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Bonjour à tous. J'aimerais me lancer dans l'argentique mais... Par où commencer ?
Au niveau exigence, j'aimerais un appareil tout manuel ou semi automatique, avec un 35mm 1.8 et 50mm 1.8. Je ne sais pas quelle marque aborder... Niveau budget 100 euros peut etre... Ah et c'est surtout pour du Noir et blanc...

Merci d'avances à tous les passionés pour votre aide !

Citation de: Inventif12589 le Octobre 01, 2013, 23:03:01
Bonjour à tous. J'aimerais me lancer dans l'argentique mais... Par où commencer ?

Ce genre de question aurait tendance à me faire répondre : laisse tomber !
(ou alors, plus prosaïquement, que signifie pour toi la pratique de l'argentique et quel est ton but ?)

Citation de: Inventif12589 le Octobre 01, 2013, 23:03:01
Au niveau exigence, j'aimerais un appareil tout manuel ou semi automatique, avec un 35mm 1.8 et 50mm 1.8. Je ne sais pas quelle marque aborder...

N'importe quel marque proposant un f/1.8 35 (rare !) ou f/1.8 50 et un appareil "tout manuel ou semi automatique" fera l'affaire... Minolta, Olympus, Fuji, Praktica, Nikon, Topcon, Pentax, Zenit, Mamiya, Canon, etc...
Petite remarque : les appareils "tout manuel ou semi automatique" (on est bien d'accord que tu connais la signification de ces termes) sont des appareils mécaniques (sauf exception), la plupart du temps relativement cotés, donc plutôt chers sur le marché de l'occasion...

Citation de: Verso92 le Octobre 01, 2013, 23:04:31
Ce genre de question aurait tendance à me faire répondre : laisse tomber !

Pourquoi donc laisser tomber ?

Je veux me lancer dans l'argentique pour plusieurs raison : revenir aux sources de la photographie, découvrir le plaisir d'aller au labo pour voir les résultats, ne plus être dans l'impatience de la photo numérique, apprendre de mes erreurs, apprendre à développer moi même mes tirages, découvrir une nouvelle approche de la photo en elle même.

Citation de: Inventif12589 le Octobre 01, 2013, 23:11:24
Pourquoi donc laisser tomber ?

C'est l'impression que laissent tes questions de départ, mais je peux (j'espère !) me tromper...

Citation de: Inventif12589 le Octobre 01, 2013, 23:11:24
Je veux me lancer dans l'argentique pour plusieurs raison : revenir aux sources de la photographie, découvrir le plaisir d'aller au labo pour voir les résultats, ne plus être dans l'impatience de la photo numérique, apprendre de mes erreurs, apprendre à développer moi même mes tirages, découvrir une nouvelle approche de la photo en elle même.

Si tu attends des labos qu'ils te délivrent des résultats à la hauteur de tes espérances, tu te trompes lourdement... l'argentique (N&B) de qualité ne peut s'appréhender que par une démarche volontariste, et l'appropriation de la maitrise de la chaine complète, à savoir développement de tes films (infrastructures et coûts minimes) et le tirage de tes images (plus lourd, transformation de la salle de bains, achat d'un agrandisseur ou adhésion à un club photo disposant encore des structures).
Enfin, apprendre de ses erreurs est beaucoup, beaucoup plus long en argentique qu'en numérique...

J'ai écris ma question de départ à la va vite... J'en suis désolé ...

Je souhaite apprendre pleins de choses à propos de l'argentique. Le côté rétro me séduit mais le principal attrait que je trouve à l'argentique est le développement de la pellicule.

J'aimerais pour d'autres raisons qui me sont personnelles débuter en argentique et je viens ici pour demander des conseils auprès de personnes qui s'y connaissent mieux que moi pour choisir un bon appareil de départ ainsi qu'avoir des explications sur le type de film à utiliser etc...

Je ne comprends pas pourquoi je devrais abandonner l'idée même si mes motivations étaient mauvaises...

Citation de: Inventif12589 le Octobre 01, 2013, 23:24:51
J'ai écris ma question de départ à la va vite... J'en suis désolé ...

Je souhaite apprendre pleins de choses à propos de l'argentique. Le côté rétro me séduit mais le principal attrait que je trouve à l'argentique est le développement de la pellicule.

J'aimerais pour d'autres raisons qui me sont personnelles débuter en argentique et je viens ici pour demander des conseils auprès de personnes qui s'y connaissent mieux que moi pour choisir un bon appareil de départ ainsi qu'avoir des explications sur le type de film à utiliser etc...

Je ne comprends pas pourquoi je devrais abandonner l'idée même si mes motivations étaient mauvaises...

Je ne cherche ni à être désagréable gratuitement à ton égard, ni à te fustiger... juste te mettre en garde contre ce que cela induit si on veut avoir une démarche un tant soit peu valide et t'éviter, autant que possible, les pièges de base et les désillusions qui vont avec.
Si c'est pour charger de la XP2 dans un appareil et aller cherche les pochettes de tirages 10x15 à la Fnac une semaine après, ce n'est pas la peine, à mon avis...

Citation de: Verso92 le Octobre 01, 2013, 23:27:36
Je ne cherche ni à être désagréable gratuitement à ton égard, ni à te fustiger... juste te mettre en garde contre ce que cela induit si on veut avoir une démarche un tant soit peu valide et t'éviter, autant que possible, les pièges de base et les désillusions qui vont avec.

Ma démarche est sincère et je sais pertinament que je ferai mon possible pour m'investir un maximum...

Je ne vois pas en quoi l'argentique aurait un côté magique dans le sens ou je ne compte pas sur les labos pour rendre des images incroyablement belles. Je ne me lance pas dans l'argentique en me disant "peut etre que comme ça mes photos seront mieux !". J'estime que mon approche est plus réaliste et d'avantage basée sur l'envie d'apprendre et de découvrir que sur la recherche instantanée de résultats dignes des grands de ce monde.

Citation de: Inventif12589 le Octobre 01, 2013, 23:30:39
Ma démarche est sincère et je sais pertinament que je ferai mon possible pour m'investir un maximum...

Elle doit donc s'inscrire dans une globalité : l'appareil n'est que la partie visible de l'iceberg, et, j'oserai même l'affirmer, secondaire...

Citation de: Inventif12589 le Octobre 01, 2013, 23:32:20
Je ne vois pas en quoi l'argentique aurait un côté magique dans le sens ou je ne compte pas sur les labos pour rendre des images incroyablement belles. Je ne me lance pas dans l'argentique en me disant "peut etre que comme ça mes photos seront mieux !". J'estime que mon approche est plus réaliste et d'avantage basée sur l'envie d'apprendre et de découvrir que sur la recherche instantanée de résultats dignes des grands de ce monde.

Commence dans ce cas par te rapprocher d'un club photo disposant encore d'un labo N&B, au lieu de prendre le problème à l'envers...

Déjà fait. Le club photo de l'école où je suis dispose d'un labo.
C'est pour cela que maintenant je m'intéresse à la partie prise de vue. Des séances pour apprendre à développer sont aussi prévues. Je cherche donc un appareil avant celles ci...

Citation de: Inventif12589 le Octobre 01, 2013, 23:36:25
Déjà fait. Le club photo de l'école où je suis dispose d'un labo.

C'est déjà un bon début !

Citation de: Inventif12589 le Octobre 01, 2013, 23:36:25
C'est pour cela que maintenant je m'intéresse à la partie prise de vue. Des séances pour apprendre à développer sont aussi prévues. Je cherche donc un appareil avant celles ci...

Pour l'appareil, il n'est pas idiot de commencer avec un f/1.8 50mm monté sur un reflex 24x36. Les différents modèles disponibles sur le marché de l'occasion se valent plus ou moins en terme de résultats (mais il faudra s'assurer qu'ils fonctionnent correctement).
Les bons choix (liste non exhaustive) : Nikon FE, FM, Olympus OM-1, OM-2, Minolta X300, X500, X700, etc (la liste est trop longue !)...

J'insiste quand je dis que ma démarche est sincère et pleine de bonne volonté.

Citation de: Inventif12589 le Octobre 01, 2013, 23:24:51
le principal attrait que je trouve à l'argentique est le développement de la pellicule.

c'est peut être le coté le plus chiant :)

le tirage , lui peut être excitant ^^   enfin la 1ere semaine ;)

Citation de: Etienne74 le Octobre 01, 2013, 23:44:04
c'est peut être le coté le plus chiant :)

le tirage , lui peut être excitant ^^   enfin la 1ere semaine ;)

Tu ne prends pas plaisir à développer et tirer tes films ?

Citation de: Inventif12589 le Octobre 01, 2013, 23:50:13
Tu ne prends pas plaisir à développer et tirer tes films ?

Je confirme : le développement des films, assis dans la salle de bains à retourner le cuve toutes les 30s, n'a rien d'excitant.
Par contre, la magie, toujours renouvelée, de voir monter l'image dans le révélateur, c'est quelque chose !

dev un négatif  est sans intérêt ...  verser des produits , agiter une cuve ....  reconnaissons qu'il y a des trucs beaucoup plus excitant ;)

passer  x heures pour faire des tirages  .....  dont la moitié ou plus vont finir à la poubelle  est assez frustrant

et même si il en reste une ou 2 de très bonnes ;)  il faut être un rat" de labo pour apprécier  8)
la magie de l'image qui apparait  est un plaisir dont  je me suis lassé vite ....     

cela dit, j'apprécie de glisser une bobine  dans un boitier  "ancien" qui n'a rien à voir  avec les produits actuels

scanner les négas  est une corvée ...  bidouiller les scans peut être  distrayant  ... 
et surtout me permet de les mettre en valeurs comme je le souhaite
(https://lh4.googleusercontent.com/-f1H-ld1-Tb0/UgU765zgYAI/AAAAAAAAIew/7eL6_f7eXDI/w587-h785-no/w1ScanImage917_Snapseed.jpg)
avant d'envoyer le fichier à un labo en ligne  qui me fera un tirage :)

Citation de: Verso92 le Octobre 01, 2013, 23:55:31
Je confirme : le développement des films, assis dans la salle de bains à retourner le cuve toutes les 30s, n'a rien d'excitant.

essaye le stand :)

Citation de: Verso92 le Octobre 01, 2013, 23:55:31
Par contre, la magie, toujours renouvelée, de voir monter l'image dans le révélateur, c'est quelque chose !

et la magie du lavage, du séchage, de la repique, des tirages qui gondolent  a venise , des cuvettes à nettoyer   etc ^^

Citation de: Etienne74 le Octobre 02, 2013, 00:16:34
et la magie du lavage, du séchage, de la repique, des tirages qui gondolent  a venise , des cuvettes à nettoyer   etc ^^

C'est vrai : elle a été remplacée par la magie des papiers qui en curvant dans l'imprimante, se retrouve maculés d'encre, etc...  ;-)

Citation de: Verso92 le Octobre 02, 2013, 00:21:57
C'est vrai : elle a été remplacée par la magie des papiers qui en curvant dans l'imprimante, se retrouve maculés d'encre, etc...  ;-)

j'y ai gouté aussi, et depuis  , je le sous-traite :)

Citation de: Etienne74 le Octobre 02, 2013, 00:13:43
passer  x heures pour faire des tirages  .....  dont la moitié ou plus vont finir à la poubelle  est assez frustrant
et même si il en reste une ou 2 de très bonnes ;)  il faut être un rat" de labo pour apprécier  8)
la magie de l'image qui apparait  est un plaisir dont  je me suis lassé vite ....     

Bon, je vois que certains papys (dont Verso !! :o) semblent avoir vite jeté leur gourme — et/ou "le bébé avec l'eau du bain"... de révélateur !

