Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Il est numérique, il est FF et il est... de Sony !

(http://i1266.photobucket.com/albums/jj524/picrumors/picrumors001/a7-a7r_zps2c683ed4.jpg)

Faut bien l'avouer, ça fout les boules quand même... Et pendant ce temps là, Pentax nous concocte un superbe... K-02 !  :'(

C'est un Sony à monture K ?  ??? Perso je pensais que c'était Canon qui nous préparait (en secret) un 5D en version "Kmount"...

Citation de: Gér [at] rd le Octobre 12, 2013, 12:43:24
C'est un Sony à monture K ?  ??? Perso je pensais que c'était Canon qui nous préparait (en secret) un 5D en version "Kmount"...

C'est un mirrorless, avec une bague il sera dans la monture de ton choix !

Ah oui, y pas de miroir c'est vrai (j'avais juste vu la protubérance du dessus et j'avais pris ça pour un prisme).

A mon avis c'est un EVF optionnel qui vient se greffer sur la griffe... Mais le tout a de la gueule tout de même ! Difficile de le nier...

Citation de: Mattdef le Octobre 12, 2013, 12:28:20
Il est numérique, il est FF et il est... de Sony !

Faut bien l'avouer, ça fout les boules quand même... Et pendant ce temps là, Pentax nous concocte un superbe... K-02 !  :'(

Et ça c'est pas mieux  >:(  ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,194089.0.html
Enfin les rumeurs, un boitier compatible monture toute marques, avec un AF par déplacement du capteur, compatible montures E Et A. Pas cher et très compact....  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: Mattdef le Octobre 12, 2013, 12:54:04
A mon avis c'est un EVF optionnel qui vient se greffer sur la griffe... Mais le tout a de la gueule tout de même ! Difficile de le nier...

Je ne voudrai pas être vexant, t'as bien regardé le gribouillis.
Avec un tel EVF moi j'achète pas, je suis prêt aux compromis mais pas à n'importe quoi.

Citation de: gargouille le Octobre 12, 2013, 12:57:05
Et ça c'est pas mieux  >:(  ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,194089.0.html
Enfin les rumeurs, un boitier compatible monture toute marques, avec un AF par déplacement du capteur, compatible montures E Et A. Pas cher et très compact....  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

C'est une rumeur de niveau 5 sur le site (donc quasi de l'officiel) contrairement à ton imagination, certe interessante, mais qui ne reste que ton imagination...

Citation de: Mattdef le Octobre 12, 2013, 13:02:50

C'est une rumeur de niveau 5 sur le site (donc quasi de l'officiel) contrairement à ton imagination, certe interessante, mais qui ne reste que ton imagination...

Bin j'attends de voir, c'est qu'une variation du NEX, pas de quoi s’évanouir. Surtout avec un tel dessin !
Par contre le citer comme un LX faut oser, surtout avec le blocage psychologique de certains dès que l'on évoque un nouveau système hybride grand capteur et une nouvelle monture spécial hybride 24x36.
Et je souhaite tout mes vœux de bonheur pour le mariage avec la bague K AF motorisé.
Ps : tu oublis Mistral et "sa" monture A.

Citation de: Mattdef le Octobre 12, 2013, 12:28:20
Il est numérique, il est FF et il est... de Sony !

Miam, miam... le retour du prisme interchangeable, de la mesure TTL OTF. Ça fait saliver !

comprend pas trop ce que le Pentax LX à de commun avec ce truc...

Citation de: yoda le Octobre 12, 2013, 13:23:27
comprend pas trop ce que le Pentax LX à de commun avec ce truc...

Ah... toi aussi ?

Citation de: yoda le Octobre 12, 2013, 13:23:27
comprend pas trop ce que le Pentax LX à de commun avec ce truc...

Tu ne comprends pas qu'en 2013, un boitier FF à objectifs interchangeable sera ENFIN de la même dimension que le merveilleux LX de 1980 ?

Citation de: Mattdef le Octobre 12, 2013, 13:32:59
Tu ne comprends pas qu'en 2013, un boitier FF à objectifs interchangeable sera ENFIN de la même dimension que le merveilleux LX de 1980 ?

Le capillotractage a encore de beaux jours devant lui sur ce forum, à ce que je vois...

Citation de: Verso92 le Octobre 12, 2013, 13:50:48
Le capillotractage a encore de beaux jours devant lui sur ce forum, à ce que je vois...

C'est vrai que vouloir photographier en FF sans se trimballer un D800 ou un Mark III ne doit concerner que moi...

Je préfèrerai, quitte à choisir, que Pentax nous sorte un équivalent au Mamiya 6 ou 7. Le 24x36 c'est trop petit  ;D ;)

Citation de: gargouille le Octobre 12, 2013, 12:57:05
Et ça c'est pas mieux  >:(  ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,194089.0.html
Enfin les rumeurs, un boitier compatible monture toute marques...   , avec un AF par déplacement du capteur, compatible montures E Et A. Pas cher et très compact....  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

... compatible montures  toutes marques ( y compris la Rolleiflex 35 / 2000  pour pouvoir continuer à utiliser mes    excccccccccccccellllllllllllllllllllllllents  HFT  PLANAR 1,8 de 50 et DISTAGON  2,8 de 35 !!  :o :o :o ) avec conservation de tous les automatismes  boitier <--> objo , of course !!  >:(
l'inaccessible étoile , en somme ?!!
:D :D :D ;)  

Citation de: Mattdef le Octobre 12, 2013, 12:54:04
A mon avis c'est un EVF optionnel qui vient se greffer sur la griffe... Mais le tout a de la gueule tout de même ! Difficile de le nier...

Le croquis que tu montres dans ton premier message est celui des Sony A7 et A7r, 24x36 en monture Sony E (celle des NEX) dotés d'un capteur de 24 (A7) ou 36 (A7r) Mpixels. Leur viseur n'est no amovible ni interchangeable.

Ils seront annoncés mercredi prochain 16 octobre en même temps que les ,objectifs suivants :

- Sony FE 28-70 mm f/3,5-5,6 ; environ 300 € en kit, environ 500 € acheté séparément
- Zeiss FE 24-70 mm f/4 OSS
- Zeiss FE 70-200 mm f/4 OSS
- Zeiss Sonnar T* FE 35 mm f/2,8 ZA (sa notice est brièvement apparue en ligne)
- Zeiss FE 55 mm f/1,8

Citation de: Mattdef le Octobre 12, 2013, 12:28:20
Et pendant ce temps là, Pentax nous concocte un superbe... K-02 !  :'(

C'est cool !!!  8) j'achète !!!!  :-*

Citation de: Mattdef

C'est vrai que vouloir photographier en FF sans se trimballer un D800 ou un Mark III ne doit concerner que moi...

Non moi aussi !!!!  ;)

Citation de: yoda le Octobre 12, 2013, 13:23:27
comprend pas trop ce que le Pentax LX à de commun avec ce truc...

rien !!! et ce n'est pas beau ...

Citation de: Mattdef le Octobre 12, 2013, 12:28:20
Il est numérique, il est FF et il est... de Sony !

(http://i1266.photobucket.com/albums/jj524/picrumors/picrumors001/a7-a7r_zps2c683ed4.jpg)
Faut bien l'avouer, ça fout les boules quand même... Et pendant ce temps là, Pentax nous concocte un superbe... K-02 !  :'(

à propos du futur hybride K2 (sans 0 ) justement, paraîtrait que ce serait un APS-H ++ ( pour contourner les brevets Canon !! )
Suffit pour se convaincre du bien fondé de cette rumeur de constater que les DA limited couvrent ( cercle d'image )plus que le APS-C mais pas tout à fait le FF .
;)

Citation de: Mistral75 le Octobre 12, 2013, 14:08:59
Le croquis que tu montres dans ton premier message est celui des Sony A7 et A7r, 24x36 en monture Sony E (celle des NEX) dotés d'un capteur de 24 (A7) ou 36 (A7r) Mpixels. Leur viseur n'est no amovible ni interchangeable.

Ils seront annoncés mercredi prochain 16 octobre en même temps que les ,objectifs suivants :

- Sony FE 28-70 mm f/3,5-5,6 ; environ 300 € en kit, environ 500 € acheté séparément
- Zeiss FE 24-70 mm f/4 OSS
- Zeiss FE 70-200 mm f/4 OSS
- Zeiss Sonnar T* FE 35 mm f/2,8 ZA (sa notice est brièvement apparue en ligne)
- Zeiss FE 55 mm f/1,8

Merci pour ces précisions Mistral. Perso, c'est vraiment ce que j'attendais de Pentax/Ricoh.
Je me vois déjà avec le A7 et les 35mm et 55mm  ;D

Citation de: Mattdef le Octobre 12, 2013, 14:27:28
Merci pour ces précisions Mistral. Perso, c'est vraiment ce que j'attendais de Pentax/Ricoh.
Je me vois déjà avec le A7 et les 35mm et 55mm  ;D

J'espère que tu te vois aussi avec 5.000 € de moins sur ton compte :).

Ne me dites pas que les A7(r) auront un viseur moche comme ça :o?! Je pensais que ça ressemblerait a un Nex 6 ou 7 :(...!

Citation de: valoo21 le Octobre 12, 2013, 14:40:41
Ne me dites pas que les A7(r) auront un viseur moche comme ça :o?! Je pensais que ça ressemblerait a un Nex 6 ou 7 :(...!

Non, viseur centré en toit comme un Olympus OM-D.

Citation de: Mistral75 le Octobre 12, 2013, 14:34:35
J'espère que tu te vois aussi avec 5.000 € de moins sur ton compte :).

Bah je revends tout mon K... Je suis résigné !
Je repars à 0 avec un électronicien, c'est à eux qu'appartiendra la Photographie dans le futur de toute façon

Citation de: IronPot
à propos du futur hybride K2 (sans 0 ) justement, paraîtrait que ce serait un APS-H ++ ( pour contourner les brevets Canon !! )
Suffit pour se convaincre du bien fondé de cette rumeur de constater que les DA limited couvrent ( cercle d'image )plus que le APS-C mais pas tout à fait le FF . ;)

De quel niveau la Rumeur ?? ;)

Citation de: Mattdef le Octobre 12, 2013, 14:51:28
Bah je revends tout mon K... Je suis résigné !
Je repars à 0 avec un électronicien, c'est à eux qu'appartiendra la Photographie dans le futur de toute façon

Apostat ! >:(

;D

Citation de: Mistral75 le Octobre 12, 2013, 14:50:01
Non, viseur centré en toit comme un Olympus OM-D.

Beurk :(...!

On perd déjà en compacité! S'il est juste moins épais, quel intérêt?

Citation de: coto34 le Octobre 12, 2013, 14:52:16
De quel niveau la Rumeur ?? ;)

Fond du pot :).

Citation de: valoo21 le Octobre 12, 2013, 14:53:53
Beurk :(...!

On perd déjà en compacité! S'il est juste moins épais, quel intérêt?

Bah on obtient des dimensions similaires au LX (d'ou mon titre, ne cherchez rien d'autre de similaire), c'est pareil qu'un D800 pour toi ?

Citation de: Mattdef le Octobre 12, 2013, 14:58:25
Bah on obtient des dimensions similaires au LX (d'ou mon titre, ne cherchez rien d'autre de similaire), c'est pareil qu'un D800 pour toi ?

Jamais vu de LX, et un D800 est effectivement imposant. Perso, j'aime les gros boîtiers.

Enfin c'est sûrement plus petit et léger effectivement, mais moche ;). De toute façon, on ne peut pas encore comparer vu qu'on ne connaît rien du nouveau!

Citation de: Mattdef le Octobre 12, 2013, 13:56:00

C'est vrai que vouloir photographier en FF sans se trimballer un D800 ou un Mark III ne doit concerner que moi...

C'est peut-être un peu une légende la légèreté des mirrorless.
Le viseur reflex + miroir + mécanisme de miroir ne pèse pas tant que cela, approximativement entre 170 et 180 grammes :

K01 mirrorless (480g) et reflexs K50 (650g)  K5 (660g)

Il y a le poids du boitier seul et le poids du couple boitier + objectif ou du sac photo. à ce sujet cela m'étonnerait que Sony dispose de l'équivalent de la série pancake DA limited.

Citation de: remico le Octobre 12, 2013, 16:28:02
C'est peut-être un peu une légende la légèreté des mirrorless.
Le viseur reflex + miroir + mécanisme de miroir ne pèse pas tant que cela, approximativement entre 170 et 180 grammes :

K01 mirrorless (480g) et reflexs K50 (650g)  K5 (660g)

Il y a le poids du boitier seul et le poids du couple boitier + objectif ou du sac photo. à ce sujet cela m'étonnerait que Sony dispose de l'équivalent de la série pancake DA limited.

+1

Un FF gros comme un Nex 7, ce serai ultra intéressant, la il sera bien plus gros, rien que la bosse du viseur, ça perd en intérêt... Perso, je préfère un bon gros boîtier style 5D!

ou 1Dx ...  ;)

Citation de: Mattdef le Octobre 12, 2013, 14:51:28
Bah je revends tout mon K... Je suis résigné !
Je repars à 0 avec un électronicien, c'est à eux qu'appartiendra la Photographie dans le futur de toute façon

Je croyais que ça faisait longtemps que tu n'étais plus en K...   ???

Citation de: coto34 le Octobre 12, 2013, 14:52:16
De quel niveau la Rumeur ?? ;)

Tel un Mistral gagnant , je ne grille  jamais mes informateurs !  >:(  :-X
Mais si tu reprends tous mes posts , tu pourras constater ( avec une grande stupéfaction !! ) que je me suis rarement trompé !!
:)

Citation de: clodomir le Octobre 12, 2013, 16:37:44
ou 1Dx ...  ;)

Bof, j'aime pas trop le grip intégré ;)...

Le 5D est l'idéal pour moi je trouve, le 6D aussi, avec le 40 2.8, c'est léger et discret, ce serait mon idéal!

Citation de: Mattdef le Octobre 12, 2013, 14:27:28
Merci pour ces précisions Mistral. Perso, c'est vraiment ce que j'attendais de Pentax/Ricoh.
Je me vois déjà avec le A7 et les 35mm et 55mm  ;D

Pour moins cher et mieux direction Fuji.

Citation de: gau le Octobre 12, 2013, 13:59:05
Je préfèrerai, quitte à choisir, que Pentax nous sorte un équivalent au Mamiya 6 ou 7. Le 24x36 c'est trop petit  ;D ;)

à défaut d'un équivalent Mam 6 (que j'adore et que je pratique) ,je pourrais me satisfaire d'un équivalent Bronica 645 télémétrique! avec le capteur du Pentax 645D... ;)

Citation de: IronPot le Octobre 12, 2013, 17:01:48
Tel un Mistral gagnant , je ne grille  jamais mes informateurs !  >:(  :-X
Mais si tu reprends tous mes posts , tu pourras constater ( avec une grande stupéfaction !! ) que je me suis rarement trompé !!
:)

Une rumeur ça reste toujours une rumeur, maintenant il y en a de plusieurs catégories .
Je comprends que tu ne veuilles pas griller tes informateurs et je ne demande que ça que tu ne te trompes pas.
Si tu as d'autres infos plus précises ou un lien quelconque ..? Merci !!!

Citation de: Mattdef le Octobre 12, 2013, 12:28:20
Il est numérique, il est FF et il est... de Sony ! ...

Tu n'as pas honte de comprer "notre" beau LX à çà !? ...   ??? ;D ;D

Citation de: Hyperprogram le Octobre 12, 2013, 16:56:47
Je croyais que ça faisait longtemps que tu n'étais plus en K...   ???

