait-il pas plus simple de penser que Cervelo45 soit tombé sur un exemplaire défectueux et qu'en l'état son avis soit au moins aussi utile que le tien sur un objectif de presque 1500 €.
Le fait que tu puisse montrer des images irréprochables ne prouve pas que son jugement sur les siennes était infondé.
Pomme, j'ai testé mon D800E avec un autre 24-70 emprunté à un ami, pour le même résultat ...
Citation de: Pomme le Juillet 01, 2013, 09:00:12
Ne serait-il pas plus simple de penser que Cervelo45 soit tombé sur un exemplaire défectueux et qu'en l'état son avis soit au moins aussi utile que le tien sur un objectif de presque 1500 €.
Sauf si j'ai mal lu, Cervelo trouvait son 24-70 très bon sur D700 : il n'est donc pas "défectueux"...
Je le soupçonne juste de juger les résultats en visualisation 100% écran.
Citation de: Cervelo45 le Juillet 01, 2013, 08:16:25
...
Ce 24-70 est mauvais monté sur un D800 !
C'est plus qu'un manque de piqué, c'est carrément flou sur les bords et il faut fermer à f/11 pour récupérer un semblant de netteté.
Par contre, je souris lorsque certains possesseurs de D800 sont incapables de le constater ...
J'ai testé mon Nikkor 24-70 sur le D800 d'un copain et je peux dire sans réserve que le gain en piqué est évident par rapport à son utilisation sur mon D700.
Une comparaison ici, sur D800, D700 et 24-120 sur D800 :
http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Compare-Camera-Lenses/Compare-lenses/%28lens1%29/175/%28brand%29/Nikkor/%28camera1%29/792/%28lens2%29/175/%28brand2%29/Nikkor/%28camera2%29/441/%28lens3%29/321/%28brand3%29/Nikkor/%28camera3%29/792 (http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Compare-Camera-Lenses/Compare-lenses/%28lens1%29/175/%28brand%29/Nikkor/%28camera1%29/792/%28lens2%29/175/%28brand2%29/Nikkor/%28camera2%29/441/%28lens3%29/321/%28brand3%29/Nikkor/%28camera3%29/792)
Par ex. à f/5.6 commun et 50mm :
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2013, 09:19:25
Sauf si j'ai mal lu, Cervelo trouvait son 24-70 très bon sur D700 : il n'est donc pas "défectueux"...
Je le soupçonne juste de juger les résultats en visualisation 100% écran.
Un peu quand même, tu ne prends pas un D800E pour te contenter de là résolution d'un D700, fût-elle suffisante pour beaucoup d'usages. S'il a pris ce boîtier, c'est qu'il en a le besoin, et est en droit de demander que le zoom pro de référence lui donne satisfaction
Citation de: Pomme le Juillet 01, 2013, 09:51:38
Un peu quand même, tu ne prends pas un D800E pour te contenter de là résolution d'un D700, fût-elle suffisante pour beaucoup d'usages.
Le jour où je m'achèterai un D800(E), ce sera en premier lieu pour bénéficier de la dynamique accrue*.
(je me vois mal me faire opérer pour me rallonger les bras ou changer d'appart pour prendre trois fois plus grand...)
*de toute façon, tu auras beau tourner le problème dans tous les sens, le D800(E) est aujourd'hui le seul boitier Nikon 24x36 de la gamme "expert" (ou pro léger, comme ils disent) au catalogue, alors... le choix est vite fait !
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2013, 10:12:25
Le jour où je m'achèterai un D800(E), ce sera en premier lieu pour bénéficier de la dynamique accrue*.
(je me vois mal me faire opérer pour me rallonger les bras ou changer d'appart pour prendre trois fois plus grand...)
*de toute façon, tu auras beau tourner le problème dans tous les sens, le D800(E) est aujourd'hui le seul boitier Nikon de la gamme "expert" (ou pro léger, comme ils disent), alors... le choix est vite fait !
Dynamique accrue et bords flous : le top !
Citation de: Cervelo45 le Juillet 01, 2013, 10:15:32
Dynamique accrue et bords flous : le top !
Les bords de mes tirages A3 ne seront que meilleurs (ou au moins aussi bons). Prétendre le contraire ne fait que te ridiculiser d'avantage.
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2013, 09:19:25
Sauf si j'ai mal lu, Cervelo trouvait son 24-70 très bon sur D700 : il n'est donc pas "défectueux"...
Je le soupçonne juste de juger les résultats en visualisation 100% écran.
Personnellement, je juge les résultats en visualisation plein écran sur un écran
full HD.
Voici un exemple posté il y a deux jours dans une autre discussion, et qui semble avoir échappé à Verso.
Sur une photo de D600 ramenée à 1920 pixels de large, la faiblesse du 24-70 dans les coins à 24mm est parfaitement visible, mais seul le 14-24mm doit faire mieux.
J'ai retrouvé 3 photos de test réalisées au moment de l'achat de mon D600.
Appareil sur trépied
Déclenchement à la télécommande avec temporisation du miroir de 3 secondes
Mise au point en mode Live-view juste en-dessous de la rosace.
La photo en entier:
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1306_Juin/121022_172023.jpg)
Les fichiers RAW ont été ouverts sous NX2 et transférés sans modification en Tiff 16 bits vers Photoshop CS6.
Sous Photoshop, réduction à la taille 1920 pixels de large, bicubique automatique.
Comparaison de la partie centrale
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1306_Juin/ComparaisonTopObjo1.jpg)
Personnellement, je ne vois pas de différence significative.
Bord gauche haut:
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1306_Juin/ComparaisonTopObjo2.jpg)
Malgré la compression JPG pour tenir dans les 225 Ko, je pense que tout le monde voit bien la différence.
Bord gauche bas:
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1306_Juin/ComparaisonTopObjo3.jpg)
Les focales fixes PC-24mm et surtout le 24mm f/1,4 testé dans une autre série, font mieux que le zoom, mais personne ne s'en étonnera.
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2013, 10:19:20
Les bords de mes tirages A3 ne seront que meilleurs (ou au moins aussi bons). Prétendre le contraire ne fait que te ridiculiser d'avantage.
Dis donc Verso, en quoi je suis ridicule ...
Tu la ramènes sur un sujet que tu n'as même pas constaté.
Un clic sur le lien de ton site me pousse à sourire un peu plus ...
Citation de: Cervelo45 le Juillet 01, 2013, 10:46:44
Dis donc Verso, en quoi je suis ridicule ...
Si tu ne le vois pas, je ne peux rien faire de plus pour toi...
Citation de: Cervelo45 le Juillet 01, 2013, 10:46:44
Un clic sur le lien de ton site me pousse à sourire un peu plus ...
J'aime bien quand les gens finissent par se montrer tels qu'ils sont : chacun pourra se faire sa propre opinion sur cette petite phrase, n'est-ce pas ?
(même pas besoin que j'y réponde, en l'occurrence...)
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2013, 11:05:17
Si tu ne le vois pas, je ne peux rien faire de plus pour toi...
J'aime bien quand les gens finissent par se montrer tels qu'ils sont : chacun pourra se faire sa propre opinion sur cette petite phrase, n'est-ce pas ?
(même pas besoin que j'y réponde, en l'occurrence...)
Verso92, tu ne doutes de rien ...Respects !
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2013, 10:21:18
Personnellement, je juge les résultats en visualisation plein écran sur un écran full HD.
Voici un exemple posté il y a deux jours dans une autre discussion, et qui semble avoir échappé à Verso.
Sur une photo de D600 ramenée à 1920 pixels de large, la faiblesse du 24-70 dans les coins à 24mm est parfaitement visible, mais seul le 14-24mm doit faire mieux.
J'ai retrouvé 3 photos de test réalisées au moment de l'achat de mon D600.
Appareil sur trépied
Déclenchement à la télécommande avec temporisation du miroir de 3 secondes
Mise au point en mode Live-view juste en-dessous de la rosace.
Conclusion, si j'ai bien compris : au centre, ça se vaut et sur les bords, le 24-70 est meilleur que le 24 AF-D et moins bon que le 24 PC-E (tu confirmes ?). Si c'est le cas, rien qui ne m'étonne vraiment, en l'occurrence...
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2013, 12:41:56
Conclusion, si j'ai bien compris : au centre, ça se vaut et sur les bords, le 24-70 est meilleur que le 24 AF-D et moins bon que le 24 PC-E (tu confirmes ?). Si c'est le cas, rien qui ne m'étonne vraiment, en l'occurrence...
Rien de surprenant en effet.
Simplement c'est bien visible même une fois qu'on a ramené les photos à 1920 pixels de large sous Photoshop, alors que certains prétendent qu'une fois réduit à cette misérable taille de 2 MPx, il ne devrait pas y avoir de différence.
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2013, 12:41:56
Conclusion, si j'ai bien compris : au centre, ça se vaut et sur les bords, le 24-70 est meilleur que le 24 AF-D et moins bon que le 24 PC-E (tu confirmes ?). Si c'est le cas, rien qui ne m'étonne vraiment, en l'occurrence...
Test fait avec un D600 ...
Mes 2 centimes : Le 24-70 2.8 offre un piqué superlatif, mais il est tellement encombrant et lourd (pour une focale assez limitée) que je l'ai remplacé par le 24-120 F4 sans aucun regret. En plus l'AF sur mon D3X était plus à la traîne qu'avec le 24-120.
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2013, 12:48:24
Rien de surprenant en effet.
Simplement c'est bien visible même une fois qu'on a ramené les photos à 1920 pixels de large sous Photoshop, alors que certains prétendent qu'une fois réduit à cette misérable taille de 2 MPx, il ne devrait pas y avoir de différence.
Que doit on en déduire ?
La question était : quel zoom pour mon D800 ?
Citation de: Cervelo45 le Juillet 01, 2013, 12:51:38
Que doit on en déduire ?
La question était : quel zoom pour mon D800 ?
1) La faiblesse sur les bords à 24mm du 24-70 est de plus en plus évidente en visu 100% quand on passe du D700 au D600, puis du D600 au D800.
2) Cette faiblesse n'est pas atténuée par la réduction de taille du fichier à 1920 pixels de large sous Photoshop pour une visualisation écran. Les algorithmes d'interpolation semblent conserver le rapport net-flou, même si bien sûr il finit par s'atténuer si on choisit une taille d'image très petite.
3) Le seul zoom qui fait mieux que le 24-70 f/2,8 à 24mm est le 14-24, qui ne couvre pas du tout la même plage de focale. Peut-être Nikon ou Sigma vont-ils bientôt proposer un zoom transtandard plus performant.
4) Ce constat rend tout de même plus attractifs les zooms 24-120 et 24-85 VR de Nikon, certes un peu moins lumineux, mais qui ont des performances optiques très proches de celles du 24-70.
Citation de: Cervelo45 le Juillet 01, 2013, 10:46:44
Dis donc Verso, en quoi je suis ridicule ...
Tu es ridicule quand tu affirmes que le
24-70 est une catastrophe sur D800. Dire qu'il est un peu plus faible dans les coins serait une affirmation juste, mais ton sens de l'exagération doit être développé à l'extrême (Marseillais, peut-être ?)
Citation de: Cervelo45 le Juillet 01, 2013, 10:46:44
Un clic sur le lien de ton site me pousse à sourire un peu plus ...
Là par contre, tu passes pour un abruti de 1ère classe. Non seulement cette phrase démontre ton manque total d'éducation et de savoir vivre, mais quand on ne montre pas ses propres photos on s'abstient de juger celles des autres.
Pour avoir choisi un pseudo "cervelo" je dirai qu'il te manque paradoxalement un peu de matière grise !
Citation de: GilD le Juillet 01, 2013, 13:04:37
Tu es ridicule quand tu affirmes que le 24-70 est une catastrophe sur D800. Dire qu'il est un peu plus faible dans les coins serait une affirmation juste, mais ton sens de l'exagération doit être développé à l'extrême (Marseillais, peut-être ?)
Là par contre, tu passes pour un abruti de 1ère classe. Non seulement cette phrase démontre ton manque total d'éducation et de savoir vivre, mais quand on ne montre pas ses propres photos on s'abstient de juger celles des autres.
Pour avoir choisi un pseudo "cervelo" je dirai qu'il te manque paradoxalement un peu de matière grise !
Carrément !
Désolé d'avoir osé dire que "ton" 24-70 était une merde avec le D800. La différence avec toi c'est que je l'ai revendu.
S'il te convient c'est très bien ...
Citation de: GilD le Juillet 01, 2013, 13:04:37
Tu es ridicule quand tu affirmes que le 24-70 est une catastrophe sur D800. Dire qu'il est un peu plus faible dans les coins serait une affirmation juste, mais ton sens de l'exagération doit être développé à l'extrême (Marseillais, peut-être ?)
Un peu faible non, mauvais oui ...
GilD, je pense que c'est inutile de s'énerver : Cervelo nous a montré, si besoin était, un certain nombre de facettes de son personnage qui n'encouragent pas à discuter plus avant avec lui...
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2013, 13:36:30
GilD, je pense que c'est inutile de s'énerver : Cervelo nous a montré, si besoin était, un certain nombre de facettes de son personnage qui n'encouragent pas à discuter plus avant avec lui...
Amusant la conclusion de Verso92 ...
Bon allez il est très bon votre 24-70 puisque c'est ce que vous voulez entendre.
Arrêtez de venir polluer ce forum si vous n'êtes pas prêt à entendre des vérités.
Verso92, lorsqu'un fil évoque un objectif ou un boitier que je ne connais pas, je m'abstiens ...
Citation de: Cervelo45 le Juillet 01, 2013, 13:43:42
Arrêtez de venir polluer ce forum si vous n'êtes pas prêt à entendre des vérités.
Si tu postais quelques exemples, on pourrait se rendre compte à quel point il est mauvais.
Citation de: barberaz le Juillet 01, 2013, 13:49:08
Si tu postais quelques exemples, on pourrait se rendre compte à quel point il est mauvais.
Oui j'aurais bien voulu mais j'ai écrit plus haut qu'après la revente, je n'ai gardé aucune photo ...
Citation de: Cervelo45 le Juillet 01, 2013, 13:52:04
Oui j'aurais bien voulu mais j'ai écrit plus haut qu'après la revente, je n'ai gardé aucune photo ...
Ben moi je suis très content du mien même avec le D800E. J'ai gardé toutes les photos "bonnes" faites avec. J'ai d'autres objectifs qui sont moins bon que le 24-70 et ben devines: j'ai quand même gardé les photos. ;D
Un minimum de sérieux serait le bienvenu de ta part, car là tu me fais franchement rire.
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2013, 13:36:30
GilD, je pense que c'est inutile de s'énerver : Cervelo nous a montré, si besoin était, un certain nombre de facettes de son personnage qui n'encouragent pas à discuter plus avant avec lui...
arrete Verso....Cervelo, c'est une marque de vélos de course...excellente du reste...il est pas photographe...il est cycliste.... :D
tiens, moi j'ai le 800 depuis un an et le 24/70 depuis 3 ans....jamais essayé....du coup, je vais tester ! et si c'est faible aux bords......je le garde quand-même ! pour le portrait à 2,8....et s'il est doux meme au centre, pour le portrait de mamie et les photos de paysage par temps de brouillard ! ;D
cordialement hein Cervelo....je suis d'humeur badine.... ;)
Citation de: Sebmansoros le Juillet 01, 2013, 14:02:53
Ben moi je suis très content du mien même avec le D800E. J'ai gardé toutes les photos "bonnes" faites avec. J'ai d'autres objectifs qui sont moins bon que le 24-70 et ben devines: j'ai quand même gardé les photos. ;D
Un minimum de sérieux serait le bienvenu de ta part, car là tu me fais franchement rire.
J'aime bien ce forum ...
Citation de: suliaçais le Juillet 01, 2013, 14:13:11
arrete Verso....Cervelo, c'est une marque de vélos de course...excellente du reste...il est pas photographe...il est cycliste.... :D
tiens, moi j'ai le 800 depuis un an et le 24/70 depuis 3 ans....jamais essayé....du coup, je vais tester ! et si c'est faible aux bords......je le garde quand-même ! pour le portrait à 2,8....et s'il est doux meme au centre, pour le portrait de mamie et les photos de paysage par temps de brouillard ! ;D
cordialement hein Cervelo....je suis d'humeur badine.... ;)
Oui exactement !
Cervelo R3, excellent vélo ...
Citation de: Cervelo45 le Juillet 01, 2013, 13:52:04
Oui j'aurais bien voulu mais j'ai écrit plus haut qu'après la revente, je n'ai gardé aucune photo ...
