Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

ALors voilà il y a quelques mois j'ai décidé de monter en gamme dans le matos et j'ai profité pour switcher. Je suis passé d'un d 7000 + 70-200 2.8 vrii à canon eos 1dx + 70-200  f2.8 is usm ii....
Chez nikon j'avais eu droit a la carte nikon pro black...
Chez canon, j'ai meme pas la moitié de ce qu'il faut pour etre "silver" , il me faudrait deux objectifs L et ben!
c'est une marque de riches canon?
ou la différence des services offerts justifie t-elle cette politique?

est-tu un pro?
si tu es pro, je comprend tout à fait. :)
parce que dans le cas contraire, acheter  une marque avec le SAV comme critère n°1 ....
comment dire.... ???
à moins d'avoir du matos qui tombe en panne régulièrement, je trouve ça plutôt inquiétant. non?

mais à chacun ses priorités! ;)

Citation de: Thomas1881 le Janvier 27, 2014, 18:02:20
ALors voilà il y a quelques mois j'ai décidé de monter en gamme dans le matos et j'ai profité pour switcher. Je suis passé d'un d 7000 + 70-200 2.8 vrii à canon eos 1dx + 70-200  f2.8 is usm ii....
Chez nikon j'avais eu droit a la carte nikon pro black...
Chez canon, j'ai meme pas la moitié de ce qu'il faut pour etre "silver" , il me faudrait deux objectifs L et ben!
c'est une marque de riches canon?
ou la différence des services offerts justifie t-elle cette politique?

Et un 2e boitier aussi si je ne me trompe pas

j'ai déjà un second boitier (7D) et je suis pas pro mais je bosse parfois pour des magazines  ou dans l'évenementiel, disons que c'est pas quelque chose qui me rapporte le moindre centimes, je n'en vis pas.

Citation de: yoda le Janvier 27, 2014, 19:25:47
est-tu un pro?
si tu es pro, je comprend tout à fait. :)
parce que dans le cas contraire, acheter  une marque avec le SAV comme critère n°1 ....
comment dire.... ???
à moins d'avoir du matos qui tombe en panne régulièrement, je trouve ça plutôt inquiétant. non?

mais à chacun ses priorités! ;)

Le sav n'est pas le critère numéro 1 et je suis sur que nikon et canon sont aussi "corrects" l'un que l'autre je mettais juste l'accent sur la différence de traitement du programme de "fidélité" après canon nikon, c'est comme mercedes ou bmw....il y a des différences mais la qualité est la meme entre un d1x et un d4. l'ergonmie n'est pas la meme mais la qualité est très proche...

Citation de: Thomas1881 le Janvier 28, 2014, 08:30:05
il y a des différences mais la qualité est la meme entre un d1x et un d4. l'ergonmie n'est pas la meme mais la qualité est très proche...

Sur ce point pas certain.
Je pense que le D4 est malheureusement un cran en dessous du 1DX (surtout l'AF) d'après ce que j'ai pu entendre comme retour. Queqlues années auparavant le 1D III était un ton en dessous du boitier pro Nikon

Mon expérience : Chez Nikon le matériel pro est traité avec le plus grand sérieux/égards même sans aucune carte. En plus pour un usage amateur je n'ai jamais eu de panne autre que celle déjà présente à l'achat d'un boîtier d'occasion.

Citation de: canonbeber le Janvier 28, 2014, 09:34:21
Sur ce point pas certain.
Je pense que le D4 est malheureusement un cran en dessous du 1DX (surtout l'AF) d'après ce que j'ai pu entendre comme retour. Queqlues années auparavant le 1D III était un ton en dessous du boitier pro Nikon

J'ai eu les deux en mains, certes je ne possède pas le D4 j'ai juste fait un "échange" de quelques minutes avec un collègue...on voulait comparer un peu...je n'ai pas trouvé beaucoup de différences après je n'ai pas assez d'expérience sans doute pour pouvoir bien comparér mais l'accroche et le suivit et la réactivité ne m'ont pas déçus.

Citation de: Thomas1881 le Janvier 28, 2014, 08:27:43
j'ai déjà un second boitier (7D) et je suis pas pro mais je bosse parfois pour des magazines  ou dans l'évenementiel, disons que c'est pas quelque chose qui me rapporte le moindre centimes, je n'en vis pas.

je ne pige pas cette phrase ?  ???

et pour la demande de carte NPS tu auras quel doc à présenter ...  ;)

l' intérêt de cette carte est le SAV en 72h max (hors transport of course)

Citation de: jm_gw le Janvier 31, 2014, 11:27:36
je ne pige pas cette phrase ?  ???

et pour la demande de carte NPS tu auras quel doc à présenter ...  ;)

l' intérêt de cette carte est le SAV en 72h max (hors transport of course)

Cherche pas, c'est du travail dissimulé donc carte Black! ;)

Citation de: Carl le Janvier 31, 2014, 12:07:19
Cherche pas, c'est du travail dissimulé donc carte Black! ;)

Allo Thomas ? ??? ;) :D

disons que je collabore avec des magazines d'équitation qui m'accréditent sur des évènements équestre comme le jumping de bordeaux la semanie prochaine, mais je ne suis pas photographe pro dans le sens ou je ne me fais pas rémunérer, et que j'ai un emploi. je le fais parce que je suis "issu" du monde de l'équitation et que je suis avant tout cavalier.
Pour la carte NPS d'après ce que j'ai compris c'est seulement le matos possédé et non pas le statut juridique donc c'est bon je vais acheter un peu plus de matos c''était prévu je vais prendre un 7d Mkii s'il sort un jour ou 5d mkiii j'ai envie de me lancer dans le studio un peu pour essayer et m'amuser. et les objectifs je pense au  300 f/4 et 28-300 ou 100-400....je verrais bien ;)
merci de votre aide ;) j'ai réussi à m'inscrire là sur le nps.

Citation de: Carl le Janvier 31, 2014, 12:07:19
Cherche pas, c'est du travail dissimulé donc carte Black! ;)

Non c'est pas du black ahah justement je gagne ma vie autrement et la photo est un plaisir, après je ne collabore avec des que d'équitation car je suis venu a la photo en prenant mes amis en photo tout simplement.
Et je me ferais jamais payer car je le fais par plaisir a partir du moment ou on est payés il y a des contraites et c'est plus le meme plaisir.
Sinon comme pièce je sais pas j'aurai les "accréditations" que j'ai déjà eu à divers concours, les lettres de commande des rédacs chef...je suis pas payé mais je fais la meme chose que les freelance en gros;)

Citation de: Thomas1881 le Février 01, 2014, 21:10:24
Non c'est pas du black ahah justement je gagne ma vie autrement et la photo est un plaisir, après je ne collabore avec des que d'équitation car je suis venu a la photo en prenant mes amis en photo tout simplement.
Et je me ferais jamais payer car je le fais par plaisir a partir du moment ou on est payés il y a des contraites et c'est plus le meme plaisir.
Sinon comme pièce je sais pas j'aurai les "accréditations" que j'ai déjà eu à divers concours, les lettres de commande des rédacs chef...je suis pas payé mais je fais la meme chose que les freelance en gros;)

pas de souci : on n' est pas vendredi mais ce message ne manquera pas de faire réagir !!

sans doute oui c'est un forum donc faut de l'animation :)

enfin quand je dis faire comme les pros c'est pas forcément la meme qualité mais bon les cavaliers de hauts niveau aimen bien etre photographié par des passionnés et des gens qui sont eux même cavaliers :) et le contact est plus facile aussi

Citation de: Thomas1881 le Février 03, 2014, 13:52:47
enfin quand je dis faire comme les pros c'est pas forcément la meme qualité mais bon les cavaliers de hauts niveau aimen bien etre photographié par des passionnés et des gens qui sont eux même cavaliers :) et le contact est plus facile aussi

sauf que c' est aussi le 'gagne-pain' de certains ...

Vous comprendrez le jour ou des mecs feront 'gratos' le taf pour lequel vous êtes/seriez payés : passionné ou pas : c pas cela qui fait la 'valeur' (dans le sens beauté) d' une photo; même si c  vrai que cela peut aider (au début par ex) mais on se fait assez vite à de nouveaux sujets (c aussi une des qualités demandée : polyvalence)

ah oui pour etre un "bon photographe" il faut être capable de faire un peu de tout au moins de manière "basique" meme si c'est pas la spécialité mais je préfère ne faire que ça car je comme dit plus haut je me suis mis a la photo parce que mes amis cavaliers manquaient de photos . ma passion c'est le cheval pas la photo. je ne me vois pas faire ça pour en vivre. Après en échange des drois de mes photos j'ai des compensations mais en nature, abos, places offertes...

Citation de: Thomas1881 le Février 03, 2014, 14:43:20
ah oui pour etre un "bon photographe" il faut être capable de faire un peu de tout au moins de manière "basique" meme si c'est pas la spécialité mais je préfère ne faire que ça car je comme dit plus haut je me suis mis a la photo parce que mes amis cavaliers manquaient de photos . ma passion c'est le cheval pas la photo. je ne me vois pas faire ça pour en vivre. Après en échange des drois de mes photos j'ai des compensations mais en nature, abos, places offertes...

c' est là qu' est l' os justement : tu donnes tes photos et l' abonnement au magazine équidés est gratos ? : y' en a qui se font du gras (et de plus pas légal) : pour toute publi directe dans un mag tu dois avoir une fiche de ... salaire (ca fait drôle parfois mais pas de pige 'nda' pour ceux-là comme d' autres

Continues de faire du cheval  ;)

Thomas, je vais te répondre franchement. Et sans animosité aucune contre ta personne, sois-en convaincu !

Je suis photographe de passion, pas de formation, du moins initiale. La passion vient de mon grand-père, puis de mon père. Une tradition familiale, qui m'a appris des choses, du temps où on faisait 1 ou 2 photos par jour en argentique, et où on étudiait tout l'environnement avant d'appuyer sur le déclencheur. Mais j'ai eu la chance de pouvoir en faire mon métier, pendant 25 ans. J'ai été photographe (et vidéaste) militaire, sur un certain nombre de théâtres d'opérations ! Puis professionnel réduit au chômage !

