24-70 et D800

[Jinx]

Ca fait un peu sourire de te voir t'insurger contre la visualisation 100% et l'oubli du format de tirage, tu as ouvert un sujet pour savoir si le 18-200 qui te donnait satisfaction sur le D90 passait toujours sur le D7000... deux fois
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,106026.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,127262.0.html

1) Quel rapport avec la visualisation 100% ?
2) Est-ce que je parle dans ce fil de taille de tirage ? Tu me confonds avec Verso...

Et sinon un post plus haut tu écris ceci :
Dommage de venir jeter de l'huile alors que le feu était quasi éteint
Ca fait plaisir d'ailleurs de voir que toux ceux qui s'étaient énervés ont fini par se calmer   C'était vraiment mal parti.


...et le post suivant tu m'agresses sur un sujet qui n'a rien à voir... tu ne serais pas un peu paradoxal dans ta manière de penser et d'agir ?

[Jinx]

Jamais vu des gens compétent (en un seul mot) dire que le 24-70 était un razoir dans les coins a 2,8 a 24'sur d800 :-)
Donc "contredisent"  tu y vas un peu fort , ils ont d ailleurs bel et bien signales (jms de moire) la faiblesse du 24 a po dans les angles.
De mémoire lorsque thg avait switche il avait montre aussi un certaine frustration de cette optique par rapport au canon ( et ce sur d700 de mémoire ).
Cervelo n est peut être pas très modéré dans ses propos, mais vous avez une façon de l interprèter pour le moins étrange.....

Arno, Cervelo écrit ceci (ce qui a lancé toute la suite de la polémique) :
Ce 24/70 avec le d800 est une catastrophe !

Tu soutiens que son jugement est juste ?

Dans ce cas je note dans mes tablettes que 4 étoiles sur CI et 4 smileys dans les eBook de JMS correspondent à de la "daube" (en reprenant les propos de Cervelo). Il faudra leur dire qu'ils abandonnent comme notation tout ce qui est en dessous de 4 étoiles, puisque je ne sais pas ce qu'il y a de pire que la catastrophe et daube...

Cervelo a fini par expliquer qu'il a donné son jugement en comparaison aux 3 fixes 1.4 ultra qualitatif, ce qui permet de mieux comprendre qu'il puisse être déçu du 24-70. Personne ne conteste les faiblesses du 24-70 dans les coins, mais de là à le qualifier de catastrophe ou daube, peut être que sa trouve sa justification chez Cervelo qui fait apparemment des tirages de 20 mètres, mais pour l'utilisation normale de la plupart de gens (sites web et tirages A4/A3/A2) il reste une excellente optique à tout points de vue (et pas juste le piqué).

[dydom]

Non determinantes ?
1 diaph c est non determinant ?

Pour le bruit numérique, sur un D800, oui (bonne tenue des ozizos)
Pour la pdc, le supplément de range à 120 permet de compenser.
Pour moi, perdre le range 70-120 et le VR, ça fait un peu cher du diaph  

Mais là encore, tout dépend de la pratique du photographe.

Vivement un 24-120 f/2.8 avec le poids et le volume du f/4 ! Mais ça serait surement moins animé sur ce forum  

[Sebmansoros]

Je répète et je maintient le 24-70 sur D800 est largement suffisant et me donne ENTIERE satisfaction. Si celui-ci qui est soi disant une daube ne passe pas sur le D800 alors je pense qu'il faudra mettre pas mal d'objectifs à la poubelle.
Pour ce qui est de l'impression celle-ci bouffe déjà pas de détailles que restitue le 24-70.
Mais peut-être que vous passez votre temps à photographier des mires pour les expositions.
Je vous invite aussi à relire le test de C.I. du 24-70 sur D800.

[Cervelo45]

Arno, Cervelo écrit ceci (qui à lancé toute la suite de la polémique) :
Ce 24/70 avec le d800 est une catastrophe !

Tu soutiens que son jugement est juste ?

Dans ce cas je note dans mes tablettes que 4 étoiles sur CI et 4 smileys dans les eBook de JMS correspondent à de la "daube" (en reprenant les propos de Cervelo). Il faudra leur dire qu'ils abandonnent comme notation tout ce qui est en dessous de 4 étoiles, puisque je ne sais pas ce qu'il y a de pire que la catastrophe et daube...

