Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Lu dans le Figaro
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/08/07/97002-20140807FILWWW00066-nikon-sabre-ses-previsions-annuelles.php

"Nikon sabre ses prévisions annuelles
Le grand nom japonais de la photographie Nikon a sabré jeudi ses prévisions de résultats annuels après un mauvais premier trimestre à cause de méventes d'appareils compacts et reflex qui ont fait chuter de 17% son bénéfice net. .....Nikon estime que les ventes de petits appareils numériques vont encore baisser, et que la situation va rester difficile sur le volet des boîtiers reflex, même si une petite reprise devrait s'amorcer d'ici au printemps prochain notamment aux Etats-Unis."
Avec la crise et la mondialisation il y a au moins un fabricant de trop au Japon. Canon, Sony, Fuji, Nikon, Olympus : trop d'entreprises.
Au moins un devrait disparaître et retourner en poussières comme le D600 de Nikon interdit de vente en Chine.

Encore un fil qui va déchainer les furies, surtout celles des plus incompétents...

je me souviens de 2 règles de mes cours de management
"soyez les meilleurs dans tous les domaines"
"traitez toutes les réclamations comme si la vie de vos enfants en dépendait"

vos clients vous le rendront

l'inverse est tout aussi vrai

Nikon en trahissant ses clients (affaire du D600) a entamé la notoriété de la marque. Samsung et bientôt les Chinois seront aussi de grands fabricants de reflex numérique. La concurrence est importante. Les usages changent aussi. En voyage se balader avec un reflex full frame c'est l'horreur trop lourd, trop gros. Le smartphone et un peu les tablettes sont utilisés en prises de vues.

Pour info :
Au festival interceltique de Lorient la plupart des photographes sont en Nikon (sauf Ouest France).

A l'heure des réseaux sociaux un problème est immédiatement connu sur toute la planète.

Citation de: PHOTOGOGUE le Août 07, 2014, 10:34:30
Avec la crise et la mondialisation il y a au moins un fabricant de trop au Japon. Canon, Sony, Fuji, Nikon, Olympus : trop d'entreprises.

Pourtant il y avait plein de marques, je sais pas, dans les années 70 par exemple.

Citation de: PHOTOGOGUE le Août 07, 2014, 10:55:08
Nikon en trahissant ses clients (affaire du D600) a entamé la notoriété de la marque.

Le D600 représente 90% des ventes de Nikon ???

Le client des séries 3 et 5 n'a que faire de cette histoire amha .

Un nombre incalculable d'entreprises Américaines trahissent leurs clients en refusant de payer l'impôt et cela n'a pas la moindre incidence sur leurs ventes ...

Nikon serait mal si le marché photo est en progression, et eux en baisse.
Mais là c'est plus ou moins général.

Pour le D600, ils l'ont interdit quand en Chine, 6 mois après que le D610 soit sortit.

Marché des compacts: ils font tous la gueule, non?

Reflex: qu'est-ce qui se vend le plus: D3300 ou D4s?

Maintenant, on va voir comment ils vont réagir.

Citation de: jmd2 le Août 07, 2014, 10:39:16
je me souviens de 2 règles de mes cours de management
"soyez les meilleurs dans tous les domaines"
"traitez toutes les réclamations comme si la vie de vos enfants en dépendait"

vos clients vous le rendront

l'inverse est tout aussi vrai

Plus qu'un problème de satisfaction client, j'ai l'impression que c'est un problème de marché. Après avoir été un marché de grande consommation, la photo est en train de redevenir un marché de niche. Le marché des compacts est mort. Sony fait une tentative intéressante pour vendre un produit dédié à ce public et retrouver grâce aux smartphones et tablettes une partie du chiffre d'affaire perdu à cause des smartphones et tablettes avec les QX10 et QX100, mais je n'ai pas l'impression que pour l'instant ce soit un grand succès commercial. En hybrides et réflexes, les consommateurs sont suréquipés et les innovations actuelles ne sont pas de nature à leur faire renouveler leur investissement.
Le marché des mirorless semble enfin démarrer en Europe et aux US, mais de là à prendre à lui seul les valeurs et quantités perdues sur les compacts, les hybrides et les réflexes...

Je suppose que les entreprises qui survivront seront celles qui auront su adapter le plus vite leur outil de production à cette nouvelle réalité.

Citation de: muadib le Août 07, 2014, 11:18:35
Plus qu'un problème de satisfaction client, j'ai l'impression que c'est un problème de marché. Après avoir été un marché de grande consommation, la photo est en train de redevenir un marché de niche. Le marché des compacts est mort. Sony fait une tentative intéressante pour vendre un produit dédié à ce public et retrouver grâce aux smartphones et tablettes une partie du chiffre d'affaire perdu à cause des smartphones et tablettes avec les QX10 et QX100, mais je n'ai pas l'impression que pour l'instant ce soit un grand succès commercial. En hybrides et réflexes, les consommateurs sont suréquipés et les innovations actuelles ne sont pas de nature à leur faire renouveler leur investissement.
Le marché des mirorless semble enfin démarrer en Europe et aux US, mais de là à prendre à lui seul les valeurs et quantités perdues sur les compacts, les hybrides et les réflexes...

Je suppose que les entreprises qui survivront seront celles qui auront su adapter le plus vite leur outil de production à cette nouvelle réalité.

Cela me semble tout à fait sensé.

Citation de: muadib le Août 07, 2014, 11:18:35
... les innovations actuelles ne sont pas de nature à leur faire renouveler leur investissement.
...

bizarre ta réflexion !
ça devrait être l'inverse
plus il y a des nouveautés, plus il faut aller vite pour les intégrer

c'est ce que je fais dans mon domaine
s'adapter, et vite, ou mourir

Citation de: PHOTOGOGUE le Août 07, 2014, 10:34:30
Avec la crise et la mondialisation il y a au moins un fabricant de trop au Japon. Canon, Sony, Fuji, Nikon, Olympus : trop d'entreprises.
Au moins un devrait disparaître et retourner en poussières

Hi hi hi.  :D  :D  :D

Chacun va revoir ses stratégies, ses investissements, ses dépenses et d'adapter au marché.

Comme tu le fais toi même, à ton échelle, lorsque tes entrées d'argent ne sont pas celles escomptées.

Rassure-moi : quand tes entrées d'argent diminuaient, tu n'as pas pensé à disparaître.... ???

Selon Press Report :

Nikon a abaissé ses prévisions annuelles à cause de l'effondrement de ses ventes d'appareils photo compacts, ce qui a entraîné vendredi une chute de 15% du titre du groupe japonais à la Bourse de Tokyo.

Vers 13H10 locales (04H10 GMT), son titre chutait de 15,69%, à 1.698 yens.

Des investisseurs se débarrassaient de la valeur à cause des résultats trimestriels décevants publiés jeudi par le groupe de technologies de l'image, dont le bénéfice net a plongé de 72% entre avril et juin.

Confronté à la concurrence croissante des smartphones qui permettent de prendre des clichés simplement, Nikon a vendu 30% d'appareils photos compacts de moins en volume qu'à la même période de l'an passé. Ses ventes de Reflex se sont effritées pour leur part de 5%.
Selon l'AFP :

Nikon estime que les ventes de petits appareils numériques vont encore baisser, et que la situation va rester difficile sur le volet des boîtiers reflex, même si une petite reprise devrait s'amorcer d'ici au printemps prochain notamment aux Etats-Unis.
S'il devrait donc limiter la casse sur le segment des modèles les plus avancés, du côté des compacts il craint une chute des ventes de 33% sur un an.
Au cours des seuls trois premiers mois de l'année, "le marché des appareils à objectif interchangeable a été morose et celui des modèles compact a diminué", s'est plaint le groupe dans un communiqué.
"Le marché des modèles reflex s'est surtout dégradé en Europe", a précisé Nikon qui a déploré une baisse des revenus et profits afférents malgré des efforts de réduction de coûts.
En volume, ses ventes d'appareils compacts sont tombées à 1,78 mio d'unités (-43% sur un an), celles de boîtiers réflex à 1,10 mio (-31%) et celles d'objectifs à 1,61 mio (-28%).
Son chiffre d'affaires trimestriel a chuté de 26% sur un an à 177,4 mrd JPY (1,6 mrd CHF) et son bénéfice d'exploitation de près de moitié à 3,5 mrd JPY, un niveau inférieur à son résultat net (3,7 mrd JPY) sauvé par des gains non opérationnels.
Nikon, qui a aussi pâti de moindres commandes du secteur des écrans plats, dit toutefois avoir bénéficié d'une bonne demande pour des instruments destinés au contrôle des semi-conducteurs et pour des microscopes.
De là à titrer Nikon va mal... Regarde les prévisions financières, tu trouveras des centaines de titres du genre "prévisions de croissance abaissées", "abaisse ses prévisions ", etc. Rien d'étonnant actuellement.

En fait, c'est le marché des Smartphones qui pollue les ventes d'APN, notamment les compacts. Les smarphones permettent à présent de réaliser d'excellentes photos satisfaisantes pour une grande majorité des utilisateurs. Et surtout les photos sont immédiatement partageables sur internet et les réseaux sociaux. Les tirages papier supérieurs au 10x15 restent minoritaires, donc les réflex deviennent un marché de niche.

Citation de: jmd2 le Août 07, 2014, 11:38:23
bizarre ta réflexion !
ça devrait être l'inverse
plus il y a des nouveautés, plus il faut aller vite pour les intégrer

c'est ce que je fais dans mon domaine
s'adapter, et vite, ou mourir

Justement, les innovations actuelles ne me semblent pas de nature à inciter les consommateurs à renouveler leurs appareils.
Ce n'est pas que les fabricants ne vont pas assez vite, c'est que ce qu'ils ont à proposer n'est pas assez sexy.

Citation de: Altho le Août 07, 2014, 11:51:37
En fait, c'est le marché des Smartphones qui pollue les ventes d'APN, notamment les compacts. Les smarphones permettent à présent de réaliser d'excellentes photos satisfaisantes pour une grande majorité des utilisateurs. Et surtout les photos sont immédiatement partageables sur internet et les réseaux sociaux. Les tirages papier supérieurs au 10x15 restent minoritaires, donc les réflex deviennent un marché de niche.

Les fabricants de matériel photo qui fournissent également les fabricants de smartphones peuvent espérer garder une part du gâteau. Les autres... :P

Les plus avisés ont foncé il y a quelques années.

   

Citation de: muadib le Août 07, 2014, 11:54:31
ce qu'ils ont à proposer n'est pas assez sexy.

Je ne sais pas si le terme est approprié, il faut reconnaître que les boîtiers experts et pros sont assez complets actuellement.

Une nouveauté qui peut inciter à l'achat est la vidéo 4K, assez bluffante, ou la vidéo en très faible luminosité.

Faudrait comparer avec Canon par exemple ou avec la branche photo de Sony ou d'autres.... Mais j'ai l'impression que la "bulle du numérique" est terminée....

Les compacts vont dans les prochaines années pratiquement disparaître car les smartphone suffisent pour la plus grand majorité des gens... Et les reflex sont arrivés à une certaine maturité qui fait que les besoins en renouvellement vont être moins rapide...

Pour moi c'est tout le marché de la photo qui va baisser.... D'ailleurs je suppose que ce marché du temps de l'argentique était bien plus restreint, non ?

Du temps de l'argentique, c'était assez rare de voir des gens avec des reflex... Maintenant dans les lieux touristique on en voit beaucoup... D'ailleurs maintenant c'est soit ils font la photo souvenir avec un reflex, soit avec un smartphone... En Europe les mirrorless me semble plus rare...

ENCORE un fil du gogue sur la mort de nikon !!!!

mais c'est une arlésienne ce theme !
comme les fils sur le D400  ;D ;D ;D
Sinon smartphone versus compact...moi je garde smarphone c'est plus pratique...et les fabricants savent depuis des annees que les compacts vont s'ecroule.

Maintenant je vois mal le smarphone actuellement concurencer le FF...meme le D600.

Et meme si le iphone5, fait des trucs sympa pour facebook...je ne me permettrai pas de le comparer a un boitier FF.

...bon beh on attend le prochain reveil du gogue alors...
vous avez vu comme regulierement il vient pour lacher une crotte et puis repart  ;D ;D ;D
mais c'est sympa quand meme...
Il me fait penser a une version moins rafine de newworld666, qui lui des qu'il peut lacher un fil pour dire que canon c'est les meilleurs ne fait que ca...

ahhh lalalala...c'est joli la vie des forums.

PS: perso si nikon disparait...ca m'en toucherai meme pas une... ;)

Citation de: muadib le Août 07, 2014, 11:54:31
Justement, les innovations actuelles ne me semblent pas de nature à inciter les consommateurs à renouveler leurs appareils.
Ce n'est pas que les fabricants ne vont pas assez vite, c'est que ce qu'ils ont à proposer n'est pas assez sexy.

+1

pas de chance pour  moi j'ai un D600...sans poussiere...le pire des cas.

boitier qui fait de superbes photos, qui marche sans soucis...dont le prix de l'occasion c'est effondre...
Alors oui j'aimerai ceder a la tentation du changement juste pour le plaisir...mais pour la premiere depuis si longtemps j'ai un boitier que j'apprecie enormement autant a l'utilisation que par la qualite des photos.
Alors oui...pourquoi changer  ;D

De plus comme dit Cali la bull reflex s'essouffle...apres le fait d'avoir fait passer les argentiques au numerique, puis pousser les gens vers les reflex d'entree de gamme...il n'y a plus trop de place que dans le renouvellement...

Ce qui est drole c'est que si on regarde du cote du smarphone c'est pareil.
Tout le monde a un smarphone maintenant, et le marche en europe et aux US est au ralenti...et les ventes ne sont dynamise que par l'asie et les pays emergents...

Et remarque en passant...Nokia still alive  ;)

CNX2 disparait et maintenant Nikon va suivre.  C'est la cata!
Je vais être obligé de changer toutes mes habitudes et d'utiliser quoi?
Canon? Il va suivre certainement Nikon dans la déconfiture.
Alors Sony?  Qui vient de revendre sa division PC  >:(
Olympus, Pentax, Pana, ou encore l'aut' machin Faux-et-vont, qui ne sait rien faire en dehors du plein soleil du mois d'aout?
Finalement, j'hésite entre la Seine et la Garonne, comme sur le poids de la pierre et la marque de la corde.
:D :D :D :D :D

Vu le pseudo initiateur çà incite à tirer la chasse non ?
;)

Citation de: jmd2 le Août 07, 2014, 11:38:23
bizarre ta réflexion !
ça devrait être l'inverse
plus il y a des nouveautés, plus il faut aller vite pour les intégrer

c'est ce que je fais dans mon domaine
s'adapter, et vite, ou mourir

Le nom de ta boite, vite, c'est pour acheter des actions!

Dis, tu n'as jamais pensé à être Consultant chez Nikon, car un talent comme toi, c'est rubis sur l'ongle, la paye!

Je croyais que les sujets à propos de la chasse étaient interdits sur le forum. ;D

Citation de: PHOTOGOGUE le Août 07, 2014, 10:55:08
Nikon en trahissant ses clients (affaire du D600) a entamé la notoriété de la marque. Samsung et bientôt les Chinois seront aussi de grands fabricants de reflex numérique. La concurrence est importante. Les usages changent aussi. En voyage se balader avec un reflex full frame c'est l'horreur trop lourd, trop gros. Le smartphone et un peu les tablettes sont utilisés en prises de vues.

Pour info :
Au festival interceltique de Lorient la plupart des photographes sont en Nikon (sauf Ouest France).

A l'heure des réseaux sociaux un problème est immédiatement connu sur toute la planète.

on en parle cet après-midi au FIL ??? mais qui est-tu ? avec un kilt et passé du D600 (ah je sais que tu en avais) vers le canon ?    :D

Avec l'évolution des mirorless, il me semble que c'est les reflex qui vont avoir un avenir incertain.

Même les pros se mettent au Sony A7.

Et côté Mirorless, je ne parie pas sur l'offre Nikon..

Citation de: omair le Août 07, 2014, 12:43:27

Même les pros se mettent au Sony A7.

Sans blague !  ;D

Je vois bien les photographes de l'Equipe au bord des stades avec des objectifs improbables  !  ::)

Citation de: PHOTOGOGUE le Août 07, 2014, 10:55:08
En voyage se balader avec un reflex full frame c'est l'horreur trop lourd, trop gros. Le smartphone et un peu les tablettes sont utilisés en prises de vues.

pas pour faire les mêmes photos, je pense...

Citation de: P!erre le Août 07, 2014, 11:45:00
De là à titrer Nikon va mal... Regarde les prévisions financières, tu trouveras des centaines de titres du genre "prévisions de croissance abaissées", "abaisse ses prévisions ", etc. Rien d'étonnant actuellement.

Très juste.

Citation de: omair le Août 07, 2014, 12:43:27
Avec l'évolution des mirorless, il me semble que c'est les reflex qui vont avoir un avenir incertain.

Même les pros se mettent au Sony A7.

Et côté Mirorless, je ne parie pas sur l'offre Nikon..

Elle viendra sur les APS d'abord, puis sur les FF lorsque les perfs seront suffisante.
Nikon a déjà les V1, V2 et V3 en miroirless pour se faire les dents.

Citation de: kochka le Août 07, 2014, 13:25:24

Elle viendra sur les APS d'abord, puis sur les FF lorsque les perfs seront suffisante.
Nikon a déjà les V1, V2 et V3 en miroirless pour se faire les dents.

ben les prefs Sony, ça fait rêver.. pourquoi attendre?

il semble clair que l'avenir passera par l'EVF qui conjugue Vidéo, photo. Et l'af devinent vraiment utilisable.

Actuellement, je suis un inconditionnel d'une visée reflex ou télématique, mais le Sony A7 m'épate, et ils ont une longueur d'avance sur la concurrence

Citation de: kochka le Août 07, 2014, 12:34:21

Finalement, j'hésite entre la Seine et la Garonne, comme sur le poids de la pierre et la marque de la corde.
:D :D :D :D :D

je vais t aider
pour la pierre: prends le maximum que tu peux porter (ou rouler si elle est ronde)
pour la corde: evite l elastique

Citation de: salamander le Août 07, 2014, 15:18:48
On a jamais rien fait de mieux que le minitel.....;D :D

;D ;D

Citation de: kochka le Août 07, 2014, 12:34:21
j'hésite entre la Seine et la Garonne

La Seine devrait un peu plus polluée que la Garonne, çà pourrait gâcher le plaisir...

Citation de: salamander le Août 07, 2014, 15:18:48
On a jamais rien fait de mieux que le minitel.....;D :D

c'est quoi le minitel???

Un truc pour lancer Les Deschiens !  :D

http://www.youtube.com/watch?v=37tYKakg6Jo

Citation de: fski le Août 07, 2014, 16:08:31
c'est quoi le minitel???

un tout petit tél éphone   :D

Citation de: Crinquet80 le Août 07, 2014, 16:13:57
Un truc pour lancer Les Deschiens !  :D

http://www.youtube.com/watch?v=37tYKakg6Jo

Excellent !!!

Citation de: fski le Août 07, 2014, 16:08:31
c'est quoi le minitel???

C'est ça.....
https://www.youtube.com/watch?v=7Jd9BNSo2ck

Citation de: Crinquet80 le Août 07, 2014, 12:52:28
Sans blague !  ;D

Je vois bien les photographes de l'Equipe au bord des stades avec des objectifs improbables  !  ::)

Je pratique la photo de sport pour la presse spécialisée, Foot, Ski, Snowboard, Hockey etc...
Je peux te dire qu'apres les JO, tu es content de poser ton 500mm!

Si nous travaillons avec ce matos, c'est qu'il n'y a pas d'alternatives.. pour l'instant!!

Mais pour du reportage -portraits - presse, ça change. Quelques confrères sont déjà conquis par les nouveaux Sony. Ce sont des pros et pas des moindres (double Worldpress pour l'un d'eux, portraitiste renommé pour l'autre...)

Citation de: PHOTOGOGUE le Août 07, 2014, 10:34:30
Avec la crise et la mondialisation il y a au moins un fabricant de trop au Japon. Canon, Sony, Fuji, Nikon, Olympus : trop d'entreprises.
Au moins un devrait disparaître et retourner en poussières comme le D600 de Nikon interdit de vente en Chine.

Oh merde, la tuile !
Bon, qu'est ce qu'on fait alors ?...

Citation de: Suche le Août 07, 2014, 17:15:41
Oh merde, la tuile !
Bon, qu'est ce qu'on fait alors ?...

Des photos ?  :D

Citation de: omair le Août 07, 2014, 16:51:58
Je pratique la photo de sport pour la presse spécialisée, Foot, Ski, Snowboard, Hockey etc...
Je peux te dire qu'apres les JO, tu es content de poser ton 500mm!

Si nous travaillons avec ce matos, c'est qu'il n'y a pas d'alternatives.. pour l'instant!!

Mais pour du reportage -portraits - presse, ça change. Quelques confrères sont déjà conquis par les nouveaux Sony. Ce sont des pros et pas des moindres (double Worldpress pour l'un d'eux, portraitiste renommé pour l'autre...)

Oui , mais pour remplacer les FF pro par des A7 , il y a encore du boulot : notamment , un AF rapide et discriminant en AFC et une gamme d'objectifs , cohérente et adaptée . Il n'empêche que lorsque le 500mm et plus sera utile , pour l'instant rien ne remplace les D4s et autres 1Dx  . Bon courage .  ;)

Citation de: omair le Août 07, 2014, 15:05:37
les prefs Sony, ça fait rêver.. pourquoi attendre?

il semble clair que l'avenir passera par l'EVF qui conjugue Vidéo, photo. Et l'af devinent vraiment utilisable.

Actuellement, je suis un inconditionnel d'une visée reflex ou télématique, mais le Sony A7 m'épate, et ils ont une longueur d'avance sur la concurrence

Perfs, pas prefs.
Mais pas vraiment de quoi rêver; laissons Sony essuyer les plâtres,
Sans compter la relative pauvreté de l'offre d'optiques et le tarif de celles qui sont correctes.
Tout vient temps chez Nikon.
La démarche est sage, réfléchie, peut parfois nous sembler passive, mais lorsque qu'un progrès arrive, il est au point.
Je suis convaincu que le prisme va progressivement disparaitre avec  le progrès de l'électronique,  mais pour le haut de gamme, et une vision sans retard au déclenchement, il faut attendre encore. D'autant que sa disparition va modifier les optiques en changeant la distance mini dernière lentille/capteur, mais cela ne se fera pas en un jour.

Citation de: Kadobonux le Août 07, 2014, 15:26:11
je vais t aider
pour la pierre: prends le maximum que tu peux porter (ou rouler si elle est ronde)
pour la corde: evite l elastique

Ah, une aide charitable, profitons-en :  Alors moussue ou pas moussue la pierre, parce que pierre qui roule...., et que els moussue du bord de mer donnent du goût au riz au poisson du lundi de pâques.

Citation de: kochka le Août 07, 2014, 17:47:08
Je suis convaincu que le prisme va progressivement disparaitre avec  le progrès de l'électronique,  mais pour le haut de gamme, et une vision sans retard au déclenchement, il faut attendre encore.

C'est faux, il suffit de viser un chronomètre pour se rendre compte que la latence est négligeable en pratique.

Citation de: P!erre le Août 07, 2014, 17:55:49
C'est faux, il suffit de viser un chronomètre pour se rendre compte que la latence est négligeable en pratique.

ça marche aussi avec un métronome?

Citation de: PHOTOGOGUE le Août 07, 2014, 10:55:08
En voyage se balader avec un reflex full frame c'est l'horreur trop lourd, trop gros. Le smartphone et un peu les tablettes sont utilisés en prises de vues.

Décidément j'aurai toujours tout faux, toute ma vie... Par contre j'ai noté qu'après le partage des photos lors d'une croisière, ceux équipés de tablettes et smartphone, qui ne partageaient rien, avaient plutôt envie de récupérer les photos des machins trop gros et trop lourds.

Citation de: PHOTOGOGUE le Août 07, 2014, 10:55:08
Au festival interceltique de Lorient la plupart des photographes sont en Nikon (sauf Ouest France).

Comment l'action Nikon a-t-elle pu plonger après une telle info ? Le monde de la finance est devenu fou !

Citation de: kochka le Août 07, 2014, 17:47:08
Perfs, pas prefs.
Mais pas vraiment de quoi rêver; laissons Sony essuyer les plâtres,
Sans compter la relative pauvreté de l'offre d'optiques et le tarif de celles qui sont correctes.
Tout vient temps chez Nikon.
La démarche est sage, réfléchie, peut parfois nous sembler passive, mais lorsque qu'un progrès arrive, il est au point.
Je suis convaincu que le prisme va progressivement disparaitre avec  le progrès de l'électronique,  mais pour le haut de gamme, et une vision sans retard au déclenchement, il faut attendre encore. D'autant que sa disparition va modifier les optiques en changeant la distance mini dernière lentille/capteur, mais cela ne se fera pas en un jour.

merci prof  ;)

ca me semble inéluctable, et la limite entre vidéo et photo va encore se réduire, sans compter de ces nouvelle technologie Lytro

Pour ma part, je ne suis pas pressé de ce bouleversement.. en considérant l'investissement de mon matériel actuel Nikon neuf  (qui sera malheureusement très bientôt antédiluvien)

Citation de: muadib le Août 07, 2014, 11:18:35
Plus qu'un problème de satisfaction client, j'ai l'impression que c'est un problème de marché. Après avoir été un marché de grande consommation, la photo est en train de redevenir un marché de niche. Le marché des compacts est mort. Sony fait une tentative intéressante pour vendre un produit dédié à ce public et retrouver grâce aux smartphones et tablettes une partie du chiffre d'affaire perdu à cause des smartphones et tablettes avec les QX10 et QX100, mais je n'ai pas l'impression que pour l'instant ce soit un grand succès commercial. En hybrides et réflexes, les consommateurs sont suréquipés et les innovations actuelles ne sont pas de nature à leur faire renouveler leur investissement.
Le marché des mirorless semble enfin démarrer en Europe et aux US, mais de là à prendre à lui seul les valeurs et quantités perdues sur les compacts, les hybrides et les réflexes...

Je suppose que les entreprises qui survivront seront celles qui auront su adapter le plus vite leur outil de production à cette nouvelle réalité.

Une évidence, voire même d'adaptation à l'évolution du marché.
Cela dit, cumuler des soucis avec le matériel et/ou le SAV Nikon ne donne pas non plus envie de sortir sa CB.
Et depuis le D7000, Nikon accumule les bourdes et maladresses :(.

Citation de: Shepherd le Août 07, 2014, 18:43:38
Une évidence, voire même d'adaptation à l'évolution du marché.
Cela dit, cumuler des soucis avec le matériel et/ou le SAV Nikon ne donne pas non plus envie de sortir sa CB.
Et depuis le D7000, Nikon accumule les bourdes et maladresses :(.

tu veux dire que le D7100, D3300, D5300, D4s, D610, D810 ont des soucis?

Mais on s'en fout, si Nikon capote on achètera quand même des appareils pour faire des photos peu importe la marque.  :D

Citation de: Carl le Août 07, 2014, 18:52:18
tu veux dire que le D7100, D3300, D5300, D4s, D610, D810 ont des soucis?

Je reformule : entre la sortie du D7000 et ce jour, Nikon a accumulé les bourdes et maladresses !

D7000 et problèmes d'AF. D600 et poussières, plus gestion de crise calamiteuse, et même message mensonger du mkting France.
D800 et encore des soucis d'AF.
Tomber sur un exemplaire convenable lors de l'achat d'objectifs (essentiellement dans la gamme grand public) revient à jouer à la roulette russe.
Les mises à jour de certains firmware qui pointent aux abonnées absents, devenant même assimilables à de la publicité mensongère dans certains cas.
Les allers/retours pour déposer/reprendre un matériel mal réparé, voire les frictions avec le SAV, pour régler un problème qui n'aurait déjà pas dû se produire.

Cela fait déjà pas mal de choses au passif de Nikon. Que l'herbe ne soit pas plus verte ailleurs n'excuse rien.

Quand bien même l'insatisfaction des clients occasionnerait une perte (dont un manque à gagner) dont le montant serait chiffrable, je verrais assez mal Nikon exposer cet argument dans un CP pour expliquer la baisse des chiffres ;D.

Citation de: Jean Louis le Août 07, 2014, 18:55:21
Mais on s'en fout, si Nikon capote on achètera quand même des appareils pour faire des photos peu importe la marque.  :D

Pour quelqu'un qui a un boitier et deux zooms "kits", ça ne doit pas poser de problèmes particuliers, en effet...
Dans le cas contraire, tout le monde ne s'appelle pas Crésus.

Citation de: Verso92 le Août 07, 2014, 19:23:12
Pour quelqu'un qui a un boitier et deux zooms "kits", ça ne doit pas poser de problèmes particuliers, en effet...
Dans le cas contraire, tout le monde ne s'appelle pas Crésus.

M'enfin Fabrice, tu achèteras un 7R japonais (cousin lointain de l'irlandais, mais de la même couleur) et une bague ! ;D
Que perdras-tu ? ;)

Citation de: Verso92 le Août 07, 2014, 19:23:12
Pour quelqu'un qui a un boitier et deux zooms "kits", ça ne doit pas poser de problèmes particuliers, en effet...

Dans le cas contraire, tout le monde ne s'appelle pas Crésus.

Entre mon F80, mon D70 et mon D700 j'ai de quoi voir venir et je devrais pouvoir faire des photos encore une trentaine d'année avant que tout ce matériel me lâche ...
Et je suis sûr que je ne suis pas le seul à avoir un peu de matos ...   ;) ;D

Citation de: P!erre le Août 07, 2014, 17:55:49
C'est faux, il suffit de viser un chronomètre pour se rendre compte que la latence est négligeable en pratique.

Quand on vise un chronomètre il ne manquerait pas le temps écoulé entre l'événement et le temps où le chrono est enregistré ? :( C'est justement là que se fait la différence non ?

Citation de: Elgato94 le Août 07, 2014, 16:30:32
C'est ça.....
https://www.youtube.com/watch?v=7Jd9BNSo2ck

P... comme il chante faux, c'est pas possible !

Citation de: Suche le Août 07, 2014, 19:28:43
Entre mon F80, mon D70 et mon D700 j'ai de quoi voir venir et je devrais pouvoir faire des photos encore une trentaine d'année avant que tout ce matériel me lâche ...
Et je suis sûr que je ne suis pas le seul à avoir un peu de matos ...   ;) ;D

C'est sûr, abstraction faite des pannes éventuelles et de l'obsolescence programmée ;)

Citation de: Shepherd le Août 07, 2014, 19:12:16
Cela fait déjà pas mal de choses au passif de Nikon. Que l'herbe ne soit pas plus verte ailleurs n'excuse rien.

Quand bien même l'insatisfaction des clients occasionnerait une perte (dont un manque à gagner) dont le montant serait chiffrable, je verrais assez mal Nikon exposer cet argument dans un CP pour expliquer la baisse des chiffres ;D.

Je suis assez d'accord, vous savez tous ce qui se dit : Un client satisfait en parle à 3 autres. Un mécontent, à 11.
Et avec internet c'est pire amha, quand on voit les commentaires Amazon pour le D600, ça donne pas envie.
http://goo.gl/rI45rW

Citation de: Shepherd le Août 07, 2014, 19:33:38
C'est sûr, abstraction faite des pannes éventuelles et de l'obsolescence programmée ;)

C'est du Nikon, ça tombe pas en panne ma brave dame !  ;D

Citation de: Shepherd le Août 07, 2014, 19:25:53
M'enfin Fabrice, tu achèteras un 7R japonais (cousin lointain de l'irlandais, mais de la même couleur) et une bague ! ;D
Que perdras-tu ? ;)

La plupart des automatismes...
Et puis, est-ce que les softs de P/T intégreront la correction automatique de la distorsion du couple Alpha 7(R) + Nikkor f/2.8 24-70 AF-S ?

Citation de: Suche le Août 07, 2014, 19:37:05
C'est du Nikon, ça tombe pas en panne ma brave dame !  ;D

Oeuf corse.

Citation de: Verso92 le Août 07, 2014, 19:41:31
Oeuf corse.

Tu collectionnes les cendriers ?

Citation de: Suche le Août 07, 2014, 19:42:59
Tu collectionnes les cendriers ?

Paix à leurs cendres !   ::)

Citation de: Suche le Août 07, 2014, 19:42:59
Tu collectionnes les cendriers ?

Collectionner est est bien grand mot. J'ai aussi un f/1.8 35 dont la diaph est HS. Il faudra que je démonte tout ça, un jour, par curiosité...

