Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

sur toute la littérature qui concerne le D800 et D800e, je remarque que surtout que la dynamique du capteur est mise en avant .Est-ce que qu'un possesseur de D800 et qui serait aussi amateur de zone system a eu le temps etl'envie d'évaluer la plage de zones couverte par le capteur du D800 ? Il semble que pour l'instant la plupart des capteurs numériques compte 5 zones ( entre la zone 30 et la zone 7), le d800 dépasse-t-il les bornes ?

à vous lire ...

Le site DxO Mark donne tous les chiffres utiles concernant la dynamique des capteurs.

Les D800 et D600 offrent, dans les conditions de la mesure (soit pour un rapport S/B égal à zéro!) une dynamique de l'ordre de 14 IL.

Dans des conditions photographiquement réalistes (Rapport S/B limite = 10 à 20dB), la dynamique est de l'ordre de 12 à 11 IL selon la limite retenue, considérée comme acceptable (bruit dans les ombres).

Quant au ZS, hmmmmm! 8) ::)

Citation de: Shahen le Juin 30, 2013, 22:55:00
le d800 dépasse-t-il les bornes ?

à vous lire ...

Le D800, je ne sais pas. Par contre...
(pauvre Monsieur Adams...  ;-)

Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2013, 00:26:10
(pauvre Monsieur Adams...  ;-)

Au contraire, il doit bien se marrer s'il lit toute la prose sur les forums à propos d'un système conçu pour s'arranger de la faible dynamique des supports sensibles de l'époque  :D :D

Mais, le système de zone sur le D800, comment dire... il est intégré : mesure matricielle associée au DLa auto !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  8) :-*

À nouveau on voit tout le monde qui essaye de parler de Zone System sans avoir la moindre idée de ce que c'est.

Le zone System est une méthode pratique qui permet de faire correspondre le rendu que l'on souhaite donner à un sujet au moment de la prise de vue (la fameuse prévisualisation à Adams) avec ce qui sort sur le papier une fois que l'on accroche le tirage.

Cette méthode tient compte des fonctions de transfer de la totalité des maillons de la chaîne image de l'objectif de prise de vue à papier sèché et elle est personnalisée pour le photographe et le matériel qu'il utilise.

J'ai pratiqué et enseigné assez longtemps la méthode originale à Adams et suis toujours sidéré comment elle est réduite au développement du film  et mal comprise, il suffit pourtant de lire 3 livres de sa suite technique pour tout comprendre.

La philosophie du zone System est toujours encore valable aujourd'hui en numérique et j'en applique les préceptes tous les jours.
Celà n'a évidemment qu'un petit rapport avec la dynamique des différents boîtiers.
Les outils et les leviers de contrôle ont totalement changé en numérique, mais la démarche intellectuelle du contrôle de la chaîne image est la même et le contrôle du résultat final est devenu bien plus simple et intuitif.

Citation de: Jean-Claude le Juillet 01, 2013, 06:47:29
À nouveau on voit tout le monde qui essaye de parler de Zone System sans avoir la moindre idée de ce que c'est.

Ronan appréciera...

En fait on doit avoir des idées sur ce qu'on veut obtenir et faire entrer l'intervalle de valeurs du sujet dans l'intervalle possible du récepteur.

Appeler cela "La philosophie du zone System"  est abusif puisque :

"Les outils et les leviers de contrôle ont totalement changé en numérique", et on ne peut réduire le zone system à "la démarche intellectuelle du contrôle de la chaîne image"

Mais bon, cela fait toujours un effet magique de s'y référer.

Citation de: dioptre le Juillet 01, 2013, 08:31:38
Mais bon, cela fait toujours un effet magique de s'y référer.

En plus, quand il s'agit de DZS, ça le fait encore plus...  ;-)

Jouer du piano avec un doigt, on pourrait le définir, au même titre que la zone zystem par rapport à la sensitométrie, par cet anglicisme savoureux : la zone music.

Citation de: Jean-Claude le Juillet 01, 2013, 06:47:29
À nouveau on voit tout le monde qui essaye de parler de Zone System sans avoir la moindre idée de ce que c'est.

Le zone System est une méthode pratique qui permet de faire correspondre le rendu que l'on souhaite donner à un sujet au moment de la prise de vue (la fameuse prévisualisation à Adams) avec ce qui sort sur le papier une fois que l'on accroche le tirage.

Cette méthode tient compte des fonctions de transfer de la totalité des maillons de la chaîne image de l'objectif de prise de vue à papier sèché et elle est personnalisée pour le photographe et le matériel qu'il utilise.

J'ai pratiqué et enseigné assez longtemps la méthode originale à Adams et suis toujours sidéré comment elle est réduite au développement du film  et mal comprise, il suffit pourtant de lire 3 livres de sa suite technique pour tout comprendre.

La philosophie du zone System est toujours encore valable aujourd'hui en numérique et j'en applique les préceptes tous les jours.
Celà n'a évidemment qu'un petit rapport avec la dynamique des différents boîtiers.
Les outils et les leviers de contrôle ont totalement changé en numérique, mais la démarche intellectuelle du contrôle de la chaîne image est la même et le contrôle du résultat final est devenu bien plus simple et intuitif.

On parle bien de la même chose ?  :)

Eh bien...

je découvre au vu de vos réponses que le ZS veut d'abord dire "zone sensible"  ;)
Je m'intéresse au Zone System en tant qu'approche, et non à proprement parler comme une technique. Le fait qu'avec le D800, la marge entre les écarts extrêmes de luminance soit plus importante résout peut-être le problème des limites de support, auxquel le ZS apportait une réponse. Ceci dit, ça ne règle pas du tout le problème du choix de l'échelle de luminances et de leur répartition.
À ce titre, je rejoins en partie Jean-Claude sur le fait que le ZS est une méthode pratique. Je trouve intéressant voire stimulant de pouvoir prendre en compte avant et au moment de la prise de vue des niveaux de luminance et tout en ayant également en tête de ce qu'on peut en tirer au développement numérique en fonction du soft utilisé. Après tout, il ne s'agit pas simplement de mesurer des niveaux mais bien de faire des choix.

Citation de: Shahen le Juillet 01, 2013, 12:19:55
Eh bien...

je découvre au vu de vos réponses que le ZS veut d'abord dire "zone sensible"  ;)
Je m'intéresse au Zone System en tant qu'approche, et non à proprement parler comme une technique. Le fait qu'avec le D800, la marge entre les écarts extrêmes de luminance soit plus importante résout peut-être le problème des limites de support, auxquel le ZS apportait une réponse. Ceci dit, ça ne règle pas du tout le problème du choix de l'échelle de luminances et de leur répartition.
À ce titre, je rejoins en partie Jean-Claude sur le fait que le ZS est une méthode pratique. Je trouve intéressant voire stimulant de pouvoir prendre en compte avant et au moment de la prise de vue des niveaux de luminance et tout en ayant également en tête de ce qu'on peut en tirer au développement numérique en fonction du soft utilisé. Après tout, il ne s'agit pas simplement de mesurer des niveaux mais bien de faire des choix.

Déjà, le simple fait d'exposer à droite, en veillant à ne pas "couper" les HL (utiles) de l'image, et 99% du boulot de la PdV est fait...
Le comportement dans les ombres des boitiers modernes permettra de les relever, le cas échéant.

Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2013, 12:25:41
Déjà, le simple fait d'exposer à droite, en veillant à ne pas "couper" les HL (utiles) de l'image, et 99% du boulot de la PdV est fait...
Le comportement dans les ombres des boitiers modernes permettra de les relever, le cas échéant.

Rien d'autre à ajouter, si ce n'est que la mesure matricielle du D800, surtout configurée avec l'option DLA sur Auto, fait ça toute seule si le collimateur actif est positionné sur la zone claire de la scène.

Oui

je pense que le "précepte" d'exposer pour les hautes lumières en numérique est un point de départ. Après, avoir en tête l'échelle des valeurs et ainsi que son amplitude du capteur, permet aussi d'envisager plus  facilement les décalages possibles vers les hautes lumières comme vers les valeurs basses ou de contenir certaines parties de l'image quitte ensuite à les exploiter au développement sans tomber dans la caricature HDR . Il ne s'agit plus d'avoir une exposition correcte mais pertinente, d'où ma question ...

Citation de: Shahen le Juillet 01, 2013, 14:05:06
Oui

je pense que le "précepte" d'exposer pour les hautes lumières en numérique est un point de départ. Après, avoir en tête l'échelle des valeurs et ainsi que son amplitude du capteur, permet aussi d'envisager plus  facilement les décalages possibles vers les hautes lumières comme vers les valeurs basses ou de contenir certaines parties de l'image quitte ensuite à les exploiter au développement sans tomber dans la caricature HDR . Il ne s'agit plus d'avoir une exposition correcte mais pertinente, d'où ma question ...

Tout ça ce n'est pas du ZS.

Citation de: Shahen le Juillet 01, 2013, 14:05:06
je pense que le "précepte" d'exposer pour les hautes lumières en numérique est un point de départ.
Après, avoir en tête l'échelle des valeurs et ainsi que son amplitude du capteur, permet aussi d'envisager plus  facilement les décalages possibles vers les hautes lumières comme vers les valeurs basses...

Oui, le précepte consistant à exposer pour les HL est le seul valable en Raw, car le seul à permettre de disposer de l'intégralité de la plage dynamique au développement.

Non, il n'y a DONC aucune raison d'envisager un quelconque "décalage" d'exposition à la prise de vue... Surtout pas vers les... HL puisque, si l'on a suivi le premier "précepte", elles sont calées à la limite haute, juste avant la saturation!

Cette remarque montre simplement deux chose: les ravages que peuvent faire chez les débutants le gloubi-boulga technoïde souvent professé par des faux savants ;D, et combien le syndrôme "pourquoi faire simple alors qu'on peut faire compliqué" est potentiellement porteurs de catastrophes! ::)

Et si on oubliait le ZS une bonne fois pour toutes? A part en N&B à la chambre (technique pour laquelle il a été conçu), il n'est d'aucune aide en argentique, encore moins en numérique.

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 01, 2013, 14:40:09
le gloubi-boulga technoïde souvent professé par des faux savants ;D

Ronan / Jean-Claude 1-1 balle au centre :)

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 01, 2013, 14:40:09
Oui, le précepte consistant à exposer pour les HL est le seul valable en Raw, car le seul à permettre de disposer de l'intégralité de la plage dynamique au développement.

Toutafé!

CitationNon, il n'y a DONC aucune raison d'envisager un quelconque "décalage" d'exposition à la prise de vue... Surtout pas vers les... HL puisque, si l'on a suivi le premier "précepte", elles sont calées à la limite haute, juste avant la saturation!

Ben... En l'absence des histogrammes RVB raw :'( :'( :'( , on peut quand même avoir besoin de tripatouiller pour se caler juste à la saturation chef! Mais ce n'est qu'une remarque due à l'imperfection de cette vallée de larmes, qui ne remet rien en cause sur le principe. ;)

CitationEt si on oubliait le ZS une bonne fois pour toutes?

Le Zone System complet, oui, c'est clair même avec tout le respect que j'ai pour le père Ansel.  

Par contre, le simple raisonnement de base d'essayer de relier luminances de la scène et valeur enregistrée sur le capteur me semble plutôt sain!
Il permet aussi de voir qu'on remplace la courbe en S du film du siècle dernier par une droite brisée, et que donc on ne se cale pas pareil (les blancs sur l'angle de la droite, au lieu des gris sur la partie droite du S).

Citation de: Nikojorj le Juillet 01, 2013, 14:57:21
Ben... En l'absence des histogrammes RVB raw :'( :'( :'( , on peut quand même avoir besoin de tripatouiller pour se caler juste à la saturation chef!

Je me demande bien de quelles bidouilles il peut s'agir... ::)

Si tu fais référence à la bidouille qui consiste à essayer de deviner quelle est la BdB native du capteur, et prendre toutes ses photos avec une température de couleur archi-fausse et sans avoir avec soi un thermo-colorimètre pour enregistrer en parallèle la véritable BdB de la scène, je pense que tu fais bien de ne pas développer, car Ronan risquerait de ne pas être le seul à piquer un coup de sang !  ;D ;D ;D

Non, j'ai préféré jeter un voile pudique sur l'UniWB ;D , bidouille effectivement immonde mais la seule qui permette d'approcher les histogrammes raw sur le boitier, pas si inutile dans le cas de HL colorées ; je parlais juste d'avoir à jouer de la compensation d'expo pour arriver au bon endroit.

Citation de: Nikojorj le Juillet 01, 2013, 15:22:28
Non, j'ai préféré jeter un voile pudique sur l'UniWB ;D , bidouille effectivement immonde.

C'est le mot qui convient.