Moi, je n'en fais plus pour l'instant (cause flemme de ré-aménager une S-de-B et de ressortir tout le matos de leurs caisses après un déménagement... mais ma fille de 16 ans me tanne car elle souhaite, elle aussi, "découvrir la magie du labo"). Pour autant, j'ai gardé de très bons souvenirs de dizaines voire centaines de nuits — et journées, qui ressemblaient à des nuits —, passées sous la lumière inactinique, avec pour seul compagnons sonores mon petit transistor réglé sur Inter ou Culture et le bip-bip-bip bip-bip-bip lancinant de mon minuteur...

J'aimais justement cette impression d'être hors du temps, dans mon "antre", mon univers et, surtout, en complet tête-à-tête avec mes créations (lesquels tête-à-tête se transformaient parfois en rageux face-à-face, quand je ne trouvais pas de suite les bonnes harmonies papier / filtrage / temps de pose / masquage). Et je ressortais de là après de longues heures, certes les yeux creusés et un peu hagard, mais heureux, le plus souvent heureux, d'avoir réussi à magnifier sous l'agrandisseur ce qui n'était au départ que quelques banals clichés...
:-\ :)
Pas vous ?
PS (à Inventif12589) : Alors, vas-y mon gars, fais-toi plaisir... ou pas :D :D :D !

Si, aussi, je te trouve bien amer verso, mis a part que tu sembles vouloir décourager Inventif, ce qui est un comble! Depuis quand on empêche quelqu'un de découvrir ou/et d'apprendre quelque chose? Sous prétexte qu'il faudrait le faire exactement comme si et comme ça?

Dans les boîtiers il ne faut pas oublier de citer Canon ( Ftb ou Av) et Leica ( quand même !!!) ....

Citation de: geargies le Octobre 02, 2013, 05:01:46
Si, aussi, je te trouve bien amer verso, mis a part que tu sembles vouloir décourager Inventif, ce qui est un comble! Depuis quand on empêche quelqu'un de découvrir ou/et d'apprendre quelque chose? Sous prétexte qu'il faudrait le faire exactement comme si et comme ça?

Dans les boîtiers il ne faut pas oublier de citer Canon ( Ftb ou Av) et Leica ( quand même !!!) ....

Merci geargis, je n'osais pas le dire mais c'est également l'impression que m'a donné verso. On dirait que vous réservez l'argentique à l'élite ou aux personnes ayant un minimum de 10 ans d'expérience dans la photo. Curieux ...

Je  n'ai pas l'intention de donner des leçons à qui que se soit, je souhaite juste raconter mon expérience et à mon humble niveau aider quelqu'un qui souhaite découvrir  l'argentique. Je fais de la photo depuis toujours ou presque et j'ai 62 ans. Je me suis remis à l'argentique depuis 1 an. J'ai pour cela acquis un Mamiya 6x6 C 330 et bien sur une cellule à main. De plus un copain m'a donné un ancien Pentax 24x36.
Première leçon (encore une fois en ce qui me concerne) Je conseillerai plutôt à quelqu'un qui veut se mettre à l'argentique d'acquérir un 6x6. c'est bien sur un peu plus cher que le 135 mm. Mais je suis personnellement bluffé par le piqué incroyable d'une pellicule 120 prise à travers un objectif mamiya. un négatif 135 argentique est en terme de qualité et de piqué assez proche du rendu d'une photo numérique, c'est ce que je constate avec mon pentax. Pour avoir en numérique le piqué d'un 6x6 argentique il faut taper dans du très haut de gamme et comme je ne connais pas ce niveau là, je n'en parlerai pas. Un mamiya C220 ou C330 se trouvent sur le bon coin à partir de 250 €.
Je pense qu'au début il vaut mieux faire développer ses pellicules. Je ne crois pas qu'il soit souhaitable de débuter en même temps sur toute la ligne de traitement de l'image. Il sera toujours temps si ça prend d'acquérir le matériel de développement pour effectivement maitriser toute la chaine et la qualité de ses photos. Personnellement je les fais développer chez Photon à Toulouse. C'est le meilleur rapport qualité/prix que j'ai trouvé et je n'ai pas d'action chez eux.
Enfin dernier enseignement que  j'ai tiré de mon expérience. Je pense (et ça  n'engage que mois) qu'aujourd'hui il vaut mieux scanner ses négatifs et ensuite traiter son image sous lightroom et/ou photoshop ou autre application que de faire du tirage argentique. La gamme de papiers disponibles, les possibilités de traitement de l'image, de stockage et de partages des photos sont infiniment plus motivantes. Je comprends bien sur que tout le monde ne partage pas ce point de vue. Je scanne mes photos sur un scanner Epson V600 et je suis vraiment très satisfait des résultats.
Voili, voilou mon expérience en espérant qu'elle te permettra d'arrêter ton choix. Mais en tout les cas fonce ne te laisse pas trop impressionner, l'argentique ce n'est pas difficile, juste un peu de méthode et c'est un pur bonheur.

Citation de: geargies le Octobre 02, 2013, 05:01:46
Si, aussi, je te trouve bien amer verso, mis a part que tu sembles vouloir décourager Inventif, ce qui est un comble! Depuis quand on empêche quelqu'un de découvrir ou/et d'apprendre quelque chose? Sous prétexte qu'il faudrait le faire exactement comme si et comme ça?

Inventif aurait commencé son post par "je dispose dans le cadre de mon école d'un labo N&B et compte m'y mettre... que me conseillez-vous comme boitier/objectif ?", je n'aurais pas été à priori réservé sur sa démarche...

Citation de: geargies le Octobre 02, 2013, 05:01:46
Dans les boîtiers il ne faut pas oublier de citer Canon ( Ftb ou Av) et Leica ( quand même !!!) ....

Tu trouves un Leica + 50 ou 35 pour une centaine d'euros (budget évoqué par Inventif dans son post initial) et tu reviens nous voir ?

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 07:35:56
Merci geargis, je n'osais pas le dire mais c'est également l'impression que m'a donné verso. On dirait que vous réservez l'argentique à l'élite ou aux personnes ayant un minimum de 10 ans d'expérience dans la photo. Curieux ...

Pour ma part, je "réserve" l'argentique aux personnes qui ont d'emblée l'intention de prendre en main l'ensemble de la chaine. J'espère que tu saisis la nuance ?

Citation de: serge24 le Octobre 02, 2013, 08:34:58
Je  n'ai pas l'intention de donner des leçons à qui que se soit, je souhaite juste raconter mon expérience et à mon humble niveau aider quelqu'un qui souhaite découvrir  l'argentique. Je fais de la photo depuis toujours ou presque et j'ai 62 ans. Je me suis remis à l'argentique depuis 1 an. J'ai pour cela acquis un Mamiya 6x6 C 330 et bien sur une cellule à main. De plus un copain m'a donné un ancien Pentax 24x36.
Première leçon (encore une fois en ce qui me concerne) Je conseillerai plutôt à quelqu'un qui veut se mettre à l'argentique d'acquérir un 6x6. c'est bien sur un peu plus cher que le 135 mm. Mais je suis personnellement bluffé par le piqué incroyable d'une pellicule 120 prise à travers un objectif mamiya. un négatif 135 argentique est en terme de qualité et de piqué assez proche du rendu d'une photo numérique, c'est ce que je constate avec mon pentax. Pour avoir en numérique le piqué d'un 6x6 argentique il faut taper dans du très haut de gamme et comme je ne connais pas ce niveau là, je n'en parlerai pas. Un mamiya C220 ou C330 se trouvent sur le bon coin à partir de 250 €.
Je pense qu'au début il vaut mieux faire développer ses pellicules. Je ne crois pas qu'il soit souhaitable de débuter en même temps sur toute la ligne de traitement de l'image. Il sera toujours temps si ça prend d'acquérir le matériel de développement pour effectivement maitriser toute la chaine et la qualité de ses photos. Personnellement je les fais développer chez Photon à Toulouse. C'est le meilleur rapport qualité/prix que j'ai trouvé et je n'ai pas d'action chez eux.
Enfin dernier enseignement que  j'ai tiré de mon expérience. Je pense (et ça  n'engage que mois) qu'aujourd'hui il vaut mieux scanner ses négatifs et ensuite traiter son image sous lightroom et/ou photoshop ou autre application que de faire du tirage argentique. La gamme de papiers disponibles, les possibilités de traitement de l'image, de stockage et de partages des photos sont infiniment plus motivantes. Je comprends bien sur que tout le monde ne partage pas ce point de vue. Je scanne mes photos sur un scanner Epson V600 et je suis vraiment très satisfait des résultats.
Voili, voilou mon expérience en espérant qu'elle te permettra d'arrêter ton choix. Mais en tout les cas fonce ne te laisse pas trop impressionner, l'argentique ce n'est pas difficile, juste un peu de méthode et c'est un pur bonheur.

Ton post m'étonne à plusieurs point de vue, Serge...
En ce qui me concerne, j'ai constaté une hausse de qualité très nette (d'un point de vue strictement technique) en passant au numérique. Je veux dire par là que je considère que, sur la plupart des points, on obtient aujourd'hui en numérique une qualité équivalente au MF argentique.

Ensuite, développer soi-même ses films est plus facile de de réussir des œufs à la coque. Le budget est ridiculement faible (une cuve, un thermomètre, une éprouvette graduée et une paire de bidons accordéons : compter 10€, voire moins, en vide-grenier).

Enfin, une partie de la magie du N&B (optimiser une image sous l'agrandisseur, voir l'image monter dans le révélateur, etc) disparait avec la chaine mixte argentique/numérique. Sans compter qu'il est bien difficile d'obtenir avec les technique et le matériel disponibles des résultats équivalents à un vrai tirage argentique sur papier baryté...

Citation de: Etienne74 le Octobre 01, 2013, 23:44:04
c'est peut être le coté le plus chiant :)

le tirage , lui peut être excitant ^^   enfin la 1ere semaine ;)

Padutou padutou ... Développer ses films c'est simple , rapide , et gratifiant vu les résultats à condition de s'appliquer un peu , grosso modo il suffit d'une petite heure pour mettre 2 films dans la cuve , les développer , les mettre à sécher et tout ranger ... Avoir un club photo sous la main , encore équipé , est une chance car ce qui est vraiment chiant c'est d'être obligé à chaque fois d'investir la salle de bain , j'ai préféré équiper un petit coin dans ma cave ... Pour la suite , c'est quand on a envie et le temps de s'y mettre , il n'y a pas de quoi se prendre la tête avec ça , la photo noir et blanc fait main c'est d'abord un plaisir, comme faire la cuisine pour les copains ( ou pour soi-même ) ... Et puis il reste aussi la diapo ( si si ) pour qui veut faire de belles projections sans faire de labo ni de post-traitement et sans se ruiner ( environ 16 € pour 36 vues ) ... Vive l'argentique ...Du coup j'ai ressorti mon vieux sac Rollei ( de 1982) je peut y caser le F6 à coté du D700 ... :D :D :D

Sur ce forum, systématiquement, - j'ai bien écrit sys-té-ma-ti-que-ment - dès qu'une personne demande des conseils pour débuter en argentique, c'est le même invariable refrain : impérieuse nécessité d'effectuer le développement soi-même et en dehors du tirage dans la salle de bain, point de salut. Et, au bout de trois ou quatre réponses du même genre, il débarque quelqu'un pour expliquer que le 24x36, ce n'est pas assez, et que tant qu'à faire il faut commencer par le 6x6. Il s'en suit généralement un débat oiseux et éculé sur les mérites respectifs du numérique et de l'argentique.

Comme s'il n'était pas possible de procéder par étapes.

Comme s'il n'était pas possible de prendre du plaisir et à s'épanouir dans une démarche argentique, sans nécessairement assumer le développement.