Aujourd'hui, "le numérique c'est facile !" Détrompes-toi ! Surtout dans ton cas. Tu vas faire ce que tu peux, et tous ceux auxquels le magazine fait appel comme toi seront pleins de bonne volonté. Et puis, ça flatte l'ego, hein !
Sauf que la machine numérique est trompeuse ! Le meilleur matos ne sert à rien si on ne le maîtrise pas à fond ! C'est la base, le minimum vital !
Tu verras ici plein de gens qui font des commentaires et critiques sur les images, le diaph choisi, la vitesse, la sensibilité... Ils vont te parler de notions de base de chez les jaunes, de chez les rouges...
Ce sont tous des passionnés ! Et je me garderai bien de donner le moindre conseil, sinon celui-ci : quand je me suis équipé, je suis allé en magasin, j'ai pris en main, j'ai éprouvé des sensations.
Après, j'ai fait mon choix.

Quand j'ai commencé, dans les années 70, j'avais des boîtes à savon ! Quand les reflex sont arrivés, j'ai craqué pour le Rollei SL35 et son 50mm f 1.4 en 1978 ! Pense donc ! Même pas la visée TTL ! Et j'ai fait de belles photos avec ça !

Ne te soucie pas donc trop du matos !
Prend ton boitier, tes optiques, et fait de la photo ! Robert Capa n'avait pas le dernier EOS du marché !

Thomas, ne prend pas ça pour une attaque personnelle ! Tu vois, je t'ai répondu, je t'ai conseillé. Mais tu vois, tu fais partie de ceux qui me piquent mon boulot !

Je vais apporter deux réponses, l'une sur les cartes pro des deux marque, et l'autre sur ton activité de Photographe Freelance qui facture 0.-€

Pour ce qui est des cartes, le NPS demande en effet moins de matériel pour accéder au premier stade, la Nikon Pro Black.

Par contre, si tu n'es pas pro, quelque soit la quantité de matériel que tu as, tu ne pourras pas accéder au niveau supérieur, soit pro carbone et pro titanium.

Du côté de Canon, l'entrée dans le CPS demande plus de matériel, il faut en effet deux boîtier éligible pour 3 objectif L (quoi que le 10-22 n'est pas L mais compte comme tel).

Par contre, que tu sois pro ou pas ne change rien à ton accès au niveau supérieur, tu peux être amateur à 100% et avoir droit à la carte platinium.

-------

Pour ce qui est de tes prestation sur le circuit équestre, je ne te reproche pas de le faire, peut-être ne comprends-tu pas les conséquence.

J'imagine très bien en tant qu'amateur te voir accrédité au nom d'un magazine reconnu dans le domaine, voir tes images publié, pour toi cela a beaucoup d'importance, ton égo est forcément flatté, et je pense que tout le monde le serait.

Par contre, ce qui se cache derrière ce tableau idyllique, c'est que ceux qui te donne les accréditation et récupère tes photos contre ce fameux sésame ne paye plus pour obtenir ce service, ils obtiennent gratuitement ce qu'ils devaient payer avant.

Ce que tu fais sans arrière pensée met tranquillement, doucement, mais sûrement des personnes au chômage. Pourquoi un magazine devrait payer un pro qui ne vie QUE de la photo, si en offrant des accès et un peu de gloire à un amateur il peuvent économiser.

À force, le métier de photographe va mourir, pas exclusivement à cause de toi, mais tu auras donner un bon coup de pelle pour creuser la tombe de ce métier qui de façon presque amusante, te passionne tant!

Citation de: Darth le Février 03, 2014, 18:45:10

Par contre, si tu n'es pas pro, quelque soit la quantité de matériel que tu as, tu ne pourras pas accéder au niveau supérieur, soit pro carbone et pro titanium.

C'est bien le problème, chez Nikon l'amateur qui a pas mal de matos acquis au fil des années n'est pas mieux considéré que celui qui a un D7000 et un 70-200.
De plus Nikon applique chaque année une décote sur les points attribués au matériel. Bref avec la carte Black, on est plus dans le domaine du symbolique qu'autre chose.  ::)
Au moins de ce point de vue là Canon respecte d'avantage ses clients.

je vous rassure le journal en question envoie quand même ses propres photographes a lui, moi je suis l'invité et mes accréditations on me les donne parce que je suis du monde equestre que je suis ami avec quelques grands cavaliers ...donc non je ne prends pas le travail de quelqu'un ils ont leur propres pigiste sur place et ça ne les concurrence nullement :)

Citation de: Thomas1881 le Février 03, 2014, 19:08:13
je vous rassure le journal en question envoie quand même ses propres photographes a lui, moi je suis l'invité et mes accréditations on me les donne parce que je suis du monde equestre que je suis ami avec quelques grands cavaliers ...donc non je ne prends pas le travail de quelqu'un ils ont leur propres pigiste sur place et ça ne les concurrence nullement :)

Pour le moment ...

Demande ce qu'en pensent tous les photographes foutu dehors de leur rédactions car au début les photos des lecteurs était juste la en plus, rien de méchant, on ne remplace pas un photographe, puis au final ...

Tu peux penser tout ce que tu veux pour te donner bonne conscience!

Je ne prêche pas pour ma paroisse, je suis dans un monde où heureusement, les amateurs n'existe pas.

Bref, amuse toi bien et le coeur léger si tu penses vraiment au fond de toi que tu ne mets aucunement en danger un métier...

tu as sans doute raison mais la cause véritable n'est pas dans les amateurs mais dans les clients finaux qui voudraient pas payer trop cher leur magazine parce que une maison d'éditation a des comptes a rendre a ses actionnaires et que donc le rédac chef a un budget de plus en plus limité et fait donc comme il peut...
n'ai je pas raison?
On veut toujours payer moins...que ce soit le matériel ou l'on cherche le meilleur prix, on utilise des importateurs ....on achète à la fnac ou en belgique....au final là aussi les magazins locaux hormis les gros magazins comme image photo ou paris bastille...ont des difficultés.
Le client veut toujours payer moins cher donc...

Ha oui ... pas mal, j'avoue!

Le coup de "c'est pas ma faute c'est celle du client final" ... on me l'avait jamais fait!

Il est sûr que le client final est décisionnaire dans le magazine, c'est lui le responsable!

Par le mag qui économise sur le photographe en manque de gloire qui se vend pour rien.

Pauvre photographe victime du journal, pauvre journal victime du client!

Hé hé ... j'adore! :P

c'est vrai que dans cette partie du forum il n'y a personne a la recherche de meilleur tarif de promotion et autres bon plans...si les gens arrêtaient de dire trop cher etc...peu etre que les maisons d'éditions pourraient vendre plus cher et donc payer plus de personnel ...?

Thomas, tu deviens inconvenant, voire grossier !
J'ai bossé 25 ans en production photo et vidéo ! Je pense avoir une certaine légitimité pour parler au nom des professionnels. Pas les célèbres, non ! Juste au nom des besogneux de base, de ceux qui font le travail de tous les jours. Ceux qui disparaissent chaque jour, au fur et à mesure que les commerces de proximité et les sociétés de prestation de services déposent le bilan. C'est pourquoi j'ai quitté par force un boulot à peine au smig, et que je me retrouve avec un temps partiel en dehors de mon métier qui me permet à peine de ne pas crever de faim !
En ce qui concerne les interventions sur le forum,  je ne parle pas des pros célèbres et reconnus et/ou amateurs meilleurs que des pros qui viennent par ici. Le propre de ce forum, c'est ce mélange très enrichissant.
Maintenant, vu ce que tu dis, tu as l'air de maîtriser ton sujet.
Alors, expose tes productions ! Fait voir tes images ! Montre tes photos, expose-nous tes soucis, et nous pourrons t'aider, te conseiller, admirer tes clichés.

le sujet de ce post n'est pas la technique elle même mais plutôt l'économique et je ne parle pas de commerce ou tenchniques de vente mais d'économie et là je m'y connais oui j'ai étudié ça. Quand a etre grossier je ne pense pas du tout l'etre mais il faut etre réaliste ! tous les grands patrons cherchent a faire des économies sur tout :
les textiles qui sont fabriqués en thailande
les personnes du service client qu'on essaie de joindre sont en afrique ou ailleurs
la fabrication délocalisée...
et ben la presse c'est pareil ils font comme ils peuvent pour faire des économies pour qu'un maximum de gens puissent acheter. je ne vois pas en quoi dire ça est insultant . je n'ai jamais dit que c'était bien mais c'est comme ça.

Quand une image est publiée, le photographe amateur ou pro doit toucher une rémunération de la part du diffuseur.
Point barre!
Tu peux te donner toutes les justifications que tu veux et, c'est systématiquement le cas des gens comme toi, mais tu dois comprendre que tu participes d'une dérive sociétale qui met une profession entière au chômage.

Je rêve d'un syndicat à l'américaine du bon vieux temps. On chope un mec qui bosse gratos sur le terrain des pros.  On lui casse la gueule et son matos et le mec on le revoit plus jamais. Et les autres connards de son espèce sont prévenu. Ensuite les "gars" du syndicat vont visiter le journal en question, rencontrent le patron et les choses rentrent dans l'ordre.

Je plaisante... à peine.

Légalement une photo peu etre publiée sans contrepartie financière si la personne qui en est l'auteur a cédé les droits à titre gracieux ou onéreux. Il faut juste un accord de l'auteur...merci a mes camarades de la fac de droit qui m'ont confirmé ça.
Quand à des dérives violentes...ahah oui et enssuite tu te retrouves en prison tu es au chomage aussi non?

Citation de: Thomas1881 le Février 04, 2014, 09:43:12
Légalement une photo peu etre publiée sans contrepartie financière si la personne qui en est l'auteur a cédé les droits à titre gracieux ou onéreux. Il faut juste un accord de l'auteur...merci a mes camarades de la fac de droit qui m'ont confirmé ça.
Quand à des dérives violentes...ahah oui et enssuite tu te retrouves en prison tu es au chomage aussi non?

Non, s'il y a un syndicat puissant derrière, les mecs comme toi ils ferment leur gueule et ils retourne à leur petite vie...

Mais c'est un rêve bien sûr... quoi que.

Je croyais :o, naïvement, que le corporatisme avait été aboli par la convention en 1793 !!
je ne supporte pas que certain monopolise les technique qui sont publique, ce qui est le cas de l'invention de la PHOGRAPHIE

Citation de: panchito le Février 04, 2014, 09:38:05
....
Je rêve d'un syndicat à l'américaine du bon vieux temps. On chope un mec qui bosse gratos sur le terrain des pros.  On lui casse la gueule et son matos et le mec on le revoit plus jamais. Et les autres connards de son espèce sont prévenu. Ensuite les "gars" du syndicat vont visiter le journal en question, rencontrent le patron et les choses rentrent dans l'ordre.

