Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

J'ai récemment lu sur Facebook les pleurs d'un énième photographe se plaignant d'avoir été plagié.

Ca me fait toujours sourire mais du coup, à force, je me pose la question de savoir si certains ici se sentent "propriétaires" d'un style d'image ou de pose...
Si vous croisiez exactement la même photo que vous, quelle serait votre réaction ? Colère? Et si on vous dit qu'elle a été faite avant vous?

Jim Jarmush a dit : "l'authenticité est inestimable, l'originalité n'existe pas"

Vous avez 2 heures  :D

je vais encore grossir avec ce stock de popcorn.  8)

tu les manges dans ton bain?

ouais, goût melon, ou lait. Ça dépend du nombre d'amis feibuc avant exclusion des gens qui ne m'adulent pas.  ;D ;D

C'est un peu comme demander;  avez vous du talent?"  On n'est pas le meilleur placé pour le dire.
L'authenticité, l'honnêteté, oui sont les deux piliers du style, qui ne se recherche pas, mais se trouve,ou apparait par lui même... 
Si on part à sa recherche, on perd toute authenticité justement, si on s'inspire de quelqu'un d'autre, on perd toute honnêteté.
Voili voilà,...   Fait tourner les popcorns!!!!   :D

je suis  moyennement  d'accord  avec  louis . Je   fais  de  la  photo , des  portraits  notamment  parce que, entre  autres j'ai     envie  que  la  "copie  " que  je   rends  au  modèle lui  plaise, donc  aucun   revenu de ce que  je  fais   (  je  parle  pour  les  amateurs  comme   moi  qui  ne  vivent  nullement de  l'art  ...parce que j'ai  un  métier  qui  me  prend   beaucoup  trop  de temps   et   si  j'avais  du "talent" , ça  se saurait :D ) 
Comme  je  ne  monnaierai  jamais  ce  que  je  fais , je  ne sais  si  je  fais  réellement  concurrence  à  quelqu'un   si    je  m'inspire  de  lui ?? A  vous  de  me  le  dire?
passez  les  pop  corns

Citation de: louis07 le Juillet 09, 2014, 14:22:19
si on s'inspire de quelqu'un d'autre, on perd toute honnêteté.

Ha? Pourquoi? Tu penses donc que tes créations sont nées ex nihilo?

lorsque je suis arrivé ,mon coloc faisait  "des photos" , il m'a vu travailler et m'a piqué mon style,meme son frere dit  "tu  fais du edouard de blay".
Aujourd'hui ,lorsqu'il regarde des photographes faire comme lui, il dit  "LOL, ca fait 2 ans que je fais ca" , et moi , je lui réponds  " moi, ca fait 2 an que j'ai arrêté d'en faire ".

 je suis parti sur autre chose. Ca sera copié mais c'est comme ça

"rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme".
Chacun a son style, de là à dire qu'on ne s'inspire pas, consciemment ou inconsciemment, des autres, il y a un pas que je ne franchirai pas.

Citation de: mister pola le Juillet 09, 2014, 15:12:45
lorsque je suis arrivé ,mon coloc faisait  "des photos" , il m'a vu travailler et m'a piqué mon style,meme son frere dit  "tu  fais du edouard de blay".
Aujourd'hui ,lorsqu'il regarde des photographes faire comme lui, il dit  "LOL, ca fait 2 ans que je fais ca" , et moi , je lui réponds  " moi, ca fait 2 an que j'ai arrêté d'en faire ".

 je suis parti sur autre chose. Ca sera copié mais c'est comme ça

En toute humilité... ::)
Cordialement

Edouard pratique le 2000e° Québecois je pense.  ;)

Moi j'ai eu le même souci qu'Edouard mais avec Vogue! Ils reprennent tout ce que je fais, ça m'agace, du coup je ne publie plus rien sur le site Vogue Italy

Le pire c'est pas vraiment le gars qui croit inventer un style mais plutôt le gars qui croit avoir inventé une série de photo... Déjà existante !

je n'ai rien inventé, mais j'adapte a mon gout.
Par ex , un jour j'ai vu Leibovitz travailler, j'ai vu comment elle placait sa lumiere. J'ouvre un  livre d'edward curtis (1900) , il place la lumiere de la meme facon, je regarde Rembrandt et je vois qu'il place la lumiere pratiquement de la meme facon. Je travaille chez Harcourt, on me montre comment placer la lumiere et...je me retrouve avec le meme placement, donc ,oui, je n'ai rien inventé.
Cela dit, lorsque je vois mon coloc , il place la lumiere....pareil  (au cm près et d'une certaine facon,aussi)  , le modeleur...pareil, le placement des gens...pareil.

Je me dis je vais faire autre chose, je sors l'octobox 220, il va s'acheter un octobox de 220.
Je me dis, je vais encore changer et je fais de la lumiere direct (bol ,  par ex le RAYO de mola  ), lui, qu'est ce qu'il fait ?? il part s'acheter le bol magnum de profoto .

Qu'est ce que vous voulez que je vous dise?? Il y a des moments où j'ai envie de faire des photos hors de mon studio. Au studio, il est derriere son ordi et regarde ,encore plus discretement, comment je fais mes  lumieres. Je ne suis pas parano ,j'aime bien partager mais au bout d'un moment, ca fait chier.

Tu es peut être son mentor, et tu ne peux pas lui en vouloir. Peut être qu'il ne sait pas voler de ses propres ailes :)

ca oui. Au lieu de travailler les lumieres le samedi, il préfèrre me dire  "j'ai un plat a photographier, comment le ferais tu ?"  je lui réponds qu'il ne travaille pas assez ,qu'il doit faire ses gammes ,comme tout le monde.

Lorsque j'étais a Paris, tous les samedis, j'allais au studio et je testais des lumières, lui, préfèrre demander, c'est moins fatiguant,je suppose

En décembre dernier, je cherchais une lumière (cf le PAR de Tétim) , je l'ai trouvée en janvier,fevrier . Un mois plus tard, le portrait officiel de la Reine (par Bailey) sortait et c'etait cette lumiere .J'avoue que j'etais assez content de moi.  Sa remarque a été  "purée, il est fort Edouard,je ne sais pas comment il fait pour être dans le coup "      .Bon ok, ca fait plaisir ,mais c'est surtout le  travail derrière qu'il ne voit pas.

c'est la Reine qui a dit ça ?  :o  :D

proute

j'ai bien fait sarah Ferguson  ;D

Je ne vois pas pourquoi, il faut etre dans le coup question lumiere, au contraire je trouve ce principe contraire a avoir son propre style.

Personnellement, on en revient toujours a ces question de techniques et de creativite, la technique se copie, la creativite est propre a chaque etre humain. Alors c est sur que si on base sa reputation sur la technique, on va avoir les boules si elle est reprise, pour pas les avoir faudrait montrer ses photos a sa grand mere et encore on ne serait pas sur qu elle nous copie pas pour impressionner ses copines de la maison de retraite.

C'est quand meme bien un delire de photographe ca, evoluant dans d'autre domaine aussi, je ne vois pas les gens s'approprier des chose qui ne sont pas de l'ordre de la propriete. Je ne crois pas avoir entendu les critiques traites David Lachapelle de copieur quand on voyait dans ses premiers travaux,l'influence de Waroll.
Personnellement, je prendrais plutot ca comme un compliment et remettrai en cause la singularite de mes travaux.
Et pour un jeune photographe qui est en periode d'apprentissage, c est quand meme decourageant d'entendre ca.

CitationDavid Lachapelle de copieur quand on voyait dans ses premiers travaux,l'influence de Waroll.

  :D ,c'est normal qu'il aie été influencé par andy warhol

Citation de: mister pola le Juillet 09, 2014, 20:18:00
  :D ,c'est normal qu'il aie été influencé par andy warhol

Eh be oui, c'est pas pour rien que je le mentionne, n'oublions pas que chaque grand artiste a souvent eu son mentor. Somme nous dans une eternelle copie au final? ( ca pourrait etre le cas en fait, la vie se chargeant de nous le montrer)....

Citation de: Georges G. le Juillet 09, 2014, 19:30:18
... remettrai en cause la singularite de mes travaux.

on touche au coeur du problème...plus l'égo est surdimensionné, moins il a la capacité à juger de la relativité de ses créations

Citationn'oublions pas que chaque grand artiste a souvent eu son mentor

disons qu'il a été un peu plus que son mentor   ::)

Perso, je cherche, je creuse... J'ai 22 balais et ça me ronge littéralement... cette éternelle insatisfaction, voir du travail de qualité partout, frappant, intelligent... et n'être capable de ne produire que du fade :( mais peut être que la réponse n'est pas dans la photo mais dans l'imaginaire qu'on développe ???

Citation de: Lagann le Juillet 09, 2014, 21:43:52
mais peut être que la réponse n'est pas dans la photo mais dans l'imaginaire qu'on développe ???

Oui, je le crois aussi, la photo n'est que l'outil qui permet d'afficher son imaginaire, notre imaginaire car il m'est arrivé de tomber sur des thèmes que j'avais imaginé, jamais je n'aurais pensé que quelqu'un ait ces mêmes idées. Les photos produites étaient bien plus belles, plus abouties et surtout publiées.. Donc un imaginaire propre à soit, un bon outil et de la technique pour le reproduire.
CJ

Citation de: mister pola le Juillet 09, 2014, 16:19:41
je n'ai rien inventé, mais j'adapte a mon gout.
Par ex , un jour j'ai vu Leibovitz travailler, j'ai vu comment elle placait sa lumiere. J'ouvre un  livre d'edward curtis (1900) , il place la lumiere de la meme facon, je regarde Rembrandt et je vois qu'il place la lumiere pratiquement de la meme facon. Je travaille chez Harcourt, on me montre comment placer la lumiere et...je me retrouve avec le meme placement, donc ,oui, je n'ai rien inventé.
Cela dit, lorsque je vois mon coloc , il place la lumiere....pareil  (au cm près et d'une certaine facon,aussi)  , le modeleur...pareil, le placement des gens...pareil.

Je me dis je vais faire autre chose, je sors l'octobox 220, il va s'acheter un octobox de 220.
Je me dis, je vais encore changer et je fais de la lumiere direct (bol ,  par ex le RAYO de mola  ), lui, qu'est ce qu'il fait ?? il part s'acheter le bol magnum de profoto .

Qu'est ce que vous voulez que je vous dise?? Il y a des moments où j'ai envie de faire des photos hors de mon studio. Au studio, il est derriere son ordi et regarde ,encore plus discretement, comment je fais mes  lumieres. Je ne suis pas parano ,j'aime bien partager mais au bout d'un moment, ca fait chier.

Change de coloc !   :D

Rhoooo, Gilala, c'est vraiment vicelard comme question !  :D ;) 8)

Citation de: mister pola le Juillet 09, 2014, 16:19:41
Qu'est ce que vous voulez que je vous dise?? Il y a des moments où j'ai envie de faire des photos hors de mon studio. Au studio, il est derriere son ordi et regarde ,encore plus discretement, comment je fais mes  lumieres. Je ne suis pas parano ,j'aime bien partager mais au bout d'un moment, ca fait chier.

Ca sent le divorce...  ;)

CitationCa sent le divorce... 

A juste titre.

++

non, mais ca agace

Et une bonne explication de texte avec le coloc ?

Non. Et j'ai bien peur qu'à la fin ma réponse soit la même. J'espère que vous ne m'en voudrez pas  ;D

Daniel :)

Citation de: louis07 le Juillet 09, 2014, 14:22:19
C'est un peu comme demander;  avez vous du talent?"  On n'est pas le meilleur placé pour le dire.
L'authenticité, l'honnêteté, oui sont les deux piliers du style, qui ne se recherche pas, mais se trouve,ou apparait par lui même... 
Si on part à sa recherche, on perd toute authenticité justement, si on s'inspire de quelqu'un d'autre, on perd toute honnêteté.
Voili voilà,...   Fait tourner les popcorns!!!!   :D

oui, je pense la même chose, mais j'aurais pas pu m'exprimé meilleur

Pour ceux, qui croivez avoir inventé un "style", ça me fait bien sourire aussi
j'ai montré a un Mr, il y a pas très longtemps, qu'il avait inventé un style déjà inventé avant, je l'ais fait avec de bonne intention, mais il a pas très apprécier je crois, oups

moi, un jour on a vendu des t-shirt avec des image a moi dessus  :D :D :D, 40 euros le t-shirt, j'ai même pas pu en avoir 1
et quand il y a en a qui veulent faire plus ou moins des truc qui ressemble a se que je fais plus ou moins, bas il me demande directement par message, le problème c'est que j'suis incapable d'expliqué, alors il doivent se dire, que j'suis un pauvre con  :D

Et oui Crétin... J'imagine que ce Mr. doit être habitué à avoir sa cour d'aveugles. Et lui c'est le borgne qui ne veux plus voir que son royaume. "Like et tais toi sinon je te like plus". Pathétique, mais que veux tu, le mauvais goût est fédérateur :)

Cretin, tu es un de ceux (rares) ici à avoir un style justement, un truc reconnaissable immédiatement...  Personne ne sait d'où te viens cette "manière" qu'elles sont tes propres influences, mais ce que tu fais est bien à toi, il y a ta patte...  Si quelqu'un voulait te copier, s'inspirer directement de ton univers, on aurait un ersatz, une contre-façon, un truc vaguement ressemblant mais probablement vidé de son sens, de ton vécu, de ce qui t'as amené jusqu'à là... 
Il ne faut pas confondre influences diverses, inspiration qui supposent une digestion, une appropriation et la copie pure et simple, non pas d'une image, mais d'un univers et d'une manière...   ;) ;) ;) ;)

Citation de: crétin le Juillet 10, 2014, 01:17:49

j'ai montré a un Mr, il y a pas très longtemps, qu'il avait inventé un style déjà inventé avant, je l'ais fait avec de bonne intention, mais il a pas très apprécier je crois, oups

On parle bien du même ;)

Ce genre de cachoterie enfantine, d'entre soi, de private joke, est ce qu'il y a de plus nauséabond dans les forums.. Si vous parlez de quelqu'un que tout le monde connait, ayez le courage de le citer, c'est la moindre des choses...
je crois savoir par exemple que tu fais réference à un billet d'humeur de Marc Lamey sur FB, dont loriginalité du travail en enerve plus d'un...!   ;D ;D ;D

Je n'ai pas pour habitude de citer le nom de gens sur les forums ;)

Je fais parti des copieurs, et sans aucun scrupule. Je conserve un tas d'images qui me servent de références. des ambiances, des traitements, des poses....Je stocke tout ce que je trouve bien. Vous ne le savez pas mais je vous ai piqué un tas d'images que je vais copier sans vergogne. Le problème, c'est mon incompétence notoire à reproduire ce que j'ai en tête. C'est cette approximation involontaire qui me sauve du plagiat.

On m'a déjà copié plusieurs images et ce qui m'énerve, c'est quand elles sont meilleures que les miennes.