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 01, 2013, 14:40:09
Cette remarque montre simplement deux chose: les ravages que peuvent faire chez les débutants le gloubi-boulga technoïde souvent professé par des faux savants ;D

Comment c'est quoi qu'est-ce, M'sieur Ronan ?

;-)

...
Oui, le ZS a été formalisé pour l'argentique moyen et grand format, ce qui le rend a priori en tant que procédé technique inadéquat pour le numérique 24x36. Mais se faire une certaine idée de la gamme de luminances disponibles à la prise de vue, évaluer cette gamme en fonction de la  plage dynamique d'un capteur  donnée et en conséquence effectuer le choix du placement des valeurs n'est pas dénué d'intérêt. Et c'est à ce titre que je fais allusion au ZS, pas à l'objectif de départ du procédé qui consistait à "faire rentrer"  toutes les valeurs dans un "espace réduit"

Se représenter l'étendue de la plage dynamique d'un capteur avec une échelle de valeurs n'est qu'un moyen

Pas "Moyen", Grand seulement. Et même très grand: le père Ansel ne s'embarrassait pas de ces chambres petit format 4x5 inches pour débutants. Lui, c'était du matos d'homme qu'il utilisait, du vrai avec du poil aux pattes et la queue en trompette: plans films 20x25, minimum!

Et c'est logique: le ZS est conçu pour ne pas avoir à masquer grâce à une expo puis un développement adapté, qui ne peut se concevoir que sujet par sujet. Incompatible donc avec toute notion de "bobine" (beurk!) moyen ou, pire encore (re-beurk!!) petit format... Les jeunes d'aujourd'hui, faut tout leur dire! 8) ::)

il faut bien que les petits jeunes d'aujourd'hui vérifient qu'avec leur micro-jouet qui fait du A0 natif ça marche aussi bien qu'avec les plaques de Papy et son mulet ...  ;)

C'est intéressant tout de même les retours, dès qu'on parle de ZS

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 01, 2013, 15:43:17
Et c'est logique: le ZS est conçu pour ne pas avoir à masquer grâce à une expo puis un développement adapté, qui ne peut se concevoir que sujet par sujet.

Je me permettrai de respectueusement disconvenir : oui le ZS suppose un déveolppement vue par vue, épitoutefasson les appareils avec du film en bobine c'est des jouets de gamins! Mais par contre ca n'empêche aucunement de masquer quand on est arrivé à la limite du développement poussé (et ça vient quand même un peu vite). Le père Ansel ne s'en privait d'ailleurs pas (http://notesonphotographs.org/index.php?title=Adams,_Ansel_/_Moonrise,_Hernandez,_New_Mexico)!

Le zone System est décrit de façon pratico pratique pas à pas par Anel Adams lui-même, ce n'est pas une religion ou une théorie fumeuse ou un simple outil de développement des films argentiques noir et blanc comment beaucoup de ceux qui ne l'ont pas pratiqué peuvent le croire.

Ansel décrit son Système dans 3 livres techniques qui s'appellent
The Camera
The Negative
The Print

à celà s'ajoute un 4ème volume dédiés au Zone System en Pola qui s'appelle The Polaroid

Ces ouvrage ont aussi existé en français aux éditions "Fanal"

La méthode d'Adams a été reprise de façon simplifiée pour les films en bobines et la couleur par "Carson Graves" professeur à "Ohio University" et "Arizona State University" dont le livre est également sur l'image jonte

Celui qui n'a pas étudié et mis en pratique la méthode contenue dans ces 3 volumes ne peut pas comprendre que le ZS argentique d'Adams est une méthode qui prend simplement en compte toutes les variables existantes de la chaine image
le sujet
l'éclairage du sujet
le rendu de l'objectif de prise de vue (plus doux ou plus sec)
le filtre utilisé
la pellicule utilisée (sensibilité spectrale, courbe sensito dans le révélateur retenu)
développement de la pellicule
type d'agrandisseur utilisé (lumière diffuse, dirigée)
rendu de l'objectif d'agrandissement
type de papier utilisé et son grade
le masquage à l'agrandissement
mode de développement du papier
l'affaiblissement du tirage après développement

La méthode marche idéalement avec des développement vue par vue, mais elle est aussi applicable avec peu de restrictions aux films en divisant les sujet en 3 classes par ex. (utilisation de 3 dos MF ou 3 boitiers 24X36)

Même en n'utilisant pas la possibiité de contrôle de contraste au développement du film avec un seul boitier 24X36, rien que le calibrage complet de la chaine image réalisé avec la méthode ZS et l'utilisation des autres outils au niveau du contrôle de l'action des filtres, et du contrôle des interventions sur le positif apportent énormément au résultat final.

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 01, 2013, 15:43:17
Pas "Moyen", Grand seulement. Et même très grand: le père Ansel ne s'embarrassait pas de ces chambres petit format 4x5 inches pour débutants. Lui, c'était du matos d'homme qu'il utilisait, du vrai avec du poil aux pattes et la queue en trompette: plans films 20x25, minimum!

Et c'est logique: le ZS est conçu pour ne pas avoir à masquer grâce à une expo puis un développement adapté, qui ne peut se concevoir que sujet par sujet. Incompatible donc avec toute notion de "bobine" (beurk!) moyen ou, pire encore (re-beurk!!) petit format... Les jeunes d'aujourd'hui, faut tout leur dire! 8) ::)

Le père Ansel travaillait avec des chambres 20X25 avant guerre, les 25 dernières années de sa vie il ne travaillait plus qu'au Blad et avec la bobine 120. Il décrit complètement sa méthode de travail avec le Blad et le ZS  ;)

oups j'avais oublié l'image deux post plus haut

Mais revenons au numérique

Le numérique nous permet de traiter individuellement chaque image comme en grand format

Le numérique nous donne des outils dans la puissance permet de remapper à souhait des valeurs d'un fichier mieux qu'en argentique en changeant de type de film, de révélateur, de dilution, de temps de développement

Le numérique nous met à disposition un histogramme permettant de contrôler à la perfection nos remappages assis dans un fauteil en sirotant une mousse. Que les valeurs soient divisées en 256 niveaux ou en 11 zones d'Adams ne change fondamentalement rien

Et enfin le numérique nous donne en couleur la même puissance de travail sur l'image qu'en noir et blanc, ceci n'a jamais été le cas en argenique couleur bien moins flexible.

Pour toutes ces raisons la philosophie du ZS est encore plus vraie et plus actuelle un numérique qu'en argentique.
Il faudrait juste reécrire la méthode pratique pour le numérique en introduisant les outils numériques de développement des RAW et leur combinaisons de réglages.
Avec des outils comme : expo RAW, contraste, éclaircissement des ombres, récupération des hautes lumière, on remappe une image à souhait et on fait correspondre l'image finale à sa prévisu perso du sujet au moment de la prise de vue et là on est à nouveau au précepte de départ d'Ansel Adams  ;)

Citation de: asak le Juillet 01, 2013, 09:48:06
On parle bien de la même chose ?  :)

Ceci montre les équivalences de différentes unités utilisées pour qualifier un niveau de gris, c'est une notion utile, ce n'est pas un système  :)

+1 +1 à JC 

mais 256 pourquoi jouer petit ?
En numérique on fait au minimum du tone-mapping avec 12 ou 14 bits par voie quand on manie bien ses outils.
Et que dire du HDR !!! Ansel avait il une recette pour çà ??? :D

C'est vrai que j'utilisais des plans-films 20X25 dans ma chambre 30X40 (négatifs trop chers dans ce format).
La chambre était vissée sur la galerie de ma 4 chevaux, et c'était parti pour des photos d'architecture... ;D
Toute une époque ! Mais vive le numérique quand même ! :D

Citation de: restoc le Juillet 01, 2013, 18:46:12
+1 +1 à JC 

mais 256 pourquoi jouer petit ?
En numérique on fait au minimum du tone-mapping avec 12 ou 14 bits par voie quand on manie bien ses outils.
Et que dire du HDR !!! Ansel avait il une recette pour çà ??? :D

En numérique on remappe en 16 bit mais l'affichage de l'histo correspond se fait en 8bit mais c'est bien suffisant.
Le HDR c'est du 32bit virgule flottante. La virgule flottante explose carrément le nombre de valeurs possible par rapport à du 32 bit nombre entiers conventionnel.
Comme le 32 bit virgule flottante est totalement inutilisable tel que, on en fait un Tone mapping qui consiste à piquer dans le pot des morceaux choisis que l'on arrange à sa sauce perso et que l'on resert en 16 bit conventionnel.
Toite la créativité du HDR réside dans la manière d'utiliser la phase de Tone mapping

Citationexpo RAW, contraste, éclaircissement des ombres, récupération des hautes lumière, on remappe une image à souhait et on fait correspondre l'image finale à sa prévisu perso du sujet au moment de la prise de vue

Mais ce n'est pas du ZS !

Tous les bons et sérieux photographes font ce que tu dis mais cela n'a strictement rien à voir avec le ZS

Citation de: SurSon31 le Juillet 01, 2013, 19:09:27
Et cela reste des ouvrage profondément intelligents qui donnent beaucoup à comprendre et qui même sans vouloir mettre en oeuvres la démarche qu'ils illustrent restent des monuments.

Tout comme l'on gagne beaucoup à lire le Traité d'Harmonie d'Arnold Schoenberg même pour faire de la musique tonale, la trilogie d'Adams donne beaucoup même sans faire du ZS.

Dans le même ordre d'idée, le Bescherelle, c'est pas mal non plus.

Citation de: SurSon31 le Juillet 01, 2013, 19:16:50
Intellectuellement c'est à chier, des recettes de cuisines, rien de conceptuel, un truc mécanique à la porté des petits QI  ;D ::)

Les femmes savantes alors ? (en plus SurSon31 rime avec Trissotin...)  ;D

Citation de: dioptre le Juillet 01, 2013, 19:01:28
Mais ce n'est pas du ZS !

Tous les bons et sérieux photographes font ce que tu dis mais cela n'a strictement rien à voir avec le ZS

dioptre je ne suis pas du tout convaincu de celà.
combien de photographes voient à la prise de vue comment l'image devrait être une fois finalisée en connaissance de cause des possibilités des outils de développement RAW à leur disposition?

combien de photographes, même sérieux, ne font que cliquer sur un sujet intéressant et essayent tant bien que mal à en sortir quelque chose de bien au développement RAW ?

Citation de: Jean-Claude le Juillet 01, 2013, 19:00:17
Toite la créativité du HDR réside dans la manière d'utiliser la phase de Tone mapping

Il faut dans ce cas caractériser très précisément le filtre passe-bas de ton appareil : en effet, le temps de propagation de groupe (ou son équivalent en spatial) n'étant pas forcément constant, cela peut entrainer des approximations préjudiciables à la linéarité du rendu des couleurs (rotation de phase).

Mais pour en revenir au D800 E ou non, c'est appareil n'a absolument rien de magique par rapport à un D3x qui existait depuis fort longtemps avant lui.

En dynamique c'est environ 1/2 IL de mieux, en Piqué c'est tout juste visible à condition de faire vraiment gaffe au comment on utilise quel matos,
il y a juste au niveau du bruit haut ISO que la D800 fait vraiment le trou, aussi par rapport au D700. Ce qui m'impressionne n'est pas trop le niveau de bruit, mais surtout la robustesse du D800 par rapport aux lumières pourries.

Pour moi le d800 à été une progression marginale par rapport au D3x,
il est évident qu'en venant du D700, le 800 est un autre monde !

Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2013, 19:32:21
Il faut de ce cas caractériser très précisément le filtre passe-bas de ton appareil : en effet, le temps de propagation de groupe (ou son équivalent en spatial) n'étant pas forcément constant, cela peut entrainer des approximations préjudiciables à la linéarité du rendu des couleurs.

Je vois que la linéarité de bagout à Verso tient fort bien son rôle spatial  ;D

Citation de: SurSon31 le Juillet 01, 2013, 19:09:27

Tout comme l'on gagne beaucoup à lire le Traité d'Harmonie d'Arnold Schoenberg même pour faire de la musique tonale

Et modale...mais à partir d'un moment il faut s' accocher sévère  :P c'est du costaud  ;)

Citation de: SurSon31 le Juillet 01, 2013, 19:09:27
Et cela reste des ouvrage profondément intelligents qui donnent beaucoup à comprendre et qui même sans vouloir mettre en oeuvres la démarche qu'ils illustrent restent des monuments.

Tout comme l'on gagne beaucoup à lire le Traité d'Harmonie d'Arnold Schoenberg même pour faire de la musique tonale, la trilogie d'Adams donne beaucoup même sans faire du ZS.

Au moins un qui semble avoir étudié les ouvrages à Adams  ;)

Citation de: Aria le Juillet 01, 2013, 19:35:03
Et modale...mais à partir d'un moment il faut s' accocher sévère  :P c'est du costaud  ;)

Le traité* existe (disponible chez tous les bons disquaires) :

*attention : la version ADD, contrairement aux idées reçues, n'est pas à préférer forcément à l'AAD.