Mytho, quand tu nous tiens ! :)
Toi l'inconnu du forum, tu fais office de référence dans les tests d'objectifs, devant CI, JMS ou DxO ?
Tu nous excuseras de ne t'accorder AUCUN crédit.
Citation de: GilD le Juillet 01, 2013, 14:23:43
Mytho, quand tu nous tiens ! :)
Toi l'inconnu du forum, tu fais office de référence dans les tests d'objectifs, devant CI, JMS ou DxO ?
Tu nous excuseras de ne t'accorder AUCUN crédit.
J'ai gardé cette optique à peine 1 mois mais suffisamment pour comprendre que c'était mauvais.
Gardes ta daube et fait de bonnes photos !
Visiblement tu ne vois pas la différence ...
Sympa ce forum :)
Citation de: Cervelo45 le Juillet 01, 2013, 14:40:43
J'ai gardé cette optique à peine 1 mois mais suffisamment pour comprendre que c'était mauvais.
Gardes ta daube et fait de bonnes photos !
Visiblement tu ne vois pas la différence ...
Sympa ce forum :)
J'espère que tes compétences en vélo sont meilleures qu'en photographie ;D ;D
Citation de: Cervelo45 le Juillet 01, 2013, 14:40:43
J'ai gardé cette optique à peine 1 mois mais suffisamment pour comprendre que c'était mauvais.
Gardes ta daube et fait de bonnes photos !
Visiblement tu ne vois pas la différence ...
Sympa ce forum :)
Disons qu'il est étonnant de voir un nouveau venu aussi péremptoire sur un objectif qui certes n'est pas parfait sur quelques points mais est très loin d'être une daube. Ne peux-tu entendre ça?... on est nombreux ici à l'avoir utilisé et à avoir un peu d'expérience.
Bref ne joue pas au troll et pose toi des questions sur ta pratique, ton exemplaire, que sais-je...
Citation de: barberaz le Juillet 01, 2013, 14:52:14
Disons qu'il est étonnant de voir un nouveau venu aussi péremptoire sur un objectif qui certes n'est pas parfait sur quelques points mais est très loin d'être une daube. Ne peux-tu entendre ça?... on est nombreux ici à l'avoir utilisé et à avoir un peu d'expérience.
Bref ne joue pas au troll et pose toi des questions sur ta pratique, ton exemplaire, que sais-je...
Faudrait peut être regarder de ce côté là. :D
Citation de: Alain 31 le Juillet 01, 2013, 15:34:28
Faudrait peut être regarder de ce côté là. :D
Ma pratique ?
Quel rapport avec la qualité du 24-70 ?
Citation de: Cervelo45 le Juillet 01, 2013, 19:40:27
Ma pratique ?
Quel rapport avec la qualité du 24-70 ?
Si ce que tu prétends est vrai sur image, il est probable qu'une inadéquate utilisation en soit la cause, car si ton exemplaire était si mauvais ton revendeur te l'aurait échangé ou envoyer au SAV.
Citation de: barberaz le Juillet 01, 2013, 19:52:04
Si ce que tu prétends est vrai sur image, il est probable qu'une inadéquate utilisation en soit la cause, car si ton exemplaire était si mauvais ton revendeur te l'aurait échangé ou envoyer au SAV.
J'ai écrit plus haut que j'avais emprunté celui d'un ami pour le même constat ...
Citation de: Cervelo45 le Juillet 01, 2013, 19:55:09
J'ai écrit plus haut que j'avais emprunté celui d'un ami pour le même constat ...
Tu confirmes donc ;D ;)
Citation de: barberaz le Juillet 01, 2013, 20:03:16
Tu confirmes donc ;D ;)
Pour tout te dire, je m'en fous. J'utilise d'autres d'optiques ...
Par contre je m'amuse des réactions déclenchées par mes interventions.
Je ne cherche pas à provoquer, j'exprime mon avis par rapport à ce que j'ai pu constater. Et finalement, çà n'a pas beaucoup d'importance.
Citation de: Cervelo45 le Juillet 01, 2013, 20:08:25
Pour tout te dire, je m'en fous. J'utilise d'autres d'optiques ...
Par contre je m'amuse des réactions déclenchées par mes interventions.
Je ne cherche pas à provoquer, j'exprime mon avis par rapport à ce que j'ai pu constater. Et finalement, çà n'a pas beaucoup d'importance.
Comprendre au moins qu'un tel objectif très bon sur 12 ou 24 mpx (mais peut-être pas pour toi) ne peut pas devenir une "daube" sur 36mpx, ou dis nous par rapport à quoi.
Tu ne peux donc guère être vu que comme un troll ou quelqu'un qui ne sait pas utiliser ses instruments.
Citation de: barberaz le Juillet 01, 2013, 20:12:21
Comprendre au moins qu'un tel objectif très bon sur 12 ou 24 mpx (mais peut-être pas pour toi) ne peut pas devenir une "daube" sur 36mpx.
Ok je vais nuancer. Disons qu'il n'est pas suffisamment bon pour un tel boitier ...
Citation de: barberaz le Juillet 01, 2013, 20:12:21
Tu ne peux donc guère être vu que comme un troll ou quelqu'un qui ne sait pas utiliser ses instruments.
Il est possible que je sois vu comme çà et alors !
Citation de: Cervelo45 le Juillet 01, 2013, 20:14:27
Ok je vais nuancer. Disons qu'il n'est pas suffisamment bon pour un tel boitier ...
Tiens, on y vient... les tenants de la visualisation 100% écran frappent encore, à ce que je vois !
Citation de: Cervelo45 le Juillet 01, 2013, 20:14:27
Ok je vais nuancer. Disons qu'il n'est pas suffisamment bon pour un tel boitier ...
C'est déjà un autre point de vue, mais par rapport à quoi? Il n'est pas en dessous des autres zooms trans-standard, juste peut-être un peu moins homogènes que certains fixes et encore qu'à certaines focales comme 24, rien de bien méchant lorsqu'on veut un zoom.
Tu as fais un mauvais choix, ça arrive; pas de quoi dire que le D800 le rends obsolète ;)
Citation de: barberaz le Juillet 01, 2013, 20:20:20
C'est déjà un autre point de vue, mais par rapport à quoi? Il n'est pas en dessous des autres zooms trans-standard, juste peut-être un peu moins homogènes que certains fixes et encore qu'à certaines focales comme 24, rien de bien méchant lorsqu'on veut un zoom.
Tu as fais un mauvais choix, ça arrive; pas de quoi dire que le D800 le rends obsolète ;)
Bien sûr que le centre n'est pas mauvais mais les bords souffrent vraiment. Sur un D800, il n'est pas à la hauteur.
J'ai fait un mauvais choix, c'est certain ...
Je ne regrette pas de l'avoir vendu.
Citation de: Cervelo45 le Juillet 01, 2013, 20:35:15
Bien sûr que le centre n'est pas mauvais mais les bords souffrent vraiment. Sur un D800, il n'est pas à la hauteur.
J'ai fait un mauvais choix, c'est certain ...
Je ne regrette pas de l'avoir vendu.
Comme tu ne précises pas dans quelles circonstances cet objectif ne te donne pas satisfaction (visualisation 100% écran, tirages A4, A3, A2, A1 ou A0...), cela ne peut être d'aucune utilité à la communauté*...
*c'est pourtant, du moins en ce qui me concerne, le plus important...
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2013, 20:37:50
Comme tu ne précises pas dans quelles circonstances cet objectif ne te donne pas satisfaction (visualisation 100% écran, tirages A4, A3, A2, A1 ou A0...), cela ne peut être d'aucune utilité à la communauté*...
*c'est pourtant, du moins en ce qui me concerne, le plus important...
Prises de vues dans différentes situations et visualisation à 100%. Je n'ai pas fait de tirages ...
Citation de: Cervelo45 le Juillet 01, 2013, 20:47:01
Prises de vues dans différentes situations et visualisation à 100%. Je n'ai pas fait de tirages ...
Merci pour cette précision.
Au bout du compte, malgré quelques échanges aigres doux entre nous, on est plutôt d'accord, finalement : le 24-70 se montrera un peu juste avec le D800(E) en visualisation 100% écran (à moins de diaphragmer). Idem pour tout photographe exigeant qui envisagera de tirer ses images en grand format (A1, A0...).
Mébon, je persiste et signe (faut pas rêver !) : à taille de tirage égale (A4 ou A3, voire A2...), il donnera de meilleurs résultats sur un D800 que sur un D700 (mais comme je ne suis pas complètement obtus, je suis prêt à changer d'avis si on me démontre le contraire).
Citation de: Cervelo45 le Juillet 01, 2013, 20:47:01
Prises de vues dans différentes situations et visualisation à 100%. Je n'ai pas fait de tirages ...
Et oui il est vrai que la visualisation 100% écran est la meilleure manière d'apprecier ses photos, tous ces beaux pixels qu'on fait défiler avec la barre de scroll c'est si émouvant. Je comprend maintenant pourquoi tu as revendu cette daube, elle est vraiment indigne des maniaques compulsifs du 100% écran qui cherchent bien dans les coins s'ils y trouvent un peu de flou.
Citation de: Cervelo45 le Juillet 01, 2013, 20:47:01
Prises de vues dans différentes situations et visualisation à 100%. Je n'ai pas fait de tirages ...
Tu rates quelques chose.
Un tirage A2 (un A1 avec ton D800 passerait très bien) d'une belle image, non seulement c'est magique, mais en plus tu constates que les défaut des objectifs sont souvent rejetés dans une portion de l'image qui gêne peu. Au final tu finis par accorder moins de valeur aux visualisations à 100 %, et ce n'est plus mal.
Citation de: GilD le Juillet 01, 2013, 23:33:26
Et oui il est vrai que la visualisation 100% écran est la meilleure manière d'apprecier ses photos, tous ces beaux pixels qu'on fait défiler avec la barre de scroll c'est si émouvant. Je comprend maintenant pourquoi tu as revendu cette daube, elle est vraiment indigne des maniaques compulsifs du 100% écran qui cherchent bien dans les coins s'ils y trouvent un peu de flou.
Il faut se calmer avec le 100% écran qui n'est nullement le problème, que les gens gardent en tête ce qu'il représente et tout ira bien.
C'est dingue de croire que la techno est responsable de tout; c'est notre jugement qui est a remettre en cause pas nos outils.
Citation de: barberaz le Juillet 01, 2013, 23:40:49
Il faut se calmer avec le 100% écran qui n'est nullement le problème, que les gens gardent en tête ce qu'il représente et tout ira bien.
C'est dingue de croire que la techno est responsable de tout; c'est notre jugement qui est a remettre en cause pas nos outils.
Je suis bien d'accord avec toi, c'est justement ce qui me fait bondir, ces affirmations qu'un objectif est mauvais sur la base d'une visualisation 100% écran, sans tenir compte de tous les autres paramètres en commençant par la diffusion des photos (le plus fréquemment sur le web, et des tirages A3+ voire A2).
Citation de: Pomme le Juillet 01, 2013, 23:40:38
Tu rates quelques chose.
Un tirage A2 (un A1 avec ton D800 passerait très bien) d'une belle image, non seulement c'est magique, mais en plus tu constates que les défaut des objectifs sont souvent rejetés dans une portion de l'image qui gêne peu. Au final tu finis par accorder moins de valeur aux visualisations à 100 %, et ce n'est plus mal.
je ne peux qu'approuver...
Je possède un D800 ainsi qu'un 24-70 f2.8, qui constitue mon optique principale (aux côtés du 14-24 et du 70-
200) et je tire toutes les images que je garde, souvent en A2 sur une Epson 3880, car je n'apprécie vraiment les photos qu'une fois sur le papier.
Mon expérience rejoint celle de plusieurs intervenants : une très bonne optique, peut-être un peu moins piquée dans les coins à certaines ouvertures, mais quand même globalement très homogène. Les 14-24 et 70-200 sont peut-être un peu plus piqués, mais je recommande chaudement ce zoom trans-standard à tous les possesseurs de D800.
Citation de: GilD le Juillet 01, 2013, 23:46:13
Je suis bien d'accord avec toi, c'est justement ce qui me fait bondir, ces affirmations qu'un objectif est mauvais sur la base d'une visualisation 100% écran, sans tenir compte de tous les autres paramètres en commençant par la diffusion des photos (le plus fréquemment sur le web, et des tirages A3+ voire A2).
Vous êtes coriaces sur ce forum ...
Finalement vous ne voulez voir que ce qui vous arrange.
Citation de: Cervelo45 le Juillet 02, 2013, 05:18:59
Vous êtes coriaces sur ce forum ...
Finalement vous ne voulez voir que ce qui vous arrange.
On peut toujours partir du principe que tous les autres se trompent et qu'on est le seul à détenir
la vérité vraie. Mais il faut se méfier : ça cache souvent quelque chose (Galilée, c'est plutôt du domaine de l'exception)...
Citation de: Verso92 le Juillet 02, 2013, 07:03:33
On peut toujours partir du principe que tous les autres se trompent et qu'on est le seul à détenir la vérité vraie. Mais il faut se méfier : ça cache souvent quelque chose (Galilée, c'est plutôt du domaine de l'exception)...
Le D800E est un boitier à part cher Verso92. Lorsque l'on a compris çà, tout est plus facile ...
J'ai longtemps utilisé le grand format et le moyen format. Le D800E est le premier boitier numérique a m'avoir donné envie de revendre mon Hasselblad.
Si vous trouvez que le 24-70 est bon avec ce boitier, c'est finalement l'essentiel.
Citation de: Cervelo45 le Juillet 02, 2013, 07:25:20
Le D800E est un boitier à part cher Verso92. Lorsque l'on a compris çà, tout est plus facile ...
J'ai longtemps utilisé le grand format et le moyen format. Le D800E est le premier boitier numérique a m'avoir donné envie de revendre mon Hasselblad.
Si vous trouvez que le 24-70 est bon avec ce boitier, c'est finalement l'essentiel.
Donc, si j'ai bien compris, passer du D700 au D800 (pour profiter entre autres de la meilleure dynamique*) serait un choix catastrophique qui transformerait de fait les tirages A3 qui me donnent déjà beaucoup de satisfaction avec le D700 en sinistres bouses complètement floues dans les coins ?
Ce n'est pas très sérieux...
*c'est la caractéristique qui m'intéresse en premier chef dans le D800.
Citation de: Verso92 le Juillet 02, 2013, 07:48:45
Donc, si j'ai bien compris, passer du D700 au D800 (pour profiter entre autres de la meilleure dynamique*) serait un choix catastrophique qui transformerait de fait les tirages A3 qui me donnent déjà beaucoup de satisfaction avec le D700 en sinistres bouses complètement floues dans les coins ?
Ce n'est pas très sérieux...
*c'est la caractéristique qui m'intéresse en premier chef dans le D800.
Le 24-70 est excellentissime avec le D100 ! ;D
Citation de: micheloupatrick le Juillet 02, 2013, 02:00:38
Je possède un D800 ainsi qu'un 24-70 f2.8, qui constitue mon optique principale (aux côtés du 14-24 et du 70-
200) et je tire toutes les images que je garde, souvent en A2 sur une Epson 3880, car je n'apprécie vraiment les photos qu'une fois sur le papier.
Mon expérience rejoint celle de plusieurs intervenants : une très bonne optique, peut-être un peu moins piquée dans les coins à certaines ouvertures, mais quand même globalement très homogène. Les 14-24 et 70-200 sont peut-être un peu plus piqués, mais je recommande chaudement ce zoom trans-standard à tous les possesseurs de D800.
Tiens, un
photographe... ;-)
Belle machine, la 3880, n'est-ce pas ?
Citation de: micheloupatrick le Juillet 02, 2013, 02:00:38
Je possède un D800 ainsi qu'un 24-70 f2.8, qui constitue mon optique principale (aux côtés du 14-24 et du 70-
200) et je tire toutes les images que je garde, souvent en A2 sur une Epson 3880, car je n'apprécie vraiment les photos qu'une fois sur le papier.
Mon expérience rejoint celle de plusieurs intervenants : une très bonne optique, peut-être un peu moins piquée dans les coins à certaines ouvertures, mais quand même globalement très homogène. Les 14-24 et 70-200 sont peut-être un peu plus piqués, mais je recommande chaudement ce zoom trans-standard à tous les possesseurs de D800.
Malheureux, changez vite vos lunettes, Cervelo45 nous a pourtant bien dit que le 24-70 est une catastrophe sur D800 :)
Citation de: Verso92 le Juillet 02, 2013, 08:29:34
Tiens, un photographe... ;-)
Une race en voie d'extinction, anéantie pas l'invasion des technophiles.