Citation de: mister pola le Juillet 09, 2014, 16:19:41
je n'ai rien inventé, mais j'adapte a mon gout.
Par ex , un jour j'ai vu Leibovitz travailler, j'ai vu comment elle placait sa lumiere. J'ouvre un  livre d'edward curtis (1900) , il place la lumiere de la meme facon, je regarde Rembrandt et je vois qu'il place la lumiere pratiquement de la meme facon. Je travaille chez Harcourt, on me montre comment placer la lumiere et...je me retrouve avec le meme placement, donc ,oui, je n'ai rien inventé.
Cela dit, lorsque je vois mon coloc , il place la lumiere....pareil  (au cm près et d'une certaine facon,aussi)  , le modeleur...pareil, le placement des gens...pareil.

Je me dis je vais faire autre chose, je sors l'octobox 220, il va s'acheter un octobox de 220.
Je me dis, je vais encore changer et je fais de la lumiere direct (bol ,  par ex le RAYO de mola  ), lui, qu'est ce qu'il fait ?? il part s'acheter le bol magnum de profoto .

Qu'est ce que vous voulez que je vous dise?? Il y a des moments où j'ai envie de faire des photos hors de mon studio. Au studio, il est derriere son ordi et regarde ,encore plus discretement, comment je fais mes  lumieres. Je ne suis pas parano ,j'aime bien partager mais au bout d'un moment, ca fait chier.

Oups Edouard, y aurait-il de l'eau dans le gaz? Pourquoi est-il devenu ton coloc? Pourquoi partagez-vous le même studio? Pas bon pour le moral tout cela.  :(
Quant à la façon d'éclairer peut-on dire qu'elle appartient à quelqu'un? J'en doute. Ne sommes-nous pas tous en train de copier le soleil, notre mono-source de référence?

Citation de: ohmface le Juillet 10, 2014, 10:09:45
Je fais parti des copieurs, et sans aucun scrupule. Je conserve un tas d'images qui me servent de références. des ambiances, des traitements, des poses....Je stocke tout ce que je trouve bien. Vous ne le savez pas mais je vous ai piqué un tas d'images que je vais copier sans vergogne. Le problème, c'est mon incompétence notoire à reproduire ce que j'ai en tête. C'est cette approximation involontaire qui me sauve du plagiat.

On m'a déjà copié plusieurs images et ce qui m'énerve, c'est quand elles sont meilleures que les miennes.

ouf , je ne suis  pas seul
j'apprécie  aussi  cet  humour orienté   vers  l'autodérision

Plus que d'avoir "UN style" il faut avoir "DU style" et du goût et ça,ça ne se copie pas...
Cordialement

Ah meme sans photo poste, la justesse des commenrtaires de Tetim parle d'eux meme. Je crois que ce derniers commentaires peut etre une conclusion, et enleve tout debat ...
Ps: Encore des pointes d'ego, et je suis alle du coup voir la page facebook de M. Lamey, pour voir de quoi il en etait, et je suis consterne, le pire c'est que cette histoire va aller au tribunal, le photographe etant persuade d'avoir inventer la photo dans la baignoire, colorise ( je peux citer une dizaine de film utilisant ce principe, et cela avant les annees 90,
Comme dirait l'autre, plus haut, c'est le soleil.........
LUKE, JE SUIS TON PERE!

Citation de: tetim le Juillet 10, 2014, 11:21:02
Plus que d'avoir "UN style" il faut avoir "DU style" et du goût et ça,ça ne se copie pas...
Cordialement

Absolument d'accord avec ça.  ;) :)

Ne te trompes pas Jlv, je cite Marc car c'est un ami, tres present sur fb, et il a bien raison car il s'y est constitie um superbe reseau de modeles ..  fb, c' est un peu comme la tele... c'est un fabuleux instrument lorsque cela s'adresse á des gend inteligent, mais une eresie lorsque cela s'adresse a des cretins.....

Pour ceux qui pensent avoir inventé les "beautés dans l'eau",dans la sable ou autres...Voir par exemple
www.alixmalka.com

A savoir de qui je parlais, je vous assure que pour se qui est des style inventé qui "appartienne" au auteur en question, sur Facebook, il y a un nid, une infection, un virus  :D :D :D

Je sais que c'est le genre de chose qui me titille un peu, perso, alors comme on a le droit a la parole sur Facebook, j'aime bien la prendre de temps en temps

Pour Marc, on en a parlé, très brièvement, je dirais que cela, ne me regarde pas  ;D

je connais un auteur, qui c'est fait monstrueusement plagié aussi, sur facebook, "Marwan Pallas", un gars qui fait des truc, vachement originaux, je repasse tout a l'heure en essayent de trouver le lien, ça vaut le coup d'oeil, l emec a fait un copié/collé de ses oeuvre, la sur le coup c'est hallucinant  

Citation de: louis07 le Juillet 10, 2014, 11:30:58
 fb, c' est un peu comme la tele...

en effet...les choses médiocres ont une "audience" improbable et les bonnes sont bien cachées

Citation de: tetim le Juillet 10, 2014, 11:43:47
Pour ceux qui pensent avoir inventé les "beautés dans l'eau",dans la sable ou autres...Voir par exemple
www.alixmalka.com

Sais tu de quand date cette image ?
http://www.pxr5.nl/2000-2009/Alix%20Malka%20(Art)/index.html (http://www.pxr5.nl/2000-2009/Alix%20Malka%20(Art)/index.html)

(http://www.pxr5.nl/2000-2009/Alix%20Malka%20(Art)/index.html#Alix%20Malka(20).jpg)

http://www.pxr5.nl/

Citation de: ohmface le Juillet 10, 2014, 12:09:02
Sais tu de quand date cette image ?

http://www.pxr5.nl/2000-2009/Alix%20Malka%20(Art)/slides/Alix%20Malka%20(20).jpg (http://www.pxr5.nl/2000-2009/Alix%20Malka%20(Art)/slides/Alix%20Malka%20(20).jpg)

lien inactif..
Cordialement

Citation de: ohmface le Juillet 10, 2014, 10:09:45
Je fais parti des copieurs, et sans aucun scrupule. Je conserve un tas d'images qui me servent de références. des ambiances, des traitements, des poses....Je stocke tout ce que je trouve bien. Vous ne le savez pas mais je vous ai piqué un tas d'images que je vais copier sans vergogne. Le problème, c'est mon incompétence notoire à reproduire ce que j'ai en tête. C'est cette approximation involontaire qui me sauve du plagiat.

On m'a déjà copié plusieurs images et ce qui m'énerve, c'est quand elles sont meilleures que les miennes.

j'adore ce que dit ohmface c'est un peu mon cas,  :D ils faut bien avoir des références pour commencer ;D

Citation de: tetim le Juillet 10, 2014, 11:43:47
Pour ceux qui pensent avoir inventé les "beautés dans l'eau",dans la sable ou autres...Voir par exemple
www.alixmalka.com

Et aussi même si c'est de la vidéo, les très belles oeuvres de Bill VIOLA "The Dreamers" en ce moment au Grand Palais (cela fait deux fois que j'y retourne) :-)

CitationQuant à la façon d'éclairer peut-on dire qu'elle appartient à quelqu'un?

je n'ai rien inventé ,je le sais, il n'y a pas d'eau dans le gaz,juste un moment d'énervement puisque c'est le fil.

Sur le kitchissime deviantart c'est vu et revu depuis 2008  ;D

Le visage dans la baignoire, ça date pas d'hier. ici Lartigue et c'est "récent".

(http://fmagarchive.files.wordpress.com/2014/01/7.jpg)

Plus fort : l'envers du décor (Toni Frissell) :
(http://www.shorpy.com/files/images/weeki_wachee.preview.jpg)

Citation de: Jean-Luc Vertut le Juillet 10, 2014, 15:45:56

personnellement, je me méfie beaucoup des définitions définitives et générales

Combien de fois faudra t'il dire que c'est un forum et que les avis ne sont que des avis "personnels" et non des "définitions définitives et générales"(du moins en ce qui me concerne...)...C'est mon avis,je l'exprime et je ne demande  à personne d'être d'accord avec moi...Pas besoin de références incessantes à untel ou untel pour savoir ce que je pense et ce que j'aime,même si je suis le seul.
Cordialement

Citation de: mister pola le Juillet 10, 2014, 14:20:26
je n'ai rien inventé ,je le sais, il n'y a pas d'eau dans le gaz,juste un moment d'énervement puisque c'est le fil.

J'espère pour toi que vous retrouverez la sérénité pour bien travailler.

Citation de: xeal le Juillet 10, 2014, 16:20:08
Le visage dans la baignoire, ça date pas d'hier. ici Lartigue et c'est "récent".

(http://fmagarchive.files.wordpress.com/2014/01/7.jpg)

En tout cas celle ci est magnifique, avec un sentiment de morbidite, pour revenir sur l'erotisme du deuil (juste une apparte), cela represente bien l'idee que j'en m'en fais.

Citation de: fbnclaude le Juillet 10, 2014, 16:44:22
le style est une blessure cicatrisée (et là je parle de formes, de matières, d'esthétique, d'histoire)...

Le dandysme aussi, en tant que style, relève d'une blessure sociale, d'une décadence (ce qui peut être très beau aussi)...

Pour ceux qui en doutait, vos paroles se caractrise de plus en plus, pour donner quelque chose d'a chauqe fois plus palpable. (peut etre que votre questionnement artistique a pris la place sur votre fonctionnement)
C'est un peu comme tout, faire d'une faiblesse une force, reduire l'ouverture de nos talents pour creer un equilibre plus precis encore et encore......
Ps: j'adore le dandysme, surtout italien, qu on ne voit plus trop (le dernier film etait pour moi romanzo criminale, ou il y avait encore de vrai dandy)

Bonjour,

Il y en a plusieurs ici dont je pense que je reconnaîtrais assez facilement une photo, donc je dirais que oui ils ont un "style" (je pense par exemple à Crétin, Louis07 ou Jean-Luc Vertut).
Après, ça ne veut pas dire pour autant forcément que je vais apprécier ce style, ou que je ne vais pas apprécier une photo dont je ne reconnais pas un trait caractéristique...

A la question d'un journaliste posée à David Bailey concernant son style, il avait répondu "Je n'ai pas de style, mon style c'est de ne pas en avoir".

Citation de: mister pola le Juillet 10, 2014, 14:20:26
je n'ai rien inventé ,je le sais, il n'y a pas d'eau dans le gaz,juste un moment d'énervement puisque c'est le fil.

Certes mais tu as la gentillesse de partager tes plans de set .. ce qui n'est pas courant ;) 

( par ailleurs très mauvais esprit ton coloc, mais je connais bien ;) à part la rupture bête et brutale y'a pas trop de soluces ...)

Citation de: mister pola le Juillet 09, 2014, 16:19:41
je n'ai rien inventé, mais j'adapte a mon gout.
Par ex , un jour j'ai vu Leibovitz travailler, j'ai vu comment elle placait sa lumiere. J'ouvre un  livre d'edward curtis (1900) , il place la lumiere de la meme facon, je regarde Rembrandt et je vois qu'il place la lumiere pratiquement de la meme facon. Je travaille chez Harcourt, on me montre comment placer la lumiere et...je me retrouve avec le meme placement, donc ,oui, je n'ai rien inventé.
Cela dit, lorsque je vois mon coloc , il place la lumiere....pareil  (au cm près et d'une certaine facon,aussi)  , le modeleur...pareil, le placement des gens...pareil.

Je me dis je vais faire autre chose, je sors l'octobox 220, il va s'acheter un octobox de 220.
Je me dis, je vais encore changer et je fais de la lumiere direct (bol ,  par ex le RAYO de mola  ), lui, qu'est ce qu'il fait ?? il part s'acheter le bol magnum de profoto .

Qu'est ce que vous voulez que je vous dise?? Il y a des moments où j'ai envie de faire des photos hors de mon studio. Au studio, il est derriere son ordi et regarde ,encore plus discretement, comment je fais mes  lumieres. Je ne suis pas parano ,j'aime bien partager mais au bout d'un moment, ca fait chier.

C'est votre vendeur de matos qui en fait , tire les marrons du feu !  :D

Raton avec sa patte,
D'une manière délicate,
Ecarte un peu la cendre, et retire les doigts,
Puis les reporte à plusieurs fois ;
Tire un marron, puis deux, et puis trois en escroque.
Et cependant Bertrand les croque.
Une servante vient : adieu mes gens. Raton
N'était pas content, ce dit-on.

Jean de la Fontaine (fin de l'aparté littéraire)

De La Fontaine il avait trop de style ! wesh !  8)

Comme personne n'y fait référence....Peut être est-ce trop évident.
John Everett Millais, la mort d'Ophélie, 1852.

Reste à savoir ce qui inspira Shakespeare pour ce personnage de Hamlet.

Citation de: Gilala le Juillet 10, 2014, 16:14:35
Sur le kitchissime deviantart c'est vu et revu depuis 2008  ;D

Kitchissime?

Je suis un peu déçu : je me suis farci les 4 pages, je m'attendais à une foire d'empoigne, voir Vertut déposer à l'INPI son style "nus morbides en plein air et sans post-traitement mais un peu quand-même", Lamey faire pareil sur toutes ses idées originales depuis 1925 (ou peut-être le faire conjointement avec Julie de Waroquier), Olivier Chauvignat expliquer que le style, c'est le grain LR plus boueux que du film 3200 qui sort directement du H5D60 sans post-traitement, et Louis07 arriver en chevalier blanc de la raison et dire "arrêtez-vous, allez plutôt faire des photos et faites vous plaisir - si possible avec des filles nues"

Le Forum Chassim, c'est vraiment plus ce que c'était :D

Citation de: LyonDag le Juillet 14, 2014, 18:56:50
Je suis un peu déçu : je me suis farci les 4 pages, je m'attendais à une foire d'empoigne, voir Vertut déposer à l'INPI son style "nus morbides en plein air et sans post-traitement mais un peu quand-même", Lamey faire pareil sur toutes ses idées originales depuis 1925 (ou peut-être le faire conjointement avec Julie de Waroquier), Olivier Chauvignat expliquer que le style, c'est le grain LR plus boueux que du film 3200 qui sort directement du H5D60 sans post-traitement, et Louis07 arriver en chevalier blanc de la raison et dire "arrêtez-vous, allez plutôt faire des photos et faites vous plaisir - si possible avec des filles nues"

Le Forum Chassim, c'est vraiment plus ce que c'était :D

:D :D excellent !  :D :D

Et bien vous voyez, le style c'est d'être toujours là ou on ne nous attends pas...    :D :D :D
Prenez en de la graine....  ;) ;) ;)

Citation de: Lothringen le Juillet 14, 2014, 18:06:24
Kitchissime?