C'est l'ensemble de la sperme photo qui soufre....pas que Nikon....il n'y a qu'à voir autour de soi le nombre de jeunes....et de moins jeunes....qui shootent et filment au smartphone...suffisant pour les réseaux sociaux....et les écrans des smart phones ou même des ordi portables......aux fabricants traditionnels d'innover pour montrer la différence de qualité d'image, même sur un écran de téléphone.....quand mon fils me montre ses photos au smart après les miennes....il fait moins le kakou....il dit oui, mais toi tu as du talent.....je ne réponds pas car sa réponse me va assez....mais je suis sûr qu'il n'en pense pas moins !!!!! :D ;D ;D

Citation de: suliaçais le Août 07, 2014, 19:53:26
C'est l'ensemble de la sperme photo qui soufre....pas que Nikon

Arf...

Il nous sort quoi Nikon cette année pour la Photokina?

Citation de: Gus le Août 07, 2014, 20:03:57
Il nous sort quoi Nikon cette année pour la Photokina?

Logiquement un D620 surboosté 51 points. ;D

Citation de: Gus le Août 07, 2014, 20:03:57
Il nous sort quoi Nikon cette année pour la Photokina?

Le D400 ?  ;D

Citation de: Gus le Août 07, 2014, 20:03:57
Il nous sort quoi Nikon cette année pour la Photokina?

f/1.8 135 AF-S et f/4 300 AF-S VR.

Citation de: gigi4lm le Août 07, 2014, 20:11:45
Le D400 ?  ;D

Oui, aussi.
(si Canon sort son 7D MkII)

Citation de: salamander le Août 07, 2014, 20:12:20
Nikon va mal, mais suilaçais il est chaud bouillant par contre.....;D :D

Avec une main, tu peux en faire, des choses...

Citation de: Verso92 le Août 07, 2014, 19:38:32
La plupart des automatismes...
Et puis, est-ce que les softs de P/T intégreront la correction automatique de la distorsion du couple Alpha 7(R) + Nikkor f/2.8 24-70 AF-S ?

;)

Citation de: suliaçais le Août 07, 2014, 19:53:26
C'est l'ensemble de la sperme photo qui soufre....pas que Nikon....il n'y a qu'à voir autour de soi le nombre de jeunes....et de moins jeunes....qui shootent et filment au smartphone...suffisant pour les réseaux sociaux....et les écrans des smart phones ou même des ordi portables......aux fabricants traditionnels d'innover pour montrer la différence de qualité d'image, même sur un écran de téléphone.....quand mon fils me montre ses photos au smart après les miennes....il fait moins le kakou....il dit oui, mais toi tu as du talent.....je ne réponds pas car sa réponse me va assez....mais je suis sûr qu'il n'en pense pas moins !!!!! :D ;D ;D

Quand tu penses à la mode des "selfies", sont pratiques ces smartphones avec leur grand-angle qui transforme généralement les jolies frimousses en boîtes à violon :-X.

Citation de: suliaçais le Août 07, 2014, 19:53:26
C'est l'ensemble de la sperme photo qui soufre....pas que Nikon....il n'y a qu'à voir autour de soi le nombre de jeunes....et de moins jeunes....qui shootent et filment au smartphone...suffisant pour les réseaux sociaux....et les écrans des smart phones ou même des ordi portables......aux fabricants traditionnels d'innover pour montrer la différence de qualité d'image, même sur un écran de téléphone.....quand mon fils me montre ses photos au smart après les miennes....il fait moins le kakou....il dit oui, mais toi tu as du talent.....je ne réponds pas car sa réponse me va assez....mais je suis sûr qu'il n'en pense pas moins !!!!! :D ;D ;D

Tu penses que la qualité interresse beaucoup de monde (je ne parle pas des chassimiens) ?

Citation de: parkmar le Août 07, 2014, 20:45:13
Tu penses que la qualité interresse beaucoup de monde (je ne parle pas des chassimiens) ?

Pas moins que du temps des Instamatic (avantageusement remplacés par les smartphones) tout de même...

Citation de: P!erre le Août 07, 2014, 17:55:49
C'est faux, il suffit de viser un chronomètre pour se rendre compte que la latence est négligeable en pratique.

Il suffit d'y croire.

Citation de: P!erre le Août 07, 2014, 17:55:49
C'est faux, il suffit de viser un chronomètre pour se rendre compte que la latence est négligeable en pratique.

Toutafé : tous ces efforts de Nikon et Canon (entre autres) pour diminuer la latence sur leurs boitiers pros, pour essayer de l'amener, par exemple, à celle du Leica M, c'est du flan.
(quelques arnaqueurs, ces japonais, moi je dis !)

Citation de: salamander le Août 07, 2014, 20:40:53
Vous parlez de souffrance de la sphère photo....c'est pour moi une question de point de vue.....je dirais plutôt qu'elle évolue...

Pour beaucoup, la photographie n'est pas forcément une démarche artistique, mais plutôt une façon de figer le présent, de garder des souvenirs, de les partager....,et de ce point de vue, la démocratisation est un pas de géant, car quel que soit le niveau social, quasiment tout le monde peut y accéder, et les moyens actuels permettent de profiter en direct du résultat, et le partager, toujours en direct...

Dans un autre genre, la sur-multiplication des discussions techniques sur les forums peut tout aussi bien être assimilée à une souffrance de la sphère photo, d'un point de vue artistique cette fois ci.....les idées, l'originalité, la créativité devraient être plus au centre des discussions des forums photo comme celui ci.....on voit bien que ce n'est pas le cas...les usagers préfèrent discutailler sur les courbes, la gestions du bruit, le dematriçage plus efficace avec le logiciel de ceci ou de cela, et savoir si le prochain appareil aura un buffer plus costaud que l'appareil précédent...

Comme je dis plus haut, tout n'est que question de point de vue.

Ton point de vue se défend. Néanmoins, pour ma part, la photo qui m'intéressait ne pouvait intéresser les autres. Si mes chiennes et autres animaux remuants n'avaient pas été mes sujets de prédilection, aurais-je eu besoin d'acheter un matériel relativement cher, lourd et encombrant comparé à un compact expert ?
Probablement pas !
Quand tu aimes prendre des animaux, les questions d'AF, de piqué comptent beaucoup (l'effet lissage sur les poils n'étant pas du meilleur effet).
Sans courbes, logiciels, etc... la qualité d'image peut vite s'effondrer.

Aujourd'hui, en numérique, un bon photographe (au sens artistique du terme) ne produit pas forcément de belles images. A l'inverse, un producteur de belles images n'est pas forcément bon photographe :).
Z'ont bien de la chance ceux qui cumulent les deux ;).
Mais après tout, n'a-t-on pas le droit d'aimer la belle qualité d'image sans être soupçonné d'être un technobidule dépourvu de sens artistique ? :)

Je proteste énergiquement, au nom de tous les technobidule dépourvu de sens artistique.

Citation de: Shepherd le Août 07, 2014, 21:29:40

Aujourd'hui, en numérique, un bon photographe (au sens artistique du terme) ne produit pas forcément de belles images. A l'inverse, un producteur de belles images n'est pas forcément bon photographe :).
Z'ont bien de la chance ceux qui cumulent les deux ;).

Regarde cela, ça va te calmer....  :D

http://www.yvesadams.be/photo/page/2/

Me calmer ? Ça me déprimerait plutôt ! ;)

4 pages en moins d'un jour...
Comment faites-vous ?

Citation de: salamander le Août 07, 2014, 21:46:43
Ah mais tout à fait sheperd, et puis il n'est pas question de droit ou de soupçons...

Je te rassure, je ne l'avais pas pris comme ça dans le fond ;).

Citation de: PHOTOGOGUE le Août 07, 2014, 10:55:08
Nikon en trahissant ses clients (affaire du D600) a entamé la notoriété de la marque. Samsung et bientôt les Chinois seront aussi de grands fabricants de reflex numérique. La concurrence est importante. Les usages changent aussi. En voyage se balader avec un reflex full frame c'est l'horreur trop lourd, trop gros. Le smartphone et un peu les tablettes sont utilisés en prises de vues.

Pour info :
Au festival interceltique de Lorient la plupart des photographes sont en Nikon (sauf Ouest France).

A l'heure des réseaux sociaux un problème est immédiatement connu sur toute la planète.

[at] Photogogue,
pour côtoyer toute l'année les pro de Ouest France qui font l'actu et le sport de Nantes à Brest et de Rennes à Quimper, ils étaient encore équipés en juin de D3,D3S, D4 et les D4s devaient arriver. Alors, après que des pigistes ne soient pas en Nikon rien d'impossible, mais de là à en tirer une affirmation péremptoire

Citation de: salamander le Août 07, 2014, 20:40:53
Vous parlez de souffrance de la sphère photo....c'est pour moi une question de point de vue.....je dirais plutôt qu'elle évolue...

Pour beaucoup, la photographie n'est pas forcément une démarche artistique, mais plutôt une façon de figer le présent, de garder des souvenirs, de les partager....,et de ce point de vue, la démocratisation est un pas de géant, car quel que soit le niveau social, quasiment tout le monde peut y accéder, et les moyens actuels permettent de profiter en direct du résultat, et le partager, toujours en direct...

Dans un autre genre, la sur-multiplication des discussions techniques sur les forums peut tout aussi bien être assimilée à une souffrance de la sphère photo, d'un point de vue artistique cette fois ci.....les idées, l'originalité, la créativité devraient être plus au centre des discussions des forums photo comme celui ci.....on voit bien que ce n'est pas le cas...les usagers préfèrent discutailler sur les courbes, la gestions du bruit, le dematriçage plus efficace avec le logiciel de ceci ou de cela, et savoir si le prochain appareil aura un buffer plus costaud que l'appareil précédent...

Comme je dis plus haut, tout n'est que question de point de vue.

ohh que c'est bien dit....

+1

Citation de: salamander le Août 07, 2014, 20:40:53
Vous parlez de souffrance de la sphère photo....c'est pour moi une question de point de vue.....je dirais plutôt qu'elle évolue...

Pour beaucoup, la photographie n'est pas forcément une démarche artistique, mais plutôt une façon de figer le présent, de garder des souvenirs, de les partager....,et de ce point de vue, la démocratisation est un pas de géant, car quel que soit le niveau social, quasiment tout le monde peut y accéder, et les moyens actuels permettent de profiter en direct du résultat, et le partager, toujours en direct...

Dans un autre genre, la sur-multiplication des discussions techniques sur les forums peut tout aussi bien être assimilée à une souffrance de la sphère photo, d'un point de vue artistique cette fois ci.....les idées, l'originalité, la créativité devraient être plus au centre des discussions des forums photo comme celui ci.....on voit bien que ce n'est pas le cas...les usagers préfèrent discutailler sur les courbes, la gestions du bruit, le dematriçage plus efficace avec le logiciel de ceci ou de cela, et savoir si le prochain appareil aura un buffer plus costaud que l'appareil précédent...

Comme je dis plus haut, tout n'est que question de point de vue.

dis donc!...... ;) tu causes bien , aussi! :D

Citation de: Gilopix le Août 07, 2014, 22:14:09
Regarde cela, ça va te calmer....  :D

http://www.yvesadams.be/photo/page/2/

Ça commence mal ...
On ne dit pas LES Dombes, mais LA Dombes......

Citation de: TomZeCat le Août 07, 2014, 22:26:13
4 pages en moins d'un jour...
Comment faites-vous ?

chaque boitier nikon est vendu avec un sachet de poudre blanche in clus dedans c'est tout...

Et apres les nikoniste sont a donffff !!!!

du coup ils changent souvent de boitier (oui le sac est pas bien grand)

bon parfois il y a des rate, le sac est pas bien etanche (confere D600)

https://www.youtube.com/watch?v=mC8wRJWPXF0&feature=player_detailpage#t=94

;)

bon qui sort ce soir ! fait si bon ....
Puis il y a toujours le signal de batman dans le ciel donc ca risque encore d'etre une soiree en ville sympa  ;D

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2715326/Britons-urged-turn-lights-First-World-War-centenary.html

Citation de: fski le Août 07, 2014, 23:25:36
chaque boitier nikon est vendu avec un sachet de poudre blanche in clus dedans c'est tout...

Et apres les nikoniste sont a donffff !!!!

....

Nom d'un pétard fski, depuis combien de temps snifes-tu le contenu des sachets anti-humidité ? ;D
Enfin, tout s'explique ! ;)

Citation de: Carl le Août 07, 2014, 11:17:43
Nikon serait mal si le marché photo est en progression, et eux en baisse.
Mais là c'est plus ou moins général.

Pour le D600, ils l'ont interdit quand en Chine, 6 mois après que le D610 soit sortit.

Marché des compacts: ils font tous la gueule, non?

Reflex: qu'est-ce qui se vend le plus: D3300 ou D4s?

Maintenant, on va voir comment ils vont réagir.

Non il y a 4 mois ou 5 mois, pas plus .  ;)

Citation de: fski le Août 07, 2014, 23:34:48
on vous l'a dit et répété que les photos de chien et de chat c'est tout pourrit !
autant que les photos des bebes d'ailleurs....parce que parfois il y a des bebes super moches...et on ose pas le dire.....

Bein, pour cette raison, j'en ai rarement posté des photos de mes superbes bestioles à moi toute seule ;).
Suis pourtant dans l'obligation de me tartiner les bébés moches, c'est vraiment trop injuste ! ;D

Citation de: Shepherd le Août 07, 2014, 23:34:15
Nom d'un pétard fski, depuis combien de temps snifes-tu le contenu des sachets anti-humidité ? ;D
Enfin, tout s'explique ! ;)

t'inquiete pas pour moi...je fais la difference  ;)

mais depuis que je prend de la distance sur les fiches techniques et les fils associe...en fait je prend plus de plaisir a la photo.

Mais c'est rigolo...
je jongle entre un V1 et un D600, et les discussions de gueguerre entre taille de capteur et marque me font plus que rire...

recement j'ai lu un fil super drôle. Un type viens demander de l'aide pour obtenir un objo super top lumineux pour un boitier FX...et si c'est pas f2.8 il en veut pas...limite f4...mais bon faut pas pousser meme dans les orties quand meme...

et beh ces photos ils nous les montres....toutes entre f10 et f13....  ;D

On rigole bien quand meme  ;D
le gogue c'est pareil, il est super drole...il predit la mort de nikon depuis qu'il a eut un soucis avec le D600.
Gebulon conspue Nikon 1 post sur 2...

mais bon au final c'est pas bien grave...juste amusant...

Citation de: Shepherd le Août 07, 2014, 23:45:05
Bein, pour cette raison, j'en ai rarement posté des photos de mes superbes bestioles à moi toute seule ;).
Suis pourtant dans l'obligation de me tartiner les bébés moches, c'est vraiment trop injuste ! ;D

oui les bebes c'est embetant...

tien sil y a eut une études scientifique qui a montre qu'il existe un gène qui fait que les parents ont du mal a rejeter leur progéniture...
du coup même si c'est moche...il garde et trouve ça beau.

Mais moi je suis méchant...j'ai deja dit a des gens "ou qu'il est moche ce bébé"...et malheureusement c'était le leur  ;D ;D ;D

Citation de: Shepherd le Août 07, 2014, 23:34:15
Nom d'un pétard fski, depuis combien de temps snifes-tu le contenu des sachets anti-humidité ? ;D
Enfin, tout s'explique ! ;)

Je me souviens d'un vendeur de la Fnac Chatelet (cela ne nous rajeunit pas, il y a donc prescription) expliquant à un client que les sachets étaient des échantillons gratuits de soupe japonaise offerts par Nikon...

...qu'ensuite la marque soit bashée n'est donc pas étonnant  ;D ;D ;D

Citation de: fski le Août 07, 2014, 23:48:43
oui les bebes c'est embetant...

Bein si les marchands chinois ne veulent plus du D600, y'a qu'à leur refourguer tous les bébés de sexe masculin ;).

Citation
tien sil y a eut une études scientifique qui a montre qu'il existe un gène qui fait que les parents ont du mal a rejeter leur progéniture...
du coup même si c'est moche...il garde et trouve ça beau.

Hier, les infos parlaient d'une autre étude qui prétend que la mutation d'un gène pourrait être à l'origine de tendances suicidaires.
Nous vivons une époque dans laquelle tout mal aura son gène chez des individus sans-gêne.

Citation
Mais moi je suis méchant...j'ai deja dit a des gens "ou qu'il est moche ce bébé"...et malheureusement c'était le leur  ;D ;D ;D

Pouquoi ne suis-je pas étonnée ? ;D

Citation de: JMS le Août 07, 2014, 23:53:56
Je me souviens d'un vendeur de la Fnac Chatelet (cela ne nous rajeunit pas, il y a donc prescription) expliquant à un client que les sachets étaient des échantillons gratuits de soupe japonaise offerts par Nikon...

...qu'ensuite la marque soit bashée n'est donc pas étonnant  ;D ;D ;D

Pas croyable ! :D Es-tu certain que ce n'était pas une caméra cachée ?

Shepherd je te trouve dur quand meme avec nikon

regarde ils font des progres quand meme.
Pour reduire le bruit horrible du D700, ils ont trouve un super system sur le D800  ;)
;D

:D

Citation de: fski le Août 07, 2014, 23:25:36
chaque boitier nikon est vendu avec un sachet de poudre blanche in clus dedans c'est tout...

Et apres les nikoniste sont a donffff !!!!

du coup ils changent souvent de boitier (oui le sac est pas bien grand)

bon parfois il y a des rate, le sac est pas bien etanche (confere D600)......

Excellent Fski, surtout change rien    :D :D :D ;D ;D ;D

La photo en tant qu'art, à part les pros et les amateurs, tout le monde (ou presque) s'en fout.

Il suffit de regarder notre entourage (famille, amis), tout le monde se satisfait des photos prises au smartphone ou à l'ipad, (sic).
Qui a envie de se prendre la tête avec les notions d'ouverture, de vitesse, d'ISO ? On appuie sur le carré rouge et c'est dans la boite, rien de plus simple. Les utilisateurs non photographes se foutent complètement du flou de bouger, du grain, du flash en pleine poire et tout le reste : ils ne le voient tout simplement pas ! Ce qu'ils voient de leur photo iPhone c'est le fiston qui fait le pitre sur la plage, quand nous ne voyons que défauts techniques inhérents aux limites du matériel.

Car le but de nos jours n'est plus de commander de beaux tirages à encadrer, le but c'est d'envoyer les photos le plus vite possible sur Facebook, Instagram ou Snapchat. La photo grand public c'est maintenant un simple témoignage d'un moment éphémère : une fois la photo diffusée et vue elle disparait, au mieux elle finira copiée sur le disque dur ou elle y restera jusqu'à la mort du disque dur non sauvegardé.

Pour autant cet entourage apprécie de voir nos belles photos, il y a une reconnaissance artistique des images prises avec notre matériel hors de prix, mais c'est comme voir passer une Ferrari sur la route : on la regarde, on dit wow, et on oublie.

Il y a encore 20 ans tout le monde devait acheter un vrai appareil photo pour faire des photos, maintenant ce n'est plus le cas.
Les reflex ne sont plus vendus qu'aux pros et aux amateurs. Et ceux-ci tendent de plus en plus a aller vers les hybrides pour réduire le poids et l'encombrement, ceux-ci rattrapant petit à petit les performances des reflex.

Les marques comme Nikon et Canon, qui ne sont pas allés franchement sur ce marché, risquent fort de finir comme Kodak qui n'a pas sur anticiper le marché du numérique.

Citation de: PHOTOGOGUE le Août 07, 2014, 10:34:30

Avec la crise et la mondialisation il y a au moins un fabricant de trop au Japon. Canon, Sony, Fuji, Nikon, Olympus : trop d'entreprises.
Au moins un devrait disparaître et retourner en poussières comme le D600 de Nikon interdit de vente en Chine.

La débâcle a commencé , la preuve : http://www.leboncoin.fr/image_son/691156955.htm?ca=12_s

:o ;D

Citation de: PHOTOGOGUE le Août 07, 2014, 10:34:30
Avec la crise et la mondialisation il y a au moins un fabricant de trop au Japon. Canon, Sony, Fuji, Nikon, Olympus : trop d'entreprises.
Au moins un devrait disparaître et retourner en poussières comme le D600 de Nikon interdit de vente en Chine.

Canon n'a qu'à se spécialiser dans les photocopieurs et les imprimantes, j'adore ma Pro-1   ;)

Robert

Citation de: Jinx le Août 08, 2014, 09:38:52
Il y a encore 20 ans tout le monde devait acheter un vrai appareil photo pour faire des photos, maintenant ce n'est plus le cas.
Les reflex ne sont plus vendus qu'aux pros et aux amateurs. Et ceux-ci tendent de plus en plus a aller vers les hybrides pour réduire le poids et l'encombrement, ceux-ci rattrapant petit à petit les performances des reflex.

Il y a 20 ans, c'était à peu près le même scénario : à savoir, compact zoom 24x36 pour les plus exigeants, et jetables pour les autres. Ceux qui achetaient des reflex, c'était peu ou prou les mêmes photographes qu'aujourd'hui...

Citation de: Jinx le Août 08, 2014, 09:38:52
Les marques comme Nikon et Canon, qui ne sont pas allés franchement sur ce marché, risquent fort de finir comme Kodak qui n'a pas sur anticiper le marché du numérique.

Pourtant, Kodak a longtemps été le premier fournisseur d'APN, et a occupé très tôt les créneaux émergents avec les DCS, le CD Photo, etc. Curieuse cette légende qui veut que Kodak n'ait pas vu venir le numérique...

Citation de: Verso92 le Août 08, 2014, 10:02:21
Pourtant, Kodak a longtemps été le premier fournisseur d'APN, et a occupé très tôt les créneaux émergents avec les DCS, le CD Photo, etc. Curieuse cette légende qui veut que Kodak n'ait pas vu venir le numérique...

Tu as raison, ils ont été précurseurs mais pour une raison que j'ignore ils ont laissé passer le train sans le prendre.

Citation de: Jinx le Août 08, 2014, 10:14:56
Tu as raison, ils ont été précurseurs mais pour une raison que j'ignore ils ont laissé passer le train sans le prendre.

la raison est pourtant connue, les dirigeants de l'époque ( reconnus par la suite totalement incompétents et visionaires) ne croyaient pas à cette élucubration de mode qu'était le numérique...

Citation de: Verso92 le Août 08, 2014, 10:02:21
Il y a 20 ans, c'était à peu près le même scénario : à savoir, compact zoom 24x36 pour les plus exigeants, et jetables pour les autres. Ceux qui achetaient des reflex, c'était peu ou prou les mêmes photographes qu'aujourd'hui...
Pourtant, Kodak a longtemps été le premier fournisseur d'APN, et a occupé très tôt les créneaux émergents avec les DCS, le CD Photo, etc. Curieuse cette légende qui veut que Kodak n'ait pas vu venir le numérique...

D'autant plus que Kodak est le développeur du capteur numérique depuis le début des années 70.

Citation de: Lechauve le Août 08, 2014, 10:17:41
la raison est pourtant connue, les dirigeants de l'époque ne croyaient pas à cette élucubration de mode qu'était le numérique...

Le numérique leur semblait l'ennemi de l'activité historique et rentable de la marque, à savoir la chimie.

Son bénéfice opérationnel ne devrait être que de 53 milliards (-16% sur un an), soit 10 de moins qu'il ne le pensait auparavant.
Il y a bcp d'entreprises qui aimeraient avoir 53 milliards de bénéfice...... Qui aimeraient même juste avoir des bénéfices ......

Citation de: Crinquet80 le Août 08, 2014, 09:43:50
La débâcle a commencé , la preuve : http://www.leboncoin.fr/image_son/691156955.htm?ca=12_s

:o ;D

Je n'ai pas compris où est le piège dans cette annonce  ??? d'autant qu'il spécifie "Pas d'envoi" (donc remise en main propre.

Il ne s'agit que de la boîte. ;D

c'est remis en mains propre au cul du camion! ;D ;D

Citation de: kochka le Août 07, 2014, 17:47:08
Je suis convaincu que le prisme va progressivement disparaitre avec  le progrès de l'électronique,  mais pour le haut de gamme, et une vision sans retard au déclenchement

Citation de: P!erre le Août 07, 2014, 17:55:49
C'est faux, il suffit de viser un chronomètre pour se rendre compte que la latence est négligeable en pratique.

Citation de: kochka le Août 07, 2014, 21:09:44
Il suffit d'y croire.

Citation de: Verso92 le Août 07, 2014, 21:27:51
Toutafé : tous ces efforts de Nikon et Canon (entre autres) pour diminuer la latence sur leurs boitiers pros, pour essayer de l'amener, par exemple, à celle du Leica M, c'est du flan.
(quelques arnaqueurs, ces japonais, moi je dis !)

Les surhommes, pendant que vous continuez de croire que la latence des meilleurs EVF influence concrètement la photo, d'autres s'entraînent à diminuer leur temps de réaction semi complexe.

https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU
   ;)

Citation de: Verso92 le Août 08, 2014, 10:02:21
Pourtant, Kodak a longtemps été le premier fournisseur d'APN, et a occupé très tôt les créneaux émergents avec les DCS, le CD Photo, etc.

Le CD photo était tellement bridé qu'on ne pouvait pas en faire grand-chose, à part le lire...  :-\

Il n'était par exemple même pas possible de compiler les meilleurs images de plusieurs disques sur un seul... Ridicule.

Citation de: fski le Août 07, 2014, 23:46:23

recement j'ai lu un fil super drôle. Un type viens demander de l'aide pour obtenir un objo super top lumineux pour un boitier FX...et si c'est pas f2.8 il en veut pas...limite f4...mais bon faut pas pousser meme dans les orties quand meme...

et beh ces photos ils nous les montres....toutes entre f10 et f13....  ;D

On rigole bien quand meme  ;D

Tu exagères un peu. Il y a plusieurs raisons qui peuvent motiver un tel achat (même si comme tu le dis, il est
actuellement souvent entre F/10 et F/13) :

- l'envie de découvrir les profondeurs de champ restreintes (ce que tu ne peux faire tant que tu n'as pas un objectif lumineux)
- dans le viseur, tu es à pleine ouverture ... toujours plus sympa à l'usage avec un objectif lumineux
- les objectifs qui "ouvrent" sont souvent meilleurs en fermant que les autres (OK, pas tout le temps, les "macro" qui ne sont
   pas les plus ouverts sont souvent excellents)
- l'envie de se faire plaisir, tout simplement ...

Citation de: Lechauve le Août 08, 2014, 10:17:41
la raison est pourtant connue, les dirigeants de l'époque ( reconnus par la suite totalement incompétents et visionaires) ne croyaient pas à cette élucubration de mode qu'était le numérique...

L'essentiel de leurs revenus provenaient des consommables (films papiers). Ils ont essayé de ralentir le plus possible l'émergence du numérique sans arriver à imaginer un modèle économique alternatif, sans consommables.

Citation de: Jinx le Août 08, 2014, 09:38:52
La photo en tant qu'art, à part les pros et les amateurs, tout le monde (ou presque) s'en fout.

Je n'en suis absolument pas convaincu. Tu parles plus bas d'Instagram, si on peut dire ce que l'on veut sur ce réseau social, mon flux déborde de photographes très talentueux qui font de très belles choses. Avec un iPhone (ou pas). Après, c'est comme tout. Tu trouveras autant de mauvais photographe sur Instagram avec un iPhone que sur flickR avec un DSLR.

Citation de: Jinx le Août 08, 2014, 09:38:52Ce qu'ils voient de leur photo iPhone c'est le fiston qui fait le pitre sur la plage,  quand nous ne voyons que défauts techniques inhérents aux limites du matériel.

Effectivement, ici on est obnubilé par le dernier jouet à la mode et les limites techniques de l'appareil qu'on possède. La majorité du temps, vos posts sont truffés de discussions plus hallucinantes les unes que les autres ou la photo joue finalement un rôle très mineur. De plus, je trouve ta comparaison avec le "photographe" Facebook un peu forcé, un peu facile.

Je défends totalement une conception de la photographie où l'on se fiche de tout. Perso, mon D800 (qui est mon outil de travail) est en sensibilité auto avec un iso max sélectionné et une vitesse minimum bloquée par objectif. Je me "préoccupe" rapidement de l'ouverture et c'est terminé. Je n'ai plus qu'à me concentrer sur mon cadre et à déclencher. Point. Est-ce si différent quand je fais des photos à l'iPhone ? Non.

Le reflex ne va pas mourir - mais c'est vrai qu'avec les téléphones et les hybrides, il va se cantonner à des usages plus pédagogiques, utilitaires ou plus professionnelles. Est-ce un mal ? Je ne le pense pas. Mais c'est vrai que sur ce marché florissant de l'hybride, Canon et Nikon sont... Peu présents.

Citation de: esperado le Août 07, 2014, 20:03:09
Arf...

J'avais écrit " l'ensemble de la sphère photo". ......ah les corrections intempestives de l'IPad..... :-\

Citation de: CasablancaDriver le Août 08, 2014, 11:02:20
Le reflex ne va pas mourir - mais c'est vrai qu'avec les téléphones et les hybrides, il va se cantonner à des usages plus pédagogiques, utilitaires ou plus professionnelles. Est-ce un mal ? Je ne le pense pas. Mais c'est vrai que sur ce marché florissant de l'hybride, Canon et Nikon sont... Peu présents.

C'est tout ce que je voulais expliquer, les reflexs vont devenir un marché de niche et les marques qui s'y accrochent exclusivement risquent d'avoir quelques soucis.

Citation de: jean-fr le Août 08, 2014, 10:43:52
Tu exagères un peu. Il y a plusieurs raisons qui peuvent motiver un tel achat (même si comme tu le dis, il est
actuellement souvent entre F/10 et F/13) :

- l'envie de découvrir les profondeurs de champ restreintes (ce que tu ne peux faire tant que tu n'as pas un objectif lumineux)
- dans le viseur, tu es à pleine ouverture ... toujours plus sympa à l'usage avec un objectif lumineux
- les objectifs qui "ouvrent" sont souvent meilleurs en fermant que les autres (OK, pas tout le temps, les "macro" qui ne sont
   pas les plus ouverts sont souvent excellents)
- l'envie de se faire plaisir, tout simplement ...

Oui je suis d'accord, et d'ailleurs je lui ait repondu pour l'aider...

Mais il veut ça aussi pour de la rando et autre...bref...on peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, et ce taper le vacher !

le 14-24 f2.8 est super, mais avec l'a lentille frontale et le prix/poid
le 24mm f1.4 est nickel aussi
le 18-35 F2.8 super leger et peu cher...si rando et photo f10...alors c'est l'objectif je pense qu'il faut.

Entre canon et nikon, on a quand meme le choix comme jamais je pense on a eut, en terme de boitier, objo et accessoire...
Et bien meme avec ca on est pas content...

Citation de: CasablancaDriver le Août 08, 2014, 11:02:20
Le reflex ne va pas mourir - mais c'est vrai qu'avec les téléphones et les hybrides, il va se cantonner à des usages plus pédagogiques, utilitaires ou plus professionnelles. Est-ce un mal ? Je ne le pense pas. Mais c'est vrai que sur ce marché florissant de l'hybride, Canon et Nikon sont... Peu présents.

de toute maniere c'est fuji l'avenir...je 'ai lu sur un bus ce matin... ;)

Citation de: fski le Août 08, 2014, 11:41:15
...Et bien meme avec ca on est pas content...

Ben oui...la nature humaine quoi...

;)

Un article plus chiffré qui aide à y voir plus clair dans les résultats financiers des constructeurs photos :
http://www.lesnumeriques.com/regain-rentabilite-pour-constructeurs-photos-n35408.html (http://www.lesnumeriques.com/regain-rentabilite-pour-constructeurs-photos-n35408.html)

Citation de: Avatar le Août 08, 2014, 13:45:23
Un article plus chiffré qui aide à y voir plus clair dans les résultats financiers des constructeurs photos :
http://www.lesnumeriques.com/regain-rentabilite-pour-constructeurs-photos-n35408.html (http://www.lesnumeriques.com/regain-rentabilite-pour-constructeurs-photos-n35408.html)

La question après les aventures d'Olympus étant de savoir si l'on peut se fier aux bilans de ces sociétés...  ::)

Citation de: Avatar le Août 08, 2014, 13:45:23
Un article plus chiffré qui aide à y voir plus clair dans les résultats financiers des constructeurs photos :
http://www.lesnumeriques.com/regain-rentabilite-pour-constructeurs-photos-n35408.html (http://www.lesnumeriques.com/regain-rentabilite-pour-constructeurs-photos-n35408.html)

Tout le monde prend cher avec la crise mais certains arrivent à gagner un peu de rentabilité... Sauf Pentax et Olympus...

Citation de: muadib le Août 08, 2014, 13:53:09
La question après les aventures d'Olympus étant de savoir si l'on peut se fier aux bilans de ces sociétés...  ::)

Non, on ne peut pas mais on n'a que leur déclaration à notre niveau ;)

Hello,

Est-ce qu'on achèterait un "Nikonphone" aux couleurs de la marque ?

Mes enfants n'utilisent plus leurs bridges, ni les compacts à disposition, ils préfèrent le Smartphone, plus pratique pour FB ou partager avec les copains. Je vais vous faire un aveu, ça m'arrive aussi et des fois je n'ai que ça sur moi.