Citation de: GilD le Juillet 02, 2013, 08:42:02
Une race en voie d'extinction, anéantie pas l'invasion des technophiles.
On ne les laissera pas faire !
;-)
Citation de: GilD le Juillet 02, 2013, 08:42:02
Malheureux, changez vite vos lunettes, Cervelo45 nous a pourtant bien dit que le 24-70 est une catastrophe sur D800 :)
Une race en voie d'extinction, anéantie pas l'invasion des technophiles.
Mon pauvre GilD, toi aussi tu ne doutes de rien ...
Pourquoi as tu acheté un D800 ?
Citation de: Cervelo45 le Juillet 02, 2013, 08:57:57
Mon pauvre GilD, toi aussi tu ne doutes de rien ...
Pourquoi as tu acheté un D800 ?
Pour faire des photos, j'imagine...
Citation de: Verso92 le Juillet 02, 2013, 08:59:32
Pour faire des photos, j'imagine...
A ce rythme là Verso et à la fin de l'été tu seras à 100000 interventions ...
Quel gachis !
Citation de: Cervelo45 le Juillet 02, 2013, 08:57:57
Mon pauvre GilD, toi aussi tu ne doutes de rien ...
Vu que personne dans ce fil ne soutient ton avis et que les sources réputées (DxO, CI, JMS...) contredisent tes affirmations, je dirai plutôt que c'est toi qui ne doute de rien.
Citation de: Cervelo45 le Juillet 02, 2013, 08:57:57
Pourquoi as tu acheté un D800 ?
C'est ta boule de cristal qui t'a révélé de quel matériel je dispose ?
Fais la vite réviser...
Je cesse désormais toute discussion avec toi, pas de temps à perdre avec les trolls.
Citation de: Verso92 le Juillet 02, 2013, 08:29:34
Belle machine, la 3880, n'est-ce pas ?
Ah oui, et d'une fiabilité parfaite après 3 ans de bons et loyaux services!
Citation de: GilD le Juillet 02, 2013, 08:42:02
Malheureux, changez vite vos lunettes, Cervelo45 nous a pourtant bien dit que le 24-70 est une catastrophe sur D800 :)
Je suis à l'évidence moins exigeant...
J'interviens peu sur les forums, mais là je voulais tempérer des propos qui me paraissaient un peu excessifs!
Citation de: GilD le Juillet 02, 2013, 09:59:18
Vu que personne dans ce fil ne soutient ton avis et que les sources réputées (DxO, CI, JMS...) contredisent tes affirmations, je dirai plutôt que c'est toi qui ne doute de rien.
C'est ta boule de cristal qui t'a révélé de quel matériel je dispose ?
Fais la vite réviser...
Je cesse désormais toute discussion avec toi, pas de temps à perdre avec les trolls.
Sur ce forum on accepte l'avis d'autrui à condition qu'il soit conforme à ce que vous voulez entendre ...
Compare ton formidable 24-70 avec un 24, un 35 ou un 85mm 1,4G. Tu comprendras peut être, mais j'en doute, ce à quoi je voulais en venir.
Citation de: micheloupatrick le Juillet 02, 2013, 10:05:26
Ah oui, et d'une fiabilité parfaite après 3 ans de bons et loyaux services!
Pourvu que ça dure !
Citation de: micheloupatrick le Juillet 02, 2013, 10:08:59
Je suis à l'évidence moins exigeant...
J'interviens peu sur les forums, mais là je voulais tempérer des propos qui me paraissaient un peu excessifs!
C'est l'intérêt des forums : recueillir des avis, de préférence argumentés. Après, au lecteur de faire le tri (dans ce fil, ce n'est pas trop difficile).
Citation de: Verso92 le Juillet 02, 2013, 10:34:30
Pourvu que ça dure !
C'est l'intérêt des forums : recueillir des avis, de préférence argumentés. Après, au lecteur de faire le tri (dans ce fil, ce n'est pas trop difficile).
Verso92, tu argumentes avec quoi ?
Tu parles du D800 et 24-70 sans les avoir jamais eu en mains !
Trop fort ;D
Citation de: Cervelo45 le Juillet 02, 2013, 11:07:07
Verso92, tu argumentes avec quoi ?
Tu parles du D800 et 24-70 sans les avoir jamais eu en mains !
Trop fort ;D
Tu es gentil.
Citation de: Cervelo45 le Juillet 02, 2013, 10:16:49
Compare ton formidable 24-70 avec un 24, un 35 ou un 85mm 1,4G. Tu comprendras peut être, mais j'en doute, ce à quoi je voulais en venir.
J'avais pourtant dit que je discuterai plus avec toi, mais comment ne pas réagir à une telle bêtise ?
Tout le monde sait bien que les fixes haut de gamme sont meilleurs que les zooms (même haut de gamme) à quelques rares exceptions près.
En suivant ton raisonnement tous les zooms sont des catastrophes sur D800 s'il faut les comparer aux meilleurs fixes, le 24-70 comme les autres.
Au lieu de balancer des scuds en comparant ce qui n'est pas comparable, apprends un peu à modérer tes propos en écrivant par exemple "je préfère le piqué de mes fixes au 24-70 un peu mou sur les bords" : là on est d'accord.
Par contre l'auteur du post ne cherche pas des fixes, il cherche un
zoom pour son D800.
Lui recommander un 24-70 (ou même un 24-120) n'est pas une erreur, contrairement à ce que tu peux écrire... ou alors indiques nous d'après tes fabuleuses connaissances quel zoom de ce range colle avec tes standards de qualité sur D800, ça m'intéresse aussi !
Citation de: GilD le Juillet 02, 2013, 11:51:34
J'avais pourtant dit que je discuterai plus avec toi, mais comment ne pas réagir à une telle bêtise ?
Tout le monde sait bien que les fixes haut de gamme sont meilleurs que les zooms (même haut de gamme) à quelques rares exceptions près.
En suivant ton raisonnement tous les zooms sont des catastrophes sur D800 s'il faut les comparer aux meilleurs fixes, le 24-70 comme les autres.
Au lieu de balancer des scuds en comparant ce qui n'est pas comparable, apprends un peu à modérer tes propos en écrivant par exemple "je préfère le piqué de mes fixes au 24-70 un peu mou sur les bords" : là on est d'accord.
L'auteur du post ne cherche pas des fixes, il cherche un zoom pour son D800.
Lui recommander un 24-70 (ou même un 24-120) n'est pas une erreur, contrairement à ce que tu peux écrire...
GilD,
Mes premières interventions concernaient bien le 24-70 avec le D800. L'auteur du post voulait un avis sur cette optique, ce que j'ai fait.
Le fil a dévié, inévitable.
Vous n'avez pas compris toute la subtilité du D800. J'ai écrit aussi que ce n'était pas un boitier comme les autres.
Faites des photos avec et vous comprendrez.
C'est tout sauf le remplacant du D700. D'ailleurs Nikon aurait peut-être dû continuer la production du D700.
En achetant un D800 ou D800E, on cherche la haute définition. Il lui faut des optiques au top.
Monter une optique comme le 24-70 va à l'encontre de l'esprit de ce boitier.
GilD, depuis l'arrivée du numérique j'ai utilisé tous les boitiers numériques de chez Nikon.
D1, D2, D3, D100, D200, D300, D700 et D800 ...
Toujours dans des conditions de reportage parfois difficiles, au service photo d'un quotidien régional, depuis 1989.
En parallèlle j'ai toujours fait un travail personnel à la chambre 4x5 et au moyen format.
Avec le D800, on s'approche du grand format. C'est un boitier formidable, précis, pointu ...il lui faut les meilleures optiques et un opérateur aguerri. Je pense l'être.
Citation de: Cervelo45 le Juillet 02, 2013, 12:24:29
GilD,
Mes premières interventions concernaient bien le 24-70 avec le D800. L'auteur du post voulait un avis sur cette optique, ce que j'ai fait.
Le fil a dévié, inévitable.
Vous n'avez pas compris toute la subtilité du D800. J'ai écrit aussi que ce n'était pas un boitier comme les autres.
Faites des photos avec et vous comprendrez.
C'est tout sauf le remplacant du D700. D'ailleurs Nikon aurait peut-être dû continuer la production du D700.
En achetant un D800 ou D800E, on cherche la haute définition. Il lui faut des optiques au top.
Monter une optique comme le 24-70 va à l'encontre de l'esprit de ce boitier.
GilD, depuis l'arrivée du numérique j'ai utilisé tous les boitiers numériques de chez Nikon.
D1, D2, D3, D100, D200, D300, D700 et D800 ...
Toujours dans des conditions de reportage parfois difficiles, au service photo d'un quotidien régional, depuis 1989.
En parallèlle j'ai toujours fait un travail personnel à la chambre 4x5 et au moyen format.
Avec le D800, on s'approche du grand format. C'est un boitier formidable, précis, pointu ...il lui faut les meilleures optiques et un opérateur aguerri. Je pense l'être.
Cette réponse fait sens, n'était-il pas plus simple de donner cette explication au départ, ce qui nous aurait épargné toutes ces disputes ?
D'autant plus que je suis complètement d'accord sur le fond...
Si on devait virer toutes les photos qui ont une légère faiblesse dans les coins et bien nos DD seraient bien allégés. Quand à mesurer la qualité d'une photo aux seules faiblesses d'une optique est vraiment réducteur et découle plus d'une démarche technique qu'artistique. Bien triste. :(
Citation de: Sebmansoros le Juillet 02, 2013, 13:40:22
Si on devait virer toutes les photos qui ont une légère faiblesse dans les coins et bien nos DD seraient bien allégés. Quand à mesurer la qualité d'une photo aux seules faiblesses d'une optique est vraiment réducteur et découle plus d'une démarche technique qu'artistique. Bien triste. :(
C'est un autre propos ...
Citation de: Cervelo45 le Juillet 02, 2013, 12:24:29
GilD,
Mes premières interventions concernaient bien le 24-70 avec le D800. L'auteur du post voulait un avis sur cette optique, ce que j'ai fait.
Le fil a dévié, inévitable.
Vous n'avez pas compris toute la subtilité du D800. J'ai écrit aussi que ce n'était pas un boitier comme les autres.
Faites des photos avec et vous comprendrez.
C'est tout sauf le remplacant du D700. D'ailleurs Nikon aurait peut-être dû continuer la production du D700.
En achetant un D800 ou D800E, on cherche la haute définition. Il lui faut des optiques au top.
Monter une optique comme le 24-70 va à l'encontre de l'esprit de ce boitier.
GilD, depuis l'arrivée du numérique j'ai utilisé tous les boitiers numériques de chez Nikon.
D1, D2, D3, D100, D200, D300, D700 et D800 ...
Toujours dans des conditions de reportage parfois difficiles, au service photo d'un quotidien régional, depuis 1989.
En parallèlle j'ai toujours fait un travail personnel à la chambre 4x5 et au moyen format.
Avec le D800, on s'approche du grand format. C'est un boitier formidable, précis, pointu ...il lui faut les meilleures optiques et un opérateur aguerri. Je pense l'être.
Je pense que vous en avez trouvé un très bon ... surtout ne le laissez pas partir, ce serait grandement préjudiciable pour la haute tenue de ce forum. ;D
Citation de: Alain 31 le Juillet 02, 2013, 13:52:25
Je pense que vous en avez trouvé un très bon ... surtout ne le laissez pas partir, ce serait grandement préjudiciable pour la haute tenue de ce forum. ;D
Sarcastique Alain ;D
Mais pas modeste, si l'on en croit les photos de son site où il arbore fièrement les longues focales ... Amusant !
Citation de: Cervelo45 le Juillet 02, 2013, 14:02:48
Sarcastique Alain ;D
Mais pas modeste, si l'on en croit les photos de son site où il arbore fièrement les longues focales ... Amusant !
Tiens donc ... c'est pourtant pas moi qui ai fait étalage du matos prétendument utilisé et puis concernant la modestie j'ai tendance à appliquer cet axiome : "Quand je me regarde je m'inquiète, quand je me compare je me rassure."
Citation de: Alain 31 le Juillet 02, 2013, 14:19:22
Tiens donc ... c'est pourtant pas moi qui ai fait étalage du matos prétendument utilisé et puis concernant la modestie j'ai tendance à appliquer cet axiome : "Quand je me regarde je m'inquiète, quand je me compare je me rassure."
Pas fait dans cet esprit là ...
Citation de: Cervelo45 le Juillet 02, 2013, 14:34:14
Pas fait dans cet esprit là ...
Ah bon Monsieur le subtil du forum ... MDR
Citation de: Alain 31 le Juillet 02, 2013, 13:52:25
Je pense que vous en avez trouvé un très bon ... surtout ne le laissez pas partir, ce serait grandement préjudiciable pour la haute tenue de ce forum. ;D
Dommage de venir jeter de l'huile alors que le feu était quasi éteint ???
Ca fait plaisir d'ailleurs de voir que toux ceux qui s'étaient énervés ont fini par se calmer :-* :-* C'était vraiment mal parti.
Citation de: GilD le Juillet 01, 2013, 23:33:26
Et oui il est vrai que la visualisation 100% écran est la meilleure manière d'apprecier ses photos, tous ces beaux pixels qu'on fait défiler avec la barre de scroll c'est si émouvant. Je comprend maintenant pourquoi tu as revendu cette daube, elle est vraiment indigne des maniaques compulsifs du 100% écran qui cherchent bien dans les coins s'ils y trouvent un peu de flou.
Citation de: GilD le Juillet 01, 2013, 23:46:13
Je suis bien d'accord avec toi, c'est justement ce qui me fait bondir, ces affirmations qu'un objectif est mauvais sur la base d'une visualisation 100% écran, sans tenir compte de tous les autres paramètres en commençant par la diffusion des photos (le plus fréquemment sur le web, et des tirages A3+ voire A2).
Ca fait un peu sourire de te voir t'insurger contre la visualisation 100% et l'oubli du format de tirage, tu as ouvert un sujet pour savoir si le 18-200 qui te donnait satisfaction sur le D90 passait toujours sur le D7000...
deux fois :D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,106026.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,127262.0.html
Pour en revenir au sujet, personne n'a relevé ce qu'a écrit Tonton Bruno :
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2013, 13:03:20
1) La faiblesse sur les bords à 24mm du 24-70 est de plus en plus évidente en visu 100% quand on passe du D700 au D600, puis du D600 au D800.
2) Cette faiblesse n'est pas atténuée par la réduction de taille du fichier à 1920 pixels de large sous Photoshop pour une visualisation écran. Les algorithmes d'interpolation semblent conserver le rapport net-flou, même si bien sûr il finit par s'atténuer si on choisit une taille d'image très petite.
que je rapproche d'un vieux message de JMS :
Citation de: JMS le Novembre 09, 2010, 14:26:47
[...]
Le problème c'est que parfois il y a des seuils non pas de contraste, mais de piqué global...la netteté au lieu de baisser progressivement...s'effondre...parce que faute d'un pouvoir séparateur suffisant la tache de lumière qui doit figurer le détail, au lieu d'être projetée sur 2 ou 3 pixels, va l'être sur 6 ou 10 en diffusant par les micro lentilles adjacentes, tout simplement ! Ce recouvrement de lumière par des micro lentilles adjacentes ne se récupère pas par miracle en faisant en down sizing...en tout cas pas à tous les coups, et la baisse de piqué mesurée par le logiciel devient très brutale, je peux te l'attester !
[...]
Juste pour dire que ce n'est peut-être pas aussi simple que "si ça passe sur un capteur, ça passe au moins aussi bien sur un capteur plus pixellisé". Attention je ne me prononce pas sur le couple 24-70 / D800, je reste dans la théorie ;)
Citation de: GilD le Juillet 02, 2013, 09:59:18
Vu que personne dans ce fil ne soutient ton avis et que les sources réputées (DxO, CI, JMS...) contredisent tes affirmations, je dirai plutôt que c'est toi qui ne doute de rien.
C'est ta boule de cristal qui t'a révélé de quel matériel je dispose ?
Fais la vite réviser...
Je cesse désormais toute discussion avec toi, pas de temps à perdre avec les trolls.
Jamais vu des gens compétent (en un seul mot) dire que le 24-70 était un razoir dans les coins a 2,8 a 24'sur d800 :-)
Donc "contredisent" tu y vas un peu fort , ils ont d ailleurs bel et bien signales (jms de moire) la faiblesse du 24 a po dans les angles.