Citation de: Jean-Claude le Juillet 01, 2013, 19:36:51
Au moins un qui semble avoir étudié les ouvrages à Adams  ;)

Je m'y suis un peu interresse...c'est très interresant, j'utilise les bases que j-ai pigé  ;)

Il y a aussi...les cles pour l'harmonie  :P balaise

Citation de: SurSon31 le Juillet 01, 2013, 19:40:35
Oui mais pas dans le sud  ;D

Si : ça tourne juste dans l'autre sens.

Citation de: SurSon31 le Juillet 01, 2013, 19:42:25
Les choses que je préfère  ;) ;D

Oui : doucement, comme un lever de soleil le matin.

Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2013, 19:46:38

Oui : doucement, comme un lever de soleil le matin.

Oui...pendant que ma chérie dort  ;)

Je remercie Jean Claude pour les efforts déployés : démontrer qu'une théorie et  les pratiques qui en découlent même si elle a été élaborée dans et pour un environnement de travail déterminé peut toujours être utile n'est assurément pas facile.

Et en plus, j'ai un début de réponse à ma question concernant la plage dynamique du D800 ajoutée à celle de Ronan (cf dpreview) ça commence à prendre forme  ;)

Tout ça parce que je suis en train de lire The new zone system manual de White, Zakia et Lorenz qui n'ont rien compris au système d'Adams (mode 2nd degré ON)

Citation de: Shahen le Juillet 01, 2013, 20:23:59
Je remercie Jean Claude pour les efforts déployés : démontrer qu'une théorie et  les pratiques qui en découlent même si elle a été élaborée dans et pour un environnement de travail déterminé peut toujours être utile n'est assurément pas facile.

Et en plus, j'ai un début de réponse à ma question concernant la plage dynamique du D800 ajoutée à celle de Ronan (cf dpreview) ça commence à prendre forme  ;)

Tout ça parce que je suis en train de lire The new zone system manual de White, Zakia et Lorenz qui n'ont rien compris au système d'Adams (mode 2nd degré ON)

Sache pour quoi tu exposes et contrôle l'histo en conséquence, le reste n'est que de la littérature ;D

Citation de: Shahen le Juillet 01, 2013, 20:23:59
Je remercie Jean Claude pour les efforts déployés : démontrer qu'une théorie et  les pratiques qui en découlent même si elle a été élaborée dans et pour un environnement de travail déterminé peut toujours être utile n'est assurément pas facile.
......

Sacrés efforts en effet !
C'est comme si il voulait démontrer que les théories sur le développement des machines à vapeur et les pratiques qui en découlent peuvent toujours être utile pour le développement des moteurs électriques !

Bon courage !

Citation de: dioptre le Juillet 01, 2013, 21:07:51
Sacrés efforts en effet !
C'est comme si il voulait démontrer que les théories sur le développement des machines à vapeur et les pratiques qui en découlent peuvent toujours être utile pour le développement des moteurs électriques !

Bon courage !

Quelque part, il y a toujours une ou deux bricoles à en tirer : les lois de la physique sont immuables. C'est aussi pour ça qu'on l'aime bien, notre JC !

;-)

Citation de: Jean-Claude le Juillet 01, 2013, 19:32:27
Mais pour en revenir au D800 E ou non, c'est appareil n'a absolument rien de magique par rapport à un D3x qui existait depuis fort longtemps avant lui.

En dynamique c'est environ 1/2 IL de mieux, en Piqué c'est tout juste visible à condition de faire vraiment gaffe au comment on utilise quel matos,
il y a juste au niveau du bruit haut ISO que la D800 fait vraiment le trou, aussi par rapport au D700. Ce qui m'impressionne n'est pas trop le niveau de bruit, mais surtout la robustesse du D800 par rapport aux lumières pourries.

Pour moi le d800 à été une progression marginale par rapport au D3x,
il est évident qu'en venant du D700, le 800 est un autre monde !

Afin de visualiser le trou entre le D700 et le D800 en haute sensibilité, pourrais-tu poster 2 NEF ? Par avance, merci.

Le principal intérêt du ZS était d'adapter une idée de prise de vue (dans un contraste personnalisé), via un type de film (néga ou inversible) et des développements personnalisés, afin de faire coïncider une idée de contraste, une esthétique, à un grade particulier de papier de tirage. (C'est à partir des tirages positif (papier) que les films d'imprimerie (Offset) étaient conçus, pour impressions quadri ou autres bicros ou trichromies).
Déjà, avec les papiers dits "multicontrasts", en toute logique le ZS ne peut plus vraiment s'appliquer... Bien qu'on soit encore dans le domaine de la physique-chimie photographique.

Vis à vis du projet photographique et de l'exposition à partir d'un capteur silicium (fusse-t'il issu d'un D800/e), il me semble qu'on ne peut en conserver que la part "logique intellectuelle" pour s'éclater en ZS... Et là, on est bien sorti de la réaction physico-chimique, pour produire en numérique à partir d'enregistrements d'électro-sons (?). Et là, le support premier et principal est le moniteur sur lequel on va régler son visuel...

Citation de: Lorca le Juillet 01, 2013, 21:17:30
Afin de visualiser le trou entre le D700 et le D800 en haute sensibilité, pourrais-tu poster 2 NEF ? Par avance, merci.

J'ai revendu le D700, je ne peux plus faire deux NEf du même sujet.
Le grosse différence entre D700 et D800 est au niveau de la robustesse face au lumières pourries.
En cas de lumière bonne et faible (nécessitant peu de post traitement) le D700 s'en sort très bien et les écarts sont somme toute assez faibles.
En cas de lumière faible et difficile nécessitant de gros post traitement, le NEF du D700 tombe assez vite, l'avantage par rapport au D3x est relativement faible alors que ce dernier n'est pas vraiment un champion au hauts ISO. Les fichiers hauts ISO du D800 permettent d'aller vraiment plus loin en post traitement sans pour autant se dégrader.
Ainsi pour un Fichier difficile de D700 je dois assez vite passer par des traitements antibruit locaux multiples, histoire de lisser fort les plages sombres sans détails et ne pas lisser les plages claires à détails. au D800 tout est plus simple dans les mêmes conditions, souvent un simple débruitage au développement avec l'algorithme 2012 de NX2 suffit.

Citation de: Jean-Claude le Juillet 01, 2013, 22:12:53
J'ai revendu le D700, je ne peux plus faire deux NEf du même sujet.
Le grosse différence entre D700 et D800 est au niveau de la robustesse face au lumières pourries.
En cas de lumière bonne et faible (nécessitant peu de post traitement) le D700 s'en sort très bien et les écarts sont somme toute assez faibles.
En cas de lumière faible et difficile nécessitant de gros post traitement, le NEF du D700 tombe assez vite, l'avantage par rapport au D3x est relativement faible alors que ce dernier n'est pas vraiment un champion au hauts ISO. Les fichiers hauts ISO du D800 permettent d'aller vraiment plus loin en post traitement sans pour autant se dégrader.
Ainsi pour un Fichier difficile de D700 je dois assez vite passer par des traitements antibruit locaux multiples, histoire de lisser fort les plages sombres sans détails et ne pas lisser les plages claires à détails. au D800 tout est plus simple dans les mêmes conditions, souvent un simple débruitage au développement avec l'algorithme 2012 de NX2 suffit.

Merci Jean-Claude pour tes explications détaillées, j'en prends bonne note.

Citation de: SurSon31 le Juillet 01, 2013, 21:17:59
Tu as abandonné le Watt  ;D ;)

PS : Dans le même esprit que Verso, on est loin d'avoir tout jeté à la poubelle des grand anciens de la mécanisation.

Evidemment !
C'est bien pour cela que je prenais l'exemple de 2 moteurs bien qu'à énergies motrices différentes. Mais qui présentent cependant des similitudes notamment pour les lois de la cinétique de rotation et de la mécanique.
Faut vraiment tout vous dire.

Citation de: dioptre le Juillet 02, 2013, 07:58:09
Evidemment !
C'est bien pour cela que je prenais l'exemple de 2 moteurs bien qu'à énergies motrices différentes. Mais qui présentent cependant des similitudes notamment pour les lois de la cinétique de rotation et de la mécanique.
Faut vraiment tout vous dire.

Ben merci c'est bon de préciser

Tu vois pour moi une machine à vapeur c'est une locomotive  141 R par exemple 230 K  suivant qu'elle soit compound ou pas ...

Une turbine à vapeur effectivement ....

Bon c'était pour rester d'époque  mais on est loin du ZS

Citation de: dioptre le Juillet 02, 2013, 07:58:09
Evidemment !
C'est bien pour cela que je prenais l'exemple de 2 moteurs bien qu'à énergies motrices différentes. Mais qui présentent cependant des similitudes notamment pour les lois de la cinétique de rotation et de la mécanique.
Faut vraiment tout vous dire.

et t'oublie les lois de la thermodynamique,  :D

Une compréhension et expérience du ZS argentique aide énormément pour la facilité d'utilisation du développement numérique.

normalement je calé le développement de mes fichiers NEF en affichant l'image en fausses couleurs et en remappant les pics d'histogramme correspondants aux différentes fausses couleurs dans l'onglet "réglages rapides" de NX2, ceci correspond en plus puissant au travail d'expo et de développement du zone SYstem argentique.

Si en "étapes supplémentaires" NX2 je rajoute un traitement avec parfois des sélections ou U-points celà correspond en plus puissant au travail de tirage argentique avec ses grades de papier, ses masquages et éventuellement des affaiblissements après développement.

Voilà

Citation de: Jean-Claude le Juillet 02, 2013, 09:43:22
normalement je calé le développement de mes fichiers NEF en affichant l'image en fausses couleurs et en remappant les pics d'histogramme correspondants aux différentes fausses couleurs dans l'onglet "réglages rapides" de NX2, ceci correspond en plus puissant au travail d'expo et de développement du zone SYstem argentique.

Je n'ai pas trouvé le traducteur Google qui remettrait ça en français courant.

Que signifie : afficher les fausses couleurs ?  ???

Que signifie :  en remappant les pics d'histogramme correspondants aux différentes fausses couleurs ?  ???

Map veut dire carte en anglais, et mapping signifie cartographie, mais je ne suis pas plus avancé... ::)

Citation de: dioptre le Juillet 02, 2013, 07:58:09
C'est bien pour cela que je prenais l'exemple de 2 moteurs bien qu'à énergies motrices différentes. Mais qui présentent cependant des similitudes notamment pour les lois de la cinétique de rotation et de la mécanique.
Faut vraiment tout vous dire.

Et quand le collecteur charbonne on passe du watt au cheval vapeur..!

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 02, 2013, 11:32:16
Que signifie : afficher les fausses couleurs ?  ???

Oh ça c'est un truc de nikoniste non? ;D

CitationQue signifie :  en remappant les pics d'histogramme correspondants aux différentes fausses couleurs ?  ???

Remapper, c'est refaire correspondre en gros (grillé par SurSon)... Et c'est bien de ça dont cause le zone system, c'est de faire correspondre telle valeur en sortie à telle valeur d'entrée.

C'est d'ailleurs cette opération qui devient de plus en plus obsolète ou simplement de moins en moins linéaire, sur le fond : les algorithmes récents dits "adaptatifs" ne rendent pas la même tonalité de sortie pour une même tonalité d'entrée, suivant si celle-ci est dans une zone globalement sombre ou claire, pour mieux compresser le contraste global de la scène en gardant un contraste local plaisant.
Cette opération s'appelle d'ailleurs souvent tone mapping en anglais.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 02, 2013, 11:32:16
Je n'ai pas trouvé le traducteur Google qui remettrait ça en français courant.
Que signifie : afficher les fausses couleurs ?  ???
Que signifie :  en remappant les pics d'histogramme correspondants aux différentes fausses couleurs ?  ???
Map veut dire carte en anglais, et mapping signifie cartographie, mais je ne suis pas plus avancé... ::)

L'affichage en fausse couleur permet de mettre en lumière des éléments, ici les différentes valeurs en allant chercher celles au delà de la fenêtre d'histo comme en sous exposant ou sur exposant d'où un remappage des crêtes pour augmenter artificiellement le nombre de valeur.

C'est du moins ce que je comprends, mais je ne parle pas le Jean-Claude couramment ;D

Ca ne s'écrit pas mappe en français d'ailleurs? (pô sûr)

Elle est nécessairement surjective d'ailleurs, tu penses?

Dans NX il y a le "double seuil" avec option canal par canal (RVB).

Citation de: SurSon31 le Juillet 02, 2013, 12:57:20
rarement (Sauf optimisation totale de l'usage de l'ensemble d'arrivée)  comme elle est rarement bijective (cas le plus trivial)  ;)

C'est un peu, toutes proportions gardées, la même nuance qu'entre perpendiculaire et péremptoire.

