à ne pas confondre avec le MP:
http://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/Leica-M-P
Pas si beau que le M9p
Citation de: omair le Août 21, 2014, 16:11:03
Pas si beau que le M9p
Le M a pris de l'embonpoint, une nouvelle déco n'y change malheureusement rien...
Il ne va pas plaire aux adeptes de la pastille rouge ::)
Ceux qui prennent des photos y verront un avantage ;)
c'est le "nouveau" 240 tel qu'il en avait été question verre saphir et signature à la place de la pastille.
par contre la mémoire tampon de 2GB est-ce bien cela qui améliore le gel de l'appareil en écriture de données ? le M9 n'a pas arrêté de m'embêter lors du concert de hier soir avec cela, en tout cas bien plus que d'habitude ???
Moi j'ai mis du scotch noir sur la pastille et le M sur mon M240 ... Quand il est revenu du SAV, il avait disparu ;-)
Citation de: airV le Août 21, 2014, 16:16:02
c'est le "nouveau" 240 tel qu'il en avait été question verre saphir et signature à la place de la pastille.
par contre la mémoire tampon de 2GB est-ce bien cela qui améliore le gel de l'appareil en écriture de données ? le M9 n'a pas arrêté de m'embêter lors du concert de hier soir avec cela, en tout cas bien plus que d'habitude ???
Toi aussi tu lui as fait des infidélité en lorgnant du côté des MF :D
Bon, c'est le modèle que j'attendais....
Citation de: ambre099 le Août 21, 2014, 16:35:10
Toi aussi tu lui as fait des infidélité en lorgnant du côté des MF :D
;D c'est susceptible un M9
Citation de: ambre099 le Août 21, 2014, 16:35:10
Bon, c'est le modèle que j'attendais....
peut-être bien que moi aussi ;)
Et le prix prend l'ascenseur
Citation de: fredography le Août 21, 2014, 16:32:11
Moi j'ai mis du scotch noir sur la pastille et le M sur mon M240 ... Quand il est revenu du SAV, il avait disparu ;-)
J'ai une pastille noire que je n'ai jamais pris le temps d'installer... la pastille rouge n'est pas plus voyante que ça en fait, je crois que ça inquiète plus le photographe que cela ne suscite la curiosité.
Citation de: ambre099 le Août 21, 2014, 16:43:17
Et le prix prend l'ascenseur
ah >:(
de beaucoup ? je ne l'ai pas vu encore
Un bon point : réappartion du sélecteur de cadres (une des principales raisons pour lesquelles je n'ai pas voulu du M).
Si Leica nous annonce une nouvelle Viso avec l'affichage à 2.76 MP, je me rue desssus !
Citation de: airV le Août 21, 2014, 16:49:24
ah >:(
de beaucoup ? je ne l'ai pas vu encore
Il a pris 500€ d'après le MDLP (6200 à 6700€), pour 2Go et la vitre saphir, c'est presque une bonne surprise, la différence entre M9 et M9-P n'était-elle pas plus élevée?
Citation de: airV le Août 21, 2014, 16:49:24
ah >:(
de beaucoup ? je ne l'ai pas vu encore
500 frs je pense que ça devrait faire 400 euros environ, la même différence qu'entre le M9 et le M9-P.
Mon intérêt c'est la facilité de cadrer avec un 24mm, ou la MAP avec un 90mm.
Et plus de pixels.
C'est raté pour l'EVF, c'est toujours l'EVF-2 à 1.44 MP.
A la limite, ce n'est pas encore grave, un M, c'est le télémètre, mais c'est quand même râlant quand on voit la qualité de la viso pour le Leica T !!
parles-tu de l'EVF ?
sinon d'après ce dont j'ai pu juger, mais assez rapidement le télémètre du 240 est plus lisible que celui du M9.
au fait en parlant d'EVF, j'ai souvenir de souhaits évoquants la compatibilité avec le dernier de chez Olympus, cette nouvelle mouture du M permet-elle son utilisation ?
EDIT : j'ai impression que JiClo vient de répondre à cette question
C'est assez surprenant que Leica n'ait pas prévu un nouvel EVF ???
Attendons... Peut-être une bonne surprise, non ?
il semble que le sélecteur de cadres soit revenu.. cool
(Blowupster sur Summilux)
Voici les infos officielles
http://www.leica-camera.ch/nov_detail.jsp?ID_Page=10001C&ID_Nav=100000_100004_100005_10001C1000I9&ID_Display=1000I9&lang=FR
8495 CHF ça fait 7014 € :o
Citation de: JCR le Août 21, 2014, 18:33:48
8495 CHF ça fait 7014 € :o
j'ai cru comprendre que le tarif ch était plus élevé que le notre.. c'est d'ailleurs étonnant vu que notre TVA est plus forte ???
Citation de: JCR le Août 21, 2014, 18:33:48
8495 CHF ça fait 7014 € :o
Les prix du matériel Leica en Suisse est plus élevé qu'en France compte tenu du cours de l'euro
Prix à Berlin 6700 euros.
Citation de: ambre099 le Août 21, 2014, 18:46:22
Les prix du matériel Leica en Suisse est plus élevé qu'en France compte tenu du cours de l'euro
Je me demande si Leica Nidau n'y est pas pour quelques chose.. On ne s'adresse pas au bas peuple chez eux...
Citation de: omair le Août 21, 2014, 18:50:30
Je me demande si Leica Nidau n'y est pas pour quelques chose.. On ne s'adresse pas au bas peuple chez eux...
En 2012 la différence était beaucoup plus élevée qu'aujourd'hui, environ 20 pour cent de plus.
Le cours de l'euro avait chuté brusquement et les prix n'avaient pas été adaptés.
Bien que La TVA en Suisse est de 8 pour cent, plus basse qu'en France le prix final est plus élevé en Suisse.
Citation de: ambre099 le Août 21, 2014, 18:54:07
En 2012 la différence était beaucoup plus élevée qu'aujourd'hui, environ 20 pour cent de plus.
Le cours de l'euro avait chuté brusquement et les prix n'avait pas été adaptés.
il me semble qu'ils n'ont fait que d'augmenter..
Citation de: omair le Août 21, 2014, 18:58:50
il me semble qu'ils n'ont fait que d'augmenter..
Chaque année le prix augmente de 5 pour cent en janvier, un peu moins qu'en France.
Le prix du 50 cron AA a augmenté en juillet, mais n'est pas encore appliqué par toutes les boutiques.
Il est disponible quand ?
Citation de: ambre099 le Août 21, 2014, 21:01:02
Pas d'info.
ça ne devrait pas être comme le M au début, si ?
Bonsoir,
A ce prix la sagesse voudrait que l'on attende plusieurs mois après la commercialisation pour éventuellement acheter ;). Attendre que le prix baisse ;D . Oh la je rêve ... non ? En tous cas depuis quelques déboires sur M9 et M9P, je quitte pour le moment le navire, la croisière est trop chère. JCR
Citation de: fiatlux le Août 21, 2014, 16:47:36
J'ai une pastille noire que je n'ai jamais pris le temps d'installer... la pastille rouge n'est pas plus voyante que ça en fait, je crois que ça inquiète plus le photographe que cela ne suscite la curiosité.
Tout à fait et si on doit croiser un voleur, il repérera l'appareil sans la pastille rouge.
Citation de: JiClo le Août 21, 2014, 16:56:26
Un bon point : réappartion du sélecteur de cadres (une des principales raisons pour lesquelles je n'ai pas voulu du M).
C'est vrai que c'est bien.
Citation de: Lechauve le Août 21, 2014, 16:49:46
quel étage?...
500 euros.
Mais sauf erreur, Leica a toujours vendu les versions P plus cher non?
Citation de: Ilium le Août 21, 2014, 22:00:30
500 euros.
Mais sauf erreur, Leica a toujours vendu les versions P plus cher non?
vivi
Et il y a une rumeur d'augmentation de prix du 240 aux USA, 300$ au 1er septembre.
Quoi qu'il en soit, étant en M, aucune raison de switcher pour moi.
Citation de: airV le Août 21, 2014, 21:40:06
ça ne devrait pas être comme le M au début, si ?
Si pas d'attente je pourrais bien être tenté...
Citation de: didche le Août 21, 2014, 22:21:00
Si pas d'attente je pourrais bien être tenté...
Leur nouvelle usine était censée permettre ça. A suivre...
Quelle est la date de dispo prévue?
Citation de: Ilium le Août 21, 2014, 22:24:35
Leur nouvelle usine était censée permettre ça. A suivre...
Quelle est la date de dispo prévue?
si j'ai bien compris pas de date pour l'instant,
mais je pense que je vais m'y intéresser des que j'aurai quitté mes quartiers d'été ce qui malheureusement est pour bientôt....
La vis sur le devant, à la place de la pastille rouge n'est quand même pas très élégante
Serait disponible aux US le 27/08 selon B&H Photo :P
Citation de: didche le Août 22, 2014, 00:35:39
La vis sur le devant, à la place de la pastille rouge n'est quand même pas très élégante
je suis d'accord
Citation de: didche le Août 22, 2014, 00:35:39
La vis sur le devant, à la place de la pastille rouge n'est quand même pas très élégante
Le M9P l'a aussi, mais une vis brillante peut être un peu plus petite?
Citation de: omair le Août 21, 2014, 16:11:03
Pas si beau que le M9p
Qui n'est lui même pas aussi beau que le MP...bon et alors?
Citation de: ambre099 le Août 22, 2014, 07:32:59
Le M9P l'a aussi, mais une vis brillante peut être un peu plus petite?
je n'avais pas fait attention, mais je pense que je n'ai jamais eu de M9-P entre les mains
Citation de: Benaparis le Août 22, 2014, 08:26:21
Qui n'est lui même pas aussi beau que le MP...bon et alors?
En général, les utilisateurs Leica sont sensible au look Leica..
J'avoue que c'est le cas pour moi
Citation de: omair le Août 22, 2014, 09:28:17
En général, les utilisateurs Leica sont sensible au look Leica..
J'avoue que c'est le cas pour moi
Tu sais les généralités... ;)
J'ai aimé mon MP tant photographiquement qu'esthétiquement, mais bon avec le M je fais des photos et j'ai toujours le plaisir d'utiliser ce système alors qu'avec le MP je n'en faisais plus.
Sinon je trouve que cette visse à la place du logo n'est pas une réussite si on ne s'en tient qu'à un critère esthétique, je ne savais pas qu'il en était de même avec le M9-P. Enfin si le besoin se fait sentir d'acheter un second M, pourquoi pas me faire plaisir avec celui-ci mais ce n'est pas à l'ordre du jour.
Citation de: Benaparis le Août 22, 2014, 08:26:21
Qui n'est lui même pas aussi beau que le MP...bon et alors?
Rien mais pour certains leicaistes, ouille, ouille, ouille. ;D
Déjà que la maison a vendu son âme au diable en faisant du numérique... ;D
Citation de: Lorenzo43 le Août 22, 2014, 09:51:19
ça coûtera moins cher mais si c est pour le résultat photographique : y a le M-P :) (un M240 fera aussi l'affaire pour les photos posées :))
Loin de moi l'idée de minimiser l'apport de ce M-P par rapport au M240, mais croire que ça changera quoi que ce soit niveau photo...
Citation de: Ilium le Août 22, 2014, 11:06:52Loin de moi l'idée de minimiser l'apport de ce M-P par rapport au M240, mais croire que ça changera quoi que ce soit niveau photo...
la mémoire tampon peut-être, non ?
je ne sais pas si le 240 était déjà amélioré sur ce point, mais comme je le disais plus haut, lors du dernier concert, le M9 m'a embêté plus d'une fois en affichant écriture de données et m'empêchant de declencher.
le verre saphir est un plus, mais qu'elle différence avec celui du 240 qui était déjà "inrayable" ?
Citation de: airV le Août 22, 2014, 11:23:29
la mémoire tampon peut-être, non ?
je ne sais pas si le 240 était déjà amélioré sur ce point, mais comme je le disais plus haut, le M9 m'a embêté plus d'une fois en affichant écriture de données.
Bof. Le M240 me permet déjà de faire plein de photos en "rafale" et vu l'usage auquel cet appareil est destiné, je trouve cela plus que suffisant. Bien sur, d'autres peuvent avoir d'autres besoins mais j'ai l'impression que si on veut photographier vite avec une grosse mémoire tampon, il y a une offre conséquente en dehors du M.
Citation de: airV le Août 22, 2014, 11:23:29
le verre saphir est un plus, mais qu'elle différence avec celui du 240 qui était déjà "inrayable" ?
Je n'ai pas l'impression qu'il soit si inrayable que cela notamment sur le long terme : j'ai vu qques traces après qques mois et mis une protection Giotto pour ça d'ailleurs).
Sinon, il y a le sélecteur de cadre qui est pratique (là aussi, perso, je n'en ai pas trop besoin vu les années de pratique) mais dans l'ensemble, ca fait un boitier sympa mais rien de majeur. Comme les fois précédentes...
Citation de: Pascal Méheut le Août 22, 2014, 11:31:44Bof. Le M240 me permet déjà de faire plein de photos en "rafale" et vu l'usage auquel cet appareil est destiné, je trouve cela plus que suffisant. Bien sur, d'autres peuvent avoir d'autres besoins mais j'ai l'impression que si on veut photographier vite avec une grosse mémoire tampon, il y a une offre conséquente en dehors du M.
non non je ne suis jamais en rafale que ce soit avec le M9 ou le a99, je préfère choisir le moment du déclenchement et je trouve cela trop bruyant..,
mais il peut m'arriver de faire quelques photos d'affilé et l'autre jour le M9 m'en a empêché à plusieurs reprises.
mais je me demande justement si ce n'est pas parce que je ne suis pas en rafale que j'ai ce souci
Citation de: airV le Août 22, 2014, 11:36:27
non non je ne suis jamais en rafale que ce soit avec le M9 ou le a99, je préfère choisir le moment du déclenchement et je trouve cela trop bruyant..,
mais il peut m'arriver de faire quelques photos d'affilé et l'autre jour le M9 m'en a empêché à plusieurs reprises.
je fais pareil mais j'aime aussi faire des photos d'affilée parfois, pour capture des expressions ou pour faire une mosaique et le M240 le permet. Le M9 se bloquait un peu vite à mon goût.
Citation de: airV le Août 22, 2014, 11:36:27
mais je me demande justement si ce n'est pas parce que je ne suis pas en rafale que j'ai ce souci
Je te rassure, tu n'es pas le seul à avoir ce soucis. Ça m'est arrivé plusieurs fois, il suffit de vouloir faire plusieurs photos en quelques secondes (ce qui peut être pratique pour assurer face à un sujet remuant par exemple) pour se heurter à limite du buffer. J'ai l'impression que ça arrive plus vite sur M9 que sur mon M8 (même taille de buffer?), et il semble que c'est pire en JPEG qu'en DNG.
Citation de: fiatlux le Août 22, 2014, 13:16:10
Je te rassure, tu n'es pas le seul à avoir ce soucis. Ça m'est arrivé plusieurs fois, il suffit de vouloir faire plusieurs photos en quelques secondes (ce qui peut être pratique pour assurer face à un sujet remuant par exemple) pour se heurter à limite du buffer. J'ai l'impression que ça arrive plus vite sur M9 que sur mon M8 (même taille de buffer?), et il semble que c'est pire en JPEG qu'en DNG.
Effectivement, je ne bosse que un DNG, et c'est parfait pour le M9p, je fais 10 photos de suite sans problème.
Citation de: fiatlux le Août 22, 2014, 13:16:10
Je te rassure, tu n'es pas le seul à avoir ce soucis. Ça m'est arrivé plusieurs fois, il suffit de vouloir faire plusieurs photos en quelques secondes (ce qui peut être pratique pour assurer face à un sujet remuant par exemple) pour se heurter à limite du buffer. J'ai l'impression que ça arrive plus vite sur M9 que sur mon M8 (même taille de buffer?), et il semble que c'est pire en JPEG qu'en DNG.
je suis toujours en raw et jamais en jpeg
à taille de buffer égale, n'est-il pas normal que le souci soit moindre du fait de la taille des fichiers
Citation de: omair le Août 22, 2014, 13:52:02
Effectivement, je ne bosse que un DNG, et c'est parfait pour le M9p, je fais 10 photos de suite sans problème.
est-ce qu'à l'instar du M-P, le buffer du M9P est supérieur à celui du M9
Citation de: airV le Août 22, 2014, 13:56:20
est-ce qu'à l'instar du M-P, le buffer du M9P est supérieur à celui du M9
Je pense qu'il s'agit de la carte mémoire qui est plus rapide.
Citation de: ambre099 le Août 22, 2014, 14:09:45
Je pense qu'il s'agit de la carte mémoire qui est plus rapide.
lexar SD HC 16GB 600x
Citation de: airV le Août 22, 2014, 14:11:23
lexar SD HC 16GB 600x
Ca fait 90 MB/s c'est rapide.
Est-ce que ton écran est allumé ?
Là je suis un peu triste, je ne sais pas si je vais m'en défaire de mon M9P :'(
Bjr,
Avec cette vis au milieu on dirait un CYCLOPE. ;) . Vite une vis rouge avec marqué Leica ... JCR
Citation de: airV le Août 22, 2014, 13:56:20
est-ce qu'à l'instar du M-P, le buffer du M9P est supérieur à celui du M9
Ok, merci je ne m'en rappelais plus..
Citation de: ambre099 le Août 22, 2014, 14:17:47
Ca fait 90 MB/s c'est rapide.
Est-ce que ton écran est allumé ?
Là je suis un peu triste, je ne sais pas si je vais m'en défaire de mon M9P :'(
normalement non, mais l'autre jour j'avais l'impression que les photos apparaissaient après ??? pas certain car je regarde assez rarement l'écran, une vérification de temps en temps...
autre changement l'autre soir, pour une fois j'avais effacé la carte et non formatée car j'avais pris quelques photos en oubliant de formater : donc protection des nouvelles et delete...
je me suis fait à l'idée de troquer le M9 depuis 2 mois maintenant, j'espère ne pas le regretter le jour où ça se fera. même si plusieurs vendeurs m'ont dit que je n'aurai pas les mêmes couleurs je ne garderai pas le M9, ça ferait trop doublon...