Citation de: Verso92 le Octobre 02, 2013, 08:38:03
Inventif aurait commencé son post par "je dispose dans le cadre de mon école d'un labo N&B et compte m'y mettre... que me conseillez-vous comme boitier/objectif ?", je n'aurais pas été à priori réservé sur sa démarche...
Tu trouves un Leica + 50 ou 35 pour une centaine d'euros (budget évoqué par Inventif dans son post initial) et tu reviens nous voir ?
Pour ma part, je "réserve" l'argentique aux personnes qui ont d'emblée l'intention de prendre en main l'ensemble de la chaine. J'espère que tu saisis la nuance ?

je saisis surtout que tu aurais tout intérêt à abandonner ton ton cassant avec moi... et trouve moi des photographes historiques qui passaient ou passent leur temps à faire des tirages et on en reparle... et je ne dis rien du fait que tu sais parfaitement que MOI je ne fais jamais mes tirages moi même que ce soit en argentique ou en numérique.. perso pour moi la photo se fait à la prise de vue...

par ailleurs je n'ai pas osé conseillé un 6x6 mais comme je viens de m'acheter un Lubitel 166 ( 20€ pas plus pour info! hein, ça c'est pour inventif) je suis d'accord avec Serge pour le MF... surtout en école avec un labo..
ah j'ai oublié le Leica (Put the blame on me!) on en trouve à 500€ avec des 50 à partir de 250/ 280 ... quand on pense à ce qu'ils ont coûté neufs...

Citation de: Verso92 le Octobre 02, 2013, 08:38:03

Pour ma part, je "réserve" l'argentique aux personnes qui ont d'emblée l'intention de prendre en main l'ensemble de la chaine. J'espère que tu saisis la nuance ?

Oui et c'est mon cas. J'ai l'intention de..

Citation de: Canito le Octobre 02, 2013, 09:59:27
Sur ce forum, systématiquement, - j'ai bien écrit sys-té-ma-ti-que-ment - dès qu'une personne demande des conseils pour débuter en argentique, c'est le même invariable refrain : impérieuse nécessité d'effectuer le développement soi-même et en dehors du tirage dans la salle de bain, point de salut. Et, au bout de trois ou quatre réponses du même genre, il débarque quelqu'un pour expliquer que le 24x36, ce n'est pas assez, et que tant qu'à faire il faut commencer par le 6x6. Il s'en suit généralement un débat oiseux et éculé sur les mérites respectifs du numérique et de l'argentique.

Comme s'il n'était pas possible de procéder par étapes.

Comme s'il n'était pas possible de prendre du plaisir et à s'épanouir dans une démarche argentique, sans nécessairement assumer le développement.

Je dirais, ayant initié de nombreux débutants au N&B à une certaine époque, que cela s'est toujours soldé par le même constat au début : les gens venaient au club avec leur négatif TMax développé à la Fnac, et ne comprenaient pas pourquoi il y avait une telle différence de qualité avec les miens... ceux qui étaient suffisamment motivés pour continuer ont pour la plupart suivi mes conseils, et je ne pense pas me souvenir qu'ils l'aient regretté...
Après, bien sûr, chacun fait comme il veut, en fonction de ses propres impératifs, contraintes ou affinités.

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 10:10:42
Oui et c'est mon cas. J'ai l'intention de..

Dans ce cas, tu trouveras ici plein de passionnés qui se feront un plaisir de répondre aux questions que tu ne manqueras pas de te poser (moi le premier !)...

Citation de: Verso92 le Octobre 02, 2013, 10:42:08
Dans ce cas, tu trouveras ici plein de passionnés qui se feront un plaisir de répondre aux questions que tu ne manqueras pas de te poser (moi le premier !)...

D'où la reformulation de ma question : après avoir trouvé un laboratoire près de chez moi, j'aimerais recevoir des conseils quant à l'achat d'un appareil photo argentique. Je ne sais trop vers quoi me diriger. Mon utilisation sera surtout pour du noir et blanc, avec un mode priorité ouverture pourquoi pas. Au niveau du format, je ne sais pas trop quoi prendre... Pour débuter pourquoi ne pas aller vers le standard 135 ..? Niveau objectif, en numérique je suis un adepte des focales fixes, je ne pense pas que cela change en argentique. Surtout un 35 ou 50 1.8... Utilisation : portrait et photo de rue, scène de tous les jours quoi.

Ai je oublier de fournir quelques informations ?

Merci d'avance !

bon, on en revient a la question initiale alors :-)

donc, deja, as tu un equipement numerique?  genre si tu as du Nikon, autant prendre du Nikon en argentique, comme ca tu pourras reutiliser certaines optiques. Toutes les marques proposent des boitiers argentiques valables, donc ca peut etre un point de départ.

Y'a des subtilités, donc repond nous a cette question en premier.

Ensuite, je prendrai un reflex 24*36 pas mauvais pour commencer, avec au moins une cellule moderne. J'ai commencé avec un Pentax Mx il y a quelques années, c'est tres bien.  Tu pourras ensuite passer a des boitiers plus "pro" si tu en a envie.
Perso, j'aime les "petits boitiers", donc je me dirige vers les OM et les Pentax en général.

Sinon, ma cousine a pris un Olympus 35rc, elle en est trés contente et ne développe pas ses pelicules ;-).   ca peut le faire pour de la photo en extérieure pour commencer, voire si tu aimes ça, et la c'est vraiment petit prix (<100€ sans probleme). Par contre optique au top, donc ce n'est pas un compromis sur la qualité des photos.

Citation de: zozio32 le Octobre 02, 2013, 11:42:34
bon, on en revient a la question initiale alors :-)

donc, deja, as tu un equipement numerique?  genre si tu as du Nikon, autant prendre du Nikon en argentique, comme ca tu pourras reutiliser certaines optiques. Toutes les marques proposent des boitiers argentiques valables, donc ca peut etre un point de départ.

Y'a des subtilités, donc repond nous a cette question en premier.

Ensuite, je prendrai un reflex 24*36 pas mauvais pour commencer, avec au moins une cellule moderne. J'ai commencé avec un Pentax Mx il y a quelques années, c'est tres bien.  Tu pourras ensuite passer a des boitiers plus "pro" si tu en a envie.
Perso, j'aime les "petits boitiers", donc je me dirige vers les OM et les Pentax en général.

Sinon, ma cousine a pris un Olympus 35rc, elle en est trés contente et ne développe pas ses pelicules ;-).   ca peut le faire pour de la photo en extérieure pour commencer, voire si tu aimes ça, et la c'est vraiment petit prix (<100€ sans probleme). Par contre optique au top, donc ce n'est pas un compromis sur la qualité des photos.

En effet j'ai un D7000 et déjà deux optiques AF-D dont un 50mm 1.8. Donc ok autant aller vers du Nikon.

dans ce cas la oui, je partirai sur du Nikon.   Dommage, ca sera des gros boitiers (argentiques comme numériques...  :P )

Je laisse ceux qui connaissent mieux les Nikons te conseiller, je n'ai toujours pas compris quels sont les optiques compatibles avec quels boitiers. Ca ne doit pas être compliqués, mais ca ne m'intéresse pas beaucoup

Citation de: zozio32 le Octobre 02, 2013, 12:11:37
dans ce cas la oui, je partirai sur du Nikon.   Dommage, ca sera des gros boitiers (argentiques comme numériques...  :P )

Comment ça de gros boitiers ?

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 12:35:40
Comment ça de gros boitiers ?

zozio ne connait pas bien la gamme Nikon, et n'a pas eu l'occasion de se rendre compte qu'un FE/FM n'était pas significativement plus gros qu'un OM-2, par exemple...

Je ne connais que le FM et le EM :).

Le FM est un excellent boîtier, solide, beau, avec un beau viseur, posemètre intégré (plutôt pratique!)...

Si tu en trouves un (il côte environ 100~200€ suivant l'état), tu ne seras pas déçu ;)!

Par contre, s'il tombe en panne, c'est fini ;)...

Je crois avoir lu qu'un FM3A est encore réparable, mais les prix sont :o!

Citation de: valoo21 le Octobre 02, 2013, 12:46:17
Je ne connais que le FM et le EM :).

Le FM est un excellent boîtier, solide, beau, avec un beau viseur, posemètre intégré (plutôt pratique!)...

Si tu en trouves un (il côte environ 100~200€ suivant l'état), tu ne seras pas déçu ;)!

Par contre, s'il tombe en panne, c'est fini ;)...

Je crois avoir lu qu'un FM3A est encore réparable, mais les prix sont :o!

Ok :) je vais orienter mes recherches par là alors.et niveau film pour du noir et blanc ...?

J'ai pris, perso, une Ilford HP5+ (400 asa) et une FP4+ (125 asa).
En valeurs sûres, tu as la Kodak tri-X 400, qui est l'équivalent de la HP5+ ;).

Citation de: valoo21 le Octobre 02, 2013, 12:46:17
Je ne connais que le FM et le EM :).

Le FM est un excellent boîtier, solide, beau, avec un beau viseur, posemètre intégré (plutôt pratique!)...

Si tu en trouves un (il côte environ 100~200€ suivant l'état), tu ne seras pas déçu ;)!

Par contre, s'il tombe en panne, c'est fini ;)...

Je crois avoir lu qu'un FM3A est encore réparable, mais les prix sont :o!

  Oui , sorti en 2001 , le FM3A a été retiré du catalogue en 2005 ou 6 ... Donc il y en a eu peu de fabriqués , il est mécanique comme le FM mais fonctionne aussi en auto mode A comme le FE ( dont il a gardé le viseur ) J'en ai un et je le garde ...!

Tout, ou presque a été dit.
Je considère que la prise de vues et le labo sont bien sur complémentaires, mais ce sont deux métiers bien distincts.
Demandez donc aux anciens tireurs de chez Picto, Central color, Varret, ou à ceux des actuels labos.

Il n'y a pas de règles, on peut très bien démarrer les deux de front, ou non. Cela dépend uniquement de soi et de sa propre motivation.
Le labo, moins j'en faisais, mieux je me portais...  :)
Les deux combinés, cela fait énormément de paramètres à maîtriser. Le fait de confier ses films, au début, à un bon labo peut aider à progresser en prise de vues.
Il sera toujours possible de se mettre au labo à n'importe quel moment, dès que la motivation sera là.

Quant au choix de l'appareil, effectivement le FM est un excellent boîtier. Cela dépend aussi du budget. Nikon a fait une pléïade de bons boîtiers.
Il y a également le F3 dont le seul défaut est de ne pas fonctionner sans pile (sauf le 1/90s, je sais! ;)).

Citation de: Verso92 le Octobre 02, 2013, 12:42:13
zozio ne connait pas bien la gamme Nikon, et n'a pas eu l'occasion de se rendre compte qu'un FE/FM n'était pas significativement plus gros qu'un OM-2, par exemple...

ca va, j'ai mis mon  :P quand meme...

de maniere generale, les objo Nikon sont un peu plus gros quand meme non? (par rapport a mes smc-m pentax)

Citation de: stratojs le Octobre 02, 2013, 12:55:59
Tout, ou presque a été dit.
Je considère que la prise de vues et le labo sont bien sur complémentaires, mais ce sont deux métiers bien distincts.
Demandez donc aux anciens tireurs de chez Picto, Central color, Varret, ou à ceux des actuels labos.

Il n'y a pas de règles, on peut très bien démarrer les deux de front, ou non. Cela dépend uniquement de soi et de sa propre motivation.
Le labo, moins j'en faisais, mieux je me portais...  :)
Les deux combinés, cela fait énormément de paramètres à maîtriser. Le fait de confier ses films, au début, à un bon labo peut aider à progresser en prise de vues.
Il sera toujours possible de se mettre au labo à n'importe quel moment, dès que la motivation sera là.