Je plaisante... à peine.

On aurait appliqué ce genre de raisonnement dans les années 1890/1920, je pense que c'est Thomas qui publierait ses photos et toi ...qui serait interdit de boulot...

Pour rappel: dans les années 1890 jusqu'à la première guerre mondiale, les journaux n'avaient pratiquement aucune photo mais des "gravures" (il suffit d'aller chez un brocanteur regarder quelques revues de cette époque), gravures faites par des dessinateurs, des graveurs... mais pas par des photographes. La photographie dans les journaux, çà date principalement de la première guerre mondiale avec notamment des journaux comme "le Miroir" dont le slogan était de payer cher les photographies intéressantes venant des tranchées

Bref, l'essor de la photographie a éliminé (ou très fortement réduit) tout un tas de professions liées à l'imprimerie. Et si à l'époque les gens en question avaient agi comme tu le décris (en supposant qu'on les ait laissé faire), c'est toi ou ton prédécesseur qui se serait fait "casser la gueule et son matériel" 

Les photographes qui ont remplacé les illustrateurs étaient payés il me semble. ::)
Une évolution technologique fait des dégâts. Les photographes professionnels utilisent des appareil numériques, il me semble... Mais là, il ne s'agit pas d'évolution technologique mais de dérive sociétale.

Là nous parlons de travail gratuit. Ne mélangeons pas tout.

Citation de: Thomas1881 le Février 03, 2014, 21:36:53
le sujet de ce post n'est pas la technique elle même mais plutôt l'économique et je ne parle pas de commerce ou tenchniques de vente mais d'économie et là je m'y connais oui j'ai étudié ça. Quand a etre grossier je ne pense pas du tout l'etre mais il faut etre réaliste ! tous les grands patrons cherchent a faire des économies sur tout :
les textiles qui sont fabriqués en thailande
les personnes du service client qu'on essaie de joindre sont en afrique ou ailleurs
la fabrication délocalisée...
et ben la presse c'est pareil ils font comme ils peuvent pour faire des économies pour qu'un maximum de gens puissent acheter. je ne vois pas en quoi dire ça est insultant . je n'ai jamais dit que c'était bien mais c'est comme ça.

J'aime ta dernière phrase, car malgré ta tentative de te dédouaner d'un problème que tu connais et que tu mets sur la faute du client final (ce qui est drôle comme je l'ai dit plus haut) tu confirmes que tu es responsable.

En effet, en écrivant "je n'ai jamais dit que c'est bien" tu reconnais que ce n'est pas bien. Mais malgré tout, tu participes activement à ce que tu trouves pas bien arrive, puisque tu es toi-même impliqué en tuant en toute connaissance de cause une profession.

Tu peux te justifier comme tu veux, tu peux te trouver toutes les excuses du monde, te dire de toute façon c'est trop tard, on n'y changera rien, c'est la faute des autres pas moi .... trouve-toi toutes les excuses qui te feront te sentir mieux, mais au fond de toi, tu sais très bien que tu acceptes de faire ça et les conséquences que cela provoque uniquement pour ta petite minute de gloire toute personnelle, pour te pavaner très fier avec ton accréditation et dire à ton entourage que tu es publié en plus de connaître du beau monde.

Ton salaire ce n'est pas de l'argent, mais de la pommade à ton égo!

Ne prend pas la peine de me répondre, car je suis conscient d'une chose, ce que j'ai écrit là c'est deux minutes de ma vie que j'ai perdue, car je sais très très bien que cela ne va rien changer, que tu auras ton excuse toute prête pour te dire que tu n'es responsable de rien et au final continuer à flatter ton égo sans arrière pensé.

C'est naïf de ma part d'écrire alors que je connais la portée de mon discours, mais parfois, ça fait du bien de dire ce que l'on ressent! ;)

Citation de: panchito le Février 04, 2014, 10:58:57
Les photographes qui ont remplacé les illustrateurs étaient payés il me semble. ::)
Une évolution technologique fait des dégâts. Les photographes professionnels utilisent des appareil numériques, il me semble... Mais là, il ne s'agit pas d'évolution technologique mais de dérive sociétale.

Là nous parlons de travail gratuit. Ne mélangeons pas tout.

Pour ceux qui y ont perdu leur "gagne pain", je ne suis pas sur que cà change grand chose

Un exemple, les révoltes de canuts:

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCoQFjAA&url=http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FR%25C3%25A9volte_des_Canuts&ei=i7rwUtX6Gu3n7Aa5j4D4Bg&usg=AFQjCNGss2NrSSZ9tR4yRebsZZ75RiBYXA&bvm=bv.60444564,d.ZGU&cad=rja

Le jour ou on dispose d'une machine à remonter le temps, tu pourras m'inviter quand tu iras leur expliquer qu'ils sont victimes d'une évolution de technologies et que c'est normal?  ???
Et au passage, tu pourras noter qu'ils ont utilisé des méthodes assez proches de ce que tu suggères ...et que çà n'a pas forcément donné des résultats terribles

Citation de: Thomas1881 le Février 04, 2014, 09:43:12
Légalement une photo peu etre publiée sans contrepartie financière si la personne qui en est l'auteur a cédé les droits à titre gracieux

Tu as entièrement raison, et heureusement que le bénévolat n'est pas interdit.
Mais la question reste toujours la même, accepterais-tu de faire gratuitement le travail pour lequel tu es rémunéré aujourd'hui ? Ce même travail qui te sert à payer tes factures, à manger, te loger, ... , acheter tes objectifs et boîtiers qui te permettent de ...

Ton raisonnement sur l'économie me laisse également perplexe ... Nous sommes d'accord sur le fait que les entreprises cherchent à réduire leurs coûts de productions. Par contre, je ne crois pas que le consommateur final cherche à toujours payer moins cher. Il cherche à payer au juste prix un produit et un service correspondant à ses attentes. La preuve en est, Mercedes continue de vendre des voitures malgré la présence sur le marché de Dacia ; Rolex ne fait pas appelle à tata Ginette pour les shootings publicitaires de ses produits ...

Il ne me semble pas que l'équitation soit le plus populaire des sports. Si une revue spécialisée dans un domaine relativement élitiste commence a vouloir rogner sur son budget photo, elle continuera avec le budget rédactionnel et finira par imprimer son magasine sur du PQ. La question in fine est la suivante : qui continuera d'acheter le torchon si la qualité* photographique, rédactionnelle et d'imprimerie ne correspondent plus aux attentes du client final ? Et en passant, à qui profitera réellement l'économie réalisée ?

* comprendre ici  démarche qualité (http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9marche_qualit%C3%A9)

Thomas, pour toi et moi, ceci est un problème de "riches". Pour d'autres c'est "alimentaire". Ne concurrence pas de façon déloyale ceux qui vivent de la photo. Tu fais une photos sympa que le canard veut publier ? Vends la au prix du marché, personne ne te le reprochera, bien au contraire ...

Citation de: papy 0,30103 le Février 04, 2014, 10:12:46
Je croyais :o, naïvement, que le corporatisme avait été aboli par la convention en 1793 !!
je ne supporte pas que certain monopolise les technique qui sont publique, ce qui est le cas de l'invention de la PHOGRAPHIE

Ah que c'est beau! Mettre de la confusion pour mieux placer son petit propos merdeux.

Qui monopolise quoi? On t'empêche de faire des photos avec le matériel que tu veux?

Je parle d'une dérive sociétale qui consiste à faire faire le boulot par des amateurs non payé et qui privent une profession du travail qui devrait lui revenir.
Quelle gueule tu ferai si j'allais voir ton patron pour lui proposer de faire ton boulot gratuitement au prétexte que je suis passionné et que je connais bien ses clients...

Ce n'est pas toi tout seul qui pose problème, c'est la multitude de "toi".

En 2000 il y a le patron d'un groupe de presse qui m'a dit la chose suivante: "le problème, c'est que les éditeurs (comprendre presse, agence de com; etc...) ils ne veulent plus payer". Aux alentours des années 2000 il y a eu une attaque en règle de la part des diffuseurs contre le droit d'auteur et le problème est européen.
Mais çà, les merdeux de ton espèce qui ne voient que le bout de leur petit intérêt perso, çà leur passe au dessus de la tête. C'est plus facile d'accuser l'autre de corporatisme que de s'interroger sur les conséquences de ses actes.
Et en plus tu viens nous donner des leçons de morale, de droit et d'économie sur ce forum. Y'a des coups de pieds au cul qui se perdent.

Citation de: rens le Février 04, 2014, 11:14:28
Tu as entièrement raison, et heureusement que le bénévolat n'est pas interdit.
Mais la question reste toujours la même, accepterais-tu de faire gratuitement le travail pour lequel tu es rémunéré aujourd'hui ? Ce même travail qui te sert à payer tes factures, à manger, te loger, ... , acheter tes objectifs et boîtiers qui te permettent de ...

Ton raisonnement sur l'économie me laisse également perplexe ... Nous sommes d'accord sur le fait que les entreprises cherchent à réduire leurs coûts de productions. Par contre, je ne crois pas que le consommateur final cherche à toujours payer moins cher. Il cherche à payer au juste prix un produit et un service correspondant à ses attentes. La preuve en est, Mercedes continue de vendre des voitures malgré la présence sur le marché de Dacia ; Rolex ne fait pas appelle à tata Ginette pour les shootings publicitaires de ses produits ...

Il ne me semble pas que l'équitation soit le plus populaire des sports. Si une revue spécialisée dans un domaine relativement élitiste commence a vouloir rogner sur son budget photo, elle continuera avec le budget rédactionnel et finira par imprimer son magasine sur du PQ. La question in fine est la suivante : qui continuera d'acheter le torchon si la qualité* photographique, rédactionnelle et d'imprimerie ne correspondent plus aux attentes du client final ? Et en passant, à qui profitera réellement l'économie réalisée ?

* comprendre ici  démarche qualité (http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9marche_qualit%C3%A9)

Thomas, pour toi et moi, ceci est un problème de "riches". Pour d'autres c'est "alimentaire". Ne concurrence pas de façon déloyale ceux qui vivent de la photo. Tu fais une photos sympa que le canard veux publier ? Vends la au prix du marché, personne ne te le reprochera, bien au contraire ...