Citation de: jeer le Août 22, 2014, 15:52:17
Bjr,
Avec cette vis au milieu on dirait un CYCLOPE. ;) . Vite une vis rouge avec marqué Leica ... JCR
Ben c'est un Leica à vis
Citation de: didche le Août 22, 2014, 00:35:39
La vis sur le devant, à la place de la pastille rouge n'est quand même pas très élégante
La vis est présente sur la majorité des M et aussi sur le MP
Citation de: Lorenzo43 le Août 22, 2014, 14:44:18
Achetes toi le nouveau et gardes ton m9 :)
Oui je pense, pour le CCD.... :D
Citation de: omair le Août 22, 2014, 16:18:47
Ok, merci je ne m'en rappelais plus..
nan nan c'était une question, je ne sais pas ;)
Citation de: ambre099 le Août 22, 2014, 07:32:59Le M9P l'a aussi, mais une vis brillante peut être un peu plus petite?
Citation de: Benaparis le Août 22, 2014, 10:36:44Sinon je trouve que cette visse à la place du logo n'est pas une réussite si on ne s'en tient qu'à un critère esthétique, je ne savais pas qu'il en était de même avec le M9-P.
je pense que celle du M9P est la même que celle du monochrome : même capot, à priori ça n'a rien de comparable elle est beaucoup plus petite et n'est là que pour boucher le trou de la vis, pas vraiment étonnant qu'elle ne m'ait pas sauté aux yeux. Alors que sur les visuels du M-P, cette vis est beaucoup plus imposante ??? au point qu'on a l'impression qu'elle veut remplacer le logo.
bon je sais bien que ça n'est pas la taille de la vis qui influera la qualité du résultat, mais tant qu'à faire un M, ça n'est pas foncièrement vilain, alors les fautes de goûts sont un peu dommage
Citation de: ambre099 le Août 22, 2014, 19:08:31
La vis est présente sur la majorité des M et aussi sur le MP
c'est pas beau..
Le M9p est plus beau
le MP est superbe..
Citation de: omair le Août 22, 2014, 22:19:45
c'est pas beau..
Le M9p est plus beau
le MP est superbe..
Alors le M9P sera pour la street
Et le M-P sera pour la photo de paysage
Citation de: ambre099 le Août 22, 2014, 23:05:57
Alors le M9P sera pour la street
Et le M-P sera pour la photo de paysage
oky
carrément les gros moyens... ;)
Citation de: omair le Août 22, 2014, 23:11:49
oky
carrément les gros moyens... ;)
Ben... S'il est pas beau :D :D :D
Citation de: Pascal Méheut le Août 22, 2014, 13:08:09
je fais pareil mais j'aime aussi faire des photos d'affilée parfois, pour capture des expressions ou pour faire une mosaique et le M240 le permet. Le M9 se bloquait un peu vite à mon goût.
Le M240 a 1Go de cache ce qui permet de voir venir.
Et le processeur MAESTRO (commun avec le LEICA S) qui travaille beaucoup plus rapidement.
Citation de: Lorenzo43 le Août 23, 2014, 12:37:10
Et le M-P le double ! L avantage de ne pas avoir de pastille rouge, c est quand même pour le vol a l'arrachée . Il est plus discret.
Je n'ai jamais cru à cet a cet argument marketing, sauf pour se convaincre le client de payer plus, ce qui prouve que le but marketing est atteint.. ;)
Dans la vrai vie, un voleur qui reconnaît un appareil de valeur à la pastille rouge reconnaîtra assurément l'appareil en étant dépourvu..
Je trouve un Leica MP ou M9p est plus beau que les modèles classiques avec pastille, et pour moi, ça suffit pour faire ce choix. Dans le cas du M-P, j'aurai préféré une pastille rouge à cette vis de chantier...
Salut,
et un M numérique sans écran arriere cela vous parait il utile/coup marketing/intox?
http://www.pixelistes.fr/blog/leica-presenterait-un-telemetrique-numerique-sans-ecran-a-la-photokina/
Citation de: Lorenzo43 le Août 23, 2014, 13:29:20
Peut être que la vis peut être changée non ?
Contre une vis rouge ? ;)
Citation de: Lorenzo43 le Août 23, 2014, 13:29:20
Peut être que la vis peut être changée non ?
Contre un saphir ou un diamant, c'est selon le choix de l'acquéreur.
Citation de: Lorenzo43 le Août 23, 2014, 14:40:44
Pas d'émeraude tu penses ? :)
Pas assez discret l'émeraude :)
Citation de: omair le Août 22, 2014, 22:19:45
c'est pas beau..
Le M9p est plus beau
le MP est superbe..
Selon l'information que j'ai eu hier du Leica store, la base du M-P est différente de celle du M240, également pour le cuir. J'ai compris que le design serait plus proche du MP. D'ailleurs on ne peut pas utiliser les étuis du M240 pour le M-P.
Attendons de voir avant de juger :)
Citation de: ambre099 le Août 23, 2014, 15:56:09
Selon l'information que j'ai eu hier du Leica store, la base du M-P est différente de celle du M240, également pour le cuir. J'ai compris que le design serait plus proche du MP. D'ailleurs on ne peut pas utiliser les étuis du M240 pour le M-P.
Attendons de voir avant de juger :)
mais la photo avec la vis est " juste" ?
car celle du monochrome qui doit être la même que ton M9P est beaucoup plus petite
Citation de: airV le Août 23, 2014, 17:29:42
mais la photo avec la vis est " juste" ?
car celle du monochrome qui doit être la même que ton M9P est beaucoup plus petite
Le MP, je ne le connaissais pas. Alors quand il m'a dit le M-P est comme le MP ....???
Je l'aurais rapidement ;)
Citation de: ambre099 le Août 23, 2014, 18:18:10
Le MP, je ne le connaissais pas. Alors quand il m'a dit le M-P est comme le MP ....???
Je l'aurais rapidement ;)
je parlais de la vis du MM (pas du MP) qui doit être comme celle de ton M9P
Citation de: airV le Août 23, 2014, 18:31:07
je parlais de la vis du MM (pas du MP) qui doit être comme celle de ton M9P
J'ai compris, mais je n'en sais rien :(
Si le boîtier est plus petit, la vis paraît plus grande.
Personnellement la vis ne me dérange pas du tout. Il y en a sur les montres Santos de Cartier et sur d'autres bijoux, alors d'un point de vue féminin, c'est plutôt classe.
Et en plus si le boîtier est plus petit, ouf... ;) Enfin un modèle pour les femmes :D :D :D
si le M-P est plus petit que le M, c'est une bonne nouvelle. :) même si au bout du compte on s'habitue
Citation de: airV le Août 23, 2014, 19:27:11
si le M-P est plus petit que le M, c'est une bonne nouvelle. :) même si au bout du compte on s'habitue
Je fais déjà la différence entre le 35 asph et le cron AA alors le M :P
Si le M-P est plus petit et plus léger que le M9P, je pense que je ne garderais pas le M9P.
Citation de: ambre099 le Août 23, 2014, 19:44:29Je fais déjà la différence entre le 35 asph et le cron AA alors le M :P
Si le M-P est plus petit et plus léger que le M9P, je pense que je ne garderais pas le M9P.
plus petit ne veut pas forcément dire plus léger.
je parlais d'habitude lorsque tu ne changes pas, si effectivement tu utilises le lux 35 asph et le 50 cron AA, alors tu notes toujours la différence. Par exemple lorsque j'ai pris le 240 en main je ne savais pas qu'il avait pris de l'embonpoint, mais je l'ai senti tout de suite, de la même manière lorsque j'ai essayé le M9 et même le M8, j'avais dans la mémoire de mes mains des telemètriques argentiques (pas de M, mais un zeiss Ikon et un Hasselblad x-pan) et l'épaisseur m'a tout de suite dérangéq, pourtant maintenant je n'y pense même plus, c'est ce qui me fait dire qu'on shabitue. Mais je suis pour une diminution de la taille et du poids si c'est possible ;)
Citation de: airV le Août 23, 2014, 20:02:28
plus petit ne veux pas forcément dire plus léger.
je parlais d'habitude lorsque tu ne changes pas, si effectivement tu utilises le lux 35 asph et le 50 cron AA, alors tu notes toujours la différence. Par exemple lorsque j'ai pris le 240 en main je ne savais pas qu'il avait pris de l'embonpoint, mais je l'ai senti tout de suite, de la même manière lorsque j'ai essayé le M9 et même le M8, j'avais dans la mémoire de mes mains des telemètriques argentiques (pas de M, mais un zeiss Ikon et un Hasselblad x-pan) et l'épaisseur m'a tout de suite dérangée, pourtant maintenant je n'y pense même plus, c'est ce qui me fait dire qu'on shabitue. Mais je suis pour une diminution de la taille et du poids si c'est possible ;)
La différence pour moi c'est qu'avec 100 gr de plus je ne le prends plus dans mon sac à main.
Citation de: Lorenzo43 le Août 23, 2014, 12:37:10
Et le M-P le double ! L avantage de ne pas avoir de pastille rouge, c est quand même pour le vol a l'arrachée . Il est plus discret.
Quand tu n'as pas la pastille rouge les gens s'interrogent et viennent vers toi pour satisfaire leur curiosité.
Citation de: ambre099 le Août 23, 2014, 20:34:06
Quand tu n'as pas la pastille rouge les gens s'interrogent et viennent vers toi pour satisfaire leur curiosité.
Ca, ça relève du fantasme du Leicaiste...
Des dimensions différentes pour le M-P ?
Le document Officiel leica téléchargé able sur leur site donne:
approx. 139 x 42 x 80 mm
(5,5 x 1,7 x 3,1 in.)
680 g (23.9 oz)
La brochure du M240 indique:
approx. 139 x 42 x 80 mm
(5,5 x 1,7 x 3,1 in.)
680 g (23.9 oz)
Effectivement c'est très différent ! :D
Citation de: hamacintosh le Août 23, 2014, 21:57:23
Des dimensions différentes pour le M-P ?
Le document Officiel leica téléchargé able sur leur site donne:
approx. 139 x 42 x 80 mm
(5,5 x 1,7 x 3,1 in.)
680 g (23.9 oz)
La brochure du M240 indique:
approx. 139 x 42 x 80 mm
(5,5 x 1,7 x 3,1 in.)
680 g (23.9 oz)
Effectivement c'est très différent ! :D
Fantasmes ;)
Citation de: hamacintosh le Août 23, 2014, 21:57:23
Des dimensions différentes pour le M-P ?
Le document Officiel leica téléchargé able sur leur site donne:
approx. 139 x 42 x 80 mm
(5,5 x 1,7 x 3,1 in.)
680 g (23.9 oz)
La brochure du M240 indique:
approx. 139 x 42 x 80 mm
(5,5 x 1,7 x 3,1 in.)
680 g (23.9 oz)
Effectivement c'est très différent ! :D
Merci pour ton info. Il m'a rappelée spécialement pour m'informer que ...
Surprenant ??? On verra la suite.
Citation de: omair le Août 23, 2014, 22:01:41
Fantasmes ;)
Tant que c'est pas sur toi :D :D :D
Citation de: ambre099 le Août 23, 2014, 22:11:04
Tant que c'est pas sur toi :D :D :D
Fort heureusement...
Citation de: hamacintosh le Août 23, 2014, 21:57:23
Des dimensions différentes pour le M-P ?
Le document Officiel leica téléchargé able sur leur site donne:
approx. 139 x 42 x 80 mm
(5,5 x 1,7 x 3,1 in.)
680 g (23.9 oz)
La brochure du M240 indique:
approx. 139 x 42 x 80 mm
(5,5 x 1,7 x 3,1 in.)
680 g (23.9 oz)
Effectivement c'est très différent ! :D
La base du M-P est différente de celle du M240. Les étuis de protection du M240 ne peuvent pas être utilisés sur le M-P. Pour quelle raison ??? Peut être autre que les dimensions ?
Citation de: ambre099 le Août 23, 2014, 22:08:49
Merci pour ton info. Il m'a rappelée spécialement pour m'informer que ...
Surprenant ??? On verra la suite.
étonnant cela. si le M-P sort la semaine prochaine, sauf bourde, la fiche à toutes les chances d'être juste et les dimensions M et M-P identiques, ce qui d'après les différences entre ces deux modèles est assez logique.
Citation de: ambre099 le Août 23, 2014, 23:00:09
La base du M-P est différente de celle du M240. Les étuis de protection du M240 ne peuvent pas être utilisés sur le M-P. Pour quelle raison ??? Peut être autre que les dimensions ?
Bon allez je vous aide.....
Quel est le levier qui était absent du M240 et qui refait son apparition en façade du M-P....
A mon avis c'est suffisant pour que les pyjamas ne s'adaptent plus.
Ambre, ton dealer ne me semble pas des plus perspicaces....
En français: un vendeur. Même si le Leica ressemble à une drogue pour certains.... :D
Citation de: hamacintosh le Août 24, 2014, 10:18:46
Bon allez je vous aide.....
Quel est le levier qui était absent du M240 et qui refait son apparition en façade du M-P....
A mon avis c'est suffisant pour que les pyjamas ne s'adaptent plus.
Ambre, ton dealer ne me semble pas des plus perspicaces....
Tu veux parler du levier de sélection des cadres ?
Est-ce que ce levier pourrait gêner les bagues d'adaptation des optiques R et autres ?
Peut être vaut-il mieux d'attendre avant d'envisager une bague ?
Citation de: Lorenzo43 le Août 24, 2014, 21:43:19
Citation de: ambre099 le Août 24, 2014, 11:44:01
Tu veux parler du levier de sélection des cadres ?
Est-ce que ce levier pourrait gêner les bagues d'adaptation des optiques R et autres ?
Peut être vaut-il mieux d'attendre avant d'envisager une bague ?
?? Pourquoi cela gênerait ?
Elle ne gène pas du tout...Il est impossible qu'une bague d'adaptation R/M vienne jusqu'a toucher ce levier.
Je me demande si ils ont diminué la latence à l'allumage sur ce M-P?
Citation de: Lechauve le Août 23, 2014, 13:28:48
Salut,
et un M numérique sans écran arriere cela vous parait il utile/coup marketing/intox?
http://www.pixelistes.fr/blog/leica-presenterait-un-telemetrique-numerique-sans-ecran-a-la-photokina/
Série limitée. Sans écran mais plus cher ;D
Citation de: malice le Août 25, 2014, 13:25:50
Série limitée. Sans écran mais plus cher ;D
Là tu es sûr que personne ne te le vole.
Citation de: Lorenzo43 le Août 23, 2014, 12:37:10
Et le M-P le double ! L avantage de ne pas avoir de pastille rouge, c est quand même pour le vol a l'arrachée . Il est plus discret.
Le malfaisant qui en veut à ton appareil, il y a des chances qu'il sache reconnaitre les marques avec ou sans la pastille.
edit: grillé
Citation de: Lechauve le Août 23, 2014, 13:28:48Un M numérique sans écran arrière, cela vous parait-il utile/coup marketing/intox ?
On fait bien des photos avec des appareils argentiques sans possibilité de voir le résultat avant le développement du film. Ce n'est pas handicapant. Et pourtant le coût des photos loupées est nettement plus important qu'en numérique. Un appareil numérique bien conçu n'a pas besoin d'écran. Il suffit qu'il y ait la même conception des réglages et commandes qu'un appareil argentique.
oui c'est vrai...
Citation de: Joël Pierre le Août 25, 2014, 16:52:12
On fait bien des photos avec des appareils argentiques sans possibilité de voir le résultat avant le développement du film. Ce n'est pas handicapant. Et pourtant le coût des photos loupées est nettement plus important qu'en numérique. Un appareil numérique bien conçu n'a pas besoin d'écran. Il suffit qu'il y ait la même conception des réglages et commandes qu'un appareil argentique.
Pas du même avis.. J'aime bien pouvoir zieuter l'histograme et zoomer sur la partie désirée net, surtout en PO
J'emploie souvent des flachs ranger en extérieur et trouve pratique de visualiser les hautes et basses lumières..
Mais n'ai je encore peut être pas assez d'expérience?
Citation de: Joël Pierre le Août 25, 2014, 16:52:12
On fait bien des photos avec des appareils argentiques sans possibilité de voir le résultat avant le développement du film. Ce n'est pas handicapant. Et pourtant le coût des photos loupées est nettement plus important qu'en numérique. Un appareil numérique bien conçu n'a pas besoin d'écran. Il suffit qu'il y ait la même conception des réglages et commandes qu'un appareil argentique.
Et puis faudra bien marquer ses cartes mémoires et les préparer sur ordinateur histoire de pas se faire avoir.
Citation de: omair le Août 25, 2014, 21:03:14J'aime bien pouvoir zieuter l'histogramme et zoomer sur la partie désirée net...
Ce sont des choses qu'on ne pouvait pas faire en argentique et ça n'empêchait pas de faire des photos...
Après l'écran, Leica pourrait aussi supprimer la batterie amovible (plus de recharge) et rétablir le levier d'armement qui servirait alors à actionner une dynamo dont l'énergie servirait au cliché suivant.
Citation de: Ilium le Août 25, 2014, 23:45:05Et puis faudra bien marquer ses cartes mémoires et les préparer sur ordinateur histoire de pas se faire avoir.
On pourrait aussi imaginer des cartes à usage unique (comme les films)...
Citation de: Joël Pierre le Août 25, 2014, 23:56:54
On pourrait aussi imaginer des cartes à usage unique (comme les films)...
Ou le numérique jetable... N'importe quoi... ;D
J'adore ton sens de l'humour..
Citation de: Lorenzo43 le Août 26, 2014, 00:37:45
Ben une dynamo c est loin d être con lol ... Pas besoin de recharger avant de partir shooter
Pas bête , une simple manivelle ( ou mieux des pédales ) et hop , à nous l'aventure ... ;D
Citation de: veto le Août 26, 2014, 08:14:52
Pas bête , une simple manivelle ( ou mieux des pédales ) et hop , à nous l'aventure ... ;D
Super idée, il faut partir avec son assistant qui pédalé pendant le shooting...
Genial...
Citation de: Joël Pierre le Août 25, 2014, 23:56:54
On pourrait aussi imaginer des cartes à usage unique (comme les films)...