De mémoire lorsque thg avait switche il avait montre aussi un certaine frustration de cette optique par rapport au canon ( et ce sur d700 de mémoire ).
Cervelo n est peut être pas très modéré dans ses propos, mais vous avez une façon de l interprèter pour le moins étrange.....
Citation de: Sebmansoros le Juillet 02, 2013, 13:40:22
Si on devait virer toutes les photos qui ont une légère faiblesse dans les coins et bien nos DD seraient bien allégés. Quand à mesurer la qualité d'une photo aux seules faiblesses d'une optique est vraiment réducteur et découle plus d'une démarche technique qu'artistique. Bien triste. :(
Peut être que le monsieur vends se s photos et du coup la faiblesse qui pour toi est négligeable le sera moins sur une vue d archi redressée pour lui ;-) ....
Ne pas oublier que la notion net flou dans l absolue n a aucun sens, tout est question de référentiel !
Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 06:05:51
Jamais vu des gens compétent (en un seul mot) dire que le 24-70 était un razoir dans les coins a 2,8 a 24'sur d800 :-)
Donc "contredisent" tu y vas un peu fort , ils ont d ailleurs bel et bien signales (jms de moire) la faiblesse du 24 a po dans les angles.
De mémoire lorsque thg avait switche il avait montre aussi un certaine frustration de cette optique par rapport au canon ( et ce sur d700 de mémoire ).
Cervelo n est peut être pas très modéré dans ses propos, mais vous avez une façon de l interprèter pour le moins étrange.....
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,187546.0.html
Jean-Yves nous donne son avis sur le 24-70 ici ... ;D
Citation de: Cervelo45 le Juillet 03, 2013, 07:22:02
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,187546.0.html
Jean-Yves nous donne son avis sur le 24-70 ici ... ;D
En ce qui me concerne ce que je vois la c est flou dans les angles et connaissant TTB je lui fais confiance pour les condition de pdv.
Comme quoi pour un incompétent tu n a pas si mauvaise vue ;-)
C est juste qu ici il faut modérer plus tes propos, certains aiment entendre et lire que le joujou cher est SUPERLATIF comme ils disent :-)
Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 06:05:51
De mémoire lorsque thg avait switche il avait montre aussi un certaine frustration de cette optique par rapport au canon ( et ce sur d700 de mémoire ).
Ma mémoire en l'occurrence est très précise : THG avait expliqué à l'époque que le 24-70 ne pouvait pas produire d'image piquée à 24mm sauf au centre de l'image (il avait été très précis : sur D700, les bords, sans aller chercher les angles de l'image, étaient mauvais, même diaphragmé). A l'époque, j'avais posté ça sur le forum :
Et le crop 100% associé, montrant un angle de l'image, "brut de boitier" :
Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 08:31:33
En ce qui me concerne ce que je vois la c est flou dans les angles et connaissant TTB je lui fais confiance pour les condition de pdv.
Comme quoi pour un incompétent tu n a pas si mauvaise vue ;-)
C est juste qu ici il faut modérer plus tes propos, certains aiment entendre et lire que le joujou cher est SUPERLATIF comme ils disent :-)
Oui, j'ai dit que c'était une daube et Jean Yves dit qu'il est à la ramasse ... ;D
Je vous laisse choisir !
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2013, 08:39:13
Ma mémoire en l'occurrence est très précise : THG avait expliqué à l'époque que le 24-70 ne pouvait pas produire d'image piquée à 24mm sauf au centre de l'image (il avait été très précis : sur D700, les bords, sans aller chercher les angles de l'image, étaient mauvais, même diaphragmé). A l'époque, j'avais posté ça sur le forum :
T es a 50 cm de la voiture verso.
Je pense que vous avez bien fait passe cervelo pour un con et c est dommage cette attitude que vous avez eu.
Il a raison et ttb bruno l a montre sur l autre fil c est sans appel les angles sont flou sur les deux crop que tonton a montre ( je me suis arrete a deux ca me suffisait) .
Apres que certains veulent defendre le produit en question et ou que cervelo ne soit pas diplomate c est autre chose mais dire a quelqu un qui pose un question que l objectif est excellent alors qu il produit ce que tonton montre a cote me semble etre de la grande desinformation...
Perso je me mets a la place de celui qui gagne 2000 balles par moi et qui va les claquer dans le caillou en question pour le visser sur le d800, resultat ----> deception....
Citation de: Cervelo45 le Juillet 03, 2013, 08:42:31
Oui, j'ai dit que c'était une daube et Jean Yves dit qu'il est à la ramasse ... ;D
Je vous laisse choisir !
Etant peu modere et du sud je comprends ces mots, mais au dessus de valence ils comprennent surement moins et du coup ca creer des fils de desinformation, c est dommage.
En tout cas tonton a encore une fois montrer que deux images valent mieux que 4 pages de disputes .....
Chacun peut tirer sa propre conclusion en regardant les images et ceux qui le voient bon, tant mieux pour eux qu il le garde ceux qui se rendent compte qu il est mauvais peuvent demander un cour de pdv a tonton .... En plus je fais bosser les potes c est pas beau ca :-)
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2013, 08:40:22
Et le crop 100% associé, montrant un angle de l'image, "brut de boitier" :
Fait au D800 ?
Citation de: Cervelo45 le Juillet 03, 2013, 08:48:59
Fait au D800 ?
Tout le problème est la ici le but est de s exprimer sur ce qu on ne possède pas ou qu on ne connait pas, donc fatalement des qu un avis d utilisateur tombe il ne correspond pas a se qu on a lu ou entendu ou a ce que le cousin du beau frère de la tente de jms a dit au beau frère de ma belle soeur, donc ca part en vrille ....
Ca serait intéressant d'avoir un comparatif 24-70 vs 24-85 vs 24-120 :)
Si JMS passe par là... ;D
Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 08:45:49
T es a 50 cm de la voiture verso.
Et ?
Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 08:45:49
Il a raison et ttb bruno l a montre sur l autre fil c est sans appel les angles sont flou sur les deux crop que tonton a montre ( je me suis arrete a deux ca me suffisait) .
C'est amusant de voir à quel point vous retenez ce qui vous arrange...
(dois-je rappeler que je suis le premier à mettre en garde que le 24-70 ne sera pas satisfaisant sur D800
pour qui vise des grands tirages, ou une observation 100% écran ?)
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 02, 2013, 11:08:06
Néanmoins, quand je ramène les 2 fichiers à 1920 pixels de large pour voir les photos en entier sur mon écran, la différence me paraît très peu significative.
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1307_Juillet/CompZoom-05.jpg)
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1307_Juillet/CompZoom-06.jpg)
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2013, 09:04:38
Et ?
C'est amusant de voir à quel point vous retenez ce qui vous arrange...
(dois-je rappeler que je suis le premier à mettre en garde que le 24-70 ne sera pas satisfaisant sur D800 pour qui vise des grands tirages, ou une observation 100% écran ?)
Perso rien ne m arrange je regarde les images qu a postes tonton qui faut il le repeter sont au d600 et non au d800e ou ce sera assurement encore moins uniforme...oui c est vrai tu l as sognaler le 100 pour cent ecran, mais je ne parlais pas pour toi en particulier....
Ce que je retiens par contre c est la facon dont vous avez recu cervelo et comme vous l avez fait passer comme un guignol. Apres je ne suis ni avocat ni interesse par l ensemble zoom d800 donc ....
Mais c est dommage que systématiquement sur ce forum ca tourne au vinaigre ....
Edit: qui ici aura l honnêteté de dire qu il ne regarde jamais ses images en 100 pourcent ecran ?
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2013, 09:04:38
Et ?
C'est amusant de voir à quel point vous retenez ce qui vous arrange...
(dois-je rappeler que je suis le premier à mettre en garde que le 24-70 ne sera pas satisfaisant sur D800 pour qui vise des grands tirages, ou une observation 100% écran ?)
Oui mais le D800 est destiné aux grands tirages, je fais comment moi ? :)
Citation de: Cervelo45 le Juillet 03, 2013, 09:12:56
Oui mais le D800 est destiné aux grands tirages, je fais comment moi ? :)
Si tu fais des grands tirages, j'ai déjà expliqué sur ce fil que le 24-70 ne suivait pas sur D800... c'est si difficile que ça à comprendre ?
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2013, 07:55:21
Le 24-70 montrera certaines faiblesses sur le D800 s'il n'est pas diaphragmé pour qui veut en tirer des A0 (ou pour qui passe son temps à visualiser ses images à 100% écran, la maladie actuelle).
Maintenant, que tu estimes du haut de ta grande expertise qu'il est idiot d'acheter un D800 si on continue à faire des tirages A3 (pour profiter par exemple de sa plus grande dynamique), c'est ton problème. N'essaie pas de l'imposer aux autres, c'est tout.
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2013, 09:16:03
Si tu fais des grands tirages, j'ai déjà expliqué sur ce fil que le 24-70 ne suivait pas sur D800... c'est si difficile que ça à comprendre ?
Non je n'ai pas compris ...
Par contre, ce que je comprend encore moins c'est comment tu fais pour divulguer tes précieux conseils alors que tu n'as jamais essayé le 24-70 sur un D800 ?
Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 09:12:21
Apres je ne suis ni avocat ni interesse par l ensemble zoom d800 donc ....
En l'occurrence, moi je le suis (c'est grave ?).
Et c'est si difficile à comprendre que les bords des tirages A3 qu'on fera avec cet ensemble ne deviendront pas subitement flous ?
Citation de: Cervelo45 le Juillet 03, 2013, 09:19:57
Par contre, ce que je comprend encore moins c'est comment tu fais pour divulguer tes précieux conseils alors que tu n'as jamais essayé le 24-70 sur un D800 ?
Encore une fois, évite de formuler des hypothèses que tu n'es pas capable de vérifier...
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2013, 09:16:03
Si tu fais des grands tirages, j'ai déjà expliqué sur ce fil que le 24-70 ne suivait pas sur D800... c'est si difficile que ça à comprendre ?
Maintenant, que tu estimes du haut de ta grande expertise qu'il est idiot d'acheter un D800 si on continue à faire des tirages A3 (pour profiter par exemple de sa plus grande dynamique), c'est ton problème. N'essaie pas de l'imposer aux autres, c'est tout.
A l achat du d800 tu es en principe obliger de signer la charte de tirage taille mini.
Si tu te fais attraper a tirer du a3 au d800 tu risques gros , apres c est vous qui voyez ;-)
Citation de: Jean Yves le Juillet 03, 2013, 09:03:52
Ca serait intéressant d'avoir un comparatif 24-70 vs 24-85 vs 24-120 :)
Si JMS passe par là... ;D
D'après les différents sites experts et certains utilisateurs "experts", les 3 cailloux sont assez proches en termes de performances optiques ::) Les différences tiennent plus apparemment au range, la prise en main et quelques autres caractéristiques non absolument déterminantes. Le meilleur juge de paix, c'est sans doute la pratique du photographe : reportage-actualités, voyages, etc...
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2013, 09:20:54
En l'occurrence, moi je le suis (c'est grave ?).
Et c'est si difficile à comprendre que les bords des tirages A3 qu'on fera avec cet ensemble ne deviendront pas subitement flous ?
T es avocat Verso ?
Putain c est pour ca que quand vous facturer les recherches durent des plombes entre deux recherches une 20 aines de mn sur ci toutes les 30 mn ;-) ....
Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 09:21:06
A l achat du d800 tu es en principe obliger de signer la charte de tirage taille mini.
Si tu te fais attraper a tirer du a3 au d800 tu risques gros , apres c est vous qui voyez ;-)
Tant que le police ne débarque pas chez moi ou au club photo, pas grave...
Citation de: dydom le Juillet 03, 2013, 09:22:34
D'après les différents sites experts et certains utilisateurs "experts", les 3 cailloux sont assez proches en termes de performances optiques ::) Les différences tiennent plus apparemment au range, la prise en main et quelques autres caractéristiques non absolument déterminantes. Le meilleur juge de paix, c'est sans doute la pratique du photographe : reportage-actualités, voyages, etc...
Non determinantes ?
1 diaph c est non determinant ?
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2013, 09:22:54
Tant que le police ne débarque pas chez moi ou au club photo, pas grave...
T es a l abris de rien du tout par les temps qui courent regarde ce pov' Tapis
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2013, 09:20:54
En l'occurrence, moi je le suis (c'est grave ?).
Encore une fois, évite de formuler des hypothèses que tu n'es pas capable de vérifier...
Tu dis tout et son contraire, tu t'enlises Verso92 !
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2013, 07:55:21
Je n'ai ni le D800, ni le 24-70, et je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer ni l'un, ni l'autre, effectivement...
Voilà ce que tu as écrit un peu plus haut ... ;D
Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 09:23:51
Non determinantes ?
1 diaph c est non determinant ?
Ben justement, parlons-en, du fameux diaph d'écart...
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1307_Juillet/Ecart-0.jpg)
Citation de: Botticelli le Juillet 03, 2013, 01:21:19
Ca fait un peu sourire de te voir t'insurger contre la visualisation 100% et l'oubli du format de tirage, tu as ouvert un sujet pour savoir si le 18-200 qui te donnait satisfaction sur le D90 passait toujours sur le D7000... deux fois :D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,106026.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,127262.0.html
1) Quel rapport avec la visualisation 100% ?
2) Est-ce que je parle dans ce fil de taille de tirage ? Tu me confonds avec Verso...
Et sinon un post plus haut tu écris ceci :
Dommage de venir jeter de l'huile alors que le feu était quasi éteint
Ca fait plaisir d'ailleurs de voir que toux ceux qui s'étaient énervés ont fini par se calmer C'était vraiment mal parti.
...et le post suivant tu m'agresses sur un sujet qui n'a rien à voir... tu ne serais pas un peu paradoxal dans ta manière de penser et d'agir ? ;)
Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 06:05:51
Jamais vu des gens compétent (en un seul mot) dire que le 24-70 était un razoir dans les coins a 2,8 a 24'sur d800 :-)
Donc "contredisent" tu y vas un peu fort , ils ont d ailleurs bel et bien signales (jms de moire) la faiblesse du 24 a po dans les angles.
De mémoire lorsque thg avait switche il avait montre aussi un certaine frustration de cette optique par rapport au canon ( et ce sur d700 de mémoire ).
Cervelo n est peut être pas très modéré dans ses propos, mais vous avez une façon de l interprèter pour le moins étrange.....
Arno, Cervelo écrit ceci (ce qui a lancé toute la suite de la polémique) :
Ce 24/70 avec le d800 est une catastrophe !Tu soutiens que son jugement est juste ?
Dans ce cas je note dans mes tablettes que 4 étoiles sur CI et 4 smileys dans les eBook de JMS correspondent à de la "daube" (en reprenant les propos de Cervelo). Il faudra leur dire qu'ils abandonnent comme notation tout ce qui est en dessous de 4 étoiles, puisque je ne sais pas ce qu'il y a de pire que la catastrophe et daube...
Cervelo a fini par expliquer qu'il a donné son jugement en comparaison aux 3 fixes 1.4 ultra qualitatif, ce qui permet de mieux comprendre qu'il puisse être déçu du 24-70. Personne ne conteste les faiblesses du 24-70 dans les coins, mais de là à le qualifier de catastrophe ou daube, peut être que sa trouve sa justification chez Cervelo qui fait apparemment des tirages de 20 mètres, mais pour l'utilisation normale de la plupart de gens (sites web et tirages A4/A3/A2) il reste une excellente optique à tout points de vue (et pas juste le piqué).
Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 09:23:51
Non determinantes ?
1 diaph c est non determinant ?
Pour le bruit numérique, sur un D800, oui (bonne tenue des ozizos)
Pour la pdc, le supplément de range à 120 permet de compenser.
Pour moi, perdre le range 70-120 et le VR, ça fait un peu cher du diaph >:(
Mais là encore, tout dépend de la pratique du photographe.
Vivement un 24-120 f/2.8 avec le poids et le volume du f/4 ! Mais ça serait surement moins animé sur ce forum :D
Je répète et je maintient le 24-70 sur D800 est largement suffisant et me donne ENTIERE satisfaction. Si celui-ci qui est soi disant une daube ne passe pas sur le D800 alors je pense qu'il faudra mettre pas mal d'objectifs à la poubelle.
Pour ce qui est de l'impression celle-ci bouffe déjà pas de détailles que restitue le 24-70.
Mais peut-être que vous passez votre temps à photographier des mires pour les expositions.
Je vous invite aussi à relire le test de C.I. du 24-70 sur D800.