Je n'ai pas la diplomatie et la distance de rens dont je partage le point de vue.
Et je m'arrête là, je dois passer à l'hôtel des impôts puis à l'UPP pour toutes sortes de problèmes que tu n'auras jamais à affronter, travailleur gratuit!

Citation de: rens le Février 04, 2014, 11:14:28
Tu as entièrement raison, et heureusement que le bénévolat n'est pas interdit.
Mais la question reste toujours la même, accepterais-tu de faire gratuitement le travail pour lequel tu es rémunéré aujourd'hui ?

C'est sensiblement ce que je rencontre en ce moment dans mon boulot, où des mecs ont pris leur retraite (je ne parle pas ici d'un petit SMIC, mais de mecs qui gagnaient très bien leur vie y compris à la retraite) et reviennent pour faire des "piges" plus ou moins longues.
Bilan tous les sujets intéressants sont pris en charge par ces vieux qui gardent bien précieusement leur savoir et évitent de le transmettre aux jeunes (cela leur garantie d'être rappelé derrière) ils sont de plus gracement payés revenu qui vient en cumul d'une retraite confortable (quand on parle de 500 à 1000€ par jour plus tous frais payés pour une mission j'estime que c'est beaucoup) et les jeunes se retrouvent avec toutes les merdes à faire des salaires bloqués bien bas (il faut bien payer les vieux).
Donc chacun son boulot et arretons de piquer le travail des autres et laissons le temps aux jeunes d'apprendre !

Citation de: canonbeber le Février 04, 2014, 12:22:46
C'est sensiblement ce que je rencontre en ce moment dans mon boulot, où des mecs ont pris leur retraite (je ne parle pas ici d'un petit SMIC, mais de mecs qui gagnaient très bien leur vie y compris à la retraite) et reviennent pour faire des "piges" plus ou moins longues.
Bilan tous les sujets intéressants sont pris en charge par ces vieux qui gardent bien précieusement leur savoir et évitent de le transmettre aux jeunes (cela leur garantie d'être rappelé derrière) ils sont de plus gracement payés revenu qui vient en cumul d'une retraite confortable (quand on parle de 500 à 1000€ par jour plus tous frais payés pour une mission j'estime que c'est beaucoup) et les jeunes se retrouvent avec toutes les merdes à faire des salaires bloqués bien bas (il faut bien payer les vieux).
Donc chacun son boulot et arretons de piquer le travail des autres et laissons le temps aux jeunes d'apprendre !

Cà existe dans beaucoup de boites: çà fait partie de la négociation "sur la date de départ" . Tu ne peux pas obliger quelqu'un à prendre sa retraite, sauf à le licencier et dans une grosse boite, ce n'est pas toujours évident. (il faut des motifs, un plan social, ...) sans parler du risque en cas de licenciement "dur" que le licencié soit embauché par le concurrent pour un an ou deux pour le carnet d'adresse, les petits secrets, ... avant de partir en retraite
Auquel cas, les boites préfèrent offrir un package de "licenciement concerté" avec départ anticipé+ accord de ne pas travailler pour le concurrent en échange d'un paquet de fric dont des consultations (le statut de consultant étant une bonne garantie juridique sur le fait que la personne ne peut pas aller vers les concurrents)

Citation de: panchito le Février 04, 2014, 10:08:41
Non, s'il y a un syndicat puissant derrière, les mecs comme toi ils ferment leur gueule et ils retourne à leur petite vie...

Mais c'est un rêve bien sûr... quoi que.

et ben non c'est l'argent qui domine le monde désolé pour toi

Citation de: rens le Février 04, 2014, 11:14:28
Tu as entièrement raison, et heureusement que le bénévolat n'est pas interdit.
Mais la question reste toujours la même, accepterais-tu de faire gratuitement le travail pour lequel tu es rémunéré aujourd'hui ? Ce même travail qui te sert à payer tes factures, à manger, te loger, ... , acheter tes objectifs et boîtiers qui te permettent de ...

Ton raisonnement sur l'économie me laisse également perplexe ... Nous sommes d'accord sur le fait que les entreprises cherchent à réduire leurs coûts de productions. Par contre, je ne crois pas que le consommateur final cherche à toujours payer moins cher. Il cherche à payer au juste prix un produit et un service correspondant à ses attentes. La preuve en est, Mercedes continue de vendre des voitures malgré la présence sur le marché de Dacia ; Rolex ne fait pas appelle à tata Ginette pour les shootings publicitaires de ses produits ...

Il ne me semble pas que l'équitation soit le plus populaire des sports. Si une revue spécialisée dans un domaine relativement élitiste commence a vouloir rogner sur son budget photo, elle continuera avec le budget rédactionnel et finira par imprimer son magasine sur du PQ. La question in fine est la suivante : qui continuera d'acheter le torchon si la qualité* photographique, rédactionnelle et d'imprimerie ne correspondent plus aux attentes du client final ? Et en passant, à qui profitera réellement l'économie réalisée ?

* comprendre ici  démarche qualité (http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9marche_qualit%C3%A9)

Thomas, pour toi et moi, ceci est un problème de "riches". Pour d'autres c'est "alimentaire". Ne concurrence pas de façon déloyale ceux qui vivent de la photo. Tu fais une photos sympa que le canard veut publier ? Vends la au prix du marché, personne ne te le reprochera, bien au contraire ...

je n'accepterai sans doute pas de faire gratuitement mon travail.
mais je n'ai pas besoin de l'argent de mes photos alors je ne les vends pas. quand a l'équitation c'est au contraire un des sports les plus pratiqués en france 3eme ou 4eme :).
Tu cites rolex et mercedes mais eux ont un positionnement haut de gamme et une clientèle particulière qui a les moyens.
je parlais de bien de consommations ou des services que tout le monde achète ou utilises vêtements, téléphone...donc leur façon de faire est différentes eux vivent en vendant beaucoup

Citation de: Thomas1881 le Février 04, 2014, 13:57:24
et ben non c'est l'argent qui domine le monde désolé pour toi

Mais les syndicats ont plein d'argent.... :D

Surtout l'un d'eux :D

Citation de: Thomas1881 le Février 04, 2014, 14:03:40

je n'accepterai sans doute pas de faire gratuitement mon travail.
mais je n'ai pas besoin de l'argent de mes photos alors je ne les vends pas. quand a l'équitation c'est au contraire un des sports les plus pratiqués en france 3eme ou 4eme :).
Tu cites rolex et mercedes mais eux ont un positionnement haut de gamme et une clientèle particulière qui a les moyens.
je parlais de bien de consommations ou des services que tout le monde achète ou utilises vêtements, téléphone...donc leur façon de faire est différentes eux vivent en vendant beaucoup

Alors ne les donne pas à des gens qui en font commerçe !...

Citation de: Thomas1881 le Février 04, 2014, 13:57:24
et ben non c'est l'argent qui domine le monde désolé pour toi

Va voir un peu comment cela se passe aux USA par exemple pour installer une expo.
Le mec en charge de la pose des cloisons ne déplacera jamais une prise il fera appel à l'électricien (s'il ne le fait pas grève assurée)

Essayer de gagner de l'argent ne veut poas forcément dire aller prendre le travail de l'autre, c'est d'abord augmenter sa marge et quoi de mieux qu'un secteur non concurrentiel pour cela ?

Citation de: Thomas1881 le Février 04, 2014, 14:03:40

je n'accepterai sans doute pas de faire gratuitement mon travail.
mais je n'ai pas besoin de l'argent de mes photos alors je ne les vends pas. quand a l'équitation c'est au contraire un des sports les plus pratiqués en france 3eme ou 4eme :).
Tu cites rolex et mercedes mais eux ont un positionnement haut de gamme et une clientèle particulière qui a les moyens.
je parlais de bien de consommations ou des services que tout le monde achète ou utilises vêtements, téléphone...donc leur façon de faire est différentes eux vivent en vendant beaucoup

Donc tu devrais comprendre que les pro n'acceptent pas ta façon de faire et te demande de respecter leur métier.

Oui enfin les syndicats de photographes doivent pas avoir des milliards non plus  et l'opinion publique n'aime pas trop les lynchages. depuis les scandales de corruptions des syndicats de tous bords politiques ...d'ailleurs même avec un président de "gauche" c'est les syndicats patronaux qui ont gagnés ;)
enfin bref...
autant le point de vue des photographes pro est justifié , autant chacun est libre dans les limites de la loi ...
mais c'est sur que la technologie n'a pas aidé meme si elle n'est pas la seule responsable, la photo n'est plus l'apanage de quelques pros maintenant.

Citation de: Thomas1881 le Février 04, 2014, 13:57:24
et ben non c'est l'argent qui domine le monde désolé pour toi

ben non pe-e qu' un jour tu devra 'travailler gratos' (ou pour peanuts en Inde) quand tu sortira de la Fac ....   réfléchis juste un minimum sur ton futur 'job'

Citation de: rens le Février 04, 2014, 11:14:28
Tu as entièrement raison, et heureusement que le bénévolat n'est pas interdit.

n' empêche que l' Urssaf par ex s' intéresse à des festivals qui ont beaucoup de bénévoles et ils voudraient (je ne sais où en est cette histoire) les taxer

j'ai déjà un travail...mais merci

Citationquand a l'équitation c'est au contraire un des sports les plus pratiqués en france 3eme ou 4eme .
Tu cites rolex et mercedes mais eux ont un positionnement haut de gamme et une clientèle particulière qui a les moyens.

J'entendais et sous-entendais par populaire la possible accession au plus grand nombre (par ex : foot, basket, hand, ... ) de part le faible coût des licences, équipements, déplacements, etc ...
En comparant le budget annuel d'un joueur de foot (amateur, of course ! celui qui court après le ballon, pas après les $$$ ;) ) à celui d'un cavalier (tout aussi amateur), je pense ne pas me tromper en affirmant que l'équitation a "un positionnement haut de gamme et une clientèle particulière qui a les moyens".