Sandisk avait déjà imaginé cela il y a dix ans:
http://www.dpreview.com/articles/4201600966/sandiskshootstore
Bizarrement, l'idée n'a pas pris ;)
Citation de: veto le Août 26, 2014, 08:14:52
Pas bête , une simple manivelle ( ou mieux des pédales ) et hop , à nous l'aventure ... ;D
Pourquoi mettre une manivelle ? On fait faire 8422 tours à la grosse vis en façade, et l'appareil est rechargé pour 36 vues ! ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Août 26, 2014, 11:17:59
Pourquoi mettre une manivelle ? On fait faire 8422 tours à la grosse vis en façade, et l'appareil est rechargé pour 36 vues ! ;D ;D ;D
;D ;D ;D
Citation de: Lorenzo43 le Août 26, 2014, 11:51:27
Rigolez rigolez :D
On en reparlera bientôt :)
heureusement, il y a de quoi bien rigoler sur ces forums.. merci
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
C'est amusant comme la mémoire est parfois sélective:
Beaucoup d'entre nous et moi le premier critiquons la visse frontale du M-P...je viens de voir un (très joli) M2 laqué et oh surprise on y retrouve cette fameuse vis...
Beaucoup on critiqué l'embonpoint du M (de facto du M-P) je viens de voir toujours dans cette même vitrine un M5 (une édition anniversaire)...comment vous dire que le M typ 240 et M-P sont des puces à côté!!!
Sinon franchement niveau esthétique hormis la signature Leica sur le haut, l'absence de point rouge et M, de la présence de la vis et du sélecteur pas de différence la peinture du capot et la même (elle était déjà jolie sur le M, et gainage identique).
Citation de: Benaparis le Août 26, 2014, 17:15:19
C'est amusant comme la mémoire est parfois sélective:
Beaucoup d'entre nous et moi le premier critiquons la visse frontale du M-P...je viens de voir un (très joli) M2 laqué et oh surprise on y retrouve cette fameuse vis...
aussi imposante ?
car je ne sais pas si c'est un effet du à la photo, mais celle du MM que j'ai vu cette dans une vitrine m'a semblé nettement plus petite et plus élégante
Citation de: Benaparis le Août 26, 2014, 17:15:19
C'est amusant comme la mémoire est parfois sélective:
Beaucoup d'entre nous et moi le premier critiquons la visse frontale du M-P...je viens de voir un (très joli) M2 laqué et oh surprise on y retrouve cette fameuse vis...
Beaucoup on critiqué l'embonpoint du M (de facto du M-P) je viens de voir toujours dans cette même vitrine un M5 (une édition anniversaire)...comment vous dire que le M typ 240 et M-P sont des puces à côté!!!
Sinon franchement niveau esthétique hormis la signature Leica sur le haut, l'absence de point rouge et M, de la présence de la vis et du sélecteur pas de différence la peinture du capot et la même (elle était déjà jolie sur le M, et gainage identique).
Ce que tu exprime est révélateur, le M5 a été soit disant le meilleur M analogique..
Pourtant, à cause de son look, il n'a pas donné à Leica le prestige souhaité, et il semble que ça a été financièrement problématique pour la marque, qui a du revenir au look M classique avec le M6 et le M4-2 (je crois)
Citation de: airV le Août 26, 2014, 19:32:08
aussi imposante ?
car je ne sais pas si c'est un effet du à la photo, mais celle du MM que j'ai vu cette dans une vitrine m'a semblé nettement plus petite et plus élégante
C'est sur que les MM et M9p sont plus élégants..
;)
Citation de: omair le Août 26, 2014, 20:07:52
Ce que tu exprime est révélateur, le M5 a été soit disant le meilleur M analogique..
Pourtant, à cause de son look, il n'a pas donné à Leica le prestige souhaité, et il semble que ça a été financièrement problématique pour la marque, qui a du revenir au look M classique avec le M6 et le M4-2 (je crois)
Révélateur oui et non car vraiment il est pour le coup énorme, même par rapport à un M240, qui reste très acceptable et pourtant je viens du MP.
Je trouve la version argentée de M240 très belle. La version argentée du M-P aura certainement un look un peu plus rétro, tout comme la version argentée du M9P par rapport au M9. Et j'aime ça. :)
Citation de: Benaparis le Août 26, 2014, 20:14:42
Révélateur oui et non car vraiment il est pour le coup énorme, même par rapport à un M240, qui reste très acceptable et pourtant je viens du MP.
Le coup de génie aurait été de lui redonner la silhouette du MP original, mais en numérique...
Citation de: omair le Août 26, 2014, 21:12:49
Le coup de génie aurait été de lui redonner la silhouette du MP original, mais en numérique...
Oui mais encore faut-il que la technologie d'un M240 tienne à l'intérieur d'un chassis de MP...or à ce jour ce n'est pas possible. On ne peut pas tout avoir et entre nous, même si je suis le seul à le penser, je m'en fiche complètement dès lors que le M et ses déclinaisons présente et futures restent acceptable en volume et poids ce qui est à ce jour le cas.
Citation de: Benaparis le Août 26, 2014, 20:14:42
Révélateur oui et non car vraiment il est pour le coup énorme, même par rapport à un M240, qui reste très acceptable et pourtant je viens du MP.
Le M5 est plus gros que le M240...mais pas énorme ! La vis de réglage du télémètre est par contre plus petite ! Par contre si vous voulez avoir des surprises, comparez les dimensions du M240 et celles du Fujifilm XPro1 ;)
Citation de: JMS le Août 26, 2014, 22:33:41
Le M5 est plus gros que le M240...mais pas énorme ! La vis de réglage du télémètre est par contre plus petite ! Par contre si vous voulez avoir des surprises, comparez les dimensions du M240 et celles du Fujifilm XPro1 ;)
Effectivement, le Fuji est énorme si on pense à la taille de son capteur..
Salut,
J'ai eu le M-P en main cet après-midi.
Prise en main identique au M240.
Esthétiquement, à mon goût, très réussi. L'arrière entièrement noir est de meilleur goût que le mélange de noir et de gris du M240.
De face, il est plus beau et personnellement, la vis en façade ne me choque pas du tout.
L'écran arrière est vraiment discret et semble effectivement de meilleur qualité que celui du M240.
Pas eu le loisir d'apprécier ce que le buffer de 2 Go peut apporter. En même temps, je n'ai jamais ressenti de gêne à ce niveau dans ma pratique avec le M240.
Le sélecteur de cadre peut être un plus pour certain, pas d'intérêt pour moi... :)
Prise en main du Leica M-P par Josh Lehrer pour Red Dot Forum :
http://www.reddotforum.com/content.php/351-Leica-M-P-(Typ-240)-Hands-On-Preview
Citation de: airV le Août 26, 2014, 19:32:08
aussi imposante ?
car je ne sais pas si c'est un effet du à la photo, mais celle du MM que j'ai vu cette dans une vitrine m'a semblé nettement plus petite et plus élégante
Oui en effet celle du MM est plus petite, et celle du M2 également.
Citation de: JMS le Août 26, 2014, 22:33:41
Le M5 est plus gros que le M240...mais pas énorme ! La vis de réglage du télémètre est par contre plus petite ! Par contre si vous voulez avoir des surprises, comparez les dimensions du M240 et celles du Fujifilm XPro1 ;)
Disons franchement imposant, je n'en revenais pas, surtout à côté des autres M. Tu as raison à propos du X-Pro1!
Citation de: Benaparis le Août 26, 2014, 21:25:12Oui mais encore faut-il que la technologie d'un M240 tienne à l'intérieur d'un chassis de MP...or à ce jour ce n'est pas possible. On ne peut pas tout avoir et entre nous, même si je suis le seul à le penser, je m'en fiche complètement dès lors que le M et ses déclinaisons présente et futures restent acceptable en volume et poids ce qui est à ce jour le cas.
Un capteur, un écran LCD, et toute l'électronique nécessaire seront probablement toujours plus épais qu'un presse-film et dos traditionnel. Nos reflex ont aussi pris un peu d'embonpoint vers l'arrière en passant au numérique, il suffit de relever le repère du "plan image" souvent indiqué sur un reflex pour s'en rendre compte.
Par contre, on pourrait gagner en épaisseur en reculant la face avant, et en laissant la monture dépasser comme sur un Sony à monture E/FE. Pas sur que ce soit jugé comme très esthétique de la part des puristes...
Citation de: Benaparis le Août 26, 2014, 20:14:42
Révélateur oui et non car vraiment il est pour le coup énorme, même par rapport à un M240, qui reste très acceptable et pourtant je viens du MP.
Oui et il a perdu les codes esthétiques du M ce qui n'est pas le cas du 240.
Citation de: Benaparis le Août 27, 2014, 09:39:39
Disons franchement imposant, je n'en revenais pas, surtout à côté des autres M.
Le M5 est imposant car il est haut et large. Le M Typ 240 est surtout épais. Avec 42mm il est presque 1 cm plus épais que les premiers M argentiques (33,5mm), je crois que c'est ça qui dérange principalement.
Citation de: Lorenzo43 le Août 27, 2014, 11:31:53
Quelle version a tu vu ? Chrome ou noir ?
Ça doit être le noir, il en avait déjà
Citation de: fiatlux le Août 27, 2014, 16:31:06
Le M5 est imposant car il est haut et large. Le M Typ 240 est surtout épais. Avec 42mm il est presque 1 cm plus épais que les premiers M argentiques (33,5mm), je crois que c'est ça qui dérange principalement.
On peut relativiser car les MP/M7 font 38, les M8/M9 font 37, le M240 fait 42, et si je prends la semelle qui est la zone qui va faire mahousse, un M6 fait 32 et le M240 fait 36. Dans les 2 cas, ça ne fait plus que 4mm et globalement, s'il fait plus imposant que ses prédécesseurs, il en garde l'ADN.
Citation de: Ilium le Août 27, 2014, 17:25:53
On peut relativiser car les MP/M7 font 38, les M8/M9 font 37, le M240 fait 42, et si je prends la semelle qui est la zone qui va faire mahousse, un M6 fait 32 et le M240 fait 36. Dans les 2 cas, ça ne fait plus que 4mm et globalement, s'il fait plus imposant que ses prédécesseurs, il en garde l'ADN.
le M9 est moins épais qu'un MP/M7 ? :o
Citation de: airV le Août 27, 2014, 18:31:15
le M9 est moins épais qu'un MP/M7 ? :o
Si j'en crois les informations constructeur, oui, mais 1mm seulement. ;D
Apparemment, ils comptent tout ce qui dépasse et le levier du MP ne doit pas arranger les choses. Selon moi, il vaut mieux mesurer la semelle qui donne l'aspect global car ce n'est pas un oeilleton qui dépasse de 2mm ou un levier qui dépasse de 5 qui changeront l'impression générale.
Je pense que la semelle du MP doit être du 33 comme celle du M6 ce qui fait 4mm de moins que celle du M240...
Comme je n'ai point de M8/M9, je ne peux en dire plus sur ces derniers. ???
Citation de: Ilium le Août 27, 2014, 18:45:30
Si j'en crois les informations constructeur, oui, mais 1mm seulement. ;D
Apparemment, ils comptent tout ce qui dépasse et le levier du MP ne doit pas arranger les choses. Selon moi, il vaut mieux mesurer la semelle qui donne l'aspect global car ce n'est pas un oeilleton qui dépasse de 2mm ou un levier qui dépasse de 5 qui changeront l'impression générale.
Je pense que la semelle du MP doit être du 33 comme celle du M6 ce qui fait 4mm de moins que celle du M240...
Comme je n'ai point de M8/M9, je ne peux en dire plus sur ces derniers. ???
oui je suis d'accord c'est la semelle qui fait la différence à la préhension. Je n'ai jamais eu de MP/M7, mais un zeiss ikon et un hasselblad x-pan et lorsque j'ai acheté le M9 celui-ci m'a semblé bien épais, mais je n'ai jamais eu la curiosité de mesurer ces 2 derniers appareils, dès que je retrouve le pied à coulisse je le fais car je suis curieux ;)
J'ai fait ça avec une bonne vieille règle de bureau donc mes mesures ont sans doute une marge d'erreur non négligeable mais ça donne une idée en mm. ;)
Citation de: Ilium le Août 27, 2014, 18:54:24
J'ai fait ça avec une bonne vieille règle de bureau donc mes mesures ont sans doute une marge d'erreur non négligeable mais ça donne une idée en mm. ;)
oui c'est aussi une solution :D
j'ai quand même retrouvé le pied à coulisse :)
- zeiss ikon semelle : 31,5 les 0,5 mm à l'oeil pas de palmer ;)
- hasselblad x-pan semelle 36,5, pareil pour les 0,5
pour les 2 ajouter environ 1mm au niveau de la prise en main (gainage) mais le x-pan a en plus un bossage
voilà content quand même de voir que mes mains ont bonne mémoire :) et rassuré ;)
Et ton M9? Pour moi, il est entre MP et M240.
Citation de: Ilium le Août 28, 2014, 09:17:49
Et ton M9? Pour moi, il est entre MP et M240.
ah lui je ne l'ai pas mesuré comme tu l'avais fait :D
je viens de le faire : 36,5 tout pareil que le x-pan, mais lui a une prise en main complètement différente du fait de ses bossages avant et arrière
Autrement dit, il n'est en réalité pas plus massif que le M240. Etrange, j'avais l'impression qu'il était moins épais.
Citation de: Ilium le Août 28, 2014, 10:00:25
Autrement dit, il n'est en réalité pas plus massif que le M240. Etrange, j'avais l'impression qu'il était moins épais.
quand même tu l'as mesuré à 42 ???
Citation de: airV le Août 28, 2014, 10:22:57
quand même tu l'as mesuré à 42 ???
Semelle à 32 pour le M6 et 36 pour le M240.
La première série de chiffres dans mon post, 37 pour le M9, 42 pour le M240, c'était les données constructeur de l'appareil et les M8/M9 n'ont rien qui dépasse alors que le M240 a l'ergot qui facilite la prise en main... du moins je suppose que ça vient de là. ???
Citation de: Ilium le Août 28, 2014, 10:28:38
Semelle à 32 pour le M6 et 36 pour le M240.
La première série de chiffres dans mon post, 37 pour le M9, 42 pour le M240, c'était les données constructeur de l'appareil et les M8/M9 n'ont rien qui dépasse alors que le M240 a l'ergot qui facilite la prise en main... du moins je suppose que ça vient de là. ???
Tu as un M9 et un M240 ?
Je te pose la question car j'hésite à garder mon M9-P avec le M-P ???
Citation de: ambre099 le Août 28, 2014, 10:43:52
Tu as un M9 et un M240 ?
Je te pose la question car j'hésite à garder mon M9-P avec le M-P ???
Désolé non. Il ne manquait pas grand chose mais je n'ai pas vraiment été convaincu par le M9. Donc si j'en avais un, c'est sans grande hésitation que je le remplacerais par un M240.
En fait, à tort ou à raison, si j'avais 2 appareils à usage similaire (photographie couleur au télémètre), il faudrait qu'ils soient très très proches voire identiques pour chacun porter une optique différente. Mais là, étant satisfait du M240, il est très probable que je n'utiliserais jamais le M9 qui deviendrait une simple roue de secours qui prend la poussière à la maison.
Si j'avais un appareil de cette génération, ce serait uniquement le MM que je conserverais en plus pour ce qu'il apporte de différent, toute considération financière mise à part. ;)
Citation de: Ilium le Août 28, 2014, 11:03:55
Désolé non. Il ne manquait pas grand chose mais je n'ai pas vraiment été convaincu par le M9. Donc si j'en avais un, c'est sans grande hésitation que je le remplacerais par un M240.
En fait, à tort ou à raison, si j'avais 2 appareils à usage similaire (photographie couleur au télémètre), il faudrait qu'ils soient très très proches voire identiques pour chacun porter une optique différente. Mais là, étant satisfait du M240, il est très probable que je n'utiliserais jamais le M9 qui deviendrait une simple roue de secours qui prend la poussière à la maison.
Si j'avais un appareil de cette génération, ce serait uniquement le MM que je conserverais en plus pour ce qu'il apporte de différent, toute considération financière mise à part. ;)
Merci Ilium. J'en ai un attachement sentimental, ce n'est effectivement pas rationnel de le garder.
Je vais donc m'en séparer
Citation de: ambre099 le Août 28, 2014, 11:15:34
Merci Ilium. J'en ai un attachement sentimental, ce n'est effectivement pas rationnel de le garder.
Je vais donc m'en séparer
Attention, je respecte tout à fait les gens qui sont des inconditionnels du CCD (peu importe que ce soit rationnel ou pas) ou qui ne supportent pas l'idée qu'un M puisse faire de la vidéo ou avoir un liveview, c'est juste que personnellement, les perfs et fonctionnalités du M240 correspondaient plus à ce que j'attendais d'un M numérique et il est donc beaucoup plus abouti à mes yeux. ;)
Citation de: Ilium le Août 28, 2014, 11:19:58
Attention, je respecte tout à fait les gens qui sont des inconditionnels du CCD (peu importe que ce soit rationnel ou pas) ou qui ne supportent pas l'idée qu'un M puisse faire de la vidéo ou avoir un liveview, c'est juste que personnellement, les perfs et fonctionnalités du M240 correspondaient plus à ce que j'attendais d'un M numérique et il est donc beaucoup plus abouti à mes yeux. ;)
Sur le M9-P ce que j'ai aimé, mis à part son capteur, c'est sa simplicité d'utilisation.
Avec le M-P je vais trouver d'autres fonctionnalités, comme la précision du cadrage, la possibilité d'utiliser d'anciens objectifs Canon FD et les 24 Mpixels et plus....
Je suis impatiente de l'avoir mais j'attends la version argentée.
Citation de: ambre099 le Août 28, 2014, 12:42:58
Sur le M9-P ce que j'ai aimé, mis à part son capteur, c'est sa simplicité d'utilisation.
Alors le M240 devrait te convenir: il ne l'est pas moins, il a juste des choses en plus... pour qui le souhaite. ;)
Je me sers à 95% de mon M comme je le ferais du M6 (un coup d'oeil à l'histogramme en plus).
Citation de: Lorenzo43 le Août 28, 2014, 14:53:04
On va être u moins 2 a l avoir alors :)
Alors Lorenzo :) tu casses ta tirelire :D
noir ou chromé ? c'est la question que je me pose et me poserai encore au moment de choisir
Citation de: Fae59 le Août 26, 2014, 23:58:05
Salut,
J'ai eu le M-P en main cet après-midi.
Prise en main identique au M240.
est-ce au store de Lille ?
Citation de: airV le Août 28, 2014, 23:02:54
noir ou chromé ? c'est la question que je me pose et me poserai encore au moment de choisir
Plus classe le chromé, avec un petit côté rétro. Mais il faut attendre.