Pour remettre quelques idées en place :
http://trichromie.free.fr/trichromie/index.php?post/2010/07/24/Petite-collection-de-Diagramme-de-Jones (http://trichromie.free.fr/trichromie/index.php?post/2010/07/24/Petite-collection-de-Diagramme-de-Jones)

Et maintenant faites donc une petite traduction numérique !

Citation de: SurSon31 le Juillet 02, 2013, 12:12:04
Ici c'est le sens mathématique de map qui est utilisé et dérivé  ;)

Pour schématiser c'est ici l'établissement d'une correspondance cohérente entre deux types de représentation de l'information.

Par exemple : faire correspondre une image codée sur une dynamique de 32bit vers un codage de 8 bits de la manière la plus cohérente est effectuer un tone-mapping.

Mais enfin ?

C'est exactement ce que veut dire "cartographie" en français !
La cartographie n'est ni plus ni moins qu'un relevé topographique, c'est-à-dire un relevé de valeurs pour un ensemble de points, qu'on présente dans un tableau et qui servent à dessiner une carte !

Il n'y a que les Trissotins qui peuvent ignorer que le mot français "cartographie" recouvre le même champ sémantique que le le mot anglais 'mapping".

Comme je ne pense pas que JC manipule des matrices de points, je lui demandais quelle était l'opération qu'il voulait désigner à travers son jargon.

Citation de: SurSon31 le Juillet 02, 2013, 12:21:11
Pour aller un peu plus loin ...

D'un point de vu mathématique : une map en français c'est une application c-à-d une mise en relation de deux ensembles.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Application_(mathématiques) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Application_(math%C3%A9matiques))

Ta dyslexie proverbiale te joue des tours.

Dans l'article que tu mets en lien, on ne trouve pas une seule fois le mot map, et je ne crois pas qu'il y ait un seul dictionnaire français de mathématiques ou de physique qui le fasse.

Le "mapping" anglais se traduit en français par "table de concordance", et rien d'autre.

Je n'aime pas trop les ignorants qui s'imaginent que le jargon anglais est irremplaçable, alors que les mots français sont souvent plus précis.

Le discours de JC serait un peu moins obscur s'il n'utilisait pas du jargon anglais, mais il resterait néanmoins obscur.

Quel est cet affichage en fausses couleurs, que la documentation ne mentionne pas ?

Quelle est concrètement l'opération de mapping dont il nous parle ?
Certainement la création d'une matrice de transformation. Peut-être la recopie approximative de courbes de transferts ?

Ce sont mes questions.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 02, 2013, 14:05:06
Je n'aime pas trop les ignorants qui s'imaginent que le jargon anglais est irremplaçable, alors que les mots français sont souvent plus précis.

Personnellement je consulte plus de blogs, forums et vidéos américains que français, à force d'entendre toujours les mêmes mots on finit par les employer naturellement... ce n'est pas du snobisme, c'est juste un truc qu'on fait sans s'en rendre compte (par exemple je ne sais même pas quel est le mot français pour "snoot") ;)

[HS]
Et puis à l'ère de la mondialisation il faudrait peut être un peu sortir du franchouillisme... déjà que nous sommes la risée de l'Europe en étant l'un des peuples qui parle le moins l'anglais, essayons un peu d'aller de l'avant plutôt que rester retranché derrière cette barrière de la langue qui n'a plus aucun sens de nos jours.
[/HS]

Citation de: GilD le Juillet 02, 2013, 14:15:18
Personnellement je consulte plus de blogs, forums et vidéos américains que français, à force d'entendre toujours les mêmes mots on finit par les employer naturellement... ce n'est pas du snobisme, c'est juste un truc qu'on fait sans s'en rendre compte (par exemple je ne sais même pas quel est le mot français pour "snoot") ;)

[HS]
Et puis à l'ère de la mondialisation il faudrait peut être un peu sortir du franchouillisme... déjà que nous sommes la risée de l'Europe en étant l'un des peuples qui parle le moins l'anglais, essayons un peu d'aller de l'avant plutôt que rester retranché derrière cette barrière de la langue qui n'a plus aucun sens de nos jours.
[/HS]

J'ai donné des cours d'informatique en anglais pendant 10 ans, et j'ai aussi écrit des manuels de cours en anglais, et j'ai donné cours et conférences en Europe, et aux Etats-Unis.

Citation de: GilD le Juillet 02, 2013, 14:15:18
Personnellement je consulte plus de blogs, forums et vidéos américains que français, à force d'entendre toujours les mêmes mots on finit par les employer naturellement... ce n'est pas du snobisme, c'est juste un truc qu'on fait sans s'en rendre compte (par exemple je ne sais même pas quel est le mot français pour "snoot") ;)

[HS]
Et puis à l'ère de la mondialisation il faudrait peut être un peu sortir du franchouillisme... déjà que nous sommes la risée de l'Europe en étant l'un des peuples qui parle le moins l'anglais, essayons un peu d'aller de l'avant plutôt que rester retranché derrière cette barrière de la langue qui n'a plus aucun sens de nos jours.
[/HS]

Alors là  on est à des années lumières du ZS

Pourquoi apprendre l'Anglais ?  Dans 50 ans le monde entier parlera Breton  ;D ;D ;D

Mébon Tonton tas rézon .

Citation de: PapaChloé le Juillet 02, 2013, 12:52:19
Dans NX il y a le "double seuil" avec option canal par canal (RVB).

Oui, mais ça n'a rien à voir avec un affichage en fausses couleurs.

Apparemment, personne ne sait à quoi JC fait allusion lorsqu'il parle d'affichage en fausses couleurs sous NX2.

pour le "mapping des pics",  ;D ;D ;D ;D on verra ensuite !  ;D ;D ;D ;D

Citation de: GilD le Juillet 02, 2013, 14:15:18
Et puis à l'ère de la mondialisation il faudrait peut être un peu sortir du franchouillisme... déjà que nous sommes la risée de l'Europe en étant l'un des peuples qui parle le moins l'anglais, essayons un peu d'aller de l'avant plutôt que rester retranché derrière cette barrière de la langue qui n'a plus aucun sens de nos jours.
[/HS]

Celle-là faut l'encadrer ! En Europe faudrait tous parler en anglais, Vive l'Europe !!!!!!

Citation de: SurSon31 le Juillet 02, 2013, 14:54:19
C'est plutôt ça qu'il faudrait encadrer : un parfais détournement du propos de GiiD  8)

Il n'a pas dit ce que tu met en avant, loin s'en faut.

+1 ! :)

CitationOui, mais ça n'a rien à voir avec un affichage en fausses couleurs.

Citation de: SurSon31 le Juillet 02, 2013, 14:49:51
En es-tu si certain ? Même s'il y a sans doute un peu d'abus de langage  ;)

Ce serait plus qu'un abus de langage, ce serait du galimatias amphigourique.

C'est comme si le savant "mapping" en question n'était que le réglage du point noir et du point blanc que tout le monde pratique sous NX2.

M'enfin ?  ???

La fonction double seuil est des plus simples à décrire.

Elle fait aparaître en noir les zones les plus sombres de l'image quand on bouge le curseur du point noir, et en blanc les zones les plus claires quand on bouge le curseur du point noir.

Si JC voulait dire :
"J'utilise l'outil double seuil pour ajuster le point noir et le point blanc",
il n'aurait pas écrit:
"je cale le développement de mes fichiers NEF en affichant l'image en fausses couleurs et en remappant les pics d'histogramme correspondants aux différentes fausses couleurs dans l'onglet "réglages rapides" de NX2"

Citation de: SurSon31 le Juillet 02, 2013, 14:47:47

Le vrai enjeu x n'est pas de se débarrasser des anglicismes mais dans d'en ? comprendre le sens véritable.

Cà, c'est ben vrrai. Au jour d'aujourd'hui il parait difficile de disposer des anglicismes.
Reste plus qu'à prendre des cours avec ceux qui ne maitrisent ni le français, ni l'anglais.

Ca ne devrait pas être trop difficile à trouver : c'est une compétence assez répandue. ;)

Mince!

5 pages pour ajuster l'histo...  :o

L'année prochaine, on attaque le réglage de la netteté?

Sacré D800.... ;D :D :D

Citation de: Beta Pictoris le Juillet 02, 2013, 15:29:07
Cà, c'est ben vrrai. Au jour d'aujourd'hui il parait difficile de disposer des anglicismes.
Reste plus qu'à prendre des cours avec ceux qui ne maitrisent ni le français, ni l'anglais.

Ca ne devrait pas être trop difficile à trouver : c'est une compétence assez répandue. ;)

Tu as oublié deux accents circonflexes. Pour que ça ne te soit pas trop difficile à trouver,
cherche dans les phrases soulignées.

Encore un "expert", comme dirait GMC.  ;D

La ponctuation laisse aussi à désirer :).

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 02, 2013, 14:05:06
Je n'aime pas trop les ignorants qui s'imaginent que le jargon anglais est irremplaçable, alors que les mots français sont souvent plus précis.
....

Le fond de tes propos est juste, dommage qu'il soit une fois de plus condescendant. L'ignorance est pardonnable, nul ne peut tout savoir, l'étroitesse d'esprit l'est moins (j'y inclus d'ailleurs la volonté de se complaire dans l'ignorance).

Et en parlant de l'usage "abusif" d'anglicismes, aurais-je tort d'en voir un dans l'extrait ci-dessous ?

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2013, 10:27:46
....
Même si l'on est très économe, ce renouvellement du matériel informatique est l'occasion de revoir toute l'architecture de son système, y compris le ou les écrans, voire l'achat d'une sonde de calibration, qu'on avait peut-être négligé jusque là.
....

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 02, 2013, 15:19:36
M'enfin ?  ???

La fonction double seuil est des plus simples à décrire.

Elle fait aparaître en noir les zones les plus sombres de l'image quand on bouge le curseur du point noir, et en blanc les zones les plus claires quand on bouge le curseur du point noir.

Si JC voulait dire :
"J'utilise l'outil double seuil pour ajuster le point noir et le point blanc",
il n'aurait pas écrit:
"je cale le développement de mes fichiers NEF en affichant l'image en fausses couleurs et en remappant les pics d'histogramme correspondants aux différentes fausses couleurs dans l'onglet "réglages rapides" de NX2"

Je l'ai dit plus haut, je peux me tromper mais il me semble que l'idée est d'aller chercher des valeurs données cramées par l'histo et de les redessiner en les étalant sur plusieurs valeurs.

Citation de: jdm le Juillet 02, 2013, 15:34:53
L'année prochaine, on attaque le réglage de la netteté?

faire la map ?  ;D

Citation de: Beta Pictoris le Juillet 02, 2013, 15:29:07
Cà, c'est ben vrrai. Au jour d'aujourd'hui il parait difficile de disposer des anglicismes.
Reste plus qu'à prendre des cours avec ceux qui ne maitrisent ni le français, ni l'anglais.

Ca ne devrait pas être trop difficile à trouver : c'est une compétence assez répandue. ;)

"Pictoris" est de trop dans ton pseudo.

Citation de: jdm le Juillet 02, 2013, 15:34:53
Mince!

5 pages pour ajuster l'histo...  :o

L'année prochaine, on attaque le réglage de la netteté?

Sacré D800.... ;D :D :D

;D ;D ;D non pas ça!....

Citation de: barberaz le Juillet 02, 2013, 16:19:53
Je l'ai dit plus haut, je peux me tromper mais il me semble que l'idée est d'aller chercher des valeurs données cramées par l'histo et de les redessiner en les étalant sur plusieurs valeurs.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "redessiner des valeurs cramées par l'histogramme en les étalant sur plusieurs valeurs".

Je sais modifier la courbe de transfert, soit de manière globale, soit canal par canal, mais "redessiner des valeurs" ou "étaler des valeurs", je ne comprends pas de quoi il s'agit. "Dessiner une valeur" non plus, je ne comprends pas.

Citation de: SurSon31 le Juillet 02, 2013, 16:46:09
C'est beau la psychorigidité en action  ;D

Il est très fort : il ne comprend pas mais il est capable de traduire  :D

Comme je pense que c'est à mon dernier message que tu fais référence, je ne crois pas que la reformulation soit une traduction, c'est juste une technique pour essayer de mieux comprendre.

Barberaz écrit :

"l'idée est d'aller chercher des valeurs données cramées par l'histo et de les redessiner en les étalant sur plusieurs valeurs."

"Chercher des valeurs cramées par l'histo", c'est sans doute rechercher tous les point de l'image ayant la valeur 255, voire de 245 à 250 selon les cas, et encore, cela dépend dans quel espace colorimétrique on a ouvert le fichier RAW.