Quant au choix de l'appareil, effectivement le FM est un excellent boîtier. Cela dépend aussi du budget. Nikon a fait une pléïade de bons boîtiers.
Il y a également le F3 dont le seul défaut est de ne pas fonctionner sans pile (sauf le 1/90s, je sais! ;)).

donner ses films a un labos au debut peut aussi etre une bonne idee avec un boitier d'occas.  Si on sort rien de la premiere peloche dans son premier appareil acheté a <100€ et qui a 25ans+, on ne sais pas quoi incriminer. Passer par un labo, même si ce n'est pas parfait, permet de mettre de coté les erreurs au niveau développement. Une fois qu'on est sur de son boitier, on passe au dev

au niveau film, comme tout le monde: de la 400 iso traditionnelles (Hp5+, 400tx, et les autres moins cher) pour commencer.

Je m'étonne que tu t'étonnes puisque j'ai bien pris la précaution de dire que ce n'était que mon avis et j'ai même précisé que je comprenais que l'on puisse être d'un avis différent. J'ai moi aussi été charmé pendant des années par la révélation de ma photo dans le révélateur mais aujourd'hui  je suis encore plus charmé par ce que je peux faire de ma photo avec lightroom et photoshop. Les goûts et les couleurs ...
En ce qui concerne la qualité des tirages, je me suis amusé le printemps dernier à faire exactement  la même photo avec mon Canon 7D et en argentique avec mon Pentax SF7. Après tirage format A5 je ne crois pas que quelqu'un qui ne sait pas puisse attribuer la photo à l'une ou à l'autre des techniques. Après agrandissement si bien sur puisque le grain apparaitrait. Par contre en 6x6 un tirage a encore quelque chose de magique et de la matière qu'un numérique n'a  pas (ou du moins pas encore).

Citation de: serge24 le Octobre 02, 2013, 13:25:08
Je m'étonne que tu t'étonnes puisque j'ai bien pris la précaution de dire que ce n'était que mon avis et j'ai même précisé que je comprenais que l'on puisse être d'un avis différent. J'ai moi aussi été charmé pendant des années par la révélation de ma photo dans le révélateur mais aujourd'hui  je suis encore plus charmé par ce que je peux faire de ma photo avec lightroom et photoshop. Les goûts et les couleurs ...

Prendre aussi en compte que ma maitrise du numérique n'est pas encore "parfaite" (je suis encore plus ou moins un débutant dans ce domaine), et que j'ai encore un peu de mal à obtenir avec le couple Ls-5000 + SP3880 (et les papiers haut de gamme) des résultats aussi bons que ceux que j'obtenais à l'époque sous l'agrandisseur avec l'Ilford Galerie, par exemple...

Qu'a le format 6x6 de différent du 135 ?

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 14:05:49
Qu'a le format 6x6 de différent du 135 ?

Le 6x6, c'est une image de 56 x 56 mm sur le négatif, contre 24 x 36 mm (la plupart du temps) pour le 135...

Fonce. C'est exigeant.


24x36 pour commencer: prix du film/vues.
.. plus léger, discret, moins encombrant etc.

Définir un projet: sujet, lumière.
.. orienter ainsi tes prises de vues sinon la photographie numérique est plus indiquée.

Développer soi-même: le plaisir de dérouler son ruban de 1m60 de négatifs.  :)
L'agrandisseur c'est la finalité. La magie du geste argentique.
Lorsque tu tiens enfin ton tirage, papier révélé, tu rentres enfin en résistance.  ;D

Une dernière chose: les plus jolies étudiantes sont équipées de boitiers Minolta et Oylmpus argentiques. Saigne-toi pour un F3HP.  ;)

en général, plus le format est grand (capteur ou peloche, même combat a ce niveau), meilleur est le "rendu"...

bon, en gros, en quantifiable, tu peux obtenir une meilleure définition, ou finesse avec une plus grande surface sensible. La taille d'un grain est proportionnellement plus petite si tu augmentes la taille du nega pour une meme emulsion. Pareil pour les pixels, tu en cases bcp plus sur un capteur plus grand. Une meilleur dynamique aussi en numerique (pas en argentique, l'emulsion est la meme) car on garde quand meme des pixels plus gros en general, optimisé pour ca.

apres, il y a les histoires de rendu. On parlera d'une meilleure lisibilité, meilleur détachement des plans, transition entre net et flou plus douce, etc
Pour chaque argument en faveur du moyen format (le 6*6 est un moyen format), tu trouveras un contre exemple avec quelqu'un qui te montrera que dans ce cas precis, le 24*36 ou plus petit peut faire aussi bien.  Cela n'empêche que la photo officielle de Hollande, tu vois en 2 sec que c'est du 6*6 genre rolleiflex quand tu en a vu quelques unes (du moins c'est comme ca que j'ai réagit en la voyant, avant de savoir que c'est de l'argentique avec un Rollei des années 60)

La photo officielle de Hollande est une argentique? Je ne savais pas. Mais merci pour l'exemple, maintenant je vois bien ce que veut dire détachement des plans

Pour résumer, je pars sur un boitier nikon genre F3 ou FM compatibles avec mon 50mm 1.8 et des pelloches tri x 400 asa. Je commence soit par faire développer par un labo soit par un camarade qui maitrise cela pour voir le rendu et l'état de marche de l'appareil, me familiariser avec celui ci, m'encourager moi même puis je peux commencer à m'intéresser à la partie immergée de l'iceberg. Ai je tout compris ?

Que pensez vous de cette annonce ?

je dirai que oui, sauf que le F3 a <100€, ca va pas etre facile je pense. c'est un beau boitier par contre, une amie en avait un au club (elle l'a surement encore, mais je ne suis plus au club), et heureusement que j'ai mon LX, sinon j'aurais été bêtement jaloux...

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 14:59:28
Que pensez vous de cette annonce ?

http://www.leboncoin.fr/image_son/514112684.htm?ca=1_s

Si tu fais des photos dehors pas beau soleil, fais gaffe avec de la 400 asa!

Je reviens de faire des photos avec mon Rollei et une HP5+, et comme je suis limité a 1/500... J'étais a f22, et encore, le posemètre indiquait f25 ;D!

Un FM monte au 1/1000e. Si tu as un filtre ND, aucun problème ;)!

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 15:09:46
http://www.leboncoin.fr/image_son/514112684.htm?ca=1_s

Pour avoir un EM, je te le déconseille: il est tout auto, sans mode semi manuel... Et il est en plastique. Pour ce que tu veux en faire :-\...
Si ce n'est pas indiscret: tu as quoi comme budget pour le boîtier ;)?

Citation de: valoo21 le Octobre 02, 2013, 15:12:25
Pour avoir un EM, je te le déconseille: il est tout auto, sans mode semi manuel... Et il est en plastique. Pour ce que tu veux en faire :-\...
Si ce n'est pas indiscret: tu as quoi comme budget pour le boîtier ;)?

Merci du conseil !

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 14:53:42
Pour résumer, je pars sur un boitier nikon genre F3 ou FM compatibles avec mon 50mm 1.8 et des pelloches tri x 400 asa. Je commence soit par faire développer par un labo soit par un camarade qui maitrise cela pour voir le rendu et l'état de marche de l'appareil, me familiariser avec celui ci, m'encourager moi même puis je peux commencer à m'intéresser à la partie immergée de l'iceberg. Ai je tout compris ?

Ca me paraît bon... pour obtenir un négatif, que tu le développes toi-même ou non. La question qui se pose ensuite est de savoir ce que tu vas faire dudit négatif...

Citation de: valoo21 le Octobre 02, 2013, 15:10:45
Si tu fais des photos dehors pas beau soleil, fais gaffe avec de la 400 asa!

Je reviens de faire des photos avec mon Rollei et une HP5+, et comme je suis limité a 1/500... J'étais a f22, et encore, le posemètre indiquait f25 ;D!

Un FM monte au 1/1000e. Si tu as un filtre ND, aucun problème ;)!

Heu... 1/500ème à f/22, tu étais à la plage en plein soleil à midi ?

Citation de: Canito le Octobre 02, 2013, 15:17:05
Heu... 1/500ème à f/22, tu étais à la plage en plein soleil à midi ?

Non pourtant... En y réfléchissant, peut être que j'ai merdé quelque part ::) ;D?

(Ça fait du 1/2000e a 100 iso a f22 ;D ;D ;D! Mince!)

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 15:14:29
Merci du conseil !

Si tu tapes "Nikon FM" sur LBC, tu en as plein ;)!

Même vu un lot de deux FM (un métal un noir) pour 60€, garantis en excellent état de fonctionnement :D!

Citation de: Canito le Octobre 02, 2013, 15:17:05
Ca me paraît bon... pour obtenir un négatif, que tu le développes toi-même ou non. La question qui se pose ensuite est de savoir ce que tu vas faire dudit négatif...

Une photo qui me plaira je la développerai en A4 voir A3 je pense

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 15:27:15
Une photo qui me plaira je la développerai en A4 voir A3 je pense

Oui, mais faut avant tout la scanner, si tu n'utilise pas l'agrandisseur ;)!

Citation de: valoo21 le Octobre 02, 2013, 15:28:41
Oui, mais faut avant tout la scanner, si tu n'utilise pas l'agrandisseur ;)!

L'agrandissement me paraît plus authentique ... N'investirait dedans lorsque je saurais developper

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 15:29:44
L'agrandissement me paraît plus authentique ... N'investirait dedans lorsque je saurais developper

Sage décision ;).

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 14:53:42
Pour résumer, je pars sur un boitier nikon genre F3 ou FM compatibles avec mon 50mm 1.8 et des pelloches tri x 400 asa. Je commence soit par faire développer par un labo soit par un camarade qui maitrise cela pour voir le rendu et l'état de marche de l'appareil, me familiariser avec celui ci, m'encourager moi même puis je peux commencer à m'intéresser à la partie immergée de l'iceberg. Ai je tout compris ?

Le meilleur moyen de tester le bon fonctionnement d'un appareil argentique, c'est de faire une pellicule diapo (24 poses) : tu seras tout de suite fixé !

Citation de: Verso92 le Octobre 02, 2013, 15:39:13
Le meilleur moyen de tester le bon fonctionnement d'un appareil argentique, c'est de faire une pellicule diapo (24 poses) : tu seras tout de suite fixé !

C.-à-d. ? Je mets une pellicule je fais 24 poses dans différents situations et je regarde le résultat ?

Et du côté de l'OM-2 ? Est ce un bon argentique ? De bonnes optiques ?

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 15:27:15
Une photo qui me plaira je la développerai en A4 voir A3 je pense

D'accord, mais comment fais-tu ta sélection ? Comment portes-tu un regard sur ce que tu as photographié ? Comment partages-tu tes photos ? Comment les mets-tu sur papier ? Tu dois aussi te poser ce genre de questions, car avec un négatif et rien d'autre, tu ne vas pas aller loin. Enfin, il me semble.

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 15:41:55
C.-à-d. ? Je mets une pellicule je fais 24 poses dans différents situations et je regarde le résultat ?

Oui, tu fais développer ton film et tu obtiens directement un positif qu'il n'est aisé d'analyser (idéalement avec une loupe).

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 15:55:12
Et du côté de l'OM-2 ? Est ce un bon argentique ? De bonnes optiques ?

Si je devais remplacer mon télémétrique pour un reflex, sans doute m'orienterais-je vers ce boîtier, qui est très attachant. Mais puisque tu es déjà équipé en Nikon, avec notamment un excellent 50mm, un FM me paraît la solution idéale, bien que pas absolue.