Citation de: ambre099 le Août 29, 2014, 07:12:04
Plus classe le chromé, avec un petit côté rétro. Mais il faut attendre.
connais-tu les dispo ?
le noir est peut être plus discret en concert, mon M9 est noir
c'est un chrome ou
une laque grise comme le M9 ?
Citation de: airV le Août 29, 2014, 07:30:44
connais-tu les dispo ?
le noir est peut être plus discret en concert, mon M9 est noir
c'est un chrome ou
une laque grise comme le M9 ?
D'après les infos que j'ai obtenu, il est comme le MP, je n'en sais pas plus.
Certainement fait le meilleur :)
Je pense qu'en noir il fait plus numérique, tu seras moins interrompu dans tes prises de vue.
Je suis souvent confrontée à la curiosité des gens parce que je fais des photos avec un vieux appareil, comme on me le dit.
Citation de: ambre099 le Août 29, 2014, 08:28:17D'après les infos que j'ai obtenu, il est comme le MP, je n'en sais pas plus.
Certainement fait le meilleur :)
Je pense qu'en noir il fait plus numérique, tu seras moins interrompu dans tes prises de vue.
Je suis souvent confrontée à la curiosité des gens parce que je fais des photos avec un vieux appareil, comme on me le dit.
je me renseignerais
bien que le mien soit noir, j'ai aussi eu ce type de remarques ou alors des personnes qui pensent qu'il s'agit d'un argentique.
Citation de: ambre099 le Août 29, 2014, 08:28:17
D'après les infos que j'ai obtenu, il est comme le MP, je n'en sais pas plus.
Certainement fait le meilleur :)
Je pense qu'en noir il fait plus numérique, tu seras moins interrompu dans tes prises de vue.
Je suis souvent confrontée à la curiosité des gens parce que je fais des photos avec un vieux appareil, comme on me le dit.
je m'y perds toujours un peu dans les finitions et les références, sauf sur les modèles auxquels je m'intéresse et au moment où je m'y intéresse.
Le MP en noir n'est-il pas laqué plutôt brillant ?
Dans le M9 silver il me semble, que les parties grises sont, contrairement à celles du M9-P, laquées, pour le M et le M-P je ne sais pas
Citation de: airV le Août 30, 2014, 09:01:38
je m'y perds toujours un peu dans les finitions et les références, sauf sur les modèles auxquels je m'intéresse et au moment où je m'y intéresse.
Le MP en noir n'est-il pas laqué plutôt brillant ?
Dans le M9 silver il me semble, que les parties grises sont, contrairement à celles du M9-P, laquées, pour le M et le M-P je ne sais pas
Pour le M9 les parties grises sont laquées, c'est ce que j'ai ressenti en le voyant.
Pour le M9P j'ai trouvé les parties grises plus belles.
Pour le M j'ai eu à deux reprises un modèle argenté en main, j'ai trouvé qu'il était très beau, sobre, le design plus moderne que le M9P. La pastille rouge bien intégrée, mais sur ce point de vue je préfère la discrétion.
Concernant le M-P noir, Fae l'a eu en main. L'arrière est complètement noir, très classe. Plutôt brillant, c'est ce qui ressort des photos.
Citation de: ambre099 le Août 30, 2014, 10:27:07
Pour le M9 les parties grises sont laquées, c'est ce que j'ai ressenti en le voyant.
Pour le M9P j'ai trouvé les parties grises plus belles.
Pour le M j'ai eu à deux reprises un modèle argenté en main, j'ai trouvé qu'il était très beau, sobre, le design plus moderne que le M9P. La pastille rouge bien intégrée, mais sur ce point de vue je préfère la discrétion.
Concernant le M-P noir, Fae l'a eu en main. L'arrière est complètement noir, très classe. Plutôt brillant, c'est ce qui ressort des photos.
oui les parties grises du M9P sont plus belles que celles du M9, une des raisons pour lesquelles j'ai préféré le prendre en noir
brillant ça m'ennuie un peu, je pense que je risque de m'en lasser.
oui j'ai lu la remarque de Fae sur le "complètement noir" sans vraiment comprendre, le M noir ne l'était-il pas ?
Pour le M-P argenté, il n'est pas encore sur le marché Suisse.
Mais ce qui m'a frappé sur les photos que j'ai vues, contrairement au M9-P, sur le dos du boîtier, le gros bouton est argenté.
Le M noir a aussi un bouton argenté sur son dos
http://www.leica-store-berlin.de/de/details/kategorie/m-system/produkt/leica-m-schwarz-lackiert-2.html
http://www.leica-store-berlin.de/de/details/kategorie/m-system/produkt/leica-m-p-schwarz.html
http://www.leica-store-berlin.de/de/details/kategorie/m-system/produkt/leica-m-p-silbern-verchromt.html
merci pour ces liens ambre.
je connais assez peu le M et je n'e savais pas que le gros bouton arrière était gris, en noir c'est mieux, et je me demande même si cela n'eut pas été mieux également qu'il soit noir sur la version silver du M-P.
pour l'aspect brillant je ne sais pas, effectivement les photos suggèrent cela, mais comme le gagnage apparait aussi plus brillant je me demande si ça n'est pas dû qu'au rendu de la photo
Citation de: airV le Août 30, 2014, 12:19:48
merci pour ces liens ambre.
je connais assez peu le M et je n'e savais pas que le gros bouton arrière était gris, en noir c'est mieux, et je me demande même si cela n'eut pas été mieux également qu'il soit noir sur la version silver du M-P.
pour l'aspect brillant je ne sais pas, effectivement les photos suggèrent cela, mais comme le gagnage apparait aussi plus brillant je me demande si ça n'est pas dû qu'au rendu de la photo
Pour le bouton arrière je l'aurais préféré en noir. Pour l'aspect brillant, sur la photo du lien il a l'air satiné si je compare à l'optique. Ce qui est bien. En mat ça choquerait. J'ai croisé une Porsche en daim noir. Impressionnant.
Citation de: ambre099 le Août 30, 2014, 13:10:14
Pour le bouton arrière je l'aurais préféré en noir. Pour l'aspect brillant, sur la photo du lien il a l'air satiné si je compare à l'optique. Ce qui est bien. En mat ça choquerait. J'ai croisé une Porsche en daim noir. Impressionnant.
La peinture du M240 noir est en effet comme celle optiques (noires) donc satinée...donc je suppose que pour la version silver c'est la même chose que pour le pad arrière et de la molette qui sont également satinés (et argentés sur le M240).
mais est-ce que les parties argentées sont laquées ou est-ce un traitement de la matière ?
Citation de: airV le Août 30, 2014, 18:09:36
mais est-ce que les parties argentées sont laquées ou est-ce un traitement de la matière ?
Bah non satinée...enfin sur pour le pad et la molette arrière de mon 240 noir.
Citation de: ambre099 le Août 30, 2014, 13:10:14
J'ai croisé une Porsche en daim noir. Impressionnant.
Ils collent vraiment des peaux de daims noirs sur le Porsche, ou bien c'est réservé aux sièges ?
;D ;D ;D
Citation de: ambre099 le Août 30, 2014, 13:10:14
Pour le bouton arrière je l'aurais préféré en noir. Pour l'aspect brillant, sur la photo du lien il a l'air satiné si je compare à l'optique. Ce qui est bien. En mat ça choquerait. J'ai croisé une Porsche en daim noir. Impressionnant.
Il y en a une dans ma région, je l'ai croisée alors que je conduisais, arrêtée au feu rouge.
J'ai trouvé une photo sur le net
http://www.autogespot.fr/le-daim-sera-t-il-a-la-mode-dans-les-prochaines-annees%3F
Citation de: ambre099 le Août 28, 2014, 10:43:52
Tu as un M9 et un M240 ?
Je te pose la question car j'hésite à garder mon M9-P avec le M-P ???
moi je n'hésite plus : le M-P pas pour toute suite, je viens de prendre un MF
Citation de: airV le Septembre 11, 2014, 12:29:13
Blad H4D 31 avec le 80mm f/2.8
Félicitation Hervé ! ;)
Citation de: airV le Septembre 11, 2014, 12:29:13
Blad H4D 31 avec le 80mm f/2.8
Bravo Hervé !!
Tu revends ton M9 ? ;D
Citation de: Phil03 le Septembre 11, 2014, 13:10:15
Félicitation Hervé ! ;)
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 11, 2014, 13:23:54
Idem.
Citation de: giampaolo le Septembre 11, 2014, 14:08:42
Bien du plaisir.
Citation de: tenmangu81 le Septembre 11, 2014, 14:34:51
Bravo Hervé !!
Tu revends ton M9 ? ;D
merci à vous :)
non non Robert, je l'aurai revendu si j'avais opté pour le M-P, là c'est remis à une date ultérieure
Citation de: Lorenzo43 le Septembre 11, 2014, 15:19:40
Capteur 3.3 x 4.4 cm .. C'est ça ? 31 mpx ?
Est ce que l'on va vraiment voir une différence de rendu ? Par rapport a du 24x36 ?
En Argentique c était 6x6 cm...
J'attends les exemples avec impatiences en tout cas.
oui c'est ça !
pour les autres questions je suis incapable de répondre pour l'instant, même si j'ai une petite idée, en tout cas sur les points qui m'intéressent
Citation de: Lorenzo43 le Septembre 11, 2014, 15:19:40
Capteur 3.3 x 4.4 cm .. C'est ça ? 31 mpx ?
Est ce que l'on va vraiment voir une différence de rendu ? Par rapport a du 24x36 ?
En Argentique c était 6x6 cm...
J'attends les exemples avec impatiences en tout cas.
En moyen-format numérique, le 56mm x 56 mm (appelé 6x6) n'existe pas. Les plus grands capteurs en MF font environ 40 x 54 mm (selon les fondeurs).
Citation de: airV le Septembre 11, 2014, 09:28:46
moi je n'hésite plus : le M-P pas pour toute suite, je viens de prendre un MF
Hello Hervé
Tu as épuisé une de tes envies ;) Tu as fais un bon choix... Il faut savoir se faire plaisir.
Je suis impatiente d'avoir ton retour d'expérience.
Citation de: ambre099 le Septembre 11, 2014, 17:42:32
Hello Hervé
Tu as épuisé une de tes envies ;) Tu as fais un bon choix... Il faut savoir se faire plaisir.
Je suis impatiente d'avoir ton retour d'expérience.
merci ambre, je suis également impatient de voir ce que ça va donner dans les situations où je l'envisage.
je récupère l'objet mercredi lorsque je serai de retour à paris.
et toi le M-P ? :)
Citation de: Lorenzo43 le Septembre 11, 2014, 18:25:15
Oui je sais, c'est bien dommage
il y a une très longue discussion à ce propos dans le forum du MF numérique ;)
ne me demande pas dans quel fil, je ne m'en souviens plus, sinon j'aurai mis le lien
Citation de: airV le Septembre 11, 2014, 18:42:21
merci ambre, je suis également impatient de voir ce que ça va donner dans les situations où je l'envisage.
je récupère l'objet mercredi lorsque je serai de retour à paris.
et toi le M-P ? :)
Alors tu dois piétiner d'impatience :)
Pour le M-P toujours pas de délai de livraison pour la version argentée.
Lorenzo tu as le temps de remplir ta tirelire :D
Citation de: ambre099 le Septembre 11, 2014, 19:09:56
Alors tu dois piétiner d'impatience :)
Pour le M-P toujours pas de délai de livraison pour la version argentée.
Lorenzo tu as le temps de remplir ta tirelire :D
un peu :) mais j'ai un peu de retard dans les editing pour patienter :)
Citation de: Lorenzo43 le Septembre 11, 2014, 19:47:44
C'est cette version la que je veux ! Version chromée .. Mais suis pas pressé.
En plus, j'aimerai avoir aussi le 35 FLE ... Ça va douiller :(
Est-ce qu'il est vraiment top le 35 FLE sur le M ?
J'ai lu que ça vignettait dans les angles ???
JMS a fait des tests. Quels sont les résultats ?
Citation de: ambre099 le Septembre 11, 2014, 19:52:50
Est-ce qu'il est vraiment top le 35 FLE sur le M ?
J'ai lu que ça vignettait dans les angles ???
JMS a fait des tests. Quels sont les résultats ?
Moi je le trouve top même si à PO ce n'est évidemment pas parfait jusque dans les coins.
Par contre, je ne me souviens pas avoir lu qu'il serait moins bon avec le M240 qu'avec le M9.
je n'ai pas souvenir non plus ???
sinon sur le M9 j'ai, me semble-t-il, plus de vignettage avec le cron 28, qu'avec le 35 FLE
Citation de: giampaolo le Septembre 11, 2014, 16:32:32
En moyen-format numérique, le 56mm x 56 mm (appelé 6x6) n'existe pas. Les plus grands capteurs en MF font environ 40 x 54 mm (selon les fondeurs).
et toi au fait giampaolo, ce M-P ?
Citation de: airV le Septembre 11, 2014, 21:10:52
et toi au fait giampaolo, ce M-P ?
Eh oui au fait qu'est-ce que tu as décidé ?
Citation de: airV le Septembre 11, 2014, 21:03:30
je n'ai pas souvenir non plus ???
sinon sur le M9 j'ai, me semble-t-il, plus de vignettage avec le cron 28, qu'avec le 35 FLE
J'ai cru lire plus d'une fois des gens écrire que le rendu de telle ou telle optique était meilleur avec le M240 qu'avec le M9.
Je me garderais bien de généraliser sans mesures cela étant. En revanche, JMS devrait avoir des billes en main pour confirmer ou infirmer cela. ;D
Le M240 passe mieux dans les angles que le M9 avec certaines optiques 35 mm et en dessous, bien mieux que le Sony A7 et super mieux que le Sony A7R qui se fait souvent ramasser...mais on ne peut pas dire toutes les optiques 35 et en dessous, car je n'ai pas refait un full test comme avec le M9...
Citation de: Lorenzo43 le Septembre 11, 2014, 23:13:29
Merci JMS pour ces précisions donc
M240 > m9 > A7 > aA7r pour les 35 et moins ?
Et le A7s ?
L'A7s marche bien mieux que les autre A7 d'après les articles lus sur le site de Steve Huff, mais il me faudrait un test comparatif un peu plus rigoureux pour me convaincre (en espérant que Sean Reid s'y mette). Le 28 cron reste malheureusement problématique, semble-t-il.
Et puis, l'A7s reste un A7 au niveau ergonomie générale, et n'est pas spécialement donné.
Citation de: Lorenzo43 le Septembre 11, 2014, 23:13:29
Merci JMS pour ces précisions donc
M240 > m9 > A7 > aA7r pour les 35 et moins ?
Et le A7s ?
Pas encore testé...mais un 12 Mpix pas formidable en bas ISO est un marché de niche très marginal.
Citation de: JMS le Septembre 12, 2014, 11:15:23
Pas encore testé...mais un 12 Mpix pas formidable en bas ISO est un marché de niche très marginal.
Pas formidable c'est à dire ? Moins bon qu'un M8 ou un D700 ?
Il semblerait que les optiques grands angulaires M passent mieux sur le A7s...ce marché de niche n'est pas forcément plus marginal que le marché du M numérique ?
Citation de: Lorenzo43 le Septembre 12, 2014, 15:26:33
+1. L'A7s est quand même très bien en bas iso et surtout en haut iso a 1IL de mieux que le D4s, ce qui est un exploit non ?
Je n'ai pas critiqué les hauts ISO, mais comme je m'en sers la nuit sur des courses de voiture, je ne suis pas certain qu'un appareil à AF rachitique me conviendrait, voir l'essai dans le dernier CI.
Citation de: airV le Septembre 11, 2014, 21:10:52
et toi au fait giampaolo, ce M-P ?
Ce M-P est magnifique. Quant à moi, n'ayant plus l'habitude du télémètre et de l'absence d'autofocus, il me faut retrouver mes repères.
Citation de: giampaolo le Septembre 12, 2014, 22:23:49
Ce M-P est magnifique. Quant à moi, n'ayant plus l'habitude du télémètre et de l'absence d'autofocus, il me faut retrouver mes repères.
ayé tu l'as pris :)
Ambiances concert ? Je fais pas mal de musique de chambre, en gros la règle c'est 1600 ISO 1/60 2.8...donc 1/60 5.6 avec un Leica M qui passe à 6400 en DNG, ou avec un Sony A7 idem, ou 1/125 5.6 avec un Nikon DF à 12800 ISO...donc l'envol des performances du Sony A7S à partir de 6400 n'est pas obligatoirement un critère d'achat absolu...les videastes, par contre, apprécieront le haut ISO en 4K.
Citation de: JMS le Septembre 13, 2014, 09:49:40
Ambiances concert ? Je fais pas mal de musique de chambre, en gros la règle c'est 1600 ISO 1/60 2.8...donc 1/60 5.6 avec un Leica M qui passe à 6400 en DNG, ou avec un Sony A7 idem, ou 1/125 5.6 avec un Nikon DF à 12800 ISO...donc l'envol des performances du Sony A7S à partir de 6400 n'est pas obligatoirement un critère d'achat absolu...les videastes, par contre, apprécieront le haut ISO en 4K.
ils sont bien éclairés : en général je suis vers 1600 ISO 1/60 1.4 (ou 1.5) et en concert privé tel les Oliver Peel Session, il n'est pas rare que je sois en sous ex : alors selon le musicien je passe à 1/30 ou j'accepte la sous ex disant du même coup adieu à la couleur qui n'est déjà pas toujours facile à 1600 avec le M9
Concerts dans les caves, oui le 7s pourrait aider, tu devrais essayer alors...
je pense que je passerai plutôt au M-P ;)
je comptais le faire là, mais comme je viens de craquer pour un Blad 4HD-31, c'est un peu repoussé :)
Si tu adores les concerts en noir et blanc, le Monochrom est très sensible avec un grain à la Tri_x, tout ceci donnerait un équipement complet ;)
S'il veut un monochrome, ca vaut sans doute la peine d'attendre le prochain.