JMC avait fait un édito là dessus il y a un moment... Un visionnaire ;) Mais j'avoue qu'il avait raison, quand je regarde les photos des réunions de famille, ce qui a été fait avec un APN quel qu'il soit est mis bien plus tard sur les réseaux sociaux. Le résultat n'est parfois pas meilleur et ma mère peste qu'elle n'a plus d'image papier.

La finalité de l'image est peut-être le fond de la question ???

Qu'une marque (toutes confondues en fait) se fasse plomber par une mévente de compacts (il en pousse aussi vite que des Smartphones sinon plus), c'est plus lié à la crise mondiale et à l'évolution de l'attente du public qui n'a pas été anticipée. On ne peut pas se passer d'un téléphone et s'il fait des photos, pourquoi s'embarrasser d'un compact ? En plus, un compact ça sert à produire des 10x15, guère plus alors mon "vieux" Lumix de 14 Mpix, c'est plus un bouffeur de buffer et de carte mémoire qu'autre chose.

Je dois changer de Smartphone, le mien a une panne qui coûte plus cher à réparer qu'un neuf. Les Sony ne m'ont jamais déçus mais je regarde la concurrence et j'attends qu'ils soient en panne pour changer depuis que les mobiles non bloqués ont fait leur apparition.

C'est plus économique que de payer un forfait 4G alors qu'en vacances on se retrouve sans WIFI avec uniquement un signal GPRS basique ou qu'on n'en n'a simplement pas besoin.

Je souhaite 8 Mpix en photo et le WIFIn 150/300Mbs pour me servir de mon smartphone comme modem en cas de pépin. Si Nikon en faisait, j'aurais plus confiance pour la partie photo car pour la partie WIFI, les choix sur les réflex se sont arrêtés au "g" 54 Mbs, même sur les derniers modèles...

La finalité du WIFI sur un Smartphone, un compact et sur un réflex n'est certainement pas la même non plus mais on doit se contenter de ce qu'on nous donne et pas de ce qu'on souhaite.

Et puis, cet obscurantisme qui règne dans le monde des marques photo, ça devient pénible. Je n'ai pas envie de changer de marque mais juste de changer de boitier et le D7100 ne m'a pas emballé au point de conserver mon D7000 acheté par dépit d'un D400 qui n'arrivait déjà pas en 2010.

Quand est-ce que je vais pouvoir l'envisager et pour quel futur boitier ? Nikon Rumors n'existerait pas si cette marque était plus communicative avec ses clients.

C'est symptomatique d'une attitude volontairement fermée vis à vis des clients de la marque >:(

S'ils souffrent de ne pas savoir ce qu'on veut... Z'avaient qu'à nous le demander avant de lancer des produits en l'air des fois qu'on les rattrape ;D Il me semble que CI a du le dire haut et fort il y a longtemps.

Le secret technologique, la concurrence ? Belle excuse pour des études de marché bâclées ou inexistantes.

Patrice-Hervé Pont nous fait revivre chaque mois la vie de marques qui ont disparu et avec du recul on comprend pourquoi. Le produit est peut-être "bon" mais le marché a évolué plus vite que prévu.

J'ai cherché des infos sur la santé de Nikon et c'est le cours de l'action qui m'a fait remarquer que ça n'allait pas si mal que ça ;D

Fab

Si ça peut rassurer les Nikonistes, ça fait 15 ans que Pentax doit crever l'année prochaine. :)

Citation de: prestinox le Août 08, 2014, 15:35:45
C'est symptomatique d'une attitude volontairement fermée vis à vis des clients de la marque >:(

S'ils souffrent de ne pas savoir ce qu'on veut... Z'avaient qu'à nous le demander avant de lancer des produits en l'air des fois qu'on les rattrape ;D Il me semble que CI a du le dire haut et fort il y a longtemps.

Le secret technologique, la concurrence ? Belle excuse pour des études de marché bâclées ou inexistantes.

Tu devrais postuler chez eux, tu as l'air de mieux connaitre qu'eux leur boulot.

Citation de: prestinox le Août 08, 2014, 15:35:45
Quand est-ce que je vais pouvoir l'envisager et pour quel futur boitier ? Nikon Rumors n'existerait pas si cette marque était plus communicative avec ses clients.

C'est symptomatique d'une attitude volontairement fermée vis à vis des clients de la marque >:(

Tu n'as jamais géré une entreprise...

Imagine que Nikon (ou n'importe quel constructeur) communique son plan de route pour les 2 ou 3 prochaines années, boîtiers et objectifs. Penses-tu que les gens achèteraient le modèle x s'ils savaient que le x II viendra dans quelques mois, voire au printemps prochain ?

Ils attendraient le nouveau (la plupart des acheteurs n'ont pas d’impératifs d'avoir tel ou tel équipement), ce qui fait que les produits "en fin de catalogue" seraient invendables.

Celui qui prévoit un achat important pourrait différer un an, voire plus.

Ce n'est pas tellement une question de concurrence, chacun a une idée assez précise de ce que vont faire les autres dans l'année à venir.

Citation de: prestinox le Août 08, 2014, 15:35:45
Nikon Rumors n'existerait pas si cette marque était plus communicative avec ses clients.

A ton avis, qui fournit un grand nombre d'infos à NR?

Citation de: prestinox le Août 08, 2014, 15:35:45
...
S'ils souffrent de ne pas savoir ce qu'on veut... Z'avaient qu'à nous le demander avant de lancer des produits en l'air des fois qu'on les rattrape ;D Il me semble que CI a du le dire haut et fort il y a longtemps.

Le secret technologique, la concurrence ? Belle excuse pour des études de marché bâclées ou inexistantes.
...

oui !

il est étonnant que toi, moi et de nombreux journalistes (dont ceux de CI) pensons la même chose
(les sites spécialisés américains aussi)

mon job, c'est d'aider mes entreprises clientes
je leur répète souvent : "ce que vous pensez de la pertinence ou de la qualité de vos produits est sans aucune importance. Seule l'opinion de vos clients compte"

alors que les constructeurs ont les technologies, souvent dispersées dans divers boîtiers et des compacts pas chers (donc toutes les technologies ne sont pas forcément chères), ils sont incapables de nous (je parle des journaux et des spécialistes, pas de toi ni moi  :D )
lire.

Citation de: jmd2 le Août 08, 2014, 17:03:10
"ce que vous pensez de la pertinence ou de la qualité de vos produits est sans aucune importance. Seule l'opinion de vos clients compte"

Le secteur de la pub est en faillite depuis 16h06.

Citation de: jmd2 le Août 08, 2014, 17:03:10
oui !

il est étonnant que toi, moi et de nombreux journalistes (dont ceux de CI) pensons la même chose
(les sites spécialisés américains aussi)

mon job, c'est d'aider mes entreprises clientes
je leur répète souvent : "ce que vous pensez de la pertinence ou de la qualité de vos produits est sans aucune importance. Seule l'opinion de vos clients compte"

alors que les constructeurs ont les technologies, souvent dispersées dans divers boîtiers et des compacts pas chers (donc toutes les technologies ne sont pas forcément chères), ils sont incapables de nous (je parle des journaux et des spécialistes, pas de toi ni moi  :D )
lire.

Excuse-moi Jmd2, mais tu as l'air de tout savoir, beaucoup tu nous dessines pas un plan sur 2 ans: tu sais le truc qui va marcher.

Car dire après coup, ce qui a été fait 2 ans auparavant avec les erreurs et succès: beaucoup savent le faire.

Citation de: Couscousdelight le Août 08, 2014, 16:18:36
Si ça peut rassurer les Nikonistes, ça fait 15 ans que Pentax doit crever l'année prochaine. :)

C'est comme à l'opéra.
Pendant un heure il y a une grosse nous brame sur tous les tons des:
"Il m'a tué, il m'a tué,...",
puis l'heure suivante,
"Je vais mourir, je vais mourir"....
Et ça dure, dure, tant et plus, au point que  lorsque enfin  bout de 3 ou 4 heure de bruit et de fureur ça s'arrête, on en est tout surpris.

Ce qui est pertinent, c'est de comparer Nikon avec Canon, et les deux par rapport au marché.

Selon le CIPA, le marché du reflex a chuté de 15 % en volume au premier semestre 2014 et le marché du sans miroir a augmenté de 17 %. On voit où est l'avenir.

Nikon a baissé de 30 % en volume sur les boitiers à objectifs interchangeables au trimestre avril-juin 2014. Canon de 19 % "seulement". Or Canon n'a pas (encore) de sans miroir et Nikon en a un.

Donc Nikon a chuté lourdement, malgré son sans miroir de-la-mort-qui-tue (selon l'ex-dir des ventes de Nikon-France).

Canon au contraire peut encore s'en sortir en sortant un sans miroir crédible.

Citation de: Dominique le Août 08, 2014, 18:09:03
Canon au contraire peut encore s'en sortir en sortant un sans miroir

Ils en ont un.
http://www.canon.fr/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/EOS_M/

Citation de: Dominique le Août 08, 2014, 18:09:03
Nikon a baissé de 30 % en volume sur les boitiers à objectifs interchangeables au trimestre avril-juin 2014. Canon de 19 % "seulement". Or Canon n'a pas (encore) de sans miroir et Nikon en a un.

On rigole bien, ici... c'est déjà ça !
(voir post de JP31 au-dessus)

Oui, je n'ai pas évoqué le M de chez Canon tellement c'était anecdotique...

Citation de: Dominique le Août 08, 2014, 18:22:13
Oui, je n'ai pas évoqué le M de chez Canon tellement c'était anecdotique...

Pas sûr que "anecdotique" soit le mot qui convienne le mieux pour cette chose...

Citation de: B [at] R le Août 08, 2014, 18:27:21
Pas sûr que "anecdotique" soit le mot qui convienne le mieux pour cette chose...

Le M serait anecdotique, et le One ne le serait pas... avec des hypothèses comme ça, moi aussi je suis capable de "démontrer" n'importe quoi et son contraire !

Vous pensez qu'il faut que je vende tout de suite le D800E ou j'attends?

Citation de: parkmar le Août 08, 2014, 18:40:45
Vous pensez qu'il faut que je vende tout de suite mon D800E ou j'attends?

Trop tard !!!

;D

Citation de: JP31 le Août 08, 2014, 18:14:36
Ils en ont un.
http://www.canon.fr/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/EOS_M/

J'allais le dire....
Le M.

Citation de: Shepherd le Août 08, 2014, 00:09:42
Pas croyable ! :D Es-tu certain que ce n'était pas une caméra cachée ?

A la fin ils ont dit que c'était une blague  ;)

Citation de: parkmar le Août 08, 2014, 18:40:45
Vous pensez qu'il faut que je vende tout de suite le D800E ou j'attends?

Comme Dub : trop tard !
(condamné à faire tes photos avec un D800E pour les prochaines années à venir... condoléances !  ;-)

Citation de: Dominique le Août 08, 2014, 18:09:03
Ce qui est pertinent, c'est de comparer Nikon avec Canon, et les deux par rapport au marché.

Selon le CIPA, le marché du reflex a chuté de 15 % en volume au premier semestre 2014 et le marché du sans miroir a augmenté de 17 %. On voit où est l'avenir.

Nikon a baissé de 30 % en volume sur les boitiers à objectifs interchangeables au trimestre avril-juin 2014. Canon de 19 % "seulement". Or Canon n'a pas (encore) de sans miroir et Nikon en a un.

Donc Nikon a chuté lourdement, malgré son sans miroir de-la-mort-qui-tue (selon l'ex-dir des ventes de Nikon-France).

Canon au contraire peut encore s'en sortir en sortant un sans miroir crédible.

Ce qui n'est pas pertinent c'est de baser une grande théorie sur un seul semestre.

Citation de: restoc le Août 08, 2014, 19:34:21
Ce qui n'est pas pertinent c'est de baser une grande théorie sur un seul semestre.

On est sur Chassimages, non ?
(un endroit où le quidam en sait plus que n'importe quel décideur d'une marque impliquée sur le marché photo)

Citation de: restoc le Août 08, 2014, 19:34:21
Ce qui n'est pas pertinent c'est de baser une grande théorie sur un seul semestre.

Bah, les investisseurs (je suis payé pour ça) veulent du concret à court terme, et surtout pas de grandes théories....Voir le beau graphe ;D

Citation de: Dominique le Août 08, 2014, 19:40:25
Bah, les investisseurs (je suis payé pour ça) veulent du concret et surtout pas de grandes théories....Voir le beau graphe ;D

Ça y est, tu as été embauché par Nikon ?

Citation de: Verso92 le Août 08, 2014, 19:41:13
Ça y est, tu as été embauché par Nikon ?

Yes.

Première mesure : ressortir un Nikon S digital ;D

Citation de: Dominique le Août 08, 2014, 19:43:04
Yes.

Première mesure : ressortir un Nikon S digital ;D

Bof (j'ai jamais réussi à me faire à son viseur...).

:-(

Refaire une série limitée de D600 avec Wifi, et hop l'usine repart  ;D ;D ;D

Citation de: JMS le Août 08, 2014, 20:01:43
Refaire une série limitée de D600 avec Wifi, et hop l'usine repart  ;D ;D ;D

Allez.. un Df avec l'AF du F90x, j'achète !
(Pure photography, qu'ils disent...  ;-)

Citation de: Verso92 le Août 08, 2014, 20:03:47
Allez.. un Df avec l'AF du F90x, j'achète !
(Pure photography, qu'ils disent...  ;-)

N'y avait-t-il pas la possibilité d'adjoindre au F90x un dos numérique Kodak?

Ton bonheur existe peut-être dans une brocante hi-tech... ;D ;)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Kodak_DCS_460.jpg)

Citation de: JMS le Août 08, 2014, 20:01:43
Refaire une série limitée de D600 avec Wifi, et hop l'usine repart  ;D ;D ;D

Sans les poussières, il sera invendable !

Avec les poussières, et en créant des emplois: il envoie automatiquement ses photos à un retoucheur qui ôte les poussières, puis les dépose sur le cloud, où l'appareil peut récupérer une copie propre.  ;D ;D ;D

Bon Dieu, mais c'est bien sûr... Ils sont trop forts chez Nikon !!!  :D

Ouais, c'est pas cool ! Comment on fait pour faire remonter l'action ? Allez, chacun achète un D4 et 2 D810 pour soutenir le marché !!!

Citation de: Dominique le Août 08, 2014, 19:40:25
Bah, les investisseurs (je suis payé pour ça) veulent du concret à court terme, et surtout pas de grandes théories....Voir le beau graphe ;D

Tu nous la refait par ex entre la sortie du D800  et maintenant histoire de voir le caractère cyclique  très dépendant des sorties de modèles? :D

S'il y a bien une compagnie dépendante de ses sorties c'est bien Nikon et donc en sélectionnant bien les dates  du profil on fait dire un peu tout et n'importe quoi.

On a vu avec la crise financière les redoutables capacités d'analyse des spécialistes des marchés sans parler de la bulle informatique etc.
Bref ne pas prendre les honorables membres de ce forum pour des pigeons!

Il ne s'agit pas d'analyse, mais de faits:

http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2015/15_1qf_d_e.pdf

Tu ne réponds pas au pb : Nikon est une valeur fortement cyclique comme le montre la période 2010 2014 ( je suis allé voir évidemment) et donc tu nous montres une courte période qui t'arrange pour  faire de la stratégie comme un astronome qui le ferait sur le système solaire avec un microscope.

Ce ne sont pas les faits que je conteste mais ta méthode et ses déductions surtout sur cette histoire fumeuse de mirorless.
Regardes bien les courbes sur la période que je te cite et tu verras que la succession D800 D4 D600 correspond à autant de doublement de la valeur.

Citation de: jdm le Août 08, 2014, 20:23:35
N'y avait-t-il pas la possibilité d'adjoindre au F90x un dos numérique Kodak?

Ton bonheur existe peut-être dans une brocante hi-tech... ;D ;)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Kodak_DCS_460.jpg)

Ça c'est du grip !

Citation de: restoc le Août 08, 2014, 22:15:28
Tu ne réponds pas au pb : Nikon est une valeur fortement cyclique comme le montre la période 2010 2014 ( je suis allé voir évidemment) et donc tu nous montres une courte période qui t'arrange pour  faire de la stratégie comme un astronome qui le ferait sur le système solaire avec un microscope.

Ce ne sont pas les faits que je conteste mais ta méthode et ses déductions surtout sur cette histoire fumeuse de mirorless.
Regardes bien les courbes sur la période que je te cite et tu verras que la succession D800 D4 D600 correspond à autant de doublement de la valeur.

+1
Surtout qu'il n'est pas dit combien represente la part du nikon 1 dans les resultats.

Je suis pas expert, mais je dirais que le soucis de nikon c'est que leur marge la plus importante sur les compacts est en crise, et ils n'ont rien de concret pour une alternative a ses pertes la.

Mais si ca fait plaisir de croire que c'est a caude du V1  ;D ;D ;D ;D

Citation de: fski le Août 09, 2014, 01:30:11
et ils n'ont rien de concret pour une alternative a ses pertes la.

L'alternative, ce serait un petit boitier pas trop cher et qui serait performant, déclenchement rapide, bonne gestion des ISO jusqu'a 1600 environ, un compact avec un zoom intéressant de type 24-105 environ, bref un appareil "révolutionnaire"
Jusqu'au jour ou les smartphones seront capables d'en faire autant...

C'est fou, j'ai beau éplucher les fiches techniques des compacts à la recherche de celui qui pourrait me combler, y a toujours un os, soit le range du zoom est merdique, soit il est pas assez lumineux, soit c'est le capteur qui suit pas, certes l'appareil idéal n'existe pas et n'existera jamais mais faudrait qu'ils arrêtent de sortir des apn qui se tirent une balle dans le pied tout seul.
Pourquoi sortir des boitiers bridés à mort comme ils font.
Put1 le D4s a un processeur certainement bcp plus puissant que les autres ce qui lui permet d'être plus performant sur tous les points, c'est pas la peine de faire des mesquineries à droite à gauche pour justifier le prix du plus haut de gamme.

Citation de: JP31 le Août 09, 2014, 01:43:56
L'alternative, ce serait un petit boitier pas trop cher et qui serait performant, déclenchement rapide, bonne gestion des ISO jusqu'a 1600 environ, un compact avec un zoom intéressant de type 24-105 environ, bref un appareil "révolutionnaire"
Jusqu'au jour ou les smartphones seront capables d'en faire autant...

C'est fou, j'ai beau éplucher les fiches techniques des compacts à la recherche de celui qui pourrait me combler, y a toujours un os, soit le range du zoom est merdique, soit il est pas assez lumineux, soit c'est le capteur qui suit pas, certes l'appareil idéal n'existe pas et n'existera jamais mais faudrait qu'ils arrêtent de sortir des apn qui se tirent une balle dans le pied tout seul.
Pourquoi sortir des boitiers bridés à mort comme ils font.
Put1 le D4s a un processeur certainement bcp plus puissant que les autres ce qui lui permet d'être plus performant sur tous les points, c'est pas la peine de faire des mesquineries à droite à gauche pour justifier le prix du plus haut de gamme.

Moi les compacts j'ai fais une croix dessus.
J'avais pense au Coolpix P7700 et puis je suis tombe sur un V1 brade...et j'ai mon compact bloc note  ;D
Sinon l'an dernier quand nikon allaient deja mal, ils ont parle de se concentrer sur le DX..on a meme pense a un equivalent nikon du 100D,l..mais au final rien...

On verra bien...

C'est dommage, car dans le "léger" le 100 D c'est vraiment chouette....
;D

Oui , très, ;)

Enfin une bonne raison d'espérer un D400 ...

Ni Nikon ni Canon ne communique sur l'apport de leurs différentes gammes dans leur résultat. Sans cette information il est impossible de prévoir ce que va tenter Nikon pour redresser la situation.

Citation de: Dominique le Août 08, 2014, 19:43:04
....

Première mesure : ressortir un Nikon S digital ;D

beaucoup de nikoniste l'ont déjà senti le doigt...

Citation de: Verso92 le Août 08, 2014, 19:37:20
On est sur Chassimages, non ?
(un endroit où le quidam en sait plus que n'importe quel décideur d'une marque impliquée sur le marché photo)

Normal.... Il n'a pas la même vision

Citation de: restoc le Août 08, 2014, 22:15:28
Tu ne réponds pas au pb : Nikon est une valeur fortement cyclique comme le montre la période 2010 2014 ( je suis allé voir évidemment) et donc tu nous montres une courte période qui t'arrange pour  faire de la stratégie comme un astronome qui le ferait sur le système solaire avec un microscope.

Ce ne sont pas les faits que je conteste mais ta méthode et ses déductions surtout sur cette histoire fumeuse de mirorless.
Regardes bien les courbes sur la période que je te cite et tu verras que la succession D800 D4 D600 correspond à autant de doublement de la valeur.

Qu'il y ait eu un cycle des produits dans le passé : OK.

Mais là, on est dans une situation nouvelle:

1/ Tout le marché photo mondial s'effondre depuis 2012 a vec un taux de décroissance à deux chiffres :o

2/ Dans un premier temps, les reflex n'étaient pas touchés. Ils le sont.

3/ Le seul segment qui résiste est celui des sans miroir à objectifs interchangeables

Nikon l'avait compris avec son ONE. Mais il semble que les ventes n'aient pas été à la hauteur des ambitions (et de l'argent dépensé en pub) * voir le lien video à partir de la 3 ème minute.

Enfin, Nikon est plus fragile que Canon parce que 75% de son CA est fait dans la photo (contre 35 % chez Canon)

Les traders, qui avaient déjà des rumeurs alarmistes, étaient dans les starting boxes en attendant les chiffres officiels. Dès que ceux-ci sont apparus, les ventes massives ont commencé. Et le marché se fout du cycle des produits.

https://www.youtube.com/watch?v=5CYOwrqle0Q

Citation de: JMS le Août 08, 2014, 20:01:43
Refaire une série limitée de D600 avec Wifi, et hop l'usine repart  ;D ;D ;D

drôle d'idée !
pourquoi pas un F801 avec WIFI ?

faire des matériels fiables et avec un max de fonctions (dépend du prix) et on a le Canon 6D (sauf que Canon sait pas faire des flash intégrés pas chers, ni des AF très performants pas chers, dommage, car alors le 6D aurait enfonce le D600 avec ou sans poussières)

Citation de: jmd2 le Août 09, 2014, 09:56:18
faire des matériels fiables et avec un max de fonctions (dépend du prix) et on a le Canon 6D (sauf que Canon sait pas faire des flash intégrés pas chers, ni des AF très performants pas chers, dommage, car alors le 6D aurait enfonce le D600 avec ou sans poussières)

Assurément. D'autant plus qu'on peut même monter ses Nikkor sur des boitiers Canon.

Donc si on peut monter les Nikkor sur Canon ou autres, Nikon peut couler.   ;D ;D

Citation de: JP31 le Août 09, 2014, 01:43:56certes l'appareil idéal n'existe pas et n'existera jamais ...

L'appareil idéal ne peut se vendre qu'une fois. C'est un suicide commercial si tu n'as pas dans les cartons le produit suivant révolutionnaire qui va le rendre obsolète.

Citation de: Col Hanzaplast le Août 09, 2014, 10:17:55
L'appareil idéal ne peut se vendre qu'une fois.

L'appareil idéal ne peut pas exister, par définition.
Déjà, il faudrait qu'il soit petit pour le transport et gros pour la prise en main...

Photogogue : marqué comme 'très actif' ....

bon juste là pour lancer des fils parfois limite au niveau du titre mais ne semble plus revenir sur les fils qu' il a démarré

dommage ... suite à son message (et ma réponse) sur le FIL (*)

(*) FIL pour http://www.festival-interceltique.com/
j' entend en fosse des bruits aussi 'violents' des mitraillettes Canon que pour les Nikon
bon beau temps prévu ce jour : faut en profiter car demain sera arrosé et ca fera du bruit dans landerneau  (ref à un autre festival qui démarre... sans Pete Doherty)

Fin du demi h.s

bon j' y go (pour ceux qui connaissent vers le cours de la bove et co ...)

Citation de: jm_gw le Août 09, 2014, 10:20:41
Photogogue : marqué comme 'très actif' ....

bon juste là pour lancer des fils parfois limite au niveau du titre mais ne semble plus revenir sur les fils qu' il a démarré

On dirait que tu viens de découvrir PHOTOGOGUE...
Une sorte de danclerc, dans un autre style.

Citation de: Elgato94 le Août 09, 2014, 03:16:31
C'est dommage, car dans le "léger" le 100 D c'est vraiment chouette....
;D

tellement chouette que je pense que c'est le parfait anti mirorless ce boitier
je serais canon je l'aurais en second boitier...avec un40mm pancake hehehehehe

Citation de: Verso92 le Août 09, 2014, 10:21:43
On dirait que tu viens de découvrir PHOTOGOGUE...
Une sorte de danclerc, dans un autre style.

ok Verso

tiens j' ai vu le groupe pour lequel tu as filé ta photo de bigoudenne à vélo ; ils sont sur le 'off' du festival  (et pas qu' au carrefour  :D).

kenav'

Citation de: jm_gw le Août 09, 2014, 10:39:23
ok Verso

tiens j' ai vu le groupe pour lequel tu as filé ta photo de bigoudenne à vélo ; ils sont sur le 'off' du festival  (et pas qu' au carrefour  :D).

kenav'

Hi, hi... Jiheffe et sa petite bande assurent, au moins ?

;-)
(Kroazhent est un habitué du off : ils y sont régulièrement)

Citation de: Verso92 le Août 09, 2014, 10:44:57
Hi, hi... Jiheffe et sa petite bande assurent, au moins ?

;-)

jeudi soir ils étaient en forme et qques groupies à couettes aussi  ;)

je FILE ....  :D

Citation de: Verso92 le Août 09, 2014, 10:20:00
L'appareil idéal ne peut pas exister, par définition.
Déjà, il faudrait qu'il soit petit pour le transport et gros pour la prise en main...

Gonflable ?  :D

Citation de: Dominique le Août 09, 2014, 09:49:55
Qu'il y ait eu un cycle des produits dans le passé : OK.

Mais là, on est dans une situation nouvelle:

1/ Tout le marché photo mondial s'effondre depuis 2012 a vec un taux de décroissance à deux chiffres :o

2/ Dans un premier temps, les reflex n'étaient pas touchés. Ils le sont.

3/ Le seul segment qui résiste est celui des sans miroir à objectifs interchangeables

Nikon l'avait compris avec son ONE. Mais il semble que les ventes n'aient pas été à la hauteur des ambitions (et de l'argent dépensé en pub) * voir le lien video à partir de la 3 ème minute.

Enfin, Nikon est plus fragile que Canon parce que 75% de son CA est fait dans la photo (contre 35 % chez Canon)

Les traders, qui avaient déjà des rumeurs alarmistes, étaient dans les starting boxes en attendant les chiffres officiels. Dès que ceux-ci sont apparus, les ventes massives ont commencé. Et le marché se fout du cycle des produits.

https://www.youtube.com/watch?v=5CYOwrqle0Q

C'est donc le bon moment pour ramasser des actions Nikon Corp pas cher et attendre un pic comme celui de la sortie du D800 on devrait passer de 1000 yens à 4000 en qqs mois.

Citation de: jmd2 le Août 09, 2014, 09:56:18
drôle d'idée !
pourquoi pas un F801 avec WIFI ?

faire des matériels fiables et avec un max de fonctions (dépend du prix) et on a le Canon 6D (sauf que Canon sait pas faire des flash intégrés pas chers, ni des AF très performants pas chers, dommage, car alors le 6D aurait enfonce le D600 avec ou sans poussières)

Mon 6D a aussi eu des pb même si le "modèle" ne semble pas mal né. Mais force est de constater que dans mon cas individuel ma 1ère expérience Canon n'est de ce point pas positive. 25 ans chez Nikon sans le moindre pépin et déjà 2 et bientôt peut être 3 retours SAV en 8 mois chez Canon. Il faut se méfier de l'effet loupe

Citation de: samoussa le Août 09, 2014, 14:05:56
...25 ans chez Nikon sans le moindre pépin et déjà 2 et bientôt peut être 3 retours SAV en 8 mois chez Canon...

Tu n'as pas dû avoir des Nikon récents... ou être l'heureux propriétaire d'un D600 par exemple  ;)

Citation de: Verso92 le Août 09, 2014, 10:20:00
L'appareil idéal ne peut pas exister, par définition.
Déjà, il faudrait qu'il soit petit pour le transport et gros pour la prise en main...

Comme une poupée bouée de piscine,  ou une poupée gonflable?

Citation de: Verso92 le Août 09, 2014, 10:20:00
Déjà, il faudrait qu'il soit petit pour le transport et gros pour la prise en main...

Pas à dire, l'homme est quand même sacrément bien fait ...  ;D

Citation de: Suche le Août 09, 2014, 14:25:42
Pas à dire, l'homme est quand même sacrément bien fait ...  ;D

M'enfin ?

;-)

Citation de: Gus le Août 09, 2014, 14:22:37
Tu n'as pas dû avoir des Nikon récents... ou être l'heureux propriétaire d'un D600 par exemple  ;)

C'est entre autre à cause des pb du D600 que j'ai opté pour un 6D (et aussi à cause du prix du Df... )

Citation de: samoussa le Août 09, 2014, 14:05:56
Mon 6D a aussi eu des pb même si le "modèle" ne semble pas mal né. Mais force est de constater que dans mon cas individuel ma 1ère expérience Canon n'est de ce point pas positive. 25 ans chez Nikon sans le moindre pépin et déjà 2 et bientôt peut être 3 retours SAV en 8 mois chez Canon. Il faut se méfier de l'effet loupe

peux-tu nous en dire plus sur tes problèmes ?
merci

Pb aléatoire de photos noires ou très fortement sous ex. se produisant uniquement à l allumage ou en sortie de veille à la première prise de vue. Premier retour SAV qui n'a rien changé. Deuxième retour SAV qui, suite à un changement de capteur ET d'obturateur a solutionné le pb. Mais une semaine après, le grip se décolle et le boîtier à du jeu au niveau d'une des visses au dessus de la baillonnette... Mais encore une fois ce n'est que mon histoire personnelle...je ne confonds pas mon cas et le modèle 6D qui au passage délivre d'excellentes images...

Petit HS canon pour relativiser un peu...;) et puis bon si le Df avait été moins cher...

Citation de: samoussa le Août 09, 2014, 18:06:43
...

Petit HS canon pour relativiser un peu...;) et puis bon si le Df avait été moins cher...

Mais relativiser quoi ? Que Nikon n'est pas le seul annonceur à ne plus être à la hauteur en cas de pépins ? En voilà un truc rassurant et encourageant qui aide à relativiser notre statut de carte bancaire et le foutage de g... envers notre énergie et notre productivité (si applicable).

Il fut un temps où nous recherchions ce qui se faisait de mieux pour répondre à nos besoins, aujourd'hui on doit se contenter du "moins pire" et certains ne tarderont pas à trouver ça "normal". Ce sentiment de passivité ambiante m'énerve à un point, c'est rien de le dire ! ;D
La seule façon de relativiser est de se rappeler que nous n'emporterons rien dans la tombe, ziva, c'est mortel ! ;D ;D ;D
Enfin, est-ce aux entreprises que nous contribuons à faire "vivre" de décider de la manière dont nous occuperons le peu de temps dont nous disposons ? Et pourtant, combien de temps et d'énergie nous bouffent-elles en allers-retours SAV, lettres recommandées, appels téléphoniques qui règlent rarement nos problèmes mais grâce auxquels nous aurons acquis un accent local parfait pour nos prochaines vacances en Tunisie ? ;D

Mode coup de gueule : OFF ! ;)

Citation de: Shepherd le Août 10, 2014, 00:09:24
Mode coup de gueule : OFF ! ;)

en es tu sur?

tu serai pas en mode coup de gueule toi depuis 2010?
;D ;D ;D

Que veux-tu, suis née en 67 et je militais déjà avec des pancartes dans ma chaise bébé en 68 ! On ne se refait pas ! ;D

Citation de: Shepherd le Août 10, 2014, 00:09:24
Mais relativiser quoi ? Que Nikon n'est pas le seul annonceur à ne plus être à la hauteur en cas de pépins ? En voilà un truc rassurant et encourageant qui aide à relativiser notre statut de carte bancaire et le foutage de g... envers notre énergie et notre productivité (si applicable).