Cervelo a fini par expliquer qu'il a donné son jugement en comparaison aux 3 fixes 1.4 ultra qualitatif, ce qui permet de mieux comprendre qu'il puisse être déçu du 24-70. Personne ne conteste les faiblesses du 24-70 dans les coins, mais de là à le qualifier de catastrophe ou daube, peut être que sa trouve sa justification chez Cervelo qui fait apparemment des tirages de 20 mètres, mais pour l'utilisation normale de la plupart de gens (sites web et tirages A4/A3/A2) il reste une excellent optique.

GilD,
As tu déjà testé le d800 avec le 24-70 ?

[Jinx]

GilD,
As tu déjà testé le d800 avec le 24-70 ?

Nous avons assez discuté et on a fini par s'entendre... tu veux relancer la polémique ?

Question subsidiaire : pourquoi tu ne réponds pas à ceux qui ont posté dans ce fil qu'ils sont pleinement satisfaits du 24-70 sur le D800 ?

J'avais fini par penser que tu n'es pas un troll, là tu me remets le doute...

[Cervelo45]

Nous avons assez discuté et on a fini par s'entendre... tu veux relancer la polémique ?

Question subsidiaire : pourquoi tu ne réponds pas à ceux qui ont posté dans ce fil qu'ils sont pleinement satisfaits du 24-70 sur le D800 ?

Tu ne réponds pas à la question !

[Jinx]

Tu ne réponds pas à la question ?

Mais oui je vais te réponse : non je ne l'ai pas testé sur D800, en revanche je lis les tests sur des sources sures, est-ce suffisant à tes yeux pour avoir une estimation proche de la vérité ?

Je peux le tester et je vais moi aussi constater qu'il y a une molesse sur les bords.
Je constate déjà cette molesse avec mon D700...

Tu crois sincèrement que ça va m'empêcher de faire des photos, qui sortiront très bien en tirage A3+ ou exposées sur le web, que ce soit sur D700 ou D800 ? Tu crois sincèrement que je vais en conclure que cet objectif sur D800 est une "daube" ou une "catastrophe" ?

Tu es un technophile pinailleur de l'extrême qui ne supporte pas de voir la moindre faiblesse dans une image en visualisation 100%, c'est ton droit de passer tes journées à shooter des mires et de claquer tout ton fric dans ce qu'il y a de plus cher pour satisfaire ton besoin de perfection... réalises juste qu'il y a des gens qui se satisfont très bien de certaines légères faiblesses et qui ne voient pas dans un objectif que le piqué absolu mais aussi un compromis de tout un tas d'autres paramètres (robustesse, performance de l'AF, ergonomie, etc).

Maintenant que j'ai répondu à ta question, fais de même avec la mienne : pourquoi tu ne réponds pas à ceux qui ont posté dans ce fil qu'ils sont pleinement satisfaits du 24-70 sur le D800 ?

[Sebmansoros]

Je suis pleinement satisfait de mon 24-70 sur D800!

[Verso92]

T es a l abris de rien du tout par les temps qui courent regarde ce pov' Tapis

On n'est jamais à l'abri, effectivement...  ;-)

Voilà ce que tu as écrit un peu plus haut ...  

Oui : personnellement, je suis équipé en matos Canon, donc...

[Sebmansoros]

Je suis toujours pleinement satisfait de mon 24-70 sur D800.

[Verso92]

Tout le problème est la ici le but est de s exprimer sur ce qu on ne possède pas ou qu on ne connait pas, donc fatalement des qu un avis d utilisateur tombe il ne correspond pas a se qu on a lu ou entendu ou a ce que le cousin du beau frère de la tente de jms a dit au beau frère de ma belle soeur, donc ca part en vrille ....

Les amis photographes qui possèdent cet ensemble n'ont pas de lien de parenté direct avec JMS et ne font pas de camping...

[Cervelo45]

Je suis toujours pleinement satisfait de mon 24-70 sur D800.

Tant mieux, c'est l'essentiel ...

[Cervelo45]

Maintenant que j'ai répondu à ta question, fais de même avec la mienne : pourquoi tu ne réponds pas à ceux qui ont posté dans ce fil qu'ils sont pleinement satisfaits du 24-70 sur le D800 ?

Je ne cherche pas à les convaincre du contraire et çà n'a aucune importance pour moi ...

[Amaniman]

Tant mieux, c'est l'essentiel ...

Nan, tu comprends pas... Si Seb dit qu' il est satisfait d' un matos Nikon, c' est que ce matos est exceptionnel !!       Seb 

[Sebmansoros]

Nan, tu comprends pas... Si Seb dit qu' il est satisfait d' un matos Nikon, c' est que ce matos est exceptionnel !!       Seb 

Exactement.
C'est le cas du D800E....quand il marche.