J'ai encore mes 3 objectifs FF et un K-x  ;D
Mais plus pour longtemps...

Citation de: Krg le Octobre 12, 2013, 17:20:00
Tu n'as pas honte de comprer "notre" beau LX à çà !? ...   ??? ;D ;D

Roh... Mais ça n'est pas une comparaison esthétique, soyez rassuré !  ;D

http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=195132.0;attach=677870;image

:'( :'(   :(   8)

Citation de: clodomir le Octobre 12, 2013, 19:00:30
http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=195132.0;attach=677870;image

:'( :'(   :(   8)

Trop beau :)!

Citation de: valoo21 le Octobre 12, 2013, 19:02:45
Trop beau :)!

Et si tu aimes les gros appareils ...
on peut en faire ça aussi : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95818.msg1814132.html#msg1814132  ;D

Citation de: valoo21 le Octobre 12, 2013, 19:02:45
Trop beau :)!

et surtout tres performant (pour son epoque ...)

Citation de: vob le Octobre 12, 2013, 21:51:12
Et si tu aimes les gros appareils ...
on peut en faire ça aussi : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95818.msg1814132.html#msg1814132  ;D

Oh mon dieu :D!

Et ce nom ;D!

Citation de: clodomir le Octobre 12, 2013, 22:12:30
et surtout tres performant (pour son epoque ...)

Oui :)!

Un vrai lx mais avec l'interieur du k5ll ou lls me plairait plus que le k3  :(

Citation de: Mattdef le Octobre 12, 2013, 14:58:25
Bah on obtient des dimensions similaires au LX (d'ou mon titre, ne cherchez rien d'autre de similaire), c'est pareil qu'un D800 pour toi ?

La taille ce serait plutôt celle d'un Olympus OMD et le "feeling" d'un Pentax LX.

J'ai trouvé deux versions tout aussi vagues :

(...)
4/ they are about same size as the Olympus OMD series
8/ One source the body quality is very good and the camera had a Pentax LX feeling
The camera is weathersealed and has the size of an Olympus OMD. And it has a solid Pentax LX feeling.

(Les autres reflexs de cette époque n'étaient-ils pas solides ?)
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-a7-a7r-sketch-shows-the-real-camera-design/
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-more-a7a73-specs-and-info/

On en sait un peu plus à propos du "Pentax LX made by Sony", a.k.a. Alpha 7 / 7R :

- Nouveaux capteurs 24x36 Sony optimisés pour le tirage court : 36 Mpixels sans filtre passe-bas (Alpha 7R) / 24 Mpixels doté d'un filtre passe-bas et d'un autofocus à détection de phase sur le capteur d'image (Alpha 7)
- Viseur électronique OLED 2,4 millions de points (identique à celui de l'Olympus OM-D E-M1)
- Écran LCD inclinable
- Boîtier protégé contre la poussière et le ruissellement
- Temps de pose minimum 1/8.000e de seconde
- Focus peaking
- Wi-fi et NFC intégrés
- Interface utilisateur analogue à celle des RX (et donc différente de celle des NEX)
- Poignée porte-batterie optionnelle
- Possibilité d'utiliser les objectifs APS-C en mode recadrage ou en mode plein format (mais alors avec le vignetage que l'on peut imaginer)

Les prix publics conseillés :

- Alpha 7 1.700 US$ boîtier nu et 2.000 US$ avec le kit-zoom 28-70 mm f/3,5-5,6 OSS
- Alpha 7R 2.200 US$ boîtier nu.

Annonce mercredi 16 octobre au matin.

Ci-dessous l'Alpha 7R avec le Carl Zeiss Sonnar T* FE 35 mm f/2,8 ZA.

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=188190.0;attach=678577;image)

Beurk, je le trouve monstrueux :o!

Citation de: valoo21 le Octobre 14, 2013, 16:51:39
Beurk, je le trouve monstrueux :o!

Il est pourtant tout petit, regarde la taille de la griffe porte-flash !

Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2013, 16:53:06
Il est pourtant tout petit, regarde la taille de la griffe porte-flash !

C'est vrai qu'il est minuscule! Bravo a Sony, belle prouesse!

Mais il est pas beau :(...! C'est le faux prisme qui est moche en fait, car sans ça, ça ressemble aux autres Nex ;).

Le prisme imposant, c'est un gimmick stylistique, la marque du "24x36 powâââ !"

Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2013, 17:01:27
Le prisme imposant, c'est un gimmick stylistique, la marque du "24x36 powâââ !"

:D

C'est plus beau sur les reflex ^^!

Sur les OM-D qui ont aussi des faux prismes comme ça, c'est plus joli je trouve ;)!

De profile il doit être bien épais.
On a les dimensions pour comparer.
Enfin vu des objectifs.... pour le moment quel intérêt de passer au full ?

Donc vous voyez bien qu'un hybride Pentax modulaire ou non apsc et 24x36 n'est pas une mauvaise idée.

Pour moi l'intérêt d'un nouveau hybride Pentax c'est qu'il soit "compatible" avec le K3, même monture, même batterie, même télécommande et pourquoi pas même capteur, un remplaçant du K-01 en somme mais avec un viseur !!!

Citation de: coto34 le Octobre 14, 2013, 18:11:54
Pour moi l'intérêt d'un nouveau hybride Pentax c'est qu'il soit "compatible" avec le K3, même monture, même batterie, même télécommande et pourquoi pas même capteur, un remplaçant du K-01 en somme mais avec un viseur !!!

Vu qu'il aura un tirage de reflex, il sera énorme, en plus s'il a un viseur ::)... Autant prendre direct un reflex ;)!

exact

quand a l'objo sur le sony, ca fait vraiment objo reflex déjà existant + bague d'adaptation incorporée...

Citation de: valoo21 le Octobre 14, 2013, 16:51:39
Beurk, je le trouve monstrueux :o!

C'est ça de faire du court tirage, après on sait plus ou mettre le viseur, certes c'est plus compact qu'un boitier K mais à quel prix ...

on peut faire ca tres bien genre Pana Gx7, Nex7, fuji Xe..   ou l'OM-D.

c'est surtout que prendre un objo pour reflex existant et ajouter la bague d'adaptation pour le mettre en monture E natif, c'est nul.

mon dieu , quel horreur.

quand on est photographe on as le coup d oeil pour des joli choses , non?

Citation de: coto34 le Octobre 14, 2013, 18:11:54
un remplaçant du K-01 en somme mais avec un viseur !!!

Ca fait un moment qu'il est dispo, c'est le K-30  ;)

et depechez vous tant qu'il en reste ...  ;)

Citation de: valoo21 le Octobre 14, 2013, 18:20:19
Vu qu'il aura un tirage de reflex, il sera énorme, en plus s'il a un viseur ::)... Autant prendre direct un reflex ;)!

As-tu déjà pris un k-01 en main ? son tirage et son épaisseur ne me gène pas.
Rien à voir avec un reflex, j'ai aussi un K5.
De plus un hybride ne doit pas être trop petit pour une bonne préhension, personnellement je n'aime pas les boitiers trop petits et trop légers c'est instable.

Non, mais enfin de ce que j'en ai vu en photo, il est aussi épais qu'un reflex. Après, il n'a pas de prisme et de poignée donc il est plus petit, logique.

La préhension est peut être excellente!

Citation de: valoo21 le Octobre 14, 2013, 20:59:22
Non, mais enfin de ce que j'en ai vu en photo, il est aussi épais qu'un reflex. Après, il n'a pas de prisme et de poignée donc il est plus petit, logique.

La préhension est peut être excellente!

Exact, il est aussi un peu moins lourd, mais bon la qualité est au rendez-vous, et les photos aussi bonnes qu'avec le K5, sans problème, je ne l'utilise qu'avec des ltd et ne m'en sépare jamais, toujours sur moi, donc ce que j'en dit c'est juste par rapport à mon expérience, mais je trouve que comme second boitier avec un reflex, c'est l'idéal, après il est perfectible et pourrait aussi évoluer.   

Je serai intéressé par une prise en main et surtout par un retour sur le viseur ainsi que sur l'AF (les points faibles des hybrides quoi ...). Belle prouesse de Sony en tout cas (et je le trouve pas aussi moche que ça ... sans pour autant le trouver beau  ;D ).
Et je m'attendais à pire point de vue prix.

Citation de: coto34 le Octobre 14, 2013, 20:09:28
As-tu déjà pris un k-01 en main ? son tirage et son épaisseur ne me gène pas.
Rien à voir avec un reflex, j'ai aussi un K5.
De plus un hybride ne doit pas être trop petit pour une bonne préhension, personnellement je n'aime pas les boitiers trop petits et trop légers c'est instable.

Rajoutes donc un EVF à ton K01 et on en reparle.

A tu déjà pris en main un GXR, c'est compact et on a une bonne prise en main, mieux que celles des NEX par ex.
Ce n'est pas par ce que tu as un boitier cubique et de grosses optiques que tu as une bonne prise en main (d'ailleurs le marché a tranché, il ne veut pas du K01).
Un hybride doit être compact et doit avoir de petites optique donc c'est pas fait pour de gros zooms ou gros télés, pour ça tu as le reflex.
Un hybride ce n'est pas un remplacent du reflex mais un produit parallèle offrant une taille et poids réduits et un plus grand silence.
Le jour où l'EVF sera mieux que la visée TTL optique, les réflex pourront soit quitter le visée optique avec le même tirage ou a adopter aussi un tirage réduit. A ce moment là tu auras des hybrides compacts et des hybrides moins compacts car plus adaptés à certains usages et optiques.

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/42773273/leica%20sony.jpg)
Voici un comparatif nouveau Sony/M9, contrairement au commentaire le plus gros dans la vrai vie risque de ne pas être le plus petit.
L'EVF semble très saillant et la forme plate et lisse du M9 doit le rendre plus logeable et portable.

http://www.mirrorlessrumors.com/the-a7-vs-leica-m9-vs-canon-5d-size-comaprison-by-vaclav-mach/

Citation de: valoo21 le Octobre 12, 2013, 15:02:26
Jamais vu de LX, et un D800 est effectivement imposant. Perso, j'aime les gros boîtiers.

Globalement, le Lx, c'est le "F3" Pentax, Valoo...
Donc, aucun rapport particulier entre ce nouvel APN et le LX, comme il se doit.

Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2013, 22:34:20
Globalement, le Lx, c'est le "F3" Pentax, Valoo...

Oui, c'est ce qu'il m'avait semblé lire.

Mais j'ai jamais vu de F3 non plus en vrai ;-)!

un trou dans ta culture , jeune homme ...  8)

Citation de: clodomir le Octobre 14, 2013, 22:47:13
un trou dans ta culture , jeune homme ...  8)

A bah si quelqu'un veut bien m'en montrer un, c'est pas de refus ;-)! Il est très très beau en plus je trouve!

je te croyais canonnier - pardon, Kanoniste irreductible ? ...  ;)

Citation de: clodomir le Octobre 14, 2013, 22:55:17
je te croyais canonnier - pardon, Kanoniste irreductible ? ...  ;)

Tu te trompes ;-)!
J'aime beaucoup les autres marques aussi! Si jamais je gagnais de l'argent et que j'achetais un appareil, je ne pense pas que ce serait un Canon. Sûrement un D800. Mais la question ne se pose pas, j'ai pas l'intention de changer de marque: un fois que tu as plusieurs optiques, c'est mort pour le switch...et puis j'ai pas d'argent lol!

mais tu es tres bien avec ce que tu as , jeune homme . contrairement a ce qui se dit , l'herbe n'est pas forcement plus verte ailleurs (anglo saxon of course)

Citation de: clodomir le Octobre 14, 2013, 23:09:17
mais tu es tres bien avec ce que tu as , jeune homme . contrairement a ce qui se dit , l'herbe n'est pas forcement plus verte ailleurs (anglo saxon of course)

Totalement!

Et je pars du principe que c'est pas le boîtier qui est important, c'est l'œil.
Le meilleur boîtier du monde dans les mains d'un néophyte ne fera pas des meilleurs photos qu'avec son iPhone.

J'aime mon petit boîtier et mon fantastique 85 1.8 :-)!

et le tamron ? perdu la cote ? ...  ;)

Citation de: clodomir le Octobre 14, 2013, 23:16:16
et le tamron ? perdu la cote ? ...  ;)

Il est aussi très bon, je l'aime aussi, mais je préfère prendre le 85, car j'aime les fixes, la focale de 135mm est ma focale fétiche, El il est deux fois plus léger et plus de deux fois moins long a focales égales, et quel bonheur la luminosité a 1.8, permettant de beaux flous ;-).

Mais il sort quand même!

ah bon - ouf !  8)

Citation de: gargouille le Octobre 14, 2013, 22:30:01
Rajoutes donc un EVF à ton K01 et on en reparle.

A tu déjà pris en main un GXR, c'est compact et on a une bonne prise en main, mieux que celles des NEX par ex.
Ce n'est pas par ce que tu as un boitier cubique et de grosses optiques que tu as une bonne prise en main (d'ailleurs le marché a tranché, il ne veut pas du K01).
Un hybride doit être compact et doit avoir de petites optique donc c'est pas fait pour de gros zooms ou gros télés, pour ça tu as le reflex.
Un hybride ce n'est pas un remplacent du reflex mais un produit parallèle offrant une taille et poids réduits et un plus grand silence.
Le jour où l'EVF sera mieux que la visée TTL optique, les réflex pourront soit quitter le visée optique avec le même tirage ou a adopter aussi un tirage réduit. A ce moment là tu auras des hybrides compacts et des hybrides moins compacts car plus adaptés à certains usages et optiques.

Pour l'EVF pourquoi pas.

Le marché a tranché il ne veut pas du K01, il y aurait beaucoup à dire à ce sujet, ceci étant il ne serait peut être pas contre un K02.

Pour le reste, je ne dis rien d'autre, on est assez d'accord.

Citation de: gargouille le Octobre 14, 2013, 22:30:01
(...)
Voici un comparatif nouveau Sony/M9, contrairement au commentaire le plus gros dans la vrai vie risque de ne pas être le plus petit.
(...)

C'est un M6 argentique, ton M9 :).

Citation de: valoo21 le Octobre 14, 2013, 23:03:27
J'aime beaucoup les autres marques aussi! Si jamais je gagnais de l'argent et que j'achetais un appareil, je ne pense pas que ce serait un Canon. Sûrement un D800. Mais la question ne se pose pas, j'ai pas l'intention de changer de marque: un fois que tu as plusieurs optiques, c'est mort pour le switch...et puis j'ai pas d'argent lol!

Alors la balle est dans ton camps, tu es jeune, sympathique, intelligent....réussis tes études (ingénieur option physique-optique c'est bien) et d'ici là les places de Claude Tauleigne, JMS et autre Ronan (bon lui c'est en partie foutu  ;D ) seront libres, tous les boitiers et optiques te passeront entre les mains sans que çà ne te coûte un rond  ;)

Citation de: Mistral75 le Octobre 15, 2013, 07:40:27
C'est un M6 argentique, ton M9 :).

Dans ce fil, on n'est plus à ça près, n'est-ce pas ?

Citation de: Mistral75 le Octobre 15, 2013, 07:40:27
C'est un M6 argentique, ton M9 :).

Juste j'avais cru lire M9, bon ça ne change pas beaucoup la donne.
M7 138x79.5x34.
MP 138x77x34.
M9 139x80x37.

La compacité d'un volume se juge dans ses trois dimensions pas que dans deux.
Et la forme compte plus que quelques millimètre de moins.