"Etaler ces valeurs" me pose un peu plus de problèmes: cela pourrait vouloir dire: "prendre toutes les valeurs entre 240 et 255, et remplacer la courbe rectiligne par une courbe légèrement concave qui irait de 240 à 250 seulement, et avec beaucoup de douceur". Néanmoins, une telle opération me paraît tellement délicate à accomplir avec l'outil "courbe" des réglages rapides de NX2 que j'ai des doutes.

Citation de: GilD le Juillet 02, 2013, 16:26:12
"Pictoris" est de trop dans ton pseudo.

;)

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 02, 2013, 16:44:11
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "redessiner des valeurs cramées par l'histogramme en les étalant sur plusieurs valeurs".

Je sais modifier la courbe de transfert, soit de manière globale, soit canal par canal, mais "redessiner des valeurs" ou "étaler des valeurs", je ne comprends pas de quoi il s'agit. "Dessiner une valeur" non plus, je ne comprends pas.

Pour illustrer mon propos:

Citation de: barberaz le Juillet 02, 2013, 17:11:34
Pour illustrer mon propos:

OK. Je comprends mieux. Il s'agit bien d'un étalement de l'histogramme pour les hautes lumières.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 02, 2013, 17:19:56
OK. Je comprends mieux. Il s'agit bien d'un étalement de l'histogramme pour les hautes lumières.

Disons que c'est ma traduction du JC, attendons ses explications plus alambiquées ;)

Citation de: SurSon31 le Juillet 02, 2013, 17:22:50
Tu avais sérieusement des doutes ?

Pour maladroite que fût la formulation de notre ami elle n'était quand même pas très ambiguë  8)

Franchement, non, je ne comprenais pas. Etaler l'histogramme, je visualise, mais étaler les valeurs, non.

Alors d'après vous, ce que JC appelle le "mapping", c'est juste la redistribution des valeurs des points de l'image, ce que nous faisons tous les jours en bougeant les curseurs des outils Courbe et Niveau.

Qu'en termes savants ces choses-là étaient dites !

C'est vrai que déclarer :
"Je recherche le point noir et le point blanc grâce à l'outil "double-seuil", puis je redistribue les valeurs de luminance en fonction de ces deux points à l'aide de l'outil "courbe et niveaux" de l'onglet "réglages rapides";
ça fait vraiment "has been" ! ;D ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 02, 2013, 17:29:58
Franchement, non, je ne comprenais pas. ....

Très franchement, sur le coup je me suis dit que JC cherchait à nous embrouiller  :)

Mais je ne comprends toujours pas !

Si les fausses couleurs c'est juste l'outil double-seuil, qui ne sert qu'à repérer le point blanc et le point noir, il n'y a vraiment aucun rapport avec le Zone-Zystem !

Citation de: SurSon31 le Juillet 02, 2013, 17:38:03
Les présentations les plus claires pour toi ne le sont forcément pour tous et inversement.

Il se passe rarement une semaine sur ce forum sans que quelqu'un ne me remercie pour la clarté de mes explications.

Bien entendu, il m'arrive de me tromper, de faire des lapsus et de manquer de clarté, mais quand je cherche à être compris de tout le monde, j'y arrive, quitte à m'y reprendre à plusieurs fois, à refaire des captures d'écran et des schémas.

Il m'arrive même de trouver que l'expression anglaise est plus appropriée que l'expression française.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,187374.0/all.html

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 02, 2013, 17:52:25
Il se passe rarement une semaine sur ce forum sans que quelqu'un ne me remercie pour la clarté de mes explications.
Bien entendu, il m'arrive de me tromper, de faire des lapsus et de manquer de clarté, mais quand je cherche à être compris de tout le monde, j'y arrive, quitte à m'y reprendre à plusieurs fois, à refaire des captures d'écran et des schémas.
Il m'arrive même de trouver que l''expression anglaise est plus appropriée que l'expression française.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,187374.0/all.html

JC est un peu hors norme, c'est notre professeur Tournesol ;D
Nous sommes nombreux à ne pas toujours bien le suivre mais il va sans doute bien rire en voyant 3 pages pour 1 mot ;)

Citation de: SurSon31 le Juillet 02, 2013, 18:10:49
JC est très claire en général :-)

Pas toujours pour moi (j'ai une démarche empirique de la photographie, JC lui est très technique), et comme TTB je ne suis pas certains que nous ayons bien compris sont propos.

Citation de: SurSon31 le Juillet 02, 2013, 18:10:49
JC est très claire en général :-)

Je le voyais plus viril!  ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 02, 2013, 14:05:06
Quelle est concrètement l'opération de mapping dont il nous parle ?
Certainement la création d'une matrice de transformation. Peut-être la recopie approximative de courbes de transferts ?

Ben tu pars sur des présupposés bien linéaires... mais de nos jours une opération comme la récup des HL ou le débouchage des ombres n'est plus linéaire.

Citation de: SurSon31 le Juillet 02, 2013, 17:29:27
Pour ce que disais JC, y a autre chose  :D

Et c'est vrai que le masquage d'antan était déjà une non-linéarité.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 02, 2013, 17:40:38
Si les fausses couleurs c'est juste l'outil double-seuil, qui ne sert qu'à repérer le point blanc et le point noir, il n'y a vraiment aucun rapport avec le Zone-Zystem !

Si, c'est la partie linéaire du Zone System (la principale pour Papy Ansel), faire correspondre l'ensemble des luminances d'entrée à celles de sortie.

Sur la forme du débat, c'est vrai que dans le cas du traitement d'image, on utilise souvent des concepts mathématiques issus du traitement du signal (une science un peu plus "dure" que la sensito ;D ), les maitriser permet de mieux comprendre les opérations réalisées mais peut aussi pousser à prendre des raccourcis verbaux qui perdront rapidement le profane.

Citation de: SurSon31 le Juillet 02, 2013, 18:22:56
Viril c'est indéniable mais il sait de quoi il parle et en général il en parle bien.

Et toujours avec une grande modestie...

Enfin bon, en résumé, ça ressemble bien à de la betterave quand même.

Je suis peut-être complètement HS...
Mais, puisque l'on en est au ZS je me demande régulièrement comment Adams aborderait les fitres Nik-Softwares dans LR ou autres logiciels qui dépassent largement en traitement le calage de l'histo, du gama ou d'une "simple" courbe

ce que je vois c'est que tonton en est resté aux bases, il y a du potentiel d'amélioration  :D

si on met les valeurs de quelques points de suivi de l'image avant et après une action de post traitement dans un tableau à deux entrée (ce tableau carré ressemble à une carte), on voit ces points se déplacer sur cette "carte" on a fait du remapping.

Heureusement que les différents outils de traitement RAW ne sont pas tous linéaires, sinon nous n'aurions pas la flexibilité de remapping voulue.
Dans Capture NX2
L'expo RAW réalisé une translation des valeurs. Il permet de remettre dans l'épure des HL perdus "au dessus de 255" mais aussi de translater toutes les valeurs
Le contraste réalisé une expansion des valeurs ( heureusement plus forte en bas, qu'en haut des valeurs)
l'outil BL joue sur la moitié basse des valeurs et ne touche pas du tout le 1/3 supérieur
l'outil HL joue sur les 5-10 dernières valeurs qu'il étale sur les 25 - 30 valeurs supérieures
À celà se rajoutent les outils de la courbe de traitement RAW, coupés de points noir et blanc et courbe dédiée au sujet

Avec tout ceci on fait ce que l'on veut des valeurs initiales du fichier.

Alors, c'est quoi, ces fausses couleurs ?  ???

Citation de: SurSon31 le Juillet 02, 2013, 18:29:44
Le dialogue dans la confrontation n'est pas toujours son fort :-)

La diplomatie non plus :-)

Mais c'est une des valeurs sure du forum.

PS : Hormis son attachement maladif à NX2 pas grand chose de gênant en fait  ;D ;)

Qu'est ce que je rigole !

Citation de: SurSon31 le Juillet 02, 2013, 13:28:50
C'est défi ?  En quoi le numérique a-t-il modifié autre chose que la substance et la forme des éléments mis-ici en avant ?

Les problématique sont du même acabit quand bien même les réponses sont différentes  8)

Ah les problématiques !

Citation de: SurSon31 le Juillet 02, 2013, 21:06:35
Je ne sais plus quoi faire, les valeurs sures se déchirent entre elles  ;D

Facile: Il faut un arbitrage  !!! ;D ;D ;D ou alors une commission parlementaire  ;D ;D ;D ou peut être même une primaire !!!
Et tout çà pour cette vieillerie de Zone System.

Citation de: restoc le Juillet 02, 2013, 22:27:08
Facile: Il faut un arbitrage  !!! ;D ;D ;D ou alors une commission parlementaire  ;D ;D ;D ou peut être même une primaire !!!
Et tout çà pour cette vieillerie de Zone System.

Quand tu lis les 5 dernières pages depuis l intervention sur les fausses couleurs t as même plus envie de savoir a quoi sert le ZS.
Franchement j ai toujours pense que le ZS était un moyen d optimiser l expo et ne vois vraiment pas le rapport avec l outil tone mapping , mais alors pas le moins du monde.....
Puis parler de ZS quand aujourd hui on a des boitiers qui encaissent ce qu ils encaissent en terme de contraste je ne vois pas bien l interet.... A part s emmerder pour rien ;-)

Abstenez vous donc de parler de ZS si vous en avez une représentation réduite et fausse.

Le ZS n'est pas qu'un système pour contrôler l'exposition ou augmenter la dynamique des film.

Le ZS est une méthode permettant de restituer sur le papier de tirage sec, le représentation que l'on s'est faite de la scène au moment de la prise de vue.

C'est la définition d'Adams et ses 4 livres techniques l'expliquent en détail.
Il ne faut pas 4 livres pour dire comment poser un film et en contrôler le contraste  :D

à l'époque on remappant déjà les valeurs de la scène comme en numérique aujourd'hui, on le faisait par le choix du film et de sa sensibilité spectrale, associé au bon filtre de prise de vue : ceci fait aussi partie du ZS parmi bien d'autres techniques ....

Citation de: arno06 le Juillet 02, 2013, 22:32:49
Franchement j ai toujours pense que le ZS était un moyen d optimiser l expo et ne vois vraiment pas le rapport avec l outil tone mapping , mais alors pas le moins du monde.....
Puis parler de ZS quand aujourd hui on a des boitiers qui encaissent ce qu ils encaissent en terme de contraste je ne vois pas bien l interet.... A part s emmerder pour rien ;-)

C'est vrai que réfléchir c'est vachement fatigant et ça sert pas à grand-chose en fait quand on essaye d'y réfléchir.

Citation de: Nikojorj le Juillet 03, 2013, 09:05:10
C'est vrai que réfléchir c'est vachement fatigant et ça sert pas à grand-chose en fait quand on essaye d'y réfléchir.

Le problème c'est que la réflexion de JC à travers ses interventions semble pour le moins confuse et bien peu cartésienne.

Si tout ce qu'il a retiré de ses immenses lectures et de ses intenses réflexions c'est :

L'application du ZS en numérique se résume au développement à placer le point blanc et le point noir, puis à déboucher les ombres d'un coup de curseur "BL" et à atténuer les hautes lumières d'un coup de curseur "HL", plus éventuellement 1 ou 2 points de contrôle couleur pour un masquage local;

Il faut bien avouer qu'il a perdu son temps avec ses immenses lectures et ses profondes réflexions, parce que ce qu'il fait, c'est le traitement basique appliqué par les centaines de milliers d'utilisateurs de NX2 qui n'ont jamais rien lu sur le Zone-System.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 03, 2013, 09:19:06
Le problème c'est que la réflexion de JC à travers ses interventions semble pour le moins confuse et bien peu cartésienne.

Si tout ce qu'il a retiré de ses immenses lectures et de ses intenses réflexions c'est :

L'application du ZS en numérique se résume au développement à placer le point blanc et le point noir, puis à déboucher les ombres d'un coup de curseur "BL" et à atténuer les hautes lumières d'un coup de curseur "HL", plus éventuellement 1 ou 2 points de contrôle couleur pour un masquage local;

Il faut bien avouer qu'il a perdu son temps avec ses immenses lectures et ses profondes réflexions, parce que ce qu'il fait, c'est le traitement basique appliqué par les centaines de milliers d'utilisateurs de NX2 qui n'ont jamais rien lu sur le Zone-System.

Ha ben MERCI Tonton je me sens moins kon qu'hier en fait c'est comme Monsieur Jourdain ?

Tu m'évites l'achat de livres que je ne saurai pas lire

Mais ça fait du bien de se sentir instruit.

Jean Claude depuis le début de Capture a toujours été la * Castafiore * de NX

MERCI aussi à toi Jean Claude ta maitrise de NX nous fait progresser.

Le zone System je ne l'ai pas que lu, je l'ai appris, pratiqué pendant de longue années et également enseigné.