Je suis rassuré sur le fait que tu n'accepterais pas de travailler gratuitement, par contre si quelqu'un va voir ton boss en lui proposant de faire ton job pour peanuts je ne te garantis pas son choix final :)

Citation de: jm_gw le Février 04, 2014, 14:38:32
n' empêche que l' Urssaf par ex s' intéresse à des festivals qui ont beaucoup de bénévoles et ils voudraient (je ne sais où en est cette histoire) les taxer

Ma phrase initiale était : Tu as entièrement raison, et heureusement que le bénévolat n'est (encore) pas interdit.
Mais j'ai édité :) ;)

Citation de: Thomas1881 le Février 04, 2014, 14:49:22
j'ai déjà un travail...mais merci

Tant que personne ne se propose pour le faire contre une compensation en nature ;)

Citation de: jm_gw le Février 04, 2014, 14:38:32
n' empêche que l' Urssaf par ex s' intéresse à des festivals qui ont beaucoup de bénévoles et ils voudraient (je ne sais où en est cette histoire) les taxer

Il semblerait que l'Urssaf ait perdu...

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0CFcQFjAH&url=http%3A%2F%2Fwww.filmsenbretagne.com%2FActus-archivees-1098-188-0-0.html&ei=yfDwUuKfCcbH7AbVvIHYDA&usg=AFQjCNGvUis3QV4tXnLNvrpAhZQdkIOUyA&bvm=bv.60444564,d.bGQ&cad=rja

(En pratique, si un jour le bénévolat était interdit, il y aurait beaucoup de fêtes, réunions, festivals qui s'arrêteraient. Et certains qui pleurent sur leur assiette à moitié vide se retrouveraient peut être avec une assiette complètement vide... .Parce que si une partie des photos pour ce genre d'événements est faite gratuitement par des amateurs, une partie est aussi faite de façon rémunérée par des professionnels)   

Citation de: JCCU le Février 04, 2014, 15:07:08
Il semblerait que l'Urssaf ait perdu...

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0CFcQFjAH&url=http%3A%2F%2Fwww.filmsenbretagne.com%2FActus-archivees-1098-188-0-0.html&ei=yfDwUuKfCcbH7AbVvIHYDA&usg=AFQjCNGvUis3QV4tXnLNvrpAhZQdkIOUyA&bvm=bv.60444564,d.bGQ&cad=rja

(En pratique, si un jour le bénévolat était interdit, il y aurait beaucoup de fêtes, réunions, festivals qui s'arrêteraient. Et certains qui pleurent sur leur assiette à moitié vide se retrouveraient peut être avec une assiette complètement vide... .Parce que si une partie des photos pour ce genre d'événements est faite gratuitement par des amateurs, une partie est aussi faite de façon rémunérée par des professionnels)   

le festival auquel je pense (encore un peu ...) a eu jusqu' à près de 6000 'bénévoles'

Citation de: jm_gw le Février 04, 2014, 15:35:05
le festival auquel je pense (encore un peu ...) a eu jusqu' à près de 6000 'bénévoles'

Bon, alors ce n'est pas ce café... :D

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=20&cad=rja&ved=0CF0QFjAJOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.actus-france.fr%2Fregion%2Fbretagne%2Fcotes-d-armor%2Furssaf-rapporter-son-verre-au-bar-un-travail-dissimule-_a686141&ei=hf7wUurDBq6B7QaioYHoCQ&usg=AFQjCNFHl62WiCmT3WmEa5_RThO4oPT84Q&bvm=bv.60444564,d.ZGU

Finalement quand on ramène son verre, on prend la place d'un serveur; quand on ramasse un papier par terre pour le mettre à la poubelle, on prend la place d'un technicien de surface... :D

Cà va devenir compliqué ;D ;D ;D

Citation de: JCCU le Février 04, 2014, 15:59:46
...

Finalement quand on ramène son verre, on prend la place d'un serveur; quand on ramasse un papier par terre pour le mettre à la poubelle, on prend la place d'un technicien de surface... :D
...

La solution qu'ont trouvé les organisateurs des fêtes dans le sud-ouest, il y a quelques années déjà ! http://www.sudouest.fr/2011/07/21/le-verre-ecologique-debarque-456697-720.php

Citation de: Carl le Janvier 31, 2014, 12:07:19
Cherche pas, c'est du travail dissimulé donc carte Black! ;)

je le redis, travail dissimulé!
Pas payé ou pas déclaré, c'est prendre la place d'un autre.

Citation de: chris40 le Février 04, 2014, 16:34:53
La solution qu'ont trouvé les organisateurs des fêtes dans le sud-ouest, il y a quelques années déjà ! http://www.sudouest.fr/2011/07/21/le-verre-ecologique-debarque-456697-720.php

Cà s'appelle un verre consigné. Pas très nouveau  ??? (à une époque, çà se faisait pour les bouteilles et dans beaucoup d'états des USA, les "cannettes" de soda sont consignées)

Citation de: JCCU le Février 04, 2014, 17:12:20
Cà s'appelle un verre consigné. Pas très nouveau  ??? (à une époque, çà se faisait pour les bouteilles et dans beaucoup d'états des USA, les "cannettes" de soda sont consignées)

Non, pas nouveau ! Mais efficace !

Citation de: chris40 le Février 04, 2014, 17:17:24
Non, pas nouveau ! Mais efficace !

Oui .D'ailleurs il y a un état ou la consigne est plus chère qu'ailleurs et c'est là ou ils en récupèrent le plus
Maintenant, si les gens qui ramènent leur cannette vide se font arrêter pour travail au noir, çà ne va plus fonctionner très bien ;D

Même chose avec les caddies de supermarché: si l'ursaf se planque dans les parkings de supermarché et arrête tous ceux qui ramène leurs caddies vides..... :D

Pour Rens effectivement le cavalier qui veut sortir a un niveau amateur (ça commence a être haut les barres) il faut un budget conséquent. mais pour le petit cavalier qui fait des petites epreuves avec son club...ca ne coute pas forcément plus que du foot. ou du tennis (a primerose, la cotisation annuelle sans les cours est à 600+ euros selon l'age)
pour les "bénévoles" c'est pas interdit et encore heureux et oui sans eux difficiles d'organiser des festivals ou autres évenements, c'est des passionnés qui donnent de leur temps. sans eux il n'existeraient pas ou seraient très chers à organiser et donc le nombre de visiteurs seraient restreints puis finiraient pas disparaitre.
pour l'anecdote des gobelets, j'habite une ville assez connue pour ses férias et oui ca marche super.

Citation de: Thomas1881 le Février 05, 2014, 09:32:52
Pour Rens effectivement le cavalier qui veut sortir a un niveau amateur (ça commence a être haut les barres) il faut un budget conséquent. mais pour le petit cavalier qui fait des petites epreuves avec son club...ca ne coute pas forcément plus que du foot. ou du tennis (a primerose, la cotisation annuelle sans les cours est à 600+ euros selon l'age)
pour les "bénévoles" c'est pas interdit et encore heureux et oui sans eux difficiles d'organiser des festivals ou autres évenements, c'est des passionnés qui donnent de leur temps. sans eux il n'existeraient pas ou seraient très chers à organiser et donc le nombre de visiteurs seraient restreints puis finiraient pas disparaitre.
pour l'anecdote des gobelets, j'habite une ville assez connue pour ses férias et oui ca marche super.

C'est quand même beaucoup plus que pour du foot, et ce chiffre est valable avec la TVA réduite

Je suis vos échanges depuis quelques temps et trouve surréaliste le procès qui est fait à Thomas.

Pendant que l'on y est, pourquoi ne pas interdire l'accès au matériel expert et pro aux photographes amateurs ?
Cela règlerait le risque de voir publier de belles photos non tarifées.

A la limite, je comprends que l'on puisse contester l'éthique du magazine qui économise sur le budget photo mais pas celle du passionné cavalier qui offre ses services pour faire plaisir et se faire plaisir.

Et puis, je vais pousser le bouchon un peu plus loin quitte à faire dresser quelques cheveux sur certaines têtes.
Si la production pro que l'on trouve dans la presse avait un niveau moyen de qualité un peu plus élevé que ce que l'on trouve actuellement, la tentation de faire appel à des amateurs gratuits serait peut-être différente...

Citation de: Raphael1967 le Février 05, 2014, 10:06:44
Je suis vos échanges depuis quelques temps et trouve surréaliste le procès qui est fait à Thomas.

Pendant que l'on y est, pourquoi ne pas interdire l'accès au matériel expert et pro aux photographes amateurs ?
Cela règlerait le risque de voir publier de belles photos non tarifées.

A la limite, je comprends que l'on puisse contester l'éthique du magazine qui économise sur le budget photo mais pas celle du passionné cavalier qui offre ses services pour faire plaisir et se faire plaisir.

Et puis, je vais pousser le bouchon un peu plus loin quitte à faire dresser quelques cheveux sur certaines têtes.
Si la production pro que l'on trouve dans la presse avait un niveau moyen de qualité un peu plus élevé que ce que l'on trouve actuellement, la tentation de faire appel à des amateurs gratuits serait peut-être différente...

Entièrement d'accord et je trouve ça amusant assez récemment dans l'Express j'ai lu qu'un syndicat de photographe pro voulait se battre contre un projet de loi qui augmenterait validité des papiers juste parce que ça représenterait un manque a gagner... Ahahah.
Les gens qui ont critiqué ne comprennent pas que tout le monde veuille un jour économiser. Combien d'entre eux sur les forums ont attendu des cashback pour acheter du matos? Combien achètent sur internet? Ou en import? Ou en belgique? ==> pour faire des économies? ba là c'est pareil a une plus grande échelle bref .

Citation de: Thomas1881 le Février 05, 2014, 11:00:24
Entièrement d'accord et je trouve ça amusant assez récemment dans l'Express j'ai lu qu'un syndicat de photographe pro voulait se battre contre un projet de loi qui augmenterait validité des papiers juste parce que ça représenterait un manque a gagner... Ahahah.
Les gens qui ont critiqué ne comprennent pas que tout le monde veuille un jour économiser. Combien d'entre eux sur les forums ont attendu des cashback pour acheter du matos? Combien achètent sur internet? Ou en import? Ou en belgique? ==> pour faire des économies? ba là c'est pareil a une plus grande échelle bref .

En ce qui concerne le cashback c'est la marque qui assume ce rabais, elle ne demande pas aux magasins qui vendent les produits de baisser leur marge (donc c'est totalement différent)ni même de travailler graos. la marque fait moins de marge par produit mais augmente son chiffre d'affaire.
Pour l'achat à l'étranger ou sur internet beaucoup de vendeurs luttent contre ces concurences. Et que je ne pense pas que les employés du mandataire travaillent gratos.
Ce que tu ne comprends pas c'est que le journal à qui tu donnes tes photos ne profite pas de cet avantage pour baisser les prix il ne fait qu'augmenter sa marge et à mon avis en profite pour faire baisser les prix pratiqués par les autres photographes (toi tu t'en moques tu as un travail qui te payes mais comprend que les photographes qui doivent baisser leur tarif soient inquiets).
La recherche du toujours moins cher a aussi pour conséquence la suppression d'emplois...
Je te souhaite bon courage quand tu achèteras un appart ou une maison low cost

je n'aime pas le low cost et la maison et l'appart t'inquiète pas pour moi merci^^. ce que je disais c'est que le consommateur veut toujours payer moins cher !