Ben il est troisième du classement en fait après myspace et lycos... ;D

Citation de: LyonDag le Juillet 14, 2014, 18:56:50
Je suis un peu déçu : je me suis farci les 4 pages, je m'attendais à une foire d'empoigne, voir Vertut déposer à l'INPI son style "nus morbides en plein air et sans post-traitement mais un peu quand-même", Lamey faire pareil sur toutes ses idées originales depuis 1925 (ou peut-être le faire conjointement avec Julie de Waroquier), Olivier Chauvignat expliquer que le style, c'est le grain LR plus boueux que du film 3200 qui sort directement du H5D60 sans post-traitement, et Louis07 arriver en chevalier blanc de la raison et dire "arrêtez-vous, allez plutôt faire des photos et faites vous plaisir - si possible avec des filles nues"

Le Forum Chassim, c'est vraiment plus ce que c'était :D

Il n'y a pas a dire, tu as autant de style derriere le clavier que derriere l'appareil. Excellent! ;D

Bonjour

il y a plusieurs niveaux de comprehension de ce qu'on appelle un style.

Si par style on entend des habitudes.. on arrive à ce que Mister Pola expliquait : nos potes reconnaissent "notre style" mais il peut venir d'ailleurs. Par exemple mes photos de tennis mes potes pensaient reconnaitrent mon style mais c'etait bien du Vandystadt (mal fait).

Après ce n'est pas honteux de s'inspirer des grands pour se former et il y a des thémes recurrents. Mettre quelqu'un dans l'eau n'est pas un style, c'est uns inspiration.

Pour moi un style ca va plus loin qu'un setup lumière ou un element de decor ou une situation.

Je sais par exemple que si j'ai un jour un style à moi ca sera un truc en rapport avec le ciné tant on voit mes influences, mais je réfléchirais à ca dans 20ans.

En effet sur FB on voit des gens qui pensent que prendre un modèle au coucher de soleil avec du flare violet à photoshop c'estun style... c'est juste un preset dans Instagram.

Je dis tjrs : si votre style est copiable facilement c'est que ce n'est pas un style.

Bonjour à tous,

Si je peux me permettre une contribution à ce fil, à mon sens la question du style est assez "secondaire". Je crois beaucoup en la distinction propos/écriture (peut-être ce que vous appelez style) et je pense que le propos indique l'écriture à employer.

En gros, le style est "second" et n'a d'intérêt que s'il est en adéquation avec le propos de l'auteur.

Peut être dans cet ordre: D 'abord le propos, puis la justesse de l'écriture en cohérence avec celui-ci.  Le style c'est  ensuite. Ce n'est pas secondaire, mais pas significatif non plus.  Le style est un signe au_delà de ces questions qui différencie et permet d'identifier. Les ''auteurs'' sont en quête du style pour exister et sortir du lot. Le problème c'est que le style qui expose vite, s'épuise vite aussi... à notre époque de multidiffusion des images.  Rare sont les artistes capables de se renouveler sans s'épuiser. 

Citation de: {Compte résilié} le Novembre 03, 2014, 15:44:06

      {Compte résilié}

      L'auteur de ce message ayant demandé la résiliation de son compte et l'effacement de ses données,
      ce texte n'est plus accessible

J'ai trouvé l'article très intéressant en tout cas. Merci!

Désolé mais un tel jugement, sans connaitre les détails j'apprécie pas trop. Apres si le éditeurs ne veulent plus éditer, et ben ça ne sera pas trop étonnant  :D 
Parasitisme faut pas rigoler quand même, quand on dit que presque tout a été fait et que j'entends, tiens ça ressemble à intel  et bien il reste quoi à faire , des truc débile et encore là on pourrait être accusé de plagiat  :D

Citation de: {Compte résilié}

    {Compte résilié}

     L'auteur de ce message ayant demandé la résiliation de son compte et l'effacement de ses données,
     ce texte n'est plus accessible

J'ai lu justement  ;) Bien content pour toi  ;)
Alors je fais comment en organisant un concours et éditer ; que je ne vais pas m'exposer à des revendications de droits d'auteur etc etc.... ça va me coûter combien ?.

A titre d'exemple les photos de gouttes d'eau... plusieurs les produisent; les droits d'auteurs appartiennent au premier qui va les revendiquer ? .
Une discutions presque sans fin tout comme le brevet fond blanc d'Am...n

Le fond blanc est un brevet

Citation de: Provision le Novembre 03, 2014, 20:23:28
Le fond blanc est un brevet

Ben oui ! tu produit des images avec fonds blanc la limite est ou avec l'interdiction d'exploitation  ;)
Quand aux décharges signées elles n'évitent pas le risque.. Meme si tu as raison, c'est toujours du temps de perdu  ;)

j'espère que tout n'a pas été inventé, ca serait ennuyeux.

Je suis nostalgique du temps où les photographes amateurs faisaient des photos.

Le but était d'abord de faire. Faire quelque chose de beau,d'intéressant, et/ou de documentaire.
Un cercle plus ou moins large de proches appréciait le résultat. Si le résultat était très bon, cela finissait par une petite expo ou une petite parution.

Aujourd'hui j'ai l'impression que la photographie n'est qu'un outil choisi à la va-vite pour accéder au fameux quart d'heure de célébrité.
On monopolise les réseaux sociaux ou les sites médiocres de notation de photo. On frôle l'orgasme quand on gagne un concours improbable.
Et à partir de là, on se sent arrivés, propriétaires, inventeurs de quelque chose.
On pourchasse sans répit l'insolent qui oserait nous imiter alors qu'on a inondé les réseaux de sa production banale.
On connait son deuxième quart d'heure de célébrité en narrant comme c'est dur de se lever et voir que tout le monde nous imite.
On fait des procès au lieu d'aller faire des photos.

La justice de notre pays est décidément bien encombrée.

Bon allez, je retourne voir la superbe exposition de Marc Riboud ça me rappellera le bon vieux temps :)
http://www.leprogres.fr/rhone/2014/10/02/premiers-declics-les-premieres-photos-de-marc-riboud-exposees-a-lyon

Citation de: Gilala le Novembre 04, 2014, 07:35:09
Je suis nostalgique du temps où les photographes amateurs faisaient des photos.

Le but était d'abord de faire. Faire quelque chose de beau,d'intéressant, et/ou de documentaire.
Un cercle plus ou moins large de proches appréciait le résultat. Si le résultat était très bon, cela finissait par une petite expo ou une petite parution.

Aujourd'hui j'ai l'impression que la photographie n'est qu'un outil choisi à la va-vite pour accéder au fameux quart d'heure de célébrité.
On monopolise les réseaux sociaux ou les sites médiocres de notation de photo. On frôle l'orgasme quand on gagne un concours improbable.
Et à partir de là, on se sent arrivés, propriétaires, inventeurs de quelque chose.
On pourchasse sans répit l'insolent qui oserait nous imiter alors qu'on a inondé les réseaux de sa production banale.
On connait son deuxième quart d'heure de célébrité en narrant comme c'est dur de se lever et voir que tout le monde nous imite.
On fait des procès au lieu d'aller faire des photos.

La justice de notre pays est décidément bien encombrée.

Bon allez, je retourne voir la superbe exposition de Marc Riboud ça me rappellera le bon vieux temps :)
http://www.leprogres.fr/rhone/2014/10/02/premiers-declics-les-premieres-photos-de-marc-riboud-exposees-a-lyon

Tout pareil

Je ne sais plus qui a dit" Oui,tout a été fait,mais pas par moi"...
Cordialement

Citation de: M    le Novembre 04, 2014, 09:19:48
Je vous laisse lire les petites phrases de C.Pennequin elles sont rafraichissantes
http://www.liberation.fr/livres/2010/04/22/tout-a-ete-fait-et-dit-sauf-moi_622124 (http://www.liberation.fr/livres/2010/04/22/tout-a-ete-fait-et-dit-sauf-moi_622124)

Pas d'ironie dans ma citation (j'aimerais retrouver son auteur...)...Cela veut juste dire que deux photographes ne feront jamais la même image,même placés dans des conditions identiques;on pourra toujours fainsi faire
valoir son droit d'auteur...Le plagiat,c'est autre chose;en photo on ne dépose pas une "idée";ce qui a été jugé,c'est plus la "mise en oeuvre/scéne" si je ne m'abuse...

Cordialement

Tiens en parlant plagiat : il m'est arrivé un truc une fois.
Je vois sur les net des photos de beauté que j'adore. Comme un simple exercice je décide de refaire la même chose. J'envoie même un mail à l'auteur pour lui dire que j'adore sa série et que je vais les refaire mais vraiment pour le fun, a simple titre pédagogique. Il ne me répond pas.

Puis quand j'ai montré mes photos, jamais à titre commercial, j'ai toujours bien mis à côté que c'était vraiment inspiré de ses photos et que ce n'était qu'un exercice.

Un an plus tard j'ai reçu un mail assassin parlant de plagiat  et rempli de mots pas très très gentils. Mon tord : parce que j'avais trop cité mon inspiration, Google image sortait ma photo quand on tapait son nom.
Ça s'est fini où on m'a demandé de retirer la mention de mon inspiration pour modifier le référencement.

Citation de: Nicolas Meunier le Novembre 04, 2014, 10:38:54
Tiens en parlant plagiat : il m'est arrivé un truc une fois.
Je vois sur les net des photos de beauté que j'adore. Comme un simple exercice je décide de refaire la même chose. J'envoie même un mail à l'auteur pour lui dire que j'adore sa série et que je vais les refaire mais vraiment pour le fun, a simple titre pédagogique. Il ne me répond pas.

Puis quand j'ai montré mes photos, jamais à titre commercial, j'ai toujours bien mis à côté que c'était vraiment inspiré de ses photos et que ce n'était qu'un exercice.

Un an plus tard j'ai reçu un mail assassin parlant de plagiat  et rempli de mots pas très très gentils. Mon tord : parce que j'avais trop cité mon inspiration, Google image sortait ma photo quand on tapait son nom.
Ça s'est fini où on m'a demandé de retirer la mention de mon inspiration pour modifier le référencement.

Normal ,non?
Cordialement

Que d'usage du mot amateur..avec une condescendance gênante surtout sur un forum; La photographie doit être un des rare métier ou la référence a un status semble indispensable pour se différencier ; Beaucoup de professionnel ayant par ailleurs un status de commerçant ou artisan , comme un boucher; Est-il si frustrant ce métier, que l'on essaye a tour de phrases de se différencier par son status ... cela en a tout l'air;

Citation de: tetim le Novembre 04, 2014, 10:41:26
Normal ,non?
Cordialement

J'aurais dit logique  :D Un exercice a la base , rien d'anormal là-dedans , mais publié et référencé .. ce n'est plus un exercice; Que ce soit sur le "NET"  qui aujourd'hui a la prépondérance sur le papier n'y change pas grand chose a mon avis; Peut-être l'auteur d'origine aurait-il dû se sentir très flatté mais quand ce n'est pas le cas cela ne semble pas normal; Un mail assassin , démontre surement qu'il n'était pas flatté;

Citation de: asak le Novembre 03, 2014, 18:34:58
Désolé mais un tel jugement, sans connaitre les détails j'apprécie pas trop. Apres si le éditeurs ne veulent plus éditer, et ben ça ne sera pas trop étonnant  :D  
Parasitisme faut pas rigoler quand même, quand on dit que presque tout a été fait et que j'entends, tiens ça ressemble à intel  et bien il reste quoi à faire , des truc débile et encore là on pourrait être accusé de plagiat  :D

Extrait de l'article de Joëlle Verbrugge issu du lien présenté précédemment concernant le parasitisme :

CitationA ce niveau, le Tribunal – et on peut le regretter – n'a pas clairement rejeté la possibilité d'un cumul des actions, pas plus d'ailleurs qu'il ne l'a admise. Il se contente de dire, en deux phrases, qu'en l'espèce, le plaignant ne démontre pas d'acte de parasitisme qui serait distinct de la demande fondée sur le Code de la propriété intellectuelle. Cette question reste donc ouverte.

Bon, ben le mieux, c'est de rester inimitable :-)

Il y en a qui réussissent

(http://www.adecouvrirabsolument.com/local/cache-vignettes/L500xH500/1023209-12cfd.jpg)

Citation de: ohmface le Novembre 04, 2014, 14:12:06
Bon, ben le mieux, c'est de rester inimitable :-)

Il y en a qui réussissent

(http://www.adecouvrirabsolument.com/local/cache-vignettes/L500xH500/1023209-12cfd.jpg)

Que de regrets, paix a son âme...  :'(

Citation de: Provision le Novembre 04, 2014, 10:49:30
J'aurais dit logique  :D Un exercice a la base , rien d'anormal là-dedans , mais publié et référencé .. ce n'est plus un exercice; Que ce soit sur le "NET"  qui aujourd'hui a la prépondérance sur le papier n'y change pas grand chose a mon avis; Peut-être l'auteur d'origine aurait-il dû se sentir très flatté mais quand ce n'est pas le cas cela ne semble pas normal; Un mail assassin , démontre surement qu'il n'était pas flatté;

Tu sais j'ai juste fait une photo "a la manière de" comme tant le fond et est écrit quelques lignes pour expliquer l'origine et le setup.

Le retour négatif à surtout était à cause du ré référencèrent automatique de Google qui a fait que une personne publie dans vogue était moins visible qu'un petit blog d'un photographe comme moi.

C'est dommage car s'entraîner en faisant des "a la manière de" c'est la base de l'apprentissage mais pour gérer le mauvais référencèrent Google de l'auteur des photos d'origine il a fallait arrêter de le remercier et donc c'est être poli qui m'a été reproché en résumé, ce qui surprend sur le coup.

J'aurais trouvé ça carrément plus choquant de ne pas le citer mais bon...

Après si on ne peut plus faire de a la manière de faut arrêter les écoles, les cours "a la manière d'aubaine" etc... Et faut peut être arrêter d'ouvrir les livres de peur d'être inspiré.

Citation de: Daniel Cluzel le Novembre 04, 2014, 11:08:57

Extrait de l'article de Joëlle Verbrugge issu du lien présenté précédemment concernant le parasitisme :

Oui mais...  le préjudice moral du plaignant est bien établi, et octroie des montants tant à cet égard qu'au titre du préjudice patrimonial. A cela s'ajoutait bien sûr certains montants au titre de l'article 700 du Code de Procédure civile, de façon à couvrir partiellement les frais de défense du plaignant.
;)

Citation de: Nicolas Meunier le Novembre 04, 2014, 15:15:43
Tu sais j'ai juste fait une photo "a la manière de" comme tant le fond et est écrit quelques lignes pour expliquer l'origine et le setup.

Le retour négatif à surtout était à cause du ré référencèrent automatique de Google qui a fait que une personne publie dans vogue était moins visible qu'un petit blog d'un photographe comme moi.

C'est dommage car s'entraîner en faisant des "a la manière de" c'est la base de l'apprentissage mais pour gérer le mauvais référencèrent Google de l'auteur des photos d'origine il a fallait arrêter de le remercier et donc c'est être poli qui m'a été reproché en résumé, ce qui surprend sur le coup.