Citation de: GilD le Juillet 03, 2013, 09:49:58
Arno, Cervelo écrit ceci (qui à lancé toute la suite de la polémique) :
Ce 24/70 avec le d800 est une catastrophe !
Tu soutiens que son jugement est juste ?
Dans ce cas je note dans mes tablettes que 4 étoiles sur CI et 4 smileys dans les eBook de JMS correspondent à de la "daube" (en reprenant les propos de Cervelo). Il faudra leur dire qu'ils abandonnent comme notation tout ce qui est en dessous de 4 étoiles, puisque je ne sais pas ce qu'il y a de pire que la catastrophe et daube...
Cervelo a fini par expliquer qu'il a donné son jugement en comparaison aux 3 fixes 1.4 ultra qualitatif, ce qui permet de mieux comprendre qu'il puisse être déçu du 24-70. Personne ne conteste les faiblesses du 24-70 dans les coins, mais de là à le qualifier de catastrophe ou daube, peut être que sa trouve sa justification chez Cervelo qui fait apparemment des tirages de 20 mètres, mais pour l'utilisation normale de la plupart de gens (sites web et tirages A4/A3/A2) il reste une excellent optique.
GilD,
As tu déjà testé le d800 avec le 24-70 ?
Citation de: Cervelo45 le Juillet 03, 2013, 09:57:59
GilD,
As tu déjà testé le d800 avec le 24-70 ?
Nous avons assez discuté et on a fini par s'entendre... tu veux relancer la polémique ?
Question subsidiaire : pourquoi tu ne réponds pas à ceux qui ont posté dans ce fil qu'ils sont pleinement satisfaits du 24-70 sur le D800 ?
J'avais fini par penser que tu n'es pas un troll, là tu me remets le doute...
Citation de: GilD le Juillet 03, 2013, 09:59:03
Nous avons assez discuté et on a fini par s'entendre... tu veux relancer la polémique ?
Question subsidiaire : pourquoi tu ne réponds pas à ceux qui ont posté dans ce fil qu'ils sont pleinement satisfaits du 24-70 sur le D800 ?
Tu ne réponds pas à la question !
Citation de: Cervelo45 le Juillet 03, 2013, 10:01:53
Tu ne réponds pas à la question ?
Mais oui je vais te réponse : non je ne l'ai pas testé sur D800, en revanche je lis les tests sur des sources sures, est-ce suffisant à tes yeux pour avoir une estimation proche de la vérité ?
Je peux le tester et je vais moi aussi constater qu'il y a une molesse sur les bords.
Je constate déjà cette molesse avec mon D700...
Tu crois sincèrement que ça va m'empêcher de faire des photos, qui sortiront très bien en tirage A3+ ou exposées sur le web, que ce soit sur D700 ou D800 ? Tu crois sincèrement que je vais en conclure que cet objectif sur D800 est une "daube" ou une "catastrophe" ?
Tu es un technophile pinailleur de l'extrême qui ne supporte pas de voir la moindre faiblesse dans une image en visualisation 100%, c'est ton droit de passer tes journées à shooter des mires et de claquer tout ton fric dans ce qu'il y a de plus cher pour satisfaire ton besoin de perfection... réalises juste qu'il y a des gens qui se satisfont très bien de certaines légères faiblesses et qui ne voient pas dans un objectif que le piqué absolu mais aussi un compromis de tout un tas d'autres paramètres (robustesse, performance de l'AF, ergonomie, etc).
Maintenant que j'ai répondu à ta question, fais de même avec la mienne : pourquoi tu ne réponds pas à ceux qui ont posté dans ce fil qu'ils sont pleinement satisfaits du 24-70 sur le D800 ?
Je suis pleinement satisfait de mon 24-70 sur D800! :D
Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 09:24:27
T es a l abris de rien du tout par les temps qui courent regarde ce pov' Tapis
On n'est jamais à l'abri, effectivement... ;-)
Citation de: Cervelo45 le Juillet 03, 2013, 09:35:45
Voilà ce que tu as écrit un peu plus haut ... ;D
Oui : personnellement, je suis équipé en matos Canon, donc...
Je suis toujours pleinement satisfait de mon 24-70 sur D800.
Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 08:57:44
Tout le problème est la ici le but est de s exprimer sur ce qu on ne possède pas ou qu on ne connait pas, donc fatalement des qu un avis d utilisateur tombe il ne correspond pas a se qu on a lu ou entendu ou a ce que le cousin du beau frère de la tente de jms a dit au beau frère de ma belle soeur, donc ca part en vrille ....
Les amis photographes qui possèdent cet ensemble n'ont pas de lien de parenté direct avec JMS et ne font pas de camping...
Citation de: Sebmansoros le Juillet 03, 2013, 10:15:52
Je suis toujours pleinement satisfait de mon 24-70 sur D800.
Tant mieux, c'est l'essentiel ...
Citation de: GilD le Juillet 03, 2013, 10:08:51
Maintenant que j'ai répondu à ta question, fais de même avec la mienne : pourquoi tu ne réponds pas à ceux qui ont posté dans ce fil qu'ils sont pleinement satisfaits du 24-70 sur le D800 ?
Je ne cherche pas à les convaincre du contraire et çà n'a aucune importance pour moi ...
Citation de: Cervelo45 le Juillet 03, 2013, 10:21:26
Tant mieux, c'est l'essentiel ...
Nan, tu comprends pas... Si Seb dit qu' il est satisfait d' un matos Nikon, c' est que ce matos est exceptionnel !! :P Seb ;)
Citation de: Amaniman le Juillet 03, 2013, 10:45:50
Nan, tu comprends pas... Si Seb dit qu' il est satisfait d' un matos Nikon, c' est que ce matos est exceptionnel !! :P Seb ;)
Exactement. :D
C'est le cas du D800E....quand il marche. ;)
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 03, 2013, 09:42:51
Ben justement, parlons-en, du fameux diaph d'écart...
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1307_Juillet/Ecart-0.jpg)
Tonton je ne comprends pas ce que tu souhaite montrer la ? Tu as photographie au meme diaph faudrait faire le test a 4. et 2,8 pour comparer la dif de luminosite.
[at] gild: non je ne soutiens pas les propos de cervelo, comme j ai dit a part le 14-24 il n y a pas de zoom chez nikon qui convienne a mon utilisation, du coup je me suis juste exprime en commentant les images postées par ttb sur l autre fil que je trouve flou .....loin de moi l idee de faire l avocat de quiconque ( et encore plus a l oeil) par contre je pense que vous l avez reçu un peu de façon dure et compte tenu des images on ne peux pas considérer que cette optique soit des plus conseillable sans réserve sur le boitier en question.....
Je peux jouer moi aussi? A l'instar d'un kidnappé j'ai photographié le D800E (que l'on me prête) avec mon 24-70 ce jour (c'est le numéro de LFI de juillet) histoire de dire moi aussi que je sais de quoi je parle ;D
Alors c'est très simple, si on a compris que le 24-70 est une optique de reportage et non une optique d'illustration on utilisera sans peine le 24-70 sur un D800(e) car ses performances sont largement suffisantes pour cette tâche, la nature de ce genre photographique ne nécessitant pas d'optiques ultra homogènes en terme de piqué ou de distorsion sur l'ensemble du champs, et l'on se moque bien d'admirer la précision du détail sur un tirage 100x150cm en bord d'image à 30cm ou encore de crops vidéoprojetés sur cette zone.
Si maintenant on cherche une optique pour réaliser au D800(e) des photos dites d'illustration, on évite les zooms (hormis le 14-24 qui fonctionne étonnamment bien) et on utilises des fixes qui sont spécialisées pour ce genre de tâche (en evitant celles qui ont une courbure de champs trop importantes cf. Nikkor Afs 35 f1,4) qu'elles soient chez Nikon ou autre fabricant. En cherchant bien on les trouve. Quand on veut exploiter au maximum le 24x36 le plus défini du marché le reflex de bon sens est d'aller chercher les optiques les plus à même de répondre à cette tâche et donc les plus spécialisées (souvent les plus chères), ce qui n'est pas la vocation d'un zoom dit trans-standard.
Bonne journée.
PS : A noter que pour les utilisateurs de CaptureOne l'outil qui permet de corriger les faiblesses optiques en bord et en coin d'image peut être utile pour ceux qui veulent un peu plus de mordant dans cette zone au 24-70.
Citation de: Benaparis le Juillet 03, 2013, 17:25:04
Je peux jouer moi aussi? A l'instar d'un kidnappé j'ai photographié le D800E (que l'on me prête) avec mon 24-70 ce jour (c'est le numéro de LFI de juillet) histoire de dire moi aussi que je sais de quoi je parle ;D
Alors c'est très simple, si on a compris que le 24-70 est une optique de reportage et non une optique d'illustration on utilisera sans peine le 24-70 sur un D800(e) car ses performances sont largement suffisantes pour cette tâche, la nature de ce genre photographique ne nécessitant pas d'optiques ultra homogènes en terme de piqué ou de distorsion sur l'ensemble du champs, et l'on se moque bien d'admirer la précision du détail sur un tirage 100x150cm en bord d'image à 30cm ou encore de crops vidéoprojetés sur cette zone.
Si maintenant on cherche une optique pour réaliser au D800(e) des photos dites d'illustration, on évite les zooms (hormis le 14-24 qui fonctionne étonnamment bien) et on utilises des fixes qui sont spécialisées pour ce genre de tâche (en evitant celles qui ont une courbure de champs trop importantes cf. Nikkor Afs 35 f1,4) qu'elles soient chez Nikon ou autre fabricant. En cherchant bien on les trouve. Quand on veut exploiter au maximum le 24x36 le plus défini du marché le reflex de bon sens est d'aller chercher les optiques les plus à même de répondre à cette tâche et donc les plus spécialisées (souvent les plus chères), ce qui n'est pas la vocation d'un zoom dit trans-standard.
Bonne journée.
PS : A noter que pour les utilisateurs de CaptureOne l'outil qui permet de corriger les faiblesses optiques en bord et en coin d'image peut être utile pour ceux qui veulent un peu plus de mordant dans cette zone au 24-70.
Voilà, c'est clair, complet, pragmatique.
Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 16:49:16
Tonton je ne comprends pas ce que tu souhaite montrer la ? Tu as photographie au meme diaph faudrait faire le test a 4. et 2,8 pour comparer la dif de luminosite.
J'ai fait des tests aussi à pleine ouverture, et l'écart d'exposition entre les 2 objectifs à pleine ouverture est d'environ 1/3 de diaphragme au lieu du 1/2 attendu.
Pourquoi entre f/5,6 et f/16 le 24-85 expose-t-il systématiquement plus clair que le 24-70 aux mêmes ouvertures, je n'en sais rien mais je le constate.
La seule conclusion que j'en tire, c'est que l'ouverture plus modeste du 24-85 n'est pas vraiment handicapante en reportage, car en fait l'écart est ténu.
En revanche, la meilleure construction du 24-70 et la vivacité de son AF sont des avantages certains, mais à mes yeux, cela ne suffit pas à justifier le prix trois fois plus élevé, surtout pour un usage "amateur généraliste".
Au fait, j'ai oublié de féliciter Benaparis pour sa belle photo.
Magnifique effet de matière et noir somptueux ! Bravo !
Citation de: PapaChloé le Juillet 03, 2013, 17:36:08
Voilà, c'est clair, complet, pragmatique.
Exactement. Choisir le meilleur outil le mieux adapté au travail qu'on lui demande.
Citation de: Benaparis le Juillet 03, 2013, 17:25:04
Je peux jouer moi aussi? A l'instar d'un kidnappé j'ai photographié le D800E (que l'on me prête) avec mon 24-70 ce jour (c'est le numéro de LFI de juillet) histoire de dire moi aussi que je sais de quoi je parle ;D
Alors c'est très simple, si on a compris que le 24-70 est une optique de reportage et non une optique d'illustration on utilisera sans peine le 24-70 sur un D800(e) car ses performances sont largement suffisantes pour cette tâche, la nature de ce genre photographique ne nécessitant pas d'optiques ultra homogènes en terme de piqué ou de distorsion sur l'ensemble du champs, et l'on se moque bien d'admirer la précision du détail sur un tirage 100x150cm en bord d'image à 30cm ou encore de crops vidéoprojetés sur cette zone.
Si maintenant on cherche une optique pour réaliser au D800(e) des photos dites d'illustration, on évite les zooms (hormis le 14-24 qui fonctionne étonnamment bien) et on utilises des fixes qui sont spécialisées pour ce genre de tâche (en evitant celles qui ont une courbure de champs trop importantes cf. Nikkor Afs 35 f1,4) qu'elles soient chez Nikon ou autre fabricant. En cherchant bien on les trouve. Quand on veut exploiter au maximum le 24x36 le plus défini du marché le reflex de bon sens est d'aller chercher les optiques les plus à même de répondre à cette tâche et donc les plus spécialisées (souvent les plus chères), ce qui n'est pas la vocation d'un zoom dit trans-standard.
Bonne journée.
PS : A noter que pour les utilisateurs de CaptureOne l'outil qui permet de corriger les faiblesses optiques en bord et en coin d'image peut être utile pour ceux qui veulent un peu plus de mordant dans cette zone au 24-70.
Bon, comme d'hab : quand Ben se donne la peine d'intervenir, c'est factuel, précis et argumenté.
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2013, 19:31:50
Bon, comme d'hab : quand Ben se donne la peine d'intervenir, c'est factuel, précis et argumenté.
Il dit juste de façon correcte et sans exagération ce que cervelo dit depuis le début comme quoi la crédibilité se joue a pas grand chose des fois.
"L ensemble fait le job , mais faut pas s attendre a des miracles sur ce boitier".
En tout cas c est la traduction que je me fais de la belle prose de Ben!
Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 19:37:31
Il dit juste de façon correcte et sans exagération ce que cervelo dit depuis le début comme quoi la crédibilité se joue a pas grand chose des fois.
"L ensemble fait le job , mais faut pas s attendre a des miracles sur ce boitier".
En tout cas c est la traduction que je me fais de la belle prose de Ben!
J'ai beau relire l'intervention de Ben, je ne lis nulle part où il explique que le 24-70 fait des photos floues sur les bord avec le D800. C'est compliqué la lecture, finalement...
Finalement, je constate que même quand un message est écrit dans un français impeccable, compréhensible et didactique, il y en aura toujours qui le liront de travers et en feront des interprétations douteuses.
C'est à désespérer.
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2013, 19:41:49
J'ai beau relire l'intervention de Ben, je ne lis nulle part où il explique que le 24-70 fait des photos floues sur les bord avec le D800. C'est compliqué la lecture, finalement...
Tout le pouvoir de l interpretation!
Un americain un auvergnat et un mec qui a les pieds sur terrer liront la prose de ben et concluerons comme suit:
Le ricains:Ben said it is an awesome amazing , wonderfull piece of glass, a fucking good lens which almost outperforms every prime in its range.
L auvergnat: quoi 2000 boules , t es pas un peu fou
Le mec qui a les pieds sur terre: ca a l air une bonne optique de reportage, mais je voulais l acheter car je fais de la repro d archi donc je passe mon chemin.
Cervelo ( qui est peu binaire ) c est une tripe !
;-) pas la lecture qui est dure l interpretation qui est differente ;-)
Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 19:47:21
Tout le pouvoir de l interpretation!
Un americain un auvergnat et un mec qui a les pieds sur terrer liront la prose de ben et concluerons comme suit:
Le ricains:Ben said it is an awesome amazing , wonderfull piece of glass, a fucking good lens which almost outperforms every prime in its range.
L auvergnat: quoi 2000 boules , t es pas un peu fou
Le mec qui a les pieds sur terre: ca a l air une bonne optique de reportage, mais je voulais l acheter car je fais de la repro d archi donc je passe mon chemin.
Cervelo ( qui est peu binaire ) c est une tripe !
;-) pas la lecture qui est dure l interpretation qui est differente ;-)
On s'en refait une petite, Arno ?
;-)
Citation de: Cervelo45 le Juillet 01, 2013, 08:16:25
Ce 24-70 est mauvais monté sur un D800 !
C'est plus qu'un manque de piqué, c'est carrément flou sur les bords et il faut fermer à f/11 pour récupérer un semblant de netteté.
Et puis tiens, pendant qu'on y est, tu nous fait une explication de texte comparative ?
Citation de: Cervelo45 le Juillet 02, 2013, 10:16:49
Sur ce forum on accepte l'avis d'autrui à condition qu'il soit conforme à ce que vous voulez entendre ...