Il fut un temps où nous recherchions ce qui se faisait de mieux pour répondre à nos besoins, aujourd'hui on doit se contenter du "moins pire" et certains ne tarderont pas à trouver ça "normal". Ce sentiment de passivité ambiante m'énerve à un point, c'est rien de le dire ! ;D
La seule façon de relativiser est de se rappeler que nous n'emporterons rien dans la tombe, ziva, c'est mortel ! ;D ;D ;D
Enfin, est-ce aux entreprises que nous contribuons à faire "vivre" de décider de la manière dont nous occuperons le peu de temps dont nous disposons ? Et pourtant, combien de temps et d'énergie nous bouffent-elles en allers-retours SAV, lettres recommandées, appels téléphoniques qui règlent rarement nos problèmes mais grâce auxquels nous aurons acquis un accent local parfait pour nos prochaines vacances en Tunisie ? ;D

Mode coup de gueule : OFF ! ;)

Tout a fait d'accord. Je dis relativiser dans le sens Canon et son 6D peuvent aussi avoir des problèmes. Pour le reste j'attends d'un boîtier à 1500€ qu'il soit exempt de problèmes ...voilà pourquoi je demande l'échange de l'appareil ;)

Faudrait pas oublier que les Chassimiens  sont des experts ...à haut niveau d'exigences !  Les consommateurs d'images , c'est un autre marché , bien plus vaste !
Y a qu'à voir ce qui est utilisé par les " photographes "  sur les bateaux mouches de Paris ou à Amiens pour la colorisation de la cathédrale ..... des smartphones avec flash activé pour des sujets à plus de 100 métres ....!  NIKON  fut un parangon d'excellence , mais l'Excellence ...ça paye plus ! Canon s'en sortira mieux , vu la diversité de ses produits non exclusivement photographiques . Et puis ... y a un challenger qui semble avoir mieux anticipé l'évolution du marché .... FUJI !   :)

Citation de: samoussa le Août 10, 2014, 08:42:49
Tout a fait d'accord. Je dis relativiser dans le sens Canon et son 6D peuvent aussi avoir des problèmes. Pour le reste j'attends d'un boîtier à 1500€ qu'il soit exempt de problèmes ...voilà pourquoi je demande l'échange de l'appareil ;)

J'avais bien compris le sens employé :).

A toutes fins utiles, si tu ne t'en souvenais pas :

Recours et remboursement

En cas de défaut de conformité, vous devez agir dans le délai de deux ans.

Vous pouvez soit demander la réparation du produit, soit son remplacement. Le commerçant ne peut vous demander aucun frais dans un cas comme dans l'autre. Mais il peut vous imposer la solution la moins chère lorsque la réparation du produit représente pour lui un coût bien inférieur à son remplacement ou vice-versa.
Si vous n'obtenez ni réparation ni remplacement dans le mois qui suit votre demande, vous pouvez obtenir soit :

   un remboursement intégral : dans ce cas, vous devrez retourner le produit
   une réduction du prix de vente : dans ce cas, vous garderez le produit avec son défaut.

Citation de: Patton le Août 10, 2014, 11:30:41
(...) NIKON  fut un parangon d'excellence , mais l'Excellence ...ça paye plus (...)

Il semblerait que ce soit un phénomène quasi général (dans la fabrication destinée grand public du moins, et quelque soit le domaine), lié sans doute à la recherche de marges maximales à court terme (en même temps que celles-ci subissent une forte pression à la baisse), au prix de la dégradation des specs et du contrôle qualité, et avec le consentement, au fond, des consommateurs eux-mêmes (puisque, finalement, ils achètent quand même, renouvellent, etc).

Citation de: Patton le Août 10, 2014, 11:30:41
des smartphones avec flash activé pour des sujets à plus de 100 métres ....! 

J'ai vu mieux : un gars qui prenait des photos de la Corse depuis le bateau (à environ 2 km hein) avec son flash cobra allumé.

Je crains - peut être - de m'étre incorrectement exprimé :  Je voulais dire l'excellence NE paye plus , car le marché  y est trés étroit en comparaison de celui des preneurs d'images compulsifs en smartphone . Donc , je crains que NIKON ne puisse s'en tirer économiquement avec ce marché étroit des boitiers Experts , surtout face à FUJI qui sort des boitiers légers , performants , des optiques superlatives à prix raisonnable ..... ce qui a fait la réputation de NIKON  .... jadis  :(

Citation de: Jinx le Août 10, 2014, 13:48:34
J'ai vu mieux : un gars qui prenait des photos de la Corse depuis le bateau (à environ 2 km hein) avec son flash cobra allumé.

Une fois, en voyant une touriste photographier au flash de nuit le panorama qu'on avait devant nous, je me suis permis une remarque technique sur le caractère inapproprié de l'utilisation du flash dans ce cas précis, voulant lui suggérer un mode plus en rapport avec les circonstances de PdV.
Elle m'a répondu sèchement qu'elle faisait toujours comme ça et obtenait toujours de superbes photos. J'ai souri...

::) keskifô pas lire ::)
At Fab´ : Mouse to the life! ;)

Édit: haha ..

Citation de: geargies le Août 10, 2014, 14:05:16
::) keskifô pas lire ::)
At Fab´ : Mouse to the life! ;)

Édit: haha ..

En même temps, je n'ai pas eu l'occasion de voir ses photos...  ;-)

La première partie de mon message était pour Patton ...

Ah ! La Tunisie !
Il y a qq années, j'avais un problème de configuration ADSL.
J'appelle la hot line et une dame charmante avec un fort accent tunisien me demande si elle peut prendre la main a distance sur ma machine et en deux minutes c'était réglé...
Une autre fois, UC bousillée, et j'ai des fichiers précieux sur le DD interne.
Je prends mon DD et des clés USB et direction le "chinois" du coin (c'est tous des "chinois"...  :D)
10 mn plus tard j'avais mes fichiers sur les clés pour la somme de 10 €....
Alors les "accents", je m'en tamponne le coquillard avec une patte d'alligator femelle.....
:D ;D

Citation de: geargies le Août 10, 2014, 14:05:16
::) keskifô pas lire ::)
At Fab´ : Mouse to the life! ;)

Édit: haha ..

Ah bon ? C'est crypté maintenant ???? Pouvez vous augmenter la clarté , un petit peu ? Merci pour les non initiés . :-*

Citation de: Elgato94 le Août 10, 2014, 14:38:55
Ah ! La Tunisie !
Il y a qq années, j'avais un problème de configuration ADSL.
J'appelle la hot line et une dame charmante avec un fort accent tunisien me demande si elle peut prendre la main a distance sur ma machine et en deux minutes c'était réglé...
Une autre fois, UC bousillée, et j'ai des fichiers précieux sur le DD interne.
Je prends mon DD et des clés USB et direction le "chinois" du coin (c'est tous des "chinois"...  :D)
10 mn plus tard j'avais mes fichiers sur les clés pour la somme de 10 €....
Alors les "accents", je m'en tamponne le coquillard avec une patte d'alligator femelle.....
:D ;D

Je n'ai pas pour habitude de fustiger les accents... mais quand j'ai du mal à comprendre ce que me dit le mec de la hot line de Free (c'est pas agréable de faire répéter chaque phrase trois fois de suite à son interlocuteur), ça a tendance à m'agacer un peu.

Citation de: Patton le Août 10, 2014, 14:46:17
  Ah bon ? C'est crypté maintenant ???? Pouvez vous augmenter la clarté , un petit peu ? Merci pour les non initiés . :-*

S'il s'agit de la part respective des marchés  selon les segments de clientéle : N'hésitez pas à communiquer les volumes vendus ... ça intéressera tout le monde et ce sera  convivial , pour une fois ! s'pas ? .... :D

Dis donc ZeChat, tu ne te serais pas " trompé de fenêtre" par hasard ??

bin non, je crois pas.
C'est une remarque d'ordre général...
;)

Citation de: nuin373 le Août 10, 2014, 13:39:56
Il semblerait que ce soit un phénomène quasi général (dans la fabrication destinée grand public du moins, et quelque soit le domaine), lié sans doute à la recherche de marges maximales à court terme (en même temps que celles-ci subissent une forte pression à la baisse), au prix de la dégradation des specs et du contrôle qualité, et avec le consentement, au fond, des consommateurs eux-mêmes (puisque, finalement, ils achètent quand même, renouvellent, etc).

+1 !
Et non seulement ils achètent, mais en plus, certains seraient prêts à "tuer" sur un forum l'intervenant qui oserait venir critiquer le matériel avec lequel, par chance, ils n'ont pas eu de problèmes, eux ! ;D
Les pannes sont comme les longues maladies, elles effraient même quand elles ne sont pas contagieuses ! ;D

Citation de: Verso92 le Août 10, 2014, 14:48:28
Je n'ai pas pour habitude de fustiger les accents... mais quand j'ai du mal à comprendre ce que me dit le mec de la hot line de Free (c'est pas agréable de faire répéter chaque phrase trois fois de suite à son interlocuteur), ça a tendance à m'agacer un peu.

Tu es fort bien placé pour savoir que je ne fustige pas les accents non plus, pas davantage ceux en provenance de l'arabe ;).

Ce que tu viens d'écrire est évidemment ce que je sous-entendais. En outre, même si j'aimerais parler l'arabe comme nos interlocuteurs parlent le français, la plupart ne le maîtrisent pas assez pour comprendre convenablement. Reste à attendre la reformulation qui s'en suit pour le constater et repartir pour un tour. Qui y perd des heures au final ?

Citation de: salamander le Août 10, 2014, 15:29:17
D'accord avec ça, mais quand je parcours les fils techniques, ici et ailleurs, j'ai très souvent le sentiment que les intervenants cherchent à mettre en défaut le matériel au lieu de mettre en avant toutes les bonnes choses dont il est capable....c'est un peu dommage...et ça finit la plupart du temps en crêpage de chignons, chacun voulant prouver que c'est lui qui a raison et que l'autre dit des âneries....une perte de temps insensée.

+1

Citation de: salamander le Août 10, 2014, 15:29:17
D'accord avec ça, mais quand je parcours les fils techniques, ici et ailleurs, j'ai très souvent le sentiment que les intervenants cherchent à mettre en défaut le matériel au lieu de mettre en avant toutes les bonnes choses dont il est capable....c'est un peu dommage...et ça finit la plupart du temps en crêpage de chignons, chacun voulant prouver que c'est lui qui a raison et que l'autre dit des âneries....une perte de temps insensée.

c'est le syndrome verre a moitie vide...porte a moitie ferme  ;D

c'est du pessimisme....mais a la fois c'est un forum français alors  ;D

Citation de: Verso92 le Août 10, 2014, 14:48:28
Je n'ai pas pour habitude de fustiger les accents... mais quand j'ai du mal à comprendre ce que me dit le mec de la hot line de Free (c'est pas agréable de faire répéter chaque phrase trois fois de suite à son interlocuteur), ça a tendance à m'agacer un peu.

Certes, mais moi c'était la hot line Orange.
Faut pas chercher les emmerdes non plus.........
;) :D ;D

Citation de: fski le Août 10, 2014, 15:50:12
c'est le syndrome verre a moitie vide...porte a moitie ferme  ;D

c'est du pessimisme....mais a la fois c'est un forum français alors  ;D

...pire, un forum de français "photographes"...  ;)

Citation de: geargies le Août 10, 2014, 14:51:54
Dis donc ZeChat, tu ne te serais pas " trompé de fenêtre" par hasard ??

Plait-il ?

Citation de: salamander le Août 10, 2014, 15:29:17
D'accord avec ça, mais quand je parcours les fils techniques, ici et ailleurs, j'ai très souvent le sentiment que les intervenants cherchent à mettre en défaut le matériel au lieu de mettre en avant toutes les bonnes choses dont il est capable....c'est un peu dommage...et ça finit la plupart du temps en crêpage de chignons, chacun voulant prouver que c'est lui qui a raison et que l'autre dit des âneries....une perte de temps insensée.

C'est juste si on omet ceci : ce ne sont pas les bonnes choses qui posent problème, sont sources de mécontentement et nécessitent de trouver des solutions. Raison pour laquelle on note davantage le négatif dans les discussions, sur lequel la "victime" insistera éventuellement faute d'en voir le bout facilement et rapidement.

En revanche, je trouve dommage d'en arriver à nier les points positifs réels mis en avant par d'autres.

Citation de: Elgato94 le Août 10, 2014, 14:38:55
...
Il y a qq années, j'avais un problème de configuration ADSL.
J'appelle la hot line et une dame charmante avec un fort accent tunisien me demande si elle peut prendre la main a distance sur ma machine et en deux minutes c'était réglé...
...

Parenthèse : à mon sens, il faut être inconscient pour donner ainsi la main à distance sur sa machine, mais bon, chacun ses priorités ! :)

Citation de: TomZeCat le Août 10, 2014, 16:20:10
Plait-il ?

Je parlais à ElGato qui m'a déjà répondu d'ailleurs ;)

Citation de: geargies le Août 10, 2014, 16:42:45
Je parlais à ElGato qui m'a déjà répondu d'ailleurs ;)

Ah oui, mais lui c'est le chat ibérique, moi c'est anglo-saxon un peu franglais ^^

Jamais trop de chats ! ;)

[j'aurais du mal à laisser la main à distance sur mon ordi aussi !]

Citation de: Shepherd le Août 10, 2014, 00:09:24
...
Il fut un temps où nous recherchions ce qui se faisait de mieux pour répondre à nos besoins, aujourd'hui on doit se contenter du "moins pire" et certains ne tarderont pas à trouver ça "normal". Ce sentiment de passivité ambiante m'énerve à un point, c'est rien de le dire ! ;D
...

+1 concernant la passivité ambiante
relis les éditos de GM Cogné rédac chef de Chasseur d'Images

Citation de: Shepherd le Août 10, 2014, 16:36:29
Parenthèse : à mon sens, il faut être inconscient pour donner ainsi la main à distance sur sa machine, mais bon, chacun ses priorités ! :)

Pourquoi ? C'est tout à fait sécurisé avec les bons outils et tu peux voir sur ton écran ce que fait l'opérateur.

Oui, mais s'il prend réellement la main un peu trop loin,  tu ne peux pas lui taper sur les doigts.

Citation de: kochka le Août 11, 2014, 19:26:49
Oui, mais s'il prend réellement la main un peu trop loin,  tu ne peux pas lui taper sur les doigts.

Il ne peut pas prendre la main plus que ce que tu lui permet, et comme tu regardes ce qu'il fait si tu vois qu'il va la ou il ne doit pas tu peux toujours appuyer sur le bouton qui coupe l'accès. Je parle ici des logiciels d'accès distant connus qui sont très sécurisés et qui laissent toujours le contrôle au client.

sans parler de NIKON spécifiquement mais en faisant un parallèle avec la Hifi :

dans les années 80 c'était le truc de fou, des auditoriums en veux tu en voilà, du matos hors de prix facilement écoutable... et ça se vendait bien, monsieur tout le monde n'hésitait d'ailleurs pas à mettre beaucoup dans une chaine digne de ce nom,  aujourd'hui ? quelques chaines en plastique pourries et autres "barres de son" merdiques dans le darty du coin ? combien de vrais auditorium où écouter du vrai matos qui ne déchire pas les oreilles ? ben on peut presque les compter sur les doigts des mains de 2 personnes pour toute la France... ça calme. C'est mort, au profit des téléphones, baladeurs MP3 et autres casques beats (de la grosse merde au passage, mes vieux AKG, SONY et Sennheiser d'il y a 15 / 25 ans sont 100 fois mieux)... bonjour le progrès. A vomir. D'ailleurs je me sens un peu extra terrestre à collectionner les enceintes et les amplis, ma copine ne comprend pas pourquoi je viens encore d'acheter des petites JBL LS40 avec un ampli rotel pour mon bureau.

Qu'est-ce qui dit qu'avec la généralisation des photophones et le contentement du grand public à utiliser de telles merdes, à grands renforts d'effets vintage, instagram pour masquer la médiocrité qualitative des images obtenues (pas artistiquement mais au niveau optiques, capteurs...)  on n'assiste pas à terme à la même mort programmée des appareils hauts de gamme ? ok il y aura toujours des besoins pros, mais ça peut parfaitement devenir un marché de niche comme pour les studios d'enregistrement dont le matos a connu le même succès suivi d'un cassage de gueule en règle ces 10 dernières années.

à Paris dans les années 80 puis début des années 90 tu trouvais du matériel de dingue dans des tonnes de boutiques, avalon design, tube tech, focusrite, etc etc... des consoles NEVE en démo etc... la moitié ont foutu la clé sous la porte pour les mêmes raisons que la hifi, l'avénement du home studio hyper intégré à base d'un matériel très restreint et de plus en plus centré sur les ordinateurs, à cout réduit à complètement tué ce marché.

Bref, en photographie pour rester dans le grand public : les grands étalages de 20m de long qu'on a pu connaitre dans certains Auchan par exemple, avec des centaines de références de compacts, des reflexs jusqu'aux hauts de gamme avec batterie d'objectifs, c'est terminé, et d'ailleurs là je vous parle d'un exemple que j'ai en mémoire pour avoir bossé dessus, et aujourd'hui le rayon doit se résumer à 4m linéaires à tout casser... avec 5 malheureux reflexs et 30 compacts dont 90% sont des bouses. Tout ça au profit entre autre des rayons de téléphonie par exemple.

Si on regarde le rayon CD de la FNAC il est aussi emblématique du même déclin. Et tout ceci est amplifié par la crise en plus qui fait que les budgets non essentiels, loisirs en tête, en prennent plein la tronche...

Bon, à Nikon de trouver des innovations, des produits pertinents et qualitatifs pour lui assurer des relais de croissance ou de nouveaux débouchés. SONY en la matière se démerde super bien avec les A7 / A7R et A7s ainsi que son RX100 et suivants... à Nikon de faire mieux et les chiffres suivront, ils ont l'expérience et l'expertise pour y parvenir. Mais je ne suis pas convaincu que ça passe par la sortie d'un 58mm à 1700€ par exemple, pas vraiment attendu du plus grand nombre. Ce qui me fait penser à un autre fabricant qui lui assure, SIGMA et sa série ART, que ça soit le 18-35mm les 30 et 35mm, le 50mm et prochainement un 85mm ou encore les petits DN ART,  ils ont tout compris: qualité, perfs,  et prix placé. Et pourtant il y a encore 2 ans, SIGMA était plus associé à des soucis d'AF qu'à des optiques premium au niveau d'un zeiss otus...

Je connais pas les LS40 mais les L40 branchées sur un Revox B750 de 78 marchent du feu de Dieu en tout cas ;)

Citation de: grosnoob06 le Août 11, 2014, 19:56:39
sans parler de NIKON spécifiquement mais en faisant un parallèle avec la Hifi :

dans les années 80 c'était le truc de fou, des auditoriums en veux tu en voilà, du matos hors de prix facilement écoutable... et ça se vendait bien, monsieur tout le monde n'hésitait d'ailleurs pas à mettre beaucoup dans une chaine digne de ce nom,  aujourd'hui ? quelques chaines en plastique pourries et autres "barres de son" merdiques dans le darty du coin ? combien de vrais auditorium où écouter du vrai matos qui ne déchire pas les oreilles ? ben on peut presque les compter sur les doigts des mains de 2 personnes pour toute la France... ça calme. C'est mort, au profit des téléphones, baladeurs MP3 et autres casques beats (de la grosse merde au passage, mes vieux AKG, SONY et Sennheiser d'il y a 15 / 25 ans sont 100 fois mieux)... bonjour le progrès. A vomir. D'ailleurs je me sens un peu extra terrestre à collectionner les enceintes et les amplis, ma copine ne comprend pas pourquoi je viens encore d'acheter des petites JBL LS40 avec un ampli rotel pour mon bureau.

Qu'est-ce qui dit qu'avec la généralisation des photophones et le contentement du grand public à utiliser de telles merdes, à grands renforts d'effets vintage, instagram pour masquer la médiocrité qualitative des images obtenues (pas artistiquement mais au niveau optiques, capteurs...)  on n'assiste pas à terme à la même mort programmée des appareils hauts de gamme ? ok il y aura toujours des besoins pros, mais ça peut parfaitement devenir un marché de niche comme pour les studios d'enregistrement dont le matos a connu le même succès suivi d'un cassage de gueule en règle ces 10 dernières années.

à Paris dans les années 80 puis début des années 90 tu trouvais du matériel de dingue dans des tonnes de boutiques, avalon design, tube tech, focusrite, etc etc... des consoles NEVE en démo etc... la moitié ont foutu la clé sous la porte pour les mêmes raisons que la hifi, l'avénement du home studio hyper intégré à base d'un matériel très restreint et de plus en plus centré sur les ordinateurs, à cout réduit à complètement tué ce marché.

Bref, en photographie pour rester dans le grand public : les grands étalages de 20m de long qu'on a pu connaitre dans certains Auchan par exemple, avec des centaines de références de compacts, des reflexs jusqu'aux hauts de gamme avec batterie d'objectifs, c'est terminé, et d'ailleurs là je vous parle d'un exemple que j'ai en mémoire pour avoir bossé dessus, et aujourd'hui le rayon doit se résumer à 4m linéaires à tout casser... avec 5 malheureux reflexs et 30 compacts dont 90% sont des bouses. Tout ça au profit entre autre des rayons de téléphonie par exemple.

Si on regarde le rayon CD de la FNAC il est aussi emblématique du même déclin. Et tout ceci est amplifié par la crise en plus qui fait que les budgets non essentiels, loisirs en tête, en prennent plein la tronche...

Bon, à Nikon de trouver des innovations, des produits pertinents et qualitatifs pour lui assurer des relais de croissance ou de nouveaux débouchés. SONY en la matière se démerde super bien avec les A7 / A7R et A7s ainsi que son RX100 et suivants... à Nikon de faire mieux et les chiffres suivront, ils ont l'expérience et l'expertise pour y parvenir. Mais je ne suis pas convaincu que ça passe par la sortie d'un 58mm à 1700€ par exemple, pas vraiment attendu du plus grand nombre. Ce qui me fait penser à un autre fabricant qui lui assure, SIGMA et sa série ART, que ça soit le 18-35mm les 30 et 35mm, le 50mm et prochainement un 85mm ou encore les petits DN ART,  ils ont tout compris: qualité, perfs,  et prix placé. Et pourtant il y a encore 2 ans, SIGMA était plus associé à des soucis d'AF qu'à des optiques premium au niveau d'un zeiss otus...

Je trouve que tu idéalises un peu trop le matériel des années 80 et casses un peu trop celui d'aujourd'hui mais sur le fond, je suis d'accord. Cela dit, on tenait déjà ce même discours à cette époque. L'exemple des amplis à transistors qui étaient de la daube par rapport aux amplis à tubes, le rendu du CD face au vinyl etc.

Citation de: gigi4lm le Août 11, 2014, 20:19:10
Je trouve que tu idéalises un peu trop le matériel des années 80 et casses un peu trop celui d'aujourd'hui mais sur le fond, je suis d'accord. Cela dit, on tenait déjà ce même discours à cette époque. L'exemple des amplis à transistors qui étaient de la daube par rapport aux amplis à tubes, le rendu du CD face au vinyl etc.

on s'est mal compris, quand je parle des JBL LS40 par exemple, c'est un modèle (excellent) tout ce qu'il y a de plus actuel, et par ailleurs j'ai plusieurs amplis numériques qui côtoient ceux à lampes ou mosfet, donc je ne suis pas du tout un passéiste. je constate qu'il y a des pics, un age d'or dans tous les marchés liés à une technologie et je ne vois pas pourquoi la photo y échapperait...

les LS40 c'est ça : http://www.bavardage.be/Presta/enceintes-bibliotheques/101-enceintes-bibliotheque-jbl-ls40.html (ça sonne vraiment bien, dans la pure tradition JBL).

je suis d'autant moins passéiste qu'en 1992 je devais être un des premiers français (particulier) à avoir un home studio 100 % numérique 24 bits 96 khz / fibre optique, avec automation totale et total recall des mixs... 48 pistes TASCAM DA88 et diverses consoles synchros avec mon automation MIDI et audio MAC / PC, un peu après j'ai aussi été un des dix premiers à m'équiper de direct to disk AKAI DR8 puis DR16 dont je devais changer les eproms au fur et à mesure des mises à jour de firmware... la belle époque ! pareil en consoles, quand tout le monde crachait sur les convertisseurs AD / DA des consoles, j'achetais une des premières séries de YAMAHA O2R (3 en cascade) pour leur prix / perfs / compacité. J'ai arrêté la musique il y a plus de 10 ans maintenant, mais je me tiens informé, et aujourd'hui c'est sans aucun souci que je m'équiperait des dernières surfaces de controle, softs et ordis qui vont bien pour remplacer tout ce bordel.

ma chambre d'ado, début 90... j'avais peu de place pour mon lit.  ;D

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t31.0-8/170074_1600748173530_2620289_o.jpg)

oh putain j'ai un peu changé...
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t31.0-8/135941_1600748253532_3077347_o.jpg)

et j'ai jamais arrêté de la remplir de plus en plus, jusqu'à péter la cloison de mon bureau à côté pour en faire un truc plus grand et caser tout mon bordel.

(https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/163036_1600741973375_4456521_n.jpg?oh=a0d249add2c4ec1dbeaed4bf65b140e8&oe=54695AFE)

(https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/134362_1600747933524_3667734_o.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t31.0-8/133693_1600747573515_1234253_o.jpg)

Citation de: grosnoob06 le Août 11, 2014, 20:23:00
on s'est mal compris, quand je parle des JBL LS40 par exemple, c'est un modèle (excellent) tout ce qu'il y a de plus actuel, et par ailleurs j'ai plusieurs amplis numériques qui côtoient ceux à lampes ou mosfet, donc je ne suis pas du tout un passéiste. je constate qu'il y a des pics, un age d'or dans tous les marchés liés à une technologie et je ne vois pas pourquoi la photo y échapperait...

les LS40 c'est ça : http://www.bavardage.be/Presta/enceintes-bibliotheques/101-enceintes-bibliotheque-jbl-ls40.html (ça sonne vraiment bien, dans la pure tradition JBL).

je suis d'autant moins passéiste qu'en 1992 je devais être un des premiers français (particulier) à avoir un home studio 100 % numérique 24 bits 96 khz / fibre optique, avec automation totale et total recall des mixs... 48 pistes TASCAM DA88 et diverses consoles synchros avec mon automation MIDI et audio MAC / PC, un peu après j'ai aussi été un des dix premiers à m'équiper de direct to disk AKAI DR8 puis DR16 dont je devais changer les eproms au fur et à mesure des mises à jour de firmware... la belle époque ! pareil en consoles, quand tout le monde crachait sur les convertisseurs AD / DA des consoles, j'achetais une des premières séries de YAMAHA O2R (3 en cascade) pour leur prix / perfs / compacité. J'ai arrêté la musique il y a plus de 10 ans maintenant, mais je me tiens informé, et aujourd'hui c'est sans aucun souci que je m'équiperait des dernières surfaces de controle, softs et ordis qui vont bien pour remplacer tout ce bordel.

Oui, on s'est mal compris  ;). Voilà qui est plus clair.

j'ai souvent fait le parallèle entre la Hifi et la photo , mais pour d'autres raisons dans les années 80 ont ne parlais plus de musique mais des enceintes qui mettrait en avant les défauts des enregistrements , maintenant ont ne parle plus de photo mais de pixels , d'iso .......
Heureusement sur le forum quelques un nous font partager leur passion avec des photos magnifiques
Cordialement

Citation de: gplace le Août 11, 2014, 20:38:05
j'ai souvent fait le parallèle entre la Hifi et la photo , mais pour d'autres raisons dans les années 80 ont ne parlais plus de musique mais des enceintes qui mettrait en avant les défauts des enregistrements , maintenant ont ne parle plus de photo mais de pixels , d'iso .......
Heureusement sur le forum quelques un nous font partager leur passion avec des photos magnifiques
Cordialement

très pertinent en effet, heureusement après avoir vu la production musicale sombrer dans la merde jusqu'à toucher le fond avec la star academy et autres daubes du genre, l'apauvrissement des catalogues de disques comme à la FNAC par exemple, on assiste depuis quelques années à un retour en force de grands talents auto produits, de vrais musiciens, qui déchirent tout... Dirty Loops, Snarky Puppy, Jacob Collier,  Knower, Mr Barrington, etc... ça me redonne confiance quant à l'avenir de la musique, au grand dame des maisons de disque traditionnelles et même des poids lourds comme iTunes d'Apple ont du souci à se faire avec de nouvelles plateformes indépendantes comme Patreon. C'est internet qui a permi ça.

Tiens juste pour rire, en plein Loft Story, premier du nom, avec Loanna (niçoise que je connaissais vaguement quand elle était gogo danseuse d'ailleurs, elle sortait avec un copain photographe d'ailleurs), tu me diras on en a produit des bouses locales à Nice, comme le gros con de george alain qui était dans la première Star Academy (j'avais été contacté à l'époque pour y participer ce qui nous avait bien fait rire) et qui dealait du shit à mon ex copine avant d'y entrer...

oh putain j'ai honte, mais je le poste quand même.  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=yIgVDQ-_1Xs

en fait à l'époque on organisait plein de soirées sur la côte d'azur avec mes amis, et je faisais aussi des flyers de St Tropez à Monaco en passant par Pan Am (j'en ai fait pour F-Com, le label de Laurent Garnier, pour Guetta au palace... d'ailleurs eux je les ai vu débuter à Toulon, ils passaient aussi chez Twiggy à Cannes, le bar techno de mon pote Max)... mais c'est bien loin tout ça, j'ai décroché complètement jusqu'à arrêter la musique à 100%. J'ai des potes qui eux ont cartonné, comme Dj Adolphe des Mad House à Lille qui avait repris Madonna, quand il venait chez moi à Nice, il n'avait pas de sous et dormait chez moi car il ne pouvait pas se payer l'hôtel... j'ai aussi des potes qui ont cartonné dans la production, ont bossé pour des gens comme stephan eicher etc. 

Il y a trente ans en Hifi, il y avait de tout et n'importe quoi.
Actuellement il y a surtout du n'importe quoi, mais en 5 voies en plastique, sauf dans quelques boutiques qui ont survécu lorsqu'elles ont compris que le pc pouvait être une source numérique de qualité.
En photo la téléphone a changé la donne et ceux qui hésitent à mettre 500€ dans un boitier, ne reculent pas devant un Iphone à 800€.
Il est bien vu d'avoir le dernier Iphone, mais bien peu regardent les boitiers photo. C'est une question de mode, comme il ya une quinzaine d'année, il fallait avoir son compact numérique à 1mp, et encore.

 :) Bien d'accord avec Grosnoob06  !!!!

Nostalgie ...?   (//)

Tu sais Grosnoob il existe de vraie musique quelque part dans le monde ... et tu as encore de belles années devant toi pour la découvrir , jeune Padawan :D

ah ben moi quand je pense magnetos, je pense plutôt à un bon vieux Studer A800 au son vraiment incroyable et la dynamique vraiment bluffante... mais bon, ça pesait le poids de quelques enclumes et ça prenait la place de plusieurs machines à laver.  ;D et sinon Mythiques les Technics... j'ai eu quelques enceintes assez mythiques aussi, et encombrantes parfois, comme les voix du théâtre dont j'avais modifié les pavillons et filtres. J'ai aussi eu des KEF, des Klipsch, des B&W (dont un modèle très rare, numérotés N°17), des panneaux magnepan très sensibles à l'humidité et chiant à bien mettre en oeuvre, une paire de petites rogers LS3/5A que je regrette amèrement de les avoir revendues, quand il s'agit d'écouter de belles voix, violons... au calme dans une petite pièce... elles étaient fabuleuses (bien amplifiées par contre).

(http://www.tresvirgosstudio.com/yahoo_site_admin/assets/images/IMG_0332.103162550.jpg)

mais bon on s'égare, c'est des trucs de dinosaures ça... comme les reflexes dans 10 / 20 ans...  ;D

ça y est, j'ai remis la main sur une très vieille photo de moi avec Dj Adolphe (détruit ce soir là... il avait bien picolé) juste derrière. à l'époque le mec mixait mais galérait gravement niveau oseille... tu le diras t'avais aussi un petit couple super sympa et ambitieux mais pas encore très connus aussi, un certain David et une certaine Cathy, qui débutaient sur la côte... 

(https://scontent-a-lga.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t31.0-8/892443_4989689494945_102614362_o.jpg)

Quelques années après il faisait un carton énorme à l'international avec ça (bon c'est de la merde mais on s'en tape) il a fait des compromis que je n'ai jamais fait, et ça a marché :

on le voit faire le cake dans ce clip, il a bien encaissé avec pas mal de reprises de madonna en house.

https://www.youtube.com/watch?v=Grxy31FSLg4

https://www.youtube.com/watch?v=KWP0N4p0YlA

Et maintenant  , ç'est remplacé par ça !!!  :( (//)

(//)

comme en photo où on ne jure que par la miniaturisation, thème récurrent s'il en est... la taille et le poids des boitiers, on a en effet assisté à une miniaturisation du matos audio à l'extrême, je me souviens mon premier DAT portable tascam, de la balle, je pouvais enregistrer tout ce que je voulais en très bonne qualité, n'importe où et en l'ayant dans la poche, ça ne rappele rien comme argument ?  ;) le parallèle avec par exemple un SONY RX100 ou les OM-D est flagrant.