J'aurais trouvé ça carrément plus choquant de ne pas le citer mais bon...

Après si on ne peut plus faire de a la manière de faut arrêter les écoles, les cours "a la manière d'aubaine" etc... Et faut peut être arrêter d'ouvrir les livres de peur d'être inspiré.

Si je publie des images à la manière de  Nicolas Meunier dans chassimages.... Tu me fais un procès ???  :D

Citation de: asak le Novembre 04, 2014, 15:21:37
Si je publie des images à la manière de  Nicolas Meunier dans chassimages.... Tu me fais un procès ???  :D

Non pourquoi je le ferais? Surtout si tu m'avais interviewé avant pour pas dire de conneries.
Et je dirais même tu pourrais m'être utile à comprendre d'un œil extérieur certaines techniques et influences.

Citation de: Nicolas Meunier le Novembre 04, 2014, 15:30:46
Non pourquoi je le ferais? Surtout si tu m'avais interviewé avant pour pas dire de conneries.
Et je dirais même tu pourrais m'être utile à comprendre d'un œil extérieur certaines techniques et influences.

Ouf !!!!!! j'ai eu peur  :D  :D  :D

Le procès gagné par Marc Lamey ne porte pas sur la copie d'un style, ou d'un "à la manière de", mais sur le plagiat (flagrant) d'une photo.
C'est très différent.
Je trouve normal qu Marc ait gagné son procès, c'était clairement un plagiat. Je trouverais moins normal si un jour un photographe était condamné pour avoir copier un style, mais heureusement ça n'est pas la cas ici, et ça me semble peu probable que ça arrive un jour.

Citation de: aston le Novembre 04, 2014, 15:51:37
Le procès gagné par Marc Lamey ne porte pas sur la copie d'un style, ou d'un "à la manière de", mais sur le plagiat (flagrant) d'une photo.
C'est très différent.
Je trouve normal qu Marc ait gagné son procès, c'était clairement un plagiat. Je trouverais moins normal si un jour un photographe était condamné pour avoir copier un style, mais heureusement ça n'est pas la cas ici, et ça me semble peu probable que ça arrive un jour.

Tout à fait

Citation de: ohmface le Novembre 04, 2014, 14:12:06
Bon, ben le mieux, c'est de rester inimitable :-)

Il y en a qui réussissent

(http://www.adecouvrirabsolument.com/local/cache-vignettes/L500xH500/1023209-12cfd.jpg)

Laurent Seroussi! On est plus vraiment dans la même catégorie là  ;)

Citation de: tetim le Novembre 04, 2014, 10:41:26
Normal ,non?
Cordialement

Pas vraiment. Quand je cherche un morceau de musique sur youtube, disons Stairway to heaven, je tombe sur plein de videos d'amateurs (en plus de Led Zeppelin bien sur) qui se sont enregistrés pour se faire plaisir. Pourtant personne ne demande a enlever ces videos, et Youtube appartient au meme Google qui a embeté Nicolas Meunier.

Comment ça marche pour le copyright du titre de la chanson de Nick Cave utilisé pour une photo qui s'est vendue et à gagné des concours de haute renommée mondiale ? Tu n'as pas eu de problème Marc ?

Citation de: Franciscus Corvinus le Novembre 04, 2014, 17:58:04
Pas vraiment. Quand je cherche un morceau de musique sur youtube, disons Stairway to heaven, je tombe sur plein de videos d'amateurs (en plus de Led Zeppelin bien sur) qui se sont enregistrés pour se faire plaisir. Pourtant personne ne demande a enlever ces videos, et Youtube appartient au meme Google qui a embeté Nicolas Meunier.

en fait ca depend vraiment de la notoriété des gens.

Si demain je fait une photo facon Mert et Marcus, ils s'en fouteront royalement et gérent très bien leur carrière, ils n'ont rien à prouver. Dans le cas que j'ai cité je suis tombé sur qq qui à priori gère mal son image sinon je devrais arriver à la 100ième page de google image, et c'est dans cette mauvaise gestion qu'est arrivé le débat.

Par contre quand deux photographes de notoriété proches font des choses qui se ressemblent trop forcément ca va générer un peu plus de bruit.
Lachapelle a par exemple portée plainte l'année dernière pour un clip vraiment trop proche de sa prod.

Et les amateurs se battent sur facebook a coup de "c'est moi qui est inventé le flare orange sous photoshop" ;)

Ouais je trouve ça assez dingue ton histoire pour le coup Nicolas.

Citation de: Franciscus Corvinus le Novembre 04, 2014, 17:58:04
Pas vraiment. Quand je cherche un morceau de musique sur youtube, disons Stairway to heaven, je tombe sur plein de videos d'amateurs (en plus de Led Zeppelin bien sur) qui se sont enregistrés pour se faire plaisir. Pourtant personne ne demande a enlever ces videos, et Youtube appartient au meme Google qui a embeté Nicolas Meunier.

Tant que ces amateurs n'en font pas à disque, parce que ce jour là les ayants droits vont leur tomber sur le dos. Dans la cas de MarcLa, la photo a été publiée en couverture d'un magazine photo.

Édit : désolé, je viens de comprendre que tu parlais du cas de Nicolas ! Donc oui là c'est comparable.

Citation500 000 ex papiers en revues

:o :o :o :o
mazal tov !

Perso, les sujets où MarcLa intervient (seul et contre tous, avec l'unique soutien de sa ponctuation copyrightée "points de suspension, point virgule"), je suis fan, d'emblée !

Thomas t'as vu les travaux sur l'A6 en ce moment ? Au fait, t'as rendu la poivrière au voisin du 4e ?

Ah mais j'ai saisi !! MarcLa a compris comment Google fonctionne depuis qq semaines, donc il s'enorgueillit de trouver les images de quelqu'un qui a un pseudo ! Et il s'adresse aux gens par leurs noms/prénoms pour être sur que Google les indexe et garde des traces !! Quel talent !! Alors pour info : j'ai pas de réputation à protéger perso, les clients qui m'intéressent perdent pas de temps à googler le nom-prénom de leur prestataire, et encore moins lire un thread de 6 pages débordant de ridicule comme celui-ci :)

כן ! מאה שערים רחוב‎
חזק וברוך !  :)

Merci de nous avoir apporté l'information, la vérité, la bonne parole, à nous autres pauvres amateurs (ou "pros" passionnés que tu ne reconnais pas comme tels car ils ne gagnent même pas de concours photos Facebook/500px) !

Et bon vent vers le succès et la gloire !

Gilles, t'as pas mon yongnuo dans ton sac par hasard ?

Bah, moi j'ai crée un style, le style "nul", mais malheureusement j'ai constaté que beaucoup de gens m'ont plagié.  :-\

A moins que...

Citation de: MarcLa le Novembre 04, 2014, 22:14:02
Ne prend pas tes symptômes pour un mal collectif... et ne parle pas gentiment des amateurs vous crachez ce mot avec facebook, 500px, et tant d'autres comme du vomis...Passionnés par votre dialectique surement le reste , votre portfolio il mériterai de remplir votre page 500px vide, iol y aurait toute sa place;

Ah mais non : j'avais crée un compte 500px juste pour pouvoir regarder les photos de filles nues de mes contacts. Moi je suis trop mauvais, aucune ne veut poser pour moi !!  ::)

Salut Thomas, on aura le plaisir de te voir de nouveau au salon de la photo ?

Oui Aston ! Avec plaisir pour discuter et échanger sur la photo !  :D

500px, c'est cul(te) !

Tu clics sur "Popular", (je suppose que c'est les plus populaires). A la 8 ème page, j'ai pas encore vu une fille avec un slip :-)

https://500px.com/popular (https://500px.com/popular)

Citation de: ohmface le Novembre 05, 2014, 11:00:20Tu clics sur "Popular", (je suppose que c'est les plus populaires). A la 8 ème page, j'ai pas encore vu une fille avec un slip :-)

Ca se voit que t'y connais rien ohmface, les photos "popular", c'est des oeuvres d'art contemporaines uniques qui ont recueilli le suffrage de gens à la culture de l'image très étendue (pas seulement Facebook, c'est aussi des gens qui connaissent très bien des lieux de culture novateurs et élitistes comme book.fr aussi par exemple). Elles seront toutes compilées un jour dans une grande rétrospective 500px à la Fondation Vuitton, au Palais de Tokyo, et ensuite au Grand Palais.

MarcLa, je ne suis vraiment pas d'accord avec ta démarche sur le fond. Le concours du magazine PHOTO est fait pour les amateurs pour qui la photo est une distraction, un passe temps.
Je trouve donc tout à fait normal que quelqu'un puisse s'inspirer ou plagier (utilise le mot que tu veux) une de tes photos dans ce contexte d'apprentissage.

Je pense aussi qu'il faut arrêter d'encombrer les tribunaux avec ces petits problèmes sans importance. Il y a des personnes qui attendent longtemps (parfois même en détention préventive) des jugements autrement plus importants - et quelque part, c'est peut-être un peu à cause de toi. Pour une simple photo. Un truc dérisoire.

Citation de: MarcLa le Novembre 04, 2014, 21:49:20
Marcla connais surement plus de choses que toi en informatique

Mais Marcla ne sait pas utiliser de balises quote correctement  ::)

"Il est toujours intéressant de se renseigner avant d'avancer des contres vérités etc ......"

Je ne savais pas que les pros participaient à ce concours, mais encore une fois l'information ne me parait pas assez importante pour avoir envie de me renseigner.

Pour le reste, il y des moments ou il faut savoir ne pas demander justice à tout prix. On en sort grandi. Ca n'a pas été ton choix. Dommage.

Citation de: LyonDag le Novembre 05, 2014, 11:35:13
Ca se voit que t'y connais rien ohmface, les photos "popular", c'est des oeuvres d'art contemporaines uniques qui ont recueilli le suffrage de gens à la culture de l'image très étendue (pas seulement Facebook, c'est aussi des gens qui connaissent très bien des lieux de culture novateurs et élitistes comme book.fr aussi par exemple). Elles seront toutes compilées un jour dans une grande rétrospective 500px à la Fondation Vuitton, au Palais de Tokyo, et ensuite au Grand Palais.

Faudra prévoir les kleenex  :-\

ah moi, ce qui m'est arrivé, c'est un jour je vois une photo sur facebook: Un peintre  remetttait un tableau qu'il avait fait, à un gagnant d'une oeuvre de charité-concours  (un truc comme ca).
Je regarde la peinture et c'était ma photo ,mais vraiment ma photo,un copier coller.J'ai écrit au peintre pour lui dire qu'elle aurait pû me demander la permission , par courtoisie, elle était désolé   .Je lui aurais donné la permission,pour ça.
Comme c'est une peinture, il y a forcement une touche supplémentaire de l'artiste ,donc peut être  est ce considéré comme une nouvelle oeuvre.

je n'ai pas poursuivi l'artiste ,juste écrit

Je crois en effet que dans 99% des cas il faut agir avec courtoisie et non par le droit. Déjà parce que c'est se coller l'étiquette "procédurier" mais aussi parce que comme le dis Mister Pola ont peur agir par courtoisie plus largement que suivant le droit. Le droit n'impose pas de demander pour faire une peinture ou pour faire un "a la manière de" mais ça évite les incompréhensions.

la, ce n'etait pas "a la maniere de" mais carrément la copie conforme

je suis pas fan du MarcLa version internet, maintenant je comprends qu il ait engagé des poursuites, dans son cas j aurais peut etre fais de meme car il y a vraiment copie et une vraie utilisation à des fins de promotions, du site ou du photographe. Il faut par contre faire attention à ce que ca ne tourne pas dans une question d'eau colorée. D'ailleurs de ce point de vue la decision du tribunal n est pas trop satisfaisante et laisse entendre que si le defendeur aurait trouvé une photo antérieur, portrait serré, eau colorée, la décision aurait été différente.....Vous parliez de vogue.it et des photographes qui se la pète d'etre publié sur le site mais dans ce cas la c'est quand meme  pire......

Citation de: ohmface le Novembre 05, 2014, 11:00:20
500px, c'est cul(te) !

Tu clics sur "Popular", (je suppose que c'est les plus populaires). A la 8 ème page, j'ai pas encore vu une fille avec un slip :-)

https://500px.com/popular (https://500px.com/popular)

Tu veux dire que pour 500Px elles modelent sans rien? Je vais suivre ton lien!  ;)

Citation de: mister pola le Novembre 05, 2014, 15:12:23
la, ce n'etait pas "a la maniere de" mais carrément la copie conforme

J'avais bien compris pour cette expression je parlais de moi ;) toi c'était la peinture.

Citation de: folding le Novembre 05, 2014, 13:42:14

Pour le reste, il y des moments ou il faut savoir ne pas demander justice à tout prix. On en sort grandi. Ca n'a pas été ton choix. Dommage.

L'élégance mon cher, l'élégance...valeur souvent inversement proportionnelle à la quête de gloriole.

Citation de: mister pola le Novembre 05, 2014, 14:44:19
ah moi, ce qui m'est arrivé, c'est un jour je vois une photo sur facebook: Un peintre  remetttait un tableau qu'il avait fait, à un gagnant d'une oeuvre de charité-concours  (un truc comme ca).
Je regarde la peinture et c'était ma photo ,mais vraiment ma photo,un copier coller.J'ai écrit au peintre pour lui dire qu'elle aurait pû me demander la permission , par courtoisie, elle était désolé   .Je lui aurais donné la permission,pour ça.
Comme c'est une peinture, il y a forcement une touche supplémentaire de l'artiste ,donc peut être  est ce considéré comme une nouvelle oeuvre.

je n'ai pas poursuivi l'artiste ,juste écrit

Ton histoire m'en rappelle une petite que j'ai eu avec un peintre aussi qui lui a été top fait-play il m'écrit ( à l'ancienne courrier papier et stylo...) avec joint une photo d'une de mes photos sur le flamenco me demandant l'autorisation d'en faire une copie peinture.....tu parles si je lui ai donné mon accord j'ai pas voulu aller jusqu'a lui demander si je lui devais quelque chose pour la toile ou les pinceaux ou les tubes de gouache! :D :D

Gilala tu seras au salon de la photo ? Si Matias est dans le coin aussi, faut qu'on se croise :) C'est toujours bien de voir les gens en vrai, ça évite les incompréhensions des forums :)

moi je m'auto-plagie, c super cool  ;D

Marc, tu ma virer de tes amis, ca c'est moins cool  :D

Rien que de penser ou croire qu'on a créé un style c'est un peu s'y croire non??
Surtout dans tous ces environnements virtuels

Je réponds au titre
Après on peut à juste titre avoir les boules d'être copié, mais la notion de style m'amusait

Citation de: MarcLa le Novembre 05, 2014, 18:18:58
Je t'ai déjà viré Jorris...