Ce 55 f1.8 couterait + de 1000€
(http://i1266.photobucket.com/albums/jj524/picrumors/picrumors001/Sony_Zeiss_55mm_18_zps8dc902dc.jpg)

http://www.mirrorlessrumors.com/here-is-the-image-of-the-zeiss-sonnar-55mm-f1-8-fe-lens-for-the-a7-a7r/

Citation de: gargouille le Octobre 15, 2013, 10:41:16
Juste j'avais cru lire M9, bon ça ne change pas beaucoup la donne.
M7 138x79.5x34.
MP 138x77x34.
M9 139x80x37.

La compacité d'un volume se juge dans ses trois dimensions pas que dans deux.
Et la forme compte plus que quelques millimètre de moins.

Et puisqu'un objectif M (50 f2) est utilisé pour les comparatifs (on comprend à la vu du 55 f1.8 E full) il faut ajouter à l’épaisseur du boiter Sony l'épaisseur de la bague M-E.

le sonnar-c 1.5 pour monture M est tout petit en comparaison....   celui-ci n'est peut etre pas un "vrai" sonnar non?   

Citation de: zozio32 le Octobre 15, 2013, 16:00:11
le sonnar-c 1.5 pour monture M est tout petit en comparaison....   celui-ci n'est peut etre pas un "vrai" sonnar non?  

L'autofocus n'aide pas à mincir...

Par ailleurs, le Carl Zeiss C Sonnar T* 50 mm f/1,5 ZM n'est pas non plus un "vrai" Sonnar : c'est un hybride de Sonnar et d'Ernostar :).

Au commencement était le triplet de Cooke, dû à Dennis Taylor, ingénieur en chef chez T. Cooke & Sons (York), en 1893.

En dédoublant la lentille avant du triplet de Cooke, Ludwig Bertele en dérive l'Ernostar en 1923 alors qu'il travaillait chez Ernemann Werke (Krupp-Ernemann Kinoapparate AG) à Dresde, laquelle deviendra Zeiss Ikon en 1926.

En remplaçant le volume d'air entre la deuxième et la troisième lentille de l'Ernostar par une lentille collée à ses deux voisines (triplet collé), Ludwig Bertele invente le Sonnar pour le compte de Zeiss Ikon en 1929.

Dans les années qui suivirent, Ludwig Bertele a étudié différentes variantes du Sonnar, avec une lentille arrière remplacée par un doublet (Carl Zeiss Sonnar 50 mm f/2 de 1932) ou un triplet (Carl Zeiss Sonnar 50 mm f/1,5 de 1934), mais la "marque de fabrique", le triplet collé en deuxième position, a été conservée.

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=188190.0;attach=678974;image)

Pour en revenir à Pentax (on est quand même dans le forum Pentax ;)), entre le le Carl Zeiss C Sonnar T* 50 mm f/1,5 ZM et le Takumar 58 mm f/2 de 1957 dont je vous ai déjà parlé, le plus Sonnar des deux n'est pas celui qu'on pense :

- comme je l'indiquais en préambule, le Carl Zeiss C Sonnar T* 50 mm f/1,5 ZM est un hybride d'Ernostar et de Sonnar : la partie avant est un Ernostar avec "de l'air" entre la 2ème et la 3ème lentille et pas un triplet collé, la partie arrière est identique à celle du Carl Zeiss Sonnar 50 mm f/1,5 premier du nom (1934, 7 lentilles)

- le Takumar 58 mm f/2 de 1957 est un Sonnar pur jus avec son triplet collé et une partie arrière un peu différente pour accommoder le tirage d'un reflex.

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=188190.0;attach=678976;image)

j'avais lu cette histoire que le C-sonnar avait en fait une "air lens" a la place. ce n'est que du marketing ca?

sinon, ca peut intéresser les Pentaxistes car on a beaucoup parlé d'hybride 24*36 pour Pentax. Si Sony et Zeiss n'arrive pas a faire des objos plus compacts que des objos reflex pour cette nouvelle monture, ça tue un peu les avantages de l'hybride je trouve.
Je suis donc de pré ce que sort Sony pour essayer de voir si je me dirige vers ce genre de système, ou si je resterai en m43 pour le meilleur compromis qualité/compacité.
Idéalement, je crois que je veux un omd em5 avec un capteur Aps-c je crois, et une bagues speed booster pour mes objos fixes manuels smc-m.
je pourrai dans ce cas la sortir avec mon LX, cet hybride, et mes objos fixes + un zoom moderne équivalent aps-c du 24*90 en gros, ca serait super.
Pour le moment, Fuji et Sony n'ont pas de stab, et les speed booster en x0.5 pour m43 n'existeront pas...

Pentax pourrait faire ca:   un hybride Aps-c, stab capteur, "tropicalisé" (avec de guillemets), viseur EVF, et 2 bagues adaptatrices avec tous les automatismes: une directe pour les objos aps-c et 24*36 (crop donc), et une avec speed-booster intégré pour retrouver le feeling 24*36 avec les objos Pentax 24*36. Les bagues auraient les moteur AF intégrés, et elle transmettrai électriquement l'info des bagues de diaphs mécaniques des actuels objos K.
Ca permet de garder le prix au niveau d'un aps-c, et le feeling, bokeh d'un 24*36.
Avec juste un bon trans standard (regarder vers Fuji..) ca le fait pour commencer sans problème vu que toute la gamme aps-c serait dispo, plus tous les anciens objo argentiques, dont les 3 limiteds.
Bénef additionnels, les bagues speed booster ont l'air d'etre plus courte que les bagues directes :D

On garde la philosophie Pentax avec la compatibilité sans faille avec les anciens objos, les objo aps-c sont toujours valables (moins besoins de refaire une gamme vite).

Le seul problème que je vois, c'est la perte de perf dans les coins avec la bagues speed-booster. Mais franchement, la différence 24*36-aps-c ne se voit qu'aux grandes ouvertures, pas quand on veut les cadre entier tout net avec beaucoup de pdf.  Dans ce cas, les perfs dans les coins, ça ne sert pas a grand chose.

si quelqu'un envisage d'autres inconvénients, qu'il le dise ( a part la difficulté marketing de faire passer le message, mais on fait comme avec la Clio, "elle a tout d'une grande..." )

pour ceux qui veulent, on peut même envisager une bague doubleur...

avec un look rétro, ça pourrait vraiment être notre Lx-D, compagnon de mon Lx...

quand pentax a sorti le Q , dans une interview un des pontes pentax a explique qu un grand capteur necessite forcement un gros objectifs .

Ce qui est assez logique .

Aprés qu un FF soit reflex ou hybride , pour toutes les focales superieur a 35mm les objectifs sont identiques , il n y a que pour les focales en dessous de 35 mm ou il peut y avoir une difference en faveur de l hybride.

(les speed booster bouffe la qualité optique d un objectif, ce n est ni une solution elegante ,ni une solution logique.plutôt du soin palliatif.)

ca ne les bouffes pas au centre en tous cas  ???  sur les bords oui, mais pas au centre.  C'est identique ou mieux, et tu gagnes 1 diaph en luminosité.

Comme tu t'en sert principalement pour des images ou le flou est important, je ne vois pas le problème. Le compromis parait acceptable quoi
Si pas d'avantages de taille auz focales >35mm, dans ce cas, vive l'aps-c...

Citation de: zozio32 le Octobre 15, 2013, 18:14:05
avec un look rétro, ça pourrait vraiment être notre Lx-D, compagnon de mon Lx...

yesssssssssss .............  8)

Bin la solution est un système hybride avec une nouvelle monture adaptée à un capteur 24x36 stabilisé et deux choix de capteurs apsc et 24x36.
L'idéal serait de faire ça avec un boitier et des modules type GXR, comme cela on peut changer, plus un boitier monobloc apsc grand public.
Une solution pour réduire l’encombrent des objectifs 24x36, c'est déjà ne pas faire un zoom 70-200 même à f4.
Puis c'est de faire comme Leica, adapter le capteur pas l'objectif. 
Ricoh l'a fait avec le module Mount du GXR, pas de filtre passe bas, filtre IR très fin, réseau de micro lentilles adapté et correction logiciel optionnelle (pas sur qu'elle serve souvent), résultat la meilleurs alternative au M numérique pour monter des objectifs M, mais c'est un capteur apsc.

1200€ pour un zoom  24-70 f4
(http://digicame-info.com/picture/sony_a7r%2B24-70za_001.jpg)

Sincèrement je suis bien plus intéressé par ça (plus crédible que la vision de Sony, doivent être un peu photographe chez Pana)
(http://digicame-info.com/picture/pana_dmc_gm1_bw_001%20.jpg)

(http://digicame-info.com/picture/pana_12-32_001.jpg)

http://digicame-info.com/2013/10/gm112-32mm.html

Reste plus à Ricoh a faire un GR mini zoom (avec un 18/35).

tu y tiens , a ton hybride , hein ?  ;)
moi je reste fidele a mes reflex ... des vrais , avec des vrais viseurs optiques ... 8)

Citation de: clodomir le Octobre 15, 2013, 23:26:58
tu y tiens , a ton hybride , hein ?  ;)
moi je reste fidele a mes reflex ... des vrais , avec des vrais viseurs optiques ... 8)

Moi je tiens à mon hybride  ??? ??? ???
;)

Il me semble indispensable que Ricoh attaque le marché de l'hybride 24x36 et apsc de bonne manière, avec les atouts et les acquis des marques Ricoh et Pentax ils peuvent faire un truc qualitatif et bien à eux, tout en n'oubliant pas le système K.

D'ailleurs s'ils pouvaient dans la lancé du K3 sortir l'année prochaine une nouvelle famille de reflex de grand public à amateur expert, de trois modèles déclinés d'une base commune (K50 amélioré) avec un posemètre et capteur AF dérivés de ceux du K3, en jouant sur l'équipement (capteur, filtre AA mécanique, capteur AF, obturateur, capacité de la mémoire tampon, liaison Wifi, tropicalisation, partie de carrosserie, ...), ils pourraient sortir un K600, K60, et un K9 (qui prendrait la place du K5II) à moindre frais.

la, d.accord ...  :)
heuh , pourquoi K9 ? ... K6 ? 8)

Citation de: gargouille le Octobre 15, 2013, 19:55:08
Bin la solution est un système hybride avec une nouvelle monture adaptée à un capteur 24x36 stabilisé et deux choix de capteurs apsc et 24x36.
L'idéal serait de faire ça avec un boitier et des modules type GXR, comme cela on peut changer, plus un boitier monobloc apsc grand public.
Une solution pour réduire l'encombrent des objectifs 24x36, c'est déjà ne pas faire un zoom 70-200 même à f4.
Puis c'est de faire comme Leica, adapter le capteur pas l'objectif. 
Ricoh l'a fait avec le module Mount du GXR, pas de filtre passe bas, filtre IR très fin, réseau de micro lentilles adapté et correction logiciel optionnelle (pas sur qu'elle serve souvent), résultat la meilleurs alternative au M numérique pour monter des objectifs M, mais c'est un capteur apsc.

tu as le probleme du prix quand meme, ca fai 2 capteurs a acheter, dont un en 24*36.   

Citation de: gargouille le Octobre 15, 2013, 13:19:56
Ce 55 f1.8 couterait + de 1000€
(http://i1266.photobucket.com/albums/jj524/picrumors/picrumors001/Sony_Zeiss_55mm_18_zps8dc902dc.jpg)

http://www.mirrorlessrumors.com/here-is-the-image-of-the-zeiss-sonnar-55mm-f1-8-fe-lens-for-the-a7-a7r/

Et puisqu'un objectif M (50 f2) est utilisé pour les comparatifs (on comprend à la vu du 55 f1.8 E full) il faut ajouter à l'épaisseur du boiter Sony l'épaisseur de la bague M-E.

.

Il faut qu'il dépote a ce prix.
Perso je garde mon K55 f1,8, tiens je pourrais m'en acheter une vingtaine pour le même prix.

En fait l'EVF semblait plus saillant qu'en réalité.

Fin du HS

Citation de: zozio32 le Octobre 16, 2013, 10:30:24
tu as le probleme du prix quand meme, ca fai 2 capteurs a acheter, dont un en 24*36.   

Oui et non.

Tu peux acheter le système avec un module apsc, acquérir quelques objectifs dont certains 24x36 puis après acheter le module 24x36, un peu comme on peut le faire avec les reflex Canon.
Tu peux acheter que l'apsc ou que le 24x36.

Après en me basant sur le GXR, un boitier plus un module n'est pas plus cher qu'un autre hybride expert.

Pour Ricoh c'est intéressant, il ne produit pas deux boitiers un apsc et un 24x36 mais un boitier et deux modules, le surcout du coté modulable est donc atténué, les risques aussi.
C'est d'autant plus interessant s'ils sortent un module 645, enfin reste savoir si c'est techniquement possible.

Et surtout c'est à la fois un système ingénieux que Ricoh maitrise et le moyen de se démarquer intelligemment de la concurrence surtout avec des objectifs adéquat.
Et sur le plan du contenu technologique ils seraient à l'avant garde, capteur stabilisé, filtre AA mécanique, modularité apsc-24x36-(645), avec certainement une meilleur ergonomie, peut être des optiques plus en phases avec un hybride.

A la condition bien sur d'avoir à coté une gamme grand public monobloc apsc premier prix.

Citation de: clodomir le Octobre 16, 2013, 08:07:01
la, d.accord ...  :)
heuh , pourquoi K9 ? ... K6 ? 8)

Étude marketing très poussée avec panel de consommateur monotype (moi même  ;D )

Bin je me suis dit il faut un nom.
Avec un chiffre plus haut que 5 car au niveau construction il serait inférieur au K5 (mais plus performant).
Il faut que ce chiffre soit le plus éloigné du K3 pour bien marquer le coté haut de gamme du K3 et lui faire le moins "d'ombre".
J'ai pensé à un chiffre de deux unités le chiffre 40, mais c'est péjoratif ça le rend moins sexy.
Après je voulais un chiffre avec un rapport avec le 3 et les 6 des 60 et 600, donc je suis arrivé au chiffre 9.

Donc c'est K9.

ouf ... aspirine please ...  :D

Citation de: gargouille le Octobre 16, 2013, 11:56:54
Oui et non.

Tu peux acheter le système avec un module apsc, acquérir quelques objectifs dont certains 24x36 puis après acheter le module 24x36, un peu comme on peut le faire avec les reflex Canon.
Tu peux acheter que l'apsc ou que le 24x36.

Après en me basant sur le GXR, un boitier plus un module n'est pas plus cher qu'un autre hybride expert.

Pour Ricoh c'est intéressant, il ne produit pas deux boitiers un apsc et un 24x36 mais un boitier et deux modules, le surcout du coté modulable est donc atténué, les risques aussi.
C'est d'autant plus interessant s'ils sortent un module 645, enfin reste savoir si c'est techniquement possible.

Et surtout c'est à la fois un système ingénieux que Ricoh maitrise et le moyen de se démarquer intelligemment de la concurrence surtout avec des objectifs adéquat.
Et sur le plan du contenu technologique ils seraient à l'avant garde, capteur stabilisé, filtre AA mécanique, modularité apsc-24x36-(645), avec certainement une meilleur ergonomie, peut être des optiques plus en phases avec un hybride.

A la condition bien sur d'avoir à coté une gamme grand public monobloc apsc premier prix.

trop compliqué je trouve...   faut 1 boitier, 2 modules, la bague pour passer du K a la nouvelles montures , et on peu encore sortir des optiques pour le module APS-c qui ne passe pas sur le module FF...

Je préfère un boitier avec capteur APS-c et mes 2 bagues (directe et speedbooster). Au moins les nouvelles optiques pour cette monture sont tjs valables. et on peut tjs sortir une optique FF qui se monte sur la bague speed booster pour ceux qui veulent un 24-70 a motorisation interne moderne (a priori, le tirgae court ne permet pas de gagner en compacité sur ce type d'objo, donc passer par le speedbooster n'est pas un probleme). 