Citation de: JMS le Septembre 13, 2014, 13:18:09
Si tu adores les concerts en noir et blanc, le Monochrom est très sensible avec un grain à la Tri_x, tout ceci donnerait un équipement complet ;)
j'aime le noir et blanc, mais aussi la couleur, j'avais déjà songé au monochrome, il était une des 3 alternatives que j'avais évoquées il y a quelques mois : les 2 autres étant : le M et le noctilux
Citation de: airV le Septembre 13, 2014, 13:20:24
(...) j'avais déjà songé au monochrome, il était une des 3 alternatives que j'avais évoquées il y a quelques mois : les 2 autres étant : le M et le noctilux
Et tu as finalement acheté un H4D-31, rien de plus logique ;).
Citation de: Mistral75 le Septembre 13, 2014, 13:33:23
Et tu as finalement acheté un H4D-31, rien de plus logique ;).
;D nan nan il était dans une autre logique parallèle, rien à voir avec le problème évoqué ici. Au contraire c'est plutôt pour des concerts bien éclairés et pour lesquels la discrétion visuelle (et sonore) n'est pas primordiale :D
le seul point commun est le financement qui va soit dans une ligne soit dans une autre ;)
Citation de: JMS le Septembre 13, 2014, 09:49:40
Ambiances concert ? Je fais pas mal de musique de chambre, en gros la règle c'est 1600 ISO 1/60 2.8...donc 1/60 5.6 avec un Leica M qui passe à 6400 en DNG, ou avec un Sony A7 idem, ou 1/125 5.6 avec un Nikon DF à 12800 ISO...donc l'envol des performances du Sony A7S à partir de 6400 n'est pas obligatoirement un critère d'achat absolu...les videastes, par contre, apprécieront le haut ISO en 4K.
Le A7s doit être bien plus discret, phoniquement parlant, que le DF, non?
Pas encore essayé, à écouter: l'A7 est discret, l'A7R bruyant...pas la même conception d'obtu.
ah je ne savais pas que le bruit était différent, j'avais essayé le R et je le trouvais encore plus bruyant que le
Nex-7
Pour l'A7s on peut le rendre totalement silencieux. C'est d'ailleurs assez déstabilisant lors des premières utilisations , on peut se demander si la photo a été réellement prise :D
Citation de: TseTse le Septembre 16, 2014, 11:23:53
Pour l'A7s on peut le rendre totalement silencieux. C'est d'ailleurs assez déstabilisant lors des premières utilisations , on peut se demander si la photo a été réellement prise :D
c'est bien cela. mais pourquoi de telles différences du bruit de déclenchement entre les différents A7. Y a-t-il une raison technique ?
Citation de: airV le Septembre 16, 2014, 11:39:46
c'est bien cela. mais pourquoi de telles différences du bruit de déclenchement entre les différents A7. Y a-t-il une raison technique ?
Capteur différent, électronique différente ==> cage de résonance différente.
ça en fait des différences :)
je ne savais pas que le capteur avait une incidence sur le bruit.
est-ce parce qu'il a une influence sur les autres paramètres que tu cites ?
Citation de: airV le Septembre 16, 2014, 12:26:59
ça en fait des différences :)
je ne savais pas que le capteur avait une incidence sur le bruit.
est-ce parce qu'il a une influence sur les autres paramètres que tu cites ?
Ce n'est pas le capteur en temps que capteur de photons, c'est le fait que les "bidules" enfermés dans la coque sont différents et constituent des résonateurs différents.
Citation de: Mistral75 le Septembre 16, 2014, 13:01:43
Ce n'est pas le capteur en temps que capteur de photons, c'est le fait que les "bidules" enfermés dans la coque sont différents et constituent des résonateurs différents.
y a des bidules plus ou moins bruyants :D
Et puis on ne sait toujours pas quand il sera sur le marché ce M-P chrome.
Réservé à une élite de dinosaure, parce que qui à la patience d'attendre de nos jours ;D ;D ;D
A défaut de partir en voyage, je me fais mener en bâteau par Leica Suisse.
Pas sûr que je vais supporter le mal de mer ;D ;D ;D
qu'est-ce qui se passe ?
Citation de: ambre099 le Septembre 17, 2014, 10:50:07
A défaut de partir en voyage, je me fais mener en bâteau par Leica Suisse.
Pas sûr que je vais supporter le mal de mer ;D ;D ;D
Je crains que tu doives attendre encore et encore. La version 'silver' n'est pas assez demandée et livrée par Leica Germany au compte-gouttes.
Citation de: giampaolo le Septembre 18, 2014, 16:57:00
Je crains que tu doives attendre encore et encore. La version 'silver' n'est pas assez demandée et livrée par Leica Germany au compte-gouttes.
Oui, mais ce qui me vexe c'est qu'il y en a de disponible à Berlin et aussi en Autriche.
Sur ce groupe Facebook il y a un MP silver à vendre (tout neuf) : https://www.facebook.com/groups/134394203393859/ (https://www.facebook.com/groups/134394203393859/)
Citation de: Benaparis le Septembre 20, 2014, 18:18:39
Sur ce groupe Facebook il y a un MP silver à vendre (tout neuf) : https://www.facebook.com/groups/134394203393859/ (https://www.facebook.com/groups/134394203393859/)
Merci pour l'info. Je n'ai pas de compte facebook.
Un qui est tombé du camion ?
Je pourrais en avoir un à Berlin, mais j'en ai commandé un en Suisse par téléphone le 24 août avec un soi-disant délai de livraison de quelques jours.
Comme je respecte ma commande :'( je me sens frustrée. Il paraît que je pourrais l'attendre jusqu'à un an et demi :'(
J'ai essayé de faire bouger les choses, on verra ce que ça donne
mais on ne m'y reprendra plus ;D ;D ;D
En attendant j'ai un os à ronger avec le nouveau CO :D
Citation de: JMS le Septembre 13, 2014, 09:49:40Ambiances concert ? Je fais pas mal de musique de chambre, en gros la règle c'est 1600 ISO 1/60 2.8...donc 1/60 5.6 avec un Leica M qui passe à 6400 en DNG, ou avec un Sony A7 idem, ou 1/125 5.6 avec un Nikon DF à 12800 ISO...donc l'envol des performances du Sony A7S à partir de 6400 n'est pas obligatoirement un critère d'achat absolu...les videastes, par contre, apprécieront le haut ISO en 4K.
Citation de: JMS le Septembre 13, 2014, 13:01:08Concerts dans les caves, oui le 7s pourrait aider, tu devrais essayer alors...
Citation de: JMS le Septembre 13, 2014, 13:18:09Si tu adores les concerts en noir et blanc, le Monochrom est très sensible avec un grain à la Tri_x, tout ceci donnerait un équipement complet ;)
pensé à tout ça ce soir : concert de Piers Faccini & Vincent Segal aux Bouffes du Nord : en acoustique pure et éclairé à la bougie
superbe : 3 rappels....
un peu moins cool pour les photos
peur de faire du bruit, même du premier balcon qu'on m'avait assigné, même en mode discrete...,
tellement peu éclaire que plus d'une fois j'ai perdu les repères du 90 dans le viseur, même réussi à perdre une fois le rectangle de MAP du télémètre
tellement peu éclaire que j'ai du redescendre à 1/60 même avec le 90... dans ces cas la on regrette que le cron ne soit pas un lux, et puis comme les repères jouent à cache cache : un peu empiètement en plus..,,
Citation de: airV le Septembre 30, 2014, 23:26:57
/.../
un peu moins cool pour les photos
peur de faire du bruit, même du premier balcon qu'on m'avait assigné, même en mode discrete...,
tellement peu éclaire que plus d'une fois j'ai perdu les repères du 90 dans le viseur, même réussi à perdre une fois le rectangle de MAP du télémètre
tellement peu éclaire que j'ai du redescendre à 1/60 même avec le 90... dans ces cas la on regrette que le cron ne soit pas un lux, et puis comme les repères jouent à cache cache : un peu empiètement en plus..,,
Et à quelle sensibilité as-tu dû travailler?
1600, le max que j'arrive à travailler avec le M9. quand l'expo est correcte ça passe, même parfois en couleur, la je suis carrément sous ex, c'est du sauvetage, :(
peut être aurais-je du tenter le a99 en map manuelle (je l'avais dans le sac) mais je ne voulais rester discret visuellement aussi.
mais les photos.... j'ai l'impression que j'ai des attitudes et des positions sympa mais pour le reste..,
et en recadrant (carré sûrement ) car du lieu, rien ceci dit ça c'est assez normal puisqu'il n'était pas éclairé. uniquement projo assez faible et couleur orangé en douche sur eux.
Citation de: giampaolo le Octobre 01, 2014, 07:51:22
Et à quelle sensibilité as-tu dû travailler?
développement rapide dans le train sur le MBP d'une un peu au hasard. Mais pas certain que je puisse faire beaucoup mieux avec l'eizo >:(
Citation de: giampaolo le Octobre 01, 2014, 07:51:22
Et à quelle sensibilité as-tu dû travailler?
Hello Giampaolo,
Tu aussi pris le viseur EVF avec ton M-P ?
Citation de: giampaolo le Octobre 01, 2014, 07:51:22
Et à quelle sensibilité as-tu dû travailler?
tout compte fait je préfère traiter en couleur, même si c'est beaucoup plus compliqué pour cette prise de vue
je prends vos avis sur B&W vs couleur :)
Citation de: ambre099 le Octobre 01, 2014, 11:54:52
Hello Giampaolo,
Tu aussi pris le viseur EVF avec ton M-P ?
Non, j'espérais une version améliorée de cet EVF.
Citation de: giampaolo le Octobre 01, 2014, 15:11:47
Non, j'espérais une version améliorée de cet EVF.
Merci. Mon M-P est arrivé :)
Citation de: Lorenzo43 le Octobre 01, 2014, 15:54:52
Tu ne t'es pas trompe de fil ?
Nan Nan c'était dans la conversation ;)
Citation de: ambre099 le Octobre 01, 2014, 16:08:46
Merci. Mon M-P est arrivé :)
Heureux pour toi. :-)
tu as pris cet EVF 2?
Citation de: airV le Septembre 30, 2014, 23:26:57
pensé à tout ça ce soir : concert de Piers Faccini & Vincent Segal aux Bouffes du Nord : en acoustique pure et éclairé à la bougie
superbe : 3 rappels....
un peu moins cool pour les photos
peur de faire du bruit, même du premier balcon qu'on m'avait assigné, même en mode discrete...,
Déjà vu les 2 mais pas ensemble, ça devait être chouette, c'est vrai!
Pour le bruit, j'étais un soir à un concert dans ma petite ville de province, Texier commence seul à la contrebasse. Guy le Querrec était en 1ère ligne, 3 M6 autour du cou avec les objectifs qui vont bien ... jamais entendu un M6 faire autant de bruit!
Citation de: malice le Octobre 02, 2014, 11:51:28
Déjà vu les 2 mais pas ensemble, ça devait être chouette, c'est vrai!
Pour le bruit, j'étais un soir à un concert dans ma petite ville de province, Texier commence seul à la contrebasse. Guy le Querrec était en 1ère ligne, 3 M6 autour du cou avec les objectifs qui vont bien ... jamais entendu un M6 faire autant de bruit!
oui c'était superbe, la musique et aussi le concert du fait qu'il était en pure acoustique : aucun micro
aucun micro, c'est aussi le pied pour les photos (normalement) pas à ce soucier si à ce moment la il ressemble à un cornet de glace ou s'il n'apparaît pas planté dans la tête, fiche dans un œil ou tout simplement de face dans le visage, enfin tous ces trucs, d'autant plus embêtant lors des duos...
malheureusement j'avais un matériel qui aurait nécessité une certaine proximité, d'autant que c'était très très peu éclaire ( au max je dois être au moins 2 diaph en sous ex) donc si j'ai quelques photos sympas attitudes et compo, pour le reste c'est du sauvetage :(
pas compris si c'était Texier qui faisait du bruit ou le querrec ? dans tous les cas ils se connaissent tellement bien :)
Citation de: airV le Octobre 02, 2014, 14:03:08
. :) bonnes photos :)
+1, bonnes photos
ambre... :)
bravo Ambre
si j'ai bien suivi ... nous sommes 3 de la région de Sion à avoir reçu le nouveau M dans la même semaine ...
Citation de: omair le Octobre 02, 2014, 15:12:11
Super... Argent?
Merci Omair pour le coup de pouce.
Je suis allée le chercher, j'arrive à l'instant :)
Argent, il est magnifique.
Citation de: Claude C le Octobre 02, 2014, 16:21:34
bravo Ambre
si j'ai bien suivi ... nous sommes 3 de la région de Sion à avoir reçu le nouveau M dans la même semaine ...
Bravo, aussi argent le tient ?
Qui est le troisième ? Omair ?
Citation de: Lorenzo43 le Octobre 02, 2014, 16:29:27
Qq photos de l'engin ??
Ça vient, d'abord un café :)
J'ai fait une longue route.
Pas peur d'en avoir trop envie ;)
Citation de: giampaolo le Octobre 02, 2014, 09:45:20
Heureux pour toi. :-)
tu as pris cet EVF 2?
Merci Giampaolo. Non, j'ai juste pris le M-P avec une batterie de réserve.
J'ai hésité pour un 28 cron. Mais bon.... Pas tout à la fois ;)
Citation de: Lorenzo43 le Octobre 02, 2014, 16:36:38
Surtout que le 28 summilux arrivera un jour ou l'autre !
Oui.
faite à la va-vite avec un compact
Il est argent, satiné, la vis aussi. Plus élégant que le M9-P. Et plus beau que le M 240 chrome.
Le revêtement est plus fin.
Ce qui est moche de chez moche, c'est la courroie. Faut la changer. Celle du M9-P était de meilleure qualité.
Citation de: ambre099 le Octobre 02, 2014, 17:25:17
faite à la va-vite avec un compact
C'est beau ! ;) Félicitations.
Pour ma part j'ai opté pour le 28 mm Summicron et le 50 mm Summicron (Apo, Asph. et tout et tout et tout qui coûte autant que le boîtier) et je vais m'arrêter là. :D
Citation de: giampaolo le Octobre 02, 2014, 17:27:23
C'est beau ! ;) Félicitations.
Pour ma part j'ai opté pour le 28 mm Summicron et le 50 mm Summicron (Apo, Asph. et tout et tout et tout qui coûte autant que le boîtier) et je vais m'arrêter là. :D
Et la courroie ??? Tu l'as changée ?
Ma vis est moins visible que sur la photo.
Citation de: ambre099 le Octobre 02, 2014, 17:25:17
Ce qui est moche de chez moche, c'est la courroie. Faut la changer. Celle du M9-P était de meilleure qualité.
il y a des courroies soie chez Artist & Artisan, pas encore testées, mais ça ne saurait tarder je pense.
petite question d'ordre esthétique avec toutes les versions silver, qu'est ce que ça donne avec les optiques silver, qui elles ne changent pas. j'avais par exemple essayé mon 50 zeiss sonnar qui est "silver" (assorti à mon zeiss ikon) avec le M9 en silver (qui dans ce cas est une peinture) et j'avons trouvé que ça grinçait.... à cette dissonance je préfère le coté tranché de l'optique silver sur le boîtier noir.
Citation de: giampaolo le Octobre 02, 2014, 17:27:23
C'est beau ! ;) Félicitations.
Pour ma part j'ai opté pour le 28 mm Summicron et le 50 mm Summicron (Apo, Asph. et tout et tout et tout qui coûte autant que le boîtier) et je vais m'arrêter là. :D
alors félicitations itou et bonnes photos :)
Citation de: ambre099 le Octobre 02, 2014, 17:35:25
Et la courroie ??? Tu l'as changée ?
Ma vis est moins visible que sur la photo.
Bein, j'veux bien la changer... mais par quoi? La courroie d'origine me va très bien. Toi, tu vas la changer? Par quoi?
Citation de: giampaolo le Octobre 02, 2014, 18:59:55
Bein, j'veux bien la changer... mais par quoi? La courroie d'origine me va très bien.
http://www.lapetiteboutiquephoto.com/boutique/liste_produits.cfm?type=222&code_lg=lg_fr&num=241 (http://www.lapetiteboutiquephoto.com/boutique/liste_produits.cfm?type=222&code_lg=lg_fr&num=241)
Citation de: airV le Octobre 02, 2014, 18:10:23
il y a des courroies soie chez Artist & Artisan, pas encore testées, mais ça ne saurait tarder je pense.
petite question d'ordre esthétique avec toutes les versions silver, qu'est ce que ça donne avec les optiques silver, qui elles ne changent pas. j'avais par exemple essayé mon 50 zeiss sonnar qui est "silver" (assorti à mon zeiss ikon) avec le M9 en silver (qui dans ce cas est une peinture) et j'avons trouvé que ça grinçait.... à cette dissonance je préfère le coté tranché de l'optique silver sur le boîtier noir.
Je vais regarder chez Artist et Artisan.
Le vendeur m'a proposé une courroie Elan en cuir, noir et rouge la plus jolie. Je n'étais pas emballée, mais je
n'avais vu a quel point la Leica est moche.
En plus, elle n'a pas l'air solide, avec ces coutures sur le côté et le caoutchouc moulé sur le nylon.
L'ancienne était très bien. Peut-être que Giampaolo n'a pas la même que moi ?
J'aurais du faire l'échange avec l'ancienne
Citation de: ambre099 le Octobre 02, 2014, 19:02:03
Je vais regarder chez Artist et Artisan.
Le vendeur m'a proposé une courroie Elan en cuir, noir et rouge la plus jolie. Je n'étais pas emballée, mais je
n'avais vu a quel point la Leica est moche.
j'ai mis un lien juste au-dessus, vers celles en soie, mais il y a aussi en cuir je pense.
Citation de: airV le Octobre 02, 2014, 19:04:44
j'ai mis un lien juste au-dessus, vers celles en soie, mais il y a aussi en cuir je pense.
Merci.
Ca éventuellement: http://www.lapetiteboutiquephoto.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=PBP013AA-ACAM-301BK&type=222&code_lg=lg_fr&num=241
Puisque Leica a enlevé la pastille rouge pour faire plus discret, je ne vais pas mettre une sangle rouge, ça ferait certes très 'fashion' mais c'est pas le but. :D
La mienne n'a pas de couture sur les bord. La tienne oui?
Citation de: giampaolo le Octobre 02, 2014, 19:06:55
Merci.
Ca éventuellement: http://www.lapetiteboutiquephoto.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=PBP013AA-ACAM-301BK&type=222&code_lg=lg_fr&num=241
Puisque Leica a enlevé la pastille rouge pour faire plus discret, je ne vais pas mettre une sangle rouge, ça ferait certes très 'fashion' mais c'est pas le but. :D
La mienne n'a pas de couture sur les bord. La tienne oui?