Hum, effectivement, c'est se que je dit oui Marc.
j'ai vu ça hier, je me suis dit, tiens j'ai pas entendu parlé de Marc depuis un petit moment, je vais allez faire un tour sur son mur, et puis la, bingue le choc, effectivement y ma Virer le salaud  ;D
bref, c'est pas très grave, mais je me dit, il m'enlève, il me remet, il me re-enlève, c'est quoi se cinéma ?

j'imagine que c'est pour le lien que j'ai posté sur un de tes fil, mais ma curiosité me chatouille, pourquoi tu me remet, et tu me r'enlêve, ou c'est pour autre chose peut-être ?

Citation de: MarcLa le Novembre 05, 2014, 17:37:28
Va te faire mettre .. Je passerai te voir au salon et tu pourras rajouter insultes en attendant a tes ragots !

Il est encore là, la plaie des cours d'appel?
Comme dirait Desproges :
Peut-on reconnaître un c.n à sa démarche? Oui, elle est très caractéristique: quand il part, on dirait qu'il revient.

En tout cas ce fil est un plaisir

Un style? Non une tendance, une école!!

Citation de: MarcLa le Novembre 05, 2014, 19:57:10
Je ne t'ai rajouté qu'une fois après nos MP et t'ai simplement enlevé quand tu es venu t'épancher sur ce fil sur la base d'un échange MP;

ma foie, ça se tiens

merci d'avoir satisfait ma curiosité  ;)

Citation de: LyonDag le Novembre 05, 2014, 17:39:58
Gilala tu seras au salon de la photo ?

non mais on se croisera ailleurs :)

Citation de: MarcLa le Novembre 05, 2014, 20:02:33
Toi le Gilles Alonso de mes deux, va en enfer... en attendant ... Et tu n'es qu'une grosse M...e a mes yeux alors autant te le dire par écrit avant de te le dire face à face; Tu n'es qu'un de ces nombreux aigri de la vie , juste jaloux des autres et voulant briller au fond du trou d'un Forum; Repoussant tous tes défauts en les prêtant aux autres; Tu n'es juste rien; Du bruit et le bruit cela s'étouffe;

jaloux de Marc Lamey le procédurier? hihi
pour me le dire en face, ben désolé ça restera à l'état de rêve! je consacre ma vie non virtuelle à mon taf et à mes amis.

Marc je te répond ici une dernière fois, désolé hun, mais attend au moins ma réponse avant de me bloqué la bas ...

je ne suis pas venu m'épancher sur se fil (d'ailleurs je ne sais même pas se que veut dire épanché, mais je sais que j'ai pas fais ça  ;D ), perso, je n'aime pas cité les gens dans leurs dos.

je vais pas rentré dans une gueguerre, alors laisse tombé, bloque moi, regarde plus mes photo, blabla blabla franchement je m'en contre fou, ça m'enpèchera pas de regarder les tienne si j'ai envie ou pas

tu est parano, tu te sens persécuté, tu est en mal de reconnaissance, tu prend les choses trop a coeur, ou je sais pas, prout, j'y peut rien et je m'en fiche

bonne photo, bonne continuation

m'envois pas de message sil te plait

:)

Certes mais de là se voir en chef de file!
On a tous une patte une touche
On travaille pour ça même
Mais le revendiquer sien est prétentieux
Par contre fabien Claude en a un !!

moi, ce qui m'agace beaucoup c'est ce manque de con-fraternité entre gens qui ont la photo en commun et activité/profession,en d'autre mot ce confrére-bashing pour employer un vilain mot à la mode ...
Si on apprécie pas qqun, soit la personne soit son travail, on passe son chemin et on dit rien...

1- Non, je n'ai pas crée de style. Et je je regrette. Ce n'est pas donné à tout le monde. Mais ce que je fais me plait malgré tout (un peu).

2- MarLa, tu fais de bien jolies photos que j'aime beaucoup. (la dernière série au petit matin sur le troca sauf erreur ...) mais quand même, je dois dire que je suis un peu surpris par la violence de tes propos. En fait, ca me gêne un peu car je ne devinais pas cette violence dans ton travail.

Citation de: {Compte résilié}

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      ce texte n'est plus accessible

http://blog.droit-et-photographie.com/plagiat-condamnable-ou-inspiration-legitime/ (http://blog.droit-et-photographie.com/plagiat-condamnable-ou-inspiration-legitime/)
Très bien l'article de Joelle Verbrugge (comme d'habitude  :)).

J'ai une tapée de vieux Photos et le concours c'est toujours, dans mon souvenir, des "à la manière de". Ca doit faire une dizaine d'années que je n'ai pas acheter cette revue, mais est-ce que l'on ne serait pas plutôt dans l'hommage que dans le plagiat avec d'un coté un concours amateur et de l'autre un photographe professionnel qui est devenu une référence culturelle pour des amateurs?

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Je penses que si tu avais commencé par ça avec un poil plus de détails les réactions auraient probablement plus tempérées, je penses aussi que tu as été plus correct dans ton language avec tes contacts; et oui le blacklistage existe mais les impératifs par moment font que ça passe moyennant quelques longueurs dans certaines démarches.  

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C'est le risque de base d'attaquer en justice un micro marché (les magazines et concours photos en l'occurrence). Tu es quasi certain de te faire bannir par l'ensemble du milieu, par corporatisme et par la peur légitime de la procédure. A mon avis, tu as tapé sur Photo mais les copains vont se serrer les coudes. Je ne comprends pas bien l'intérêt de ta démarche sachant que tu es particulièrement friand de visibilité. Tu vas gagner un peu d'argent, soit,  mais la photographie n'est apparemment pas ton métier (Ce n'est pas un jugement de valeur mais économique). Je ne vois pas chassim te remettre en couv sachant que tu as planté son pote Photo. (Je ferai pareil d'ailleurs)

Ok, tu as gagné le procès mais peux tu estimer les dommages collatéraux ? La photo était un plagiat de la tienne, ok, la justice a tranché, et alors ? Tu te réveilles de meilleure humeur ?

Je suis entièrement d'accord avec le fait que la photo est un plagiat de la tienne mais toi même, est ce que tu as eu une révélation un matin avec l'idée de prendre une fille dans une baignoire avec de l'eau colorée ?  ou as tu vu passer une image semblable qui t'a inspiré ?

Tu vois, en voyant ton image avec la fille dans le lait, j'ai pensé faire la même chose mais avec des fesses. J'ai même trouvé la belle gosse qui était ok pour le faire. Badaboum, je vois sur FB un gars qui me pond l'image avant même de la faire. J'ai abandonné le projet de fait car c'était devenu inutile (Des fesses dans du lait, ça doit ressembler à d'autres fesses dans du lait)

Maintenant, tu veux venir insulter des gens en face pour quelques railleries dans un forum. c'est un choix mais tu prends aussi le risque d'aller rechercher tes dents au 4 coins du Hall 1, Non ? // j'suis un gars du 18, où on aime pas se faire "traiter" en public :-)

Voilà, tu peux me virer de tes amis. J'aime pourtant bien tes images en général (Malgré quelques fautes de goûts comme cette horreur avec les filles à 4 pattes à tête de cochons)

Je précise d'abord que mon ton n'est pas polémique ou cynique, mais bien celui du questionnement et de la recherche, en effet le thème que j'évoque en dessous est réellement quelque chose de passionnant :

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Pour moi, c'est une assertion impossible à faire : en effet, à moins de souffrir d'une pathologie grave affectant la mémoire, il est impossible pour le cerveau humain de mémoriser de façon consciente les dizaines de milliers d'images qu'il capte chaque jour par l'intermédiaire des yeux. Pourquoi je parle de pathologie ? Parce que certaines pathologies (gravissimes) de la mémoire ne permettent plus aux patients d'oublier, et ils vivent un véritable enfer...encore plus que ceux qui oublient tout. En effet, on oublie (sic) trop souvent que le rôle majeur de la mémoire est paradoxalement d'oublier, non pas de mémoriser.

Etre certain de n'avoir "jamais vu ce genre d'image avant" est donc quasi-impossible à certifier.

Voici un montage très intéressant, il aborde à peine les processus mémoriels complexes (et en bonne partie inconscients) qui participent à "l'inspiration" d'une idée ou d'un concept "original" :
http://www.koreus.com/video/experience-publicite.html (http://www.koreus.com/video/experience-publicite.html)

La vérité, c'est que tout le monde est une éponge à absorber et assimiler les images, que nous le voulions ou non. Et nous le sommes d'autant plus que nous portons un intérêt important aux images...(par passion ou par intérêt professionnel, ou les deux parfois!).
Le nombre de fois où j'ai élaboré sur le papier une "image originale"...et après une recherche un peu poussée, j'ai trouvé que cette "idée originale" venait d'une image que j'avais vue dans un livre feuilleté il y a 1 ou 5 ans...

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Puisque c'est moi qui ai lancé ce fil, je vais te dire ce qui m'a debecter. Je ne te suis pas, ni en fan ni en ami, bref je ne te connaissais pas. Un de mes amis fb m'a fait indirectement découvrir ton billet d'humeur qui ne parlait pas du tout de cette affaire que j'ignorais mais d'une sorte de chasse ouverte a tout photographe qui faisait comme toi. Et tu as ete le simple déclencheur d'un rs le bol généralisé de tous ces photographers que l'on voit sur Facebook et qui pleurent d'être imités alors qu'eux mêmes se sont inspirés d'autres.
Ps : Merci d'avoir inscrit mon mail a un site de rencontres homos cette nuit mais malheureusement tu aurais du te douter qu'ils demanderaient une confirmation par mail.

Tu confonds critiques et aggressions...vas y cherche une aggression sur une de tes photos.
Par contre rassure toi j'aime aussi voir les gens ramasser leurs dents s'ils me cherchent trop. Fin de communication te concernant. Tu es médiocre. Désolé de te le dire.

Citation de: Gilala le Novembre 06, 2014, 18:46:21Ps : Merci d'avoir inscrit mon mail a un site de rencontres homos cette nuit mais malheureusement tu aurais du te douter qu'ils demanderaient une confirmation par mail.

Haha excellent :) Moi j'ai reçu 2 coups de fil en "numéro privé" et personne qui parle quand je décroche. Les journées semblent longues quand on est un artiste :)

Citation de: fbnclaude le Novembre 06, 2014, 20:08:23
.

Les artistes et l'argent: Pour les artistes du passé, deux ambitions: être anobli (velasquez par exemple), et gagner des sous (memling est devenu l'homme le plus riche de bruges et avec tout son argent est devenu usurier - un peu la même histoire que voltaire (encore lui) qui est devenu trader )...

Donc cette question du droit d'auteur pourrait se résumer à cette autre question: voltaire et l'argent...

Ne pas tout mélanger. Si la peinture a enrichi Memling, ce n'est pas la littérature qui a fait
la fortune matérielle de Voltaire. Pour ne pas augmenter le nombre des écrivains pauvres,
selon ses termes, il a spéculé puis investi assez judicieusement et s'est ainsi donné la liberté d'écrire.
Le traiter  de trader est aussi caricatural que le raccourci "Voltaire et l'argent" qui n'a guère à
voir avec la question de la rentabilité des oeuvres d'art, ni avec la protection des droits.
Si l'on tient à faire des rapprochements un peu moins simplificateurs (quoique ...),
il vaudrait mieux évoquer la situation d'un contemporain, BHL, que l'entreprise paternelle
a nettement plus enrichi que la seule vente de ses ouvrages (pourtant d'un bon rapport,
à une certaine époque).

Citation de: fbnclaude le Novembre 06, 2014, 21:18:51
le problème c'est le pourquoi de la propriété intellectuelle... Sur le marché de l'art, on ne parlera pas de copie mais de faux ... Et je ne crois pas que la lutte contre cette sorte de copie vise à protéger les artistes... C'est les collectionneurs, les investisseurs qui sont protégés... Donc effectivement une propriété mais très peu intellectuelle... Idem dans le domaine de l'édition...

http://www.culture.gouv.fr/culture/infos-pratiques/droits/protection.htm

Propriété intellectuelle parce qu'il y a des droits matériels (la possession d'un tableau, d'une partition, d'un manuscrit) et immatériels attachés à une oeuvre de l'esprit. (La reproduction du tableau sur des cartes postales ou des emballages, l'exécution de la musique devant des spectateurs qui vont payer pour aller au concert ou acquérir une reproduction de l'interprétation, sur des livres ou des ebbok qui seront achetés par des lecteurs.)
Ca remonte je crois à Beaumarchais, c'est limité dans le temps contrairement à la propriété matérielle et ça semblait la meilleur solution pour que les artistes puissent être rétribués pour leur travail et être ainsi incités à travailler.

La reproduction d'une oeuvre de l'esprit sans droit est une contrefaçon. Ca n'a pas pour but de protéger les collectionneurs, mais les auteurs.

Citation de: fbnclaude le Novembre 06, 2014, 21:18:51Sur le marché de l'art, on ne parlera pas de copie mais de faux ...

Non ca n'est pas vrai. On parle de copie quand le but avoué est de reproduire une oeuvre, de contrefacon quand on veut faire passer une oeuvre pour celle de quelqu'un d'autre, de "dans le style" (pour les meubles) ou "école de" (peinture) quand ca ressemble a ce que fait quelqu'un de connu mais qu'on n'est pas sur que c'est de lui (voire on est sur que ca n'est pas de lui), et enfin "attribué a" quand on pense savoir qui l'a fait avec assez de certitude.

La propriété intellectuelle est un domaine extremement compliqué, surtout lié a ce qu'on peut prouver. Le cas de MarcLa le démontre en partie. Le reste n'est que remplissage.

Citation de: muadib le Novembre 06, 2014, 22:39:11
Ca remonte je crois à Beaumarchais, c'est limité dans le temps contrairement à la propriété matérielle et ça semblait la meilleur solution pour que les artistes puissent être rétribués pour leur travail et être ainsi incités à travailler.

Si effectivement cela remonte a Beaumarchais (ca me titille un souvenir, c'est tres possible), ca n'est pas pour les artistes mais pour les inventeurs. Beaumarchais était horloger (du roi, je crois) et a inventé un mouvement qui a bien augmenté la précision des horloges. Il a utilisé la protection de la propriété intellectuelle quand il s'est fait copier (toujours de mémoire).

Beaumarchais a créé le droit d'auteur, et c'est strictement lié à son activité d'homme de lettre et d'auteur de théâtre. L'anecdote horlogère est une chose différente.
Pour Beaumarchais, il s'agissait avant tout de défendre les auteurs de théâtre,  comme expliqué ici :
http://www.sacd.fr/De-1777-a-nos-jours.32.0.html (http://www.sacd.fr/De-1777-a-nos-jours.32.0.html)

Citation de: fbnclaude le Novembre 06, 2014, 23:19:46
Sur voltaire: ses spéculations effrontées en Allemagne, qui ont failli le conduire à pourrir dans les prisons de frédéric II de prusse... Je vous renvoie à la correspondance de frédéric II sur voltaire... mais visiblement vous ne connaissez pas cette histoire, les conditions de cette spéculation...etc... Si vous préférez l'image d'Epinal d'un voltaire qui crée un village, une organisation sociale, qui est le premier a avoir eu l'idée d'une factory...