Citation de: Canito le Octobre 02, 2013, 16:00:40
D'accord, mais comment fais-tu ta sélection ? Comment portes-tu un regard sur ce que tu as photographié ? Comment partages-tu tes photos ? Comment les mets-tu sur papier ? Tu dois aussi te poser ce genre de questions, car avec un négatif et rien d'autre, tu ne vas pas aller loin. Enfin, il me semble.

Reprenons. Je prends mes photos. Une fois la pellicule terminée, je vais au labo la développer (tant que je ne saurais pas le faire moi-même. Au labo, je demande uniquement le développement. J'obtiens les positifs et après je les examine à la loupe. Si quelques une me plaisent je retourne au labo et je demande un tirage. C'est cela ? Sinon puis je numériser le positif pour faire mon choix ?
Certains labos proposent une plance contact avec le développement. Qu'est ce ?

Citation de: Canito le Octobre 02, 2013, 16:00:40
Si je devais remplacer mon télémétrique pour un reflex, sans doute m'orienterais-je vers ce boîtier, qui est très attachant. Mais puisque tu es déjà équipé en Nikon, avec notamment un excellent 50mm, un FM me paraît la solution idéale, bien que pas absolue.

Etre équipé Nikon est une chose mais le plaisir d'avoir de beaux appareils (surtout d'une telle marque) compté également.

Bonjour,
Il me semble qu'il y a une petite confusion quelque part...
Avec les diapos, tu obtiens, au sortir du labo, un positif que tu peux utiliser.
Si tu as une pellicule noir et blanc, le seul développement te donne un négatif, pas un positif; la vue du négatif est moins aisée à analyser, même avec une loupe...

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 15:41:55
C.-à-d. ? Je mets une pellicule je fais 24 poses dans différents situations et je regarde le résultat ?

Tu fais en sorte de balayer toutes les vitesses* de l'appareil, en faisant varier ouverture et point de vue (éclairage)...

(une erreur d'un tiers d'IL se voit tout de suite sur une diapo)
*du moins, les principales, soit, par exemple, du 1/1000s au 1/8s pour un FM.

Citation de: Andhi le Octobre 02, 2013, 16:29:08
Bonjour,
Il me semble qu'il y a une petite confusion quelque part...
Avec les diapos, tu obtiens, au sortir du labo, un positif que tu peux utiliser.
Si tu as une pellicule noir et blanc, le seul développement te donne un négatif, pas un positif; la vue du négatif est moins aisée à analyser, même avec une loupe...

Tout à fait et je m'en excuse. Négatif pour du noir et blanc etpositif d=pour de la couleur ?

Les diapos sont les bandes marrons que l'on récupère ?

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 15:55:12
Et du côté de l'OM-2 ? Est ce un bon argentique ?

Oui.

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 15:55:12
De bonnes optiques ?

Oui (tous les 50mm se valent peu ou prou).

désolé si mon vocabulaire n'est pas adapté mais j'apprends au fur et à mesure.

Les bandes marrons auxquelles tu fais allusion sont les négatifs couleur et ne peuvent être exploitées directement, comme les négatifs N & B.

Les diapos sont habituellement sous cadre, individuellement.

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 16:31:27
Tout à fait et je m'en excuse. Négatif pour du noir et blanc etpositif d=pour de la couleur ?

Les diapos sont les bandes marrons que l'on récupère ?

Ces films sont des négatifs couleur!
Les diapos c'est positif ;)

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 16:31:27
Tout à fait et je m'en excuse. Négatif pour du noir et blanc etpositif d=pour de la couleur ?

Les diapos sont les bandes marrons que l'on récupère ?

Négatif: photo aux couleurs inversées.
Diapo(sitive): photo où les couleurs sont bonnes dès le developpement. Plus sensible aux écarts d'exposition.

Je reprends alors : Je vais dans un labo avec ma pellicule. Je lui demande de la développer + de faire les diapos, il me donne donc les négatifs + les diapos c'est cela ?
Et si je veux faire tirer une photo en A4 par exemple, j'y retourne avec quoi ? Les négatifs ?

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 16:46:44
Je reprends alors : Je vais dans un labo avec ma pellicule. Je lui demande de la développer + de faire les diapos, il me donne donc les négatifs + les diapos c'est cela ?
Et si je veux faire tirer une photo en A4 par exemple, j'y retourne avec quoi ? Les négatifs ?

Non, la diapo, c'est la photo direct sur le film, avec les vraies couleurs, et non les couleurs inversées comme un négatif ;).

Après, négatif ou diapo, c'est pareil pour un tirage.
Les diapos sont surtout faites pour être projetées, à l'aide d'un projecteur ;). N'as tu jamais vu les photos sous cadre plastoc lors d'une séance de projection :)?

Citation de: valoo21 le Octobre 02, 2013, 16:49:40
Non, la diapo, c'est la photo direct sur le film, avec les vraies couleurs, et non les couleurs inversées comme un négatif ;).

Après, négatif ou diapo, c'est pareil pour un tirage.
Les diapos sont surtout faites pour être projetées, à l'aide d'un retroprojecteur ;).

Un projecteur, Valoo, un projecteur de diapos! ;)

J'ai du mal là ^^ Si je vais au labo, que me donne t il en retour alors ?

Citation de: stratojs le Octobre 02, 2013, 16:53:39
Un projecteur, Valoo, un projecteur de diapos! ;)

Aaaargh, j'ai longuement hésité pourtant :D... C'est corrigé ;)!

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 16:54:56
J'ai du mal là ^^ Si je vais au labo, que me donne t il en retour alors ?

Tout dépend de ce que tu as mis dans ton boitier:

-On va dire que toutes les pellicules noir et blanc qui donnent des négatifs, couleurs inversées (les blancs rendront noir et inversement).
-Les pellicules négatif couleur donnent des négatifs, couleurs inversées.
-Les pellicules diapositive donnent des diapositives, donc des photos positives, vraies couleurs.

:)

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 16:54:56
J'ai du mal là ^^ Si je vais au labo, que me donne t il en retour alors ?

Résumé:
En N&B, le choix est simple, il n'y a que des films négatifs que l'on peut faire tirer sur papier.
En couleurs deux options:
- Films négatifs couleurs que l'on peut faire tirer sur papier couleur.
- Films inversibles, dits positifs, pour diapositives couleurs que l'on peut regarder directement ou projeter à l'aide d'un... projecteur!

Résumé du résumé,
les films négatifs doivent être développés et tirés sur papier.
les films positifs sont développés et visibles de suite avec les bonnes couleurs.

Les uns et les autres pouvant être scannés, avec, en couleur, plus de facilité pour les inversibles .

Merci à vous pour cet éclaircissement.

Donc pour revenir au sujet initial, je suis mieux de prendre un FE ou FM ou encore un OM-2 avec du tri x 400 asa pour débuter ?

Citation de: stratojs le Octobre 02, 2013, 17:01:37
Les uns et les autres pouvant être scannés, avec, en couleur, plus de facilité pour les inversibles .

Je dirais presque le contraire. Un scanner digne de ce nom a un pilote qui compense sans soucis le masque orange et la valeur DMax (densité maximum) est bien moindre sur un négatif. Un scanner qui annonce une valeur DMax de 3.2 sera parfait pour les négatifs, alors que pour certaines dias il faut passer les 4 et donc, aller dans les scanners de course.

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 17:06:46
Merci à vous pour cet éclaircissement.

Donc pour revenir au sujet initial, je suis mieux de prendre un FE ou FM ou encore un OM-2 avec du tri x 400 asa pour débuter ?

De rien ;).

Tout à fait ;).

Mais un Nikon permettra d'avoir toutes tes optiques, un OM-2 ne pourra pas, c'est un enorme avantage ;)!

Citation de: Inka le Octobre 02, 2013, 17:08:32
Je dirais presque le contraire. Un scanner digne de ce nom a un pilote qui compense sans soucis le masque orange et la valeur DMax (densité maximum) est bien moindre sur un négatif. Un scanner qui annonce une valeur DMax de 3.2 sera parfait pour les négatifs, alors que pour certaines dias il faut passer les 4 et donc, aller dans les scanners de course.

Je pars du principe, simple, que ce fil consiste à conseiller un débutant.  ;)
Donc partant de là, il sera plus facile de photographier un positif, tirage ou diapo, avec un appareil numérique.

Voilà.

Donc si ton but est de faire du N&B, lorsque tu fais développer ton film, tu obtiens, de la part du laboratoire, un négatif N&B, difficilement lisible, surtout pour un néophyte.

Le processus classique, si tu fais appel à un laboratoire, consiste donc à confier à celui-ci le développement et le tirage des planches-contacts correspondantes. Tu as alors entre les mains un film négatif (qui sera utilisé pour le scan ou le tirage) et une planche-contact, qui te permettra de voir sur une même feuille 24x30 les 36 vues de ton film, cette fois en positif (noir = noir et blanc = blanc, et non l'inverse comme sur le négatif). Tu opères ta sélection à l'aide de cette planche-contact, et tu fais tirer les vues sélectionnées.

Ce processus est très agréable, mais il va te coûter une blinde. Et, accessoirement, tu n'auras toujours pas de version électronique de tes photos - j'imagine sans peine qu'à un moment ou à un autre, ça va te gêner. La meilleure solution, immédiatement ou à terme, sauf bien sûr si le coût ne te rebute pas, c'est de développer soi-même le négatif et/ou de le scanner. Certains laboratoires proposent aussi des offres développement + scan basse définition, pour un prix à peu près équivalent au développement + planches-contacts. Dans un premier temps, ça peut aider.

Citation de: Canito le Octobre 02, 2013, 17:13:33
Voilà.

Donc si ton but est de faire du N&B, lorsque tu fais développer ton film, tu obtiens, de la part du laboratoire, un négatif N&B, difficilement lisible, surtout pour un néophyte.

Le processus classique, si tu fais appel à un laboratoire, consiste donc à confier à celui-ci le développement et le tirage des planches-contacts correspondantes. Tu as alors entre les mains un film négatif (qui sera utilisé pour le scan ou le tirage) et une planche-contact, qui te permettra de voir sur une même feuille 24x30 les 36 vues de ton film, cette fois en positif (noir = noir et blanc = blanc, et non l'inverse comme sur le négatif). Tu opères ta sélection à l'aide de cette planche-contact, et tu fais tirer les vues sélectionnées.

Ce processus est très agréable, mais il va te coûter une blinde. Et, accessoirement, tu n'auras toujours pas de version électronique de tes photos - j'imagine sans peine qu'à un moment ou à un autre, ça va te gêner. La meilleure solution, immédiatement ou à terme, sauf bien sûr si le coût ne te rebute pas, c'est de développer soi-même le négatif et/ou de le scanner. Certains laboratoires proposent aussi des offres développement + scan basse définition, pour un prix à peu près équivalent au développement + planches-contacts. Dans un premier temps, ça peut aider.

Merci pour ta réponse claire et précise, c'est cela que je cherchais.

Pour scanner les négatifs quelles sont les options ?

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 17:16:26
Pour scanner les négatifs quelles sont les options ?

Soit un scanner a plat spécial (qui coûte une blinde si tu en veux un bon!), soit avec ton appareil numérique (ce que j'utilise).
Si tu veux voir quelques exemples, fais un tour vite fait sur ma galerie, section argentique, elles sont toutes numérisées avec cette technique.

Si ça t'interesse, je peux tout t'expliquer ;)!

En effet ça m'intéresse Valoo :)

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 17:20:27
En effet ça m'intéresse Valoo :)

Je fais ça dès que je suis rentré à la maison ;)!

Les  bons scanner à plat sont céder pour presque rien maintenant

Citation de: valoo21 le Octobre 02, 2013, 17:20:59
Je fais ça dès que je suis rentré à la maison ;)!