Compare ton formidable 24-70 avec un 24, un 35 ou un 85mm 1,4G. Tu comprendras peut être, mais j'en doute, ce à quoi je voulais en venir.
Citation de: Benaparis le Juillet 03, 2013, 17:25:04
Si maintenant on cherche une optique pour réaliser au D800(e) des photos dites d'illustration, on évite les zooms (hormis le 14-24 qui fonctionne étonnamment bien) et on utilises des fixes qui sont spécialisées pour ce genre de tâche (en evitant celles qui ont une courbure de champs trop importantes cf. Nikkor Afs 35 f1,4) qu'elles soient chez Nikon ou autre fabricant.
A toi !
(attention, y'a un piège !)
;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2013, 19:52:16
On s'en refait une petite, Arno ?
;-)
Et puis tiens, pendant qu'on y est, tu nous fait une explication de texte comparative ?
A toi !
(attention, y'a un piège !)
;-)
t es gentil Verso mais j ai deja dit que je n etais pas avocat !
Ni de Ben ni de Cervelo ni de toi qui d ailleur n en a pas besoin vraissemblablement.
Il faut juste apprecier les avis des uns et des autres aussi tranches soient il et ne pas forcement botter en touche les gens qui ont peu de post c est tout.
que Ben donne un avis ou que cervelo donne le sien pour moi la valeur est la meme, ensuite je regarde des images et je me fais ma propre opinion.
Je t ai juste proposer de comprendre comment quelqu un pouvait interpreter et parler de quelque chose qui ne lui sied pas c est tout...
Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 20:04:00
Je t ai juste proposer de comprendre comment quelqu un pouvait interpreter et parler de quelque chose qui ne lui sied pas c est tout...
Un moment donné, mais tard dans le fil, Cervelo s'est mis à donner un avis "raisonnable" et argumenté... pourquoi, à ton avis ?
Encore une fois, s'il s'agit d'émettre un avis et de savoir si le 24-70 est le meilleur objectif pour obtenir le meilleur piqué possible sur l'ensemble de l'image en grand format, je suis d'accord avec lui : c'est non. Mais tu l'auras sans doute remarqué...
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 03, 2013, 18:27:27
Au fait, j'ai oublié de féliciter Benaparis pour sa belle photo.
Magnifique effet de matière et noir somptueux ! Bravo !
Une fenêtre (orientée nord comme tout atelier qui se respecte), un Iphone 5, et ça dépote ;-)
PS : Je t'avoue que moi aussi le résultat m'a bluffé.
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2013, 20:08:17
Un moment donné, mais tard dans le fil, Cervelo s'est mis à donner un avis "raisonnable" et argumenté... pourquoi, à ton avis ?
Si on parle sérieusement , et je pense que c est le moment, je dirais que c est une très bonne optique qui ne convient pas a mon usage et mon cahier des charge. Peu ou proue la traduction réelle de ce qui a ete dit en vrai français au dessus.
Si on ne parle pas sérieusement je dirais a 2000 boules tu as mieux.
Si on parle entre nous je te dirais peut être c est une tripe en déconnant et en modérant après coup en expliquant.
Encore une fois Cervelo a parler sans modération d un produit qui peut être selon ses besoin n était pas adaptes a ses attentes compte tenu de la somme dépensée.....
N oublies pas que l exigence est quelque chose qui doit être pondéré par rapport a un certain referenciel.
Perso j utilise des optiques que je trouve exceptionnelles et je serai ennuyé si j avais des bord d image un peu limite. Il y a une certaine homogeneite a tenir lorsque tu rends un dossier, et la force est de constate que l optique en question semble pener lorsqu on s eloigne dipu centre de l image si on la met a cote d un 14-24 par exemple que ce soit en terme de déformation ou de rendu intrinsèque.
Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 20:16:04
Si on parle sérieusement , et je pense que c est le moment, je dirais que c est une très bonne optique qui ne convient pas a mon usage et mon cahier des charge. Peu ou proue la traduction réelle de ce qui a ete dit en vrai français au dessus.
Là, je ne peux acquiescer : tout le monde n'a pas le même cahier des charges. Comme c'est mon trans-standard "de voyage", je m'approche plus de l'optique "de reportage", au bout du compte.
Et tu auras remarqué, je l'espère, que le D800 est selon notre petit camarade un boitier "spécial". Pour ma part, si je fais l'
upgrade D700 --> D800, c'est justement parce que c'est un boitier polyvalent (tout l'inverse de "spécial"), qui me permettra d'avoir une meilleur dynamique.
Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 20:16:04
Si on ne parle pas sérieusement je dirais a 2000 boules tu as mieux.
Je ne surveille plus les tarifs deuis quatre ans et demi. Pour ma part, je l'ai payé 1 361€ en boutique, à Paris (+ 0,10€ d'éco-taxe).
Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 20:16:04
N oublies pas que l exigence est quelque chose qui doit être pondéré par rapport a un certain referenciel.
Par rapport au Nikkor f/1.4 35 AF-S, par exemple ?
;-)
(le tout nouveau Sigma a l'air d'être d'une autre trempe pour ce genre d'application, pour deux fois moins cher, ce qui ne gâte rien...)
Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 20:16:04
Perso j utilise des optiques que je trouve exceptionnelles et je serai ennuyé si j avais des bord d image un peu limite.
Pareil pour moi (mais je tire principalement en A3, ce qui peut changer l'appréciation).
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2013, 20:23:07
Là, je ne peux acquiescer : tout le monde n'a pas le même cahier des charges. Comme c'est mon trans-standard "de voyage", je m'approche plus de l'optique "de reportage", au bout du compte.
Et tu auras remarqué, je l'espère, que le D800 est selon notre petit camarade un boitier "spécial". Pour ma part, si je fais l'upgrade D700 --> D800, c'est justement parce que c'est un boitier polyvalent (tout l'inverse de "spécial"), qui me permettra d'avoir une meilleur dynamique.
Je ne surveille plus les tarifs deuis quatre ans et demi. Pour ma part, je l'ai payé 1 361€ en boutique, à Paris (+ 0,10€ d'éco-taxe).
J ai mis 2000 au pif c est en générale le taro des zoom pro nikon (triplette 2.8) ...
Btw:
Le d800 est un boitier comme un autre il n a rien de spécial, l upgrade depuis le d700 se justifie pleinement a mon avis....
A 100 isos c est a mon avis depuis des années le plus gros pas franchis en numérique.
Après on ne le répétera jamais assez ce n est pas un d700 et pour le mitrailleur fou c est un boitier qui peut poser problème et décevoir, surtout pour celui qui bosse en raw, les cartes se remplissent a grande vitesse et les fichier s ouvrent et se manipule a bien plus faible vitesse que les d3 par exemple.
Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 19:37:31
Il dit juste de façon correcte et sans exagération ce que cervelo dit depuis le début comme quoi la crédibilité se joue a pas grand chose des fois.
"L ensemble fait le job , mais faut pas s attendre a des miracles sur ce boitier".
En tout cas c est la traduction que je me fais de la belle prose de Ben!
Ce que je dis tout simplement c'est que les optiques à usage universel n'existent pas (tout comme les boitiers), il y a toujours un ou plusieurs compromis à faire en fonction du cahier des charges lors de la conception d'une optique, ce n'est jamais expliqué clairement par les fabricants, après on le devine plus ou moins et les essais de terrain montrent en principe les choses. Mon propos ne se veut pas une opinion mais une constatation factuelle, ni plus, ni moins.
En l'occurrence ce 24-70 est une pure optique de reportage dédiée aux boitiers monoblocs de reportage les D3/D3s et D4, evidemment dans cet usage elle peut faire comme tu dis le job c'est à dire ce pourquoi elle a été conçu et même très bien sur un D800(e) si on regarde les choses dans leur ensemble. Maintenant il est évident que si on acquiert un D800 c'est aussi pour profiter de sa grande définition et dans ce cas il faut s'équiper en conséquence ; mais même ne serait-ce qu'avec mon D3 je n'ai jamais photographié un appart avec le 24-70, ça me paraissait déjà aberrant et pourtant la def du D3 ne mettait pas spécialement à mal ce cailloux.
Quand j'ai vu l'an dernier les premiers résultats avec ce cailloux cela ne m'a pas choqué du tout dans la mesure où il était acquis que ce n'était pas une optique spécialisée propre à faire des travaux de précisions...en conséquence je me vois mal emmètre une opinion négative sur cette optique eu égard à des résultats qu'elle n'est pas censée avoir (ce qui ne veut pas dire que son successeur ne sera pas plus homogène en terme de piqué sur un 36Mpix, mais quand et à quel prix?)...Je ne connais qu'un zoom trans-standard qui soit aussi bon que des optiques fixes c'est le Leica VARIO-ELMARIT-R f/2,8/35-70 mm Asphérique, alors là oui c'est une tuerie absolue (il passe apparemment super bien sur le M), tellement compliqué à fabriquer pour rentrer dans les tolérances que très peu d'exemplaire ont été produit, il coutait déjà très cher à la base (je n'ai plus le prix de lancement) et il se négocie aujourd'hui autour 15000 US$ :o :o :o :o
Bref, tout ça pour dire en l'imageant que j'ai un peu de mal à comprendre que l'on reproche à une voiture de rallye avec pneus pour la terre de ne pas se comporter comme une F1 sur circuit avec des pneus super tendres par temps sec ; pour le coup ça c'est une opinion ;)
Citation de: Benaparis le Juillet 03, 2013, 20:35:21
Ce que je dis tout simplement c'est que les optiques à usage universel n'existent pas (tout comme les boitiers), il y a toujours un ou plusieurs compromis à faire en fonction du cahier des charges lors de la conception d'une optique, ce n'est jamais expliqué clairement par les fabricants, après on le devine plus ou moins et les essais de terrain montrent en principe les choses. Mon propos ne se veut pas une opinion mais une constatation factuelle, ni plus, ni moins.
En l'occurrence ce 24-70 est une pure optique de reportage dédiée aux boitiers monoblocs de reportage les D3/D3s et D4, evidemment dans cet usage elle peut faire comme tu dis le job c'est à dire ce pourquoi elle a été conçu et même très bien sur un D800(e) si on regarde les choses dans leur ensemble.
Quand j'ai vu l'an dernier les premiers résultats avec ce cailloux cela ne m'a pas choqué du tout dans la mesure où il était acquis (en tout cas pour ce qui me concerne c'était une évidence) que ce n'était pas une optique spécialisée propre à faire des travaux de précisions...en conséquence je me vois mal emmètre une opinion négative sur cette optique eu égard à des résultats qu'elle n'est pas censée avoir (ce qui ne veut pas dire que son successeur ne sera pas plus homogène en terme de piqué sur un 36Mpix, mais quand et à quel prix?)...Je ne connais qu'un zoom trans-standard qui soit aussi bon que des optiques fixes c'est le Leica VARIO-ELMARIT-R f/2,8/35-70 mm Asphérique, alors là oui c'est une tuerie absolue, tellement compliqué à fabriquer pour rentrer dans les tolérances que très peu d'exemplaire ont été produit, il coutait déjà très cher à la base (je n'ai plus le prix de lancement) et il se négocie aujourd'hui autour 15000 US$ :o :o :o :o
Bref, tout ça pour dire en l'imageant que j'ai un peu de mal à comprendre que l'on reproche à une voiture de rallye avec pneus pour la terre de ne pas se comporter comme une F1 sur circuit avec des pneus super tendres par temps sec ; pour le coup ça c'est une opinion ;)
Bon, tu fais chier, Ben... mouille toi un peu !
Y fait des bords flous sur D800 quand on tire en A3, oui ou m.... ?
(et si tu réponds "oui", je te promets que tu resteras quand même mon ami ! ;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2013, 20:23:07
Là, je ne peux acquiescer : tout le monde n'a pas le même cahier des charges.
Gloups... il fallait lire :
"là, je ne peux qu'acquiescer".
Désolé !
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2013, 20:39:58
Bon, tu fais chier, Ben... mouille toi un peu !
Y fait des bords flous sur D800 quand on tire en A3, oui ou m.... ?
(et si tu réponds "oui", je te promets que tu resteras mon ami quand même ! ;-)
Je m'en fiche en général les bords sont hors zone de MAP la plupart du temps vu que j'utilise ce cailloux 9 fois sur 10 entre f2,8 et f4, bref en mode reportage ;D
ben je te suis a 100 pour cent ...
[at] verso : ce n est pas une question de bord flou ou non , c est une question d homogeneite....
Citation de: Benaparis le Juillet 03, 2013, 20:42:55
Je m'en fiche en général les bords sont hors zone de MAP la plupart du temps vu que j'utilise ce cailloux 9 fois sur 10 entre f2,8 et f4, bref en mode reportage ;D
En d'autres termes,
what's the fuck, koi...
;-)
Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 20:44:53
ben je te suis a 100 pour cent ...
;) Je m'en doutais car tu es l'une des rares personnes à souligner régulièrement les limites d'utilisation optimales de ce boitier. Ce qui n'empêche pas bien entendu de le pousser dans des terrains où il est evidemment moins à l'aise avec des résultats très correct mais quand même largué par des outils plus appropriés. :)
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2013, 20:46:35
En d'autres termes, what's the fuck, koi...
;-)
You got it :)
PS : J'aime bien cette vue de NYC, originale et lumière sympa. C'est juste la partie droite de l'image que je trouve trop confuse si je puis me permettre une remarque. Mais bon t'as shooté depuis un véhicule coquin ;)
Citation de: Benaparis le Juillet 03, 2013, 20:50:40
;) Je m'en doutais car tu es l'une des rares personnes à souligner régulièrement les limites d'utilisation optimales de ce boitier. Ce qui n'empêche pas bien entendu de le pousser dans des terrains où il est evidemment moins à l'aise avec des résultats très correct mais quand même largué par des outils plus appropriés. :)
You got it :)
PS : J'aime bien cette vue de NYC, originale et lumière sympa.
Tu veux dire la par exemple :-)
http://arnaud.viac.free.fr/photos/category7.html
Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 20:53:48
Tu veux dire la par exemple :-)
http://arnaud.viac.free.fr/photos/category7.html
Je suppose oui :-) Enfin quand je dis largué je veux dire moins approprié.
Citation de: Benaparis le Juillet 03, 2013, 20:50:40
You got it :)
PS : J'aime bien cette vue de NYC, originale et lumière sympa. C'est juste la partie droite de l'image que je trouve trop confuse si je puis me permettre une remarque. Mais bon t'as shooté depuis un véhicule coquin ;)
Merci Ben !
Prise du car, effectivement. J'ai préféré garder une ambiance
trash (et puis, ça m'arrange, aussi : tu connais mes capacités en P/T... ;-).
Citation de: Benaparis le Juillet 03, 2013, 20:55:39
Je suppose oui :-) Enfin quand je dis largué je veux dire moins approprié.
Oui c est vrai qu un d3/d4 en sport ca reste les boitiers les plus cherches, mais vu que je ne bosse presque plus qu au flash .....
Mais aussi plus a l aise sur pieds malgre tout ...
Un example ou je dois veiller a une certaine uniformite sinon tout tombe a l eau... (Pour le coup c est le cas de le dire ) ;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2013, 20:39:58
Y fait des bords flous sur D800 quand on tire en A3, oui ou m.... ?
Je te dis que ça commence à se voir sur du paysage ou de l'archi à 24mm en collant le nez dessus, à partir de 30mm c'est parfaitement homogène, tu veux quoi de plus ! :-[
Citation de: Jean Yves le Juillet 03, 2013, 23:15:07
Je te dis que ça commence à se voir sur du paysage ou de l'archi à 24mm en collant le nez dessus, à partir de 30mm c'est parfaitement homogène, tu veux quoi de plus ! :-[
En collant le nez sur quoi... sur un A1 ?
Plus grand ?
Un 24/70 F4 de la même qualité que le 70/200F4 ? :-*
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2013, 23:39:46
En collant le nez sur quoi... sur un A1 ?
Sur un A3 ;)
D'ailleurs, je viens de relire le test de JMS dans son livre "Le Nikon D800/D800E" et il note également cette faiblesse dans les angles à la plus courte focale sur tirage A3+
Citation de: Jean Yves le Juillet 04, 2013, 16:34:41
Sur un A3 ;)
D'ailleurs, je viens de relire le test de JMS dans son livre "Le Nikon D800/D800E" et il note également cette faiblesse dans les angles à la plus courte focale sur tirage A3+
Vous commencez à m'inquiéter, entre tous... sur D700, le 24-70 permet de sortir d'excellents A3, même à 24mm, même à f/5.6 (voir
crop 100% "brut de boitier" ci-dessus pour se faire une idée).