Citation de: grosnoob06 le Août 11, 2014, 22:50:41
comme en photo où on ne jure que par la miniaturisation, thème récurrent s'il en est... la taille et le poids des boitiers, on a en effet assisté à une miniaturisation du matos audio à l'extrême, je me souviens mon premier DAT portable tascam, de la balle, je pouvais enregistrer tout ce que je voulais en très bonne qualité, n'importe où et en l'ayant dans la poche, ça ne rappele rien comme argument ?  ;) le parallèle avec par exemple un SONY RX100 ou les OM-D est flagrant.

Le DAT, ça date, non ?
(mébon, à l'époque y'avait pas trop le choix...)

 ::) je ne te le fais pas dire Verso... mais dans les débuts 90 c'était géant de pouvoir enregistrer dans un format transportable et léger, avec une qualité numérique de haut vol. Je me souviens avoir pleuré aussi sur un des premiers nagra 24 bits numériques avec une démo dans un salon audio qui m'avait bien impressionné... le prix aussi... j'ai passé mon tour (un peu comme avec Leica).

Citation de: grosnoob06 le Août 11, 2014, 19:56:39
sans parler de NIKON spécifiquement mais en faisant un parallèle avec la Hifi :

Il y avait les années Hi-Fi, les années planches à voile, les années réflexes argentiques. ;)

Est-ce que finalement l'exception ça n'aura pas été que cette vogue de la photo numérique aura duré aussi longtemps?
Là avec la photo numérique on a trois éléments qui expliquent la durée et l'ampleur de la croissance de ce secteur:
- Une révolution technologique qui va inciter tous les clients déjà équipés à renouveler leur matos. Un peu comme avec les CD, lorsque les consommateurs ont racheté en Cd leurs vinyles (pour le plus grand bonheur des maisons de disque).
- Une révolution technologique qui a séduit un nouveau public avec une photo devenue sans coût (enfin sans consommables), sans échec, sans prise de tête. Et très vite avec de nouvelles utilisations des images, de nouvelles raisons de prendre des photos, les réseaux sociaux.
- Une innovation  qui aura été très importante les premières années et justifiait aux yeux du consommateur que l'on renouvelle son matériel.

Peut-être qu'aujourd'hui on est revenu à l'alternance des années Hi-Fi, planche à voile, photo, etc.
Et cette année, ce sont les tablettes et les smartphones qui se vendent.  ;)

       Certes sans coût mais comme on change de boitier plus souvent et les nouveaux sont de plus en plus chers, sans parler des logiciels, le pc pour post-traiter et du stockage de plus en plus important.
       Sans prise de tête, heuh! un apn numérique est quand par toute la technologie embarquée qui offre de nombreuses possibilités est plus complexe qu'un boitier argentique. Une mode peut-être, on verra bien.

Citation de: muadib le Août 12, 2014, 08:36:21
Il y avait les années Hi-Fi, les années planches à voile, les années réflexes argentiques. ;)

Ah la planche à voile... Les années 80 et leurs 3 millions de pratiquants (certainement exagéré), aujourd'hui s'il y en a 20000, c'est le bout du monde.
Jenna de Rosnay ds les pubs PMU, Teritehau sur les boites de céréales, quelques hawaiiens pour la pub Force4, la Supercinq Tiga...

Beaucoup de monde avait entendu parler de Robby Naish, mais aujourd'hui qui est capable de nommer le champion du monde ? Pourtant il a une vingtaine de titres mondiaux et il est français.

La loi Evin a très certainement contribué à la fin des compétitions de grande ampleur en France. Finis les rassemblements de plusieurs dizaines de milliers de personnes à La Torche.

Les errements des fabricants au milieu des années 90 ont certainement coupé beaucoup de monde de cette activité en multipliant les gammes et fournissant du matos qui se voulait proche de celui utilisé en coupe du monde. Matos certes très performant si utilisé dans les conditions adéquates mais peu accessible, pas polyvalent, pas confortable, cher... L'esprit de compétition avait pris le pas sur la notion de plaisir  :-\

Heureusement, quelques-uns sont sortis des carcans de l'époque, ont proposé des idées novatrices pour rendre à nouveau cette pratique accessible et amusante.
Malheureusement (pour le business), c'était un peu tard. L'engouement des 10 premières années était bel et bien passé.
De manière implacable un marché "euphorique" précède quelques désillusions et déconvenues.
Même si l'époque des planches présumées indestructibles est bien révolue, les fabricants proposent toujours du matériel de plus en plus performant chaque année  ;D et tiennent en haleine quelques acheteurs compulsifs.

Aussi la pratique de la planche demande toujours un minimum d'implication pour progresser. Comme beaucoup de passions elle est chronophage. Comme certaines pratiques "photo", la pratique dépend des conditions climatiques et ne peut être planifiée facilement.

Cela reste aussi relativement cher et la crise est aussi passée par là. Pas rare d'entendre en préambule de la part de curieux "Bonjour, combien ça coûte ?" sans autre considérations sur la pratique en elle-même...
Étonnant... ou révélateur d'une époque.
Finalement beaucoup de points communs avec la photo.
Même les forums présentent leur lot de similitudes, avec ici leurs prescripteurs et là les GLO ou Gentils Leaders d'Opinion dont l'activité consistait entre autres à faire sur certains forums un report toujours flatteur du nouveau matériel un peu à la manière de certains blogs aujourd'hui.

Certes moins de bashing et un ton généralement bien plus courtois. Peut-être aussi car beaucoup de rencontres sympa ont lieu... encouragées par certains passionnés, organisant raids, défis, etc. ou de simples tirages de bourre entre potes.
Grosnoob, t'as pas une photo de ton garage à planche prise en 1987 ?  :D

Citation de: Jean Louis le Août 12, 2014, 10:50:07
      Certes sans coût mais comme on change de boitier plus souvent et les nouveaux sont de plus en plus chers, sans parler des logiciels, le pc pour post-traiter et du stockage de plus en plus important.
      Sans prise de tête, heuh! un apn numérique est quand par toute la technologie embarquée qui offre de nombreuses possibilités est plus complexe qu'un boitier argentique. Une mode peut-être, on verra bien.

En volume comme en valeur, le marché ce n'était pas le Nikon D810, mais les compacts.

La complexité, c'est la faute à l'utilisateur.  ;)
En mode P, même un D800 peut-être utilisé par un débutant. C'est lorsqu'il commence à se demander à quoi servent tous ces boutons qu'intervient la complexité. Par contre s'il ne touche qu'au déclencheur, il réussira techniquement des photos couleur qui n'étaient même pas envisageables avec un réflexe argentique.

Et le changement de boîtier, c'est aussi la faute à l'utilisateur.  C'est d'ailleurs bien le problème aujourd'hui, il ne voit plus l'intérêt de changer de boîtier.

Les grosse différences ente le temps de l'argentique et aujourd'hui tiennent à 3 éléments:
1/ à l'époque les changements étaient marginaux (dans leur impact dans les résultats) par rapport à aujourd'hui. Les films évoluaient sans cesse mais vraiment marginalement et pourtant ils faisaient l'objet de tests comparatifs sur des pouillèmes en différences ;D et ça marchait!

Mais à l'époque en dehors de la photo et de la HiFi il n'y avait pas grand chose comme produit de loisir de masse...

2/ aujourd'hui les produits photo évoluent continuellement, et même beaucoup en peu de temps, mais ils sont confrontés à une multitude de technologies parallèles beaucoup plus grand public, autant sinon plus évolutives, et plus fun...

3/ de plus à l'époque la photo et le son (la musique en général) "fédéraient" des classes d'âge très larges. Si c'est toujours le cas pour les photos, c'est beaucoup moins le cas pour les reflex...

Citation de: muadib le Août 12, 2014, 08:36:21
Il y avait les années Hi-Fi, les années planches à voile, les années réflexes argentiques. ;)
Est-ce que finalement l'exception ça n'aura pas été que cette vogue de la photo numérique aura duré aussi longtemps?

Citation de: grosnoob06 le Août 11, 2014, 19:56:39
à Paris dans les années 80 puis début des années 90 tu trouvais du matériel de dingue dans des tonnes de boutiques, avalon design, tube tech, focusrite, etc etc... des consoles NEVE en démo etc... la moitié ont foutu la clé sous la porte pour les mêmes raisons que la hifi, l'avénement du home studio hyper intégré à base d'un matériel très restreint et de plus en plus centré sur les ordinateurs, à cout réduit à complètement tué ce marché.

Comme vous, je vois peu de gens équipés aujourd'hui en belles chaînes hifi tel qu'on en voyait il y a dix ou quinze ans. Presque tout le monde se moque de la qualité du son maintenant, du moment qu'on entend quelque chose. Fini le plaisir d'écouter des grosses enceintes encombrantes, il faut du discret. Les lecteurs de CD audio se trouvent de plus en plus difficilement, qu'à cela ne tienne. Les gens ont copié leurs CD sur ordinateur, ou alors ils écoutent de la musique en ligne. C'est impressionnant de constater ce changement.

Le CD aura duré de 1981 à 2005 environ, avec une bonne période commerciale d'environ quinze ans (1988 - 2003).

Nul doute que ce tournant va gagner la photographie. Les reflex ont moins la cote. Place à plus compact, la qualité moindre semble suffire.

On peut se demander par exemple ce que vont devenir les longues focales bien ouvertes. Les zooms tels que le Tarmon SP 150-600 mm f/5-6,3 Di, aidés de hauts ISO meilleurs, sont-ils en train de modifier le marché exactement comme le moyen de gamme a tué les belles machines qualitatives en studio audio ? Les marques qui faisaient du haut de gamme audio ont fermé leur département, quand ce n'est pas fermé tout court, ou se sont adaptées à un marché désormais à faible coût. La qualité, la fiabilité n'avait rien à voir avec ce désintérêt. Certes, une part du nouveau matériel a des qualités élevées (il y a du médiocre aussi), mais à mon avis, le gros dilemme est le coût. Impossible de faire tourner un studio son (par exemple) et d'entretenir ce matériel ancien, car ce coût d'entretien est très élevé, quand d'autres concurrencent avec des PC et des programmes en freeware. Quasiment tous les professionnels du son souffrent, ceux que je connais qui n'ont pas fermé leur entreprise ont, de plus en plus souvent, un emploi en parallèle pour maintenir leur structure.

Cela touche même le très haut de gamme : le studio suisse où Phil Collins allait enregistrer (infrastructure hors norme conçue pour concurrencer le mythique Abbey Road de Londres par exemple) a été en en liquidation judiciaire ce printemps.

En aucun cas, les investissements des amateurs n'ont permis de sauver, de garder la viabilité de nombreux matériels audio haut de gamme, des nombreuses structures (locaux notamment) que l'on pourrait qualifier de trop performants ou décalés en regard du marché actuel.

J'ai le sentiment que la photo va exactement dans cette direction, à moyen terme. Je l'ai écrit dans un post il y a plus de trois ans, disant que nous vivions l'âge d'or de la photographie numérique. Comment les marques pourront-elle encore développer (et un marché d'utilisateurs suffisant acheter et rentabiliser) des boîtiers de très haut de gamme vendus 5000 - 6000 € et davantage, des 400 mm f2.8, 500 ou 600 f4, 800 f5.6 avec l'évolution actuelle du marché ? On ne peut pas davantage comparer le récent zoom Tarmon SP 150-600 mm f/5-6,3 Di avec un 500 f4 de Nikon (ou Canon, voire Sony) qu'on peut comparer une console de mixage haut de gamme avec une émulation sur PC. Pourtant, le marché des consoles et périphériques haut de gamme se meurt...

Je lis ici et là que les possesseurs d'une belle optique fixe la revendent pour ce Tamron, pour diverses raisons. Le fil sur le Tamron 150-600 mm -ouvert il y a dix mois- totalise 175'000 lectures (environ 25 achats de Chassimiens, si je ne me trompe). Un fil sur les zooms Sigma 120-400 HSM et 150-500 HSM avait eu plus de 220'000 lectures, contre 36'000 pour le Sigma 500 mm f 4,5 DG APO HSM, et 43'000 pour le fil le plus lu sur le 500 vr Nikon (en 5 ans 1/2).

Et la pression des zooms puissants est constante, celle des bridges qui viennent tutoyer les longues focales se renforce régulièrement. La qualité n'est pas la même, bien entendu. Côté appareils, Sony propose des APS qui offrent 12 images par seconde pour un peu plus de 1'000 €. L'affichage n'est pas au point pour le sport actuellement (presque impossible de suivre une action qui se déplace rapidement dans le viseur actuel) mais c'est une question de temps. À l'évidence, ce n'est pas le genre de boîtiers que l'on pourra emmener dans des conditions extrêmes, mais la montée en puissance des appareils sans miroir contribue a déstabiliser un peu le haut de gamme reflex. La niche "haut de gamme" se réduit d'année en année.

Si on compare aux quinze belles années commerciales du CD, si on estime que la photo numérique a commencé avec le D100, qui a bénéficié diffusion relativement étendue dès 2002, alors 2002 + 15 = 2017.

Le prix du changement de boitier est devenu ridicule par rapport aux consommables argentique.
L'amortissement d'un série D800  est de moins de 800€ par an, s'il est changé tous les deux ans, avec 10.000 clics/an,
Combien coûteraient seulement un millier de diapos par an?

Citation de: P!erre le Août 12, 2014, 13:01:08

Nul doute que ce tournant va gagner la photographie. Les reflex ont moins la cote. Place à plus compact, la qualité moindre semble suffire.

Et si tu te trompais ?

Je m'explique : Je n'ai plus de chaîne hifi, plus de CD, car tout ça tient dans ma main et je peux le brancher sur à peu près n'importe quoi. La qualité ? tu pense sérieusement que la qualité à baissé ? je n'ai jamais eu un son aussi parfait, désolé. Je n'ai jamais eu de chaîne hifi à 10'000€, que du moyen de gamme de monsieur tout le monde. C'est toujours la même chose aujourd'hui ! Sauf que c'est bien moins cher, et que la qualité elle, est très largement meilleurs !

C'est pareil avec la photo: mais à l'inverse, j'ai toujours eu du matos haut de gamme, mais jamais je n'ai eu la qualité d'aujourd'hui ! Et ce pour bien moins cher également ! Avant, les zooms n'étaient pas du tout équivalent à une optique fixe. Maintenant, il y a des zooms pourtant extrêmes qui sont carrément bien meilleurs que les versions fixe (Nikon 14-24 par exemple par rapport au 14mm fixe à la même ouverture).

Ce n'est pas le cas pour les télés, par contre. Mais quelque part c'est pareil ;) Car la qualité des zooms et maintenant tel, que là effectivement, on est prêt à ce contenter du résultat du zoom plutôt que de porter un télé qui ne rentre pas dans le sac et qui pèse un âne mort ! Là c'est le côté pratique qui prend le dessus, mais ceci grâce à la qualité possible actuellement, et pas l'inverse !

Bref, j'ai plutôt l'impression que la technologie à rendu la qualité très abordable, ce qui tue le haut de gamme qui ne peut plus vraiment ce démarquer. En tout cas sur ce critère !

Ben oui, la photo numérique ça me rappelle le marché du parapente. Les premières années le matos progresse de façon spectaculaire, t'as aucun état d'âme à changer tous les ans, le nouveau truc est bien mieux que l'ancien. Maintenant ben faut vraiment avoir envie de se faire plaisir ou avoir des besoins très pointus pour continuer la course aux armements. Pour un pratiquant tranquille une voile qui a 3 ans de conception est largement suffisante, seuls les compétiteurs continuent de changer tous les ans pour le dernier gun à la mode.
Différence quand même, un parapente au bout de 300 ou 400h de vol c'est rincé, pour un pilote assidu c'est 3 ans, après faut changer, un boîtier ça a une espérance de vie supérieure...

vous oubliez de parler :
- du marché du ski de piste
- du marché du ski de fond
- du marché du vélo de route
- du marché du VTT
- du marché des raquettes de tennis (ou autre sport de raquette)
- à vot'e bon cœur !
;D

Citation de: Ghost le Août 12, 2014, 13:44:24
Et si tu te trompais ?

Je m'explique : Je n'ai plus de chaîne hifi, plus de CD, car tout ça tient dans ma main et je peux le brancher sur à peu près n'importe quoi. La qualité ? tu pense sérieusement que la qualité à baissé ? je n'ai jamais eu un son aussi parfait, désolé. Je n'ai jamais eu de chaîne hifi à 10'000€, que du moyen de gamme de monsieur tout le monde. C'est toujours la même chose aujourd'hui ! Sauf que c'est bien moins cher, et que la qualité elle, est très largement meilleurs !

La qualité est forcément très largement "meilleurs", comme tu dis.
D'ailleurs, l'électronique a été depuis longtemps révolutionnée Aujourd'hui, plus besoin d'une alim sur-dimensionnée pouvant délivrer des pics de courant instantanés : tout le monde sait que ça n'a plus aucun intérêt (depuis qu'on sait contourner les lois physique, ça le fait !).

Citation de: jmd2 le Août 12, 2014, 14:22:47
vous oubliez de parler :
- du marché du ski de piste
- du marché du ski de fond
- du marché du vélo de route
- du marché du VTT
- du marché des raquettes de tennis (ou autre sport de raquette)
- à vot'e bon cœur !
;D

C'est loi fondamentale du capitalisme : la "destruction créatrice" (Nietzsche, repris par Josef Alois Schumpeter). Dès qu'un produit est mature, on le remplace par un autre, immature.

En termes plus crus : la recherche du pognon maximum. :D

Cela dit, Canon et Nikon vendent moins de reflex mais continuent à gagner de d'argent. A partir d'un certain seuil (probablement atteint par Nikon), ils passeront au sans miroir format 24x36.

Citation de: Verso92 le Août 12, 2014, 14:32:02
La qualité est forcément très largement "meilleurs", comme tu dis.
D'ailleurs, l'électronique a été depuis longtemps révolutionnée Aujourd'hui, plus besoin d'une alim sur-dimensionnée pouvant délivrer des pics de courant instantanés : tout le monde sait que ça n'a plus aucun intérêt (depuis qu'on sait contourner les lois physique, ça le fait !).

Oui mais bon, la plupart des gens ont une oreille qui n'est pas éduquée à l'excellence...
Et puis à force d'avoir la quantité, certains oublient la qualité...

.... OUPS ...  ??? ??? ??? ???

'scusez !!! c'est bien le fil "Nikon va mal" .... ici  ??? ??? ??? ???

... J'ai du me tromper de fil ...

... euh de forum ....
;D

Citation de: Dominique le Août 12, 2014, 14:36:10
C'est loi fondamentale du capitalisme : la "destruction créatrice" (Nietzsche, repris par Josef Alois Schumpeter). Dès qu'un produit est mature, on le remplace par un autre, immature.

En termes plus crus : la recherche du pognon maximum. :D
...

erreur : c'est 100% la faute au consommateur, rien qu'au consommateur. C'est à dire ta faute  ;) et la mienne aussi
es-tu prêt à acheter un produit conçu il y a 10 ans ? par ex un Nikon D70 ?

tout fabricant (valable pour tout produit) essaye de répondre aux "besoins" des consommateurs
les besoins de base de tout consommateur sont : service rendu à la hausse et prix à la baisse (à service rendu égal)
tu es ainsi fait, nous sommes ainsi faits

un constructeur qui va mal dans un marché qui ne va pas mal a oublié cette règle de base

Je n'ai ni l'envie, ni les moyens de changer de boîtier tous les ans pour faire plaisir à M. Nikon...

Citation de: Dub le Août 12, 2014, 14:46:36
.... OUPS ...  ??? ??? ??? ???
'scusez !!! c'est bien le fil "Nikon va mal" .... ici  ??? ??? ??? ???
... J'ai du me tromper de fil ...
... euh de forum ....
;D

Au point où en est Nikon, on peut changer de sujet ;)

Les boîtiers d'aujourd'hui ( et surtout les FF ) sont quand même assez exceptionnels en terme de gestion d'isos, du grain, de la définition. En tout cas personnellement je ne fais rien que je ne pouvais faire il y a 15 ans mais au contraire je fais des prises de vue que je n'aurais pu faire à l'époque de l'argentique....

Citation de: TomZeCat le Août 12, 2014, 15:04:44
Au point où en est Nikon, on peut changer de sujet ;)

Pour sur ... avec les photos publiées sur le fil du D810 , l'action a du chuter de 20% supplémentaire ...

;D

Citation de: Dub le Août 12, 2014, 15:06:37
Pour sur ... avec les photos publiées sur le fil du D810 , l'action a du chuter de 20% supplémentaire ...

;D

Pas sûr : regarde les fils Sigma...

Citation de: Verso92 le Août 12, 2014, 15:07:37
Pas sûr : regarde les fils Sigma...

Sigma n'est pas coté en bourse ...  ::)

Citation de: Ghost le Août 12, 2014, 13:44:24
Et si tu te trompais ?

Je m'explique : Je n'ai plus de chaîne hifi, plus de CD, car tout ça tient dans ma main et je peux le brancher sur à peu près n'importe quoi. La qualité ? tu pense sérieusement que la qualité à baissé ? je n'ai jamais eu un son aussi parfait, désolé. Je n'ai jamais eu de chaîne hifi à 10'000€, que du moyen de gamme de monsieur tout le monde. C'est toujours la même chose aujourd'hui ! Sauf que c'est bien moins cher, et que la qualité elle, est très largement meilleurs !

Problème de concentration ? Relis mon message.

Ai-je mis en cause la qualité du son numérique ? J'évoque la qualité de reproduction générale via les haut-parleurs, en baisse (pour un audiophile).

Et je n'ai pas non plus mis en cause la qualité des zoom grand angle, sujet du reste par abordé dans mon message.

Citation de: Dub le Août 12, 2014, 15:08:26
Sigma n'est pas coté en bourse ...  ::)

Heureusement pour Sigma !

Citation de: P!erre le Août 12, 2014, 15:09:11
Problème de concentration ? Relis mon message.

Ai-je mis en cause la qualité du son numérique ? J'évoque la qualité de reproduction générale via les haut-parleurs, en baisse (pour un audiophile).

       On fait toujours de très bonnes enceintes, se sont un peu les gens qui achètent n'importe quoi. De nos jours, beaucoup font des photos avec leur téléphone portable et s'en contentent.

Citation de: P!erre le Août 12, 2014, 15:09:11
Problème de concentration ? Relis mon message.

Ai-je mis en cause la qualité du son numérique ? J'évoque la qualité de reproduction générale via les haut-parleurs, en baisse (pour un audiophile).

Et je n'ai pas mis en cause la qualité des zoom grand angle, sujet du reste par abordé dans mon message.

Oui mais cela c'est ce que l'on constate dans tous les domaines. dans les débuts et pendant l'évolution d'une nouvelle techno la passion concerne bcp de monde et cette passion amène les passionnés à rechercher la performance maximale possible car c'est leur hobby, et les constructeurs y répondent. Lorsque l'effet de mode diminue ou s'est reporté sur un autre produit ceux qui continuent à rechercher la qualité ultime ne sont plus nombreux, et les constructeurs s'adaptent.
En HIFI il y a eu beaucoup de technophiles/audiophiles et quelques  mélomanes. Aujourd'hui il y a les mêmes mélomanes et beaucoup de gens qui écoutent de la musique.
Et en photo c'est pareil.Et là le numérique a maintenu l'engouement je trouve, beaucoup plus que pour la HiFI. Maintenant on commence à sentit un fléchissement mais il est difficile de faire la part des choses avec la crise actuelle.

Citation de: kochka le Août 12, 2014, 13:42:13
Le prix du changement de boitier est devenu ridicule par rapport aux consommables argentique.
L'amortissement d'un série D800  est de moins de 800€ par an, s'il est changé tous les deux ans, avec 10.000 clics/an,
Combien coûteraient seulement un millier de diapos par an?

+1

a comparer a l'argentique le prix des boitiers n'est pas forcement si cher que ca...

mais faudrait aussi inclure le cout du materiel informatique etc etc...plus l'impression papier  ;)

Citation de: fski le Août 12, 2014, 15:22:15
+1

a comparer a l'argentique le prix des boitiers n'est pas forcement si cher que ca...

mais faudrait aussi inclure le cout du materiel informatique etc etc...plus l'impression papier  ;)

Pour l'informatique pas vraiment. même sans appareils photo tout le monde aurait un ordinateur.

Exemple de destruction créatrice: le paddle up qui remplace la planche

J'aime.

8)

Citation de: Bernard2 le Août 12, 2014, 15:27:35
Pour l'informatique pas vraiment. même sans appareils photo tout le monde aurait un ordinateur.

oui c'est vrai, mais les amateurs qui faisaient beaucoup de diapo, sont aussi ceux qui auront un ecran Eizo ou autre, qui le calibre regulierement, achete photoshop et autre etc etc...

donc oui c'est pas l'ordi a lui tout seul (meme si question RAM et autre aussi)...mais je voyais plutot l'ensemble...
Y compris les disques dur externes et cartes memoire...

Il y a un cout non negligeable quand meme...

Citation de: Verso92 le Août 12, 2014, 15:09:26
Heureusement pour Sigma !

ah merde ... ça y est  ??? Tu en as acheté un  ??? ??? ???

Citation de: Dub le Août 12, 2014, 15:37:59
ah merde ... ça y est  ??? Tu en as acheté un  ??? ??? ???

Bientôt.
(mais sois rassuré, je ne posterai par pour autant mes photos dans la section Sigma)

Citation de: Dominique le Août 12, 2014, 15:33:46
Exemple de destruction créatrice: le paddle up qui remplace la planche

J'aime.

8)

Le paddle ne remplace pas la planche, c'est juste une diversification.
Ce sont des fabricants de planche qui ont lancé le paddle et ils continuent aujourd'hui de produire les 2.
Certes, la mode est au paddle. C'est facile, accessible et, amha, la marge est bien plus conséquente sur des paddles que sur des planches.

Sinon plus en rapport avec le sujet, Bernard, je connais un certain nb de retraités qui ont acheté un ordi pour faire de la photo numérique.
Avec les smartphones/tablettes aujourd'hui, certains n'ont pas vraiment besoin d'ordi hors traitement/stockage photo.

Citation de: Verso92 le Août 12, 2014, 15:44:03
Bientôt.
(mais sois rassuré, je ne posterai par pour autant mes photos dans la section Sigma)

Bé non ... hein .. y'a le "Forum des images" pour cela ...

Citation de: Dub le Août 12, 2014, 15:59:24
Bé non ... hein .. y'a le "Forum des images" pour cela ...

J'ai cru comprendre qu'il y régnait aussi une attitude de "clan" (dans le fil DP2m qui y avait été transféré)...

Citation de: Verso92 le Août 12, 2014, 16:09:44
J'ai cru comprendre qu'il y régnait aussi une attitude de "clan" (dans le fil DP2m qui y avait été transféré)...

Tu as mal compris ... C'est le problème ici , la mal-comprenette aigüe ...

Citation de: Dub le Août 12, 2014, 15:59:24
Bé non ... hein .. y'a le "Forum des images" pour cela ...

C'est pas un peu dommage de ne pas utiliser des photos pour s'exprimer dans un forum consacré à la photo sous prétexte qu'il y a des emplacements réservés à cet usage?

Citation de: Verso92 le Août 12, 2014, 14:32:02D'ailleurs, l'électronique a été depuis longtemps révolutionnée Aujourd'hui, plus besoin d'une alim sur-dimensionnée pouvant délivrer des pics de courant instantanés : tout le monde sait que ça n'a plus aucun intérêt (depuis qu'on sait contourner les lois physique, ça le fait !).

Pas besoin de contourner les lois de la physique. A partir de cinquante ans le WAF n'accepte plus les enceintes d'un mètre de haut dans le salon.
Aujourd'hui c'est MP3 et barka. J'ai balancé à la déchetterie toute l'électronique fabriquée étant jeune dont un préampli SRPP Hanzai à tube...

Citation de: Col Hanzaplast le Août 12, 2014, 19:41:39
Pas besoin de contourner les lois de la physique. A partir de cinquante ans le WAF n'accepte plus les enceintes d'un mètre de haut dans le salon.
Aujourd'hui c'est MP3 et barka. J'ai balancé à la déchetterie toute l'électronique fabriquée étant jeune dont un préampli SRPP Hanzai à tube...

Mais il y a des exceptions. ;)

Citation de: Bernard2 le Août 12, 2014, 15:27:35
Pour l'informatique pas vraiment. même sans appareils photo tout le monde aurait un ordinateur.

     Un ordinateur oui, mais pour traiter est sauvegarder aisément 36Mpx pas sûr. De plus le marché du pc arrive à toc, pour naviguer sur le net une simple tablette suffit largement et qui en plus peut faire des photos.

Ahahahahahah

the Woman Acceptance Factor

:D :D :D :D

Citation de: muadib le Août 12, 2014, 18:43:28
C'est pas un peu dommage de ne pas utiliser des photos pour s'exprimer dans un forum consacré à la photo sous prétexte qu'il y a des emplacements réservés à cet usage?

... c'était du 2ème degrés , suite à quelques "escarmouches" sur un autre fil ...
;)

Citation de: Jean Louis le Août 12, 2014, 19:57:12
     Un ordinateur oui, mais pour traiter est sauvegarder aisément 36Mpx pas sûr. De plus le marché du pc arrive à toc, pour naviguer sur le net une simple tablette suffit largement et qui en plus peut faire des photos.

+1

Ouaip, il faut du "bon multicore" (4 minimum), une bonne carte graphique, 8Go de RAM et plein de disques de préférence sécurisés. DxO utilise tout ce qu'il peut mais on peut quand-même lire ses mails ;)

Mon PC n'en n'a plus que 4To en interne (10 avant), 6 en externe USB 3.0, la bagatelle de 3 NAS et je n'ai pas de 36 Mpix. Il faut ajouter les onduleurs et pas mal d'autres choses. J'ai 2 NAS MyDitto qui tournent 1 semaine sur 2 en rotation pour externaliser ou alors c'est un disque USB 3.0 mais jamais tout au même endroit. Ca alourdit pas mal le sac. Là le RAID 1 ou 0 sont inutiles, 2 disques séparés c'est plus sécurisant dans la mesure où les données sont ajoutées et qu'il y en a toujours 1 dehors. Si un disque tombe en panne, ça n'affecte-pas le second. Enfin normalement.

Qui n'a pas un portable en déplacement pour vider ses cartes ? J'ai pris un petit Dell D420 en plus du D830 (Dell MDR) Dual Core 12" pour 60 boules, ça tourne mais surtout ça transfère mes images sur disque externe et je conserve mes cartes intactes tant que je n'ai pas tout vu. Il est bridé à de l'USB 2.0 mais déjà c'est un vrai Dual Core qui peut tourner sous Seven x32.

Mon D830 ne chauffe plus avec son processeur T9500 et surtout le nettoyage et le changement de pâte thermique. Là, on n'entend plus le ventilo. Je ferais la même opération sur mon fixe : ventilateurs larges sur roulements avec système anti-vibrations.

Une place pour le système, une place pour les photos, en double de préférence ;)

Ajoutons qu'on doit tous probablement avoir un site perso donc encore une dépense liée à la photo. Le gratuit c'est bien mais ça a ses limites.

Ah, j'oubliais l'imprimante, le papier et la sonde sans compter les logiciels (DxO + LR + PSE dans mon cas). Après il y en a d'autres mais c'est marginal. Ensuite il y a les cadres pour les expos, ma prochaine sera en octobre sur 20 ans de photo de jazz.

Mon prochain achat sera certainement un X20 ou un X10 et une nVidia GTX750TI avec une alim neuve of course sauf si Nikon nous sortait un nouveau réflex expert plus intéressant que le D7100.

J'ai déjà le budget pour le D610 mais si j'attends encore un peu, le D810 sera à ma portée et je ne pense pas trop regretter mon D7000 qui a été bien amorti en nombre de clics (30.000) mais pas 30.000 "bonnes images" évidemment.

Réjouissez-vous, Nikon ne va pas boire la tasse, le boulet à tirer ce sont les méventes de compacts. Le marché est saturé et c'est la crise mondiale donc si on veut être honnête, entre le Smartphone qui fait des photos pas si mauvaises, qui nous bousille les poches et l'achat d'un compact digne de ce nom, le jeux sont faits. Reste que le Fuji X10 ou X20 aurait une réelle utilité pour moi, presque plus qu'un nouveau réflex.

J'attendrais la rentrée pour voir si le prix du X20 chute encore un peu car le smartphone, c'est tactile, c'est petit et ça ne permet que de voir des vignettes sur les réseaux sociaux en faisant accessoirement des photos. CI en a testé mais pour ce prix j'ai besoin d'un frigo - congélo neuf ???

Enfin, j'ai moi aussi dirigé une entreprise avant de passer à mon compte comme consultant, je peux dire que nos clients on les appelle régulièrement pour devancer leur besoin, on anticipe.

Nikon préfère les rumeurs et lire les forums ? C'est un choix qui se défend mais je n'ose pas imaginer la tête du client qui a acheté un D800E la veille.