Je ne vois pas où j'ai mentionné Ferney, et je me garderai bien de faire de Voltaire un petit saint de vitrail.
Mais les raisons de brouille entre Voltaire et Frédéric sont multiples et celle que vous évoquez
n'est pas mieux fondée que l'histoire des morceaux de sucre ou celle du linge sale
(inutile de détailler, n'est-ce pas ?). Et il n'est pas sûr en cette affaire que la correspondance de Frédéric
soit la source la plus fiable, quand on sait comment il s'arrangeait lui-même avec ses engagements ...

Citation de: fbnclaude le Novembre 07, 2014, 03:05:30
l'affaire hirschel (achat de billets dépréciés à dresde "remboursés" à berlin)...

Abraham Hirschel n'était pas blanc-bleu, et si le rôle de Voltaire dans cette affaire n'était pas
non plus reluisant, le plus grand risque qu'il a couru n'était pas de "pourrir en prison", mais
de n'être plus reçu à la cour de Potsdam...

Citation de: fbnclaude le Novembre 07, 2014, 01:49:40

Le marché de l'art, qui ne concerne pas les artistes, mais les investisseurs ou collectionneurs ou encore les musées (qui sont entrain de devenir aussi des investisseurs), est confronté à un autre problème qui est celui du faux, et qui est un vrai problème...

???

Le marché de l'art concerne aussi les artistes bien évidemment. Ceux qui vendent des œuvres matérielles en tout cas.

Maintenant, la notion même de plagiat suppose la propriété intellectuelle, au moins dans le droit européen. C'est parce qu'une oeuvre de l'esprit porte l'empreinte de la personnalité du caractère de son auteur que l'on peut parler de plagiat, c'est à dire d'une copie qui, quoique n'étant pas à l'identique, n'en est pas moins une appropriation de l'oeuvre d'un autre auteur.

Citation de: {Compte résilié}

      {Compte résilié}

      L'auteur de ce message ayant demandé la résiliation de son compte et l'effacement de ses données,
      ce texte n'est plus accessible

J'ai rarement vu des messages d'une telle suffisance. On se demande vraiment pour qui tu te prends.  Après avoir arrêté de poster des photos, tu ferais bien d'arrêter de poster ton verbiage fumeux.  

Tu n'es pas le seul à détenir LA vérité et tu n'est pas le maître du monde. ::) ::) ::)

Citation de: fbnclaude le Novembre 06, 2014, 21:18:51
le problème c'est le pourquoi de la propriété intellectuelle... Sur le marché de l'art, on ne parlera pas de copie mais de faux ... Et je ne crois pas que la lutte contre cette sorte de copie vise à protéger les artistes... C'est les collectionneurs, les investisseurs qui sont protégés... Donc effectivement une propriété mais très peu intellectuelle... Idem dans le domaine de l'édition...

Le problème c'est aussi tous ces gens qui se prennent pour des artistes parce qu'un jour ils ont appuyé sur un bouton.

:D :D :D

Citation de: adonis le Novembre 07, 2014, 09:22:55

Le problème c'est aussi tous ces gens qui se prennent pour des artistes parce qu'un jour ils ont appuyé sur un bouton.

:D :D :D

Le plagiat est une façon de reconnaître la qualité d'auteur à un individu  ;) Si on le copie, c'est bien parce que l'on trouve que son travail est original.

Ca continue, la photo 5136 du concours PHOTO de cette année ....
Je ne poste pas l'image pour ne pas avoir d'emm... vu le contexte.

Citation de: fbnclaude le Novembre 07, 2014, 01:49:40
décidément, ça devient très difficile de dire n'importe quoi sans se faire corriger sur ce forum...

Ton clavier a fourché. J'ai corrigé.

Citation de: fbnclaude le Novembre 07, 2014, 01:49:40
Ce procès tournant avec des informations mal renseignées est vraiment très agaçant...

Si c'est pour moi, tu trompes de cibles. Tu devrais te plaindre aux premier et deuxieme acteurs du marché de l'art dont je n'ai fait que rapporter la terminologie (qui est d'ailleurs utilisée par beaucoup d'autres).

De plus rétablir certaines exactitudes n'est pas un proces. Il n'y a que toi qui le vit comme ca.

Citation de: muadib le Novembre 07, 2014, 09:44:30
Le plagiat est une façon de reconnaître la qualité d'auteur à un individu  ;) Si on le copie, c'est bien parce que l'on trouve que son travail est original.

Sauf que, souvent, ce que certains appellent plagiat n'en est pas un !
On voit souvent des auteurs de photos d'une banalité affligeante considérer qu'ils ont inventé le style et se plaindre de plagiat alors juste que quelqu'un a eu la même idée banale qu'eux. C'est bien prétentieux de croire ou dire qu'on a été copié quand on a juste fait la même photo plan plan que tous les autres

Citation de: Gilala le Juillet 09, 2014, 13:47:08
J'ai récemment lu sur Facebook les pleurs d'un énième photographe se plaignant d'avoir été plagié.

Ca me fait toujours sourire mais du coup, à force, je me pose la question de savoir si certains ici se sentent "propriétaires" d'un style d'image ou de pose...
Si vous croisiez exactement la même photo que vous, quelle serait votre réaction ? Colère? Et si on vous dit qu'elle a été faite avant vous?

Jim Jarmush a dit : "l'authenticité est inestimable, l'originalité n'existe pas"

Vous avez 2 heures  :D

C'était bien ça, le sujet initial du fil, non ?
Refaire la même photo banale relève t il du plagiat ?  Y a t il un droit d'antériorité sur la médiocrité ?  Si oui, on a une mine de marques déposées, ici !  :D :D :D

Citation de: M....... le Novembre 05, 2014, 17:37:28
Va te faire mettre .. Je passerai te voir au salon et tu pourras rajouter insultes en attendant a tes ragots !

Quel délicat personnage !

Citation de: pmg le Novembre 07, 2014, 13:01:02

Sauf que, souvent, ce que certains appellent plagiat n'en est pas un !
On voit souvent des auteurs de photos d'une banalité affligeante considérer qu'ils ont inventé le style et se plaindre de plagiat alors juste que quelqu'un a eu la même idée banale qu'eux. C'est bien prétentieux de croire ou dire qu'on a été copié quand on a juste fait la même photo plan plan que tous les autres

Je ne connais aucun des protagonistes de ce fil qui ont l'air d'avoir quelques squelettes dans les placards et beaucoup de tempérament. :-)  Et je suppose qu'il y a beaucoup de non-dit.
Mais de ce que j'ai lu, le photographe a reconnu l'empreint et le tribunal a dit que c'était un plagiat.Tu trouves que la photo originale est d'une banalité affligeante, c'est bien entendu ton droit, mais en l'occurence c'est une opinion qui est beaucoup moins pertinente pour cette discussion que celle du tribunal et celle du photographe.

Si c'est un commentaire général sur la vie, la mort et l'art...

Un joli hasard a voulu que je tombe sur Joël Meyerowitz à la piscine de Roubaix.
Il était là pour inaugurer une exposition sur lui.
En midinette, je suis allé acheter un de ses livres et j'ai osé aller le déranger pour avoir une dédicace!
"With pleasure" m'a-t-il dit d'une voix très douce...
Ca me confirme que les grands photographes sont d'une simplicité et d'une discrétion sans égal.
Vu tout ce qu'on a vu sur ce fil, ça me redonne du baume au coeur!

Citation de: Gilala le Novembre 07, 2014, 13:40:17
Un joli hasard a voulu que je tombe sur Joël Meyerowitz !

J'adoooore... ;)

Citation de: {Compte résilié}

      {Compte résilié}

      L'auteur de ce message ayant demandé la résiliation de son compte et l'effacement de ses données,
      ce texte n'est plus accessible

C'est l'inverse. Le droit de suite existe existe en France depuis 1920 (?) et il a été ou il est en train d'être étendu à l'Europe. C'est un droit inaliénable. (L'auteur ne peut pas le céder à un tiers.) La France a une longue tradition de protection des auteurs.
C'est un pourcentage dégressif et plafonné qui n'impacte pas vraiment les ventes des grandes salles dont les commissions sont autrement plus élevées. Alors il est vrai que la salle fait la vente, mais l'artiste a créé l'oeuvre.  :D

On trouve tout sur Internet:  :)
Le prix de vente servant d'assiette pour la perception du droit de suite est, hors taxes, le prix d'adjudication (pour les ventes aux enchères publiques) ou le prix de cession perçu par le vendeur. Il se calcule œuvre par œuvre.
Le taux applicable est de :
- 4% pour la tranche du prix jusqu'à 50 000 euros
- 3% pour la tranche du prix comprise entre 50 000,01 euros et 200 000 euros
- 1% pour la tranche du prix comprise entre 200 000,01 euros et 350 000 euros
- 0.5% pour la tranche du prix comprise entre 350 000,01 euros et 500 000 euros
- 0.25% pour la tranche du prix excédant 500 000,01 euros.
Le montant du droit de suite est plafonné à 12 500 euros.

Citation de: fbnclaude le Novembre 07, 2014, 16:21:20
et ce droit de suite, dans les faits, est désastreux... Une très belle idée, généreuse, impraticable sur le marché international...
Et pour compenser, rattraper ce marché international:

C'est ce que disent les marchands depuis 1920.  ;)

Paris ne s'en sort pas si mal compte tenu de son importance financière.
Christie's, Sotheby's etc se sont installés à Paris parce si le marché est global, il existe des singularités locales. Si les collectionneurs de tel ou tel artiste sont à Paris et non à Londres ou à New-York, la vente montera plus haut à Paris qu'à Londres et sera plus intéressante pour le vendeur comme pour l'expert priseur à Paris malgré le droit de suite.

Et pour une fois l'Europe adopte le mieux disant social en étendant le droit de suite à toute l'Europe si j'ai bien compris.
Reprends les % réels que j'ai indiqué plus haut. Ce n'est pas le bout du monde et probablement beaucoup moins que la différence que fera une oeuvre selon qui la vend, quand et où.

Citation de: fbnclaude le Novembre 07, 2014, 19:18:53
http://www.slate.fr/story/86839/art-contemporain-recherche-artistes-francais-desesperement (http://www.slate.fr/story/86839/art-contemporain-recherche-artistes-francais-desesperement)

Merci pour le lien, c'est un article très intéressant. Bon la différence des taux de tva est de l'ordre de l'anecdote (même s'il y a effectivement de quoi se poser des questions) vis à vis de l'ensemble des problèmes soulevés  :-[
En tout cas contrairement à ce qui a été dit précédemment, le fait de sortir les oeuvres d'art de l'ISF n'a pas transformé la place de Paris en paradis fiscal pour les marchands, les collectionneurs ou les créateurs.

Bon, je suppose que dans le système des Fracs, il reste quelque chose de l'héritage de Louis XIV avec probablement moins de discernement dans la sélection des créateurs.
D'un autre coté l'art contemporain va de bulles en bulles. Si la bourse repart et redevient un endroit où placer son fric la destruction de valeur sur le marché de l'art risque d'être assez violente. Comme ça a déja été le cas dans le passé. Traiter par le mépris la façon dont le marché crée de la valeur sur un artiste n'est pas nécessairement un mauvais calcul à long terme. Et traditionnellement les musées français et l'état n'achète pas des oeuvres pour les revendre lorsque leur cote baisse comme le font des traders avec les actions et des musées américains avec leurs oeuvres.
Le pognon actuellement il est en Chine et aux Etats Unis. Les artistes chinois étaient inexistants il y a dix ans sur le marché mondial. Dans dix ans, ils seront peut-être en situation  de monopole. Et New-York et Bale n'exposeront plus que des chinois.
Alors l'article de Slate est un remarquable constat de où nous en sommes, j'aimerais bien avoir le constat d'un visionnaire sur où nous allons.

Tout ceci bien connu, mais rappel intéressant quand même :

http://next.liberation.fr/arts/2014/11/07/devenez-faussaire-en-trois-lecons_1135246

Citation de: Vallée le Novembre 08, 2014, 21:57:39
Si l'auteur a été payé pour le travail initial, il a eu son écot. S'il l'a publié librement et gratuitement, c'était son choix et il doit l'assumer.

Le droit d'auteur n'est pas arrivé par accident ou parce que les auteurs étaient représentés par un lobby très puissant qui a su imposer leurs intérêts à la société. C'est une construction historique, très ancienne, très lente qui repose sur l'idée que :
d'une part les auteurs, qu'ils soient musiciens, peintres, écrivains, sculpteurs ou photographes ne sont pas dans une situation qui leur permettrait de négocier d'égal à égal avec leurs commanditaires, clients, producteurs,
et d'autre part que la Société dans son ensemble a tout à gagner à les aider dans cette relation déséquilibrée entre l'artiste et son producteur.
C'est Mozart qui meurt de faim parce qu'il refuse de porter la livrée d'un prince, les peintres maudits du XIX qui échangent leurs toiles contre un repas, Van Gogh qui meurt sans avoir vendu une seule oeuvre et l'idée que si ces artistes avaient vécu plus longtemps et moins soufferts ils auraient produits plus d'oeuvres dont toute la société aurait bénéficiée.
Le droit d'auteur c'est une façon de lutter contre ce déséquilibre tout en restant dans une économie de marché au même titre que les lois contre la constitution des monopoles européennes ou américaines supposées réguler le capitalisme. Il y a eu d'autres solutions. Confier la protection des artistes à l'Etat avec la création d'artistes officiels comme en URSS ou à l'inverse une législation extrêmement favorable fiscalement au mécénat qui incite les plus riches à devenir les protecteurs des arts et des artistes. Mais c'est contre ça qu'en son temps Mozart s'était élevé.

Citation de: fbnclaude le Novembre 08, 2014, 15:27:05

Hans Van Meegerende, ses faux ne sont pas du tout improbables dans la mesure où ils ne sont pas à comparer avec les vermeer connus, mais inventent des faux dans un trou noir, dans une période de la vie du peintre qui troue sa production

Malgré l'inévitable cliché journalistique du "trou noir", votre remarque n'est pas contradictoire avec cette phrase de l'article :

"Alors qu'on ne connaît de Veermer pratiquement aucun tableau religieux, Van Meegeren inonde le marché de scènes pieuses."

Citation de: Vallée le Novembre 08, 2014, 21:57:39
Qu'il soit suivi est sans importance.
et, pour en revenir au débat accessoire de ce fil, photographier un visage féminin émergeant d'un liquide n'est pas un style, c'est un genre photographique (mais pas que photographique) que l'on retrouve dès le milieu du XIXème siècle (cf certaines photos de Juliet M Cameron).
Je vous en donne un exemple avec une sculpture de Rodin sur ce thème (et oui, une sculpture) associée à une photo de Mapplethorpe (de 1985) dans le cadre d'une expo au Grand Palais au printemps dernier.
Le style quant à lui implique un engagement personnel total de son auteur.