Pour maintenir la boucle.
La soie se détent.
Je devrais aller échanger avec celle du M 9-P.
CitationCelle du M9-P était de meilleure qualité
celle fournie avec le M9-P est strictement la même.
Citation de: kerbouta le Octobre 02, 2014, 19:27:01
celle fournie avec le M9-P est strictement la même.
Pas la mienne. Je sais qu'il y a eu deux qualités differentes.
Celle-là est trop souple, elle se dérègle facilement.
Citation de: ambre099 le Octobre 02, 2014, 19:15:57
La soie se détent.
es-tu certaine de cela ?
il me semblait qu'on faisait des filins de soie qui associaient solidité et légèreté, mais j'ai peut être rêvé.
Citation de: airV le Octobre 02, 2014, 20:28:22
es-tu certaine de cela ?
il me semblait qu'on faisait des filins de soie qui associaient solidité et légèreté, mais j'ai peut être rêvé.
Ces dernières années il y a eu une grande évolution dans le traitement des matières.
Difficile d'apporter un jugement.
Concernant ma courroie, elle est beaucoup plus souple, plus élastique que celle du M 9-P et je me demande s'il s'agit vraiment du nylon ou si ce n'est pas de la soie.
Pour savoir il faut un briquet, si c'est du nylon ça font.
Cette courroie crée moins de tension sur l'épaule du fait de sa souplesse et tu as l'impression que le M-P est léger que le M 9-P.
Je pense que je vais la garder. Faut juste que je fasse attention de ne pas la dérégler.
La batterie est toujours en charge. Pas encore pu tester l'engin
Citation de: ambre099 le Octobre 02, 2014, 20:57:32
La batterie est toujours en charge. Pas encore pu tester l'engin
Enjoy :)
PS : La puissance de la batterie du M240 est un vrai plus par rapport au M9, si on ne sert que du télémètre et que l'on ne passe pas sa vie devant l'écran elle tient les 1500/2000 photos. Bref, c'est quasi au niveau des reflex monobloc, et c'est très appréciable.
Citation de: Benaparis le Octobre 02, 2014, 21:33:49
Enjoy :)
PS : La puissance de la batterie du M240 est un vrai plus par rapport au M9, si on ne sert que du télémètre et que l'on ne passe pas sa vie devant l'écran elle tient les 1500/2000 photos. Bref, c'est quasi au niveau des reflex monobloc, et c'est très appréciable.
Merci Benaparis.
A propos qu'elle carte mémoire tu me conseilles ?
Citation de: Fae59 le Octobre 02, 2014, 14:46:07
+1, bonnes photos ambre... :)
Merci Fae, je me réjouis
Citation de: ambre099 le Octobre 02, 2014, 21:39:24
A propos qu'elle carte mémoire tu me conseilles ?
J'ai une Sandisk Pro (95 Mo/sec) 32 Go.
J'ai lu que la 64 Go dans ce modèle était recommandé pour bénéficier de la rapidité maximum du M (allumage et sortie de veille, vidage du buffer...etc...), je l'ai d'ailleurs commandé ce jour sur Amazon pour 99 euros...je ne vois pas pourquoi il y aurait une différence avec la 32Go mais bon on verra bien.
Je travaille uniquement en DNG compressé sans perte, les fichiers faisant en gros 25Mo déjà à 32 la capacité est très importante alors à 64...
Citation de: ambre099 le Octobre 02, 2014, 16:30:34
Bravo, aussi argent le tient ?
Qui est le troisième ? Omair ?
oui , il en parle sur l'autre forum ;) et quelques photos sur FB ...
Citation de: Benaparis le Octobre 02, 2014, 22:18:38
J'ai une Sandisk Pro (95 Mo/sec) 32 Go.
J'ai lu que la 64 Go dans ce modèle était recommandé pour bénéficier de la rapidité maximum du M (allumage et sortie de veille, vidage du buffer...etc...), je l'ai d'ailleurs commandé ce jour sur Amazon pour 99 euros...je ne vois pas pourquoi il y aurait une différence avec la 32Go mais bon on verra bien.
Je travaille uniquement en DNG compressé sans perte, les fichiers faisant en gros 25Mo déjà à 32 la capacité est très importante alors à 64...
Merci Benaparis, j'en ai commandé une 64 Go
Il est super ce M-P. Je suis contente de l'avoir changé.
Citation de: Claude C le Octobre 03, 2014, 14:15:33
oui , il en parle sur l'autre forum ;) et quelques photos sur FB ...
Omair a certainement un noir, mais le tient est noir ou chrome ?
Citation de: ambre099 le Octobre 03, 2014, 20:15:11
Merci Benaparis, j'en ai commandé une 64 Go
Il est super ce M-P. Je suis contente de l'avoir changé.
De nada enjoy, ce nouveau M est vraiment super...tu vas vraiment apprécier ses nombreux plus par rapport au précédent.
Citation de: ambre099 le Octobre 03, 2014, 20:16:21
Omair a certainement un noir, mais le tient est noir ou chrome ?
Il est marrant Omair quand même, après nous avoir dit qu'il ne remplacerai pas son M9-P trouvant les caractéristiques et l'image du M240 et donc M-P pas fantastique...comme quoi il ne faut jamais dire fontaine 😉
Faut dire qu'il est sacrément séduisant (de par ses caractéristiques), plus que son prédécesseur selon moi.
Tout à fait séduisant, mais est-ce bien raisonnable d'acheter un M-P chromé pour doubler un M(240) noir ?
Citation de: JMS le Octobre 04, 2014, 01:17:16
Tout à fait séduisant, mais est-ce bien raisonnable d'acheter un M-P chromé pour doubler un M(240) noir ?
pas compris ???
je pense qu'Illium parlait du M9. un appareil qui ne l'avait pas séduit et que, sauf erreur de ma part, il n'a pas eu
et ambre avait un M9-P
Citation de: airV le Octobre 04, 2014, 07:35:59
pas compris ???
je pense qu'Illium parlait du M9. un appareil qui ne l'avait pas séduit et que, sauf erreur de ma part, il n'a pas eu
et ambre avait un M9-P
Je pense que JMS parle de lui :)
Citation de: ambre099 le Octobre 04, 2014, 07:41:37
Je pense que JMS parle de lui :)
ah :)
comme je pensais qu'Illium comparait plus M9 vs 240 que M vs M-P je n'avais pas saisi le dilemme de JMS :)
il faut donc soutenir JMS :)
au fait gardes-tu le M9-P pour finir...,
Citation de: airV le Octobre 04, 2014, 07:48:51
ah :)
comme je pensais qu'Illium comparait plus M9 vs 240 que M vs M-P je n'avais pas saisi le dilemme de JMS :)
il faut donc soutenir JMS :)
au fait gardes-tu le M9-P pour finir...,
Non, je l'ai fait reprendre et avec du recul je suis contente de l'avoir fait même avec une grosse décote.
oui je pense que je ferai la même chose : soit reprise, soit vente préalable :)
Citation de: ambre099 le Octobre 04, 2014, 07:41:37
Je pense que JMS parle de lui :)
Tout à fait ! J'ai constaté à la Kina que la vis n'était pas si "aggressive" que sur les photos catalogue du produit...et je me disais cependant que Leica aurait du aller plus loin sur le M-P en proposant viseur à la carte, je crois que j'aurais craqué pour un M-P argent avec viseur 0,85 qui serait trop bien avec un Cron de 75 ou 90...en argentique le M3 était réservé au 90 et je suis moins à l'aise avec le viseur du M, sauf à mettre et enlever tout le temps une loupe...pas pratique ;)
Citation de: JMS le Octobre 04, 2014, 09:44:28
Tout à fait ! J'ai constaté à la Kina que la vis n'était pas si "aggressive" que sur les photos catalogue du produit...et je me disais cependant que Leica aurait du aller plus loin sur le M-P en proposant viseur à la carte, je crois que j'aurais craqué pour un M-P argent avec viseur 0,85 qui serait trop bien avec un Cron de 75 ou 90...en argentique le M3 était réservé au 90 et je suis moins à l'aise avec le viseur du M, sauf à mettre et enlever tout le temps une loupe...pas pratique ;)
comme je change rarement d'optique, je décide de celle que je mets avant de partir, installer la loupe ne me dérange pas trop, le viseur n'est-il d'ailleurs pas plus universel dans ce sens là ?
Citation de: ambre099 le Octobre 02, 2014, 16:30:34
Bravo, aussi argent le tient ?
Qui est le troisième ? Omair ?
Sûrement... ;-)
Le mien est noir, il semble que les délais pour l'argent soit indéfini..
Je préférée le noir quand même plus discret.. mais j'avoue que l'argent me plait de plus en plus
Premier sujet pour un journal au M-P
A part le délais à l'allumage et l'embonpoint, c'est un super appareil, je suis séduit.
Et en double avec le M9p, je suis comblé
Chouette photo.
Très bon omair... :)
J'ai un petit problème.
Lorsque je monte le 50 cron AA sur le M-P je n'ai que deux d'affichages de cadre alors qu'avec le 35 lux j'en ai trois.
Giampaolo, pourrais-tu regarder chez toi si c'est différent ? Tu possèdes aussi le 50 cron AA.
Citation de: ambre099 le Octobre 04, 2014, 16:59:06
J'ai un petit problème.
Lorsque je monte le 50 cron AA sur le M-P je n'ai que deux d'affichages de cadre alors qu'avec le 35 lux j'en ai trois.
Giampaolo, pourrais-tu regarder chez toi si c'est différent ? Tu possèdes aussi le 50 cron AA.
Je confirme, je n'ai que deux cadres: celui pour le 50mm et l'autre qui est probablement pour le 75 mm.
Je préférerais même qu'il n'y en ait qu'un seul.... le bon.
Avec le 28 mm Summicron, je n'ai aussi que deux cadres. C'est très bien ainsi.... un seul suffirait, puisqu'il y a de toute façon le levier externe qui permet de faire apparaître tous les cadres.
Citation de: giampaolo le Octobre 04, 2014, 17:52:05
Je confirme, je n'ai que deux cadres: celui pour le 50mm et l'autre qui est probablement pour le 75 mm.
Je préférerais même qu'il n'y en ait qu'un seul.... le bon.
Avec le 28 mm Summicron, je n'ai aussi que deux cadres. C'est très bien ainsi.... un seul suffirait, puisqu'il y a de toute façon le levier externe qui permet de faire apparaître tous les cadres.
Merci pour ta réponse, mais je me suis mal exprimée. Avec le levier je ne peux faire apparaître que deux couples de cadre. Aussi chez toi ?
Sinon je suis de ton avis, je préférerais qu'il n'y en ai qu'un.
Citation de: ambre099 le Octobre 04, 2014, 18:22:28
Merci pour ta réponse, mais je me suis mal exprimée. Avec le levier je ne peux faire apparaître que deux couples de cadre. Aussi chez toi ?
Sinon je suis de ton avis, je préférerais qu'il n'y en ai qu'un.
J'ai trouvé :-[ :-[ :-[
Il faut activer le levier dans l'autre sens.
Citation de: ambre099 le Octobre 04, 2014, 19:55:27
Il faut activer le levier dans l'autre sens.
C'est ton 1er M avec levier de sélection de cadre ? Parce que c'est un grand classique : la position du levier bouge suivant l'optique montée et donc il y a des cas où c'est 2 coups vers la droite, d'autres 2 coups vers la gauche et enfin, ton cas : 1 coup à droite, un coup à gauche.
Citation de: Pascal Méheut le Octobre 04, 2014, 19:59:40
C'est ton 1er M avec levier de sélection de cadre ? Parce que c'est un grand classique : la position du levier bouge suivant l'optique montée et donc il y a des cas où c'est 2 coups vers la droite, d'autres 2 coups vers la gauche et enfin, ton cas : 1 coup à droite, un coup à gauche.
Mais non... pas le premier
Citation de: Claude C le Octobre 03, 2014, 14:15:33
oui , il en parle sur l'autre forum ;) et quelques photos sur FB ...
;)
Marie-France
Avec tout beau, tout neuf M-P as-tu reçu le manuel en français? Moi je n'ai reçu que celui en allemand. Bien que je n'aie aucune difficulté à lire et comprendre l'allemand, je trouve regrettable qu'au prix du matériel, Leica fasse une telle économie. Ou serait-ce une spécificité suisse?
Citation de: giampaolo le Octobre 05, 2014, 11:55:19
Marie-France
Avec tout beau, tout neuf M-P as-tu reçu le manuel en français? Moi je n'ai reçu que celui en allemand. Bien que je n'aie aucune difficulté à lire et comprendre l'allemand, je trouve regrettable qu'au prix du matériel, Leica fasse une telle économie. Ou serait-ce une spécificité suisse?
Hello Giampaolo,
Le manuel est en allemand/anglais. Pour le M9-P c'était pareil. On m'avait promis de me faire parvenir un exemplaire en français, je n'ai jamais vu la couleur. Pourtant ça doit bien exister.
Les français achètent aussi des M-P. Je pense qu'il s'agit de la prestation minimaliste de l'importateur Leica en Suisse.
Pour ma part j'ai téléchargé la version fr sur le net
http://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/Leica-M-P/Downloads
Citation de: Lorenzo43 le Octobre 05, 2014, 11:56:35
Si je peux me permettre, il y a de grande chance que ça soit parce que ça vient de suisse allemande non ?
Et oui Lorenzo et avec le Roestigraben on est vite enterré :D
Citation de: ambre099 le Octobre 05, 2014, 12:26:40
Hello Giampaolo,
Le manuel est en allemand/anglais. Pour le M9-P c'était pareil. On m'avait promis de me faire parvenir un exemplaire en français, je n'ai jamais vu la couleur. Pourtant ça doit bien exister.
Les français achètent aussi des M-P. Je pense qu'il s'agit de la prestation minimaliste de l'importateur Leica en Suisse.
Pour ma part j'ai téléchargé la version fr sur le net
http://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/Leica-M-P/Downloads
Merci Marie-France, Leica Suisse m'a promis le manuel en français. Il arrivera m'a dit Mathias (de chez Leica Suisse). Tu connais Mathias? Je lui fais confiance, mais si j'achète n'importe quel boîtier de n'importe quelle marque, même en Suisse, le manuel en français est présent. Merci pour le lien. C'est tout de même plus agréable de lire en français.
Citation de: giampaolo le Octobre 05, 2014, 13:20:00
Merci Marie-France, Leica Suisse m'a promis le manuel en français. Il arrivera m'a dit Mathias (de chez Leica Suisse). Tu connais Mathias? Je lui fais confiance, mais si j'achète n'importe quel boîtier de n'importe quelle marque, même en Suisse, le manuel en français est présent. Merci pour le lien. C'est tout de même plus agréable de lire en français.
Oui c'est plus agréable de lire en français, ça évite de trébucher sur un terme technique.
Et si c'est Mathias qui t'a promis, tu l'auras encore ce mois ;)
Le manuel en français c'était une obligation, mais je constate que de plus en plus souvent avec de l'électro-ménager le manuel est en allemand ou en anglais
Citation de: Lorenzo43 le Octobre 05, 2014, 12:56:11
Lol ... Tu ne parles pas allemand Marie françe ?
Ici on soutient la France dans la lutte pour la sauvegarde du français
Citation de: ambre099 le Octobre 05, 2014, 14:09:19
Oui c'est plus agréable de lire en français, ça évite de trébucher sur un terme technique.
Et si c'est Mathias qui t'a promis, tu l'auras encore ce mois ;)
Le manuel en français c'était une obligation, mais je constate que de plus en plus souvent avec de l'électro-ménager le manuel est en allemand ou en anglais
Mathias m'a dit que Leica Allemagne avait du retard dans la livraison des manuels en français en raison de la Photokina.
Citation de: Lorenzo43 le Octobre 05, 2014, 15:23:43
Lol ! Ils sont vite débordé pour rien :)
(Un peu bidon non comme excuse ?... Ou alors les allemands ont perdus de leur rigueur)
Je crois que le marché francophone de Suisse n'est pas très important pour Leica et que l'envoi des manuels en français n'est pas leur principale priorité. Ce qui est plutôt étonnant, c'est que, la Suisse ayant 4 langues officielles dont 3 de niveau international (F, D, I), Leica n'envoie pas d'office les deux autres manuels. Mais bon.... patience. :) Grâce à Marie-France.... j'ai maintenant le manuel en pdf en français.
Citation de: Lorenzo43 le Octobre 05, 2014, 14:36:35
Ok! J espère que j'aurai mon M-P avant Noël ... Sinon je patienterai encore un peu.
Oui, j'espère pour toi, déjà très impatient ;)
Citation de: giampaolo le Octobre 05, 2014, 15:04:06
Mathias m'a dit que Leica Allemagne avait du retard dans la livraison des manuels en français en raison de la Photokina.
Il faut reconnaître qu'ils ont fait un énorme travail, nouvelle usine, personnel supplémentaire, beaucoup de nouveauté, les 100 ans, la Photokina.... ça fait beaucoup d'impression de documents, d'emballages...
En ce qui me concerne je suis ravie d'être en possession de ce M-P chrome :) :) :)
Et toi Giampaolo, content du tient ? Tu as profité du temps magnifique de ces derniers jours pour de la photo à l'extérieur ?
Citation de: ambre099 le Octobre 05, 2014, 17:50:10
En ce qui me concerne je suis ravie d'être en possession de ce M-P chrome :) :) :)
Tu étais très emballée par le rendu du M9 et de son capteur CCD, me semble t'il. Ton opinion est-elle toujours la même, ou penses-tu que, finalement, le M-P est tout aussi bon de ce point de vue ?
Citation de: tenmangu81 le Octobre 05, 2014, 18:25:33
Tu étais très emballée par le rendu du M9 et de son capteur CCD, me semble t'il. Ton opinion est-elle toujours la même, ou penses-tu que, finalement, le M-P est tout aussi bon de ce point de vue ?
Même si le M9-P est un excellent appareil, je reste impressionnée par les histogrammes du M-P.
Je n'ai fait que quelques photos et pas encore de comparaison entre les images au M9-P et celle au M-P, mais ça ne saurait tarder.
Je suis quand même admirative des images qui ont été réalisées avec le M9-P, j'en ai encore plus conscience aujourd'hui.
Mais je ne regrette d'être passée au M-P.