Supputer les modèles, c'est tout ce qu'on peut faire et le calcul du coût du clic montre bien que le numérique à un coût qui n'est pas négligeable.

Enfin, si l'action Nikon plonge, c'est peut-être le moment d'en acheter non ???

A+

Fab

Citation de: prestinox le Août 13, 2014, 07:13:59
Qui n'a pas un portable en déplacement pour vider ses cartes ?

Moi !

;-)

Citation de: prestinox le Août 13, 2014, 07:13:59

...
Réjouissez-vous, Nikon ne va pas boire la tasse, le boulet à tirer ce sont les méventes de compacts. Le marché est saturé et c'est la crise mondiale donc si on veut être honnête, entre le Smartphone qui fait des photos pas si mauvaises, qui nous bousille les poches et l'achat d'un compact digne de ce nom, le jeux sont faits. Reste que le Fuji X10 ou X20 aurait une réelle utilité pour moi, presque plus qu'un nouveau réflex.
...

Tu résumes bien le problème actuel de Nikon.
Nikon n'a jamais réussi à faire des compacts de la trempe de la série G de Canon, ou des X10, X20 de Fuji, et c'est bien dommage.
Personnellement, mes réflex sont des Nikon et j'en suis pleinement satisfait, mais mes compacts sont des Canon G10 et Fuji X20, car les coolpix ne m'ont jamais tenté...
Quand au Nikon One...

Citation de: Gus le Août 13, 2014, 09:03:38
Tu résumes bien le problème actuel de Nikon.
Nikon n'a jamais réussi à faire des compacts de la trempe de la série G de Canon, ou des X10, X20 de Fuji, et c'est bien dommage.

A une époque, si (990/995/4500)...

Citation de: Verso92 le Août 13, 2014, 09:06:22
A une époque, si (990/995/4500)...

Oui, c'était la bonne époque !
Mais depuis...
Disons : "Nikon ne réussi plus à faire des compacts de la trempe de..."

Citation de: Gus le Août 13, 2014, 09:09:53
Oui, c'était la bonne époque !
Mais depuis...
Disons : "Nikon ne réussi plus à faire des compacts de la trempe de..."

On est d'accord !

Citation de: prestinox le Août 13, 2014, 07:13:59
...
Enfin, j'ai moi aussi dirigé une entreprise avant de passer à mon compte comme consultant, je peux dire que nos clients on les appelle régulièrement pour devancer leur besoin, on anticipe.
...

Coment fais-tu pour anticiper ?
tu devines ou bien tu regardes comment travaillent tes clients ?

Citation de: prestinox le Août 13, 2014, 07:13:59
...
Nikon préfère les rumeurs et lire les forums ? C'est un choix qui se défend mais je n'ose pas imaginer la tête du client qui a acheté un D800E la veille.
...

Nikon ne lit pas les forums ni les la presse comme Chasseur d'Images (il y a quelques exceptions)
Hélas !

ouahou prestinox...

Je n'ai qu'un portable à la maison (vaio core 2 duo de 2007) viens d'acheter mon 3e DD externe, sachant que les deux premiers sont des "jumeaux" de 500Go avec le même contenu. Ceci avec un catalogue de 25000 photos en 4 ans de pratique.

Si je pars en vacances 2 semaines, avec une SD de 16Go pour les NEF et une SD de 8Go (pour les JPG au cas où on me demande les photos rapidement ou bien si je veux avoir une référence Nikon en terme de couleurs, ce qui peut donc être superflu pour beaucoup de monde) et c'est largement suffisant.
Je fais un peu de tri sur l'APN de temps en temps et décharge le tout à la maison au retour.

Si tu es amateur*, ta config informatique est délirante de mon point de vue et me laisse perplexe. Quelle pratique justifie une tel investissement dans le matériel informatique (je ne suis pas sarcastique, simplement curieux) ?

* j'ai peut-être mal compris

NB : un site perso pour un amateur ne présente pas de surcoût par rapport à un abonnement internet.

Lorsque nous partons en voyage, c'est une SD de 64G plus une SD 32 G pour le FF et une SD de 64G pour le V3, plus un videur de 500G et un microPC de 500G en doublure.
Sans compter quelques cartes de moindre capacité en secours okazou, ou pour dépanner un imprudent. Au retour, nous avons  généralement dans les 8000 photos à deux.

tiens j'ai dit une connerie. Mon catalogue doit contenir 12000 photos. 25000, c'est le nb de déclenchements...

Kochka, 8000 ... quelle durée le voyage ?
Comment justifies-tu ces 8000 photos ? voyage long, richesse des sites visités, ou des sujets ? Besoin de rafales ? As-tu une réflexion même minimaliste avant le déclenchement ?
Au retour, quel pourcentage gardes-tu ? pour visionnage futur, pour partage avec famille/amis, etc.

Ces questions car j'aime beaucoup la photo mais le côté "corvée" tient surtout du nb de photos faites (tri) et à retenir (post-traitement) et des lenteurs logiciel/PC.
Le post-traitement peut être un plaisir sur certaines photos... mais pas sur toutes  ;D

Tu veux tout savoir?
Durée ? Généralement 15 jours sur place.
Où?  Au loin. Rien que depuis janvier 2103 : Nord de l'Argentine, ouest des USA, Barcelone  Mexique, et dernièrement, centre et sud Japon, en attendant le prochain en NZ
Pourquoi autant? Parce que la mémoire est infidèle et le temps sur place est compté, donc plusieurs essais et parce que je reviens rarement aux même endroits, ou alors à 20 ans intervalle pour voir le monde changer.
Réflexion avant de cliquer? Aucune D :D :D.
Non je plaisante. Je ne prétend pas faire de l'art mais ramener des souvenirs. Avec l'habitude, pas besoin de passer trois heures à attendre la bonne lumière, parce que dans trois heures nous serons loin. Il faut déja trouver le bon endroit pour mesurer la lumière. Cela s'appelle aussi capter l'instant.  ;)
Conserver? 95 % minimum.
Les traiter? C'est un plaisir car je refais le voyage, vois des détails que je n'ai pas pu voir sur le moment,  et j'apprends toujours de mes erreurs.
Le temps passé? Toujours trop lent, mais j'ai une bonne machine, et puis maintenant j'ai du temps, mais j'ai toujours fonctionné de la même façon (peu de télé, pas de cinéma, de match ou de bistrot).

Citation de: Gus le Août 13, 2014, 09:03:38
Tu résumes bien le problème actuel de Nikon.
Nikon n'a jamais réussi à faire des compacts de la trempe de la série G de Canon, ou des X10, X20 de Fuji, et c'est bien dommage.
Personnellement, mes réflex sont des Nikon et j'en suis pleinement satisfait, mais mes compacts sont des Canon G10 et Fuji X20, car les coolpix ne m'ont jamais tenté...
Quand au Nikon One...

Ca c'est dans la gamme expert peut être, mais quand je bossais chez D...Y, 6 compacts vendus sur 10 étaient des Nikon en décembre dernier. (2/10 Sony, 1/10 Pana et Canon).
Depuis j'ai pas fait gaffe, mais Nikon étaient les seuls à proposer des kits APN+carte+étuis, et ça, ça tape dans l'œil du client. Sony faisait quelques uns avec étuis, quant à Canon c'était comme chez BMW, tout en option. Avoir un APN avec l'étuis prévu pour, ça fait des heureux, car dépenser plus dans un étuis car les imprévus, les gens n'aiment pas. Tu leurs dis simplement "vous avez l'avantage d'avoir un étuis en moins à acheter, et en plus il correspond exactement à la forme du boitier, rien à prévoir en protection et carte, tout est compris !", ta vente est faite à 90% des cas.

De plus Nikon proposait plusieurs choix de couleur, et ça aussi les clients apprécient, exemple en rouge, violet ou bleu, seul Nikon le faisait, et quand c'est pour un cadeau (ou même pour soit même), ben ça joue vachement. Depuis il me semble que Canon a corrigé le tir en entrée de gamme (-100€).

à ripley350z
ça dépend de ta clientelle, mais je ne suis pas sensible à ce genre de détail, et n'achête pas non plus mes APN en grande surface...
Maintenant si tu trouve un étui spécifique qui correspond exactement à la forme du boîtier, fourni par Nikon pour un P7800... là tu est fort!

Bah le prend pas mal mais Nikon ne se résume pas à toi et aux compacts experts  :)

Citation de: ripley350z le Août 13, 2014, 14:54:49
Ca c'est dans la gamme expert peut être, mais quand je bossais chez D...Y, 6 compacts vendus sur 10 étaient des Nikon en décembre dernier. (2/10 Sony, 1/10 Pana et Canon).
Depuis j'ai pas fait gaffe, mais Nikon étaient les seuls à proposer des kits APN+carte+étuis, et ça, ça tape dans l'œil du client. Sony faisait quelques uns avec étuis, quant à Canon c'était comme chez BMW, tout en option. Avoir un APN avec l'étuis prévu pour, ça fait des heureux, car dépenser plus dans un étuis car les imprévus, les gens n'aiment pas. Tu leurs dis simplement "vous avez l'avantage d'avoir un étuis en moins à acheter, et en plus il correspond exactement à la forme du boitier, rien à prévoir en protection et carte, tout est compris !", ta vente est faite à 90% des cas.

De plus Nikon proposait plusieurs choix de couleur, et ça aussi les clients apprécient, exemple en rouge, violet ou bleu, seul Nikon le faisait, et quand c'est pour un cadeau (ou même pour soit même), ben ça joue vachement. Depuis il me semble que Canon a corrigé le tir en entrée de gamme (-100€).

chez Darty peut-être.
mais Pentax le propose depuis longtemps sur des compacts des hybrides , et surtout des réflex en entrée de gamme (palette très étendue) ;)
c'est parfois pas très heureux... ::)
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.zone-numerique.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2Fpentax-K30-couleurs.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.zone-numerique.com%2Fpentax-k-30-9-nouveaux-coloris-du-mat-et-du-brillant.html&h=361&w=302&tbnid=aIUYgLpHSveBtM%3A&zoom=1&docid=Tu5QZ3RABWBuqM&ei=NnLrU5G1CcGc0AXvqIGQDQ&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&uact=3&dur=398&page=2&start=12&ndsp=15&ved=0CEwQrQMwDg

Citation de: kochka le Août 13, 2014, 14:07:19
...
Non je plaisante. Je ne prétend pas faire de l'art mais ramener des souvenirs. Avec l'habitude, pas besoin de passer trois heures à attendre la bonne lumière, parce que dans trois heures nous serons loin. Il faut déja trouver le bon endroit pour mesurer la lumière. Cela s'appelle aussi capter l'instant.  ;)
Conserver? 95 % minimum.
Les traiter? C'est un plaisir car je refais le voyage, vois des détails que je n'ai pas pu voir sur le moment,  et j'apprends toujours de mes erreurs.
Le temps passé? Toujours trop lent, mais j'ai une bonne machine, et puis maintenant j'ai du temps, mais j'ai toujours fonctionné de la même façon (peu de télé, pas de cinéma, de match ou de bistrot).

Merci kochka pour ta réponse détaillée,

je me reconnais d'ailleurs un peu dans celle-ci (se replonger dans les souvenirs) mais conserve moins et déclenche certainement beaucoup moins. Quand je me dis que le résultat photographique sera très certainement "vraiment bof", je ne déclenche pas souvent même si le sujet peut présenter un intérêt quelconque.
Côté emploi du temps, à peu près les même habitudes  :) mais aussi une autre passion, la musique, et deux enfants en bas-âge...
Les séances de LR de 23h à 2h du mat', je dois les limiter si je veux assurer côté familial et côté pro le lendemain  :P

Citation de: yoda le Août 13, 2014, 16:09:32
chez Darty peut-être.

Je répondais juste par rapport à ce que disait Prestinox sur le marché des compacts.

Hybrides j'en ai vendu 0, ce qui ne veut en rien dire que ça se vends pas, juste que la clientèle qui découvrent n'est pas attirée par ça.

Je vendais surtout des compacts et des reflex APS-C. en APS-C je trouvais que Canon avait commis l'erreur de sortir le 1200D un poil trop tard car il était pas encore officialisé et il n'y avait le choix qu'en le 1100D qui commençait à se faire vieux, et le 700D qui coutait plus cher, bref pas grand chose de bien avec un budget de 400€, ce qui était souvent le cas. Ce qui mettait le K50, le 700D/70D, le 7D et le D7000 qui étaient en vente hors course la plupart du temps.
Nikon eux proposait encore le D5200 dans ce budget et autant dire que l'écran orientable joue beaucoup dans la transaction, pis l'un qui propose 12MP contre 24MP pour l'autre, pour le client ça fait tilt ...

Les bridges intéressaient surtout ceux qui avaient déjà eu un bridges. Et là Panasonic était leader sans hésitation, suivit par Samsung et Sony.

(je parle en terme de ressenti, de ce que j'ai vendu, et de ce qui intéressait les clients qui connaissaient pas grands choses avec la plupart du temps comme critères premiers, le budget et le besoin. Maintenant qu'il y a le 1200D, c'est beaucoup plus facile d'en vendre un sans remords).

Moi aussi je voyage beaucoup, mais je ne fais pas autant de photos, déjà on érudit en détail l'endroit que l'on doit visiter en se renseignant sur la lumière et déjà une idée sur le scénario à suivre pour un montage audiovisuel de la destination, j'évite de trop photographier ce qui ne me servira pas. C'est simplement ma pratique, elle vaut ce qu'elle vaut.

Bonjour Ripley, les clients arrivent en parlant d'abord d'une marque, d'un budget, d'un type d'appareil (compact, reflex, hybride), d'un nombre de pixels), bref comment est-ce qu'ils abordent le problème ?

Citation de: muadib le Août 13, 2014, 19:24:02
Bonjour Ripley, les clients arrivent en parlant d'abord d'une marque, d'un budget, d'un type d'appareil (compact, reflex, hybride), d'un nombre de pixels), bref comment est-ce qu'ils abordent le problème ?

Ca c'est le client idéal, sauf qu'en grande surface les gens viennent la plupart du temps sans savoir les bonnes questions à se poser  :-\

En faite ça dépend dans quel établissement tu vends. En grandes surfaces, les gens veulent tout savoir, quand j'ai bossé chez Camara c'était plutôt des conseils, et dans des magasins comme LBN j'imagine que la plupart savent déjà ce qu'ils veulent, ils veulent surtout le tester avant achat.

Citation de: ripley350z le Août 13, 2014, 19:53:09
Ca c'est le client idéal, sauf qu'en grande surface les gens viennent la plupart du temps sans savoir les bonnes questions à se poser  :-\

Et repartent souvent sans avoir les bonnes réponses...  :D

Le dernier vendeur de la F...c que j'ai croisé ne savait pas que le Df avait le capteur du D4.... Il a fallut qu'il aille demander confirmation auprès d'un collègue non moins hésitant

Citation de: samoussa le Août 13, 2014, 20:33:45
Le dernier vendeur de la F...c que j'ai croisé ne savait pas que le Df avait le capteur du D4.... Il a fallut qu'il aille demander confirmation auprès d'un collègue non moins hésitant

Que veux-tu... y'a même un kéké qui fait le malin sur le forum et qui n'avait même remarqué que le quadrillage du verre de visée de son D800E montrait un carré !

Citation de: pepew le Août 13, 2014, 11:59:33
tiens j'ai dit une connerie. Mon catalogue doit contenir 12000 photos. 25000, c'est le nb de déclenchements...

Kochka, 8000 ... quelle durée le voyage ?
Comment justifies-tu ces 8000 photos ? voyage long, richesse des sites visités, ou des sujets ? Besoin de rafales ? As-tu une réflexion même minimaliste avant le déclenchement ?
Au retour, quel pourcentage gardes-tu ? pour visionnage futur, pour partage avec famille/amis, etc.

Ces questions car j'aime beaucoup la photo mais le côté "corvée" tient surtout du nb de photos faites (tri) et à retenir (post-traitement) et des lenteurs logiciel/PC.
Le post-traitement peut être un plaisir sur certaines photos... mais pas sur toutes  ;D

Bon la question etait pour Kochka et il a repondu...mais je trouve qu'il a de la declenchite quand meme  ;D

la fois ou j'ai pris le plus de photo c'est durant mon safari au Kenya...jamais autant que ces fois la...

sinon 1 fois par an minimum 3-4 semaines quelque part, et c'est toujours au max 1000 photos.
Toujours trie sur l'ordi a froid, jamais sur le boitier...
Je les ranges par zones ou endroit visite...et selectione celles qui sont representative...puis les traite dans LR...et la il m'arrive d'en jeter encore...

Ensuite un nouveau tri pour les partage sur facebook ou autre...et la c'est tres strict, pas plus de 40 photos pour un voyage au dela c'est trop et personnes ne les regardes...et encore 40 photos en 2 fois  ;D

Je pense qu'on prend trop de photos (c'est moins points de vue)...et au final la qualite est dilue dans la quantite.

on peut resumer un long sejours avec quelques photos...
trier ses photos pour retirer l'essence du voyage est un excercice que j'apprecie...parfois au final on a meme pas 1 photo qu'on garderai  ;)
ce me rappelle etant jeunes les seances de diapos des voisins de leur retour de vacances...c'etait d'un chiant  ;D ;D ;D

Citation de: pepew le Août 13, 2014, 17:59:25
Merci kochka pour ta réponse détaillée,

je me reconnais d'ailleurs un peu dans celle-ci (se replonger dans les souvenirs) mais conserve moins et déclenche certainement beaucoup moins. Quand je me dis que le résultat photographique sera très certainement "vraiment bof", je ne déclenche pas souvent même si le sujet peut présenter un intérêt quelconque.
Côté emploi du temps, à peu près les même habitudes  :) mais aussi une autre passion, la musique, et deux enfants en bas-âge...
Les séances de LR de 23h à 2h du mat', je dois les limiter si je veux assurer côté familial et côté pro le lendemain  :P

C'est tout le pb des passions multiples. Il m'est arrivé, il y a longtemps, d'entrer verts 13H dans le placard photo pour des solarisations, et de n'en sortir que vers 4-5h du matin le lendemain. On ne voit pas le temps passer.
Heureusement, j'ai su réduire les sujets de passion quant il le fallait d'autant que ramener du travail à la maison bouffait aussi pas mal le planning.
Il y a des boulots qui , comme disait un collègue qui n'a pas supporté la charge, habitent littéralement l'individu 24H/24, et si tu ne parviens pas à t'aménager pas un ou deux dérivatifs, tu risque de péter les plombs. Quatre ans et demie après avoir cessé de bosser, j'ai encore des taches de fond qui tournent.
Mais cela nous éloigne du sujet. Sachant que je ne serais jamais un artiste, j'en ai tiré les conséquences. Je fais des souvenirs.

Citation de: Jean Louis le Août 13, 2014, 19:08:19
Moi aussi je voyage beaucoup, mais je ne fais pas autant de photos, déjà on érudit en détail l'endroit que l'on doit visiter en se renseignant sur la lumière et déjà une idée sur le scénario à suivre pour un montage audiovisuel de la destination, j'évite de trop photographier ce qui ne me servira pas. C'est simplement ma pratique, elle vaut ce qu'elle vaut.

Chacun a sa technique adaptée à ses choix.
Si je passe 1/4 d'h à faire une photo, aussi belle techniquement soit-elle, je n'aurai plus de souvenirs de cinquante autres points de vue,  et ça, je ne veux pas.
Ce serait totalement différent  si je vais faire un tour au château de Vincennes qui est ma sortie habituelle du WE, à 800m de chez moi.
Inversement en ayant 2h pour voir le pavillon d'or et son jardin, ou le château de Kumamoto, il faut faire vite pour essayer tous les angles possibles et les autres points de vue.
Le principal est de savoir s'adapter au terrain selon les cas.

Citation de: samoussa le Août 13, 2014, 20:33:45
Le dernier vendeur de la F...c que j'ai croisé ne savait pas que le Df avait le capteur du D4.... Il a fallut qu'il aille demander confirmation auprès d'un collègue non moins hésitant

Je sais pas comment ça se passe chez la FNAC, à Darty un vendeur doit tout connaitre, les TV, les ampli, les balladeurs, les APN, les tablettes, les téléphones, les PC et d'autres que j'oublie. Si le gars est passionné de PC et que tu lui demandes une question comme ça ben ... Par contre si il est uniquement dans le rayon APN, là ben ...

Citation de: samoussa le Août 13, 2014, 20:33:45
Le dernier vendeur de la F...c que j'ai croisé ne savait pas que le Df avait le capteur du D4.... Il a fallut qu'il aille demander confirmation auprès d'un collègue non moins hésitant

Et moi il a fallu que j'aille consulter ma grand mère. ;)

Citation de: Niorca le Août 13, 2014, 22:31:01
Et moi il a fallu que j'aille consulter ma grand mère. ;)

Arff et pourtant dieu sait que je suis attentif à la qualité des nortografs :D

Citation de: ripley350z le Août 13, 2014, 22:06:50
Je sais pas comment ça se passe chez la FNAC, à Darty un vendeur doit tout connaitre, les TV, les ampli, les balladeurs, les APN, les tablettes, les téléphones, les PC et d'autres que j'oublie. Si le gars est passionné de PC et que tu lui demandes une question comme ça ben ... Par contre si il est uniquement dans le rayon APN, là ben ...

Visiblement à la fnac c'est pas le cas :D
Quand on pense qu'ils ont commencé par vendre du matériel photo... ::)

Citation de: ripley350z le Août 13, 2014, 19:53:09
Ca c'est le client idéal, sauf qu'en grande surface les gens viennent la plupart du temps sans savoir les bonnes questions à se poser  :-\

En faite ça dépend dans quel établissement tu vends. En grandes surfaces, les gens veulent tout savoir,

Merci,
Vaste programme... Comment tu fais? Tu leur demandes leur budget, ou ce qu'ils souhaitent faire comme photos, ou s'ils avaient un appareil avant, ou tu leurs vends d'office un truc selon leur style?

Citation de: muadib le Août 13, 2014, 22:53:01
Merci,
Vaste programme... Comment tu fais? Tu leur demandes leur budget, ou ce qu'ils souhaitent faire comme photos, ou s'ils avaient un appareil avant, ou tu leurs vends d'office un truc selon leur style?

Pourquoi "ou" ? Faut lui poser toutes les questions que tu as cité et d'autres. Faut pas être feignant sur les questions à poser, et mine de rien ça demande du boulot, tu faites ce qu'on appelle la "découverte" du client. Pour ça il faut procéder par étape. Après chacun son truc  ;)

Le boulot d'un vendeur, c'est de vendre, et on a tendance à l'oublier, le fidéliser. Si tu lui vends pas le bon produit adapté, il reviendra pas.

Citation de: samoussa le Août 13, 2014, 20:33:45
Le dernier vendeur de la F...c que j'ai croisé ne savait pas que le Df avait le capteur du D4.... Il a fallut qu'il aille demander confirmation auprès d'un collègue non moins hésitant

Le dernier vendeur de le Fnac avec lequel j'ai discuté connaissait parfaitement les différences entre le D800(E) et le D810...
Faut dire qu'il "connait" aussi JMS et se souvenait même de mon pseudo sur Chassimages...  ;-)

Citation de: Verso92 le Août 13, 2014, 23:50:15
Faut dire qu'il "connait" aussi JMS et se souvenait même de mon pseudo sur Chassimages...  ;-)

Recto29 ?

;)

Citation de: Jinx le Août 13, 2014, 23:55:01
Recto29 ?

;)

Rigole pas, Jinx... te raconterai des choses amusantes, à l'occasion !

;-)

Citation de: kochka le Août 13, 2014, 14:07:19
Tu veux tout savoir?
Durée ? Généralement 15 jours sur place.
Où?  Au loin. Rien que depuis janvier 2103 : Nord de l'Argentine, ouest des USA, Barcelone  Mexique, et dernièrement, centre et sud Japon, en attendant le prochain en NZ
Pourquoi autant? Parce que la mémoire est infidèle et le temps sur place est compté, donc plusieurs essais et parce que je reviens rarement aux même endroits, ou alors à 20 ans intervalle pour voir le monde changer.
Réflexion avant de cliquer? Aucune D :D :D.
Non je plaisante. Je ne prétend pas faire de l'art mais ramener des souvenirs. Avec l'habitude, pas besoin de passer trois heures à attendre la bonne lumière, parce que dans trois heures nous serons loin. Il faut déja trouver le bon endroit pour mesurer la lumière. Cela s'appelle aussi capter l'instant.  ;)
Conserver? 95 % minimum.
Les traiter? C'est un plaisir car je refais le voyage, vois des détails que je n'ai pas pu voir sur le moment,  et j'apprends toujours de mes erreurs.
Le temps passé? Toujours trop lent, mais j'ai une bonne machine, et puis maintenant j'ai du temps, mais j'ai toujours fonctionné de la même façon (peu de télé, pas de cinéma, de match ou de bistrot).

Citation de: samoussa le Août 13, 2014, 20:33:45
Le dernier vendeur de la F...c que j'ai croisé ne savait pas que le Df avait le capteur du D4.... Il a fallut qu'il aille demander confirmation auprès d'un collègue non moins hésitant

Pas très sympa samoussa, t'aurais pût simplement lui confirmer ça toi-même au lieu de lui faire perdre son temps et celui de son collègue (toi apparemment tu as bien rigolé donc ça va)...

;)

Citation de: jojobabar le Août 14, 2014, 17:15:15
Pas très sympa samoussa, t'aurais pût simplement lui confirmer ça toi-même au lieu de lui faire perdre son temps et celui de son collègue
(toi apparemment tu as bien rigolé donc ça va)...

;)

Il y a quand même de quoi ! :D :D :D

Citation de: samoussa le Août 13, 2014, 20:33:45
Le dernier vendeur de la F...c que j'ai croisé ne savait pas que le Df avait le capteur du D4.... Il a fallut qu'il aille demander confirmation auprès d'un collègue non moins hésitant

Qu'un vendeur connaisse les performances du boîtier, et ses fonctionnalités ça c'est indispensable.

Maintenant si on lui demande quel est la référence du module de mise au point, le type de processeur interne, le modèle du capteur et si il figure déja sur un autre boîtier ? etc...... ??? Ca ne me parait anormal que le vendeur ne sache pas répondre. Sauf en magasin spécialisé de la marque !

Citation de: Verso92 le Août 13, 2014, 23:50:15
Faut dire qu'il "connait" aussi JMS et se souvenait même de mon pseudo sur Chassimages...  ;-)

Tssss..... Tssss.. Faut dire que ça fait cinquante ans que tu vas dans la même FNAC donc à force, ils te reconnaissent dès l'entrée.... Avec la vidéosurveillance....

T'ention les Mecs v'la l'Verso.......  :D

Citation de: BO105 le Août 14, 2014, 17:58:49
Qu'un vendeur connaisse les performances du boîtier, et ses fonctionnalités ça c'est indispensable.

Maintenant si on lui demande quel est la référence du module de mise au point, le type de processeur interne, le modèle du capteur et si il figure déja sur un autre boîtier ? etc...... ??? Ca ne me parait anormal que le vendeur ne sache pas répondre. Sauf en magasin spécialisé de la marque !

Il devrait être abonné d'office à chasseur d'images par son employeur!  :D

Si connaitre verso fait-il partie des critères d'embauche à la Fnouc, c'est signe que le niveau va remonter.

Citation de: Gus le Août 14, 2014, 18:03:44
Il devrait être abonné d'office à chasseur d'images par son employeur!  :D

Il est vrai que pour un vendeur photo, la lecture d'ouvrages spécialisés serait un vrai plus.

En me promenant, j'ai trouvé ce fil: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211206.0/topicseen.html

Et voilà,

pas besoin de NikonRumors , les vrais résultats à la source pour un 15 Août pluvieux.
http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/index.htm

http://www.canon.com/ir/results/2014/rslt2014q2e.pdf

Et attention aux  analyses un peu rapides, on verra ceux qui suivent ! ;D

Citation de: BO105 le Août 14, 2014, 18:01:27
Tssss..... Tssss.. Faut dire que ça fait cinquante ans que tu vas dans la même FNAC donc à force, ils te reconnaissent dès l'entrée.... Avec la vidéosurveillance....

T'ention les Mecs v'la l'Verso.......  :D

Même pas... tiens, tout à l'heure, j'étais à celle de Gennevilliers (pas à celle du CNIT).

Citation de: restoc le Août 14, 2014, 19:17:47
Et voilà,

pas besoin de NikonRumors , les vrais résultats à la source pour un 15 Août pluvieux.
http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/index.htm

http://www.canon.com/ir/results/2014/rslt2014q2e.pdf

Et attention aux  analyses un peu rapides, on verra ceux qui suivent ! ;D

Eh oui il est toujours impossible avec ces chiffres Canon de comparer avec Nikon
Nikon imaging c'est la photo.
Canon imaging c'est: "Interchangeable lens digital cameras / Digital compact cameras / Digital camcorders / Digital cinema cameras / Interchangeable lenses / Inkjet printers / Large-format inkjet printers / Commercial photo printers / Image scanners / Multimedia projectors /Broadcast equipment / Calculators"

et bien sûr les chiffres Canon sont en millions de Yens et Nikon en milliards de yens
[/quote]

Citation de: Bernard2 le Août 14, 2014, 19:45:23
et bien sûr les chiffres Canon sont en millions de Yens et Nikon en milliards de yens

Là on a quelques éléments un peu plus distincts, mais pas totalement. Et là c'est en milliards de Yens

http://www.canon.com/ir/conference/pdf/conf2014q2e.pdf

Citation de: BO105 le Août 14, 2014, 17:58:49
Qu'un vendeur connaisse les performances du boîtier, et ses fonctionnalités ça c'est indispensable.

Maintenant si on lui demande quel est la référence du module de mise au point, le type de processeur interne, le modèle du capteur et si il figure déja sur un autre boîtier ? etc...... ??? Ca ne me parait anormal que le vendeur ne sache pas répondre. Sauf en magasin spécialisé de la marque !

en même temps quand t'es payé à coups de pieds dans le cul, faut pas s'étonner soit d'avoir le minimum syndical, soit des gens incompétents... ben ouais, la crème de l'élite a changé de boulot depuis longtemps ! Faut être un peu con pour brader ses compétences... les gens veulent acheter des cartons ou des prix, pas des spécifications, des renseignements etc... ils n'ont qu'à se demmerder à se renseigner par leurs propres moyens, internet, magazines, et acheter ensuite sur amazon ou autre et fermer leur clapet.  ;D

en plus avec un peu de jugeote, le client lambda peut même faire de belles affaires sur le net...

Et sinon, tu sembles connaitre un peu le matos, t'as vraiment besoin d'un vendeur quand tu vas acheter un truc en boutique ??? je ne me rappele pas la dernière fois où ça m'a été utile... bien que certains soient super sympathiques et serviables.

la semaine dernière je vais acheter un iPod touch 5 32Go à Darty pour le retour vidéo de mon quad copter, j'ai du demander 5 fois, le mec a d'abord recherché un Ipone, ensuite un iPad, un Ipode... etc... dans son soft. Après il m'a apporté un ipod nano...  ::) Pourtant il devait avoir 22 ans... affligeant mais j'ai rien dit vu qu'il y avait son boss à côté et qu'il semblait faire des efforts. Heureusement que je n'avais pas de question sur un appareil photo !  vive le libre service !

Citation de: grosnoob06 le Août 14, 2014, 23:15:24
la semaine dernière je vais acheter un iPod touch 5 32Go à Darty pour le retour vidéo de mon quad copter, j'ai du demander 5 fois, le mec a d'abord recherché un Ipone, ensuite un iPad, un Ipode... etc... dans son soft. Après il m'a apporté un ipod nano...  ::) Pourtant il devait avoir 22 ans... affligeant mais j'ai rien dit vu qu'il y avait son boss à côté et qu'il semblait faire des efforts. Heureusement que je n'avais pas de question sur un appareil photo !  vive le libre service !

Faut garder en tête un truc que j'ai dis juste avant, un vendeur chez Darty doit vendre tout ce qui est proposé. Faut être indulgent.

J'ai pas le nombre exact en tête, mais en gros, on demande à un vendeur de connaitre en rayon à peu près :

12 reflex
20 compact
6 bridges
4 hybrides
12 camescopes
20 tablettes adultes
8 tablettes enfants
40 téléphones portables
20 téléphones fixes
20 chaines Hifi
10 paires d'enceintes
8 dictaphones
15 baladeurs mp3/mp4
10 ampli
15 imprimantes
12 GPS
40 TV
15 lecteurs DVD/Bluray
6 scanners
20 PC portables
15 PC/apple de bureau
30 casques audio

Tout ceci est en articles différents à connaitre par exemple, il y a 40 TV, savoir laquelle fait ci, l'autre non etc. Sans oublier les accessoires ... Et sans oublier en plus les articles qui sont en ventes au catalogues mais pas au magasin.
Bref avant de rire d'un vendeur, il faut savoir tout ça déjà, ça ramène à un peu plus de tolérance  ;)

 ::) ouais t'as surement raison... mais bon, en même temps quand tu prends une enseigne comme Auchan qui catapulte des jeunes qui sortent d'école de commerce à gérer des rayons poissonnerie ou boulangerie, faut pas s'étonner qu'ils merdent un peu parfois... chacun son métier.