Ce n'est ni un style, ni un genre (d'ailleurs pas spécialement photographique),
mais un motif ,  celui de la femme (plus rarement de l'homme) qui flotte entre deux eaux,
et qui illustre un thème, celui de l'ophélisation -  indécision où la mort et la vie peinent à se distinguer
l'une de l'autre (sur le symbolisme de cette illusion, voyez donc Bachelard).
De cette inquiétante hésitation, le cinéma fantastique a cité bien des effets,
depuis la scène de la baignoire  dans Les Diaboliques de Clouzot.

Citation de: fbnclaude le Novembre 09, 2014, 00:39:40
il ne s'agit pas d'être en contradiction ou non avec l'auteur de l'article. Suffit de connaître l'histoire de Hans Van Meegerende , du trou daté dans l'oeuvre de vermeer... etc...

Pourquoi écrire Meegerende ? Geschichte mit / ohne Ende ?

Citation de: tetim le Novembre 09, 2014, 11:42:54
Avec Friedlander.... ::)
Cordialement

aussi! mais ce n'est pas la bonne place pour parler photographie, ici on parle droit/rentabilité/comptabilité apparemment :)

Citation de: fbnclaude le Novembre 09, 2014, 02:29:26
.de
la collection göring...

Pas facile de vous suivre, clau.de

Citation de: fbnclaude le Novembre 09, 2014, 02:29:26
Ce type était tellement fou qu'il s'est accusé d'avoir produit des faux que les juges ne voulaient pas lui accorder. "Procès" qu'il a gagné en reproduisant sous l'oeil des juges ces "faux"...

Vasari raconte la même histoire à propos de Giotto (le cercle parfait).
Une variante des trois versions de Judas, de Borges

Citation de: Vallée le Novembre 09, 2014, 03:37:16
à madko : tu as raison, le terme "motif "est bien plus approprié, merci - on peut bien évoquer "l'entre-deux-eaux" si cher aux préraphaélites mais aussi le "rester-à-la-surface" qui a toujours leur limite

Ce thème de l'indécision, de l'entre-deux, de l'état suspendu entre deux mondes, et qui autorise tous les retours,
retournements de situation et autres revenants, se décline en bien d'autres motifs que celui de l'eau; par exemple
le motif folklorique de l'habit incomplet, dont la forme "un pied chaussé et l'autre pas" traverse nombre de
contes européens; le cas le plus connu est celui de Cendrillon, où la surface de l'eau (vie / mort)
devient la ligne de minuit.

Ton coloc, gamin, devait déjà copié sur le cahier de son petit copain, pour pas se fatiguer !

Faut lui dire que les réglages sont les mêmes pour tous, et qu'il se démerde pour trouver les siens propres.

Citation de: fbnclaude le Novembre 09, 2014, 16:45:40
Peut-être parce que la photographie est dans une "oralité visuelle"? Qu'elle n'a pas ce retrait, cette oisiveté, ce luxe d'une écriture? Qu'elle n'a pas d'épaisseur opaque sur le monde?

Ce n'est pas vraiment mon vocabulaire  :)

En peinture la notion de style est le plus souvent associée à celle de mouvement: impressionnisme, réalisme etc. Cette définition du style me semble fonctionner assez bien en photographie que ces mouvements se construisent autour de photographes qui ont en commun le choix de leurs sujets et la distance qu'ils entretiennent avec ces sujet (la photographie humaniste, la photographie objective) ou une même réflexion sur la technique photographique (pictorialisme, verisme).

Mais cela renvoie également en peinture à l'idée que certains artistes auraient une "patte" inimitable (ou immédiatement identifiable comme un faux par un spécialiste) qui permettrait d'identifier leurs œuvres indépendamment du sujet de la représentation.
En fait, je ne suis déjà pas certain que tous les spécialistes de la peinture partagent cette idée, et là ça fait déjà un moment que j'ai atteint mon point d'incompétence.  ;)
En photo, parce que nous utilisons un outil pour créer une reproduction analogique du réel, je ne pense pas que l'on puisse authentifier une image inconnue, réalisée sur un sujet qui ne fait pas partie des sujets de prédilection d'un photographe, comme étant nécessairement ou même probablement de sa main.

Citation de: fbnclaude le Novembre 10, 2014, 01:58:32
L'écriture, que ce soit celle d'une image ou d'une peinture, fait forcément pencher la balance... Et c'est là peut-être où ces questions de style deviennent "casse gueule", glissantes lorsqu'on leur applique une grille...
Prenez les images de nan goldin: vous pouvez les regarder comme un reportage, un documentaire, et en même temps dans cette dimension il y a quelque chose qui ne veut pas communiquer, une sorte d'autisme qui constitue à sa manière un autre langage, peut-être un style...
L'état des lieux n'habite pas...

Je ne pense pas que la photographie soit une écriture malgré l'étymologie du mot (ou une langue ou même un langage).

Nan Goldin est effectivement un bon exemple pour cette discussion. La forme (les apparences d'une photo amateur) et le sujet (sa vie) fond sens.  Sa vie est cabossée comme ses images. L'apparente maladresse des prises de vue participe de la violence de ce qui nous est montré. C'est comme l'assurance du réalisme des images et surtout il n'y a pas la distance entre le photographe et son sujet qui nous permettrait de respirer. C'est l'anti-Salgado (que j'aime beaucoup par ailleurs également).
Mais si style il y avait, on pourrait l'imiter, le reproduire. Reproduire quoi? faire de sa vie le sujet de ses photos? Nombreux sont les photographes qui se livrent à cette activité, mais partager une démarche n'est pas partager un style. Et puis sa vie est nécessairement unique. Des images "maladroites"? Facebook en est plein et pourtant très peu évoquent Nan Goldin.  ;)

Tiens un truc qui m'a fait marré. Vous savez que j'aime Mert & Marcus... Et bien vous avez la version Light mais très très inspirés : Hunter &  Gatti. Mert et Marcus n'ont de toute pas le temps de tout faire et sont déjà bien payé. Si va n'était pas le cas et qu'ils debutaient sur facebook ça ferait jazzer.

De plus aujourd'hui on voit d'un côté pleins de gens distribuer sur le net des photos de mode sans que personne ne se plaignent parcequelles ont déjà été payées. A l'inverse on protégera beaucoup plus sa production  perso beaucoup moins qualitative car pas forcément rentabilisée. On a alors l'impression d'avoir un gros préjudice.

Juste histoire de poser une question pour mieux cerner tout ce qui est dit. Est-ce que quelqu'un peut (a pu)  se targuer d'avoir créé un style ? J'ai l'art de poser des questions idiotes mais je m'explique un peu. Pour moi le style a à voir avec une certaine sorte de temporalité, il va définir plus particulièrement une période qu'un travail artistique. D'une certaine façon je pense également qu'il est défini à postériori, par autrui. J'ai du mal à concevoir une définition personnel du style. Mais d'un autre côté peut être que j'oublie d'intégrer un jeu d'échelle dans ma question allant de l'individu à la société... chaque individu a un style car chaque individu à une vie unique ou le style n'a rien à voir avec l'individu ?... finalement la question est peut être juste de savoir quel style mérite d'être retenu mais là nous sommes dans un jugement de valeur et une certaine forme de loterie non ?

Daniel :)

Petit intermède (désolé) sur les risques encourus de dire parfois que l'on est pas d'accord :)
Bizarrement dans la nuit du 5 novembre, jour où j'ai dit ma façon de penser sans m'emporter, une personne (appelons la X) m'a inscrit sur plusieurs sites de rencontres homosexuelles.
Evidemment la plupart des inscriptions ont avorté (demande de confirmation)
Mais la personne a utilisé ma photo, mon nom et mon numéro de téléphone, qui sont sur mon site et donc publics vu que je m'en sers pour mon travail.

Evidemment cela remonte dans les recherches google, j'ai donc décidé de porter plainte.
Le site m'a répondu très rapidement. Il va me fournir l'IP et la localisation de l'inscription pour le dépôt de plainte.
Puisque l'on parle beaucoup de tribunaux ici, on va surement en reparler bientôt ;)
Voici le profil, qui va bientôt être supprimé
http://mongars.fr/profil/Gilles_Alonso

Par contre se venger de la sorte, cela signifie soit qu'on est homophobe, soit qu'on connait beaucoup de sites du genre (homosexualité refoulée?)

Citation de: Gilala le Novembre 10, 2014, 12:19:59
.............................
Par contre se venger de la sorte, cela signifie soit qu'on est homophobe, soit qu'on connait beaucoup de sites du genre (homosexualité refoulée?)

Se "venger" de la sorte signifie surtout qu'il sera impossible à l'intéressé de descendre plus bas et qu'il s'agit probablement d'un individu de type monomeurone  >:(
Ceci étant j'ai toujours autant de plaisir à voir à nouveau vos photos  :)

Citation de: Vallée le Novembre 10, 2014, 12:48:28
à Gilala : je suis atterré par ce qu'il vous arrive et jusqu'où peut se nicher la bêtise humaine - - 

+1
Cordialement

Citation- comme si l'homosexualité était la pire des injures-

sûrement que pour cette personne, c'est une insulte suprême. Ca doit montrer à quel point cette personne se sent seule dans son monde  :)
Sinon, bogossdu69 je veux bien ton 06 pour que tu me rendes mon flash Yongnuo, on s'est rencontré dans un musée, à Villefranche.

:D :D :D

Citation de: Gilala le Novembre 10, 2014, 12:19:59
Voici le profil, qui va bientôt être supprimé
http://mongars.fr/profil/Gilles_Alonso

C'est moche comme agissement : une pensée pour tous les coeurs qui vont se briser dans la région lyonnaise en voyant disparaitre ce profil...  ;D

Citation de: Gilala le Novembre 10, 2014, 12:19:59

Le site m'a répondu très rapidement. Il va me fournir l'IP et la localisation de l'inscription pour le dépôt de plainte.

Faudrait pas être malin pour ne pas passer par un proxy pour ce genre de conneries. Tu as des contacts sympas en définitive ?  ;)

Citation de: ohmface le Novembre 10, 2014, 14:08:46
Faudrait pas être malin pour ne pas passer par un proxy pour ce genre de conneries. Tu as des contacts sympas en définitive ?  ;)

D'après ce que m'a dit le gars de la société Kozelo qui gère ce site, ils ont justement investi dans du lourd pour tracer les plaisantins car évidemment ils attirent ce genre de crétins.
Donc ni proxy, ni Tor, ni wifi de la chambre d'hôtel en déplacement professionnel ne suffisent  ;)
Mais évidemment ce n'est pas à moi qu'ils donneront ce genre d'informations mais à la police.
Et comme je suis tombé sur un policier qui avait l'air super geek, je sens qu'il est à fond !

Bonjour à tous,

Je suis ce fil depuis sa réouverture et je dois dire que je ne comprends pas (modeste amateur) l'acharnement dont est "victime" MarcLa.
Règlements de compte professionnels/amateurs, jalousie? Je pense que pour la majorité (silencieuse) des lecteurs le jugement est normal.
Je ne suis pas étonné que la tournure des différents propos tenus excite quelques abrutis.
Malgré tout il ressort de tous ces commentaires des références, des noms, des citations intéressantes.
Je vois que même les pros utilisent des flashs Yongnuo ;).

Bonne journée à tous.
 

CitationJe vois que même les pros utilisent des flashs Yongnuo

je dirais même que c'est de la tuerie pour le prix. Rien à envier au Canon (que j'ai aussi).

Citation de: chaosphere le Novembre 10, 2014, 15:15:21
je dirais même que c'est de la tuerie pour le prix. Rien à envier au Canon (que j'ai aussi).

Petit hors sujet: je connais votre sens du partage pour avoir été "dépanné" par vos soins.
Quel modèle utilisez-vous?
Fin du hors sujet.

Pour moi cet un nivellement par le bas qui st la conséquence des décideurs, dans le monde de l'art, et de leur lubie de se prendre pour pour des pseudos laborantin et prenant le monde, les artistes étant alors des sortes d'enzymes, pour leurs terrain d'expérience. Si on se place d'un point de vue artistique, par exemple dans le travail de Goldin, on est à l'ooposé de la définition ou du moins la définition que je m'en fais. Ca me gonfle un peu que l'on mélange, encore une fois pour moi, le cheminement personnel, qui passe par l'expérience, et un cheminement artistique. la différence etant cet dimension manquante, dimension"non visible". L'oeuvre d'art est surtout dans le ragard des  decideurs puis dans celui des spectateurs, dépendant de son époque e de plein d'autre condition.Et du coup perds de son caractère et doit faire face à tout ces defauts
Alors je sais que je vais me faire taper sur les doigts, Goldin est une tres bonne photographe. Mais c'est un peu un exemple de ce que je veut dire, un exemple grossier peut etre, qui a son utilité d'un point de vue sociologique.
Je comprends que l on puisse decouvrir cette ob-scénité dans son travail, mais tout autant que n'importe quel autre humain à sa part négative, sa vision, son monde. Son style.
Ce n'est que quand ce style fait école, parce qu'il a cette dimension manquante, cette dimension universel qu'iol peut etre plagiait, copiait, détruit ou tout autre chose.....

Citation de: {Compte résilié}

      {Compte résilié}

      L'auteur de ce message ayant demandé la résiliation de son compte et l'effacement de ses données,
      ce texte n'est plus accessible

Vaut mieux pas arriver deuxieme car dans ce cas là, le prix n'est vraiment pas intéressant  ;D

Citation de:   le Novembre 10, 2014, 16:11:43
Votre venin , caché sous votre pseudo est lénifiant; Vous vous dites étudiant, effectivement pas en lettres ..vous devriez rester humble; Ce n'était sommes toutes pas l'avis des organisateurs et ce fut très agréable comme épisode; Qui sait peut-être qu'un jour ce sera votre tour ... peut-être; "on lui presserait le nez il en sortirait du lait "

Euh c'était un trait d'humour.... Faut redescendre un peu là........
En ce qui concerne que je me dises étudiant, je ne suis pas sur que j'ai dit ca, ou alors plutot dans le sens que j'arreterais d'etre étudiant les 5 minutes avant ma mort....

Par contre il est vrai que je suis au début de ma carrière, mais j'espère vraiment pas marcher sur vos trace à tout les niveaux, en arriver là à votre âge, c'est a dire ce genre de discussion, j espère que je m'en passerais.

Ps: si vous avez enquetez sur l'historique de mes fils, en ne vous arretant pas aux argument que vous pourriez utiliser contre moi, vous auriez vu que mon identité n'est pas des plus caché........

Citation de: fbnclaude le Novembre 10, 2014, 16:06:29
"Est-ce que quelqu'un peut (a pu)  se targuer d'avoir créé un style ?"
Daniel, le mot "targuer" me fait un peu tiquer... Je crois que dans notre travail la modestie est dangereuse, parce qu'elle n'est pas absence d'orgueil... C'est juste un refouloir avec ses déviances...
Je crois qu'un style c'est blesser un langage... C'est sa cicatrisation qui peut donner sens en coïncidence avec les blessures d'une lecture, d'une époque, et parfois de manière décalée... L'origine de l'image c'est le suaire, une empreinte singulière... Le baume d'un visage particulier...