Bonjour,
instant délire  :) pour répondre aux propositions de gargouille :
sauf à être dans la  .... K4
avec un OS K4OS là ça fait perroquet  :) :)
cdt votre

Citation de: zozio32 le Octobre 16, 2013, 13:27:11
trop compliqué je trouve...   faut 1 boitier, 2 modules, la bague pour passer du K a la nouvelles montures , et on peu encore sortir des optiques pour le module APS-c qui ne passe pas sur le module FF...

Je préfère un boitier avec capteur APS-c et mes 2 bagues (directe et speedbooster). Au moins les nouvelles optiques pour cette monture sont tjs valables. et on peut tjs sortir une optique FF qui se monte sur la bague speed booster pour ceux qui veulent un 24-70 a motorisation interne moderne (a priori, le tirgae court ne permet pas de gagner en compacité sur ce type d'objo, donc passer par le speedbooster n'est pas un probleme). 

Pourquoi acheter deux modules et une bague K, personne ne t'oblige d'acheter les deux modules ni la bague K???

Attend tu achètes le boitier pour utiliser ses objectifs pas pour y mettre x bagues et des objectifs X.
Tu as la possibilité de commencer par l'apsc et de continuer par le 24x36, c'est un grand plus.
Tu peux utiliser soit le module apsc soit le module 24x36 suivant les circonstances, c'est un plus.

La possibilité de monter des objectifs K via une bague avec automatismes c'est un plus, pas un boulet.

Heureusement qu'il y aurait des objectifs apsc, ta vu la taille et le prix des objectifs 24x36?

Je ne suis pas sur que tu connais le GXR pour avoir un tel avis.

Bien sur ce n'est pas un concept classique, ce qui demande de s'y arrêter quelque peut.
Moi j'aimerai que tu m’expliques l’intérêt de ta  speedbooster

Citation de: buzoqueur le Octobre 16, 2013, 15:24:33
Bonjour,
instant délire  :) pour répondre aux propositions de gargouille :
sauf à être dans la  .... K4
avec un OS K4OS là ça fait perroquet  :) :)
cdt votre

Bonjour,

Comprends pas ?

Citation de: gargouille le Octobre 16, 2013, 16:36:16
Bonjour,

Comprends pas ?

Euphonie : être dans le K4

K4OS

Citation de: gargouille le Octobre 16, 2013, 16:26:41
Pourquoi acheter deux modules et une bague K, personne ne t'oblige d'acheter les deux modules ni la bague K???

Attend tu achètes le boitier pour utiliser ses objectifs pas pour y mettre x bagues et des objectifs X.
Tu as la possibilité de commencer par l'apsc et de continuer par le 24x36, c'est un grand plus.
Tu peux utiliser soit le module apsc soit le module 24x36 suivant les circonstances, c'est un plus.

La possibilité de monter des objectifs K via une bague avec automatismes c'est un plus, pas un boulet.

Heureusement qu'il y aurait des objectifs apsc, ta vu la taille et le prix des objectifs 24x36?

Je ne suis pas sur que tu connais le GXR pour avoir un tel avis.

Bien sur ce n'est pas un concept classique, ce qui demande de s'y arrêter quelque peut.
Moi j'aimerai que tu m'expliques l'intérêt de ta  speedbooster

l'interet de la speed booster qui gardent tout les automatismes Pentax, c'est qu'avec 1 boitier APS-c, tu couvres APS-C et FF.

j'ai consideré le GXR avant de partir sur le m43. Je l'aurais pris si ils avaient sortis un module K je crois, ce qu j'esperai vu que Ricoh avait déjà acheté Pentax.

Comme avec ton systeme de module, tu peux partir avec juste le boitier APS-C et les optiques dediées, puis ajouter la bague directe si tu as des objos Pentax DA, ou la speed booster si tu veux un champ FF avec les optiques m42 -> FA.
Comme tu le dit toi meme, des objos nouveaux FF serait columineux, ils peuvent se monter sur la speed booster de toutes facons.

ton systeme complet c'est:
1 boitier + 2 module + 1 bague + objo dediés module 1,objo dediés module 1, DA,FA

le mien c'est:
1 boitier + 2 bagues + objo dediés,DA,FA

bien sur toutes les simplifications sont possibles. Mais je pense qu'un mirrorless aps-c + speedbooster est plus economique pour obtenir un rendu 24*36 que passer apr un capteur ff, surtout si ton considere la speedbooster constante alors que tu changes de boitiers pour avoir un meilleur capteur.

Disons que ma solution regarde peut etre plus vers ceux qui ont deja des optiques FA, la tienne peut être plus vers des nouveaux chez Pentax.  Dans tous les cas, ou tu cases le moteur AF pour garder l'AF des objo sans motorisations?  dans la bague, ca risque de fair une bague enorme et vraiment inesthétique, mais je ne pense pas que ce soit pertinent de mettre un moteur AF dans un boitier avec une nouvelle monture

En vérité je vous le dis, cet Alpha 7 est ce qui pouvait arriver de mieux à Pentax ;).

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=195399.0;attach=679281;image)

(© un certain Rowland qui a envoyé la photo à Sony Alpha Rumors (http://www.sonyalpharumors.com/top-a7-a7r-news-first-image-samples-m-mount-lens-test-ripped-a7-pic-event-images/))

bon, Mistral est super énigmatique ce soir....

les composants des alpha 7 seront rentabilisables par Pentax... ;-)

par ce que a part convaincre certain d'abandonner Pentax, je ne vois pas.   Ils sont très tentant ces boitiers. Il ne lui maque que la stab et quelques fixes af abordable natives. D'ailleurs, pourquoi ils ne bénéficient pas de la stab de l'a99, je ne sais pas.

Regarde simplement quel objectif est monté sur l'Alpha 7 :).

pas enigmatique du tout ... quand on voit un tel engin (le boitier) , faut rester pentax , voila ! ...  ;)

Citation de: Mistral75 le Octobre 16, 2013, 17:50:59
Regarde simplement quel objectif est monté sur l'Alpha 7 :).

j'avais vu un objo a monture M, sans realiser que c'etait le 43L!

moi ce boitier je le trouve tres bien. si rien ne sort d'equivalent avec la stab, je le vois bien en complement de mes argentiques Pentax dans 2 ans (1700 € c'est trop pour moi)

Citation de: zozio32 le Octobre 16, 2013, 18:06:25
(...)
moi ce boîtier je le trouve très bien. si rien ne sort d'équivalent avec la stab, je le vois bien en complément de mes argentiques Pentax dans 2 ans (1700 € c'est trop pour moi)

1.500 € de prix public conseillé au lancement pour l'Alpha 7, ça va faire 1.200 € de prix de la rue dans pas longtemps.

Citation de: zozio32 le Octobre 16, 2013, 17:11:22
l'interet de la speed booster qui gardent tout les automatismes Pentax, c'est qu'avec 1 boitier APS-c, tu couvres APS-C et FF.

j'ai consideré le GXR avant de partir sur le m43. Je l'aurais pris si ils avaient sortis un module K je crois, ce qu j'esperai vu que Ricoh avait déjà acheté Pentax.

Comme avec ton systeme de module, tu peux partir avec juste le boitier APS-C et les optiques dediées, puis ajouter la bague directe si tu as des objos Pentax DA, ou la speed booster si tu veux un champ FF avec les optiques m42 -> FA.
Comme tu le dit toi meme, des objos nouveaux FF serait columineux, ils peuvent se monter sur la speed booster de toutes facons.

ton systeme complet c'est:
1 boitier + 2 module + 1 bague + objo dediés module 1,objo dediés module 1, DA,FA

le mien c'est:
1 boitier + 2 bagues + objo dediés,DA,FA

bien sur toutes les simplifications sont possibles. Mais je pense qu'un mirrorless aps-c + speedbooster est plus economique pour obtenir un rendu 24*36 que passer apr un capteur ff, surtout si ton considere la speedbooster constante alors que tu changes de boitiers pour avoir un meilleur capteur.

Disons que ma solution regarde peut etre plus vers ceux qui ont deja des optiques FA, la tienne peut être plus vers des nouveaux chez Pentax.  Dans tous les cas, ou tu cases le moteur AF pour garder l'AF des objo sans motorisations?  dans la bague, ca risque de fair une bague enorme et vraiment inesthétique, mais je ne pense pas que ce soit pertinent de mettre un moteur AF dans un boitier avec une nouvelle monture

Marier un objectifs 24x36 avec un réducteur de focale pour garder un cadrage similaire avec un capteur apsc c'est du bricolage avec à la clef une moins bonne image.
Ça n'a rien à voir avec un système 24x36 avec ses objectifs 24x36 et des apsc pour avoir des focales plus courtes ou plus longues sans partir sur un truc imbuvable au détriment de la taille du capteur.

Le personne qui achète un hybride uniquement pour y monter des objectifs tiers avec des bagues c'est du bricolage et pas représentatif de la clientèle visée.
Par contre je ne comprends pas pourquoi tu dis que mon système c'est un boitier, deux modules et des bagues.
Pour une personne qui veut faire comme toi ça ne change rien à ton système.
Par contre c'est un système apsc qualitatif pour ceux qui veulent ou ne peuvent avoir qu'un système apsc.
C'est la possibilité de construire son équipement petit à petit comme cela peut être fait avec les reflex Canon et Nikon en achetant un boitier + module apsc et certains objectifs 24x36 pour le jour où l'on passe au plein format.
C'est un système 24x36 qualitatif qui ceux qui veulent un système 24x36.

Après ton option boitier apsc + booster + objectif 24x36* c'est plus gros qu'un boitier 24x36 + un objectif 24x36 avec aucun point de comparaison et moins bon qu'un système apsc plus objectif apsc.

* Quel intérêt d'agir de la sorte avec les excellents objectifs M comme le 15 Voigtländer.
Ça n'est en fait que du dépannage, qu'une solution temporaire.

Citation de: Mistral75 le Octobre 16, 2013, 17:29:57
En vérité je vous le dis, cet Alpha 7 est ce qui pouvait arriver de mieux à Pentax ;).

Oui ça crédibilise un hybride Pentax 24x36 avec monture dédiée, monture déclinée en hybride à capteur apsc.

Encore deux jours et plus personne ne voudra de reflex 24x36 K.  ;D

Erreur bien sur, la solution hybride ne peut pas remplacer un reflex mais permet de profiter des objectifs pour combler des manques et pour rendre service.

Attendons de voir comment se comportent les capteurs des Sony avec des grands angles M et montures reflex !

Objectifs 24x36 AF à monture hybride ce peut être compact, la preuve :

45 f2
(http://collectiblend.com/Cameras/images/Yashica-Contax-G2.jpg)
35 f2
(http://www.sirbuday.hu/blog/kepek/vegyes/contax_g2.jpg)
21 f2.8 et 90 f2.8
(http://i148.photobucket.com/albums/s39/abcphotowest/ContaxG2ssm.jpg)
(http://i294.photobucket.com/albums/mm100/amoebahydra/Photo%20Equipment/ContaxG2S90-28.jpg)
Zoom 35-70 f3.5-5.6
(http://farm6.staticflickr.com/5211/5526586917_6c055afbe7_m.jpg)

Bien sur ce sont des objectifs d'un système argentique et alors Leica le permet bien avec un capteur numérique adapté et une correction logiciel.

A comparer avec le zoom 28-70 3.5-5.6 Sony
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=195132.0;attach=679212;image)

Du moins, certains objectifs Contax G sont utilisés sur des Leicas.

Le fait de produire des optiques monstrueusement énormes doit être aussi du à la surPX des capteurs, qui impose des formules optiques particulières. Ne pas oublier le fait que Zeiss a produit l' Otus 1.4/55 mm à partir d'une formule Distagon, normalement réservé au GA, afin d'encaissé les PX, encore une fois c'est pas une optique des plus compacte.
(http://www.openpn.com/wp-content/gallery/voigtlander/dynamic/zeiss_otus55_canon-nggid044560-ngg0dyn-320x240x100-00f0w010c010r110f110r010t010.jpg)
(http://photographylife.com/wp-content/uploads/2013/10/Zeiss-Otus-55mm-f1.4-Lens-Diagram-650x481.jpg)

http://lenses.zeiss.com/camera-lenses/fr_fr/photographie/otus/otus1455.html (http://lenses.zeiss.com/camera-lenses/fr_fr/photographie/otus/otus1455.html)

Citation de: bendder le Octobre 17, 2013, 01:03:23
Le fait de produire des optiques monstrueusement énormes doit être aussi du à la surPX des capteurs, qui impose des formules optiques particulières. Ne pas oublier le fait que Zeiss a produit l' Otus 1.4/55 mm à partir d'une formule Distagon, normalement réservé au GA, afin d'encaissé les PX, encore une fois c'est pas une optique des plus compacte.

SurPX ? Tu peux m'expliquer stp.
Bien sur, mais Leica arrive bien avec des optiques argentiques, même si les dernières sorties ont des formules pour numérique (certaines ont vu leur taille grandir ou leur ouverture se fermer).
Dans le cas d'un hybride 24x36 il n'est pas nécessaire de sortir des zooms 28-75 f4, 70x210 f4 dignes des zooms pro de reflex.

Tu peux faire qu'une petite gamme genre 21 f4, 35 f2, 50 f1.7, et 77 f 2.5-2.8 et un petit zoom trans-standard f3,5-5,6. Tout en limitant la définition du capteur à 24 px avec AA mécanique (sauce K3) en reprenant la recette Leica avec un capteur adapté aux contraintes des objectifs, des objectifs adaptés aux contraintes du capteur numérique et une correction logiciel, tout en optimisant les trois paramètres pour réduire le plus possible la taille des objectifs.
Pour les focales plus courtes, plus longues, plus lumineuses, les zooms plus "ambitieux" tu passes aux objectifs apsc avec recadrage.

Il faut attendre pour savoir comment vont se comporter les objectifs M  (standards à grand angle) sur ces hybrides Sony, si ça passe alors il n'y a aucune justification de faire des objectifs si gros.

Exemples, certes ce sont des objectifs 100% mécanique sans couplage à f2.5, mais conçus lors du premier numérique Leica donc fait pour le numérique.

35mm f2.5, dia 51mm L34mm (le 50 f2.5 fait dia 52mm et L53mm) :
Pour le 35mm le passage à f2 augmenterait peu l'encombrement.
(http://fr.leica-camera.com/assets/gallery/4419.jpg)

75mm f2.5, dia 55mm L61mm :
(http://fr.leica-camera.com/assets/gallery/4421.jpg)

http://fr.leica-camera.com/photography/m_system/lenses/

Bonjour,
PX : pixel
surPX : sur pixellisation, augmentation du nombre de pixel sous la pression des fabricants de capteurs
:) j'ai bon pour la traduction?
cdt

Citation de: gargouille le Octobre 17, 2013, 02:17:52

Tu peux faire qu'une petite gamme genre 21 f4, 35 f2, 50 f1.7, et 77 f 2.5-2.8 et un petit zoom trans-standard f3,5-5,6. Tout en limitant la définition du capteur à 24 px avec AA mécanique (sauce K3) en reprenant la recette Leica avec un capteur adapté aux contraintes des objectifs, des objectifs adaptés aux contraintes du capteur numérique et une correction logiciel, tout en optimisant les trois paramètres pour réduire le plus possible la taille des objectifs.
Pour les focales plus courtes, plus longues, plus lumineuses, les zooms plus "ambitieux" tu passes aux objectifs apsc avec recadrage.