Merci :)

Citation de: pigui171 le Octobre 02, 2013, 17:37:24
Les  bons scanner à plat sont céder pour presque rien maintenant

Quelle est la meilleure façon de numériser ?

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 16:54:56
J'ai du mal là ^^ Si je vais au labo, que me donne t il en retour alors ?

Si tu achètes un film diapo (24 poses, par exemple), les deux seules questions que tu as à poser au comptoir en déposant ta bobine sont les suivantes :
1 - délai (quand est-ce que je les récupère...) ?
2 - coût (combien ça va me coûter...) ?

La seconde question est même facultative.
Si jamais l'employé(e) au comptoir te demande "mat ou brillant ?", "avec ou sans marge ?", je t'autorise à lui en coller une (ou à être, pour le moins, sarcastique...).

Tu récupèreras une petite boite dans laquelle il y aura (environ) 24 diapos montées individuellement sous cache 5x5cm.

Citation de: Verso92 le Octobre 02, 2013, 17:53:24
Si tu achètes un film diapo (24 poses, par exemple), les deux seules questions que tu as à poser au comptoir en déposant ta bobine sont les suivantes :
1 - délai (quand est-ce que je les récupère...) ?
2 - coût (combien ça va me coûter...) ?

La seconde question est même facultative.
Si jamais l'employé(e) au comptoir te demande "mat ou brillant ?", "avec ou sans marge ?", je t'autorise à lui en coller une (ou à être, pour le moins, sarcastique...).

Tu récupèreras une petite boite dans laquelle il y aura (environ) 24 diapos montées individuellement sous cache 5x5cm.

Merci verso. Et si je le présente avec un film tri x que peut il me demander ?

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 17:59:41
Merci verso. Et si je le présente avec un film tri x que peut il me demander ?

Si tu amènes un film négatif (quel qu'il soit), il faudra bien sûr que tu précises ce que tu veux. Soit, principalement :
- développement seul,
- développement + planche contact,
- développement + tirages 10x15* (avec, éventuellement, option de numérisation des images, livrées sur CD).
*pour les tirages, il faut préciser :
- la taille (le "standard" = 10x15),
- l'état de surface (mat ou brillant),
- avec ou sans marge.

Quelquefois, on te proposera aussi des options genre "double tirage", etc.

Citation de: Verso92 le Octobre 02, 2013, 18:02:18
Si tu amènes un film négatif (quel qu'il soit), il faudra bien sûr que tu précises ce que tu veux. Soit, principalement :
- développement seul,
- développement + planche contact,
- développement + tirages 10x15 (avec, éventuellement, option de numérisation des images, livrées sur CD).

Tu as parlé de papier mat et brillant. Lequel choisir ?

Alors tout d'abord, il te faut un flash cobra que tu peux déclencher a distance.

Sinon, ça va être compliqué ;).

Citation de: pigui171 le Octobre 02, 2013, 17:37:24
Les  bons scanner à plat sont céder pour presque rien maintenant

Peux tu m'en montrer un s'il te plait ;)?

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 18:03:56
Tu as parlé de papier mat et brillant. Lequel choisir ?

Suivant tes goûts... moi je choisirais brillant.

Citation de: Verso92 le Octobre 02, 2013, 18:19:24
Suivant tes goûts... moi je choisirais brillant.

Donc il faut essayer pour savoir ?

Citation de: Verso92 le Octobre 02, 2013, 18:19:24
Suivant tes goûts... moi je choisirais brillant.

Je sais pas ce que tu en dis, mais un beau n&b sur un beau papier mat, c'est magnifique aussi :)!

Citation de: Verso92 le Octobre 02, 2013, 18:02:18

*pour les tirages, il faut préciser :
- la taille (le "standard" = 10x15),
- l'état de surface (mat ou brillant),
- avec ou sans marge.

Quelquefois, on te proposera aussi des options genre "double tirage", etc.

et toi tu demandes :
- sans traces de calcaire ou de rayures sur les négas
- des tirages pas grisâtre et sans poussières :)

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 18:21:34
Donc il faut essayer pour savoir ?

Oui...

Citation de: valoo21 le Octobre 02, 2013, 18:27:54
Je sais pas ce que tu en dis, mais un beau n&b sur un beau papier mat, c'est magnifique aussi :)!

En ce qui me concerne, je suis resté sur mes préférences de l'époque, à savoir papier baryté brillant séché à l'air (comprendre pas dans une glaceuse) : rendu s'approchant du satiné, s'il fallait trouver un terme pour essayer de décrire au mieux, c'est-à-dire des noirs profonds et modulés, sans les reflets (rien à voir, par exemple, avec les papiers brillants RC, que je n'aime pas). Mon papier préféré à l'époque : Ilford Galerie ou Multigrade FB (baryté).

Le mat présente à mes yeux un gamut trop faible, et des BL toujours un peu pisseuses.
En numérique, le papier qui s'approche le plus de mes préférences d'antan, c'est le Hahnemülhe Baryta FB.

Oui, c'est de ça que je parle en fait :D!

Un tirage la dessus, c'est whaou :o!

Faudrait que je pense a faire tirer quelques photos un de ces jours moi :).

Citation de: Etienne74 le Octobre 02, 2013, 19:44:58
et toi tu demandes :
- sans traces de calcaire ou de rayures sur les négas
- des tirages pas grisâtre et sans poussières :)

Quand on fait soi-même, ce genre de problème n'existe pas.

tu as un Fuji 2750 en ce moment sur LBC pour 800€

Citation de: pigui171 le Octobre 02, 2013, 20:17:33
tu as un Fuji 2750 en ce moment sur LBC pour 800€

On a pas la même notion du "presque rien" ::)...

Citation de: PouetPouet le Octobre 02, 2013, 20:29:27
A mes cochons ... 3 pages en moins de 10 heures, vous chaumez pas ! (j'ose pas dire autre chose, moi qui bosse).

Boitier Nikon => FM2 ou FE2 :) Le EM est trop plastoc c'est sûr et pour être à l'aise l'été le 1/4000e c'est le pied (enfin j'aime bien aussi mon F3 qui plafonne à au 1/1000 car le zonage est à refaire)

Tient d'ailleurs, j'ai un FM2n en trop à la maison ... avec un 50 ais f/1,8 ... et un moteur ;D Par contre, je passe jamais à Strasbourg, mais je suis sur Paris en semaine et sur Lille le week-end  ;)

tu es couvreur?

Citation de: PouetPouet le Octobre 02, 2013, 20:29:27
A mes cochons ... 3 pages en moins de 10 heures, vous chaumez pas ! (j'ose pas dire autre chose, moi qui bosse).

Boitier Nikon => FM2 ou FE2 :) Le EM est trop plastoc c'est sûr et pour être à l'aise l'été le 1/4000e c'est le pied (enfin j'aime bien aussi mon F3 qui plafonne à au 1/1000 car le zonage est à refaire)

Tient d'ailleurs, j'ai un FM2n en trop à la maison ... avec un 50 ais f/1,8 ... et un moteur ;D Par contre, je passe jamais à Strasbourg, mais je suis sur Paris en semaine et sur Lille le week-end  ;)

Ça m'intéresserait énormément :)

ce qui est cher c'est un v750 à 400€ d'occasion

Citation de: Inventif12589 le Octobre 02, 2013, 20:36:18
Ça m'intéresserait énormément :)

Ah ouais, tu vas t'éclates la :o!

Citation de: valoo21 le Octobre 02, 2013, 18:18:22
Peux tu m'en montrer un s'il te plait ;)?

Epson Perfection 3200 Photo : 10€ d'occasion.

Citation de: valoo21 le Octobre 02, 2013, 20:41:07
Ah ouais, tu vas t'éclates la :o!

tu ne m'as pas expliqué comment faire !

Citation de: PouetPouet le Octobre 02, 2013, 20:59:30
donne-moi un moyen de te contacter (ou bien envoie moi un mp sur   ou Pixeliste).
alias LeColosse (j'laipas choisi tout seul, l'alias)

PS: pourquoi il y a un moteur : pas pour éviter de réarmer entre de la prise de vue, mais pour ne pas se taper la poignée de réarmement dans la joue qui nécessite d'être semi-ouverte pour avoir le boitier allumé.

Côté prix, je pense que tu y trouveras ton compte, allez pour le fun, je peux te vendre le lot boitier FM2n noir + 50 Ais f/1,8 +moteur md-12 pour 220€ frais de port inclus si on n'arrive pas à se rencontrer sur Paris ou Lille. Si tu souhaites un 35mm Ais f/2 à la place du 50mm, possible pour 250€. Pourquoi 30€ de différence, ben parce que j'ai acheté le 35 30€ de plus (il y a le pare-soleil en plus). J'ai refais les mousses du boitier et changer les piles.

Si tu passes à Lille, je dois aussi avoir un agrandisseur Axomat 6 et de quoi commencer un labo (cuve paterson et bacs), disons une 50aine de roros

Pouet pouet le moteur est à part ? Peux tu m'envoyer des photos par mail ?
inventif12589 [at] outlook.fr
?

Citation de: Inventif12589 le Octobre 03, 2013, 07:23:51
tu ne m'as pas expliqué comment faire !

Si, je t'ai mis un post plus haut, mais t'as pas répondu ;).

Citation de: valoo21 le Octobre 02, 2013, 18:17:44
Alors tout d'abord, il te faut un flash cobra que tu peux déclencher a distance.

Sinon, ça va être compliqué ;).

:)

Citation de: Verso92 le Octobre 02, 2013, 23:19:33
Epson Perfection 3200 Photo : 10€ d'occasion.

Oui, mais la qualité est pourrie non?

Et le tien vient d'une brocante :)!

Comme ton Rollei 35 a 5€ (je suis jaloux :D!).

Citation de: valoo21 le Octobre 03, 2013, 07:41:44
Oui, mais la qualité est pourrie non?

Je m'en sers juste pour numériser des plaques photos en "transparent"...
(pour le 24x36, j'ai ce qu'il faut par ailleurs)

Citation de: valoo21 le Octobre 03, 2013, 07:41:44
Et le tien vient d'une brocante :)!

Tous mes scanners à plat viennent de brocante ou de magasins d'occasion : au fur et à mesure que je trouve un modèle plus performant, j'upgrade...

Citation de: valoo21 le Octobre 03, 2013, 07:41:44
Comme ton Rollei 35 a 5€ (je suis jaloux :D!).

Et le mien fonctionne parfaitement, même en vitesses lentes, contrairement aux deux ou trois que j'ai eu l'occasion de prendre en main par la suite...  ;-)

Pardon Valoo je n'avais pas pris cela pour une question. Je dois envoyer mon flash Yongnuo en réparation mais je le sens mal donc je vais surement faire l'acquisition d'un autre flash et de transmetteurs

Citation de: Verso92 le Octobre 03, 2013, 07:58:28
Je m'en sers juste pour numériser des plaques photos en "transparent"...
(pour le 24x36, j'ai ce qu'il faut par ailleurs)

Oui, mais en 24x36, ce sera juste bon a être montré ici quoi. Même pas penser a un tirage :D?

Citation de: Verso92 le Octobre 03, 2013, 07:58:28
Tous mes scanners à plat viennent de brocante ou de magasins d'occasion : au fur et à mesure que je trouve un modèle plus performant, j'upgrade...

Chanceux ;)!

Je vois des scanners en brocante, mais je prends jamais, car je me dis que ça va être pourri :(... Des Canoscan et des epson.

Citation de: Verso92 le Octobre 03, 2013, 07:58:28
Et le mien fonctionne parfaitement, même en vitesses lentes, contrairement aux deux ou trois que j'ai eu l'occasion de prendre en main par la suite...  ;-)

Quel chanceux :D!