Georges, le mot obscénité n'a rien pour moi de négatif, c'est juste une transition, un abandon, un moment où quelque chose tombe de son nom pour être renommé, pour rebondir dans une écriture...

Je l'ai lu litteralement on va dire,dans le sens qui fait face, opposition à la scene.

Ce que je voulais dire c'est cette notion de loterie que l'on peut voir aujourd'hui, créant à mon avis, ces questionnements de style, qui sont à mon avis des questions de crédibilité et de justification

Citation de: fbnclaude le Novembre 10, 2014, 16:42:47
oui, georges, mais là c'est un problème en relation avec un certain usage (majoritaire) de la photographie qui est lié à un marché qui n'est pas le marché de la photographie... Et c'est là qu'interviennent des décisions (et toute autre déviance) qui n'ont rien à voir avec ces questions de style, d'écriture... Parce que là il est question avant tout de conforter un certain langage... C'est pour ça, qu'en rapport avec la nécessité d'une écriture, je parlais de "communauté inavouable"... Une image ça peut aussi parler une autre langue en amitié avec une lecture...

L'uniformisation tends à fusionner les deux marché. Qu'entendez vous par inavouable?
Concernant l'ego, je suis d'accord avec vous, le simple fait de mettre son oeil derrière un viseur relève déjà de l'ego, d'ailleurs, il faut avoir quelque chose à offrir en contre partie, puis recommencer.

Concernant le style, je le vois vraiment comme un espace qui existe depuis toujours, ou plutôt une multitude d'espace, et c'est comme si quelqu un y planter un drapeau. ca ne veut pas dire que c'est mal, Il est normal que l'amérique soit reliè à Colomb, mais ca n'empeche pas d'autre personne de faire autre chose de cet espace

(http://www.reactiongifs.com/wp-content/uploads/2011/05/tumblr_ljh0puClWT1qfkt17.gif)

Citation de: {Compte résilié}

      {Compte résilié}

      L'auteur de ce message ayant demandé la résiliation de son compte et l'effacement de ses données,
      ce texte n'est plus accessible

Mais biensûr que je continue {compte résilié}.
Ce que vous ne comprenez pas c'est que le métier que j'exerce qui s'appelle "photographe" (d'ailleurs vous pouvez me nommer Gilles ALONSO Photographe, contrairement à vous je n'y vois pas de gêne, je ne cache rien!) fonctionne avec une éthique.
Déjà mes clients ont autre chose à faire qu'à googeuliser mon nom et même si j'étais homosexuel, cela ne changerait rien pour eux.
Pourquoi?
Simplement parce que dans ce métier que vous n'exercez pas (vu que vous êtes vice président commercial smart grid chez Alstom grid), il y a ce qu'on appelle des "relations de confiance" basées sur le travail effectué, sur l'honnêteté, sur des rapports humains en gros.
Par exemple ils savent déjà que jamais je n'essaierai de leur gratter quelques euros en leur faisant un procès...
Par contre pourquoi paniquez vous à l'idée que votre entreprise tombe sur ce fil?
Cachez vous des choses?

Waou la boîte! Ils doivent vous craindre à la machine à café  ;D
Autre petite question sans méchanceté (on a été plusieurs à se la poser en fait...) :
Avez vous conscience d'être définitivement blacklisté dans ce petit monde qu'est la presse photographique où tout le monde se côtoie?

Citation de: LyonDag le Novembre 10, 2014, 17:20:49
(http://www.reactiongifs.com/wp-content/uploads/2011/05/tumblr_ljh0puClWT1qfkt17.gif)

Tu peux partager, stp?  ;D

Citation de: {Compte résilié}

      {Compte résilié}

      L'auteur de ce message ayant demandé la résiliation de son compte et l'effacement de ses données,
      ce texte n'est plus accessible

Ben moi c'est mon métier, gagne-pain, miam-miam, manger...
Donc pour des broutilles comme celle-ci, évidemment que je n'aurais pas attaqué.
"un chien ne mord pas la main qui le nourrit" c'est pas de moi.

Bon, je sais pas si j'ai crée un style, mais on me signale qu'un de mes travaux (une photos réalisée pour un test de matériel, avec une mannequin rémunérée sous contrat par le biais d'une agence de mannequin) est utilisée par une personne pour vendre son matériel sur un site connu de vente en ligne (appelons-le "l'endroit adéquat" pour ne pas dévier du sujet).
Mon oeuvre est évidemment une création originale authentique de grande qualité (j'ai une réputation à tenir dans le milieu de la photographie artistique haut de gamme internationale de Rhône-Alpes intercommunale de Lyon Décines Charpieu).

Ma question s'adresse donc aux spécialistes arpentant ce fil, et est la suivante : A qui dois-je envoyer une facture pour faire un petit billet ?
A : Yvan, notre vendeur maladroit qui n'est pas bien au courant des questions de droits (d'auteur pour moi, et d'image pour notre mannequin adorée)
B : "L'endroit adéquat" parce qu'ils ne prennent pas la peine de vérifier chaque photo uploadée par chaque vendeur (et parce qu'en plus, ils se permettent de mettre un watermark dégueulasse sur mon oeuvre originale)
C : Obiwan Kenobi
D : Bordel, cette photo donne vraiment pas envie d'acheter un Softlite 44cm, il est quand-même pas bien malin cet Yvan :)

(http://www.thomas-carrage.com/prive/blog/Boncoin-lyondag.JPG)

Citation de: fbnclaude le Novembre 10, 2014, 16:06:29
"Est-ce que quelqu'un peut (a pu)  se targuer d'avoir créé un style ?"
Daniel, le mot "targuer" me fait un peu tiquer... Je crois que dans notre travail la modestie est dangereuse, parce qu'elle n'est pas absence d'orgueil... C'est juste un refouloir avec ses déviances...
Je crois qu'un style c'est blesser un langage... C'est sa cicatrisation qui peut donner sens en coïncidence avec les blessures d'une lecture, d'une époque, et parfois de manière décalée... L'origine de l'image c'est le suaire, une empreinte singulière... Le baume d'un visage particulier...

Georges, le mot obscénité n'a rien pour moi de négatif, c'est juste une transition, un abandon, un moment où quelque chose tombe de son nom pour être renommé, pour rebondir dans une écriture...

Si je devais continuer avec mes questions, je dirais, est-ce que le style est prémédité et de fait le travail artistique se contente de remplir l'espace vide ainsi généré ou le style est une résultante du travail réalisé et de fait n'est utile qu'à définir/nommé l'espace créé ?

Disons que je n'aime pas le mot style, je trouve que c'est un mot fourre tout qui tend à individualiser toutes les productions (il faut avoir son style, il faut trouver son style) ou à les enfermer dans des temps précis. Comme dit fréquemment, ce qui est intéressant, ce n'est pas la destination, mais le voyage... dans notre travail ce sont les interrogations, les hésitations, les doutes, les affirmations qui vont nous permettre d'avancer, de nous remettre en question... le style est défini a postériori et bien souvent par des tiers, il ne sert pas à se générer lui même d'où ma première question, qui peut se targuer (peut être que le mot est mal choisi) d'avoir créé un style ? Ce n'est pas du style que nous créons, ce sont - ici - des photos, ailleurs, des tableaux, des sculptures, des bâtiments, des textes, des gravures, des films, etc, etc... des œuvres.

Daniel :)

Citation de: LyonDag le Novembre 10, 2014, 19:56:39
Ma question s'adresse donc aux spécialistes arpentant ce fil, et est la suivante : A qui dois-je envoyer une facture pour faire un petit billet ?
A : Yvan, notre vendeur maladroit qui n'est pas bien au courant des questions de droits (d'auteur pour moi, et d'image pour notre mannequin adorée)
B : "L'endroit adéquat" parce qu'ils ne prennent pas la peine de vérifier chaque photo uploadée par chaque vendeur (et parce qu'en plus, ils se permettent de mettre un watermark dégueulasse sur mon oeuvre originale)
C : Obiwan Kenobi
D : Bordel, cette photo donne vraiment pas envie d'acheter un Softlite 44cm, il est quand-même pas bien malin cet Yvan :)

(http://www.thomas-carrage.com/prive/blog/Boncoin-lyondag.JPG)

Arf.... toutes les photos ne sont pas protégées par le droit d'auteur (c'est d'ailleurs un élément que le magazine Photo a tenté de mettre en avant dans l'affaire dont le compte rendu a été partagé plus haut avant d'être contre dit par le tribunal dans le cas présent). Mais ceci est un autre sujet qui va mêler encore plein de paradoxes et beaucoup de débat.

Citation de: LyonDag le Novembre 10, 2014, 19:56:39

(http://www.thomas-carrage.com/prive/blog/Boncoin-lyondag.JPG)

certains tueraient père et mère pour avoir le logo LBC sur leur photo! (a moins que ce soit le logo vogue italia? je les confonds toujours  ;D )

Citation de: Gilalacertains tueraient père et mère pour avoir le logo LBC sur leur photo! (a moins que ce soit le logo vogue italia? je les confonds toujours  ;D )

LBC is the new Vogue.  ;D

Citation de: Daniel Cluzel le Novembre 10, 2014, 20:32:59toutes les photos ne sont pas protégées par le droit d'auteur

Dis-moi pas que c'est pas vrai... moi qui comptait sur cette affaire pour m'acheter le générateur Broncolor de mes rêves :(
Bon, y'a que l'agence de mannequin qui va y gagner, comme dab ! :(

Citation de: Daniel Cluzel le Novembre 10, 2014, 20:25:13
Si je devais continuer avec mes questions, je dirais, est-ce que le style est prémédité et de fait le travail artistique se contente de remplir l'espace vide ainsi généré ou le style est une résultante du travail réalisé et de fait n'est utile qu'à définir/nommé l'espace créé ?

Disons que je n'aime pas le mot style, je trouve que c'est un mot fourre tout qui tend à individualiser toutes les productions (il faut avoir son style, il faut trouver son style) ou à les enfermer dans des temps précis. Comme dit fréquemment, ce qui est intéressant, ce n'est pas la destination, mais le voyage... dans notre travail ce sont les interrogations, les hésitations, les doutes, les affirmations qui vont nous permettre d'avancer, de nous remettre en question... le style est défini a postériori et bien souvent par des tiers, il ne sert pas à se générer lui même d'où ma première question, qui peut se targuer (peut être que le mot est mal choisi) d'avoir créé un style ? Ce n'est pas du style que nous créons, ce sont - ici - des photos, ailleurs, des tableaux, des sculptures, des bâtiments, des textes, des gravures, des films, etc, etc... des œuvres.

Daniel :)

Du moment que la personne est sincère et est dans une vrai démarche de création, qui passe par ces remises en question,n'importe qui mets une n'importe qui y mettra une touche, une originalité qui sera unique, une sorte d'empreinte. La question est de savoir qu'est ce qui permets de faire de cette empreinte une école.

Dans ces remises en question, il y a des erreurs, des failles à l'origine, et cette espace est propre à son auteur. Il a le droit de le revendiquer. Mais une fois créer il tombe sr une sorte de domaine publique, ou n'importe qui peut s'y exprimer que ce soit passivement ou activement.Il est difficile de se juger objectivement, une sorte de deux matériaux (la conscience juge/la conscience créatrice) de planètes differentes

Citation de: LyonDag le Novembre 10, 2014, 19:56:39
Bon, je sais pas si j'ai crée un style, mais on me signale qu'un de mes travaux (une photos réalisée pour un test de matériel, avec une mannequin rémunérée sous contrat par le biais d'une agence de mannequin) est utilisée par une personne pour vendre son matériel sur un site connu de vente en ligne (appelons-le "l'endroit adéquat" pour ne pas dévier du sujet).
img width=550 height=800]http://www.thomas-carrage.com/prive/blog/Boncoin-lyondag.JPG[/img]

C'est quand même fou. Les mecs tranquilou, pour vendre du matos à des photographes, vont se servir sur Internet et voler la photo d'un photographe. Là pour moi on n'est même pas dans le droit d'auteur, la définition de l'oeuvre originale, ou le prix des choses. Mais les mecs ils sont tellement incompétents dans leur boulot qu'ils vont piquer une photo, avec en prime un modèle, tout ça pour vendre à des photographes.
Ou alors au minimum ce sont des potes à toi Lyondag qui ont cru qu'ils n'avaient pas besoin de t'en informer avant?

Oups, je n'avais pas réalisé que c'était Le Bon Coin. Désolé, là on est dans la troisième dimension. :)

CitationPetit hors sujet: je connais votre sens du partage pour avoir été "dépanné" par vos soins.
Quel modèle utilisez-vous?
Fin du hors sujet.

YN560 II

Citation de: fbnclaude le Novembre 10, 2014, 23:05:19
"Du moment que la personne est sincère et est dans une vrai démarche de création, qui passe par ces remises en question,n'importe qui mets une n'importe qui y mettra une touche, une originalité qui sera unique, une sorte d'empreinte. La question est de savoir qu'est ce qui permets de faire de cette empreinte une école.

Dans ces remises en question, il y a des erreurs, des failles à l'origine, et cette espace est propre à son auteur. Il a le droit de le revendiquer. Mais une fois créer il tombe sr une sorte de domaine publique, ou n'importe qui peut s'y exprimer que ce soit passivement ou activement.Il est difficile de se juger objectivement, une sorte de deux matériaux (la conscience juge/la conscience créatrice) de planètes differentes"

Vous oubliez, georges, une "troisième personne", la photographie elle-même, avec son histoire, sa justesse vis à vis d'une proposition... Ce n'est pas matière inerte, infiniment manipulable, cette troisième personne... C'est elle qu'il faut "séduire", même si cette idée peut paraître extravagante... Je suis persuadé qu'il faut être juste, non pas vis à vis de soi-même, non pas vis à vis des autres, mais seulement vis à vis de l'image elle-même...

Pour moi, je pense u'on ne juge pas l'originalité ou le talent d'un auteur sur UNE image, mais sur l'ensemble d'une production.
Que certaines photos ressemblent un peu à d'autres, c'est inévitable et prétendre avoir inventé le fond blanc ou le contrejour, c'est d'une bêtise rare

Le talent ne se décrète pas
Le talent ne s'obtient pas par voie d'avocat
Le talent se gagne au mérite

Citation de: Sensia2 le Novembre 12, 2014, 16:01:41
Le talent ne se décrète pas
Le talent ne s'obtient pas par voie d'avocat
Le talent se gagne au mérite

Non, ou plus exactement c'est la société qui dit qui a ou non du talent. Et ça c'est le marché et parfois le droit. Penser que le marché ou le droit reconnaissent nécessairement le mérite me semble guère crédible dès que l'on a une toute petite perspective historique.