Quant à connaitre les produits, je sais pas, à part depuis quelques années où j'ai changé d'orientation pro, je gérai des milliers de références, voire dizaines de milliers de réfs dans des domaines que tu cites justement, et bizarrement je les connaissais à peu près tous par coeur sans trop y passer de temps. Hasard ou pas, mon travail coïncidait avec ma passion du matos !  serait-ce une des clés pour embaucher des vendeurs, chefs de rayon, de secteur... ???

Demande à un carrossier spécialisé dans la restauration de véhicules anciens, si ça lui viendrait à l'idée d'embaucher un poissonnier pour bosser avec lui ? Ben c'est pourtant ce qui se passe dans pas mal d'enseignes, on considère que les gens sont interchangeables, que de toutes façons les formations internes sont au top et que si le mec en veut, il pourra exceller dans n'importe quel domaine, c'est partiellement vrai... partiellement seulement.

Je partage l'opinion de grosnoob

Une fois sur 2 c'est penible d'acheter dans les enseignes...surtout quand tu sais ce que tu veux...que tu vois le carton...mais que la personne en face est incapable de le trouver....a ce demander a quoi ils servent.

Je n'ai aucun scrupule a acheter en ligne et de participer a leur chomage...l'incompetence ne doit pas etre sponsoriser...

il y a 20 ans, les vendeurs étaient (très) compétents en hifi, vidéo, informatique... enfin ceux que je connais. Bizarrement ils étaient biens payés (faut dire que les marges étaient plus confortables et qu'internet n'existait pas pour compenser). Faut dire également qu'on trouvait du bon matos en boutique, que t'avais du stock, des produits en démo, des auditoriums etc...

maintenant on a des prix pétés sur le net et même en boutique parfois, tu peux acheter dans 50 enseignes, jusqu'à NYC ou Hong Kong, après à chacun de se démerder pour chercher la bonne info, généralement plus fiable que le tissu de conneries qu'un stagiaire va te pondre au Darty du coin.

mais bon, si t'écoutes les managers à la con, ils veulent te faire croire que la motivation d'un vendeur n'est pas que dans sa paye, qu'il faut les impliquer dans la vie de leur rayon, les responsabiliser, les valoriser au travers de leur passions... etc etc... enfin perso, tu peux me sortir toutes les bananes que tu veux, si à la fin du mois je ne suis pas payé en conséquence, je peux t'assurer que je ne vais pas me fouler, même si je connais parfaitement le sujet ! il y a assez de jeunes stagiaires non payés pour t'inventer des réponses à la place !  ;D

Bref, il y a belle lurettes que les bons ont quitté le navire du commerce, ou sont montés en grade, et que les enseignes comme darty sont obligées de s'aligner un minimum sur internet, et que si des clients achètent chez eux c'est :1-pour avoir le produit de suite en boutique 2-ou être livré chez eux gratuitement avec en plus un délai raisonnable 3-bénéficier d'un interlocuteur physique en cas de panne, vu que le SAV Darty a une bonne image de marque...

parce que sinon, autant acheter chez purnima digital, digit-photo, amazon etc etc... qui ont en plus une politique de retour vraiment très bonne.

Fnac M...sse cet aprem
- bonjour Monsieur le Vendeur, je voudrais un dock Sigma
- un quoi ???? ça sert à quoi ?
- ben à faire des micro-réglages sur leurs objectifs
- (grand silence, il doit se demander quel est l'imbécile qui a inventé récemment des micro reglages et donne ainsi un travail supplémentaire et ingrat au vendeur)
- ben regardez votre site internet les mots "dock usb sigma", vous en avez un seul en stock d ailleurs (sous-entendu tu te grouilles un peu sinon il va me passer sous le nez)

bref j ai eu l impression de faire la vente tout seul et j'aurais aimé qu on me réduise ma facture (49.90 euros)  ;D

 ::) ben voilà... mais bon, on ne peut pas leur en vouloir pour autant hein. Le modèle économique a généré cette merde ! Il suffit de faire avec.

Citation de: fski le Août 14, 2014, 23:53:09
Je partage l'opinion de grosnoob

Une fois sur 2 c'est penible d'acheter dans les enseignes...surtout quand tu sais ce que tu veux...que tu vois le carton...mais que la personne en face est incapable de le trouver....a ce demander a quoi ils servent.

Je n'ai aucun scrupule a acheter en ligne et de participer a leur chomage...l'incompetence ne doit pas etre sponsoriser...

Comme j'ai déjà répondu à un client qui insultait une de mes ex collègues parce qu'elle connaissait pas un truc dont je défis quiconque ici de connaitre la réponse, t'inquiète pas FKSI, dans quelques années il y aura plus de magasins, tu n'auras plus de méchants vendeurs incompétents. Comme ça tu seras 100% satisfait.
Ca doit être cool d'acheter en ligne alors qu'un des conseils que l'on donne à chaque fois à une personne, c'est de le prendre en main.

Citation de: grosnoob06 le Août 14, 2014, 23:58:27
il y a 20 ans, les vendeurs étaient (très) compétents en hifi, vidéo, informatique... enfin ceux que je connais. Bizarrement ils étaient biens payés (faut dire que les marges étaient plus confortables et qu'internet n'existait pas pour compenser). Faut dire également qu'on trouvait du bon matos en boutique, que t'avais du stock, des produits en démo, des auditoriums etc...

Je n'ai malheuresement  pas connu ca...

Citation de: Kadobonux le Août 15, 2014, 00:06:29
Fnac M...sse cet aprem
- bonjour Monsieur le Vendeur, je voudrais un dock Sigma
- un quoi ???? ça sert à quoi ?
- ben à faire des micro-réglages sur leurs objectifs
- (grand silence, il doit se demander quel est l'imbécile qui a inventé récemment des micro reglages et donne ainsi un travail supplémentaire et ingrat au vendeur)
- ben regardez votre site internet les mots "dock usb sigma", vous en avez un seul en stock d ailleurs (sous-entendu tu te grouilles un peu sinon il va me passer sous le nez)

bref j ai eu l impression de faire la vente tout seul et j'aurais aimé qu on me réduise ma facture (49.90 euros)  ;D

Voila..exatement ca...on a l'impression de faire la vente

A londres il y a un magasin que j'adorre...c'est argos...
J'y ai achete ma tele...tu as un show pour voir et toucher un peu...puis tu vas a une console, choisi le modele, les options (le non contre l'extension garantie prend 1sec) et hop...2min apres une personne t'apporte le produit paye par carte...
Pas cher et efficace....what else?

Citation de: grosnoob06 le Août 15, 2014, 00:09:58
::) ben voilà... mais bon, on ne peut pas leur en vouloir pour autant hein. Le modèle économique a généré cette merde ! Il suffit de faire avec.

Je ne leur en veut pas au final...juste qu'ils ne se plaignent pas après.

Dans un autre genre...etudiant un samedi etant en ville je oasse par la gare pour prendre mon billet de train retour (et pala est content de m'aider financierement)...mais comme papa est syndicaliste, il prefere que j'aille au guichet de la SNCF...la deja ca prend un temps fou...et quand je demande reduction etudiant 15-25, le gard me demande ma carte...je lui dit, elle est dans mon sac mais demain je l'aurais....alors il refuse de me vendre mon billet de train...
Conclusion, je suis alle a la machin...billet obtenu en 2 minutes...sans presenter la carte....

La machine m'a rendu un service...l'employe m'a fait perdre mon temps....

Citation de: ripley350z le Août 15, 2014, 00:19:28
Comme j'ai déjà répondu à un client qui insultait une de mes ex collègues parce qu'elle connaissait pas un truc dont je défis quiconque ici de connaitre la réponse, t'inquiète pas FKSI, dans quelques années il y aura plus de magasins, tu n'auras plus de méchants vendeurs incompétents. Comme ça tu seras 100% satisfait.
Ca doit être cool d'acheter en ligne alors qu'un des conseils que l'on donne à chaque fois à une personne, c'est de le prendre en main.

Je n'ai jamais insulter un vendeur...meme celui qui ne voulait pas me vendre un 28mm AFS pour mon D600, me disant que c'etait un objo que pour DX et qu'il me fallait un 28mm AFD...

Vu comme je passe du temps sur les forums...j'ai deja ma petite idee des choses...mais j'attend juste du vendeur qu'il facilite la vente...
Parfois (souvent en fait) c'est un chemin de croix...

Durant les 36 derniers mois le seul magasin ou la vente de produit electronique c'est bien passe, fut le apple store...tu rentres, un acceuil avec sourire...tu dis je veux un iphone5, on te demande quelle couleur, la taille de la memoire...ton operateur...tu fais une petite signature sur le dos de leur boitier, donne ton adresse email, un coup de credit card...et hop...c'est fait !!!!...meme pas besoin d'attendre la facture elle est a ete envoye par email.

Quel bonheur !

J'aimerai bien que ca marche pareil quand je suis alle achete du matos photo...quand j'ai change mon ordi etc etc...mais non...

Citation de: grosnoob06 le Août 14, 2014, 23:58:27
il y a 20 ans, les vendeurs étaient (très) compétents en hifi, vidéo, informatique...

Le problème est là, il y a 20 ans, un vendeur informatique ne vendait que de l'informatique, un vendeur TV vendait les TV et magnétoscope/lecteur DVD, un vendeur photo vendait les appareils, les objectifs.
Il y a 20 ans, mon frère travaillait au "brun" dans un Leclerc, il s'occupait des TV, lecteur et chaîne Hi-fi et c'est tout. Un très bon amis dans ce même Leclerc était au service photo; il s'occupait du tirage, de la vente des reflex argentique et des objectifs et c'est tout.

Maintenant un vendeur doit vendre des catégories de produits qu'il n'avait pas à vendre, et en plus il y a des catégories qui n'existaient pas, comme les smartphone, tablettes ou que sais je.

Erreur

Honnêtement, qui est-ce qui va encore chercher en magasin un conseil sur un boîtier ou une optique ?

Les petits magasins peuvent encore avoir la volonté d'apporter cette aide, mais ce n'est plus que rarement le cas dans les grandes enseignes où le but est généralement de faire du chiffre et où on t'orientera plus facilement sur le choix le plus rentable pour l'enseigne que sur ce qui t'arrangera le plus (rapport qualité/prix). Beaucoup de vendeurs aussi auront tendance à dire n'importe quoi plutôt qu'à se renseigner sur les caractéristiques d'un produit. J'ai eu le cas récemment sur un nouveau téléphone ou 3 vendeurs de 3 enseignes différentes m'ont raconté la même connerie avec des variantes alors qu'après l'achat du produit j'ai pu valider que c'était le contraire et que cela fonctionnait bien comme je l'avais compris au départ.

Aujourd'hui, on a toute l'information sur internet et la manipulation en magasin ne sera dans le meilleur des cas que la validation de l'idée qu'on a pu se faire auparavant en lisant les tests et les avis sur internet. Surtout qu'une manipulation en magasin ne donnera au final que peu d'informations sur la qualité des images d'un boitier ou sur sa pratique au quotidien.

Edit : une fois, j'ai bien rigolé aussi avec un vendeur de pc chez Carrefour.  Comme quoi, lorsqu'on peut prendre un client pour un con... ;D

Citation de: fski le Août 15, 2014, 00:27:47
La machine m'a rendu un service...l'employe m'a fait perdre mon temps....

Juste qu'en France, le service est mauvais.
- Les gens font la gueule.
- Les gens ne savent pas dire "s'il vous plait" ou "merci".
- Et j'en passe...
Je parle surtout pour la SCNF, la RATP, il y a eu un coup de filet pour vol au centre de tri, mes valises qui sont mises à l'envers par le service de bagages à l'aéroport CDG, etc...

Citation de: TomZeCat le Août 15, 2014, 00:46:15
Juste qu'en France, le service est mauvais.
- Les gens font la gueule.
- Les gens ne savent pas dire "s'il vous plait" ou "merci".
- Et j'en passe...
Je parle surtout pour la SCNF, la RATP, il y a eu un coup de filet pour vol au centre de tri, mes valises qui sont mises à l'envers par le service de bagages à l'aéroport CDG, etc...

L'inverse est vrai aussi, tu dis bonjour, pas de réponse, pas de merci quand tu renseignes, parfois des clients qui t'envois chier ou te parle de travers, je crois que t'as pas idée du nombre de fois que ça arrive par jour. Toi quand t'arrives, t'es peut être le 8ème client du vendeur et le premier qui répond bonjour.

Citation de: ripley350z le Août 15, 2014, 00:55:44
L'inverse est vrai aussi, tu dis bonjour, pas de réponse, pas de merci quand tu renseignes, parfois des clients qui t'envois chier ou te parle de travers, je crois que t'as pas idée du nombre de fois que ça arrive par jour. Toi quand t'arrives, t'es peut être le 8ème client du vendeur et le premier qui répond bonjour.

Je reviens du Japon et la qualité d'accueil entre un vendeur japonais et français n'a rien à voir. Là où le vendeur français va généralement envoyer bouler parce que la vente n'est pas assez intéressante ou parce que le vendeur pense que le client l'emm... et qu'il a autre chose à faire, le vendeur japonais lui va chercher à comprendre la demande du client et voir comment il peut y répondre. Dans un autre style, ça me rappelle aussi certains restaurateurs parisiens ou sur la côte d'azur qui dégoisent sur les touristes et qui oublient que c'est eux qui les font vivre.

Un client n'est pas responsable des autres clients qui sont passés avant lui et n'a pas à subir le vécu ou la mauvaise humeur d'un vendeur. S'il garde un mauvais souvenir d'un magasin ou d'une enseigne, il ne sera plus vraiment motivé pour y revenir et vu la guerre des prix, il pourra facilement trouver l'équivalent ailleurs. Par contre, s'il a acheté un produit à 20 euros et qu'il a été bien reçu, il reviendra plus facilement dans le même magasin pour un achat beaucoup plus important.

Surtout qu'aujourd'hui aucune enseigne ou magasin n'est sûr de durer (voir Surcouf, Virgin, Saturn, ...).

J'ai fais trois métiers de service, serveur, barman et vendeur. Quand je lis tout ça, je n'ai qu'une envie, puisque c'est si moche la restauration, si moche les vendeurs en magasins, n'y aller pas !

Le client japonais non plus n'a rien à voir avec le client français, j'ai vu des clients français râler parce qu'après avoir apporter leur plat, 10 minutes après il n'y avait pas touché, que c'était froid et qu'ils voulaient qu'on leur remplace, ils voulaient pas qu'on leur réchauffe, non ils voulaient qu'on le remplace. Je prends que cet exemple mais j'en ai des tonnes comme ça. Je doute fortement qu'un français ferait le même coup au Japon.

Et un autre truc, le client français est tellement bien qu'on est mal vu partout dans le monde en tant que client, on est vu arrogant, chipoteur, mesquin ... Alors vous allez vous dire, oh non moi désolé, je suis pas comme ça, ben dites vous que moi aussi et beaucoup de vendeurs non plus !

Un vendeur n'a pas lui non plus à se faire imposer la mauvaise humeur des clients.

Citation de: ripley350z le Août 15, 2014, 03:01:45
Et un autre truc, le client français est tellement bien qu'on est mal vu partout dans le monde en tant que client, on est vu arrogant, chipoteur, mesquin ... Alors vous allez vous dire, oh non moi désolé, je suis pas comme ça, ben dites vous que moi aussi et beaucoup de vendeurs non plus !

;D ;D ;D ;D

C'est rigolo ca...car a londres mes amis essayent toujours de savoir si les clients sont francais ou pas...et des qu'un clients rale...3/4 c'est un francais  ;D
C'est devenu un jeu...quand on voit quelqu'un raler dans la rue ou en magasin...on essaye de savoir s'il est francais..

Tiens, encore plus drole...chaos en malaysie durant l'eruption du volcan islandais...apres 1 mois bloque a KL, on a un vol vers londres special (pour les gens bloque en fait)...mais au depart dans la salle d'attente, un retard de 1h...
Une famille commence a raler...je vous le donne en mille: des francais !

Mon ami me regarde et me dit : "French?"
Et dans l'avion encore, c'etait un vol de la malaysia airline et pas de vin sur ce vol la...
Franchement ce jour la j'avais envie de cacher ma nationalite...

Bon c'est pas une generalite mais...ca a un impact quand meme...
Mais bon arretons le french bashing...ici c'est le nikon bashing par des French  ;D :D ;D ;D

Citation de: ripley350z le Août 15, 2014, 03:01:45
Et un autre truc, le client français est tellement bien qu'on est mal vu partout dans le monde en tant que client, on est vu arrogant, chipoteur, mesquin ...

Bah tel service, tel client ;D
Mais je confirme, je discute souvent avec ma famille partout dans le monde (sauf dans le continent africain), on est tous d'accord: le français en dehors de France est exécrable :D
Mais non, on ne les trouve pas mesquin par contre... Mais vraiment arrogant et exigeant pour un rien ;)

Citation de: ripley350z le Août 15, 2014, 03:01:45
J'ai fais trois métiers de service, serveur, barman et vendeur. Quand je lis tout ça, je n'ai qu'une envie, puisque c'est si moche la restauration, si moche les vendeurs en magasins, n'y aller pas !

Le client japonais non plus n'a rien à voir avec le client français, j'ai vu des clients français râler parce qu'après avoir apporter leur plat, 10 minutes après il n'y avait pas touché, que c'était froid et qu'ils voulaient qu'on leur remplace, ils voulaient pas qu'on leur réchauffe, non ils voulaient qu'on le remplace. Je prends que cet exemple mais j'en ai des tonnes comme ça. Je doute fortement qu'un français ferait le même coup au Japon.

Et un autre truc, le client français est tellement bien qu'on est mal vu partout dans le monde en tant que client, on est vu arrogant, chipoteur, mesquin ... Alors vous allez vous dire, oh non moi désolé, je suis pas comme ça, ben dites vous que moi aussi et beaucoup de vendeurs non plus !

Un vendeur n'a pas lui non plus à se faire imposer la mauvaise humeur des clients.

Pour ma part, rien à rajouter... Commençons par regarder le comportement du client en général avant de critiquer le comportement du vendeur / serveur en général.

Quand j'achète, je sais déjà ce que je veux, donc je n'attends rien de particulier du vendeur en terme de conseil. Et quand je suis juste intéressé, j'essaye une prise en main. Et si la prise en main me convient, et que le service a été agréable (amabilité, bon renseignements, disponibilité), j'achète dans ce magasin sans chercher moins cher ailleurs.

Citation de: ripley350z le Août 15, 2014, 00:34:14
que sais je.

Ca c'est le rayon livres.  ;D

Comment on fait un ç majuscule ?

Citation de: chris31 le Août 15, 2014, 08:17:36
Comment on fait un ç majuscule ?

Comme Ça ?
(mon correcteur orthographique me le propose...)

Citation de: fski le Août 15, 2014, 04:50:38
;D ;D ;D ;D

C'est rigolo ca...car a londres mes amis essayent toujours de savoir si les clients sont francais ou pas...et des qu'un clients rale...3/4 c'est un francais  ;D
C'est devenu un jeu...quand on voit quelqu'un raler dans la rue ou en magasin...on essaye de savoir s'il est francais..

Tiens, encore plus drole...chaos en malaysie durant l'eruption du volcan islandais...apres 1 mois bloque a KL, on a un vol vers londres special (pour les gens bloque en fait)...mais au depart dans la salle d'attente, un retard de 1h...
Une famille commence a raler...je vous le donne en mille: des francais !

Mon ami me regarde et me dit : "French?"
Et dans l'avion encore, c'etait un vol de la malaysia airline et pas de vin sur ce vol la...
Franchement ce jour la j'avais envie de cacher ma nationalite...

Bon c'est pas une generalite mais...ca a un impact quand meme...

Mais bon arretons le french bashing...ici c'est le nikon bashing par des French  ;D :D ;D ;D

Commentaires de vieux réac. ::)
Comment peut-on encore écrire de conneries pareils. :D
Les clichés on la vie dure.

Il y'a , je trouve, une nivellement par le bas du comportement en France c'est clair. Pas plus vendeur que client mais au sein de la société. Il suffit d'écouter la manière dont les gens se parlent, les djeuns entre eux par exemple. Plus bcp de respect je trouve...

Pour les vendeurs en grandes enseignes type D...y ou F...c en général les vendeurs sont là pour renseigner le client lambda qui va poser quelques questions lambda du type " il y'a un flash ?" " on peut changer d'objectif facilement? " et jusque-là tout baigne. Le forumeur de CI lui en général il connaît déjà les caractéristiques de 12 boîtiers par cœur et peut citer l'intégralité du parc optique de sa marque favorite. Et là c'est clair qu'à moins de tomber sur un vendeur passionné de matos il ne trouvera personne à qui parler. C'est déjà différent quand on se rend dans une bonne enseigne spécialisée...

Perso je suis Nikoniste depuis pas loin d'une dizaine d'années.
D90, D7000, D5100, D5200, D5300.. je me suis habitué au gabarit de la série des 5.. à l'écran mobile qu'on peut retourner contre le boitier etc.. crapahutant pas mal c'est pour moi plus important que les quelques fonctions ésotériques supplémentaires des boitiers "experts".

Plus quelques objectifs et c'est surtout là que le bât blesse..

Car si quelques uns (qui datent bizarrement de quelques années) sont bons, voire très bons (60 macro AFS FX, 40 macro DX, 1,8/35 DX, 16-85 DX VR, 70-300 FX VR) d'autres sont moyens voire médiocres! Enfin ceux que j'ai acheté! Le 18-105 par exemple mais la palme revient à un objectif tout récent, le 18-140, vendu la bagatelle de 625 euros (rassurez-vous, je ne l'ai pas payé tout à fait ce prix là!) sans sac ni pare soleil et qui était proprement exécrable!

Pourtant les tests dans CI et ailleurs n'étaient pas mauvais. Je dois donc en conclure que je suis tombé sur un "mauvais numéro". Alors c'est vrai que, s'ajoutant à des problèmes rencontrés par d'autres (j'ai parlé du D600 moi? ;D), je pense très sérieusement à changer de crèmerie..

L'achat de matériel photo ne doit pas être un coup comme à la roulette! Et de plus quand vous êtes confrontés à un problème de mauvais numéro, j'ai constaté qu'il n'y avait personne pour vous aider!

Citation de: Sebmansoros le Août 15, 2014, 08:26:17
Commentaires de vieux réac. ::)
Comment peut-on encore écrire de conneries pareils. :D
Les clichés on la vie dure.

Mais vous avez raison de gueuler vous les Français!!!

Ici en Suisse, au resto par exemple, s'il arrive qu'on te serve un truc pas cuit ou trop, tout le monde la ferme....insupportable!!!

Après de là à en faire une généralité...

;)

Citation de: kochka le Août 13, 2014, 11:15:40
Au retour, nous avons  généralement dans les 8000 photos à deux.

8000 photos en 15 jours, mazette, je suis un très petit joueur à côté.  :D
Lors mon dernier voyage, 3 semaines au Yunnan en Chine, je n'ai fait que 1000 photos, pour en traiter au final 275 dans LR, et faire un livre avec 150 photos dedans.

Mais dis moi, du temps de l'argentique, tu shootais déjà autant ? Car 8000 photos, cela représente quand même 223 bobines de 36 poses, c'est ton labo qui devait être content   ;)

Et puis 8000 photos en 15 jours, cela représente 530 photos par jour, même à deux, faut y aller

Ma philosophie est différente, attention ce n'est pas un reproche, juste une remarque.

Moi je ne shoote que lorsque j'estime que cela vaut le coup, même à l'autre bout du monde, je ne prends que rarement des photos si les conditions sont mauvaises.

Quasiment jamais de tri sur l'appareil, je fais cela au retour à tête reposée sur l'ordi, et quelques cartes mémoires me suffisent, pas besoin d'emmener de quoi faire une sauvegarde.

Dominique

Citation de: chris31 le Août 15, 2014, 08:17:36
Comment on fait un ç majuscule ?

Touche ALT enfoncée puis 0199
Ç

Citation de: jojobabar le Août 15, 2014, 10:13:11

Ici en Suisse, au resto par exemple, s'il arrive qu'on te serve un truc pas cuit ou trop, tout le monde la ferme....insupportable!!!

Remarques, changer de resto sans rien dire, c'est tout aussi efficace! ;D

Citation de: Johnny D le Août 15, 2014, 10:47:12
Remarques, changer de resto sans rien dire, c'est tout aussi efficace! ;D

Mais peut-être moins pédagogique pour le restaurateur non ?

Citation de: zuiko le Août 15, 2014, 10:54:28
Mais peut-être moins pédagogique pour le restaurateur non ?

Mais laisser des avis sur les sites qui référencent les restos peut avoir son effet.  Près de chez moi, un resto italien dont la cuisine était excellente mais dont le patron avait un caractère exécrable (pas du tout commerçant  ;D) s'est pris tellement d'avis négatifs qu'il a finit par fermer.

Dans un autre genre, les mésaventures d'un forumeur avec un magasin photo parisien connu font que je n'y ai pas mis les pieds depuis plusieurs années.

Citation de: Sebmansoros le Août 15, 2014, 08:26:17
Commentaires de vieux réac. ::)
Comment peut-on encore écrire de conneries pareils. :D
Les clichés on la vie dure.

Beh si j'ecris ca c'est peut etre parce que mes experiences ne sont pas des cliches.

J'ai toujours cru que c'etait pas comme ca...et apres 10ans a vivre a l'etranger, et dans differentes parties du mondes,,,je suis force de reconnaitre que les cliches sont parfois vrai...

Le pire de tous, c'est leur anti-anglais speaking...ou que j'aille, des que tu croises un francais,s'i sait que tu es francais il te parles francais quel que soit les membres autour de toi...
Les seuls a faire ca aussi sont les chinois (et c'est pas un compliment)

Citation de: zuiko le Août 15, 2014, 10:44:25
Touche ALT enfoncée puis 0199
Ç

ou avec un ipad super facile...on appuis sur majuscule, et on presse sur la touche C...et le Ç apparait...comme le Ć et le Č...qu'on utilise moins  ;D

Citation de: fski le Août 15, 2014, 11:19:00
Beh si j'ecris ca c'est peut etre parce que mes experiences ne sont pas des cliches.

J'ai toujours cru que c'etait pas comme ca...et apres 10ans a vivre a l'etranger, et dans differentes parties du mondes,,,je suis force de reconnaitre que les cliches sont parfois vrai...

Le pire de tous, c'est leur anti-anglais speaking...ou que j'aille, des que tu croises un francais,s'i sait que tu es francais il te parles francais quel que soit les membres autour de toi...
Les seuls a faire ca aussi sont les chinois (et c'est pas un compliment)

C'est quoi ce charabia ?
C'est incorrect de parler français, italien, espagnol, portuguais, allemand, russe, arabe... ou mandarin ?

Citation de: Lorca le Août 15, 2014, 11:26:18
C'est quoi ce charabia ?

Du fski....clavier qwerty....encore un cliche....

Citation de: Lorca le Août 15, 2014, 11:26:18
C'est incorrect de parler français, italien, espagnol, portuguais, allemand, russe, arabe... ou mandarin ?

Non...

Juste le respect...
Quand tu es dans un groupe qui parle anglais, avec des differentes nationality, parler en francais avec le francais du groupe est incorrect.

Et ca touche toutes les classes sociales.

Une fois au japon, j'etais avec mon boss et un colaborateur japonais...et la un professeur de Pasteur, vieut pour nous parler...et tout a coup, il comme ce a me parler en francais...car c'etait plus facile pour lui...
Et bien c'etait tres irrespectueux...

Et le soucis de mon experience, c'est que cette situation arrive 9 fois sur 10...et meme si je continue a parler en anglais...on me repond en francais...c'est tres incorrect !

Utiliser la langue commune, devient une habitude, comme de traduire rapidement pour ceux qui ne peuvent pas suivre, mais sans jamais entretenir une conversation privée.

Citation de: fski le Août 15, 2014, 11:55:33
Et le soucis de mon experience, c'est que cette situation arrive 9 fois sur 10...et meme si je continue a parler en anglais...on me repond en francais...c'est tres incorrect !

ça vient peut-être de ton anglais...

Citation de: Gus le Août 15, 2014, 13:00:08
ça vient peut-être de ton anglais...

si ce n'etait qu'avec moi je le croirais  ;)

Citation de: zuiko le Août 15, 2014, 10:54:28
Mais peut-être moins pédagogique pour le restaurateur non ?

+1

;D

Bon ben sinon, Nikon va mal est personne n'en à rien à foutre...c'est triste...

Alors du coup, je vais peut-être faire un acte charitable envers eux...et me prendre un DF...ou un D810...ou le petit nouveau qui sent la rumeur...

;)

Citation de: fski le Août 15, 2014, 11:55:33
Non...

Juste le respect...
Quand tu es dans un groupe qui parle anglais, avec des differentes nationality, parler en francais avec le francais du groupe est incorrect.

Et ca touche toutes les classes sociales.

Une fois au japon, j'etais avec mon boss et un colaborateur japonais...et la un professeur de Pasteur, vieut pour nous parler...et tout a coup, il comme ce a me parler en francais...car c'etait plus facile pour lui...
Et bien c'etait tres irrespectueux...
Et le soucis de mon experience, c'est que cette situation arrive 9 fois sur 10...et meme si je continue a parler en anglais...on me repond en francais...c'est tres incorrect !

Parce que parler anglais à des japonais, c'est respectueux peut-être ! Dans ton esprit je me demande si tu ne confondrais pas l'anglais avec le latin.
Quand on rencontre des gens de diverses nationalités ce qui est plus indiqué c'est d'avoir un minimum de culture et de parler au moins trois langues, il me semble.
Ceci dit, quand on est dans un groupe c'est vrai que d'être compris de tous est mieux, toutefois si les personnes ne comprennent que l'anglais
le groupe n'est pas très cultivé.

Je vois que peu connaisse cette expression, à l'étranger , sur les français:
"raler comme un français"
et même dans certains pays, ce qui veut dire "cause toujours", comme qoui c'est vachement pris au sérieux!

Mais en cliché, je préfére celui-ci car avant les clichés étaient sur la propreté des français...

sinon pour la vente, il faut savoir aussi que dans pas mal d'enseigne, les employeurs ne fournissent pas les magazines spécialisées. C'est aux vendeurs de les acheter soi-m^mes, et comme ils ont déjà mal payés... et qu'en plus, il n'y a pas qu'un SEUL magazine photo!
Bref, je vous laisse deviner les conséquences...
Et puis une des derniéres en date: à quoi bon les former, puisque les clients prennent les renseignements ici, et vont acheter le produit sur le net.

Certains dans ces histoires, vont chercher qui de l'oeuf ou de la poule est le premier.
Il est certain que tout en est en "inter"-conséquences.

Quant à la distribution spécialisée comme F..., A.., C..., il ne faut pas oublier que ce sont des "distributeurs" ou souvent ça ne fait que "distribuer" les produits qu'ils sont en rayons en posant maxi 9 questions au client ( ce qui a comme conséquence qu'un vendeur débutant peut le faire, mais devient vite ennuyeux pour un vendeur ayant un peu de bagages ).

FSKI, a cité Londres comme exemple, mais je perçois aussi un respect mutuel des 2 parties.
Quand un service est offert, il est pris à sa juste mesure alors qu'en France, on a tendance à abuser.
Il suffit de voir pour les nettoyages capteurs à l'Espace, gratuit à une certaine époque  mais au point de voir réguliérement tous les 2/3 jours les m^mes personnes.

Aussi qu'en France le Showrunning est beaucoup plus utilisé qu'en Angleterre.
Bref, les uns et les autres s'adaptent, avec des conséquences pour ceux qui le jouent à l'ancienne!
Parfois les 2 parties ( vendeur et client ) s'harmonisent parfaitement et tout va bien ,  
mais si l'un des 2  est "manquant" ( soit vendeur incompétent, absent, peu motivé etc... ou client showrunner, prix le plus bas, ) ça fait des "éteincelles" et l'un  se plaindra  de l'autre!

Citation de: Lorca le Août 15, 2014, 13:37:05
Parce que parler anglais à des japonais, c'est respectueux peut-être ! Dans ton esprit je me demande si tu ne confondrais pas l'anglais avec le latin.
Quand on rencontre des gens de diverses nationalités ce qui est plus indiqué c'est d'avoir un minimum de culture et de parler au moins trois langues, il me semble.
Ceci dit, quand on est dans un groupe c'est vrai que d'être compris de tous est mieux, toutefois si les personnes ne comprennent que l'anglais
le groupe n'est pas très cultivé.

L'expérience du groupe dont je parle est soit: en ANGLETERRE...donc oui faut savoir parler anglais en UK
Et avec le japonais c'etait lors d'une conference internationale certes au japon, mais dans les conference internationale l'anglais est la lagnue utilise....