Je sais bien que le ZS est une grande inconnue pour beaucoups et qui tiennent absolument à en parler beaucoup en société
Nous étions pourtant privilégiés en France grace à Lucien Clergue qui a fait venir Ansel Adams à plusieurs reprises aux rencontres d'Arles entre 1974 et 1982 ou entre autre il a animé des stages de ZS !

Tonton crois tu un moment que ma pratique de NX2 ne consiste qu'à bouger un peu quelques manettes ?

Mais, Ce n'est pas grâve si vous n'êtes pas convaincu, seule une démo le permettrait  ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 03, 2013, 09:19:06
Le problème c'est que la réflexion de JC à travers ses interventions semble pour le moins confuse et bien peu cartésienne.

Si tout ce qu'il a retiré de ses immenses lectures et de ses intenses réflexions c'est :

L'application du ZS en numérique se résume au développement à placer le point blanc et le point noir, puis à déboucher les ombres d'un coup de curseur "BL" et à atténuer les hautes lumières d'un coup de curseur "HL", plus éventuellement 1 ou 2 points de contrôle couleur pour un masquage local;

Il faut bien avouer qu'il a perdu son temps avec ses immenses lectures et ses profondes réflexions, parce que ce qu'il fait, c'est le traitement basique appliqué par les centaines de milliers d'utilisateurs de NX2 qui n'ont jamais rien lu sur le Zone-System.

C'est un euphémisme !

Citation de: Jean-Claude le Juillet 03, 2013, 18:50:21
Tonton crois tu un moment que ma pratique de NX2 ne consiste qu'à bouger un peu quelques manettes ?

Je sais bien que tu es un virtuose de NX2, mais je sais aussi depuis longtemps que tu es un piètre communiquant, et que parfois aussi tu te payes de mots.

Il est impossible de déterminer, à travers tes déclarations, si tu tires un quelconque bénéfice de ta pratique du ZS en argentique lorsque tu traites tes photos numériques.

Bien entendu, tu t'appuies sur ton expérience passée, mais c'est le cas de tout le monde.

Il n'est pas du tout certain que la lecture studieuse des écrits d'Ansel Adams soit d'une grande utilité pratique pour les nouvelles générations.

C'est un ornement de l'esprit, sans doute, mais à condition de bien digérer son contenu et de savoir en tirer des notions simples à faire partager aux autres, ne serait-ce que pour leur donner envie de découvrir cet aspect culturel, mais pas en se lançant dans des phrases obscures matinées d'anglicismes inutiles et ridicules, pour décrire finalement des opérations très élémentaires.

Ronan a bien résumé les choses. Les recettes du Père Ansel n'ont plus d'intérêt en numérique, et il est vain de prétendre que ses écrits recèlent une pierre philosophale dont la découverte transcenderait la vie des initiés.

La recette du numérique, comme l'ont rappelé plusieurs intervenants, consiste:
1) Exposer en calant les hautes lumières porteuses d'information à droite
2) Ajuster au développement le point noir et le point blanc
3) déboucher éventuellement les ombres et atténuer éventuellement les hautes lumières
4) effectuer des ajustement ponctuels sur certaines parties de l'image

Pas la peine de rameuter l'Académie Française pour faire cette tambouille.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 03, 2013, 19:12:38
Je sais bien que tu es un virtuose de NX2, mais je sais aussi depuis longtemps que tu es un piètre communiquant, et que parfois aussi tu te payes de mots.

Il est impossible de déterminer, à travers tes déclarations, si tu tires un quelconque bénéfice de ta pratique du ZS en argentique lorsque tu traites tes photos numériques.

Bien entendu, tu t'appuies sur ton expérience passée, mais c'est le cas de tout le monde.

Il n'est pas du tout certain que la lecture studieuse des écrits d'Ansel Adams soit d'une grande utilité pratique pour les nouvelles générations.

C'est un ornement de l'esprit, sans doute, mais à condition de bien digérer son contenu et de savoir en tirer des notions simples à faire partager aux autres, ne serait-ce que pour leur donner envie de découvrir cet aspect culturel, mais pas en se lançant dans des phrases obscures matinées d'anglicismes inutiles et ridicules, pour décrire finalement des opérations très élémentaires.

Ronan a bien résumé les choses. Les recettes du Père Ansel n'ont plus d'intérêt en numérique, et il est vain de prétendre que ses écrits recèlent une pierre philosophale dont la découverte transcenderait la vie des initiés.

La recette du numérique, comme l'ont rappelé plusieurs intervenants, consiste:
1) Exposer en calant les hautes lumières porteuses d'information à droite
2) Ajuster au développement le point noir et le point blanc
3) déboucher éventuellement les ombres et atténuer éventuellement les hautes lumières
4) effectuer des ajustement ponctuels sur certaines parties de l'image

Pas la peine de rameuter l'Académie Française pour faire cette tambouille.

En même temps parler d académie française , de photographie et de tone mapping dans la même phrase ça me semble pour le moins une hérésie !

Ps j ai rarement vu une photo passer a travers un tone mapping et ressembler a une photo proche du naturelle .....

Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 19:17:39
En même temps parler d académie française...

Nous n'avons que 2 photographes à l'Académie; YAB et Lucien Clergue.

JC n'a pas raté l'occasion de nous dire que c'est Lucien Clergue en personne qui l'a initié à l'Oeuvre d'Ansel Adams.

Je ne sais pas si c'est Maurice Grévisse qui l'a initié à la grammaire française, mais il faut bien avouer que la notoriété du professeur ne peux pas tenir lieu de diplôme.

Un jour, en sortant de l'hôtel, Yéhudi Ménuhim a les oreilles déchirées par un mendiant qui fait la manche en écorchant un violon.
Il se bouche les oreilles et passe son chemin, de mauvaise humeur.
Le lendemain matin, même scène. Exaspéré, il s'arrête devant le mendiant, et lui dit "mais accordez au moins votre violon ! Et puis tenez l'archet comme ça, pas comme ça !"
Il s'en va furieux tout en lâchant un billet au malheureux, qui se confond en remerciements.
Le lendemain matin, le mendiant est toujours là, mais il a posé devant lui un écriteau sur lequel on peut lire: "Elève de Yéhudi Ménuhim".

Citation de: SurSon31 le Juillet 03, 2013, 19:28:15
C'est ta force et ta limite : les recettes  8)

Tiens, voilà l'élève d'Arnold Schönberg!  ;D ;D ;D ;D

Citation de: SurSon31 le Juillet 03, 2013, 19:30:52
Sans doute, parce que ta vision du concept s'arrête au HDR  ;)

Non pas que....
C est juste que rare sont les personnes capable de s arreter au bon moment lorsqu il utilisent ce genre d util.
Le bon moment, c est lorsque ca ressemble encore a quelque chose , avant la caricature .....
Suffit d ouvrir 99 pourcent des fil sur la photo hdr pour s en appercevoir.

[at]  tonton
Je doute que lucien clergue parle de tone mapping!
J ai adore le coup du mandiant ! Ca résumé bien des choses :-)

Mais bon JC est élevé de Mc Nally également ;-)

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 03, 2013, 19:28:08
Le lendemain matin, le mendiant est toujours là, mais il a posé devant lui un écriteau sur lequel on peut lire: "Elève de Yéhudi Ménuhim".

Excellent !

;-)

Citation de: SurSon31 le Juillet 03, 2013, 19:36:18
Juste pour info : l'Académie des beaux-arts n'est pas l'Académie Française ;-)

Même si les deux académie sont sous l'égide de l'Institut de France.

Moi, j'aime bien le pont des Arts...  ;-)
(photo garantie sans tone mapping !)

Citation de: SurSon31 le Juillet 03, 2013, 19:38:04
Ce type de technique est utilisé au sein même de bien des algorithmes que tu utilises sans même imaginer qu'il y fait appel et sans les contrôler directement  ;)

Je ne fais que du hand made au calque ;-)

Ps vieille ecole ....
Ps 2 je haie les plug ins !!! Ou pourquoi essayer de comprendre ce qu on fait alors que il y a du tout pret !
Ps3 par rapport au ps2 suffit de regarder les photos de ceux qui utilisent a profusion les nik plugins ;-)

Citation de: SurSon31 le Juillet 03, 2013, 19:43:06
Et tes fichiers sources sont produit par l'oeuvre du saint esprit  ???

Tout comme la génération des fichiers finaux  :D

Fichiers sources ?
Fichiers finaux comme je t ai dis je ne fais que du calque de contraste.....

Citation de: SurSon31 le Juillet 03, 2013, 19:51:52
Dans la fabrication même de ton image source par l'APN, il y a des algorithmes de  mapping.  ;)

Arrête d'embêter Arno, SurSon !

;-)

Verso :-) tu vois quand tu veux tu arrive a comprendre le sudiste aussi ;-)

Blague a part Surson je n en sais rien de tout ca si tu le dis je te crois sur parole je n ai aucune competence dans ce domaine.....
Le fait est que lorsqu on on parle de tone mapping en post traitement on retombe assez souvent proche d un resultat qui pour moi s eloigne un peut d une image naturelle , apres c est surement parceque j ai essaye cette technique sans succes afin  d arriver a mes faims.....

Citation de: SurSon31 le Juillet 03, 2013, 20:08:35
Arno, c'est juste qu'on ne parle pas vraiment de la même chose  ;)

Excuses moi  8)

Pas de mal je suis ici pour apprendre donc ....

Ps et un peu pour rigoler aussi quand même parceque faut avouer que des fois c est gratiné ....

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 03, 2013, 19:28:08
Nous n'avons que 2 photographes à l'Académie; YAB et Lucien Clergue.

JC n'a pas raté l'occasion de nous dire que c'est Lucien Clergue en personne qui l'a initié à l'Oeuvre d'Ansel Adams.

Je ne sais pas si c'est Maurice Grévisse qui l'a initié à la grammaire française, mais il faut bien avouer que la notoriété du professeur ne peux pas tenir lieu de diplôme.

Un jour, en sortant de l'hôtel, Yéhudi Ménuhim a les oreilles déchirées par un mendiant qui fait la manche en écorchant un violon.
Il se bouche les oreilles et passe son chemin, de mauvaise humeur.
Le lendemain matin, même scène. Exaspéré, il s'arrête devant le mendiant, et lui dit "mais accordez au moins votre violon ! Et puis tenez l'archet comme ça, pas comme ça !"
Il s'en va furieux tout en lâchant un billet au malheureux, qui se confond en remerciements.
Le lendemain matin, le mendiant est toujours là, mais il a posé devant lui un écriteau sur lequel on peut lire: "Elève de Yéhudi Ménuhim".

C'est marrant, j'ai entendu raconter la même histoire à propos de Yehudi Menuhin.

Citation de: madko le Juillet 03, 2013, 20:33:57
C'est marrant, j'ai entendu raconter la même histoire à propos de Yehudi Menuhin.

Oh le coup bas !

;-)

Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2013, 12:25:41
Déjà, le simple fait d'exposer à droite, en veillant à ne pas "couper" les HL (utiles) de l'image, et 99% du boulot de la PdV est fait...
Le comportement dans les ombres des boitiers modernes permettra de les relever, le cas échéant.

J'obtiens un meilleur résultat en faisant l'inverse avec mon boitier qui est le S5 pro.

Mais ce que tu écris est pourtant tout à fait juste avec l'ensemble des appareils photos numérique.

Citation de: SurSon31 le Juillet 03, 2013, 20:50:06
Surtout il y a de grande chance qu'elle soit apocryphe  ;)

Oh put... : va encore falloir que je sorte le dico !

;-)

Citation de: Jean-Claude le Juillet 02, 2013, 19:14:53
ce que je vois c'est que tonton en est resté aux bases, il y a du potentiel d'amélioration  :D

En attendant c'est un des rares que je comprenne et ses explications sont assez claires pour les mettre en applications sur le terrain en obtenant les résultats escomptés.

Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2013, 20:50:51
Oh put... : va encore falloir que je sorte le dico !

;-)

Je l'ai sorti depuis un moment.  ;D

Citation de: SurSon31 le Juillet 03, 2013, 21:03:38
Tu es trop pragmatique, la mise en oeuvre c'est un truc vulgaire  ;D ;)

C est d ailleur un peu le principe ici...
Etaler tout un savoir faire qu on ne sait pas mettre en oeuvre :-)

Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 21:07:05
C est d ailleur un peu le principe ici...
Etaler tout un savoir faire qu on ne sait pas mettre en oeuvre :-)

Il suffit de cliquer sur les globes sous les avatars pour se faire une idée...

Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2013, 21:11:07
Il suffit de cliquer sur les globes sous les avatars pour se faire une idée...

Souvent ca peut aider en effet ;-)
C est par principe quelque chose que je regarde (curiosite puis il y a des idee interessante a prendre chez les autres quelqu en soit le niveau ou le talent) par contre j evite de tenir compte de cela pour m exprimer....