Citation de: Inventif12589 le Octobre 03, 2013, 08:12:50
Pardon Valoo je n'avais pas pris cela pour une question. Je dois envoyer mon flash Yongnuo en réparation mais je le sens mal donc je vais surement faire l'acquisition d'un autre flash et de transmetteurs

Désolé pour toi :-\... Qu'à t'il eu?

Sans cobra, tu ne peux pas faire :(...

Citation de: valoo21 le Octobre 03, 2013, 19:10:08
Chanceux ;)!

Je vois des scanners en brocante, mais je prends jamais, car je me dis que ça va être pourri :(... Des Canoscan et des epson.

La chance n'a rien à voir la dedans : pour le Rollei 35, c'est effectivement le cas, mais pas pour les scanners (ou alors, il faudrait que je surveille de plus près ma nana ?)...
Sinon, le mieux est toujours d'utiliser le bon outil. Il y a quelques temps, un intervenant a proposé sur le forum un Coolscan Ls-2000 à 100€, dans un fil ouvert par un photographe qui pleurnichait car les scanners films étaient trop chers. Finalement, comme le pleurnicheur ne s'est pas manifesté, c'est moi qui l'ai acheté (je possédais un Ls-30 et dispose d'un Ls-5000 au club photo). Comme toujours, quand on sait faire la part des choses, on fait de bonnes affaires (genre c'est 15% moins performant, mais vingt fois moins cher !)...

Citation de: Verso92 le Octobre 03, 2013, 20:13:44
La chance n'a rien à voir la dedans : pour le Rollei 35, c'est effectivement le cas, mais pas pour les scanners (ou alors, il faudrait que je surveille de plus près ma nana ?)...

:D ^^

Citation de: valoo21 le Octobre 03, 2013, 19:10:08
Désolé pour toi :-\... Qu'à t'il eu?

Sans cobra, tu ne peux pas faire :(...

Il ne tient pas la charge avec les piles. Des piles gonflées à bloc ne permettent même pas un éclair.

Peux tu quand même expliquer le procédé ?

Citation de: Inventif12589 le Octobre 03, 2013, 21:14:21
Il ne tient pas la charge avec les piles. Des piles gonflées à bloc ne permettent même pas un éclair.

Peux tu quand même expliquer le procédé ?

Demain en fait: j'ai pas mon truc chez ma mère :-\... Mais je le récupère demain, et je l'empressement de poster ça, avec des photos et des explications bien claires :)!

Désolé de te faire attendre :(!

Citation de: valoo21 le Octobre 03, 2013, 21:25:58
Demain en fait: j'ai pas mon truc chez ma mère :-\... Mais je le récupère demain, et je l'empressement de poster ça, avec des photos et des explications bien claires :)!

Désolé de te faire attendre :(!

Pas de soucis :) Merci beaucoup :)

Citation de: PouetPouet le Octobre 04, 2013, 00:12:15
Le moteur est compris dans le prix du lot pour 220€ cela fait en gros le moteur pour 30€ le boitier pour 100€ et l'optique pour 90€, si tu trouves moins cher, c'est une bonne occase (et alors fonce). De mon côté, je ne suis pas pressé pour l'instant et j'ai la flemme/pas le temps de faire une annonce.

Je t'ai envoyé des photos du boitier et du moteur

Salutations

Merci ! Mais à quoi sert le moteur ?

Citation de: Inventif12589 le Octobre 04, 2013, 10:30:56
Merci ! Mais à quoi sert le moteur ?

Bonjour. Le moteur est un dispositif d'entrainement automatique du film, permettant par exemple la prise de vue en continu (rafale) et/ou de ne pas avoir à ré-armer à chaque prise de vue. Sur les argentiques "modernes", il est directement intégré au boitier, mais sur les boitiers de conception ancienne, c'est un accesoire qui se fixe (en général) sous la semelle du boitier.

Certains n'aiment pas cet accesoire car il prive l'utilisateur du "geste auguste" de ré-armement avec le pouce. ;D...

Citation de: Jello Biafra le Octobre 04, 2013, 10:45:09
Bonjour. Le moteur est un dispositif d'entrainement automatique du film, permettant par exemple la prise de vue en continu (rafale) et/ou de ne pas avoir à ré-armer à chaque prise de vue. Sur les argentiques "modernes", il est directement intégré au boitier, mais sur les boitiers de conception ancienne, c'est un accesoire qui se fixe (en général) sous la semelle du boitier.

Certains n'aiment pas cet accesoire car il prive l'utilisateur du "geste auguste" de ré-armement avec le pouce. ;D...

Et puis et surtout il claque! accessoire à éviter dans les concerts de musique de chambre :D

Citation de: parkmar le Octobre 04, 2013, 11:02:50
Et puis et surtout il claque! accessoire à éviter dans les concerts de musique de chambre :D

Oh que oui, quel bordel ça fait ce truc, un gros ssscchhhhzzzziooooonnnjkkkkkkkkkkkkppptttttkkkk ;D. Enfin, celui que je connais, le "winder" de mon AE1 P.

Ok merci pour l'info :) Donc il n'est en rien obligatoire ?

Citation de: Inventif12589 le Octobre 04, 2013, 11:22:27
Ok merci pour l'info :) Donc il n'est en rien obligatoire ?

En rien.

Citation de: Verso92 le Octobre 04, 2013, 11:25:58
En rien.

Merci.

Est ce que le FM2 a une cellule intégrée ?

Citation de: Inventif12589 le Octobre 04, 2013, 11:28:49
Merci.

Est ce que le FM2 a une cellule intégrée ?

Oui. J'en ai eu un en prêt il y a quelques années, avec un fabuleux 55 micro Nikkor dessus, et il me semble que la cellule fonctionne en "mesure centrale pondérée".  C'est à dire qu'elle privilégie le centre de l'image cadrée, tout en tenant compte du reste de l'image pour la mesure. Le FM2 fonctionne aussi sans piles, mais sans mesure de lumière, car la cellule exige une alimentation pour fonctionner (et ne mange pas de chips, de fromage ou de caviar).

Citation de: Jello Biafra le Octobre 04, 2013, 11:47:08
Oui. J'en ai eu un en prêt il y a quelques années, avec un fabuleux 55 micro Nikkor dessus, et il me semble que la cellule fonctionne en "mesure centrale pondérée".  C'est à dire qu'elle privilégie le centre de l'image cadrée, tout en tenant compte du reste de l'image pour la mesure. Le FM2 fonctionne aussi sans piles, mais sans mesure de lumière, car la cellule exige une alimentation pour fonctionner (et ne mange pas de chips, de fromage ou de caviar).

Merci tu confirmes ce que je pensais.

Pour le moteur, il est plus pratique de l'avoir ou est ce vraiment optionnel ?

Citation de: Inventif12589 le Octobre 04, 2013, 11:58:30
Merci tu confirmes ce que je pensais.

Pour le moteur, il est plus pratique de l'avoir ou est ce vraiment optionnel ?

On peut parfaitement faire sans, ça depend du gout de chacun pour les "rafales". Je n'ai presque jamais utilisé celui qui m'a été vendu avec l'AE1, mais je photographie surtout des paysages. En reportage, si le bruit du zinzin n'est pas trop dérangeant, ça peut-être utile.

Citation de: Jello Biafra le Octobre 04, 2013, 12:08:06
On peut parfaitement faire sans, ça depend du gout de chacun pour les "rafales". Je n'ai presque jamais utilisé celui qui m'a été vendu avec l'AE1, mais je photographie surtout des paysages. En reportage, si le bruit du zinzin n'est pas trop dérangeant, ça peut-être utile.

D'accord ! Mais remonter le film manuellement est plus long qu'avec le moteur ?

Citation de: Inventif12589 le Octobre 04, 2013, 12:15:17
D'accord ! Mais remonter le film manuellement est plus long qu'avec le moteur ?

A moins d'avoir des pouces bioniques, le moteur va plus vite que l'humain pour ré-armer. Mais ce n'est pas décisif pour tout le monde, un paysagiste ou un amateur de nature morte n'en aura pas un grand usage. Un reporter peut trouver ça  interresant de pouvoir declencher sans avoir à ré-armer à chaque photo. Cependant, sur un 24x36 bien conçu (comme le FM2), ça va plutôt vite sans moteur, ceux qui connaissent les vieux Texas Leica seront d'accord je pense  ;D. 

Citation de: Jello Biafra le Octobre 04, 2013, 12:44:32
A moins d'avoir des pouces bioniques, le moteur va plus vite que l'humain pour ré-armer. Mais ce n'est pas décisif pour tout le monde, un paysagiste ou un amateur de nature morte n'en aura pas un grand usage. Un reporter peut trouver ça  interresant de pouvoir declencher sans avoir à ré-armer à chaque photo. Cependant, sur un 24x36 bien conçu (comme le FM2), ça va plutôt vite sans moteur, ceux qui connaissent les vieux Texas Leica seront d'accord je pense  ;D.

Tu as juste à enclencher le poussoir c'est ça ?

Citation de: Inventif12589 le Octobre 04, 2013, 13:00:31
Tu as juste à enclencher le poussoir c'est ça ?

Oui, le fameux geste bien connu, le pouce droit vers la droite.

Oublie vite le moteur, sauf s'il est fournit pas cher avec le boitier, ça sert absolument à rien, sauf si tu es atrophié du pouce droit. Idéalement, je te conseille FE2 ou FM2, sachant qu'avec un FM2 la réactivité va en prendre un coup. un petit 50mm 1,8 ou 35 (série E ?) iront bien pour commencer. En bel état, ensemble à 250 euros sur la baie. Autant en prendre un beau, pas usé jusqu'à la trame, c'est plus agréable. Si trop cher, s'orienter vers Pentax ou Minolta, bonnes affaires à faire pour des boitiers excellents, mais un cran en-dessous des Nikon (100€ avec objo). 

Citation de: tribulum le Octobre 04, 2013, 13:58:32
Oublie vite le moteur, sauf s'il est fournit pas cher avec le boitier, ça sert absolument à rien, sauf si tu es atrophié du pouce droit. Idéalement, je te conseille FE2 ou FM2, sachant qu'avec un FM2 la réactivité va en prendre un coup. un petit 50mm 1,8 ou 35 (série E ?) iront bien pour commencer. En bel état, ensemble à 250 euros sur la baie. Autant en prendre un beau, pas usé jusqu'à la trame, c'est plus agréable. Si trop cher, s'orienter vers Pentax ou Minolta, bonnes affaires à faire pour des boitiers excellents, mais un cran en-dessous des Nikon (100€ avec objo).

On me propose le FM2n +moteur pour 130 euros. J'ai déjà un 50 1.8 afd que je peux coupler avec le fm2n. Je fonce ?
Je rappelle que je veux faire u noir et blanc donc avec de la tri x il me semble.

bien penser  que sur un FM2, avec l'AFD 50/1.8, la map se fait manuellement.

Citation de: parkmar le Octobre 04, 2013, 15:19:03
bien penser  que sur un FM2, avec l'AFD 50/1.8, la map se fait manuellement.

Comme sur beaucoup d'argentique non ? Il faudrait quoi pour une MAP auto ? Un AF-S non G ?

Citation de: Inventif12589 le Octobre 04, 2013, 15:39:42
Comme sur beaucoup d'argentique non ? Il faudrait quoi pour une MAP auto ? Un AF-S non G ?

Même pas! Avec le FM2, la mise au point est manuelle quelque soit l'optique. L'avantage des Ais, c'est qu'ils ont été conçus pour la map manuelle, avec une bague mieux fagotée que sur les AF/D, plus douce et progressive.