[arno06]

Ben justement, parlons-en, du fameux diaph d'écart...

Tonton je ne comprends pas ce que tu souhaite montrer la ? Tu as photographie au meme diaph faudrait faire le test a 4. et 2,8 pour comparer la dif de luminosite.

[at] gild: non je ne soutiens pas les propos de cervelo, comme j ai dit a part le 14-24 il n y a pas de zoom chez nikon qui convienne a mon utilisation, du coup je me suis juste exprime en commentant les images postées par ttb sur l autre fil que je trouve flou .....loin de moi l idee de faire l avocat de quiconque ( et encore plus a l oeil) par contre je pense que vous l avez reçu un peu de façon dure et compte tenu des images on ne peux pas considérer que cette optique soit des plus conseillable sans réserve sur le boitier en question.....

[Benaparis]

Je peux jouer moi aussi? A l'instar d'un kidnappé j'ai photographié le D800E (que l'on me prête) avec mon 24-70 ce jour (c'est le numéro de LFI de juillet) histoire de dire moi aussi que je sais de quoi je parle

Alors c'est très simple, si on a compris que le 24-70 est une optique de reportage et non une optique d'illustration on utilisera sans peine le 24-70 sur un D800(e) car ses performances sont largement suffisantes pour cette tâche, la nature de ce genre photographique ne nécessitant pas d'optiques ultra homogènes en terme de piqué ou de distorsion sur l'ensemble du champs, et l'on se moque bien d'admirer la précision du détail sur un tirage 100x150cm en bord d'image à 30cm ou encore de crops vidéoprojetés sur cette zone.

Si maintenant on cherche une optique pour réaliser au D800(e) des photos dites d'illustration, on évite les zooms (hormis le 14-24 qui fonctionne étonnamment bien) et on utilises des fixes qui sont spécialisées pour ce genre de tâche (en evitant celles qui ont une courbure de champs trop importantes cf. Nikkor Afs 35 f1,4) qu'elles soient chez Nikon ou autre fabricant. En cherchant bien on les trouve. Quand on veut exploiter au maximum le 24x36 le plus défini du marché le reflex de bon sens est d'aller chercher les optiques les plus à même de répondre à cette tâche et donc les plus spécialisées (souvent les plus chères), ce qui n'est pas la vocation d'un zoom dit trans-standard.

Bonne journée.

PS : A noter que pour les utilisateurs de CaptureOne l'outil qui permet de corriger les faiblesses optiques en bord et en coin d'image peut être utile pour ceux qui veulent un peu plus de mordant dans cette zone au 24-70.

[Gérard JEAN]

Je peux jouer moi aussi? A l'instar d'un kidnappé j'ai photographié le D800E (que l'on me prête) avec mon 24-70 ce jour (c'est le numéro de LFI de juillet) histoire de dire moi aussi que je sais de quoi je parle

Alors c'est très simple, si on a compris que le 24-70 est une optique de reportage et non une optique d'illustration on utilisera sans peine le 24-70 sur un D800(e) car ses performances sont largement suffisantes pour cette tâche, la nature de ce genre photographique ne nécessitant pas d'optiques ultra homogènes en terme de piqué ou de distorsion sur l'ensemble du champs, et l'on se moque bien d'admirer la précision du détail sur un tirage 100x150cm en bord d'image à 30cm ou encore de crops vidéoprojetés sur cette zone.

Si maintenant on cherche une optique pour réaliser au D800(e) des photos dites d'illustration, on évite les zooms (hormis le 14-24 qui fonctionne étonnamment bien) et on utilises des fixes qui sont spécialisées pour ce genre de tâche (en evitant celles qui ont une courbure de champs trop importantes cf. Nikkor Afs 35 f1,4) qu'elles soient chez Nikon ou autre fabricant. En cherchant bien on les trouve. Quand on veut exploiter au maximum le 24x36 le plus défini du marché le reflex de bon sens est d'aller chercher les optiques les plus à même de répondre à cette tâche et donc les plus spécialisées (souvent les plus chères), ce qui n'est pas la vocation d'un zoom dit trans-standard.

Bonne journée.

PS : A noter que pour les utilisateurs de CaptureOne l'outil qui permet de corriger les faiblesses optiques en bord et en coin d'image peut être utile pour ceux qui veulent un peu plus de mordant dans cette zone au 24-70.