Vous être en train de me dire que le D800 produira des images moins bonnes
dans les mêmes conditions... par quel magie ?
Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2013, 17:03:08
Vous commencez à m'inquiéter, entre tous... sur D700, le 24-70 permet de sortir d'excellents A3, même à 24mm, même à f/5.6 (voir crop 100% "brut de boitier" ci-dessus pour se faire une idée).
Vous être en train de me dire que le D800 produira des images moins bonnes dans les mêmes conditions... par quel magie ?
Peut-être que le centre s'améliorera mais pas les bords, déjà à leur maximum, d'où une "sensation" visuelle de faiblesse sur les bords.
Pure hypothèse hein ! J'ai pas de labo DxO dans ma cave. ;D
Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2013, 17:03:08
Vous commencez à m'inquiéter, entre tous... sur D700, le 24-70 permet de sortir d'excellents A3, même à 24mm, même à f/5.6 (voir crop 100% "brut de boitier" ci-dessus pour se faire une idée).
Vous être en train de me dire que le D800 produira des images moins bonnes dans les mêmes conditions... par quel magie ?
La clef est peut etre la , non ?
Le d800 va transcender ton optique , (la ou elle a encore de la marge cad au centre ) les bord par contre il vont continuer a etre flou (enfin comme sur le d700 ) ....
Citation de: Jean Yves le Juillet 04, 2013, 16:34:41
Sur un A3 ;)
D'ailleurs, je viens de relire le test de JMS dans son livre "Le Nikon D800/D800E" et il note également cette faiblesse dans les angles à la plus courte focale sur tirage A3+
En A3 JMS parle d'un "léger retrait dans les angles à la plus courte focale"... et sur le graphique c'est au niveau du TB... mais ça doit être ce que certains appellent une
catastrophe.
Citation de: PapaChloé le Juillet 04, 2013, 17:25:07
Peut-être que le centre s'améliorera mais pas les bords, déjà à leur maximum, d'où une "sensation" visuelle de faiblesse sur les bords.
Pure hypothèse hein ! J'ai pas de labo DxO dans ma cave. ;D
Citation de: arno06 le Juillet 04, 2013, 17:31:39
La clef est peut etre la , non ?
Le d800 va transcender ton optique , (la ou elle a encore de la marge cad au centre ) les bord par contre il vont continuer a etre flou (enfin comme sur le d700 ) ....
Je conçois bien qu'il puisse y avoir, effectivement, ce genre d'impression,
à la marge.
Mébon, ici, on parle de "flou", n'est-ce pas ?
La plupart des photographes qui interviennent ici sont capables d'interpoler ce que donnera, avec une certaine approximation, certes, ce que donnera un tirage en fonction de l'image affichée à 100% écran (le tirage sera de toute façon moins "critique", même avec un D700). Et le
crop 100% posté plus haut ("brut de boitier", je le rappelle), réalisé avec le 24-70 à 24mm et f/5.6, ne montre pas de faiblesse particulière (et j'ai choisi à dessein un angle extrême de l'image).
Bien que je n'ai pas encore imprimé cette image en A3, je sais d'ores et déjà qu'il n'y aura pas de problème de netteté dans ce format, même dans les angles de l'image. Prétendre que l'image sera dégradée par le D800, pour le même format de tirage, ben... vous savez ce que j'en pense, hein ?
Citation de: arno06 le Juillet 04, 2013, 17:31:39
Le d800 va transcender ton optique , (la ou elle a encore de la marge cad au centre ) les bord par contre il vont continuer a etre flou (enfin comme sur le d700 ) ....
C'est exactement ça, sur un A3+ je ne vois donc pas comment cet objectif sur D800 montrerait plus de flou que sur un D700.
Citation de: barberaz le Juillet 04, 2013, 22:46:43
C'est exactement ça, sur un A3+ je ne vois donc pas comment cet objectif sur D800 montrerait plus de flou que sur un D700.
Je ne parle pas de a3, je parle en générale.
De toute façon je ne tire pas ou peu de a3 et regarder les images a 5 cm ne m intéresse pas non plus. Cela étant nier le manque d uniformité me semble quand même gonflé a la vue de ce que tonton bruno et Jean yves ont montre sur l autre fil.....
Citation de: arno06 le Juillet 05, 2013, 07:23:26
Je ne parle pas de a3, je parle en générale.
De toute façon je ne tire pas ou peu de a3 et regarder les images a 5 cm ne m intéresse pas non plus. Cela étant nier le manque d uniformité me semble quand même gonflé a la vue de ce que tonton bruno et Jean yves ont montre sur l autre fil.....
Tu perds ton temps, arno.
Les différences avec les focales fixes que je montre sur des copies d'écran en 1920 pixels de large ne comptent pas, puisque ce ne sont pas des tirages A3.
Le 24-70 est un objectif merveilleux dont les faiblesses sur les bords sont absolument indétectables sur des tirages A3, pour peu que le photographe ait un peu de talent.
Puisque qu'on te le dit...
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 05, 2013, 13:45:40
Tu perds ton temps, arno.
Les différences avec les focales fixes que je montre sur des copies d'écran en 1920 pixels de large ne comptent pas, puisque ce ne sont pas des tirages A3.
Le 24-70 est un objectif merveilleux dont les faiblesses sur les bords sont absolument indétectables sur des tirages A3, pour peu que le photographe ait un peu de talent.
Puisque qu'on te le dit...
1920 de large sur un 23 pouces ca fait pas du a3 ca ?
Citation de: arno06 le Juillet 05, 2013, 17:00:01
1920 de large sur un 23 pouces ca fait pas du a3 ca ?
Oui, mais en même temps on ne peut pas comparer une visu écran à un tirage.
La dynamique est plus forte sur l'écran, et la résolution très différente.
De plus, je pratique la réduction de taille avec la méthode bicubique automatique, qui dans ce cas correspond à du bicubique plus net. Les plus fins détails sont conservés, alors que les zones floues sont rendues par des flous équivalents à toutes les tailles.
Sur une imprimante A4 d'entrée de gamme comme sur ma Canon, toutes les nuances entre un D800 et un D3 sont complètement gommées, et je crois bien qu'on ne verrait aucune quasiment pas de différence entre un D90 et un D600 à 6400 ISO, même dans des conditions d'éclairage difficile.
Ma conclusion, toute personnelle, c'est que le tirage A4 ou même A3 ne doit plus être pris comme une référence, et je suis à peu près certain que presque tout le monde en conviendra dans trois ans, quand presque tout le monde aura l'équivalent d'écrans Retina de 4096*2160 pixels de 24 ou 28 pouces.
Je dis "presque tout le monde", car il y en aura toujours pour s'entêter à nier les évidences.
En cherchant bien, on doit encore en trouver sur ce forum pour nous dire que le film 24*36 est largement supérieur au numérique. La preuve, le tirage baryté en 30*40, n'est-ce-pas ? Car c'est bien connu, une véritable photo ne se juge que sur un tirage papier noir et blanc...
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 05, 2013, 18:09:30
Oui, mais en même temps on ne peut pas comparer une visu écran à un tirage.
La dynamique est plus forte sur l'écran, et la résolution très différente.
De plus, je pratique la réduction de taille avec la méthode bicubique automatique, qui dans ce cas correspond à du bicubique plus net. Les plus fins détails sont conservés, alors que les zones floues sont rendues par des flous équivalents à toutes les tailles.
Sur une imprimante A4 d'entrée de gamme comme sur ma Canon, toutes les nuances entre un D800 et un D3 sont complètement gommées, et je crois bien qu'on ne verrait aucune quasiment pas de différence entre un D90 et un D600 à 6400 ISO, même dans des conditions d'éclairage difficile.
Ma conclusion, toute personnelle, c'est que le tirage A4 ou même A3 ne doit plus être pris comme une référence, et je suis à peu près certain que presque tout le monde en conviendra dans trois ans, quand presque tout le monde aura l'équivalent d'écrans Retina de 4096*2160 pixels de 24 ou 28 pouces.
Je dis "presque tout le monde", car il y en aura toujours pour s'entêter à nier les évidences.
En cherchant bien, on doit encore en trouver sur ce forum pour nous dire que le film 24*36 est largement supérieur au numérique. La preuve, le tirage baryté en 30*40, n'est-ce-pas ? Car c'est bien connu, une véritable photo ne se juge que sur un tirage papier noir et blanc...
Tonton verso qu est ce qui t arrive ;-) ...
Je suis assez d accord dans l ensemble sur ces petites tailles de tirage on ne voit pas de différence de résolution ou de détail a part a vraiment sortir la loupe, je l avais d ailleur dit il y a quelques semaine sur un post a Verso justement.
Toutefois je pense que dans les haut isos la différence se voit dans le sens ou les deviences de couleurs et la dynamique souvent en bout de course se verront bien plus sur le d90 que sur le d600.
Bon, très bien, 9 pages de palabres et on ne sait toujours pas si le 24-70 est ou non, une daube sur le D 800. ;D
Citation de: Alain 31 le Juillet 07, 2013, 11:43:15
Bon, très bien, 9 pages de palabres et on ne sait toujours pas si le 24-70 est ou non, une daube sur le D 800. ;D
Tout dépends ou tu situe le niveau daube dans ton référentiel...
Si une daube est un cailloux qui sort des bord flou sur d800 a 24 et a po alors s en est une belle .
Si une daube est un caillou qui sort une image flou sur tout le champs a toutes les ouvertures alors je pense qu on peu dire que le caillou en question est quasi exceptionnel !
Fais ton choix ;-)
J'aimerais bien avoir une réponse précise afin de savoir si je dois garder mon 24-70 ou bien m'en débarrasser sur le champ. ;D ;D ;D
Citation de: Alain 31 le Juillet 07, 2013, 14:51:53
J'aimerais bien avoir une réponse précise afin de savoir si je dois garder mon 24-70 ou bien m'en débarrasser sur le champ. ;D ;D ;D
Demande a voire des photos tests ... (Private joke). Hihihihhi!!!!
Citation de: arno06 le Juillet 07, 2013, 12:05:25
Si une daube est un cailloux qui sort des bord flou sur d800 a 24 et a po alors s en est une belle .
Il suffit juste de peaufiner son cadrage pour ne pas mettre le sujet principal dans les coins, à PO et à 24mm
Quelle contrainte!
Citation de: Alain 31 le Juillet 07, 2013, 14:51:53
J'aimerais bien avoir une réponse précise afin de savoir si je dois garder mon 24-70 ou bien m'en débarrasser sur le champ. ;D ;D ;D
La bonne question que tu dois te poser c'est : suis-je un technophile compulsif, ou un photographe ?
;)
Citation de: Phil_C le Juillet 07, 2013, 16:22:58
Il suffit juste de peaufiner son cadrage pour ne pas mettre le sujet principal dans les coins, à PO et à 24mm
Quelle contrainte!
;D ;D ;D
Citation de: Alain 31 le Juillet 08, 2013, 17:36:16
;D ;D ;D
Tu l as pas encore vendu depuis hier ? :-)
Ce n'était pas une daube sur D3X, loin de là. mais il manquait un peu de range, et ce n'était pas de sa faute, il n'était pas étudié pour.
Citation de: Alain 31 le Juillet 07, 2013, 11:43:15
Bon, très bien, 9 pages de palabres et on ne sait toujours pas si le 24-70 est ou non, une daube sur le D 800. ;D
Si si, JMS l'a testé, resultat publié sur son e-book sur le D800 aux éditions EYROLLES. Sauf si ça a changé, le e-book est disponible quasi immédiatement par Internet: pas besoin de s'impatienter, et plus rapide que 9 pages de palabres... ::) ::) ::)
123!
Citation de: Un Deux Trois! le Juillet 09, 2013, 23:24:18
Si si, JMS l'a testé, resultat publié sur son e-book sur le D800 aux éditions EYROLLES. Sauf si ça a changé, le e-book est disponible quasi immédiatement par Internet: pas besoin de s'impatienter, et plus rapide que 9 pages de palabres... ::) ::) ::)
123!
Oui, mais en toute amitié (si si, vraiment) on peut être d'un avis (légèrement) différent. Les tests présentés par JMS sortent de mesures de labo. Sur le terrain, c'est un peu différent. Les résultats qu'il présente donnent, en gros, le 24-70 "plutôt"bon" sur D800, et le 14-24 "excellent" sur le même boitier. Perso, pour avoir les trois (les 2 objos et le boitier), je ne trouve pas le 24-70 si ..moyen, et pas non plus le 14-24 si exceptionnel. Les deux sont bons. Le 24-70 plus couramment utile (!). Je n'ai aucun problème de netteté avec. Mais, comme le 14-24, il est un peu sec dans son bokeh...
Citation de: jmporcher le Juillet 11, 2013, 20:42:17
Oui, mais en toute amitié (si si, vraiment) on peut être d'un avis (légèrement) différent. Les tests présentés par JMS sortent de mesures de labo. Sur le terrain, c'est un peu différent. Les résultats qu'il présente donnent, en gros, le 24-70 "plutôt"bon" sur D800, et le 14-24 "excellent" sur le même boitier. Perso, pour avoir les trois (les 2 objos et le boitier), je ne trouve pas le 24-70 si ..moyen, et pas non plus le 14-24 si exceptionnel. Les deux sont bons. Le 24-70 plus couramment utile (!). Je n'ai aucun problème de netteté avec. Mais, comme le 14-24, il est un peu sec dans son bokeh...
On peut quand même dire qu'entre 24 et 28mm il est insuffisant en définition en FX sur les bords et surtout dans les angles, pour traiter du paysage (sur mon exemplaire et après micro-réglages).
Ce qui correspond d'ailleurs au test e-book de JMS.
Citation de: VMD le Juillet 12, 2013, 15:40:46
On peut quand même dire qu'entre 24 et 28mm il est insuffisant en définition en FX sur les bords et surtout dans les angles, pour traiter du paysage (sur mon exemplaire et après micro-réglages).
Ce qui correspond d'ailleurs au test e-book de JMS.
Insuffisant cela dépend pourquoi faire, mais aux mesures le CI N°344 le dit aussi. le 24-120 F/4 lui est légèrement supérieur partout jusqu'à 35 mm à toutes les ouvertures (à partir de f/4 évidemment) surtout sur les bords et dans les angles. Le 28-300 f/3.5-5.6 également sur les mêmes caractéristiques mais dans une moindre mesure. Mais ce sont surtout les aberrations chromatiques qui sont fortes sur le 24-70 sur D800 aux courtes focales.
Le 24-120 est très bon jusqu'à 50 mm, mais au-dessus, cela se gâte, voir tests DxO:
http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Camera-Lens-Database/Nikon/AF-S-NIKKOR-24-120mm-f-4G-ED-VR/(camera)/792/(cameraname)/Nikon-D800
Sélectionner Measurements, puis Sharpness, puis Field Map:
A 70 mais surtout 85 mm, c'est un peu la cata!!!
Bref, le 24-70 reste selon moi une meilleure alternative pour exploiter la fabuleuse résolution du D800 si l'on veut rester sur un zoom...
J'ai constaté récemment que la baisse de rendement à 85 mm du 24-120 peut être variable d'un exemplaire à l'autre, encore un nouveau mystère Nikon. J'en ai bien testé 4 ou 5 sur différents boîtiers, certains ont un "creux" plus prononcé que d'autres à 85 mm. Pour le 24-70 et en toute amitié pour Jmporcher, un objectif à qui je colle une note de 4/5 dans mes essais D800 ne peut franchement pas être présenté comme "plutôt bon" par le lecteur. S'il était plutôt bon il aurait 3 et moyen il aurait 2,5 ! Ce qui est certain qu'il est bien typé reportage et que le reporter ne va pas compter les pixels dans les coins de l'image, lesquels sont bien souvent très loin de l'action, alors que les mesures mettent en lumière une courbure de champ trop importante. Quant à l'écart entre 14-24 et 24-70 à 24 mm, il est patent depuis que ces deux là ont été présentés en même temps que le D3 !
Exact JMS, tu le classes mieux que assez bon! Pas vraiment d'accord pas contre avec VMD : En paysage, un grand angle n'est pas utilisé à pleine ouverture. Plutot à 8 voire 11. Et là plus de problème de bord. Si vraiment on veut du bokeh, on va tirer plus long. Et ouvrir plus que 2.8. Entièrement OK avec al646, notamment sa dernière remarque : "si l'on veut rester en zoom..."