Citation de: Raphael1967 le Février 05, 2014, 10:06:44
....
Pendant que l'on y est, pourquoi ne pas interdire l'accès au matériel expert et pro aux photographes amateurs ?
Cela règlerait le risque de voir publier de belles photos non tarifées.
...

Déjà on peut faire de belles photos sans matériel "expert/pro"

Ensuite les amateurs les achèteraient à l'étranger et si tu arrivais à le faire interdire sur toute la planète, les premiers embêtés risqueraient d'être les pros parce que soit les marques n'en produiraient plus, soit ils couteraient beaucoup plus chers:cf les prix du moyen format.  :D

Enfin, il ne faut pas oublier un gros détail: si certains pros râlent à cause de la concurrence des amateurs, d'autres sont bien contents que les amateurs dépensent de l'argent en stages, formations, ....que eux animent

Citation de: Raphael1967 le Février 05, 2014, 10:06:44
Pendant que l'on y est, pourquoi ne pas interdire l'accès au matériel expert et pro aux photographes amateurs ?
Cela règlerait le risque de voir publier de belles photos non tarifées.

Je n'ai jamais été très réceptifs aux arguments corporatistes (de tout bord, je suis dans une profession où il y en a beaucoup). Qu'un amateur passionné recherche à obtenir une accréditation ou une publication me parait naturel.

Je ne pense pas que cela représente une réelle menace pour le professionnel. On attend du professionnel un travail de qualité, mais surtout une régularité, une fiabilité et une disponibilité sans faille. C'est surtout ces derniers points qui font la différence avec un amateur, qui devra composer avec d'autres activités professionnelles et familiales chronophages.

Le recours par la presse à des images gratuites, et le licenciement des staffs de photographes, ne sont en rien liés à ce type de comportement des amateurs passionnés, mais plutôt à une évolution de la presse (et la société) vers une couverture plus instantanée de l'info, par rapport à une analyse de fonds. Dans ce cas un photo captée au smartphone peut avoir plus de valeur qu'une photo de qualité, qu'elle soit prise par un pro ou non.

Citation de: fiatlux le Février 05, 2014, 13:11:20
....
On attend du professionnel un travail de qualité, mais surtout une régularité, une fiabilité et une disponibilité sans faille. C'est surtout ces derniers points qui font la différence avec un amateur, qui devra composer avec d'autres activités professionnelles et familiales chronophages.
...

+1

Sans parler de qualités ou compétences non liées au boitier
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,202476.msg4446639.html#msg4446639

Il est vrai que les amateurs sont tout à fait capables de produire de belles images, ne serait-ce que sur un malentendu.

Quand on veut un travail régulier, un pro fera la différence, enfin... normalement.

C'est à la presse de mettre ses exigences à la hauteur des circonstances.

Mais le grand public ne remarque souvent même pas la différence.

Mode provoc on : Chasseur d'images rémunaire-t-il les photographes publiés?
Mode provoc of

Perso, je change mes prises électriques, je monte mes ordinateurs, je peins mes fenêtres, et, à l'occasion, je donne à mes amis des photos "amateur" de leur mariage: je suis un gros vicelard qui pique leur boulot aux pros, et j'aime ça. Maintenant, a-t-on vraiment besoin d'autant de pros qu'il y a 20 ou 30 ans ? Il y a d'autres métiers dont les besoins ont diminué (maréchal-ferrant, charretier ?). Et la valeur marchande des photos, n'a-t-elle pas diminué ? N'importe quel journaliste est capable d'illustrer, avec un simple compact, un article local avec un timbre poste 10x15cm dans les meilleurs cas. Pas besoin d'un 1DX pour photographier François dans la cohue ou rapporter une image de l'équipe locale de volley dans le canard local. Et même en sport, en déclenchant la mitrailleuse à 12 im/sec avec une optique correcte, on arrive à quelque chose. Pour moi, la photo s'est "déprofessionnalisée", ces dernières années, logiquement, et on pourrait même dire qu'un français sur trois est un "petit photographe"capable de produire des images de bonne qualité. En dehors du secteur artistique (mode, "géo", YAB, Plisson,...) qui demande une logistique très couteuse et du talent, je ne suis pas sûr que la profession de photographe ait le vent en poupe. Il y a trente ans, seule une poignée de pros était capable de ramener des photos à la Vandystadt en sport. Aujourd'hui, le matériel aidant, onpeut voir des tonnes de photos techniquement parfaites, redondantes, dont on se lasse tellement vite qu'on préfère les prendre soi-même (là, je pense aux sports mécaniques). Et en mariage, le reportage" institutionnel" n'intéresse plus les jeunes couples.

enfin des reflexions censés mais il est vrai il est plus facile d'accuser les gens qui "piquent" le travail que de se remettre en question. vous voulez interdire tous les téléphones et tous les compats et tous les bridges a un évènement? bon courage ! là c'est carrément une atteinte! autant l'organisateur peut le décider pour des droits d'image mais qu'un syndicat ou une corporation le demande pour se protéger ça montre bien qu'ils sont a la rue!

Je me demande si ça ne part un peu dans tous les sens.

Tout d'abord, le métier de la photo est boulot de passion. La plupart des pros ont été amateur au début!
( par contre un pro qui ne bosse plus ne devient pas amateur mais chomeur! )

Alors sur le qualitatif, qu'un amateur soit meilleur qu'un pro ou vice versa. La différence n'est pas là, mais fiscal.

Que le matos permet de faire des meilleures photos, soit! Mais il y aussi toute une logistique, un travail en amont et aval qu'un amateur ne se rend parfois pas bien compte. Pour un coup de "one shot" ça passe, sur du long terme... c'est un choix de vie à faire.
( un clien d'oeil à Darth que je croise  maintenant en tant que pro, bravo!  ;) ).

Que les amateurs piquent le boulot et gna gna, ce debat est récurrent... depuis des décennies!  mais le probléme est plus complexe.
Dans certains domaines, ce sont les ( faux ) pros qui ont aidé à cet état de fait ( ex: les boites à mariages ) et dans d'autres ils ont victimes d'une sorte de "concurrence déloyale".
Et puis certains boulots dit "alimentaires" vu la faible motivation de certains photographes, que c' est parfois confié à un employé fada de photos et abonné à des magazines photos.

Et enfin pour l'édition, tout le monde peut être publié.
Un pro va demander rémunération car c'est son gagne pain, c'est logique et il connait les tarifs.
Certains amateurs se font "pigeonner" par des éditeurs en leur faisant croire des choses, et d'autres pour leurs égos, travaillent gratuitement...

MAis le hic, c'est partir pour une commande, en bénévolat ou encore "pas de budget".
La photo est une "matiére premiére" pour pas mal de canards, donc si pas de budget, qu'on coupe celle de l'imprimerie, des véhicules, de l'encre, du papier, des salaires mais celà est impensable...
Si un magazine a besoin de photos, ça a un cout ( vous noterez que j'ai écrit "besoin") ou bien son économie sur ce poste soit profitable à tout le monde et ne va pas dans la poche de quelques uns.

Sinon à méditer, pour un amateur où on lui suggére de ramener des photos d'un événement (une sorte de commande).
En cas d'accident, qu'il se rassure tout de suite: il sera un amateur qui ne devait pas être là: tant pis pour lui.
Jamais un magazine dira que c'est son envoyé: emmerdes garanties avec plusieurs organismes comme sécu, ursaff, inspection du travail...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 05, 2014, 22:39:04
( un clien d'oeil à Darth que je croise  maintenant en tant que pro, bravo!  ;) ).

Hé oui, j'en ai fait du chemin depuis un peu plus de 14ans que je traine mes guêtres sur ce forum ^^

Haaa il est loin le temps de l'empEreur Canon :P

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 05, 2014, 22:39:04
.....
Sinon à méditer, pour un amateur où on lui suggére de ramener des photos d'un événement (une sorte de commande).
En cas d'accident, qu'il se rassure tout de suite: il sera un amateur qui ne devait pas être là: tant pis pour lui.
Jamais un magazine dira que c'est son envoyé: emmerdes garanties avec plusieurs organismes comme sécu, ursaff, inspection du travail...

Vrai pour "l'amateur" qui fait çà non pas pour le plaisir mais pour "grappiller" 200E (je mets amateur entre guillemets parce que pour moi, ce n'en est pas un, au sens ou il ne fait pas la photo pour le plaisir)

Mais là, ce n'est pas vraiment le cas: ceux qui donnent leurs photos sont des gens qui sont à la base intéressés par faire des photos et qui donc seraient "au mauvais endroit" de toute façon....
(et en plus s'ils ont reçu une accréditation, ils sont probablement mieux couverts au point de vue assurance que sans)

Citation de: bolek le Février 05, 2014, 15:12:13
Mode provoc on : Chasseur d'images rémunaire-t-il les photographes publiés?
Mode provoc of

oui

Citation de: JCCU le Février 06, 2014, 10:56:56
Vrai pour "l'amateur" qui fait çà non pas pour le plaisir mais pour "grappiller" 200E (je mets amateur entre guillemets parce que pour moi, ce n'en est pas un, au sens ou il ne fait pas la photo pour le plaisir)

Mais là, ce n'est pas vraiment le cas: ceux qui donnent leurs photos sont des gens qui sont à la base intéressés par faire des photos et qui donc seraient "au mauvais endroit" de toute façon....
(et en plus s'ils ont reçu une accréditation, ils sont probablement mieux couverts au point de vue assurance que sans)

non ::)

Une petite question à Thomas1881 : ferais tu la même chose à savoir faire des photos et les donner pour une publication si tu n'avais aucun revenu en parallèle ?