Citation de: ambre099 le Octobre 05, 2014, 19:21:35
Même si le M9-P est un excellent appareil, je reste impressionnée par les histogrammes du M-P.
Je n'ai fait que quelques photos et pas encore de comparaison entre les images au M9-P et celle au M-P, mais ça ne saurait tarder.
Je suis quand même admirative des images qui ont été réalisées avec le M9-P, j'en ai encore plus conscience aujourd'hui.
Mais je ne regrette d'être passée au M-P.
je te souhaite donc encore plus de plaisir à utiliser ce M-P que tu en as eu avec le M9-P :)
pour ma part ce serait fait également, si je n'avais pas préféré m'équiper d'un H4D-31 suite à une belle okaz, ce n'est que partie remise, toutefois si je passe par la case a7s, ça retardera un peu plus :(
Citation de: ambre099 le Octobre 05, 2014, 19:21:35
Même si le M9-P est un excellent appareil, je reste impressionnée par les histogrammes du M-P.
Je n'ai fait que quelques photos et pas encore de comparaison entre les images au M9-P et celle au M-P, mais ça ne saurait tarder.
Je suis quand même admirative des images qui ont été réalisées avec le M9-P, j'en ai encore plus conscience aujourd'hui.
Mais je ne regrette d'être passée au M-P.
Malgré les réticences somme toute compréhensibles de nombreux possesseurs très attachés à leur M9 ou M9-P, je peux vous dire que je n'ai pas encore rencontré de personnes qui ont regretté le passage au M240 (ou M-P).
J'ai même eu une discussion il y a quelques mois avec un utilisateur de MM à qui j'ai expliqué que le M240 était capable de sortir de fantastiques Noir & blanc. Il m'a écrit il y a quelques jours pour me dire qu'il avait pris un M240 et qu'il ne regrettait en rien son choix. Cet exemple n'est pas une règle générale bien évidemment mais il ne faut pas sous estimé le véritable gain de cette évolution de boitier. Je ne parle pas en plus de toutes les amélioration ergonomiques qu'apportent le M240 (batteries, sonorité du déclenchement, écran arrière...).
En tout cas, très heureux pour toi
ambre... :)
il me plait bien ce M-P
Citation de: Fae59 le Octobre 05, 2014, 21:05:46
Malgré les réticences somme toute compréhensibles de nombreux possesseurs très attachés à leur M9 ou M9-P, je peux vous dire que je n'ai pas encore rencontré de personnes qui ont regretté le passage au M240 (ou M-P).
J'ai même eu une discussion il y a quelques mois avec un utilisateur de MM à qui j'ai expliqué que le M240 était capable de sortir de fantastiques Noir & blanc. Il m'a écrit il y a quelques jours pour me dire qu'il avait pris un M240 et qu'il ne regrettait en rien son choix. Cet exemple n'est pas une règle générale bien évidemment mais il ne faut pas sous estimé le véritable gain de cette évolution de boitier. Je ne parle pas en plus de toutes les amélioration ergonomiques qu'apportent le M240 (batteries, sonorité du déclenchement, écran arrière...).
En tout cas, très heureux pour toi ambre... :)
Si, moi, je l'ai revendu après trois semaines.
Je déteste son aspect, son ergonomie, et son rendu n'est pas meilleur que celui d'un Nikon Df. Même en terme de poids, il ne présente aucun intérêt. Pour le prix, on peut acquérir un Df avec trois ou quatre des excellents f/1,8 Nikon (28, 35, 50, 85) qui correspondent grossomodo à la gamme que j'utilise en Leica.
J'ai conservé tous mes M argentiques (M2,3,4,5,6).
Finalement, aucun M numérique ne m'a satisfait.
Ils ont perdu la simplicité, le dépouillement des argentiques sans apporter un avantages qualitatif.
Citation de: airV le Octobre 05, 2014, 20:37:34
je te souhaite donc encore plus de plaisir à utiliser ce M-P que tu en as eu avec le M9-P :)
pour ma part ce serait fait également, si je n'avais pas préféré m'équiper d'un H4D-31 suite à une belle okaz, ce n'est que partie remise, toutefois si je passe par la case a7s, ça retardera un peu plus :(
Merci Hervé. Je ferai part de mon expérience alors que j'aurai un peu de recul :)
Citation de: Fae59 le Octobre 05, 2014, 21:05:46
Malgré les réticences somme toute compréhensibles de nombreux possesseurs très attachés à leur M9 ou M9-P, je peux vous dire que je n'ai pas encore rencontré de personnes qui ont regretté le passage au M240 (ou M-P).
J'ai même eu une discussion il y a quelques mois avec un utilisateur de MM à qui j'ai expliqué que le M240 était capable de sortir de fantastiques Noir & blanc. Il m'a écrit il y a quelques jours pour me dire qu'il avait pris un M240 et qu'il ne regrettait en rien son choix. Cet exemple n'est pas une règle générale bien évidemment mais il ne faut pas sous estimé le véritable gain de cette évolution de boitier. Je ne parle pas en plus de toutes les amélioration ergonomiques qu'apportent le M240 (batteries, sonorité du déclenchement, écran arrière...).
En tout cas, très heureux pour toi ambre... :)
Merci Fae. C'est toujours enrichissant d'avoir des retours d'expérience :)
Citation de: remi56 le Octobre 06, 2014, 05:22:06
Si, moi, je l'ai revendu après trois semaines.
Je déteste son aspect, son ergonomie, et son rendu n'est pas meilleur que celui d'un Nikon Df. Même en terme de poids, il ne présente aucun intérêt. Pour le prix, on peut acquérir un Df avec trois ou quatre des excellents f/1,8 Nikon (28, 35, 50, 85) qui correspondent grossomodo à la gamme que j'utilise en Leica.
J'ai conservé tous mes M argentiques (M2,3,4,5,6).
Finalement, aucun M numérique ne m'a satisfait.
Ils ont perdu la simplicité, le dépouillement des argentiques sans apporter un avantages qualitatif.
Après avoir débuté en numérique avec un Nikon D300 à sa sortie, je n'arrivais pas à trouver mon plaisir.
Alors j'ai creusé encore et encore et je suis tombée sur Leica. J'aime cet appareil :)
Citation de: remi56 le Octobre 06, 2014, 05:22:06
Si, moi, je l'ai revendu après trois semaines.
Fae parlait des gens venant du M9.
Et puis comparer les Nikon f/1.8 à certains objectifs Leica... J'aime beaucoup les Nikon et si j'avais trouvé ce qu'offre Leica à ce niveau, je n'aurais pas franchis le pas pour un télémètre.
Citation de: Fae59 le Octobre 05, 2014, 21:05:46
Malgré les réticences somme toute compréhensibles de nombreux possesseurs très attachés à leur M9 ou M9-P, je peux vous dire que je n'ai pas encore rencontré de personnes qui ont regretté le passage au M240 (ou M-P).
J'ai même eu une discussion il y a quelques mois avec un utilisateur de MM à qui j'ai expliqué que le M240 était capable de sortir de fantastiques Noir & blanc. Il m'a écrit il y a quelques jours pour me dire qu'il avait pris un M240 et qu'il ne regrettait en rien son choix. Cet exemple n'est pas une règle générale bien évidemment mais il ne faut pas sous estimé le véritable gain de cette évolution de boitier. Je ne parle pas en plus de toutes les amélioration ergonomiques qu'apportent le M240 (batteries, sonorité du déclenchement, écran arrière...).
En tout cas, très heureux pour toi ambre... :)
J'ai vu passer il y a peu de temps deux photos prises du même endroit et presque au même moment, l'une avec le M9, l'autre avec le M. Peut-être venaient-elles de toi, j'ai la flemme de rechercher :D Mais j'avais fait part de mon étonnement quant à la similarité du rendu des deux appareils (les optiques y sont pour beaucoup, tout de même) et de la dynamique plus étendue du M.
Ce sera mon prochain boitier, lorsque mon M9 sera mort.....
Citation de: ambre099 le Octobre 06, 2014, 08:44:09
Après avoir débuté en numérique avec un Nikon D300 à sa sortie, je n'arrivais pas à trouver mon plaisir.
Alors j'ai creusé encore et encore et je suis tombée sur Leica. J'aime cet appareil :)
Moi aussi (pour le M9 pour l'instant). J'ai connu beaucoup d'appareils (j'étais Nikon F autrefois, puis Canon 20D et 5D Mark II plus récemment), mais je n'ai jamais trouvé cette signature originale et fantastique de Leica.
Citation de: Lorenzo43 le Octobre 06, 2014, 11:38:04
Un coup de marteau et c est bon :)
;D ;D
J'ai bien peur qu'il ne dure pas aussi longtemps que mes boitiers argentiques Nikon F successifs..... dont l'un est mort après une chute d'un mètre et demi sur du carrelage, mais il en avait connu de moins sérieuses avant sans problème ;D
Citation de: Lorenzo43 le Octobre 06, 2014, 11:37:16
Faut arrêter avec leica ... Nikon fait aussi de très bonne optique avec de superbes rendu !
[...]
Par contre il est vrai que les 50 mm leica sont plus chiadés comme rendu ...
Schizophrène ? ;)
Citation de: tenmangu81 le Octobre 06, 2014, 11:37:04
J'ai vu passer il y a peu de temps deux photos prises du même endroit et presque au même moment, l'une avec le M9, l'autre avec le M. Peut-être venaient-elles de toi, j'ai la flemme de rechercher :D Mais j'avais fait part de mon étonnement quant à la similarité du rendu des deux appareils (les optiques y sont pour beaucoup, tout de même) et de la dynamique plus étendue du M.
Ce sera mon prochain boitier, lorsque mon M9 sera mort.....
Je pense que ce sont les exemples que j'avais posté cet été.
En effet, les rendus sont très proches, disons qu'entre M9 et M240 (M-P) on retrouve la même physionomie d'image...après en effet il y a logiquement des différences de rendement au niveau du capteur (dynamique et gestion des basses lumières) en faveur du dernier né, ainsi qu'un traitement de la couleur un peu différent mais c'est n'est pas du à la technologie de capteur employée (CCD vs Cmos)...Dans le LFI du mois d'Août dernier il y avait justement un article très intéressant sur le rendu couleur Leica ainsi que les différence entre M240 et M9.
Citation de: Lorenzo43 le Octobre 06, 2014, 11:37:16
Faut arrêter avec leica ... Nikon fait aussi de très bonne optique avec de superbes rendu !
Des exemple parmi tant d autres : nikon 85 1.4d, nikon 58 afs 1.4g, 135 f2 dc ... Et j en passe ...
Apres c est sur si on prends les zoom de bases ...
Par contre il est vrai que les 50 mm leica sont plus chiadés comme rendu ... Mais le 50 mm est la focale de prédilection de leica avec le 35 mm ...
Si je cherche de 20 à 90 et que tu me vends de 58 à 135, ça me fait une belle jambe.
Personne n'a dit que Nikon ne faisait pas de bonnes optiques mais pour ma part, je préfère de loin ce que propose Leica en standard... et d'ailleurs tu n'es pas loin de dire la même chose après avoir écrit d'arrêter avec cette marque. ;D
Citation de: Benaparis le Octobre 06, 2014, 11:50:42
Je pense que ce sont les exemples que j'avais posté cet été.
En effet, les rendus sont très proches, disons qu'entre M9 et M240 (M-P) on retrouve la même physionomie d'image...après en effet il y a logiquement des différences de rendement au niveau du capteur (dynamique et gestion des basses lumières) en faveur du dernier né, ainsi qu'un traitement de la couleur un peu différent mais c'est n'est pas du à la technologie de capteur employée (CCD vs Cmos)...Dans le LFI du mois d'Août dernier il y avait justement un article très intéressant sur le rendu couleur Leica ainsi que les différence entre M240 et M9.
Oui, Merci Ben, j'en avais oublié l'auteur. Au temps pour moi ;)
Citation de: Lorenzo43 le Octobre 06, 2014, 14:13:57
On peut s'abonner ou ?
Ce qu'il y a de bien avec l'Internet c'est qu'il y a, entre autres, un moteur de recherche qui s'appelle Google... mais bon Benaparis c'est quand même plus pratique et cela demande beaucoup moins d'efforts manifestement ;) : http://lfi-online.de/ceemes/en/subscription/ (http://lfi-online.de/ceemes/en/subscription/)
Citation de: tenmangu81 le Octobre 06, 2014, 14:53:42
Oui, Merci Ben, j'en avais oublié l'auteur. Au temps pour moi ;)
Il n'y a vraiment pas de quoi ;)
Citation de: Lorenzo43 le Octobre 06, 2014, 15:01:09
Merci, Ben j ai pas trouver direct ... Je pensais que l'on pouvait le faire en France
De nada. ;)
Citation de: Benaparis le Octobre 06, 2014, 11:50:42
Je pense que ce sont les exemples que j'avais posté cet été.
Désolé je ne retrouve pas le fil en question et le sujet m'intéresse....
J'ai commandé le n° de LFI merci.
Citation de: hamacintosh le Octobre 06, 2014, 15:53:12
Désolé je ne retrouve pas le fil en question et le sujet m'intéresse....
J'ai commandé le n° de LFI merci.
Voici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,110259.650.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,110259.650.html)
ha oui je n'avais pas cherché dans le fil du S2 ;)
Merci beaucoup.
Citation de: Lorenzo43 le Octobre 05, 2014, 23:16:04
Super image !! Ça a été pris ou ?
En Suisse, sud des Alpes en Valais, l'eau venant d'un glacier.
Citation de: remi56 le Octobre 06, 2014, 05:22:06
Si, moi, je l'ai revendu après trois semaines.
Je déteste son aspect, son ergonomie, et son rendu n'est pas meilleur que celui d'un Nikon Df. Même en terme de poids, il ne présente aucun intérêt. Pour le prix, on peut acquérir un Df avec trois ou quatre des excellents f/1,8 Nikon (28, 35, 50, 85) qui correspondent grossomodo à la gamme que j'utilise en Leica.
J'ai conservé tous mes M argentiques (M2,3,4,5,6).
Finalement, aucun M numérique ne m'a satisfait.
Ils ont perdu la simplicité, le dépouillement des argentiques sans apporter un avantages qualitatif.
Salut Remi, pour le M, j'étais complètement de ton avis, mais le M-P m'a étonné en bien, depuis mon premier essai d'un M, le firmware a bien évolué, et le M-P apporte un "plus". Mais reste une lenteur inadmissible à l'allumage et au réveil, et cet embonpoint disgracieux.. Le M9p reste mon préféré pour le rendu.
Mais j'avoue que les hauts Iso, le liveview avec le viseur pour les GA et éventuellement la vidéo (que je n'ai pas encore testée), font que je prenne volontiers ce M-P avec moi..
Citation de: omair le Octobre 06, 2014, 17:41:12
Salut Remi, pour le M, j'étais complètement de ton avis, mais le M-P m'a étonné en bien, depuis mon premier essai d'un M, le firmware a bien évolué, et le M-P apporte un "plus".
Hormis quelques détails cosmétiques, à part le buffer 2 fois plus important (pour ceux qui utilisent la rafale), qu'apporte t-il de plus?
Citation de: omair le Octobre 06, 2014, 17:41:12Mais reste une lenteur inadmissible à l'allumage et au réveil,
Faudrait quand même voir à ne pas exagérer tout de même...maintenant si tu cadres et déclenches plus vite que le temps d'allumage que l'on voit sur la petite vidéo que j'ai faite je comprendrais, à noter que le télémètre reste toujours dispo pour la MAP donc boitier éteint et que les cadres s'affichent presque instantanément après la mise en route. Bien entendu, on pourra toujours reprocher à Leica de ne pas fournir un M qui démarre instantanément à l'instar des reflex...je suppose qu'il y a une raison à cela ; mais de là à considérer que la lenteur au démarrage et sortie de veille est "inamissible" il ne faut pas exagérer.
Par ailleurs, l'autonomie de la batterie étant largement supérieure à celle de son prédécesseur (ce qui met le M au niveau ou presque des gros reflex monoblocs) permet de se passer du mode veille si le temps de réveil pose problème.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/14960883/Demarrage%20Leica%20M240.MOV (https://dl.dropboxusercontent.com/u/14960883/Demarrage%20Leica%20M240.MOV)
PS : J'utilise ici un carte Sandisk Extreme Pro 95 Mo/Sec 64Go (il semblerait que ce soit la carte la plus performante avec le M, bien que je n'ai pas spécialement noté de différence avec la 32GO de même référence).
Citation de: Benaparis le Octobre 07, 2014, 11:18:39
Faudrait quand même voir à ne pas exagérer tout de même...maintenant si tu cadres et déclenches plus vite que le temps d'allumage que l'on voit sur la petite vidéo que j'ai faite je comprendrais, à noter que le télémètre reste toujours dispo pour la MAP donc boitier éteint et que les cadres s'affichent presque instantanément après la mise en route. Bien entendu, on pourra toujours reprocher à Leica de ne pas fournir un M qui démarre instantanément à l'instar des reflex...je suppose qu'il y a une raison à cela ; mais de là à considérer que la lenteur au démarrage et sortie de veille est "inamissible" il ne faut pas exagérer.
PS : J'utilise ici un carte Sandisk Extreme Pro 95 Mo/Sec 64Go (il semblerait que ce soit la carte la plus performante avec le M, bien que je n'ai pas spécialement noté de différence avec la 32GO de même référence).
Je n'ai pas essayé de carte 95 Mo sur le M, mais avec mes cartes de 30 Mo/Sec il faut plus de 4 secondes pour que le boitier soit opérationnel.
Trop long !
Citation de: CLIC le Octobre 07, 2014, 13:16:45
Je n'ai pas essayé de carte 95 Mo sur le M, mais avec mes cartes de 30 Mo/Sec il faut plus de 4 secondes pour que le boitier soit opérationnel.
Trop long !
http://summilux.net/forums/viewtopic.php?f=10&t=65801
Je crois que tu devrais essayer des cartes >à30Mo/s, il semble que la différence soit flagrante. ( attention , je ne parle pas d'expérience )
Citation de: Benaparis le Octobre 07, 2014, 11:18:39
Hormis quelques détails cosmétiques, à part le buffer 2 fois plus important (pour ceux qui utilisent la rafale), qu'apporte t-il de plus?