Je ense toujours que si la personne souhaitait une critique il aurai mis les photos ici plutot que sur son site par ex.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 03, 2013, 19:12:38
Bien entendu, tu t'appuies sur ton expérience passée, mais c'est le cas de tout le monde.

Il n'est pas du tout certain que la lecture studieuse des écrits d'Ansel Adams soit d'une grande utilité pratique pour les nouvelles générations.

Je ne sais pas pour toi, mais pour moi, mon expérience ne me sert que très peu tant que je ne peux pas la formaliser et y rattacher des concepts ou des raisonnements. Et pour ça, le Zone System est nettement plus robuste que ce que j'ai vu d'autre en photographie (qui ne soit pas basé directement dessus).
Et de toutes façons, les opérations de la plupart des traitements sont très élémentaires! Mais on fait celle là plutôt qu'une autre, tel curseur plutôt comme ça, et pour choisir, les bouquins de Papy Ansel m'ont vraiment beaucoup aidé - par exemple pour bien réaliser le fait que tel élément de l'image se mettait plutôt dans telle gamme de tons en sortie (une des bases du ZS).

Citation de: SurSon31 le Juillet 03, 2013, 21:12:38
Ou pas  :D

Il y a eu des planques a toutes les époques ;-)

Citation de: SurSon31 le Juillet 03, 2013, 21:26:04
Conceptualiser et théoriser est un péché mortel pour certains  ;D

Ils veulent des recettes, pas des concepts ou des théories  :-\

Toi qui aime la bouffe: La Physiologie du goût de Brillat-Savarin ou Ma Gastronomie de Fernand Point sont bien plus fondamentaux, brillamment intelligent et gourmand que la plus grande part des livre de recettes, quand bien même leur vision ne sont plus en ligne avec les pratiques de l'époque.

En effet lorsque alonso s entraine en f1 pour gagner des grand prix il s entraine sur un voiture d il y a 30 pour bien s impregner des techniques fondamentales ;-)
Ps vous n avez pas remarque que la photo a un peu évolué en 50 ans ?

Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 21:32:40
En effet lorsque alonso s entraine en f1 pour gagner des grand prix il s entraine sur un voiture d il y a 30 pour bien s impregner des techniques fondamentales ;-)
Ps vous n avez pas remarque que la photo a un peu évolué en 50 ans ?

La F1, c'est certain !

Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2013, 21:38:53
La F1, c'est certain !

Ca s applique a toutes les choses qui ont evolue avec l evolution des technologies....
Je vois mal le yab aller s entrainer au deltaplane pour faire son shoot vue du ciel....
Faut vivre avec la technologie ;-)

La princesse de cleve, oui tres bien pour celui qui veut apprendre a lire et se cultiver, pas pour celui qui veut communiquer, aujourd hui la communication c est face de book et compagnie ;-)

C est triste mais c est comme ca malheureusement !

Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 21:42:48
La princesse de cleve, oui tres bien pour celui qui veut apprendre a lire et se cultiver, pas pour celui qui veut communiquer, aujourd hui la communication c est face de book et compagnie ;-)

C est triste mais c est comme ca malheureusement !

D'où le niveau de certains échanges comme ceux qui lit souvent ici...

Citation de: SurSon31 le Juillet 03, 2013, 21:26:04
La Physiologie du goût de Brillat-Savarin ou Ma Gastronomie de Fernand Point sont bien plus fondamentaux, brillamment intelligent et gourmand que la plus grande part des livre de recettes, quand bien même leur vision ne sont plus en ligne avec les pratiques de l'époque.

Ah ben ces temps ci je suis dans le Hervé This, un poil plus fast-food et pas toujours très rigoureux mais il cite beaucoup Jean-Anthelme. Merci pour la ref de Fernand Point que je ne connaissais pas!
Sinon si vous voulez rigoler un peu, lisez l'Art d'Aimer d'Ovide, c'est d'une actualité quasi brûlante. Y'a quand même des invariants dans l'histoire...

Citation de: SurSon31 le Juillet 03, 2013, 21:40:15
Et la lecture de La Princesse de Clèves ne ser plus à rien aujourd'hui, je sais  8)

Dommage, parce que Mme de Lafayette avait un sacré coup d'oeil.
Comme la Sévigné, d'ailleurs. Et le don pour l'instant décisif.
Si elles avaient disposé d'un appareil ...  ;)

Citation de: SurSon31 le Juillet 03, 2013, 21:44:24
Evolué sans aucun doute mais les fondamentaux sont eux les mêmes depuis bien longtemps.

parcours ce fil :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184727.0.html

et tu découvriras des images de 50 ans bien plus modernes que tout ce que tu trouveras sur le forum  ;D

Faut pas confondre contenu et contenant ....
Fais les meme photos aujourd hui avec des personne vetu comme elles le sont aujourd hui et on reparle ;-)
Les photos anciennes nous parraissent plus belle du fait de la tenue vestimentaire , l attitude, les vehicules qui apportent quelque chose de different de ce qu on voit aujourd hui.
En remplacant ces contenue en concervant lumiere et traiteent mais avec le contexte d aujourd hui tu les trouvera quelconque....
Apres tu preche un convaincu je suis fan a titre perso de photo "ancienne"

Citation de: Nikojorj le Juillet 03, 2013, 21:45:16
Ah ben ces temps ci je suis dans le Hervé This, un poil plus fast-food et pas toujours très rigoureux mais il cite beaucoup Jean-Anthelme. Merci pour la ref de Fernand Point que je ne connaissais pas!
Sinon si vous voulez rigoler un peu, lisez l'Art d'Aimer d'Ovide, c'est d'une actualité quasi brûlante. Y'a quand même des invariants dans l'histoire...

J'ai lu ça quand j'étais jeune. Je préfère aujourd'hui les recettes qu'on attribue à Apicius ...

Citation de: madko le Juillet 03, 2013, 21:50:50
J'ai lu ça quand j'étais jeune.

This ou Ovide?

Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 21:49:54
Faut pas confondre contenu et contenant ....
Fais les meme photos aujourd hui avec des personne vetu comme elles le sont aujourd hui et on reparle ;-)
Les photos anciennes nous parraissent plus belle du fait de la tenue vestimentaire , l attitude, les vehicules qui apportent quelque chose de different de ce qu on voit aujourd hui.
En remplacant ces contenue en concervant lumiere et traiteent mais avec le contexte d aujourd hui tu les trouvera quelconque....
Apres tu preche un convaincu je suis fan a titre perso de photo "ancienne"

Il n'y a pas de photo "ancienne". Lorsque la photo est arrivée sur le marché de l'art, elle s'est glissée
dans l'esthétique picturale dominante comme le bernard l'hermine dans sa coquille, et elle n'en est
pas encore sortie aujourd'hui : globalement, la photographie est jusqu'à nos jours une survivance de l'art pompier,
avec tous ses canons bien datés comme la règle des tiers et autres fariboles. La peinture a continué à
évoluer, mais la photo fait du sur-place depuis cent ans : c'est pourquoi elle a d'emblée trouvé ses maîtres.

Citation de: madko le Juillet 03, 2013, 21:57:49
Il n'y a pas de photo "ancienne". Lorsque la photo est arrivée sur le marché de l'art, elle s'est glissée
dans l'esthétique picturale dominante comme le bernard l'hermine dans sa coquille, et elle n'en est
pas encore sortie aujourd'hui : globalement, la photographie est jusqu'à nos jours une survivance de l'art pompier,
avec tous ses canons bien datés comme la règle des tiers et autres fariboles.

C'est quoi la règle des tiers ?

Citation de: Nikojorj le Juillet 03, 2013, 21:52:06
This ou Ovide?

That.

Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2013, 21:59:10
C'est quoi la règle des tiers ?

Ne me dis pas que tu ne lis pas les critiques de photos de lecteurs dans CI ou RP.

Dès qu'on cause Zone System on atteint des sommets. En serait-il de même si l'on blablatait sensitométrie, c'est à dire de l'alphabet intégral plutôt d'un partiel ? Sans doute que je me pose trop de questions, comme me le reprochait déjà ma grand-mère !

Citation de: madko le Juillet 03, 2013, 22:00:50
Ne me dis pas que tu ne lis pas les critiques de photos de lecteurs dans CI ou RP.

J'avoue humblement que non...
(j'espère au moins que ce n'est pas grave... j'ai peut-être mauvais goût, mais j'assume totalement !)

Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2013, 22:07:44
J'avoue humblement que non...
(j'espère au moins que ce n'est pas grave... j'ai peut-être mauvais goût, mais j'assume totalement !)

Nemo auditur propriam turpitudinem allegans  ;)

Citation de: madko le Juillet 03, 2013, 21:57:49
Il n'y a pas de photo "ancienne". Lorsque la photo est arrivée sur le marché de l'art, elle s'est glissée
dans l'esthétique picturale dominante comme le bernard l'hermine dans sa coquille, et elle n'en est
pas encore sortie aujourd'hui : globalement, la photographie est jusqu'à nos jours une survivance de l'art pompier,
avec tous ses canons bien datés comme la règle des tiers et autres fariboles. La peinture a continué à
évoluer, mais la photo fait du sur-place depuis cent ans : c'est pourquoi elle a d'emblée trouvé ses maîtres.

Soit je me suis mal exprime soit tu m a mal compris soit tu fais semble d ignorer ce que je veux dire ....

Il y a 50 ans quelqu un qui photographiant les champs elyse avec un chouette lumiere et de vielles voitures avec par exemple au premier plan une vielle femme bien vetu , quand tu regarde cela aujourd hui ca te parle d epoque.
Tu fais la même chose aujourd hui ce sera une belle bouse plein de voiture degueux de toutes les couleurs dans tous les sens etc , au mieux ce sera un hdr a vomir (desole de mon avis tranche) . je pense que le contenu est different et ce n est pas comparable . Le contenant quand a lui est aujourd hui tres surperieur pour les meilleures deceloppeur en post production que ce que l on voit de l epoque .....
Apres je ne parle pas de marquer les temps, en photo tout a ete fait refait et encore refait , aujourdhui les possibilites d integration de montage de retouche d ajustement etc sont tres superieur a ce qui existait ne serait ce qu il y a 15 ans....c est pour ca qu il vaut mieux apprendre a se servir de photoshop que de deballer une certaine science sur le ZS.
Les meilleurs photographe du moment sont d ailleur des gens qui dans la plupart du temps sont de tres bon developpeurs. Je ne parle pas de faire un portrait de femme sur une plage bien entendu ;-)

Le numerique c est une autre ere et il faut l admettre c est un fait etabli, apres c est certains que les monument d epoque ne seront pas deboulonnes demain par la photo d aujourd hui, ou tout le monde fait la meme chose !

Citation de: madko le Juillet 03, 2013, 22:11:46
Nemo auditur propriam turpitudinem allegans  ;)

C est un très bon exemple.
Tu as l air de parler latin  si je ne me trompe pas et tu a l air très  cultive ( en tout ca bien plus que je ne le suis) mais aujourd hui vaut il mieux parler latin ou parler le chinois ?
Question bête  qui n a pas plus de rapport avec la photo que mon exemple d alonso en f1 mais c est un peut ce qui va avec l évolution des époques ;-)

Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 22:15:53
C est un très bon exemple.
Tu as l air de parler latin  si je ne me trompe pas et tu a l air très  cultive ( en tout ca bien plus que je ne le suis) mais aujourd hui vaut il mieux parler latin ou parler le chinois ?
Question bête  qui n a pas plus de rapport avec la photo que mon exemple d alonso en f1 mais c est un peut ce qui va avec l évolution des époques ;-)

Puisque le centre du pouvoir de ce monde n'est plus à Rome, mais Chine, il vaut mieux, assurément,
parler chinois que latin. Mais ce rapprochement intéresse aussi l'histoire de la photo. Le chinois
est plus ancien que le latin, mais plus "moderne", parce que d'une grande simplicité de construction, un peu
comme l'anglais d'ailleurs, ce qui explique (en partie) pourquoi elles sont les langues de la domination
du monde : tous peuvent s'y glisser. Le latin traîne après lui le boulet des langues à cas; les mots ne
sont pas "posés" les uns à côté des autres, mais liés par leurs terminaisons, qui changent avec chaque
fonction différente dans la phrase. Un très élégant système, mais très contraignant, et dont se sont
affranchies les langues dites "latines". Maintenant, si je ne t'ai pas perdu en route par ce détour
linguistique, compare ce qu'on peut faire avec les anciennes chambres et les modernes appareils numériques,
plus tout le bataclan de la post-prod. Les appareils de Niepce, Nadar, Carjat, etc, c'est simple comme du
chinois, et ça marche toujours. Il n'y a pas plus chinois que le sténopé, d'ailleurs  ;). Tandis que ce qu'on fabrique,
trafique, manipule aujourd'hui pour sortir une image (demande à verso de te parler de ses chers objectifs MFT),
c'est aussi compliqué que le latin, et ça vieillit aussi terriblement vite.