C'est un voeu pieux.

"en limitant la définition du capteur à 24 px"
"la recette Leica avec un capteur adapté aux contraintes des objectifs" (pour rappel: inclinaison des micro lentilles sur les bords et les coins du capteur (il me semble?))
Pentax n'a pas la maitrise de la fabriquation de ses capteurs, ils prennent ce qu'il y a sur le marché.
Ricoh ne peut pas imposer des spécifications particulières à Sony.
Trouver un autre fabriquant? Il y aurait un partenariat à construire, du développement pour le capteur et les optiques et plein d'autres choses encore.
Un investissement très important, et de nombreuses années avant la sortie d'un produit.

"une correction logiciel"
Si on pouvais s'en passer le plus possible celà m'arrangerais. (cette contrainte n'engage que moi)

En bref, ton beau rêve est bien sympathique, j'aimerais aussi que ce soit possible, mais je n'y crois pas du tout.

Citation de: Skwi le Octobre 17, 2013, 10:22:47
(...)
Ricoh ne peut pas imposer des spécifications particulières à Sony.
(...)

Bien sûr que si. La personnalisation, ça existe. Who has a pay has a say.

Il faut que cela reste dans le domaine du possible techniquement sur les lignes de productions existantes.
Si non, coûts de développement et là l'investissement n'est pas le même.
De plus, dans ce cas (toujours hypothétique) Sony pourrais profiter de ces améliorations/modifications en faisant payer la note à ses clients.

Citation de: Skwi le Octobre 17, 2013, 12:20:58
(...)
De plus, dans ce cas (toujours hypothétique) Sony pourrais profiter de ces améliorations/modifications en faisant payer la note à ses clients.

Ne confonds pas Sony Imaging et Sony Sensors. Le premier est client du second au même titre que Fuji, Leica, Nikon, Olympus, Ricoh, etc. Leur seul point commun, c'est le CEO du groupe.

Et Sony Rumors, c'est le même CEO ? Parce que pour confondre avec un Pentax LX, mama mia... ;)

Citation de: gargouille le Octobre 16, 2013, 23:50:56
Marier un objectifs 24x36 avec un réducteur de focale pour garder un cadrage similaire avec un capteur apsc c'est du bricolage avec à la clef une moins bonne image.
Ça n'a rien à voir avec un système 24x36 avec ses objectifs 24x36 et des apsc pour avoir des focales plus courtes ou plus longues sans partir sur un truc imbuvable au détriment de la taille du capteur.

Le personne qui achète un hybride uniquement pour y monter des objectifs tiers avec des bagues c'est du bricolage et pas représentatif de la clientèle visée.
Par contre je ne comprends pas pourquoi tu dis que mon système c'est un boitier, deux modules et des bagues.
Pour une personne qui veut faire comme toi ça ne change rien à ton système.
Par contre c'est un système apsc qualitatif pour ceux qui veulent ou ne peuvent avoir qu'un système apsc.
C'est la possibilité de construire son équipement petit à petit comme cela peut être fait avec les reflex Canon et Nikon en achetant un boitier + module apsc et certains objectifs 24x36 pour le jour où l'on passe au plein format.
C'est un système 24x36 qualitatif qui ceux qui veulent un système 24x36.

Après ton option boitier apsc + booster + objectif 24x36* c'est plus gros qu'un boitier 24x36 + un objectif 24x36 avec aucun point de comparaison et moins bon qu'un système apsc plus objectif apsc.

* Quel intérêt d'agir de la sorte avec les excellents objectifs M comme le 15 Voigtländer.
Ça n'est en fait que du dépannage, qu'une solution temporaire.

pour ta première phrase, pas tout le monde a l'air d'accord. A priori on gagne au centre et on perd un peu sur les bords avec les Novoflex

Mais en fait, ca y est je ne veux plus ca.   Je veux un hybride 24*36, point barre.  Et on peut beneficier de la totalite de l'EVF en mode crop APS-c ou 4/3.   Bon, le 50mm qui couvre le FF sera plus gros que le 50mm qui couvre le m43, mais ca reste gérable.  Quand est-ce qu'ils mette la stab sur l'A7r chez Sony, ou quand est-ce que Pentax nous sort l'equivalent avec les bonnes bagues?

Citation de: Skwi le Octobre 17, 2013, 10:22:47
C'est un voeu pieux.

"en limitant la définition du capteur à 24 px"
"la recette Leica avec un capteur adapté aux contraintes des objectifs" (pour rappel: inclinaison des micro lentilles sur les bords et les coins du capteur (il me semble?))
Pentax n'a pas la maitrise de la fabriquation de ses capteurs, ils prennent ce qu'il y a sur le marché.
Ricoh ne peut pas imposer des spécifications particulières à Sony.
Trouver un autre fabriquant? Il y aurait un partenariat à construire, du développement pour le capteur et les optiques et plein d'autres choses encore.
Un investissement très important, et de nombreuses années avant la sortie d'un produit.

"une correction logiciel"
Si on pouvais s'en passer le plus possible celà m'arrangerais. (cette contrainte n'engage que moi)

En bref, ton beau rêve est bien sympathique, j'aimerais aussi que ce soit possible, mais je n'y crois pas du tout.

Bon déjà Ricoh le fait avec une toute petite production avec le module A12 mount du GXR, donc c'est maitrisé par Ricoh et ça n'a rien a voir avec le fabriquant de capteur.
"Il suffit" d'acheter le capteur et de lui mettre un filtre anti IR ultra mince et un réseau de micro lentilles adapté, comme le fait Ricoh avec un module GXR, la seule différence ce que le capteur n'est pas de taille apsc mais de taille 24x36.
Ensuite il faut une correction logiciel*, de toute façon tu en as dans tout les cas même en raw quelque soit le fabricant.
*Inutile la plupart du temps avec le module Ricoh.

Pour les objectifs là aussi c'est une histoire de système, Sony propose un tout petit boitier et sauf exception de grosses optiques, pour certaines éloignées de l'utilisation type photo de rue, photo de voyage avec un méga zoom 70/210 f4 digne d'un zoom série L Canon 24x36.
C'est dans le logique Sony de remplacer le système à monture de reflex du moins en 24x36 par celui-ci.
Pour Ricoh et Pentax ce ne serait pas le même chose (enfin faut l’espérer sinon adieu le système K).

Donc tu as en parallèle de l'offre reflex K (ascp et pourquoi pas 24x36) une offre hybride apsc et 24x36 avec sa propre monture adaptée à un capteur 24x36 stabilisé.
Le principe de boitier modulaire que j'aime bien n'est peut être pas le plus adapté car ce n'est pas sans contraintes, mais ça n'a pas d'importance.

Bref, deux gammes de boitiers avec la même monture, une apsc avec une large gamme d’objectifs et une 24x36 avec une petite gamme d'optiques optimisées reportage, photo de rue, voyage, donc des objectifs compact et fixe sauf un zoom.
Ricoh a une vrai histoire dans les appareils photos pour photo de rue avec la dynastie des GR, argentique et numérique.

Donc on pourrait avoir en 24x36 un 21 non AF pour la compacité, exemple celui ci calculé pour un capteur 24x36 numérique haute définition.

21mm f3.4, dia 53mm, L43mm et 55mm avec le parasoleil.
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQURbs7yZ9ux1BB2P5CuBMuqRPM4cAj4xIAODQFsqNC4uLNRAOg)

Un 28mm f2.8 (je l'ai rajouté la focale 28 est trop importante pour le Ricoh

Exemple d'un 28 f2.8 qui marche très bien avec un capteur 24x36 de 18 mpx (avec un 24 mpx je ne sais pas mais bon ça devrait passer). Bien sur une version AF, avec diaph électrique et électronique serait plus grosse.
Dia 52mm L 30mm
(http://fr.leica-camera.com/assets/gallery/2139.jpg)

Un 35 f2, un 50 f1.4 (qui pourrait être un gros objectif), un 77 f2.5 à 2.8 et un zoom standard qui pourrait comme le 50 être une grosse optique, puis si la demande est là un 135 f3.5 ou 150 f4 compact et/ou d'autres.
Pour les autres focales direction  :
-Les objectifs hybride apsc.
-Via une bague les objectifs K 24x36 comme le 100 macro avec le même fonctionnement qu'avec un reflex sauf l'AF
dégradé.
-Via une bague les objectifs compacts à monture M.
-Via des bagues aux objectifs K, Takulmar, 42, autre reflex,.... .

Citation de: bendder le Octobre 17, 2013, 01:03:23
Le fait de produire des optiques monstrueusement énormes doit être aussi du à la surPX des capteurs, qui impose des formules optiques particulières. Ne pas oublier le fait que Zeiss a produit l' Otus 1.4/55 mm à partir d'une formule Distagon, normalement réservé au GA, afin d'encaissé les PX, encore une fois c'est pas une optique des plus compacte.
(http://www.openpn.com/wp-content/gallery/voigtlander/dynamic/zeiss_otus55_canon-nggid044560-ngg0dyn-320x240x100-00f0w010c010r110f110r010t010.jpg)
(http://photographylife.com/wp-content/uploads/2013/10/Zeiss-Otus-55mm-f1.4-Lens-Diagram-650x481.jpg)

http://lenses.zeiss.com/camera-lenses/fr_fr/photographie/otus/otus1455.html (http://lenses.zeiss.com/camera-lenses/fr_fr/photographie/otus/otus1455.html)

Aucun doute sur la nécessité d'un tel objectif pour profiter à fond des résolutions 36-50 mégapixels, juste une interrogation si ces résolutions deviennent la norme à quoi ça sert ?

Pour ma part je n'adhère pas du tout à cette surenchère résolution/optiques. D'une le banquier n'est pas d'accord mais pas seulement, les 10 mégapixels du K10D acheté d'occase me conviennent ainsi que les anciennes optiques K ou M42 (pas du tout adaptées au numérique ?). Si je devais compléter mon équipement toujours en occasion j'éviterai les 6 mégapixels juste pour une question de vétusté. Allez hop un petit reflex Canon apsc pas trop récent histoire de réutiliser des optiques argentiques EF dont un 50mm f1.8

Oui mais, je ne tirerais pas des généralités sur le fait que la norme c'est de suivre Zeiss dans des grosses optiques.
L'optique allemande ne fait pas toujours ce qu'il y a de mieux, loin de là.
Zeiss aime faire des objectifs plus gros que ses petits copains, ça doit flatter leur ego et aussi l'ego de certains acheteurs.
Multiplier le nombre des lentilles c'est aussi un moyen facile d'obtenir une bonne optique et de faire de la marge.

Je ne tirerais pas non plus des généralités à la suite des annonces Sony, comme quoi un hybride 24x36 doit avoir le boîtier le plus compacte possible associé majoritairement à de grosses optiques.

Pareil pour la course aux pixels, un capteur 24x36 de 24 mpx sans et avec le AA mécanique Pentax et bien suffisant, bien sur les objectifs doivent être calculés pour des capteurs plus pixelisés

Un fabriquant qui conçoit un système hybride 24x36 avec une monture à tirage court peut avoir dans son cahier des charge des objectifs compacts.
Il peut aussi concevoir un système pour le reportage, la photo de rue et le voyage.
Il peut aussi ne pas vouloir avec son système hybride 24x36 occuper le terrain du reflex, en fait donner à son système hybride 24x36 l'esprit du système M Leica.
Donc il est tout à fait possible d'avoir des objectifs compacts 24x36 à monture hybride à tirage court, pour la simple et bonne raison que Leica le fait.
Bien sur à causse des différentes motorisations et de l'électronique embarquée, ces objectifs ne seront pas aussi compacts que leur homologue Leica M.
C'est d'autant plus facile de concevoir un tel système hybride 24x36 que l'on a à coté un système hybride apsc à monture compatible et une gamme de reflex avec une passerelle pour monter les objectifs de reflex sur l'hybride.

Ces trois systèmes jouant la complémentarité.

Citation de: gargouille le Octobre 19, 2013, 16:42:29
(...)
Il peut aussi ne pas vouloir avec son système hybride 24x36 occuper le terrain du reflex, en fait donner à son système hybride 24x36 l'esprit du système M Leica.
Donc il est tout à fait possible d'avoir des objectifs compacts 24x36 à monture hybride à tirage court, pour la simple et bonne raison que Leica le fait.
(...)

Leica utilise des verres très spéciaux dans ses formules. Ces verres spéciaux coûtent très cher. On peut faire des objectifs 24x36 aussi compacts que les Leica mais à un prix qui ne sera pas très différent.

Et je ne te parle même pas de la différence de couple entre une main et un micromoteur et de ses conséquences sur la conception d'un objectif via celle du groupe de mise au point.

Citation de: Mistral75 le Octobre 19, 2013, 16:56:32
Leica utilise des verres très spéciaux dans ses formules. Ces verres spéciaux coûtent très cher. On peut faire des objectifs 24x36 aussi compacts que les Leica mais à un prix qui ne sera pas très différent.

Et je ne te parle même pas de la différence de couple entre une main et un micromoteur et de ses conséquences sur la conception d'un objectif via celle du groupe de mise au point.

Oui sauf que Zeiss et Voigtlander peuvent faire aussi bien pour moins cher.
Chez Leica tu paies la petite série, des choix technique autre qu'optique ET la MARQUE ET LA DEMANDE.
Prix Photo Suffren (on doit trouver moins cher en zeiss)

18 f3.8 Leica 2500€,
18 f4  Zeiss 1390€ (il me semble que le Zeiss passe bien sur M9).

21 f3.4 Leica 2350€,
21 f2.8 Zeiss 1390€ (passe bien sur M9 une fois codé), Zeiss 21 f4 1150€ (passe mal sur M9)

35 f2.5 Leica 1550€ (j'ai pas le prix du 35 f2 mais qui doit faire dans les 2000€)
35 f2 Zeiss 1150€ (il me semble qu'il passe aussi sur M9)

50 f2 Leica 1850€
50 f2 Zeiss 840€

Tu observeras que les objectifs Zeiss sont en général plus gros que leurs homologues Leica.

bon , on est bien toujours chez pentax , la ? ...  ;)

Citation de: Mistral75 le Octobre 16, 2013, 17:29:57
En vérité je vous le dis, cet Alpha 7 est ce qui pouvait arriver de mieux à Pentax ;).

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=195399.0;attach=679281;image)

(© un certain Rowland qui a envoyé la photo à Sony Alpha Rumors (http://www.sonyalpharumors.com/top-a7-a7r-news-first-image-samples-m-mount-lens-test-ripped-a7-pic-event-images/))

On n'en est peut-être pas si éloigné (de chez Pentax) qu'il n'y paraît . Encore que j'ai du mal à interpréter ce message.

Citation de: Mistral75 le Octobre 19, 2013, 17:58:27
Tu observeras que les objectifs Zeiss sont en général plus gros que leurs homologues Leica.

18mm
(http://www.kenrockwell.com/leica/images/18mm/D3S_6977-zeiss.jpg)

21mm
(http://www.kenrockwell.com/zeiss/zm/21mm-f28/D3S_4399-compared-0600.jpg)
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQURbs7yZ9ux1BB2P5CuBMuqRPM4cAj4xIAODQFsqNC4uLNRAOg)
21 f3.4 Leica dia 66mm (oui c'est un rectangle avec le PS)  L sans para-soleil 43mm mais pensé avec donc 55mm.
21 Zeiss f2.8 : dia 53mm L 75mm, f4.5 dia 53mm L 31mm.
Ce n'est pas parce que le 21 f4.5 passe mal sur un M9 qu'une version modifiée avec correction logiciel adaptée ne passerait pas sur un autre boitier 24x36.