Citation de: Darth le Février 06, 2014, 09:35:42
Haaa il est loin le temps de l'empEreur Canon :P

eh oui passer d'empEreur à artisan, y a eu qoui chez toi: une démocratie? ;)

Citation de: JCCU le Février 06, 2014, 10:56:56

(et en plus s'ils ont reçu une accréditation, ils sont probablement mieux couverts au point de vue assurance que sans)

Justement quel assurance?  y a des clauses et une accredit est souvent donné dans un cadre précis.
Et le mag ne voudra pas couvrir car il s'expose à des emmerdes d'autres organismes.

Citation de: JCCU le Février 06, 2014, 10:56:56
Mais là, ce n'est pas vraiment le cas: ceux qui donnent leurs photos sont des gens qui sont à la base intéressés par faire des photos et qui donc seraient "au mauvais endroit" de toute façon....

Quelqu'un qui donne après coup, pourqoui pas ( et encore: autre débat ). Au moment de la PDV, il pensait faire des photos pour lui, après il les file, on va dire kdo pour le mag.

Mais lorsque c'est fait en vue d'une publication ( plus ou moins demandé), c'est autre chose ( cf ce fil )
Le truc rigolo serait que "l'amateur commandé" ne livre pas les photos... que va faire le mag? les acheter via une agence ( s'il y en avait une qui couvrait ) et là bizarrement ils ont un budget! ;)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 06, 2014, 11:35:39
eh oui passer d'empEreur à artisan, y a eu qoui chez toi: une démocratie? ;)

La démocratie c'est l'essence même de la Suisse ...

Puis en tant qu'empEreur Canon, j'ai décidé d'obligé mon oligarchie à devenir démocratique ... Donc, je suis devenu un sage et je suis rentré dans le rang.

Puis depuis, et bien je travaille même avec les deux marques ... que dire de plus? :P

Citation de: Darth le Février 06, 2014, 14:22:28
Puis depuis, et bien je travaille même avec les deux marques ... que dire de plus? :P

Seulement 2 je t'avais vu avec des MF entre les mains

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 06, 2014, 11:45:44
Quelqu'un qui donne après coup, pourqoui pas ( et encore: autre débat ). Au moment de la PDV, il pensait faire des photos pour lui, après il les file, on va dire kdo pour le mag.

Mais lorsque c'est fait en vue d'une publication ( plus ou moins demandé), c'est autre chose ( cf ce fil )
Le truc rigolo serait que "l'amateur commandé" ne livre pas les photos... que va faire le mag? les acheter via une agence ( s'il y en avait une qui couvrait ) et là bizarrement ils ont un budget! ;)

Assez d'accord sur ta dernière phrase...mais ce sont les risques du mag  ;D

Mais ce n'était pas vraiment l'objet de mon post. Mon post répondait à ta remarque sur les risques du photographe. Moi en été quand je fais des photos de grizzlis, je les fais pour mon plaisir et je ne cherche absolument pas à les vendre. Si quelqu'un me disait "à ton retour, je t'en achèterais quelques unes ou je t'en prendrais quelques unes gratuitement", outre que çà ne m'intéresserait pas, çà ne changerait rien à ma façon de photographier ces bestioles", donc aux risques que je prends (ou non)

Citation de: jm_gw le Février 06, 2014, 11:29:00
non ::)

Si tu as une accréditation, ta propre assurance ne peut pas te dire que tu étais dans un endroit ou tu n'étais pas autorisé à être 

Citation de: JCCU le Février 06, 2014, 14:51:21
Si tu as une accréditation, ta propre assurance ne peut pas te dire que tu étais dans un endroit ou tu n'étais pas autorisé à être 

Dans beaucoup de cas, pour avoir l'accréditation, il faut montrer l'assurance, c'est fini le temps ou les accred tombaient a foison dans les poches des amateurs, j'en sais quelque chose, j'ai bien profité, tant mieux, maintenant, c'est coté blaireaux derrière les grillages, comme tout le monde  ;) ;) ;)

Quant au bénévolat, pas plus tard que ce matin, j'ai entendu sur Europe 1, que le gouvernement voulait mettre en place une loi, obligeant les assos et autres organisateurs de festival et fêtes diverses, a rémunérer les bénévoles.

Ce n'est pas une interdiction du bénévolat, mais on s'en approche au sens ou si tout le monde est payé pour faire quoi que ce soit, il n'y aura plus de bénévole, mais que des travailleurs, qui seront payés, pour qui les "employeurs" devront payer des charges et des taxes, et bien sur les ex bénévoles, devront payer l'impots, charges et taxes sur ces revenus.

Cherchons donc a qui profite le crime  >:( >:( >:( >:(

Et au cas ou vous ne l'auriez pas senti venir, rappelez vous qu'une loi, va obliger la plupart des employeurs a fournir une mutuelle obligatoire a leurs employés  (bonne idée diront certains)
Oui bonne idée, surtout pour l'état, qui a fait passer en douce, une loi qui va obliger les salariés a payer impôts sur les cotisations mutuelle payées par leur boite, ces cotisations sont intégrées dans vos charges salariales et soumises a l'impôt.

C'est qui qui qu'est trop fort dans l'art d'inventer des taxes, toujours les mêmes  :( :( :( :(

Citation de: Katana le Février 07, 2014, 23:13:24

Ce n'est pas une interdiction du bénévolat, mais on s'en approche au sens ou si tout le monde est payé pour faire quoi que ce soit, il n'y aura plus de bénévole, mais que des travailleurs, qui seront payés, pour qui les "employeurs" devront payer des charges et des taxes, et bien sur les ex bénévoles, devront payer l'impôts, charges et taxes sur ces revenus.

En fait, ça pourrait revenir a faire en sorte que celui qui refilera ses images gratos pourra être attaqué et condamné pour travail dissimulé, et le canard diffuseur pourrait connaitre le même sort.

Allez les pros, je viens de vous trouver la solution pour vous débarrasser de ces amateurs qui flinguent le métier.

J'envoie ma facture a qui, je voudrais pas qu'on me m'accuse de faire du bénévolat  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Attendons de voir ce que sera vraiment cette loi une fois passée à l'assemblée nationale.

Je n'ai rien contre le bénévolat, mais il faut reconnaître que les diffuseurs de tous poil, agence de com, magazines, journaux, institutionnels etc... ont profité d'une situation qui doit être reprise en main par les pouvoirs publics. C'est ce que j'appelle une dérive sociétale.

Que des amateurs/bénévoles donnent leur photos à un diffuseur (association ou autre) il n' y a pas de souci. Mais à partir du moment où le diffuseur vends sa production quelle qu'elle soit, alors la diffusion d'une image doit être rétribuée à son auteur. Il faut vraiment être tordu pour ne pas comprendre cela.

je dois être tordu!!
Pourtant il y a longtemps que j'étudies, 64 ans après mon "bac" (46 heures par semaine à l'époques !! et non 26 aujourd'hui )

Citation de: papy 0,30103 le Février 08, 2014, 11:21:47
je dois être tordu!!
Pourtant il y a longtemps que j'étudies, 64 ans après mon "bac" (46 heures par semaine à l'époques !! et non 26 aujourd'hui )

Pas l'orthographe.... ;D ;D ;D ;D

Citation de: Fradel le Février 08, 2014, 12:06:08
Pas l'orthographe.... ;D ;D ;D ;D

;-)

Citation de: papy 0,30103 le Février 08, 2014, 11:21:47
je dois être tordu!!
Pourtant il y a longtemps que j'étudies, 64 ans après mon "bac" (46 heures par semaine à l'époques !! et non 26 aujourd'hui )

Pas seulement l'orthographe. Si quelqu'un a compris le début du commencement de ce que veux dire cette phrase... :D

Pour en revenir au bénévolat, certains sur ce fil, des adeptes du néolibéralisme "tant que ça les arrangent", voudraient nous faire passer pour des corporatistes et des adversaires du bénévolat.

Une tactique de ces gens là, c'est de pratiquer la confusion.

Le bénévole, c'est celui qui va aider gratuitement les pauvres, c'est le sauveteur... pas un salarié qui va faire le travail à la place d'un pro, gratuitement, uniquement pour sa satisfaction personnelle.
Les diffuseurs ont parfaitement compris le phénomène et l'exploiteront tant que ce sera possible:

Je suis une agence de com, j'ai une campagne à faire, j'organise un concours. Prix du concours: un T-Shirt et l'abandon total et ad vitam des droits sur la photo.

Je suis un festival: envoyez moi vos photos et celui qui gagne aura l'honneur d'être publié dans je ne sais quelle revue dont personne a rien à foutre. Mais par contre, il devra abandonner tous ses droits sur la photo y compris en cas d'utilisation commerciale de son image...

etc, etc...

Il est temps que le législateur intervienne et fasse ensuite respecter la loi.

Là où il y a confusion, il y a un intérêt derrière. Toujours!

Citation de: panchito le Février 09, 2014, 09:58:52
Il est temps que le législateur intervienne et fasse ensuite respecter la loi.

Le législateur commencera à s'intéresser à ces problèmes le jour ou les photographes pros se bougeront massivement et bruyamment. Mais c'est plus simple de venir pester sur Chassiamges.

Cela étant, il serait intéressant, d'avoir l'avis de photographes professionnels spécialisés équitations pour savoir si oui ou non Thomas leur fait de l'ombre.

Philippe

Citation de: pphilippe le Février 10, 2014, 09:58:17
Le législateur commencera à s'intéresser à ces problèmes le jour ou les photographes pros se bougeront massivement et bruyamment. Mais c'est plus simple de venir pester sur Chassiamges.

Cela étant, il serait intéressant, d'avoir l'avis de photographes professionnels spécialisés équitations pour savoir si oui ou non Thomas leur fait de l'ombre.

Philippe

Il ne s'agit surement pas de savoir si, ponctuellement, Thomas leur fait de l'ombre, mais plutôt de ne pas cautionner un système qui prend des dérives faciles.
Évidement que ce métier est un métier de niches, et qu'en restant assis sur le passé, on ne va pas s'en sortir. Il n'y a guère qu'une certaine partie des fonctionnaires qui en sont convaincus (arf arf arf et paf, juste pour alimenter un débat stérile...).

Si un amateur propose des photos à un organisme qui tire profit de son "travail", celui-ci doit être rémunéré au même titre qu'un pro, au même prix, et l'amateur paiera des charges sur ces revenus. La concurrence ne se fait alors que sur le résultat.
J'ai le cas, actuellement d'un "employeur", qui me donne un peu moins de travail, sa situation financière étant bancale, pour le donner à un "amateur", qui ne pourrait vivre de ce travail, si le revenu qu'il en tire était son unique revenu  (il est à la retraite en fait).