Il n'en reste pas moins que depuis que Canon a sorti (à un tarif très élevé !) son nouveau 24-70 beaucoup espèrent que Nikon va se remettre au même niveau. Il serait dommage que Nikon apparaisse désormais comme une marque "économique" en gamme pro, cf l'écart de performances entre le 200-400 Nikon et le 200-400 Canon, mais il est vrai que ce dernier coûte presque deux fois plus cher...
Citation de: JMS le Juillet 12, 2013, 19:16:12
Il n'en reste pas moins que depuis que Canon a sorti (à un tarif très élevé !) son nouveau 24-70 beaucoup espèrent que Nikon va se remettre au même niveau. Il serait dommage que Nikon apparaisse désormais comme une marque "économique" en gamme pro, cf l'écart de performances entre le 200-400 Nikon et le 200-400 Canon, mais il est vrai que ce dernier coûte presque deux fois plus cher...
Oui, enfin... en même temps, je ne souhaite pas voir apparaitre dans la gamme Nikon, comme beaucoup ici j'imagine, un f/2 35 VR à 1 000€ !
Est-ce que le nouveau 24/70 II Canon serait excellent en 36MP ?
Raoul
Nous le saurons dès que Canon sort un boîtier qui...mais quand on compare le 24 - 70 Canon sur un 23 Mpix et un Nikon sur un 24 Mpix (sans poussière) le Canon est nettement devant.
Citation de: jmporcher le Juillet 12, 2013, 18:32:15
Exact JMS, tu le classes mieux que assez bon! Pas vraiment d'accord pas contre avec VMD : En paysage, un grand angle n'est pas utilisé à pleine ouverture. Plutot à 8 voire 11. Et là plus de problème de bord. Si vraiment on veut du bokeh, on va tirer plus long. Et ouvrir plus que 2.8. Entièrement OK avec al646, notamment sa dernière remarque : "si l'on veut rester en zoom..."
Ben, j'ai bien précisé que mon point de vue reposait sur la capture du Paysage!... Par ailleurs, -et pour ce faire-, je suis toujours au moins à f/5,6 et la plupart du temps en balade entre F/8 et f/13... Avec ce zoom.
Tout cela est question de renouvellement de génération d'optiques assez "anciennes" comme les 24-70 2,8. Celui qui renouvelle en premier devient forcément meilleur jusqu'à ce que le concurrent fasse de même et que les performances s'équilibrent plus ou moins. Tout est dans le délai d'attente. mais en constatant la réactivité actuelle dans le renouvellement de la gamme optique Nikon je n'ai pas trop de craintes.
Citation de: jmporcher le Juillet 11, 2013, 20:42:17
Oui, mais en toute amitié (si si, vraiment) on peut être d'un avis (légèrement) différent. Les tests présentés par JMS sortent de mesures de labo. Sur le terrain, c'est un peu différent. Les résultats qu'il présente donnent, en gros, le 24-70 "plutôt"bon" sur D800, et le 14-24 "excellent" sur le même boitier. Perso, pour avoir les trois (les 2 objos et le boitier), je ne trouve pas le 24-70 si ..moyen, et pas non plus le 14-24 si exceptionnel. Les deux sont bons. Le 24-70 plus couramment utile (!). Je n'ai aucun problème de netteté avec. Mais, comme le 14-24, il est un peu sec dans son bokeh...
De tout ce que j ai essaye , avec le 2/200 , Le 14-24 est le caillou qui met le plus en valeur le d800 e !
Citation de: VMD le Juillet 12, 2013, 21:40:40
Ben, j'ai bien précisé que mon point de vue reposait sur la capture du Paysage!... Par ailleurs, -et pour ce faire-, je suis toujours au moins à f/5,6 et la plupart du temps en balade entre F/8 et f/13... Avec ce zoom.
Pardon je me suis mal exprimé. Je voulais dire fermer à plus de 2.8 et non ouvrir à plus de 2.8. Evidemment. Je retourne dormir....
Citation de: Verso92 le Juillet 12, 2013, 19:56:24
Oui, enfin... en même temps, je ne souhaite pas voir apparaitre dans la gamme Nikon, comme beaucoup ici j'imagine, un f/2 35 VR à 1 000€ !
Si vraiment tu y tiens, il y a en monture Nikon un Zeiss manuel qui répond à tes critères. Euh, ah non, il n'a pas de VR ;)
Sinon, pour Arno, essaie ce Zeiss, justement. J'en suis moi-même encore surpris. Jamais vu un résultat pareil. Même en moyen format....
Bises à tous
le Zeiss, dans un bar, à Paris. Ouvert à 2
Le crop
Citation de: jmporcher le Juillet 13, 2013, 15:58:42
Si vraiment tu y tiens, il y a en monture Nikon un Zeiss manuel qui répond à tes critères. Euh, ah non, il n'a pas de VR ;)
Sinon, pour Arno, essaie ce Zeiss, justement. J'en suis moi-même encore surpris. Jamais vu un résultat pareil. Même en moyen format....
Bises à tous
Je n ai rien contre zeiss , mais leur uga est hors de prix et pour moi il n est pas meilleur que le nikon a part a pleine ouverture....
Tout le problème des optiques manuelles, c est justement qu elles sont manuelles et sur cible qui bouge avec des boitiers haute def on ne fait pas mieux que quelque chose de bien plus modeste....pour ne pas dire beaucoup moins bien ....
Apres pour du paysage oui pourquoi pas, mais ferme a f8 il n y a plus de différence ....
Je ne reviendra au manuel, pour rien au monde, surtout lorsque la PdC est faible. le jour où l'on aura un bon EFV avec une fonction loupe maxi incorporée, je ne dis aps que je ne reverrai pas ma position dans certains cas, macro en particulier.
Citation de: Cervelo45 le Juin 30, 2013, 21:18:21
C'est dur d'admettre que l'on a fait une erreur.
Et c'est encore plus dur d'admettre que l'on ne sait pas se servir du matériel haut de gamme que l'on a payé si cher.
Trouver le D800 cher est déjà suspect :D
Citation de: jmporcher le Juillet 13, 2013, 15:58:42
Si vraiment tu y tiens, il y a en monture Nikon un Zeiss manuel qui répond à tes critères.
Je sais : il est déjà dans mon fourre-tout.
Le Pb est de savoir si la différence de qualité et donc de prix que se soit le 24-70 ou 200-400 entre Canon et Nikon se justifie en photo de tous les jours sur le terrain et pas que sur les mires. Je pense que la qualité optique à ce niveau est presque toujours mangée par les conditions de PDV.
D'un autre coté ces objectifs sont aussi des vitrines pour les marques.
Citation de: Sebmansoros le Juillet 15, 2013, 09:44:31
Je pense que la qualité optique à ce niveau est presque toujours mangée par les conditions de PDV.
Je ne crois pas.
Des faiblesses sur les bords, j'en constate avec beaucoup d'objectifs.
Sur un tirage, papier ou écran, on a tendance à penser que ce n'est pas gênant, parce que cela ne concerne que les bords de l'image, et ce n'est pas là que se situe le sujet principal.
Néanmoins, on peut tous constater que la qualité des optiques s'améliore au fil des ans, et ce qui était tolérable il y a 20 ou 30 ans en argentique l'est beaucoup moins aujourd'hui.
Pour le moment; le 24-70 f/2,8 est le meilleur transtandard qu'on puisse monter sur Nikon, si on tient compte de tous les critères.
Il va sans doute être remplacé par un modèle plus homogène et plus cher.
Pour les focales fixes autofocus, l'excellence devient relativement abordable:
Nikon AFS 28mm f/1,8
Sigma 35mm f/1,4 DG ASM
Nikon AFS 85mm f/1,8
J'aime bien les fixes, mais pour partir en voyage, je ne les envisage que par groupe de 3, 4, voire 5, en doublant chaque fois la focale pour des raisons de commodité:
24-50-105-200
14-28-60-135-300
Actuellement, je ne crois pas qu'on puisse construire une triplette ou un quarté d'excellence suivant cette règle, mais j'espère qu'on le pourra dans un an ou deux.
Si, tu peux constituer un quarté d'excellence sur 24-50-105-200 le maillon faible (relatif, uniquement à 1,4) était le 50 1.4 Nikkor, sinon c'est 24 1.4, 50 1.4, 105 2.8, 200 2.
L'autre série aura des gros gros problèmes à 14 et des petits problèmes à 135 !
Citation de: Cervelo45 le Juin 30, 2013, 21:06:53
J'ai acheté le D800E et le 24-70 en mai 2012. Tout de suite j'ai compris qu'ils étaient incompatibles. Je revendais le 24-70 le mois suivant ...
Il ne me reste aucune photo.
Lorsque je lis des commentaires presque élogieux au sujet du couple d800/24-70, je ne peux m'empêcher d'intervenir.
Franue cherche une optique pour son D800 et j'enrage lorsque certains lui recommandent d'investir dans ce 24-70.
Ce zoom est très bon avec un D700, pas avec un D800
et remplaçé par quel(s) autre(s) caillou(x) pour faire ce range ?
je dis cela car je n' ai pas le 24/70 mais son 'ancêtre' l' afs 28/70
Citation de: JMS le Juillet 15, 2013, 10:45:20
Si, tu peux constituer un quarté d'excellence sur 24-50-105-200 le maillon faible (relatif, uniquement à 1,4) était le 50 1.4 Nikkor, sinon c'est 24 1.4, 50 1.4, 105 2.8, 200 2.
J'ai le 50 et c'est vraiment un maillon faible. Je suis persuadé qu'on peut faire beaucoup mieux aujourd'hui.
Le 24 me paraît hors de prix.
Le 200 f/2 est excessivement cher et excessivement lourd.
Citation de: JMS le Juillet 15, 2013, 10:45:20
L'autre série aura des gros gros problèmes à 14 et des petits problèmes à 135 !
Le 14mm Samyang peut faire l'affaire, malgré l'absence d'AF, peu pénalisante sur une optique que je ne destinerais pas au reportage.
Le 60 macro n'est pas assez lumineux, et j'espère la sortie du 58 f/1,2 pas donné, on s'en doute...
Pour le 135, il faut que je vole celui d'Alain, en attendant la sortie d'un 135 f/1,8 VR, que j'espère depuis dix ans ! :D
A mon avis le 300 f/4 VR ne devrait plus être très loin, maintenant.
Ce que je pense, c'est que l'augmentation des prix (en ce qui concerne Canon aujourd'hui) est devenu démentiel et non justifiée, même comte tenue de l'augmentation de qualité qui je me répète sera bouffée par les conditions de PDV dans 99% des cas. Pensez-vous vraiment que le 20-400 Canon justifie photographiquement le double de prix du Nikon qui atteint déjà un niveau hors du commun.
Nikon peut bien sortir un nouveau 24-70 si c'est au même tarif que le Canon je passe mon tour. C'est pas la petite faiblesse dans les angles qui fera qu'une photo sera appréciée ou non.
La politique tarifaire de Canon ouvre les portes à tous les débordements actuels et futurs.
Quand je pense que j'ai eu une photo primée dans un concours faite avec un antique coolpix.
Citation de: Sebmansoros le Juillet 15, 2013, 13:51:44
Pensez-vous vraiment que le 20-400 Canon justifie photographiquement le double de prix du Nikon qui atteint déjà un niveau hors du commun.
Oui. Ne serait-ce que par le
range !
;-)
Plus sérieusement, le Nikkor 200-400 n'atteint pas forcément un niveau "hors du commun", même s'il est déjà très bon...
Citation de: Sebmansoros le Juillet 15, 2013, 13:51:44
C'est pas la petite faiblesse dans les angles qui fera qu'une photo sera appréciée ou non.
De toute façon, Nikon se doit de proposer un trans-standard qui permette d'exploiter à fond les capacités du D800.
Citation de: Sebmansoros le Juillet 15, 2013, 13:51:44
Quand je pense que j'ai eu une photo primée dans un concours faite avec un antique coolpix.
Quel rapport avec la discussion ?
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2013, 14:14:12
Oui. Ne serait-ce que par le range !
;-)
Plus sérieusement, le Nikkor 200-400 n'atteint pas forcément un niveau "hors du commun", même s'il est déjà très bon...
;D
Mais qu'es ce que c'est que ces histoires de maillon faible sur une sèrie fixe extensive.
Depuis de longues années j'utilise en voyage sur mon D3x la série de 5 fixes :
16 2,8 AFD
24 3,5 PC-E
55 2,8 Micro AIS
105 2,5 AIS
200 4 Micro AFD
Celà fait 5 fixes dont absolument aucun n'est un maillon faible sur D3x (détails de 1 pixel de large sur quasiment toute le surface d'image
L'utilisation sur D800E montre clairement ou sont les limites de ces optiques, mais sans pour autant sortir de l'excellence absolue quand on s'en sert bien.
Oui, bon, le PC-E 24mm comme grand angle de reportage même touristique, hein...
Je connais bien cet objectif, et ses qualités hors pair, mais faut quand même pas pousser.
En revanche l'AFD 200 macro, il est sublime, j'en conviens !
Pour les 50mm avec la foultitude de brevets diférents déposés par Nikon ces derniers temps :
1,4 50mm
1,2 50mm
1,4 58mm 8 lentilles
1,2 58mm 8 lentilles
1,2 58mm ED Asph, 9 lentilles épaisses qui devrait être un vrai monstre de taille et poids (brevet de janvier 2013) !!!
J'ai l'impression que peu de temps après la sortie de l'actuel 1,4 G, Nikon a cherché à l'améliorer et que devant ce qu'a sorti la concurrence au fil du temps, il y a eu une fuite en avant technologique pour arriver récemment au monstre 1,2 58mm ED Asph. 9 lentilles qui devrait à mon avis ne pas être beaucoup en dessous des 1'800,- € !
Celà m'irait bien si le dernier pouvait sortir pour Noel :)
Citation de: Jean-Claude le Juillet 15, 2013, 18:18:02
J'ai l'impression que peu de temps après la sortie de l'actuel 1,4 G, Nikon a cherché à l'améliorer et que devant ce qu'a sorti la concurrence au fil du temps, il y a eu une fuite en avant technologique pour arriver récemment au monstre 1,2 58mm ED Asph. 9 lentilles qui devrait à mon avis ne pas être beaucoup en dessous des 1'800,- € !
Celà m'irait bien si le dernier pouvait sortir pour Noel :)
Moi-z-aussi ! ;D ;D ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 15, 2013, 18:16:23
Oui, bon, le PC-E 24mm comme grand angle de reportage même touristique, hein...
Je connais bien cet objectif, et ses qualités hors pair, mais faut quand même pas pousser.
En revanche l'AFD 200 macro, il est sublime, j'en conviens !
Sérieusement Tonton le 24PCE je l'ai quasiment toujours dans mon sac quand je pars en fixes, même avec le Domke à bandoulière en avion, il n'est pas plus en combrant que le 85 1,4 par exemple.
Les 16 AFD, 55 Micro et 105AIS sont tellement petits que celà laisse de la place pour le 24PCE :D
Et si j'ai un sac un peu plus gros genre sac à dos MiniTrekker je rajoute au 24PCE le 45PCE en laissant tomber le 55 Micro AIS
Tiens, en cherchant des photos de fleurs, j'ai retrouvé cette photo avec un horrible flare du 24-70.
Il sort quand, le remplaçant ?
En attendant on va déjà se contenter en se délectant de la vue en coupe et des données géométriques du monstre
http://nikonrumors.com/2013/05/16/new-nikon-58mm-f1-2-lens-patent-2.aspx/
Il y a quand même quelques brevets Nikon qui n'ont jamais été commercialisés...par exemple le TC VR...jamais vu celui là promis au début du siècle ;)
Citation de: JMS le Juillet 15, 2013, 22:46:04
Il y a quand même quelques brevets Nikon qui n'ont jamais été commercialisés...par exemple le TC VR...jamais vu celui là promis au début du siècle ;)
Nikon sort plein de brevets non commercialisé pour le moment, celà peut aussi servir à bloquer la concurrence ou comme une étape dans la progression.
Les derniers trucs marrants de Nikon en brevets :
la baionette éclairée pour les changements d'objectif de nuit.
le codage antivol,des objectifs
très sérieux
le viseur hybride reflex à miroir et électronique,
le capteur refroidi par l'arrière du boitier pour les longs tournages video
Citation de: Jean-Claude le Juillet 16, 2013, 07:33:07
le capteur refroidi par l'arrière du boitier pour les longs tournages video
Avec un écran articulé pour pouvoir enlever facilement l'élément absorbeur de chaleur.
Oui, j'ai vu ça, mais comme l'écran est articulé, personne n'en voudra...