35 Leica, f 2 dia 53mm L 34.5mm, f2.5 dia 51.4mm L 34mm.
35 Zeiss f2 dia 52mm L 43.35, f2.8 dia 52mm L 30mm.

50mm
(http://www.kenrockwell.com/zeiss/zm/50mm-f15/D3S_4618-compared-0600.jpg)
Donc certains Zeiss sont plus grands mais pas tous et pas toujours avec de grosses différences surtout dans une version avec map, diaph motorisées et électronique.
Et puis je n'ai jamais dit aussi compact que Leica.

Citation de: remico le Octobre 19, 2013, 18:38:21
On n'en est peut-être pas si éloigné (de chez Pentax) qu'il n'y paraît . Encore que j'ai du mal à interpréter ce message.

une blague de Mistral ? ...  ;)

Citation de: Mistral75 le Octobre 16, 2013, 17:29:57
En vérité je vous le dis, cet Alpha 7 est ce qui pouvait arriver de mieux à Pentax ;).
(...)

Citation de: remico le Octobre 19, 2013, 18:38:21
On n'en est peut-être pas si éloigné (de chez Pentax) qu'il n'y paraît . Encore que j'ai du mal à interpréter ce message.

Citation de: clodomir le Octobre 19, 2013, 18:54:16
une blague de Mistral ? ...  ;)

Un objectif Pentax, le smc Pentax-L 43 mm f/1,9 Special en monture LTM/L39 à vis, monté sur un Sony Alpha 7 = le meilleur des deux mondes.

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=153458.0;attach=533225)

Citation de: Mistral75 le Octobre 19, 2013, 19:33:10
Un objectif Pentax, le smc Pentax-L 43 mm f/1,9 Special en monture LTM/L39 à vis, monté sur un Sony Alpha 7 = le meilleur des deux mondes.

Le meilleurs des deux mondes, peut être mais ce qui est sur,fort rare surtout en France.
Merci pour l'image que je vais mémoriser.  ;)

Ps : j'ai lu un texte d'un photographe qui a monté au moins un grand angle M sur un 7R, résultat ça ne passe pas même s'il minimise et met des images recadrés carré.
Avant de tirer des plans sur la comète comme quoi c'est une alternative au M numérique pour les objectifs M, attendons un vrai test.

Ps deux: si l'on peut y monter des Zeiss ZM et autre M sans problème ce serait extraordinaire.

On s'ouvre l'esprit avec tout cela ...
Par contre n'y aurait il pas un léger problème de taille de cercle d'image entre un boitier K 24*36 (hybride ou reflex) et une optique K M ou DFA par exemple, la marge pour le déplacement du capteur stabilisé sera t elle suffisante ?

Citation de: bendder le Octobre 20, 2013, 01:49:43
On s'ouvre l'esprit avec tout cela ...
Par contre n'y aurait il pas un léger problème de taille de cercle d'image entre un boitier K 24*36 (hybride ou reflex) et une optique K M ou DFA par exemple, la marge pour le déplacement du capteur stabilisé sera t elle suffisante ?

Oui, largement. N'oublie pas que les premiers Asahiflex avaient une monture de 37 mm de diamètre extérieur et c'étaient pourtant des 24x36 (43 mm de diamètre de cercle image).

Citation de: bendder le Octobre 20, 2013, 01:49:43
On s'ouvre l'esprit avec tout cela ...
Par contre n'y aurait il pas un léger problème de taille de cercle d'image entre un boitier K 24*36 (hybride ou reflex) et une optique K M ou DFA par exemple, la marge pour le déplacement du capteur stabilisé sera t elle suffisante ?

D'ailleurs le déplacement maximum du capteur est de combien de millimètres ou dixièmes ?

Citation de: Mistral75 le Octobre 16, 2013, 17:29:57
En vérité je vous le dis, cet Alpha 7 est ce qui pouvait arriver de mieux à Pentax ;).

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=195399.0;attach=679281;image)

(© un certain Rowland qui a envoyé la photo à Sony Alpha Rumors (http://www.sonyalpharumors.com/top-a7-a7r-news-first-image-samples-m-mount-lens-test-ripped-a7-pic-event-images/))

Voici en effet un ensemble TRES coherant et joli en plus

Ps , dommage que les limited n'aient pas de bague de diaph , ca fait des années que je me tue a le repeter aux gens de pentax a chaque salon, mais toujours rien :'(

Peut etre quand ils sortiront une copie de l'  [at] 7r   ?

Le meilleur de deux mondes pas si sûr enfin il y a un bémol de taille pour ma part.

En comparant la version FA du 43mm qui est plutôt compacte et la version Leica qui ne l'est plus, on peut se dire que Pentax a juste adapté l'objectif à la mise au point manuelle et rallongé la "jupe" cela ne nuit en rien aux performances optiques mais question encombrement le compte n'y est pas (première image). Ce sera peut-être le cas aussi pour les objectifs Samyang annoncés à peine le boitier Sony sorti . J'ai trouvé deux fils de discussion ou le 43mm en monture Leica est évoqué ainsi que les Ricoh Gr 21 et 28mm :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,124337.msg2556653.html#msg2556653
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,111723.msg2004665.html#msg2004665

La deuxième image c'est le 40mm f2 décrit par kenrockwell comme :"This may be the smallest and lightest M lens ever made by LEICA" source http://slrlensreview.com/web/reviews/leica-lenses/leica-standard/787-leica-c-summicron-40mm-f2-m

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=111723.0;attach=296962;image)

(http://slrlensreview.com/web/images/stories/galleries/leica-csummicron-40mm-f2m/leica-csummicron-40mm-f2m.jpg)

Citation de: K10etNEX5 le Octobre 20, 2013, 11:51:37
Ps , dommage que les limited n'aient pas de bague de diaph , ca fait des années que je me tue a le repeter aux gens de pentax a chaque salon, mais toujours rien :'(

Les FA Limited ont une bague de diaphragme, comme tous les FA. Celle-ci a effectivement disparu sur les DA, Limited ou pas.

Citation de: remico le Octobre 20, 2013, 12:10:52
(...)

En comparant la version FA du 43mm qui est plutôt compacte et la version Leica qui ne l'est plus, on peut se dire que Pentax a juste adapté l'objectif à la mise au point manuelle et rallongé la "jupe" cela ne nuit en rien aux performances optiques mais question encombrement le compte n'y est pas (première image). Ce sera peut-être le cas aussi pour les objectifs Samyang annoncés à peine le boitier Sony sorti .
(...)

Oui et oui.

Citation de: K10etNEX5 le Octobre 20, 2013, 11:51:37
Ps , dommage que les limited n'aient pas de bague de diaph , ca fait des années que je me tue a le repeter aux gens de pentax a chaque salon, mais toujours rien :'(

Pourquoi veux tu qu'ils t'écoutent.
La bague de diaph sur l'objectif est dépassé sur le plan ergonomique et cela augmente la complexité et l'encombrent et le prix de l'objectif.

Si c'est pour te faire plaisir et permettre d'aller voir ailleurs avec tes objectifs.... .

si plein de gens achetaient des pentax da et fa limited pour monter sur des boitiers d'autres marques comme l'a7 , pentax finirait peut etre oar nous pondre un boitier qui va avec ?

Un article sur le revêtement ghostless SMC du 43mm f1.9 FA limited :

http://ricehigh.blogspot.com/2011/08/some-lost-stories-about-3-fa-limited.html

Extrait :

The Ghostless SMC was developed to fulfil the special need and application of the Japanese traffic police force for taking photos of the car plate of vehicles during night when the headlights were causing severe flares to the camera lenses such that the plate number could not be seen clearly in the recorded images;

Citation de: K10etNEX5 le Octobre 20, 2013, 17:40:59
si plein de gens achetaient des pentax da et fa limited pour monter sur des boitiers d'autres marques comme l'a7 , pentax finirait peut etre oar nous pondre un boitier qui va avec ?

Faudrait savoir il suffit de dire un hybride avec une nouvelle monture pour avoir un barrage tout sauf toucher à ma monture K, et encore une fois avant de dire acheter un A7 pour y monter des objectifs Pentax assures toi que ça soit compatible.

Et puis ce n'est pas avec le vivier bien petit d'acheteurs de reflex K 24x36 et d'objectifs que Pentax peut se lancer le coeur léger dans l'aventure.
Par ce qu'il est bien sur hors de question pour certains que Pentax soit plus cher.

Et avoues le il faut être barge pour acheter des DA et FA Limiteds pour les monter sur des boitiers incompatibles alors que ces mêmes boitiers ont des objectifs, sinon meilleurs et en plus cher.
Il faut aussi arrêter de penser que tout le monde est comme toi à vouloir un full, comme toujours ce sont les minorités qui font le plus de bruit.

Je me suis peut etre mal exprimé, ce qui compte pour moi , c'est d'avoir en plus de mon reflex qui me satifait presque totalement, un deuxieme boitier au moins aussi performant mais transportable au  quotidien avec un uga , pas pour y monter un zoom ou un télé qui lui feraient perdre sa compacité

Alors voici une recette possible (sans garantie de réussite, mais bon Leica, Leica, Contax, Contax) pour faire un hybride 24x36 Pentax avec des objectifs compacts.
-Une nouvelle monture spéciale hybride 24x36 stabilisé, monture aussi utilisée avec un hybride apsc*.
-Capteur avec la même préparation que celui du Leica M9, pas de filtre passe bas, pas de filtre anti-IR interférentiel remplacé par un dépôt multicouches interférentiel directement sur le capteur (à moins qu'un filtre très fin suffise) et réseau de microlentilles adapté aux grand-angles et correction logicielle.
-Objectifs s’inspirants de ceux des Contax G1 et G2.

En vous décrivant des objectifs je vais faire plaisir à ceux qui veulent que Pentax remette une bague de diaph sur ses objectifs et ceux qui trouve la commande de diaph des Fuji parfaite.  ;)

Ma recette :
-Des objectifs raisonnablement ouverts sauf le 50mm, genre 21mm f4, 28mm f2.8, 35mm f2, 50mm f1.2 ou 1.4, 80-90mm f2.8, zoom 28/70mm f3.5-5.6, peut être par la suite un 135mm f3.5 et un macro.
-Formules optiques inspirées de celles des argentiques Zeiss ZM & G et Leica M pour les 28, 35, 90, pour le 21 et 50 en partie numérique et si indispensable 100% numérique pour le zoom (par grave qu’il soit gros).
-Régime sec pour tout ce qui n’est pas optique :
  -Motorisation de l’AF dans le boiter, il doit être possible de faire assez silencieux.
  -Pas de bague de mise au point, remplacée par une commande sur le boitier style OM 101 (je peux vous assurer que ça marche bien).
  -Diaph manuel sans couplage* avec le boîtier (sauf info de l’ouverture sélectionnée). Donc deux modes d’expo manuel et priorité diaphragme + iso auto.

Le 28 f2.8 G :
(http://www.markusehrenfried.de/photography_contax_biogon28mmf2_8.jpg)

Voici les dimensions des objectifs Contax G :
21 f2.8, dia 59mm, L 35.5, 180g.
28 f2.8, dia 56mm, L 30.5mm, 150g.
35 f2, dia 58mm, L 31.5, 150g
45 f2, dia 56mm, L 38.5, 190g.
90 f2.8, dia 56mm, L 57mm, 240g.

G1 + 45mm f2
(http://www.markusehrenfried.de/photography_contax_g1.jpg)
Taille du boîtier G1 (le G2 doit être plus grand) :
L133mm, H 77mm, P 42mm, 460g.
Donc un boîtier avec les mêmes cotes sauf une plus grande hauteur serait possible.
Celles du Sony 7 :
L 127mm, H 95mm, P 65mm.
Un site qui parle de G1 et des optiques avec formules optiques représentées.
http://www.markusehrenfried.de/photography_contax_Gsystem.html
Et aussi ici
http://www.kenrockwell.com/contax/g-system.htm

Certains modifient des objectifs G pour les utiliser sur M.
Exemple, le 28 G, ce 28 en monture M, le 28 f2.8 Leica :
(http://www.kenrockwell.com/leica/images/contax-g-conversions/28mm/D3S_5683-three.jpg)

*Les objectifs compatibles avec le boîtier 24x36 apsc auront un diaph électrique commandable par le boîtier.
L'OM 101, la commande de map est à l’extrême droite marqué Power focus :

etonnant appareil ... 1988 !!!

Citation de: clodomir le Octobre 20, 2013, 22:51:11
etonnant appareil ... 1988 !!!

Autant que sur le je crois l'OM 707 (le boitier autofocus) la commande de map sur le boitier ne devrait pas être pratique autant sur l'OM101 ça marchait bien.
Et l'avantage c'est qu'il serait possible d'avoir comme sur les modules A12 28 &50 du GXR la mémorisation de la map en manuelle.
Tu éteins le boitier, l'objectif se rétracte, tu rallumes le boitier et hop tu retrouves ton réglage de map manuelle, c'est très pratique.

Si aucun constructeur ne fabrique ton rêve, tu n'as qu'à le faire toi même avec une imprimante 3D, comme Léo Marius (http://leomarius.com/albums/openreflex/)  :o :o :o

beaucoup de bla bla et pas grand chose à se mettre sous la dent à part des rêves ................................

Citation de: Mistral75 le Octobre 16, 2013, 17:29:57
En vérité je vous le dis, cet Alpha 7 est ce qui pouvait arriver de mieux à Pentax ;).

Cet alpha 7 est aussi une bonne nouvelle pour Leica (??) :

For the first time Leica is facing some competition because of the new Sony A7-A7r cameras (preorders here). And that's actually good news for Leica lovers too

http://www.mirrorlessrumors.com/new-leica-consumer-camera-coming-next-week-oct-24/

Citation de: remico le Octobre 21, 2013, 16:25:46
Cet alpha 7 est aussi une bonne nouvelle pour Leica (??) :

For the first time Leica is facing some competition because of the new Sony A7-A7r cameras (preorders here). And that's actually good news for Leica lovers too

http://www.mirrorlessrumors.com/new-leica-consumer-camera-coming-next-week-oct-24/

Sur ce sujet, lire aussi l'entretien accordé par Alfred Schopf, directeur général de Leica, à Photography Daily Theme le 10 octobre dernier:

http://www.the.me/a-look-into-the-camera-crystal-ball-leica-ceo-alfred-schopf-we-have-some-fantastic-new-developments-up-our-sleeve/

Q : What will the appearance of a full-frame compact competitor camera mean for Leica. Sony is about to announce the full-frame A7 with interchangeable lenses.

R : We are pleased to see that other manufacturers have picked up the idea and are beginning to develop a market for full-frame cameras along with us.

D : So you consider the mirrorless compacts that are increasingly offering high build and image quality — particularly with regard to lenses — as constructive competition?

R : The Leica M and Leica lenses are the products that set the standards when it comes to enduring value, quality and the way they are manufactured. Leica products are to a large extent manufactured and assembled by hand. What's more, a healthy competitive environment is the perfect place to be when we want to continue to develop and grow in the future.

Citation de: remico le Octobre 21, 2013, 16:25:46
Cet alpha 7 est aussi une bonne nouvelle pour Leica (??) :

For the first time Leica is facing some competition because of the new Sony A7-A7r cameras (preorders here). And that's actually good news for Leica lovers too

http://www.mirrorlessrumors.com/new-leica-consumer-camera-coming-next-week-oct-24/

Faux, Leica M a eu beaucoup de concurrence en argentique ces dernières décennies.
Pour l'heure les Sony 7 ne sont pas des concurrents.

Par contre s'il est possible de monter tout les objectifs M sans problème là oui ce le sera.

Il est assez curieux de constater au moment où Pentax sort le K3 que deux conversations tiennent le haut du pavé avec le LX et le "Spotmatic D".