Bref, voici pour moi quelques éléments de réflexion.  :)

Citation de: Fradel le Février 10, 2014, 10:36:18
Il ne s'agit surement pas de savoir si, ponctuellement, Thomas leur fait de l'ombre, mais plutôt de ne pas cautionner un système qui prend des dérives faciles.
Évidement que ce métier est un métier de niches, et qu'en restant assis sur le passé, on ne va pas s'en sortir. Il n'y a guère qu'une certaine partie des fonctionnaires qui en sont convaincus (arf arf arf et paf, juste pour alimenter un débat stérile...).

Si un amateur propose des photos à un organisme qui tire profit de son "travail", celui-ci doit être rémunéré au même titre qu'un pro, au même prix, et l'amateur paiera des charges sur ces revenus. La concurrence ne se fait alors que sur le résultat.
J'ai le cas, actuellement d'un "employeur", qui me donne un peu moins de travail, sa situation financière étant bancale, pour le donner à un "amateur", qui ne pourrait vivre de ce travail, si le revenu qu'il en tire était son unique revenu  (il est à la retraite en fait).

Bref, voici pour moi quelques éléments de réflexion.  :)

Une question par rapport à ton exemple personnel, as tu fait la remarque à ce client ou bien même à ce retraité que ce qu'ils faisaient l'un comme l'autre n'était pas loyal pour ne pas dire malhonnête?
Philippe

Citation de: pphilippe le Février 10, 2014, 09:58:17

Le législateur commencera à s'intéresser à ces problèmes le jour ou les photographes pros se bougeront massivement et bruyamment. Mais c'est plus simple de venir pester sur Chassiamges.

Cela fait 15 ans que l'UPC, maintenant UPP, et autres se battent. Ils n'ont pas attendu ton petit avis péremptoire sur CI.
Le problème vient du fait que les photographes pros ne sont pas assez nombreux pour peser comme le feraient les paysans par exemple.

Citation de: pphilippe le Février 10, 2014, 17:47:00
Une question par rapport à ton exemple personnel, as tu fait la remarque à ce client ou bien même à ce retraité que ce qu'ils faisaient l'un comme l'autre n'était pas loyal pour ne pas dire malhonnête?
Philippe

C'est le choix de mon employeur, malheureusement. Sur le coup, je n'ai que le droit de me taire...Je ne suis au courant de cela que par la bande, par ailleurs; et en free-lance, la porte est toujours ouverte.....

Bon courage. :-*

Citation de: panchito le Février 10, 2014, 18:52:48
Bonjavascript:void(0); :) courage. :-*

J'en ai perdu un à moitié, j'en ai gagné un autre par ailleurs...je ne me plains pas en ce moment, mais rien n'est jamais acquit. (of course...)  Merci 

Citation de: panchito le Février 10, 2014, 18:03:50
Cela fait 15 ans que l'UPC, maintenant UPP, et autres se battent. Ils n'ont pas attendu ton petit avis péremptoire sur CI.
Le problème vient du fait que les photographes pros ne sont pas assez nombreux pour peser comme le feraient les paysans par exemple.

Pourquoi petit avis péremptoire?
le probléme ne vient pas qu'ils ne soient pas assez nombreux, mais plutôt pas assez solidaires les uns des autres.

Philippe

Citation de: Fradel le Février 10, 2014, 18:06:35
C'est le choix de mon employeur, malheureusement. Sur le coup, je n'ai que le droit de me taire...Je ne suis au courant de cela que par la bande, par ailleurs; et en free-lance, la porte est toujours ouverte.....

Je ne comprends pas trop, c'est un client ou ton patron, ensuie tu parles de free-lance.

Philippe

Citation de: pphilippe le Février 10, 2014, 20:48:12
Je ne comprends pas trop, c'est un client ou ton patron, ensuie tu parles de free-lance.

Philippe

oula...ton client, c'est lui t'emploie, mais c'est lui le patron. Je travaille en free-lance, avec plein de patron différents...

C'est si compliqué ?

dans les phoographes pros spécialisés équitation il y en a très peu d'entièrement pros ! une 20 maxi qui couvrent les grands évènements. la plupart ont un boulot a coté et se connaissent tous plus ou moins c'est toujours les memes. Tout les journalistes connaissent tout le monde. Et comme ça a été souligné aussi dans ce post! "le jour ou les pros ne vendront plus du tout de photos a cause des amateurs....il faudra que ces memes pros se posent des questions sur leur travail" et là je site l'un des photographes les plus connus de ce milieu...et lui ne me considère pas comme un concurrent...peu etre que nous étant tous passionnés d'équitation on est un monde a part....

Citation de: Thomas1881 le Février 11, 2014, 08:34:55
il faudra que ces memes pros se posent des questions sur leur travail" et là je site l'un des photographes les plus connus de ce milieu...

un des plus connus et ça lui donne le statut de porte-parole, ou bien tu cites un de ses avis qui t'arranges?!!!

un des plus publiés en meme temps il y a vraiment très peu de spécialiste qui ne font que des photos d'équitation de haut niveau je ne parle pas des photographes sur les petits concours

Citation de: Thomas1881 le Février 11, 2014, 18:15:33
un des plus publiés en meme temps il y a vraiment très peu de spécialiste qui ne font que des photos d'équitation de haut niveau je ne parle pas des photographes sur les petits concours

Et ça répond pas à ma question... ::)

Citation de: Carl le Février 11, 2014, 13:34:04
un des plus connus et ça lui donne le statut de porte-parole, ou bien tu cites un de ses avis qui t'arranges?!!!

en temps que "patron" de la boite principale dans ce milieu je pense qu'il est bien placé pour parler et les avis des autres je m'en ...vraiment ! chacun ses soucis je vais pas m'empecher de faire ce qui me plait à cause d'autres personnes! aucune loi l'interdit alors...

Citation de: Thomas1881 le Février 15, 2014, 15:44:43
en temps que "patron" de la boite principale dans ce milieu je pense qu'il est bien placé pour parler et les avis des autres je m'en ...vraiment ! chacun ses soucis je vais pas m'empecher de faire ce qui me plait à cause d'autres personnes! aucune loi l'interdit alors...

Pour faire plus simple: ça ne veut rien dire!
Ce sont peut-être des propos qu'il a tenu mais n'engage que lui. Et enfin ces "propos" tu les prends pour appuyer ton argumentation, sans que nous sachions ce qu'il a dit avant/ après...

Aucune loi interdit le travail dissimulé?!!!!!! Demande donc à l'Ursaff. ;)

donner des photos n'est pas du travail dissimulé désolé...d'un point de vue fiscal je suis libre de vendre quelques photos dont je suis l'auteur sans déclarer si ce n'est pas régulier et selon les montants...
et oui...donc je suis aussi libre de ceder les droits de photos dont je suis l'auteur...prouve le contraire....

Citation de: Thomas1881 le Février 15, 2014, 20:25:33
prouve le contraire....

Puisque c'est demandé...

Citation de: Thomas1881 le Février 01, 2014, 17:43:37
disons que je collabore avec des magazines d'équitation qui m'accréditent sur des évènements équestre comme le jumping de bordeaux la semanie prochaine, mais je ne suis pas photographe pro dans le sens ou je ne me fais pas rémunérer, .

Citation de: Thomas1881 le Février 15, 2014, 20:25:33
d'un point de vue fiscal je suis libre de vendre quelques photos dont je suis l'auteur sans déclarer si ce n'est pas régulier et selon les montants...

C'est nouveau, est-ce le code des Impot est au courant?
Sinon petite pause:
tu le fais exprés, tu est un troll ou t'es naturel?

     http://blog.droit-et-photographie.com/comment-vendre-une-photo-quand-on-nest-pas-professionnel/

Citation de: Thomas1881 le Février 15, 2014, 20:25:33
d'un point de vue fiscal je suis libre de vendre quelques photos dont je suis l'auteur sans déclarer si ce n'est pas régulier et selon les montants...

légende urbaine !Pas d'imposition sur ce genre de revenus annexes,c'est une tolérance que l'inspecteur qui ne va pas manquer de s'intéresser à ton cas va t'accorder...ou pas. Mais tu dois déclarer de toute ces revenus annexes dès le premier euro.Si tu le fais pas et que les services fiscaux les trouvent, t'es bon pour le redressement. 

Citation de: vernhet le Février 16, 2014, 15:06:19
légende urbaine !Pas d'imposition sur ce genre de revenus annexes,c'est une tolérance que l'inspecteur qui ne va pas manquer de s'intéresser à ton cas va t'accorder...ou pas. Mais tu dois déclarer de toute ces revenus annexes dès le premier euro.Si tu le fais pas et que les services fiscaux les trouvent, t'es bon pour le redressement. 

Françis, tu as surement en mémoire les dialogues d' Audiard; je crois qu' içi y'a une des citations des tontons flingueurs qui irait bien; j' ose pas l' écrire mais y' en a j'te jure mais si le contrôleur le chope le jeune thomas aura du mal à lui dire 'prouves le'    :D :D

merci mais j'ai fait l'ENI il y a pas si longtemps et d'ailleurs j'ai précisé que je ne vendais pas de photos donc en quoi on peut me demander des taxes sur un montant perçu de 0?
0 % de 0 ça fait toujours 0

Citation de: Thomas1881 le Février 17, 2014, 18:19:20
j'ai précisé que je ne vendais pas de photos donc en quoi on peut me demander des taxes sur un montant perçu de 0?
0 % de 0 ça fait toujours 0

Bah c'est sur,  si on ne déclare pas: 0 = 0!

Evidemment, c'est moi qui a inventé que tu vendais des photos! ;D

Citation de: Thomas1881 le Février 15, 2014, 20:25:33
d'un point de vue fiscal je suis libre de vendre quelques photos dont je suis l'auteur sans déclarer si ce n'est pas régulier et selon les montants...

Bon on résume:
on a une personne qui vend parfois des photos et ne les déclarent pas, est accrédité à certaines manifs pour ensuite "donner " les photos, ne fait pas de travail dissimulé, n' a pas le quota pour avoir une carte pro Canon mais souhaite l' avoir quand même avec tous les avantages sans subir les contraintes ( paiement de charges, impots, taxes, sans obligation de résultat sur les accréditations, avantages S.A.V. de Canon etc... )
C'est bien ça?

Et je repose ma question: t'es naturel ou tu ...?