Voilà, c'est clair, complet, pragmatique.

[Tonton-Bruno]

Tonton je ne comprends pas ce que tu souhaite montrer la ? Tu as photographie au meme diaph faudrait faire le test a 4. et 2,8 pour comparer la dif de luminosite.

J'ai fait des tests aussi à pleine ouverture, et l'écart d'exposition entre les 2 objectifs à pleine ouverture est d'environ 1/3 de diaphragme au lieu du 1/2 attendu.

Pourquoi entre f/5,6 et f/16 le 24-85 expose-t-il systématiquement plus clair que le 24-70 aux mêmes ouvertures, je n'en sais rien mais je le constate.

La seule conclusion que j'en tire, c'est que l'ouverture plus modeste du 24-85 n'est pas vraiment handicapante en reportage, car en fait l'écart est ténu.

En revanche, la meilleure construction du 24-70 et la vivacité de son AF sont des avantages certains, mais à mes yeux, cela ne suffit pas à justifier le prix trois fois plus élevé, surtout pour un usage "amateur généraliste".

[Tonton-Bruno]

Au fait, j'ai oublié de féliciter Benaparis pour sa belle photo.

Magnifique effet de matière et noir somptueux ! Bravo !

[Sebmansoros]

Voilà, c'est clair, complet, pragmatique.

Exactement. Choisir le meilleur outil le mieux adapté au travail qu'on lui demande.

[Verso92]

Je peux jouer moi aussi? A l'instar d'un kidnappé j'ai photographié le D800E (que l'on me prête) avec mon 24-70 ce jour (c'est le numéro de LFI de juillet) histoire de dire moi aussi que je sais de quoi je parle

Alors c'est très simple, si on a compris que le 24-70 est une optique de reportage et non une optique d'illustration on utilisera sans peine le 24-70 sur un D800(e) car ses performances sont largement suffisantes pour cette tâche, la nature de ce genre photographique ne nécessitant pas d'optiques ultra homogènes en terme de piqué ou de distorsion sur l'ensemble du champs, et l'on se moque bien d'admirer la précision du détail sur un tirage 100x150cm en bord d'image à 30cm ou encore de crops vidéoprojetés sur cette zone.

Si maintenant on cherche une optique pour réaliser au D800(e) des photos dites d'illustration, on évite les zooms (hormis le 14-24 qui fonctionne étonnamment bien) et on utilises des fixes qui sont spécialisées pour ce genre de tâche (en evitant celles qui ont une courbure de champs trop importantes cf. Nikkor Afs 35 f1,4) qu'elles soient chez Nikon ou autre fabricant. En cherchant bien on les trouve. Quand on veut exploiter au maximum le 24x36 le plus défini du marché le reflex de bon sens est d'aller chercher les optiques les plus à même de répondre à cette tâche et donc les plus spécialisées (souvent les plus chères), ce qui n'est pas la vocation d'un zoom dit trans-standard.

Bonne journée.

PS : A noter que pour les utilisateurs de CaptureOne l'outil qui permet de corriger les faiblesses optiques en bord et en coin d'image peut être utile pour ceux qui veulent un peu plus de mordant dans cette zone au 24-70.

Bon, comme d'hab : quand Ben se donne la peine d'intervenir, c'est factuel, précis et argumenté.

[arno06]

Bon, comme d'hab : quand Ben se donne la peine d'intervenir, c'est factuel, précis et argumenté.

Il dit juste de façon correcte et sans exagération ce que cervelo dit depuis le début comme quoi la crédibilité se joue a pas grand chose des fois.
"L ensemble fait le job , mais faut pas s attendre a des miracles sur ce boitier".

En tout cas c est la traduction que je me fais de la belle prose de Ben!

[Verso92]

Il dit juste de façon correcte et sans exagération ce que cervelo dit depuis le début comme quoi la crédibilité se joue a pas grand chose des fois.
"L ensemble fait le job , mais faut pas s attendre a des miracles sur ce boitier".

En tout cas c est la traduction que je me fais de la belle prose de Ben!

J'ai beau relire l'intervention de Ben, je ne lis nulle part où il explique que le 24-70 fait des photos floues sur les bord avec le D800. C'est compliqué la lecture, finalement...
Finalement, je constate que même quand un message est écrit dans un français impeccable, compréhensible et didactique, il y en aura toujours qui le liront de travers et en feront des interprétations douteuses.

C'est à désespérer.