C'est pas ma faute si ca vous fait mal au cul a entendre...mais l'anglais est la langue internationale...et quand on ce trouve dans un groupe international 1 japonais 1 anglais 1 francais...le respect c'est d'utiliser un langue qui peut etre comprise par tous.
Inconvenient, les anglophone ne parle qu'une langue generalement...
Avantage pour les etranger, il en parle tres vite 2...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 15, 2014, 13:49:24
Et puis une des derniéres en date: à quoi bon les former, puisque les clients prennent les renseignements ici, et vont acheter le produit sur le net.

Mais là, c'est un peu l'arroseur arrosé. Lorsque les F... et autres sont apparues, c'étaient les petites boutiques spécialisées dans la photo qui se plaignaient de passer leurs journées à renseigner des clients qui allaient ensuite acheter à la F.... où c'était moins cher.

C'est, en partie, pour avoir fait l'effort d'apprendre le japonais que C. Ghosn a été si bien perçu chez Nissan. Avant les réunions importantes, il reprenait encore une leçon de japonais.
Il faut voir le sourire des vendeurs japonais lorsqu'on leur sort trois mot en japonais, avec la formule de politesse adaptée. Pour eux et par principe les étrangers ne parlent jamais japonais.

Citation de: Lorca le Août 15, 2014, 13:37:05
Parce que parler anglais à des japonais, c'est respectueux peut-être ! Dans ton esprit je me demande si tu ne confondrais pas l'anglais avec le latin.
Quand on rencontre des gens de diverses nationalités ce qui est plus indiqué c'est d'avoir un minimum de culture et de parler au moins trois langues, il me semble.
Ceci dit, quand on est dans un groupe c'est vrai que d'être compris de tous est mieux, toutefois si les personnes ne comprennent que l'anglais
le groupe n'est pas très cultivé.

L'anglais est la langue des affaires et elle est indispensable dès que tu travailles à l'international. S'il fallait parler japonais ou chinois pour faire des affaires avec eux chacun resterait dans son coin. Moi qui travaille avec 45 pays différents, je devrais parler au moins une trentaine de langues ? (j'en parle 3 couramment, un peu une quatrième et je comprends et suis capable de me faire comprendre dans 2 autres  ;D)

Bon, faut être réaliste, déjà qu'il n'est pas toujours facile de comprendre l'anglais de certains dont ce n'est pas la  langue maternelle, apprendre la langue de chacun pour travailler avec eux reste limité à quelques cas spécifiques....

Je rejoins fski et c'est un travers qu'on retrouve chez un certain nombre de nationalités qui est de basculer rapidement vers sa langue natale à la moindre occasion. Ça peut-être justifié dans certains cas si cela permet de débattre rapidement sur un sujet et de revenir ensuite vers les autres avec la synthèse de la discussion, c'est irrespectueux s'il s'agit de discuter en circuit fermé, s'excluant ainsi du reste du groupe. Je trouve aussi que c'est un travers qui est plus répandu qu'avant.

Citation de: kochka le Août 15, 2014, 14:17:20
C'est, en partie, pour avoir fait l'effort d'apprendre le japonais que C. Ghosn a été si bien perçu chez Nissan. Avant les réunions importantes, il reprenait encore une leçon de japonais.
Il faut voir le sourire des vendeurs japonais lorsqu'on leur sort trois mot en japonais, avec la formule de politesse adaptée. Pour eux et par principe les étrangers ne parlent jamais japonais.

en voyage j'apprends toujours le minimum de mots pour dire ne serais ce que merci ou bonjour...
Après avoir une conversation en Japonais pas évident... :-\

Le chinois est un peu plus facile

Tres dur de collaborer avec des Japonais, ils ont une maniere de negocier bien differente de la notre...Il prend du temps d'obtenir de la confiance et du respect...et apres c'est un vrai plaisir de travailler avec eux.
Ca me manque d'ailleurs les projet avec les Japonais. La bosser avec les africains c'est contre productifs de jours en jours...et beaucoup parle francais a ma chef  :D :D :D :D

Citation de: fski le Août 15, 2014, 14:10:07

C'est pas ma faute si ca vous fait mal au cul a entendre...mais l'anglais est la langue internationale...et quand on ce trouve dans un groupe international 1 japonais 1 anglais 1 francais...le respect c'est d'utiliser un langue qui peut etre comprise par tous.

si nous n'avons pas coupé la tête d'un Roi en 1793, il se peut que le Français aurait pu rester la langue internationnale.
(NB encore parlé en diplomatie, à la Poste ).
Autre cliché du Français:
C'est un révolutionnaire... conservatif! ;)

Citation de: Otaku le Août 15, 2014, 14:20:23
Bon, faut être réaliste, déjà qu'il n'est pas toujours facile de comprendre l'anglais de certains dont ce n'est pas la  langue maternelle, apprendre la langue de chacun pour travailler avec eux reste limité à quelques cas spécifiques....

Tiens et je fini sur ca...sur ce point, les Americains sont terribles !
Ils parlent la langue internationale et ne font aucun effort pour parler plus posément...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 15, 2014, 14:23:58
si nous n'avons pas coupé la tête d'un Roi en 1793, il se peut que le Français aurait pu rester la langue internationnale.
(NB encore parlé en diplomatie, à la Poste ).

Elle reste langue des JO  ;D

La langue internationale : la leur, ben pardi ! Ne baissons pas la garde !

Citation de: fski le Août 15, 2014, 14:26:08
Tiens et je fini sur ca...sur ce point, les Americains sont terribles !
Ils parlent la langue internationale et ne font aucun effort pour parler plus posément...

Tiens, je te conseille les australiens.  Lors d'une réunion en Croatie où on était une bonne quinzaine autour de la table (français et croates principalement). Un australien a commencé à parler.

On s'est tous regardés...

Puis, il a repris... en articulant et en détachant un peu plus les mots.  ;D ;D ;D

Bonjour le fil,

arrêtez de vous plaindre des français... on voit bien que vous connaissez mal les espagnols... J¡ai du abandonner le forum Nikon Spain, à cause de la con*** qui y règne... je suis inscrit dans un club, et je ne vais pas renouveler ma carte car ici tout le monde sait tout, tous sont parfaits, ils n'ont rien à apprendre, donc personne ne se trompe jamais...

J'ai souvenir d'avoir modéré pendant un temps la section critique portraits sur le forum Nikon spain. Les gens postaient du n'importe quoi et demandaient des avis... si tu commettais le sacrilège de faire la moindre critique constructive, c'était le bordel assuré:

- Ta photo est floue la MaP n'est pas à sa place...
Réponse habituelle du mec: C'est moi qui l'ai voulu ainsi, j'adore les images floues... c'est mon style qui d'ailleurs est très créatif...

- Tu nous montres un portrait fait à f22 et à 1/5s avec un 35mm donc tu as du flou de bougé et la PdC, etc... si tu veux faire un portrait, en principe te je conseille une plus grande ouverture et une focale plus haute...
Réponse: Tu m'emmerdes, je fais ce que je veux...  puis j'aime le résultat !!

Moi je veux bien accepter leurs goûts, mais qu'ils ne viennent pas sur une section critique pour demander des avis...  ::) finalement je fais ma vie ici, c'est bien plus cool... ;)

salut Hyago,
je t'ai envoyé un mail sur ton gmail.

Citation de: hyago le Août 15, 2014, 14:39:45
Bonjour le fil,

arrêtez de vous plaindre des français... on voit bien que vous connaissez mal les espagnols...

Il y a 197 pays reconnus officiellement dans le monde, donc il y en a pour tous les goûts.  :D :D :D

Mais dans ceux qui sont peu appréciés à l'étranger, tu as en tête:

Les américains, les français, les chinois et les russes (les nouveaux riches surtout).  ;D

Citation de: jojobabar le Août 15, 2014, 10:13:11
Ici en Suisse, au resto par exemple, s'il arrive qu'on te serve un truc pas cuit ou trop, tout le monde la ferme....insupportable!!!

Le temps de cuisson des vaches mauves ce n'est pas évident.

Citation de: Otaku le Août 15, 2014, 14:31:23
Tiens, je te conseille les australiens.  Lors d'une réunion en Croatie où on était une bonne quinzaine autour de la table (français et croates principalement). Un australien a commencé à parler.

On s'est tous regardés...

Puis, il a repris... en articulant et en détachant un peu plus les mots.  ;D ;D ;D

;D

les autraliens je maitrises...c'est ma limite..
L'americain n'est pas tres dur a comprendre en final...
La ou j'ai du mal c'est avec les ecossais  ;D ;D ;D

Citation de: hyago le Août 15, 2014, 14:39:45
Bonjour le fil,

arrêtez de vous plaindre des français... on voit bien que vous connaissez mal les espagnols... J¡ai du abandonner le forum Nikon Spain, à cause de la con*** qui y règne... je suis inscrit dans un club, et je ne vais pas renouveler ma carte car ici tout le monde sait tout, tous sont parfaits, ils n'ont rien à apprendre, donc personne ne se trompe jamais...

J'ai souvenir d'avoir modéré pendant un temps la section critique portraits sur le forum Nikon spain. Les gens postaient du n'importe quoi et demandaient des avis... si tu commettais le sacrilège de faire la moindre critique constructive, c'était le bordel assuré:

- Ta photo est floue la MaP n'est pas à sa place...
Réponse habituelle du mec: C'est moi qui l'ai voulu ainsi, j'adore les images floues... c'est mon style qui d'ailleurs est très créatif...

- Tu nous montres un portrait fait à f22 et à 1/5s avec un 35mm donc tu as du flou de bougé et la PdC, etc... si tu veux faire un portrait, en principe te je conseille une plus grande ouverture et une focale plus haute...
Réponse: Tu m'emmerdes, je fais ce que je veux...  puis j'aime le résultat !!

Moi je veux bien accepter leurs goûts, mais qu'ils ne viennent pas sur une section critique pour demander des avis...  ::) finalement je fais ma vie ici, c'est bien plus cool... ;)

ca a l'air sympa Nikon spain  ;D
A cote du coup CI c'est Peace and love lol

Citation de: fski le Août 15, 2014, 11:55:33
Juste le respect...

Et faire une faute d'orthographe, de grammaire, de syntaxe, de conjugaison, de ponctuation à chaque phrase (ou presque), et le sachant ne pas se relire pour palier ces errements c'est être respectueux d'autrui ?
Alors après, parler de l'incompétence de certains vendeurs, de la non maitrise des langues étrangères, etc ... comment dire .. gonflé le gars !

Et lire une majorité d'entre vous me donne des complexes, j'ai vraiment l'impression que je suis l'un des rares voire le seul qui ne soit pas toujours irréprochable dans mes fonctions professionnelles ...

Citation de: Suche le Août 15, 2014, 15:31:37
Et faire une faute d'orthographe, de grammaire, de syntaxe, de conjugaison, de ponctuation à chaque phrase (ou presque), et le sachant ne pas se relire pour palier ces errements c'est être respectueux d'autrui ?
Alors après, parler de l'incompétence de certains vendeurs, de la non maitrise des langues étrangères, etc ... comment dire .. gonflé le gars !

Et lire une majorité d'entre vous me donne des complexes, j'ai vraiment l'impression que je suis l'un des rares voire le seul qui ne soit pas toujours irréprochable dans mes fonctions professionnelles ...

Certains se réfugient derrière leurs clavier de smartphone pour expliquer qu'il ne corrige pas les fautes de grammaire, de syntaxe, d'expression, conceptuelles ...parceque les touches sont trop petites.

La dyslexie vous connaissez ? Elle n'excuse pas tout mais explique beaucoup... Si en plus vous y ajouter un clavier sans accent... ;-)
Un peu de tolérance , svp.
Ce qu'on lit est généralement bien compréhensible.
Sinon allez faire un tour aux Canaries ou en Turquie et écoutez ce que disent les locaux sur les touristes anglais ou allemands.
Les français sont râleurs certes, caustiques voire sarcastiques, (ce qui change du amaziiiiing incessant de certaines jeunes américaines ;-) ) mais ils sont loin d'être les seuls à être arrogants ou irrespectueux.

Sinon Nikon va mal ? Avec des gens qui achètent 4 boîtiers en 4 ans, ça devrait aller même s'ils pensent à changer de cremerie... Je taquine

Citation de: fski le Août 15, 2014, 15:07:53
;D
les autraliens je maitrises...c'est ma limite..
L'americain n'est pas tres dur a comprendre en final...
La ou j'ai du mal c'est avec les ecossais  ;D ;D ;D

Pour avoir été 5 fois dans ma petite vie en Australie, j'ai toujours su les comprendre sauf les 30 premiers jours mais j'avais aussi 14 ans à l'époque et même avec 17 de moyenne en anglais, il faut avouer que l'enseignement des langues en France est plutôt mauvaise. La prononciation, l'accent australien n'est pas difficile, c'est plus la compréhensibilité de leur slang...
Pour le reste, au niveau accent, j'ai du mal avec toute l'île Britannique (la palme aux habitants de Manchester) et aussi l'Inde... ;D

Pour le français correct, j'aime bien l'écrire mais je n'y arrive jamais parfaitement. Il est dommage que beaucoup de mes relations étrangères pratiquent le français à l'écrit comme à l'oral mieux que des français de souche.
Je paie des impôts pour l'éducation des jeunes. Je me demande bien sa rentabilité à ce niveau... Surement quasi-nulle par rapport à d'autres pays.

mettons nous à la place d'un étranger qui tente  de comprendre un vieil alsacien qui parle un peu vite sans faire d'effort, ou un marseillais. Ou d'un étranger ayant appris tant bien que mal le castillan et qui atterris chez des catalans, ou des valenciens. Déja pour lire leurs journaux en catalan , il faut s'accrocher.

Citation de: kochka le Août 15, 2014, 17:10:58
mettons nous à la place d'un étranger qui tente  de comprendre un vieil alsacien qui parle un peu vite sans faire d'effort, ou un marseillais. Ou d'un étranger ayant appris tant bien que mal le castillan et qui atterris chez des catalans, ou des valenciens. Déja pour lire leurs journaux en catalan , il faut s'accrocher.

Ca arrive mais pas souvent ;D
Et puis quelque part, c'est à moi aussi de faire l'effort de comprendre les autres. Par exemple je n'avais eu le choix avec l'accent indien au niveau professionnel (en plus les indiens sont des crèmes au niveau relationnel, parfois même adorables, impossible de leur crier dessus malgré les bourdes qu'ils faisaient). Ce n'est pas comme si chacun faisait exprès de ne pas se faire comprendre... ;)

J'ai souvenir d'un réveillon de nouvel an, au CM des Maldives, où nous avions partagé la table avec un couple de japonais. L'anglais était la seule langue d'échanges possible et nos niveaux, pas très élevés étaient compliqués par nos accents respectifs. Le réveillon s'est terminé vers les 4h du matin, par des échanges techniques surréalistes, vu la date et le lieu, sur les possibilités de son minuscule micro portable Sony, totalement inconnu en France en 1990, et sur les utilisation futures des cartes à mémoire bancaires.
Avec de la bonne volonté, on arrive à peu près à tout

Citation de: kochka le Août 15, 2014, 18:09:48
Avec de la bonne volonté, on arrive à peu près à tout

Surtout quand c'est arrosé de Champagne ;D

Citation de: TomZeCat le Août 15, 2014, 18:13:46
Surtout quand c'est arrosé de Champagne ;D

J'aime pô le champagne.

Citation de: kochka le Août 15, 2014, 18:16:32
J'aime pô le champagne.

c'était au saké pour que le japonais puisse suivre  ;D

Citation de: kochka le Août 15, 2014, 18:09:48
J'ai souvenir d'un réveillon de nouvel an, au CM des Maldives, où nous avions partagé la table avec un couple de japonais. L'anglais était la seule langue d'échanges possible et nos niveaux, pas très élevés étaient compliqués par nos accents respectifs. Le réveillon s'est terminé vers les 4h du matin, par des échanges techniques surréalistes, vu la date et le lieu, sur les possibilités de son minuscule micro portable Sony, totalement inconnu en France en 1990, et sur les utilisation futures des cartes à mémoire bancaires.
Avec de la bonne volonté, on arrive à peu près à tout

Maintenant, il suffit d'avoir un smartphone et une connexion 3G, de se connecter à Google traduction, parler dans son smartphone, c'est traduit dans l'autre langue en vocal et sur l'écran.  :P

Je l'ai vu fonctionner entre japonais et anglais et ça marche plutôt bien. Entre chinois et japonais aussi apparemment.

Je me dis que si à la fin des années 90 j'avais eu ce genre d'appareil au Japon, avec le quart des possibilités des smartphones d'aujourd'hui cela m'aurait quand même grandement facilité la vie.  ;D

Sinon pour les dialogues surréalistes anglais/japonais, j'ai donné aussi.  ;D ;D ;D

Citation de: kochka le Août 15, 2014, 18:16:32
J'aime pô le champagne.

Rooooh arrête de faire ton français ! ;D
C'était imagé, tu pouvais remplacer ça par de la bière ou un Gewurztraminer vendange tardive si tu voulais ;)

Citation de: kochka le Août 15, 2014, 18:16:32
J'aime pô le champagne.

Avec de la mûre, souvent ça passe mieux  ;)

Je préfère encore avec de la crème d'armagnac, ou du Yuzu ou de la liqueur de prune, pour rester japonais
Le saké, ce n'est pas terrible à boire. Je préfère plutôt leur alcool de patate douce.

Citation de: kochka le Août 15, 2014, 18:45:46
Je préfère encore avec de la crème d'armagnac, ou du Yuzu ou de la liqueur de prune, pour rester japonais
Le saké, ce n'est pas terrible à boire. Je préfère plutôt leur alcool de patate douce.

Je te conseille un petit saké d'Okinawa, on the rocks, avec le repas bien sûr.   ;)

L'avantage avec le saké, c'est que je n'ai même pas mal à la tête le lendemain.  ;D ;D ;D

"Tobin kakoi, daigingo" est écrit sur ma bouteille, achetée dans une distillerie, après dégustation. C'était le seul qui avait un peu de gout.
J'ai aussi essayé le whisky japonais, vieilli dans un tonneau qui a contenu de l'alcool de prune. Bof! 
C'est très loin de valoir de whisky  écossais qui est passé dans un tonneau de Jeres, puis un tonneau de bourbon, ou encore un simple Islay.

Citation de: kochka le Août 15, 2014, 19:04:19
"Tobin kakoi, daigingo" est écrit sur ma bouteille, achetée dans une distillerie, après dégustation. C'était le seul qui avait un peu de gout.
J'ai aussi essayé le whisky japonais, vieilli dans un tonneau qui a contenu de l'alcool de prune. Bof! 
C'est très loin de valoir de whisky  écossais qui est passé dans un tonneau de Jeres, puis un tonneau de bourbon, ou encore un simple Islay.

Les asiatiques supportent pas trop l'alcool fort mais... Il est apprécié que l'on supporte de bonnes bourres ! :)
Pour avoir offert un petit Cognac XO, ils avaient mélangé cela avec du Coca et des glaçons. Aujourd'hui, c'est tendance, genre long drink mais pas à l'époque... ;D

Un de mes amis avait apporté chez ses hôtes US une magnum de vieux bourgogne, qu'ils ont dégusté à table, noyé dans du coca.
Coca/Armagnac, je veux bien, mais coca/Gevrey-Chambertin j'ai quelques doutes.

Citation de: kochka le Août 15, 2014, 19:04:19
"Tobin kakoi, daigingo" est écrit sur ma bouteille, achetée dans une distillerie, après dégustation. C'était le seul qui avait un peu de gout.
J'ai aussi essayé le whisky japonais, vieilli dans un tonneau qui a contenu de l'alcool de prune. Bof!  
C'est très loin de valoir de whisky  écossais qui est passé dans un tonneau de Jeres, puis un tonneau de bourbon, ou encore un simple Islay.

Je ne connais pas très bien, mais il me semble que c'est une manière d'élever le saké et un type de production.  ???

En général, le saké fait 15-16 degrés, mais le saké d'Okinawa fait 30 à 35 degrés, c'est pour ça qu'on le dilue avec de la glace ou de l'eau.

On the rocks, le gout est assez fort et ça peut monter vite à la tête, mais je trouve que c'est moins destructeur que le vin ou l'alcool. Comme je l'ai écrit, jamais eu mal à la tête avec le saké.  

Mais une bonne nuit assurée. ;D ;D ;D

Ca rejoint le fil du sujet, Nikon va mal car leurs technocrates ont bu du saké à la mauvaise température  :D

Citation de: kochka le Août 15, 2014, 19:04:19

J'ai aussi essayé le whisky japonais, vieilli dans un tonneau qui a contenu de l'alcool de prune. Bof! 
C'est très loin de valoir de whisky  écossais qui est passé dans un tonneau de Jeres, puis un tonneau de bourbon, ou encore un simple Islay.

cela a beaucoup changé !!!!

Citation de: Kadobonux le Août 15, 2014, 23:06:35
cela a beaucoup changé !!!!

http://www.slate.fr/luxe/80581/idees-recues-whisky-japonais

C'est fou ce qu'un fil sur Nikon suscite comme créativité, ou alors c'est l'été  ;)

Citation de: muadib le Août 15, 2014, 23:15:03
http://www.slate.fr/luxe/80581/idees-recues-whisky-japonais

C'est fou ce qu'un fil sur Nikon suscite comme créativité, ou alors c'est l'été  ;)

On essaye de tuer le temps en attendant l'annonce du D400, on a commencé à l'apéro il y a 3 ans, on en est au saké, preuve que ça approche  :P

Citation de: ripley350z le Août 15, 2014, 23:45:03
On essaye de tuer le temps en attendant l'annonce du D400, on a commencé à l'apéro il y a 3 ans, on en est au saké, preuve que ça approche  :P

Oui, c'est plus amusant que de passer son temps à taper sur une marque.  ;)

Ce qui est marrant, c'est que chez Canon, ils passent leurs temps à encenser ( ;D) leurs boîtiers tandis qu'ici, les fils sur les défauts des boitiers Nikon, SAV et autres fleurissent à longueur de temps.

Une tendance SM ?  ;D

Citation de: Otaku le Août 16, 2014, 09:40:22
Ce qui est marrant, c'est que chez Canon, ils passent leurs temps à ensencer leurs boîtiers tandis qu'ici, les fils sur les défauts des boitiers Nikon, SAV et autres fleurissent à longueur de temps.

En même temps, faut bien se rassurer comme on peut...

Citation de: Verso92 le Août 16, 2014, 09:43:42
En même temps, faut bien se rassurer comme on peut...

Oui, mais les méthodes divergent.  ;D

Bon, je vais aller faire des photos.  ;) :)

Citation de: Verso92 le Août 16, 2014, 09:43:42
En même temps, faut bien se rassurer comme on peut...

....j'ai rencontré cette semaine un Grand Reporter connu qui visitait mon expo et m'a demande qu'elle était mon matos....je lui ai répondu Nikon depuis plus de 40 ans....il m'a répondu....moi aussi j'étais Nikon, mais j'ai switche il y a quelques années pour Canon.....et "je le regrette !!!"....surtout ne changez pas.....ça c'est du vécu... ;D

Citation de: suliaçais le Août 16, 2014, 10:44:48
....j'ai rencontré cette semaine un Grand Reporter connu qui visitait mon expo et m'a demande qu'elle était mon matos....je lui ai répondu Nikon depuis plus de 40 ans....il m'a répondu....moi aussi j'étais Nikon, mais j'ai switche il y a quelques années pour Canon.....et "je le regrette !!!"....surtout ne changez pas.....ça c'est du vécu... ;D

Attention, les canon fan boy qui trainent sur les fils nikon vont venir te dire que c'est pas representatif.

Puis gebulon viendra vomir sur nikon un peu plus
Newwolrd666 dire haut combien canon fait tout mieux et sans concurent
Et enfin yoda viendra te dire qu'il t'a dit ca parce qu'il a pas switcher chez Pentax

;D

Citation de: suliaçais le Août 16, 2014, 10:44:48
....j'ai rencontré cette semaine un Grand Reporter connu qui visitait mon expo et m'a demande qu'elle était mon matos....je lui ai répondu Nikon depuis plus de 40 ans....il m'a répondu....moi aussi j'étais Nikon, mais j'ai switche il y a quelques années pour Canon.....et "je le regrette !!!"....surtout ne changez pas.....ça c'est du vécu... ;D

quand on t'affirme qqchose, demande des précisions
pourquoi te conseille-t-il de rester Nikon ? que lui est-il arrivé ? la France veut savoir ! (Boudin sort de ce corps  ;D )

on ne va pas repartir dans les gué-guerres  >:(

Citation de: jmd2 le Août 16, 2014, 10:56:44
quand on t'affirme qqchose, demande des précisions
pourquoi te conseille-t-il de rester Nikon ? que lui est-il arrivé ? la France veut savoir ! (Boudin sort de ce corps  ;D )

.....l'autofocus.....(5d2) mais je n'en dirai pas plus.....discrétion oblige..... ;)

voilà, c'est un grand garçon, il a demandé
mais il a eu de telles critiques qu'il préfère les taire pour éviter un débarquement dans ce fil  ;D

Citation de: Kadobonux le Août 16, 2014, 11:09:16
on ne va pas repartir dans les gué-guerres  >:(

Je trouvais que c'était trop calme.....et puis c'est pas tous les jours qu'un photographe connu et qui est en rouge...fait ce genre de confidence...... :D.  Il y a suffisamment de nikonistes qui s'auto flagellent pour noter que certains canonistes de renom nous envient !!!!!!! ;D ;D

Citation de: suliaçais le Août 16, 2014, 11:58:16
.....l'autofocus.....(5d2) mais je n'en dirai pas plus.....discrétion oblige..... ;)

quelle discrétion ?
le 5DII a eu des problèmes d'AF ? quels problèmes ?
(s'il y a un fil sur ce sujet, tu nous mets un lien ici s'il te plaît)

Il est AF le 5DII ?  ;D

Citation de: suliaçais le Août 16, 2014, 12:03:25
Je trouvais que c'était trop calme.....et puis c'est pas tous les jours qu'un photographe connu et qui est en rouge...fait ce genre de confidence...... :D.  Il y a suffisamment de nikonistes qui s'auto flagellent pour noter que certains canonistes de renom nous envient !!!!!!! ;D ;D

renom, renom... c'est vite dit !!!  ;D

Citation de: Kadobonux le Août 16, 2014, 13:23:14
renom, renom... c'est vite dit !!!  ;D

....il vient de vendre 200 bouquins de photo en 2 jours......c'est un signe non ???   Si j'en vendais le dixième, je demanderais qu'on m'appelle Maître.....en toute simplicité.... ;)

Citation de: suliaçais le Août 16, 2014, 13:35:09
  Si j'en vendais le dixième, je demanderais qu'on m'appelle Maître.....en toute simplicité.... ;)

Oui, enfin des photos d'oiseaux bouffés par des chats, c'est pas très vendeur ...  ;D ;D

L'af du mkii?... ne rentrera pas dans la legende c'est certain...

Citation de: suliaçais le Août 16, 2014, 13:35:09
....il vient de vendre 200 bouquins de photo en 2 jours......c'est un signe non ???

Avec un 5D MkII, c'est carrément inespéré.

Si ça c'est pas de la provoque... tu t'ennuies? Envie (besoin?) d'un petit duel avec un canoniste toi, hein?!

;D

C'est clair que l'AF du 5dmk2 est un AF péperre précis sur le collimateur central mais a la ramasse pour le reste vis a vis de la concurrence ...

Bien heureusement le mkiii a rattrapé le coup et de quelle manière!!!

Citation de: jojobabar le Août 16, 2014, 14:25:29
Bien heureusement le mkiii a rattrapé le coup et de quelle manière!!!

Et beaucoup de pros se contentent d'un collimateur central performant comme d'autres adorent le télémètre !

Citation de: Powerdoc le Août 16, 2014, 14:19:11
C'est clair que l'AF du 5dmk2 est un AF péperre précis sur le collimateur central

si tu photographies des statues, par bonne lumière et au trépied avec retardateur...  ;D

...mais bon, selon certains, pour obtenir des images nettes,  il faudrait opérer de la même manière avec un D800 et en live view en plus...  ;)

Hello,

De retour ;)

Pfff quel fil !!!

Pour soutenir la vente de compacts, je viens d'acheter sur Ah ma zone un X10 neuf pour 225€.

La promo se termine dans pas longtemps et il ne reste que 5 exemplaires ;)

J'aurais pu prendre un Nikon mais le viseur clair pour la photo de rue, j'adore.

Canon en faisait encore avec ses A70/90 IS, je les utilise toujours pour le sport ou la plage avec une bague permettant de monter des filtres.

Nikon n'en fait plus de vraiment concurrentiels comme l'a fait remarquer Verso mais ce n'est pas une raison pour ne pas soutenir sa marque de réflex en achetant des actions.

Je mise sur une réorganisation à la japonaise sur de nouveaux marchés et si j'ai un peu de sous, je prendrais une action pour le plaisir d'en avoir une ;D

Pour je ne sais plus qui se posait des questions sur ma santé mentale à posséder autant de disques et de systèmes de sauvegardes, c'est mon métier. Je dois conseiller des chefs d'entreprise ou des DAF alors il faut être convaincant et sûr de soi. Si on n'a pas touché au matériel, ça va devenir grave.

Sinon, je n'ai jamais perdu une seule image depuis que le numérique existe en grand public. Au début c'était marrant mais ces images, je les ai toutes.

Pour le viseur de cartes, je n'ai pas confiance, je préfère l'ultra portable Dell D420 ou D430 et 2 petits (par la taille) disques durs externes.

Ils voyageront même dans des sacs différents par sécurité ;)

Voilà, il y en a pour qui perdre une image n'est pas un problème et d'autres qui ne le supportent-pas. Je fais partie de la 2ème catégorie.

J'ai tous mes négatifs et diapos, je numérise doucement les meilleures au Nikon Super Coolscan 4000 ED + SF-210 et pas question de les perdre non plus.

Par contre, je le fais à partir du portable de mon fils quand il n'est pas là, c'est plus simple. J'ai donc besoin d'un accès à un disque réseau.

La technologie est là, l'ignorer est une chose, en tirer parti en est une autre. En plus ça recycle mes disques durs de 1 et 2 To 3.5" ;D

Allez, a+

Fab

Petit up. ;D
http://nikonrumors.com/2014/08/22/nikon-already-sees-signs-of-recovery-in-north-america-asia-and-china-in-their-qa-of-financial-results.aspx/

Citation de: hyago le Août 15, 2014, 14:39:45
Bonjour le fil,

arrêtez de vous plaindre des français... on voit bien que vous connaissez mal les espagnols... J¡ai du abandonner le forum Nikon Spain, à cause de la con*** qui y règne... je suis inscrit dans un club, et je ne vais pas renouveler ma carte car ici tout le monde sait tout, tous sont parfaits, ils n'ont rien à apprendre, donc personne ne se trompe jamais...

J'ai souvenir d'avoir modéré pendant un temps la section critique portraits sur le forum Nikon spain. Les gens postaient du n'importe quoi et demandaient des avis... si tu commettais le sacrilège de faire la moindre critique constructive, c'était le bordel assuré:

- Ta photo est floue la MaP n'est pas à sa place...
Réponse habituelle du mec: C'est moi qui l'ai voulu ainsi, j'adore les images floues... c'est mon style qui d'ailleurs est très créatif...

- Tu nous montres un portrait fait à f22 et à 1/5s avec un 35mm donc tu as du flou de bougé et la PdC, etc... si tu veux faire un portrait, en principe te je conseille une plus grande ouverture et une focale plus haute...
Réponse: Tu m'emmerdes, je fais ce que je veux...  puis j'aime le résultat !!

Moi je veux bien accepter leurs goûts, mais qu'ils ne viennent pas sur une section critique pour demander des avis...  ::) finalement je fais ma vie ici, c'est bien plus cool... ;)

On va dire que ce sont les tempéraments latins ! ;)

Espère que tu vas au mieux et que tu viendras en novembre sur le salon de la photo à Paris :).
Grosse bise.

Marie-Christine

Citation de: JP31 le Août 22, 2014, 21:14:31
Petit up. ;D
http://nikonrumors.com/2014/08/22/nikon-already-sees-signs-of-recovery-in-north-america-asia-and-china-in-their-qa-of-financial-results.aspx/

J'ai osé la traduction GG, et j'avoue rester pantois...  ;D

"Nikon voit déjà «des signes de reprise" en Amérique du Nord, l'Asie et la Chine dans leur Q"

Ah ? Je croyais que le Q était une exclusivité Pentax ;D

Citation de: TomZeCat le Août 23, 2014, 10:37:05
Ah ? Je croyais que le Q était une exclusivité Pentax ;D

Mais non, mais non!  ;D

Chez Nikon nous avons le mode "Q" introduit depuis le D7000, après libre à chacun de pratiquer ou non...

Faut tout t'expliquer ! ::)   :D