Citation de: gargouille le Octobre 21, 2013, 17:56:00
Faux, Leica M a eu beaucoup de concurrence en argentique ces dernières décennies.
Pour l'heure les Sony 7 ne sont pas des concurrents.

Par contre s'il est possible de monter tout les objectifs M sans problème là oui ce le sera.

Quels sont les "nombreux concurrents argentiques" du Leica M acceptant les optiques M: Les Cosina/Voigtländer Bessa? Le Zeiss Ikon? Le Konica Hexar? le Rollei 35RF? ? Les boitiers soviétiques Zorki, FED...? Et sans oublier les Foca U? Ils ont tous leur charme mais ce n'est quand même pas tout à fait comparable. Et zut, je viens de me rendre compte que l'intitulé du fil est le retour du LX... Là on est hors sujet ;D

un peu quand meme , yes ...  ;)

Citation de: HEXE le Octobre 21, 2013, 18:30:57


Quels sont les "nombreux concurrents argentiques" du Leica M acceptant les optiques M: Les Cosina/Voigtländer Bessa? Le Zeiss Ikon? Le Konica Hexar? le Rollei 35RF? ? Les boitiers soviétiques Zorki, FED...? Et sans oublier les Foca U? Ils ont tous leur charme mais ce n'est quand même pas tout à fait comparable. Et zut, je viens de me rendre compte que l'intitulé du fil est le retour du LX... Là on est hors sujet ;D

Le Contax G2.

Tous sauf le G2 étaient compatibles avec les objectifs M, donc ils étaient une vrai concurrence.

Le Fuji X-Pro1 est pour l'heure bien plus concurrent que ces Sony.

Citation de: K10etNEX5 le Octobre 20, 2013, 20:29:28
Je me suis peut etre mal exprimé, ce qui compte pour moi , c'est d'avoir en plus de mon reflex qui me satifait presque totalement, un deuxieme boitier au moins aussi performant mais transportable au  quotidien avec un uga , pas pour y monter un zoom ou un télé qui lui feraient perdre sa compacité

Il existe , il s'appelle le K-01 !!!!!

Citation de: coto34 le Octobre 22, 2013, 01:34:12
Il existe , il s'appelle le K-01 !!!!!

En gros, oui.  ;D

Citation de: HEXE le Octobre 21, 2013, 18:30:57


Quels sont les "nombreux concurrents argentiques" du Leica M acceptant les optiques M: Les Cosina/Voigtländer Bessa? Le Zeiss Ikon? Le Konica Hexar? le Rollei 35RF? ? Les boitiers soviétiques Zorki, FED...? Et sans oublier les Foca U? Ils ont tous leur charme mais ce n'est quand même pas tout à fait comparable. Et zut, je viens de me rendre compte que l'intitulé du fil est le retour du LX... Là on est hors sujet ;D

Pas tout à fait si on prend en compte le premier message très court :
Le Pentax LX de retour !
Il est numérique, il est FF et il est... de Sony !

Il n'y a pas de rumeur de retour d'un LX mais il y en a une d'un Nikon FM2 qui sait , peut-être Pentax emboitera-t-il le pas, ou restera-t-il absent de ce segment ?

rumeur ... rumeur ... a quand la rumeur Kanon ...  ;D

Citation de: gargouille le Octobre 22, 2013, 01:40:09
En gros, oui.  ;D

Gros !!! , si on le compare à 2 concurrents sérieux sortis il y quelques jours à peine, il est loin d'être aussi gros que ça, surtout si l'on tient compte de l'ancienneté du K-01.

On peut aussi remarquer quand on le voit à coté du Sony, qu'il y a largement la place de mettre un capteur 24x36.

Le XE2 me plait bien, mais je ne me vois pas gérer 2 parcs d'objectifs et autres accessoires, en tout cas en ce qui me concerne ce sera hybride ou reflex, alors qu'avec le K-01 et c'est ce qui fait la force du système, je n'ai aucune raison de me séparer de mon K5.

Donc pour moi le passage au K3 sera d'autant plus probable s'il y a un "K-02".

K-01 face au XE2
http://j.mp/16sgCl2#sthash.LsoK6VEj.dpuf

et face au A7R
http://j.mp/16gMHBC#sthash.LsoK6VEj.dpuf

Citation de: coto34 le Octobre 22, 2013, 16:23:35
Gros !!! , si on le compare à 2 concurrents sérieux sortis il y quelques jours à peine, il est loin d'être aussi gros que ça, surtout si l'on tient compte de l'ancienneté du K-01.

On peut aussi remarquer quand on le voit à coté du Sony, qu'il y a largement la place de mettre un capteur 24x36.

Le XE2 me plait bien, mais je ne me vois pas gérer 2 parcs d'objectifs et autres accessoires, en tout cas en ce qui me concerne ce sera hybride ou reflex, alors qu'avec le K-01 et c'est ce qui fait la force du système, je n'ai aucune raison de me séparer de mon K5.

Donc pour moi le passage au K3 sera d'autant plus probable s'il y a un "K-02".

K-01 face au XE2
http://j.mp/16sgCl2#sthash.LsoK6VEj.dpuf

et face au A7R
http://j.mp/16gMHBC#sthash.LsoK6VEj.dpuf

Sois sérieux, si Ricoh se lance dans l'hybride apsc et 24x36 se sera avec une monture dédiée.

On compare un appareil avec ses objectifs et pas avec ceux qui ne le pénalisent pas.

Après pourquoi pas un K02, pas en 24x36 ce serait idiot, mais présenté comme le vidéaste de la famille K.
Avec LCD orientable par rotule latérale, EVF d'appoint type brigde et avec un ou deux zooms spécial vidéo.

Un K01 avec un EVF d'hybride, c'est proche en encombrement d'un K50, mais pour plus cher .... .

SI si, je suis tout à fait sérieux, mais je ne fais qu'exprimer ce que je souhaiterais et je m'appuie sur du concret et une expérience personnelle et sur ce que Pentax sait faire et à déjà fait.

Puisque on en est à formuler des vœux, réalistes ou moins réalistes, voilà ce que j'aimerais voir apparaître dans un hybride.   8)

Comme la mécanique de la cage réflex (qui n'est plus réflex avec un hybride) a fortement été simplifiée par la suppression
du miroir basculant, ne serait-il pas possible de concevoir un  filtre anti-IR interférentiel interchangeable, sur un principe
semblable à celui du verre de visée, ou plus simple et accessible.
Ce filtre étant actuellement solidaire du bloc capteur stabilisé, son retrait ou remplacement est une opération que peu de
personnes savent faire, et qui de toute façon fait sauter la garantie.

Ce système n'intéresserait qu'un faible pourcentage d'utilisateurs (n'est-ce pas déjà le cas pour le verre de visée).

Utilisateurs visés?
Les pratiquants de la photo infrarouge, qui verraient les temps de pose nécessaires aux prises de vue
divisé par 7 au moins (voir 10 ou plus pour l'IR lointain) et ne plus avoir recours aux ISO élevés.
Les astrophotographes, qui pourraient faire tout ce qu'ils veulent.
Il y a peut-être d'autres applications possibles.

Inconvénients :
Le changement de filtre est plus compliqué qu'avec filtre vissé devant l'objectif.
Risque d'infiltration de poussières entre filtre et capteur.

Tu n'as pas besoin d'un hybride pour cela, sur les reflex Sigma (du moins certains) tu peux enlever le filtre anti-IR.
C'est une très bonne suggestion.

Citation de: coto34 le Octobre 22, 2013, 16:23:35
Gros !!! , si on le compare à 2 concurrents sérieux sortis il y quelques jours à peine, il est loin d'être aussi gros que ça, surtout si l'on tient compte de l'ancienneté du K-01.

On peut aussi remarquer quand on le voit à coté du Sony, qu'il y a largement la place de mettre un capteur 24x36.

Le XE2 me plait bien, mais je ne me vois pas gérer 2 parcs d'objectifs et autres accessoires, en tout cas en ce qui me concerne ce sera hybride ou reflex, alors qu'avec le K-01 et c'est ce qui fait la force du système, je n'ai aucune raison de me séparer de mon K5.

Donc pour moi le passage au K3 sera d'autant plus probable s'il y a un "K-02".
Un k02 pourquoi pas mais plus beau (retro) et nettement moins epais !

K-01 face au XE2
http://j.mp/16sgCl2#sthash.LsoK6VEj.dpuf

et face au A7R
http://j.mp/16gMHBC#sthash.LsoK6VEj.dpuf

Par ce que toi tu utilises tes appareils photo sans leur objectif  ???

Enlèves moi de ces doutes, tu as déjà eu dans tes mains ou vus dans une vitrine un K30 avec un zoom 18-55, un K01 avec ce même zoom, un Nex 3, 5, 6 avec un zoom 16-50, ou un Fuji avec un zoom standard ?

(http://2.static.img-dpreview.com/reviews/pentax-k-01/images/allroundview-001.jpg?v=2553)

(http://1.static.img-dpreview.com/reviews/sony-alpha-nex-6/images/allroundview-001.jpg?v=2553)

Cette fois si je précise :

Les 59mm d'épaisseur du K01 c'est du dos à la monture de l'objectif, le zoom 18-55 fait 67.5mm de long (je ne sais pas si c'est hors baïonnette), donc 59+67.5=126.5mm
Les 44mm du Nex 6 (qui possède un EVF) c'est l’épaisseur du dos à l'avant de la poignée, l’épaisseur du dos à la monture doit être entre 15 à 20 mm de moins. Le zoom 16-50 mesure 30 mm de long, donc 44-18+30= 56mm d'environ, soit presque 2 fois à deux fois un quart moins épais que le K01 avec son zoom standard.

Le K01 fait 121mm de long et 80mm de haut (sans EVF ni écran orientable), le Nex 6 avec EVF et écran orientable fait 120mm de long et 70mm de haut.

Y a pas comme un malaise !

Si après ça tu me refourgues encore une fois tes cotes comparatives digne d'un bonimenteur de foire.....  .

Houlà !!! là ça prends des proportions !!!  :o
Oui oui le K-01 est beaucoup plus épais que tous les autres, tu as raison.
Loin de moi l'idée d'avoir voulu polémiquer par rapport à ça.
C'est pas si grave Gargouille, on se calme. :D

Je suis calme, mais ça fait plusieurs en quelques semaines que l'on me dit que non le K01 et presque aussi compact qu'un hybride à tirage court, alors qu'il suffit de comparer les fiches technique des produits.

Qu'un k01 soit un bon choix je te l'accorde.

Pour moi l'avantage de pouvoir l'utiliser avec toute ma gamme d'objectifs en monture K est vraiment un plus, et son embonpoint n'est pas vraiment un problème par rapport au bénéfice tiré.
J'ai essayé de me promener avec mon K5 et quelques ltd dans mon petit sac, ça ne le fait pas, par contre avec le k-01 ça roule. Il y a vraiment une différence là !!!

Citation de: coto34 le Octobre 27, 2013, 01:57:42
Pour moi l'avantage de pouvoir l'utiliser avec toute ma gamme d'objectifs en monture K est vraiment un plus, et son embonpoint n'est pas vraiment un problème par rapport au bénéfice tiré.
J'ai essayé de me promener avec mon K5 et quelques ltd dans mon petit sac, ça ne le fait pas, par contre avec le k-01 ça roule. Il y a vraiment une différence là !!!

Je comprend bien, mais ce serait pareil ou mieux avec un hybride à tirage court plus bague.

Avec une bague pour pouvoir utiliser mes objectifs à monture K pourquoi pas, mais qui dit nouvelle monture et nouveau tirage dit aussi nouvelle gamme optique qui elle risque d'être incompatible avec mon K5.

Le seul soucis de la monture K est son tirage important, mais je crois Pentax capable d'améliorer la compacité de son prochain hybride tout en conservant cette monture.

Citation de: coto34 le Octobre 27, 2013, 15:01:27
Avec une bague pour pouvoir utiliser mes objectifs à monture K pourquoi pas, mais qui dit nouvelle monture et nouveau tirage dit aussi nouvelle gamme optique qui elle risque d'être incompatible avec mon K5.

Le seul soucis de la monture K est son tirage important, mais je crois Pentax capable d'améliorer la compacité de son prochain hybride tout en conservant cette monture.

important par rapport à celui d'un hybride.
dans la norme par rapport aux autres montures de réflex....

Citation de: coto34 le Octobre 27, 2013, 15:01:27
Avec une bague pour pouvoir utiliser mes objectifs à monture K pourquoi pas, mais qui dit nouvelle monture et nouveau tirage dit aussi nouvelle gamme optique qui elle risque d'être incompatible avec mon K5.

Le seul soucis de la monture K est son tirage important, mais je crois Pentax capable d'améliorer la compacité de son prochain hybride tout en conservant cette monture.

En fait non, un aspect plus gracile oui, mais un encombrement moindre pas vraiment.
Ne pas oublier l'encombrement de la monture (diaph commandé mécaniquement par le boitier et la motorisation AF via le boitier).
Si on y ajoute l'indispensable LCD orientable avec son surcroit d'épaisseur, sans parler d'EVF.

Et tu as toujours des zooms énormes pour un hybride.

Autant avoir un truc moins clivant et plus profitable comme des hybrides apsc et 24x36 à monture hybride à tirage court.

Tiens la rumeur du Nikon "vintage" est même sur la page d'accueil de chassimages.com

à 3000€... Je serai preneur d'un équivalent en monture K...si l'autofocus y étais ( bref, plus un équivalent de MZ-3 avec un prisme de LX)

Si on veut chercher du look baroudeur en Defender, comme dans le teasing Nikon, ce K2 n'est pas si mauvais pour le rôle  ;)

Citation de: JMS le Octobre 30, 2013, 15:34:24
Si on veut chercher du look baroudeur en Defender, comme dans le teasing Nikon, ce K2 n'est pas si mauvais pour le rôle  ;)

ho ! Mr JMS , un french stp ...
oui , il etait bien aussi ce K2 ... Pentax pourrait meme garder le nom !  8)

qu est ce que j ai pu detester la couronne qui sert a regler la sensibilite sur le k2

perso , je prefer le MX
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Pentax_MX_MotorDrive_NiCD_Pack_M_2_8_40mm.jpg)

Citation de: ligriv le Octobre 30, 2013, 17:54:05
qu est ce que j ai pu detester la couronne qui sert a regler la sensibilite sur le k2

perso , je prefer le MX
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Pentax_MX_MotorDrive_NiCD_Pack_M_2_8_40mm.jpg)

3
houla ! avec MOTEUR en plus - pas winder ?
K2 : bof on ne changeait pas d'iso  - pardon, asa - a chaque bobine ...

Moi je vous propose comme base de départ le Super A.

Ce mélange de look classico-moderne qui est très beau devrait bien se marier avec les objectifs Ka et objectifs actuels.

Il ne faut pas oublier qu'il n'aurait ni levier d'armement ni manivelle de rembobinage, qu'un petit affichage lcd sur le dessus serait utile, pourquoi pas de forme ronde en remplacement de la manivelle de rembobinage.

Et puis une mollette devant et une mini poignée pour la prise en main et l'espace pour une batterie me semble indispensables.

Pour résumer un boitier au look argentique, mais d'un argentique moderne.

Citation de: gargouille le Octobre 30, 2013, 23:22:02
Il ne faut pas oublier qu'il n'aurait ni levier d'armement ni manivelle de rembobinage, qu'un petit affichage lcd sur le dessus serait utile, pourquoi pas de forme ronde en remplacement de la manivelle de rembobinage.