Ce que je veux dire Madko , c est que le monde a évolué et beaucoup change depuis les années 40-50 et il ne faut pas ignorer ces evolution...

Citation de: arno06 le Juillet 03, 2013, 22:12:26
Il y a 50 ans quelqu un qui photographiant les champs elyse avec un chouette lumiere et de vielles voitures avec par exemple au premier plan une vielle femme bien vetu , quand tu regarde cela aujourd hui ca te parle d epoque.

Oui mais ce ne sera pas forcément ce genre-là (ou tout du moins pas cet attrait-là de la "photo d'époque") qui marquera la photographie!

CitationLe numerique c est une autre ere et il faut l admettre c est un fait etabli, apres c est certains que les monument d epoque ne seront pas deboulonnes demain par la photo d aujourd hui, ou tout le monde fait la meme chose !

De ce côté là, on n'a certainement pas assez de recul pour trier le bon grain de l'ivraie actuelle (ce tri a du être fait à toutes les époques, et l'évolution du medium a suscité bien des questionnements depuis presque deux siècles, cf. par exemple les diatribes de Stieglitz contre les cohortes de "snapshooters" armés de leur Kodak), et du coup il me semble un peu tôt pour savoir quelle influence aura eu la révolution numérique sur la photographie...

Citation de: arno06 le Juillet 04, 2013, 09:36:32
Ce que je veux dire Madko , c est que le monde a évolué et beaucoup change depuis les années 40-50 et il ne faut pas ignorer ces evolution...

On demandait à Zhou Enlai, premier ministre de Mao Zedong, ce qu'il pensait
de la Révolution française (celle de 1789). Il est encore trop tôt pour le dire,
répondit-il, nous manquons un peu de recul ...

Citation de: Nikojorj le Juillet 04, 2013, 10:15:12
Oui mais ce ne sera pas forcément ce genre-là (ou tout du moins pas cet attrait-là de la "photo d'époque") qui marquera la photographie!

Ah bon ?
Hcb ,Brassai,  Doisneau....   ça te dit quelque chose ?

Ps: Ne me dis pas que tu ne connais pas les remplaçant (de France 98 ) quand même ;-)

Citation de: SurSon31 le Juillet 04, 2013, 17:00:34
??? ??? ??? ??? ???

Stéphanie de Monaco ?

Citation de: arno06 le Juillet 04, 2013, 16:58:37
Hcb ,Brassai,  Doisneau....   ça te dit quelque chose ?

Pour HCB ça n'a que fort peu à voir avec les costumes, et la plus célèbre photo d'Erwitt ne perdrait guère de force si le rétro était celui d'une 208CC je pense...
C'est vrai que certaines photos de Brassaï ou Doisneau ont mal vieilli peut-être à cause de ça, tout comme l'aspect documentaire n'est pas celui qui me passionne le plus dans Atget.

Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2013, 17:05:22
Stéphanie de Monaco ?

Le tout c'est d'être aware, même quand on est sur la touche? Moi non plus j'ai pô compris...

Citation de: arno06 le Juillet 04, 2013, 16:58:37
Ah bon ?
Hcb ,Brassai,  Doisneau....   ça te dit quelque chose ?

Ps: Ne me dis pas que tu ne connais pas les remplaçant (de France 98 ) quand même ;-)

Au pif, Charbonnier ? Lama ? Karembeu ? Diomède ? Boghossian je ne sais plus 'il a joué ou pas ...

Citation de: madko le Juillet 04, 2013, 17:11:43
Au pif, Charbonnier ? Lama ? Karembeu ? Diomède ? Boghossian je ne sais plus 'il a joué ou pas ...

Sur un coup de tête je dirais...  ;D ;D ;D

Citation de: Nikojorj le Juillet 04, 2013, 17:09:09
Pour HCB ça n'a que fort peu à voir avec les costumes, et la plus célèbre photo d'Erwitt ne perdrait guère de force si le rétro était celui d'une 208CC je pense...
C'est vrai que certaines photos de Brassaï ou Doisneau ont mal vieilli peut-être à cause de ça, tout comme l'aspect documentaire n'est pas celui qui me passionne le plus dans Atget.
Le tout c'est d'être aware, même quand on est sur la touche? Moi non plus j'ai pô compris...

Pas trop d accord mais bon apres cela n engage bien evidement que moi.

Je trouve tout simplement que ce qui donne un impact aux anciennes photo nb c est justement les style de l epoque, Tout cela en plus evidement de l inventivite....

Puisque Verso l a cite plus haut disons que Tu mets stefanie de monaco dans une 208cc avec ducruet ( de memoire il s appellait comme ca ) et tu fais la meme image et ensuite on les mets cotes a cote et on va boire un pot ensemble pour en discuter ;-)  pour moi au mieux tu aura une photo pour mettre sur face de book au pire tu vends a paparazo magazine ;-)

Non, plutôt avec un clébard, pour faire une double citation d'Erwitt...

Citation de: SurSon31 le Juillet 04, 2013, 17:29:23
La par exemple :

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=184727.0;attach=630001;image)

ou là peut-être :

(http://www.filosofia.unimi.it/itinera/mat/saggi/img/or/alemanic_informe/donna_boiffard.jpg)

à moins que ce soit là :

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=184727.0;attach=630652;image)

où là :

(http://p6.storage.canalblog.com/69/14/1037357/79966803_o.jpg)

Desole ca c est pas ma came :-(

Je suis plutot sabine weiss ;-)

Citation de: SurSon31 le Juillet 04, 2013, 17:48:11
Qu'importe que aime ou pas.
En quoi la force de ces images est-elle liée à la nostalgie d'une époque révolue ?

Encore faut il trouver qu il y a de la force dans ces images ;-)

En résumé la 1 je trouve ca assez agréable
La 2 je trouve ca horrible ...
La 3 c est vu revu et rerevu...
La 4 c est pour faire rire ma fille de 4 ans ;-)
Parlons photo sois gentils ne parlons pas histoire ensemble, je te l ai dit je n ai pas de culture et ca m intéresse peu ;-)

Photographie: = impression de la LUMIERE ;-)
Ps je ne pourais pas les dater c est d ailleurs pour cela qu elle n ont aucun interet a mon gout...
Surement que la femme alonge doit dater des debut de la photo a voire la qualite ...

Citation de: SurSon31 le Juillet 04, 2013, 17:29:23
La par exemple :

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=184727.0;attach=630001;image)

Bill Brandt 1952

Matisse - Le nu bleu - 1950

Je ne doit pas être seul a trouver une certaine similitude sur le traitement certes novateur mais très années 50  :)

Citation de: SurSon31 le Juillet 04, 2013, 17:48:11
Qu'importe que aime ou pas.
En quoi la force de ces images est-elle liée à la nostalgie d'une époque révolue ou à un style daté ?

Pourrais-tu d'ailleurs dater ces images ?

Ché pas..."Gaston le téléphon qui son" est de quelle année déjà ??  ;)

Citation de: arno06 le Juillet 04, 2013, 17:52:23
Ps je ne pourais pas les dater c est d ailleurs pour cela qu elle n ont aucun interet a mon gout...
Surement que la femme alonge doit dater des debut de la photo a voire la qualite ...

Qu'importe la date ? Après Altamira, dit Picasso, tout le reste est décadence. Regarde les
portraits à la cire du Fayoum, ou pour rester dans le cadre de la photo, qu'est-ce qui,
aujourd'hui, peut rivaliser avec un portrait au collodion humide ? C'est pourtant une des
techniques les plus anciennes de la photographie (1), et sa qualité demeure insurpassable ...

(1) mise au point par Frederick Scott Archer en 1851. Encore un truc des années 50 ...

Citation de: SurSon31 le Juillet 04, 2013, 17:57:12
C'est toi qui parle d'histoire de la photo en expliquant pourquoi les images anciennes séduisent

Ce n est pas ce que je dis ou je me suis mal exprime.
Je n ai pas expliqué, j ai supposé ;-).

Perso le chichi autour d une photo je m en moque, je veux juste être interpele par quelque chose. Ce dont nous avons parle au dessus avec Nikojorg m interpele, ca non.
La mis a part la première rien ne m interpelé et ce n est surement pas la signature de l artiste qui me fera changer d avis.

Pour la photo du ballet devant le mur je trouve la réponse d aria assez pertinente et je pense que cette photo aurait été posté n importe ou a par chez un critique d art , elle aurait été juge sans aucun intérêt .....

Comme je t ai dis plus haut soit on parle photo soit on parle culture.

Lorsque je parlais de photo qui ont marque leur temps je parlais plutot de ce genre d images, sur lequel a mon avis il y a vpun vrai travail photographique de composition et de repartition de la lumiere, et quelqu en soit la signature on pourra juger le travail photo plus que le grigri en bas a droite ....

Ici egalement

La peut etre

Ici

Maintenant si tu veux savoir voila ce qui m interpele vraiment en photo.....

Ps je pense que dans les images montre au dessus tu en conviendra que remis dans le contexte d aujourd hui elle n auraient plus aucun interet , ou presque ;-)

La par contre c est autre chose

Citation de: arno06 le Juillet 05, 2013, 07:38:00
Lorsque je parlais de photo qui ont marque leur temps je parlais plutot de ce genre d images, sur lequel a mon avis il y a vpun vrai travail photographique de composition et de repartition de la lumiere, et quelqu en soit la signature on pourra juger le travail photo plus que le grigri en bas a droite ....

Décidément, tu n'es pas cohérent. Une photo qui "marque son temps",
c'est une appréciation historique, qui renvoie à des systèmes de représentation
historiquement repérables, et qui constituent ce qu'on appelle, globalement, la culture
- que tu veuilles en entendre parler ou non (ici, par exemple, les Ménines de Velasquez).

Or tu passes ton temps à vouloir évacuer l'historique et le culturel au bénéfice
d'un "travail photographique" qui relèverait, lui, d'une esthétique insulaire ...

Quant à l'argument sur la signature dont tu refuses l'autorité, c'est de l'angélisme,
ou une méconnaissance profonde des règles du marché de l'art.

Citation de: madko le Juillet 05, 2013, 13:42:39
Décidément, tu n'es pas cohérent. Une photo qui "marque son temps",
c'est une appréciation historique, qui renvoie à des systèmes de représentation
historiquement repérables, et qui constituent ce qu'on appelle, globalement, la culture
- que tu veuilles en entendre parler ou non (ici, par exemple, les Ménines de Velasquez).

Or tu passes ton temps à vouloir évacuer l'historique et le culturel au bénéfice
d'un "travail photographique" qui relèverait, lui, d'une esthétique insulaire ...

Quant à l'argument sur la signature dont tu refuses l'autorité, c'est de l'angélisme,
ou une méconnaissance profonde des règles du marché de l'art.

Tout à fait d'accord.

Citation de: madko le Juillet 05, 2013, 13:42:39
Décidément, tu n'es pas cohérent. Une photo qui "marque son temps",
c'est une appréciation historique, qui renvoie à des systèmes de représentation
historiquement repérables, et qui constituent ce qu'on appelle, globalement, la culture
- que tu veuilles en entendre parler ou non (ici, par exemple, les Ménines de Velasquez).

Or tu passes ton temps à vouloir évacuer l'historique et le culturel au bénéfice
d'un "travail photographique" qui relèverait, lui, d'une esthétique insulaire ...

Quant à l'argument sur la signature dont tu refuses l'autorité, c'est de l'angélisme,
ou une méconnaissance profonde des règles du marché de l'art.

Je ne sais pas si je suis cohérent ou pas , pour moi une photo qui marque sont temps c est une photo dont on se souvient.
Nulle part je n ai parle d art. Perso les toile a millions parcequ il y a une belle signature en bas cela ne me fait pas rêver puis je n ai pas les moyen de toute facon, je préfère m extasier sur du travail soigne d artiste moins connu mais qui respectent plus leur "client" ....

pour moi le balais en paille devant le mur (les fans excuseront mon coté inculte) excuse moi mais ou est l approche photo la dedans, c est quoi qui  a de l impact la ?

Apres je pense que nous n avons tout simplement pas la même approche de la photo et il n est pas nécessaire de disserter 200 page sur un sujet sur lequel on ne pourra se mettre d accord.

Cordialement,
Arno

Citation de: SurSon31 le Juillet 05, 2013, 17:07:14
Arno tu ferais mieux de laisser tomber le sujet où tu t'es embarqué ;-)

C est chose faite ;-)

Citation de: arno06 le Juillet 05, 2013, 18:06:49
C est chose faite ;-)

Je te rassures tu n'es pas le seul, tout en restant entièrement en accord avec madko, je suis de mon côté plus sensible à l'esthétique d'une photo qu'à l'oeuvre d'art avec bien sûr quelques exceptions et incohérences que je ne saurai expliquer simplement.