Citation de: Jello Biafra le Octobre 04, 2013, 15:49:21
Même pas! Avec le FM2, la mise au point est manuelle quelque soit l'optique. L'avantage des Ais, c'est qu'ils ont été conçus pour la map manuelle, avec une bague mieux fagotée que sur les AF/D, plus douce et progressive.

sans aucune comparaison! il vaut mieux un AI.S

Ok.. Et la MAP est dure à faire sur un FM2 ?
On peut acheter des accessoires pour faciliter la MAP ?

Pas difficile à mettre au point! même un porteur de lunettes y arrive facilement; il ne fait pas oublier que le verre de visée comprend des microprismes avec un champ coupé et un verre dépoli.

C' est même plus facile qu' avec un reflex numérique ne disposant pas de ces aides...

Alors je m'en contenterai. Donc un FM2n avec un 50mm 1.8 et un moteur ça vaut le coup pour 130 euros ?

laisse le moteur... sauf si tu veux frimer devant les filles :)

Citation de: Etienne74 le Octobre 04, 2013, 17:32:59
laisse le moteur... sauf si tu veux frimer devant les filles :)

Ok :D

Citation de: PouetPouet le Octobre 02, 2013, 20:59:30
Côté prix, je pense que tu y trouveras ton compte, allez pour le fun, je peux te vendre le lot boitier FM2n noir + 50 Ais f/1,8 +moteur md-12 pour 220€ frais de port inclus si on n'arrive pas à se rencontrer sur Paris ou Lille. Si tu souhaites un 35mm Ais f/2 à la place du 50mm, possible pour 250€.

À Inventif: Tu as déjà un 50mm. PouetPouet te propose un 35mm f/2 avec le FM2n pour 250€. Tu devrais plutôt prendre cette option selon moi...

Citation de: Greven le Octobre 05, 2013, 15:40:46
À Inventif: Tu as déjà un 50mm. PouetPouet te propose un 35mm f/2 avec le FM2n pour 250€. Tu devrais plutôt prendre cette option selon moi...

Je ne l'ai pas envsagé car je ne sais pas ce qu'un 35mm en 24x36 peut donner en terme de focale. Enfin je ne me rends pas compte. SInon niveau rendu c'est un bon objectif ?

le 35/2 est un excellent objectif! il a longtemps était considéré comme une focale standard; mais "c'était avant" :)

Citation de: parkmar le Octobre 05, 2013, 16:53:23
le 35/2 est un excellent objectif! il a longtemps était considéré comme une focale standard; mais "c'était avant" :)

+1, à cette époque, je n'utilisais pas de 50, le 35 le remplacant avantageusement pour l'illustration, devenue street photo.

Citation de: stratojs le Octobre 05, 2013, 16:55:52
+1, à cette époque, je n'utilisais pas de 50, le 35 le remplacant avantageusement pour l'illustration, devenue street photo.

Alors à l'attention de pouet pouet : je te prends le FM2n plus le moteur plus le 35 f/2 !!!

Citation de: Inventif12589 le Octobre 05, 2013, 17:04:27
Alors à l'attention de pouet pouet : je te prends le FM2n plus le moteur plus le 35 f/2 !!!

Bravo!!
Je poste le truc bientot ;)!

Citation de: Inventif12589 le Octobre 05, 2013, 16:46:37
Je ne l'ai pas envsagé car je ne sais pas ce qu'un 35mm en 24x36 peut donner en terme de focale.

35mm.

Citation de: Inventif12589 le Octobre 05, 2013, 16:46:37
SInon niveau rendu c'est un bon objectif ?

Oui.
Remarque en passant : je précise que quand tu demanderas si le 20mm, le 24mm, le 28mm, le 85mm, le 105mm, le 135mm, le 180mm et le 200mm sont de bons objectifs, je répondrai aussi "oui"...

Citation de: PouetPouet le Octobre 05, 2013, 20:14:29
[...] tous Ais avec le 180 qui est bien sûr Ais ED.

De toute façon, le modèle Ais n'a existé qu'en ED...

Citation de: PouetPouet le Octobre 05, 2013, 20:21:46
Cela dépends aussi des versions, certaines des focales citées ayant 2 voir 3 versions de blocs optiques/ouvertures différentes (outre les versions pre-Ai, Ai ou Ais).

Certes, certes... mais cela ne m'empêchera pas de répondre par un oui "générique", en toute honnêteté (et connaissance de cause), quel que soit le modèle !

;-)

Je vous entends tous bien et je vous remercie énormément de vos commentaires qui m'ont permis de me décider. Pour les objos AIS je vais déjà faire avec le 35 et le 50 et on verra après :)

Citation de: Inventif12589 le Octobre 05, 2013, 16:46:37
Je ne l'ai pas envsagé car je ne sais pas ce qu'un 35mm en 24x36 peut donner en terme de focale. Enfin je ne me rends pas compte.

T'as pas un zoom trans-standard (genre 18-55 ou 18-105) avec ton D7000? Si oui, mets-le à 24mm et tu verras à peu près ce que donne le 35mm sur FM2...

Pas faux. Je fais ça dès demain.

+1 , je suis moi aussi un inconditionnel du 35 : 2 AIS qui quitte rarement mon FM3A , tu vas te régaler !

...Je précise que quand il quitte le FM3A , c'est pour aller devant le F6 ou le D700... :D

C'est vrai qu'il marche bien ce 35 f2 AIS mais j'aime bien aussi sur le D700 le 50 f1,8 D AF , un petit bout de plastique assez surprenant. Les vieux AIS Nikkor en 1,4 et 1,8 sont d'ailleurs de bons choix pour commencer en argentique.

Citation de: Alain-P le Octobre 06, 2013, 09:44:40
C'est vrai qu'il marche bien ce 35 f2 AIS mais j'aime bien aussi sur le D700 le 50 f1,8 D AF , un petit bout de plastique assez surprenant. Les vieux AIS Nikkor en 1,4 et 1,8 sont d'ailleurs de bons choix pour commencer en argentique.

Le f/1.8 50 AF-D marche véritablement très bien... mieux que son homologie Ais, qui est plus sexy, sans aucun doute !

Alors j'ai bien hâte de le recevoir !

Et pour la tri x vous l'acheter où ?

Photostock ... Mais il doit y en avoir d'autres !

bien choqué ton pépère......

C'est avec plaisir que je vais l'exploiter pour qu'il fournisse ses meilleurs résultats et qu'il garde une âme de jeune homme !

Citation de: Etienne74 le Octobre 06, 2013, 22:19:53
bien choqué ton pépère......

Selon pouet pouet le pet n'a aucune incidence sur le fonctionnement et la visée de l'appareil...

La visée n'est pas perturbée? parce que le coup sur le prisme a l'air d'être sérieux.

C'est ce que m'a dit Pouet pouet. J'espère ne pas faire d'erreur en l'achetant ..

Citation de: PouetPouet le Octobre 06, 2013, 23:56:04
Non, il n'y a pas d'incidence sur la visée, ayant eu deux FM2n (l'un chargé en 400 et l'autre en 100asa), je sais de quoi je parle.

Pourquoi en chargé un en 100 et l'autre en 400 ?

Pouet,  tu peux lui faire une bonne remise .
car si le prix était correct,  le choc n'était pas mentionné ...  
avec un viseur cabossé. le prix devrait aussi en prendre un coup :)

enfin ce que j'en dis,  ce n'est pas mes affaires......     ::)

Citation de: Inventif12589 le Octobre 07, 2013, 00:41:05
Pourquoi en chargé un en 100 et l'autre en 400 ?

pas de touche iso auto :)  ou un couleur et un NB

Citation de: Etienne74 le Octobre 07, 2013, 00:45:37
pas de touche iso auto :)  ou un couleur et un NB

Un en couleur un en nb je comprends mais la différence entre 400 et 100 elle est faible pour moi ...

Citation de: Etienne74 le Octobre 07, 2013, 00:44:59
Pouet,  tu peux lui faire une bonne remise .
car si le prix était correct,  le choc n'était pas mentionné ...   
avec un viseur cabossé. le prix devrait aussi en prendre un coup :)

enfin ce que j'en dis,  ce n'est pas mes affaires......     ::)

Merci Étienne c'est aussi ce que je pensais mais n'y connaissant rien en argentine je n'ai pas oser dire cela.

ton facebook ne fonctionne plus ?

Citation de: Etienne74 le Octobre 07, 2013, 01:27:19
ton facebook ne fonctionne plus ?

Non petite histoire perso. Il ne me reste que mon fb perso. : Paul Le Brun

t'as une invitation :)

Citation de: Inventif12589 le Octobre 07, 2013, 01:11:22
Un en couleur un en nb je comprends mais la différence entre 400 et 100 elle est faible pour moi ...

x4...

Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2013, 07:26:06
x4...

Oui oui ...

L'essentiel est que le boîtier soit parfaitement opérationnel.  ;)

je n'ai rien dit :)

Bon FE ou FM2 ?

Disons FM3A et basta ... :D

Citation de: veto le Octobre 07, 2013, 15:01:50
Disons FM3A et basta ... :D

Et plus sérieusement ? :)

Allez hop c'est décidé ce sera ton appareil ! Désolé de faire la girouette mais indécision quand tu nous tiens...

Excellent choix , je pense que tu verras vite que le FM sans le moteur c'est quand même mieux ( mais c'est bien de l'avoir en plus au cas où ...! )  ;)
Il est exact que le FM3a est très cher ... Mais il y en a eu peu de fabriqué et c'est un boîtier récent , la plupart sont donc en parfait état , quant au bruit , ils auraient pu effectivement s'appliquer un peu plus ( surtout qu'ils savent faire les bougres ! ) dommage , mais en rando ça n'a pas trop d'importance , quand je veux être vraiment silencieux je prend le M7...!

Citation de: veto le Octobre 08, 2013, 09:11:53
Excellent choix , je pense que tu verras vite que le FM sans le moteur c'est quand même mieux ( mais c'est bien de l'avoir en plus au cas où ...! )  ;)
Il est exact que le FM3a est très cher ... Mais il y en a eu peu de fabriqué et c'est un boîtier récent , la plupart sont donc en parfait état , quant au bruit , ils auraient pu effectivement s'appliquer un peu plus ( surtout qu'ils savent faire les bougres ! ) dommage , mais en rando ça n'a pas trop d'importance , quand je veux être vraiment silencieux je prend le M7...!

J'espère m'éclater !

En tout cas, hormis la petite bosse, l'appareil semble être en excellent état.  ;)

Citation de: stratojs le Octobre 08, 2013, 10:09:06
En tout cas, hormis la petite bosse, l'appareil semble être en excellent état.  ;)

Je n'en doute pas mais c'est la bosse à l'endroit du prisme qui me faisait peur.

Citation de: Inventif12589 le Octobre 08, 2013, 11:14:34
Je n'en doute pas mais c'est la bosse à l'endroit du prisme qui me faisait peur.

On peut le comprendre, de plus ce n'est pas beau. Mais j'ai connu des appareils, surtout des F et F2 d'apparence bien pire et qui fonctionnaient parfaitement.
Par ailleurs pouetpouet ne semble pas être un escroc, le prix est cool, et tout le monde est témoin de ce qu'il a affirmé!  ;)
A part cette bosse, le matériel semble en très bon état. Peut-être plus tard, un petit tour en atelier pour le débosseler?!

Citation de: stratojs le Octobre 08, 2013, 12:09:30
On peut le comprendre, de plus ce n'est pas beau. Mais j'ai connu des appareils, surtout des F et F2 d'apparence bien pire et qui fonctionnaient parfaitement.
Par ailleurs pouetpouet ne semble pas être un escroc, le prix est cool, et tout le monde est témoin de ce qu'il a affirmé!  ;)
A part cette bosse, le matériel semble en très bon état. Peut-être plus tard, un petit tour en atelier pour le débosseler?!

L'aspect esthétique ne me dérange pas du tout c'est surtout au niveau fonctionnel qui m'intéresse.