Pour les accros on pourrait garder la manivelle de rembobinage combinée à une dynamo, toutes les 36 vues il faudrait tourner frénétiquement pendant 30 secondes pour recharger la batterie, ceci en supplément des cellules solaires sur le prisme, ce qui existait déjà dans les années... enfin avant les cellules à piles.

Citation de: Inka le Octobre 31, 2013, 00:30:02
Pour les accros on pourrait garder la manivelle de rembobinage combinée à une dynamo, toutes les 36 vues il faudrait tourner frénétiquement pendant 30 secondes pour recharger la batterie, ceci en supplément des cellules solaires sur le prisme, ce qui existait déjà dans les années... enfin avant les cellules à piles.

Oui je l'avais évoqué plus haut.
Plus un levier d'armement marié un obtu mécanique (un beau, un vrai avec du 1/4000éme et une syncro flash au 1/250éme).

Pour les cellules solaire, plus assez puissantes.

Ricoh a fait au moins deux reflex solaire, dont ce XR-S sortie en 1981 :

Citation de: Inka le Octobre 31, 2013, 00:30:02
Pour les accros on pourrait garder la manivelle de rembobinage combinée à une dynamo, toutes les 36 vues il faudrait tourner frénétiquement pendant 30 secondes pour recharger la batterie, ceci en supplément des cellules solaires sur le prisme, ce qui existait déjà dans les années... enfin avant les cellules à piles.

::) Nan, tu y es pas !!
Ce qu'il faudrait absolument garder, c'est la prise vissant-cônique pour déclencheur souple mécanique !!  >:(
couplé à une "poire" ( i.e. un déclancheur pneumatique ) actionné sous le pied, il permet le déclenchement commandé , façon chambre studio  à objo à obtu central en gardant libre les 2 mains libres ( très pratique en macro notamment où 4 mains ne seraient pas de trop pour arriver à tout faire ( mise en scène insectes, immobilisation sujet, pare-soleil, chasse aux moustiques, protection anti-pluie, MàP, contrôle profondeur de chanp,  etc , etc ... )
;) :)

Citation de: IronPot le Octobre 31, 2013, 15:43:24
Ce qu'il faudrait absolument garder, c'est la prise vissant-cônique pour déclencheur souple mécanique !!  >:(
couplé à une "poire" ( i.e. un déclancheur pneumatique ) actionné sous le pied, il permet le déclenchement commandé , façon chambre studio  à objo à obtu central en gardant libre les 2 mains libres ( très pratique en macro notamment où 4 mains ne seraient pas de trop pour arriver à tout faire ( mise en scène insectes, immobilisation sujet, pare-soleil, chasse aux moustiques, protection anti-pluie, MàP, contrôle profondeur de chanp,  etc , etc ... )
;) :)

Ca fonctionne super bien !

Citation de: Inka le Octobre 31, 2013, 15:48:59
Ca fonctionne super bien !

La version "électrique" est tout de même mieux.

Et peut être moins cher !

Citation de: gargouille le Octobre 31, 2013, 16:26:03
La version "électrique" est tout de même mieux.

Et peut être moins cher !

8 euros sur Kapaza : http://www.kapaza.be/fr/tv-audio-photo-autre/hama-declencheur-pneumatique-photo-a-distance-f77-57012310.htm

Citation de: Inka le Octobre 31, 2013, 16:34:48
8 euros sur Kapaza : http://www.kapaza.be/fr/tv-audio-photo-autre/hama-declencheur-pneumatique-photo-a-distance-f77-57012310.htm

Merci Inka pour le tuyau ... (non percé ! )
je savais pas que ça existait ( j'ai une télécommande IR qui ne permet pas cela )
Je suppose que l'on plug cela sur le prise femelle coax du haut ( sur le K10  par exemple )?!
:)

Citation de: IronPot le Octobre 31, 2013, 16:45:52
Merci Inka pour le tuyau ... (non percé ! )
je savais pas que ça existait ( j'ai une télécommande IR qui ne permet pas cela )
Je suppose que l'on plug cela sur le prise femelle coax du haut ( sur le K10  par exemple )?!
:)

Je ne crois pas que le K10 ait un filetage pour déclencheur souple, sinon j'avais acheté un Fuji Finepix S9500 rien que pour son filetage sur le déclencheur  ;)
(http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmS9000/images/3q.jpg)

Citation de: Inka le Octobre 31, 2013, 16:34:48
8 euros sur Kapaza : http://www.kapaza.be/fr/tv-audio-photo-autre/hama-declencheur-pneumatique-photo-a-distance-f77-57012310.htm

Attend comment comparer un truc à air et un truc électrique c'est comme le niveau à eau et le niveau laser.

Un déclencheur  électrique est bien plus pratique, fiable et ses possibilités sont plus importantes.
Comment tu fait pour radio-commander ton déclencher mécanique ?
Comment fait pour pour automatiser ton déclencher mécanique ?

Certes ce peut être moins fiable qu'une prise spécifique mais la prise mini-jack permet de tout faire à l'économie, avec moins de place, plus de fiabilité qu'un truc mécanique et à air.

Exemple de prix de composants pour se faire un déclencheur électrique.
http://www.selectronic.fr/poussoirs-eco.html
http://www.selectronic.fr/c/connectique/jack/connecteurs-jack/jack-stereo-3-5mm-chassis.html

Citation de: gargouille le Octobre 31, 2013, 19:20:41
Un déclencheur  électrique est bien plus pratique, fiable et ses possibilités sont plus importantes.
Comment tu fait pour radio-commander ton déclencher mécanique ?
Comment fait pour pour automatiser ton déclencher mécanique ?

Il y a aussi les déclencheurs mécanique avec minuterie incorporée, c'est un peu comme les minuterie de cuisine sinon qu'à la fin ça pousse le bitoniau, il y a aussi les versions radio-commandées avec un mini servomoteur qui pousse le truc et ça fonctionne bien, mais je n'ai rien contre les commandes électriques, loin de là.

Je crois que c'est la dernière image que j'ai réalisée en déclencheur pneumatique.

Citation de: Inka le Octobre 31, 2013, 19:42:11
Il y a aussi les déclencheurs mécanique avec minuterie incorporée, c'est un peu comme les minuterie de cuisine sinon qu'à la fin ça pousse le bitoniau, il y a aussi les versions radio-commandées avec un mini servomoteur qui pousse le truc et ça fonctionne bien, mais je n'ai rien contre les commandes électriques, loin de là.

Je crois que c'est la dernière image que j'ai réalisée en déclencheur pneumatique.

Que ça marche et que ça peut avoir certain intérêt je veux bien, mais sur un boitier qui ne fonctionne pas sans électricité... .
Sinon pas mal ta photo, ça me donne envie de refaire des images de nuit.

Citation de: Inka le Octobre 31, 2013, 15:48:59
Ca fonctionne super bien !

Le neo-retro je suis plutôt pour, en moto comme en appareil photo mais y'a des limites.

Le déclencheur pneumatique, mon père s'en était acheté un dans les années 75 et nous n'avions pas été convaincu, avec un appareil à déclencheur électronique bien doux ça marche peut-être pas mal mais avec l'Exakta Varex au déclenchement un poil dur il fallait appuyer très fort sur la poire et il y avait un retard important au déclenchement.
Dans les année 80 j'étais passé au Chinon CE4s et avait bidouillé un tas d'accessoires en bricolant le déclencheur électrique, un vrai bonheur en comparaison.

Citation de: ligriv le Octobre 30, 2013, 17:54:05
qu est ce que j ai pu detester la couronne qui sert a regler la sensibilite sur le k2

perso , je prefer le MX
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Pentax_MX_MotorDrive_NiCD_Pack_M_2_8_40mm.jpg)

+1

Citation de: vob le Octobre 31, 2013, 19:54:21
Le neo-retro je suis plutôt pour, en moto comme en appareil photo mais y'a des limites.

Le déclencheur pneumatique, mon père s'en était acheté un dans les années 75 et nous n'avions pas été convaincu, avec un appareil à déclencheur électronique bien doux ça marche peut-être pas mal mais avec l'Exakta Varex au déclenchement un poil dur il fallait appuyer très fort sur la poire et il y avait un retard important au déclenchement.
Dans les année 80 j'étais passé au Chinon CE4s et avait bidouillé un tas d'accessoires en bricolant le déclencheur électrique, un vrai bonheur en comparaison.

Je ne suis pas seul.  :)

J'ai adoré mon FM2, visée avec lunettes et de l'œil gauche pas des plus confort, zéro info sur l'expo en basse lumière, expo sous contrôle permanent, mais de la plénitude........................., le F801 était bien plus performant, pratique et ergonomique.

Et cette maquette ?
(http://pds.exblog.jp/pds/1/200904/20/15/c0019115_903480.jpg)

Citation de: gargouille le Octobre 31, 2013, 23:59:52
Et cette maquette ?

Le MZ-1 était un prototype de reflex professionnel, une sorte de descendant du LX, qui aurait dû sortir à la fin des années 1990. Les FA Limited ont d'ailleurs été étudiés pour lui (et pour le reflex 24x36 numérique MZ-D). Malheureusement Pentax a englouti une fortune dans le développement du MZ-D, beaucoup plus que prévu (et le MZ-D n'est finalement jamais sorti). Du coup le projet MZ-1 a été arrêté ; plus tard, ce qui pouvait être sauvé des développements du MZ-D l'a été pour donner le MZ-S.

Citation de: Mistral75 le Novembre 01, 2013, 00:06:23
Le MZ-1 était un prototype de reflex professionnel, une sorte de descendant du LX, qui aurait dû sortir à la fin des années 1990. Les FA Limited ont d'ailleurs été étudiés pour lui (et pour le reflex 24x36 numérique MZ-D). Malheureusement Pentax a englouti une fortune dans le développement du MZ-D, beaucoup plus que prévu (et le MZ-D n'est finalement jamais sorti). Du coup le projet MZ-1 a été arrêté ; plus tard, ce qui pouvait être sauvé des développements du MZ-D l'a été pour donner le MZ-S.

Le point interrogation c'était pour proposer un autre style de boitier pas pour connaitre son histoire (j'avais bien lu la pancarte  ;).

Merci tout même.

Citation de: gargouille le Octobre 31, 2013, 19:20:41
Attend comment comparer un truc à air et un truc électrique c'est comme le niveau à eau et le niveau laser.

Un déclencheur  électrique est bien plus pratique, fiable et ses possibilités sont plus importantes.
Comment tu fait pour radio-commander ton déclencher mécanique ?
Comment fait pour pour automatiser ton déclencher mécanique ?
Certes ce peut être moins fiable qu'une prise spécifique mais la prise mini-jack permet de tout faire à l'économie, avec moins de place, plus de fiabilité qu'un truc mécanique et à air.

Exemple de prix de composants pour se faire un déclencheur électrique.
http://www.selectronic.fr/poussoirs-eco.html
http://www.selectronic.fr/c/connectique/jack/connecteurs-jack/jack-stereo-3-5mm-chassis.html

::) Y'a rien à faire ,, faut toujours que vous confondiez les besoins et les solutions !!  >:( :)

Je réitère mon besoin : comment déclencher en temps réel ( sans retardement donc, ni  programmation  )sans utiliser les mains ( tellement utiles pour des tâches plus nobles que d'appuyer sur un bouton )??

Comment tu fais pour actiner ton déclencheur électrique, ou ta télécommande , ou la touche return de ton PC avec une pression du pied ( sans écraser le bidule , ça va de soi ) ??  ??? :-\
:)

Citation de: IronPot le Novembre 01, 2013, 10:59:21
::) Y'a rien à faire ,, faut toujours que vous confondiez les besoins et les solutions !! >:( :)

Je réitère mon besoin : comment déclencher en temps réel ( sans retardement donc, ni  programmation  )sans utiliser les mains ( tellement utiles pour des tâches plus nobles que d'appuyer sur un bouton )??

Comment tu fais pour actiner ton déclencheur électrique, ou ta télécommande , ou la touche return de ton PC avec une pression du pied ( sans écraser le bidule , ça va de soi ) ??  ??? :-\
:)

C'est simple, j'ai un cerveau :
Exemple :
http://www.selectronic.fr/pedale-1t-fugitif.html

;D

Citation de: IronPot le Novembre 01, 2013, 10:59:21... déclencher en temps réel ( sans retardement donc, ni  programmation  )sans utiliser les mains ...

Trap focus:
- boîtier en AF-S
- objectif à mise au point manuelle (ou AF en position M)
- point préréglé
- télécommande bloquée ON
... et attendre que le sujet passe dans le plan de mise au point.

Bon ce LXD , c'est pour quand ????

Citation de: IronPot le Novembre 01, 2013, 10:59:21
::) Y'a rien à faire ,, faut toujours que vous confondiez les besoins et les solutions !!  >:( :)

Je réitère mon besoin : comment déclencher en temps réel ( sans retardement donc, ni  programmation  )sans utiliser les mains ( tellement utiles pour des tâches plus nobles que d'appuyer sur un bouton )??

Comment tu fais pour actiner ton déclencheur électrique, ou ta télécommande , ou la touche return de ton PC avec une pression du pied ( sans écraser le bidule , ça va de soi ) ??  ??? :-\
:)

J'ai photographié mes deux mains simultanément avec mon Z1p à l'époque et un déclencheur électrique comment ai-je fait à ton avis ?
Quand au temps réel avec un déclencheur pneumatique comme je le disait plus haut j'ai déja donné, plus d'une seconde de temps de latence parfois.

Je précise que je n'ai aucun problème à utiliser un déclencheur souple sur un Bessa des années 30 et j'ai une petite collection de retardateurs mécaniques dont Pentax.
Mais en 2013 une prise pour un déclencheur mécanique extérieur même sur un appareil neo-rétro me parait inutile.

La seule exception que je vois serait l'utilisation d'un souflet macro à présélection pour lequel il faut un déclencheur souple double pour fermer le diaphragme et déclenche car Pentax n'a pas sortit de souflet à commande électrique du diaph et transmission des contacts de la baïonnette.

Citation de: Krg le Novembre 01, 2013, 11:20:41
Trap focus:
- boîtier en AF-S
- objectif à mise au point manuelle (ou AF en position M)
- point préréglé
- télécommande bloquée ON
... et attendre que le sujet passe dans le plan de mise au point.

::) Attendre en macro que la fleur ( ou bien l'escargot !!  ;D ) traverse !!
Encore un système pour... les Vaudois !!  :-\ :D ;)

C'est simple j'ai un cerveau, le retour.
;D ;D

Le grand chic, surtout avec un transmetteur radio:
1) la récupération de l’interrupteur de pied du lampadaire de Mémé qui traine dans le grenier depuis des décennies.
(http://www.leroymerlin.fr/multimedia/014260213/produits/interrupteur-a-pied-a-poussoir-blanc.jpg)

2) pour le protéger de la boue, hop récupération dans le grenier du dessous de plat de belle maman offert lors du premier anniversaire de mariage.

Citation de: gargouille le Novembre 01, 2013, 12:43:52
C'est simple j'ai un cerveau, le retour.
;D ;D

Le grand chic, surtout avec un transmetteur radio:
1) la récupération de l'interrupteur de pied du lampadaire de Mémé qui traine dans le grenier depuis des décennies.
(http://www.leroymerlin.fr/multimedia/014260213/produits/interrupteur-a-pied-a-poussoir-blanc.jpg)

2) pour le protéger de la boue, hop récupération dans le grenier du dessous de plat de belle maman offert lors du premier anniversaire de mariage.

::) Ma tête à couper que les inconditionnels  de la télécommande se baisseraient pour aller l'actionner avec le doigt !! >:( ;D :D ;)

Les blond(es) seulement !.  ::)