Faudrait quand même voir à ne pas exagérer tout de même...maintenant si tu cadres et déclenches plus vite que le temps d'allumage que l'on voit sur la petite vidéo que j'ai faite je comprendrais, à noter que le télémètre reste toujours dispo pour la MAP donc boitier éteint et que les cadres s'affichent presque instantanément après la mise en route. Bien entendu, on pourra toujours reprocher à Leica de ne pas fournir un M qui démarre instantanément à l'instar des reflex...je suppose qu'il y a une raison à cela ; mais de là à considérer que la lenteur au démarrage et sortie de veille est "inamissible" il ne faut pas exagérer.
Par ailleurs, l'autonomie de la batterie étant largement supérieure à celle de son prédécesseur (ce qui met le M au niveau ou presque des gros reflex monoblocs) permet de se passer du mode veille si le temps de réveil pose problème.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/14960883/Demarrage%20Leica%20M240.MOV (https://dl.dropboxusercontent.com/u/14960883/Demarrage%20Leica%20M240.MOV)
PS : J'utilise ici un carte Sandisk Extreme Pro 95 Mo/Sec 64Go (il semblerait que ce soit la carte la plus performante avec le M, bien que je n'ai pas spécialement noté de différence avec la 32GO de même référence).
Je constate un allumage plus lent avec une carte rapide.. Étrange..
Pour moi, 2 ou 3 secondes, c'est trop, j'ai loupé déjà pas mal de clichés.
Il faut une seconde pour mettre le boîtier à l'œil et faire la mise au point, et les secondes restantes ou l'appareil est gelé me dérangent significativement...
Citation de: CLIC le Octobre 07, 2014, 13:16:45
Je n'ai pas essayé de carte 95 Mo sur le M, mais avec mes cartes de 30 Mo/Sec il faut plus de 4 secondes pour que le boitier soit opérationnel.
Trop long !
C'est clair dans ce cas...mais il suffit simplement de changer de carte 😉
Citation de: Benaparis le Octobre 07, 2014, 14:24:30
C'est clair dans ce cas...mais il suffit simplement de changer de carte 😉
Est ce quelque un a testé des cartes qui rendait le M plus rapide que de secondes à l'allumage?
Citation de: omair le Octobre 07, 2014, 14:39:23
Est ce quelque un a testé des cartes qui rendait le M plus rapide que de secondes à l'allumage?
.
La plus rapide c'est celle que j'ai indiqué et illustré en vidéo (environ 2 sec.) à savoir la SanDisk Extrem Pro 95Mo/sec en 64 Go
Citation de: omair le Octobre 06, 2014, 17:41:12
et cet embonpoint disgracieux.
D'où vient-il? Parce qu'à la lecture des caractéristiques constructeur il est plus gros mais elles tiennent compte de l'épaisseur du moindre bouton. A la mesure de la semelle (faite page 7 de ce fil), M9 et M240 font du 36mm ce qui donne une forme globale aussi imposante.
Citation de: omair le Octobre 07, 2014, 14:03:57
Je constate un allumage plus lent avec une carte rapide.. Étrange..
Pour moi, 2 ou 3 secondes, c'est trop, j'ai loupé déjà pas mal de clichés.
Il faut une seconde pour mettre le boîtier à l'œil et faire la mise au point, et les secondes restantes ou l'appareil est gelé me dérangent significativement...
Bah quand tu pars faire des photos tu allumes ton boitier et tu ne l'éteins pas ni le met en veille... bref c'est une question d'adaptation, parceque par principe on se laisse pas surprendre par une situation on l'anticipe toujours...enfin c'est ce que je constate dans ma vie de photographe.
Citation de: Benaparis le Octobre 07, 2014, 14:57:51
Bah quand tu pars faire des photos tu allumes ton boitier et tu ne l'éteins pas ni le met en veille... bref c'est une question d'adaptation, parceque par principe on se laisse pas surprendre par une situation on l'anticipe toujours...enfin c'est ce que je constate dans ma vie de photographe.
Oui... Dans l'idéal..
Mais avec 2 ou 3 boîtiers en reportage, dans stress, on s'éloigne du monde idéal..
Citation de: omair le Octobre 07, 2014, 14:59:36
Oui... Dans l'idéal..
Mais avec 2 ou 3 boîtiers en reportage, dans stress, on s'éloigne du monde idéal..
Bah non pas dans l'idéal dans la réalité, le gros intérêt du M240 pour ceux comme toi et moi qui sont professionnels c'est justement d'avoir une batterie suffisamment puissante pour ne pas être embêté par des allumages successifs et ne pas se prendre les pieds dans le tapis quand on a plusieurs boitiers...après je te dis comment je procède, ce sont des routines de boulot...comme celle de toujours préparer mon matériel la veille d'une prise de vue par exemple...je comprends ce que tu me dis bien sûr.
Après cela arrive de rater des photos par manque d'anticipation, j'en ai autant raté avec mon D3 qui lui s'allume instantanément qu'avec mon M qui met 1,5 sec. de plus...mais c'est notre lot à tous et il faut l'accepter... ;)
Je viens de changer de carte mémoire, c'est effectivement beaucoup plus rapide avec celle que Benaparis conseille.
Citation de: ambre099 le Octobre 07, 2014, 15:35:14
Je viens de changer de carte mémoire, c'est effectivement beaucoup plus rapide avec celle que Benaparis conseille.
Il faut
toujours écouter Benjamin :).
Ce qui m'embête le plus avec le M240 c'est le délai et le fait que l'on perde la scène de l'oeil entre 2 vues (en mode single shot) quand on shoot à l'EVF ou au Liveview (bien que le LV corresponde pour moi à de la PDV sur pied d'élément inanimés le phénomène est de fait moins embêtant sans compter que l'on peut toujours voir ce qui se passe).
Ensuite, même si j'arrive à bien m'en accommoder quelque soit la situation, c'est de n'avoir la loupe pour la MAP en mode LV ou EVF que sur la zone centrale...
Hormis ces deux aspects qui font perdre un confort certain, j'avoue que dans le cadre tant personnel que professionnel, le retour au M dans sa version numérique ne m'a pas fait regretter le quasi abandon de mon gros reflex monobloc (D3), même si exceptionnellement je peut être amené à l'utiliser compte tenu de la nature du travail à réaliser.
Citation de: Mistral75 le Octobre 07, 2014, 15:46:39
Il faut toujours écouter Benjamin :).
;D ;D ;D T'es sûr? ;)
Citation de: Benaparis le Octobre 07, 2014, 15:48:13
Ce qui m'embête le plus avec le M240.......c'est de n'avoir la loupe pour la MAP en mode LV ou EVF que sur la zone centrale...
Hormis ces deux aspects qui font perdre un confort certain, j'avoue que dans le cadre tant personnel que professionnel, le retour au M dans sa version numérique ne m'a pas fait regretter le quasi abandon de mon gros reflex monobloc (D3), même si exceptionnellement je peut être amené à l'utiliser compte tenu de la nature du travail à réaliser.
Idem.... Je l'ai encore fait remarquer à la démonstratrice Leica au forum Pro Images.
C'est vraiment dommage, car ça casse un peu l'utilité du Liveview sur trépied, et ça doit pas être grand chose à implanter.
Je sais pas dans quelle mesure le peaking peut aider dans ce cas justement ? Map décentrée au LV.
Citation de: Philippe Leroy le Octobre 07, 2014, 15:57:36
C'est vraiment dommage, car ça casse un peu l'utilité du Liveview sur trépied, et ça doit pas être grand chose à implanter.
Apparemment, ce n'est pas si simple notamment parce que le capteur ne le permet pas forcément. J'ai le souvenir d'avoir lu cela mais je ne peut pas le garantir à 100%.
Citation de: Philippe Leroy le Octobre 07, 2014, 15:57:36
Idem.... Je l'ai encore fait remarquer à la démonstratrice Leica au forum Pro Images.
C'est vraiment dommage, car ça casse un peu l'utilité du Liveview sur trépied, et ça doit pas être grand chose à implanter.
Je sais pas dans quelle mesure le peaking peut aider dans ce cas justement ? Map décentrée au LV.
Disons que c'est surtout chiant quand tu fais des sujets avec des pdc relativement réduites, quand tu fais de l'archi par exemple avec des pdc importantes cela n'a que peu ou pas d'importance étant donné que sur les optiques la distance de MAP est indiquée ainsi que la pdc (même si il faut un peu adapter aux contingences du numérique) donc tu t'en sors sans difficultés...en revanche sur des natures mortes ou tu travailles avec des longues focales (genre 90mm ou 100 Macro) à distance assez faible ça devient plus coton, mais avec un peu d'habitude on s'en sort très bien.
Citation de: Benaparis le Octobre 07, 2014, 15:48:13
le quasi abandon de mon gros reflex monobloc (D3),
Là encore tu m'intéresses ;)
En fait je serai susceptible d'être très intéressé par le M-P, mais pour le financer il faudrait que je revende mon M9P & mon D3s.
La grande question est: la possibilité de monter des optiques R sur le M sera-t-elle suffisante pour ne pas me faire regretter le Nikon...Ce dernier ne me sert pratiquement plus sauf pour des photos de spectacles (rien de remuant mais besoin de longues focales et de monter en iso) et pour de la macro ( là je pense qu'une bague+ optique R+ liveview sera aussi performant)...
avis bienvenus !
Citation de: hamacintosh le Octobre 07, 2014, 16:41:11
Là encore tu m'intéresses ;)
En fait je serai susceptible d'être très intéressé par le M-P, mais pour le financer il faudrait que je revende mon M9P & mon D3s.
La grande question est: la possibilité de monter des optiques R sur le M sera-t-elle suffisante pour ne pas me faire regretter le Nikon...Ce dernier ne me sert pratiquement plus sauf pour des photos de spectacles (rien de remuant mais besoin de longues focales et de monter en iso) et pour de la macro ( là je pense qu'une bague+ optique R+ liveview sera aussi performant)...
avis bienvenus !
C'est une question évidemment très délicate car dépendante des pratiques de chacun.
En ce qui me concerne je n'ai pas d'optiques R, en revanche je recycle mes optiques Nikon via une bague Novoflex (14-24 ; 24 PC-E et 135f2 AFD DC, parfois j'emprunte à un ami un Zeiss ZF2 100 Makro) car ce sont des optiques qui pour moi répondent à des tâches bien précises :
- 14-24 et 24 PC-E pour tout ce qui est architecture/intérieur
- 135 f2 AF-D DC pour les portraits
- Zeiss 100 Makro pour les natures mortes/produits.
Dans tout ces cas de figures le travail à l'EVF ou au Liveview ne me pose pas spécialement de problèmes (j'ai évoqué plus haut les éventuelles contraintes), pour le reste je peux tout faire au télémètrique (sauf si le LV ou l'EVF s'avèrent plus pratiques) avec les 28, 50 et 90 dont je dispose sachant qu'en reportage je vais essentiellement travailler au 28 et 50...après les contraintes du M me vont très bien, j'ai toujours eu pour habitude de travailler avec peu de focales (et même souvent une seul, pour mes projets perso notamment) et quasi jamais de zooms parceque si je sais accomplir différents type de photos en revanche je ne me disperse jamais en terme de matériel, je me débrouille avec ce que j'ai. Par ailleurs, même sur des sujets en mouvements le travail au télémètre ne me dérange pas plus que cela. En revanche il est clair que l'utilisation de l'EVF/Liveview doit rester pour moi accessoire, ça me rendrait dingue par exemple d'utiliser un 50 Nocti comme focale de référence et de me sentir obligé de le travailler à l'EVF pour pouvoir l'utiliser correctement à PO.
En revanche, une ou deux fois par an pour une de mes connaissance je couvre un lancement de livre, c'est de la photo de cocktail "basique" donc là je ne me prends pas la tête je sors le D3, le 24-70 et le SB-900 et ça fait le boulot, mais voilà ça reste un type de travail photographique exceptionnel pour moi, je pourrais très bien le couvrir au M avec le petit SF-24D que j'ai mais cela donnerai une dimension trop auteur que j'adore, mais qui ne serait pas conforme à l'attente de mon client.
Merci beaucoup pour cette réponse.
Je n'avais pas pensé à utiliser mes objectifs Nikon sur le M ( 70-200vr1 + 105 macro), sans doute pas super pratique pour la gestion du diaphragme...
Citation de: hamacintosh le Octobre 07, 2014, 18:02:32
Merci beaucoup pour cette réponse.
Je n'avais pas pensé à utiliser mes objectifs Nikon sur le M ( 70-200vr1 + 105 macro), sans doute pas super pratique pour la gestion du diaphragme...
Pour les optique G (sans bague de diaph) avec la Novoflex il suffit de se mettre à PO et en mode priorité diaph à iso fixe de fermer progressivement la bague et en fonction de la vitesse indiquée je sais à quel diaph je me trouve, comme j'ai l'habitude de travailler à des diaph qui ne bougent pas ou quasiment pas au cours d'une séance avec une focale donnée, cela ne me pose pas de problèmes. Avec le 24 PC-E et son diaph électromécanique j'ai bloqué le diaph à f11...vu que de toute façon quand je vais utiliser cette optique c'est à ce diaph que je vais la travailler (au besoin un petit tour par le D3 ou mon vieux S5 Pro pour changer ce diaph).
Citation de: Benaparis le Octobre 07, 2014, 14:57:51
Bah quand tu pars faire des photos tu allumes ton boitier et tu ne l'éteins pas ni le met en veille... bref c'est une question d'adaptation, parceque par principe on se laisse pas surprendre par une situation on l'anticipe toujours...enfin c'est ce que je constate dans ma vie de photographe.
Merci pour la leçon de photographie... Je t'applaudis des 2 mains et m'incline pour ton anticipation infaillible.
Mais je ne suis qu'un photographe imparfait, avec ses habitudes:
Depuis de longues années, j'ai l'habitude d'éteindre mes boitiers quand j'attends sur un sujet, ça n'a jamais posé le moindre problème car aucuns d'eux ne tarde a se réveiller.. le seul boitier avec lequel je me suis fait avoir, c'est le Blad avec son dos CFV, mais vu que c'est en général de la mise en scène, ça n'a jamais été "grave"
Mais lorsqu'une action spontanée avec des hommes politiques par exemple, c'est super frustrant de déclencher un boitier endormi, qui sort péniblement de sa torpeur quand la scène est passée.. Ca me fout dans une colère..
Citation de: Benaparis le Octobre 07, 2014, 15:48:13
Ce qui m'embête le plus avec le M240 c'est le délai et le fait que l'on perde la scène de l'oeil entre 2 vues (en mode single shot) quand on shoot à l'EVF ou au Liveview (bien que le LV corresponde pour moi à de la PDV sur pied d'élément inanimés le phénomène est de fait moins embêtant sans compter que l'on peut toujours voir ce qui se passe).
Ensuite, même si j'arrive à bien m'en accommoder quelque soit la situation, c'est de n'avoir la loupe pour la MAP en mode LV ou EVF que sur la zone centrale...
Hormis ces deux aspects qui font perdre un confort certain, j'avoue que dans le cadre tant personnel que professionnel, le retour au M dans sa version numérique ne m'a pas fait regretter le quasi abandon de mon gros reflex monobloc (D3), même si exceptionnellement je peut être amené à l'utiliser compte tenu de la nature du travail à réaliser.
effectivement ;)
Citation de: omair le Octobre 07, 2014, 20:46:53
Merci pour la leçon de photographie... Je t'applaudis des 2 mains et m'incline pour ton anticipation infaillible.
Mais je ne suis qu'un photographe imparfait, avec ses habitudes:
Depuis de longues années, j'ai l'habitude d'éteindre mes boitiers quand j'attends sur un sujet, ça n'a jamais posé le moindre problème car aucuns d'eux ne tarde a se réveiller.. le seul boitier avec lequel je me suis fait avoir, c'est le Blad avec son dos CFV, mais vu que c'est en général de la mise en scène, ça n'a jamais été "grave"
Mais lorsqu'une action spontanée avec des hommes politiques par exemple, c'est super frustrant de déclencher un boitier endormi, qui sort péniblement de sa torpeur quand la scène est passée.. Ca me fout dans une colère..
Pourquoi tu le prends mal?
Je te dis juste que la batterie du M est suffisamment costaud pour ne pas avoir à désactiver le mode de veille ainsi tu auras juste besoin d'allumer ton appareil, je pense que ce n'est pas bien compliqué à anticiper...
Bref, encore une fois je ne suis pas du genre à me plaindre de mon matériel surtout quand il y a des solutions voir quelques petites habitudes à prendre pas bien compliquées pour ne pas se retrouver embêté dans une situation critique comme celle que tu viens d'évoquer...
Tout à l'heure je discutait avec un ami (pas Philippe du forum) qui trouvait dommage que la loupe du M soit uniquement central pour se photo d'archis au GA ou moyenne focale vissés à f8 ou f11...je lui répondais qu'il était sans doute plus rapide de regarder sur son optique la distance de MAP et l'échelle de PDC...
Maintenant si tu prends ça pour une insulte à ton égard j'en suis désolé.
Citation de: Benaparis le Octobre 07, 2014, 21:06:29
Pourquoi tu le prends mal?
Je te dis juste que la batterie du M est suffisamment costaud pour ne pas avoir à désactiver le mode de veille ainsi tu auras juste besoin d'allumer ton appareil, je pense que ce n'est pas bien compliqué à anticiper...
Bref, encore une fois je ne suis pas du genre à me plaindre de mon matériel surtout quand il y a des solutions voir quelques petites habitudes à prendre pas bien compliquées pour ne pas se retrouver embêté dans une situation critique comme celle que tu viens d'évoquer...
Tout à l'heure je discutait avec un ami (pas Philippe du forum) qui trouvait dommage que la loupe du M soit uniquement central pour se photo d'archis au GA ou moyenne focale vissés à f8 ou f11...je lui répondais qu'il était sans doute plus rapide de regarder sur son optique la distance de MAP et l'échelle de PDC...
Maintenant si tu prends ça pour une insulte à ton égard j'en suis désolé.
Pas une insulte, rassures toi..
Je trouve juste que c'est redondant ces petites explications du "savoir photographier selon Saint Paul" lorsque quelque un émet petite une critique. Tout en espérant que quelqu'un apporte une solution (dans ce cas, la carte SD magique)
Je fais l'apologie du M240 avec photos à l'appui, mais j'émets 2 critiques qui bousculent mes habitudes de vieux presse bouton. Justement, j'aime bien que quand je presse le bouton, ça fasse une photo.
Donc si un truc ne me convient pas, ça ne change pas grand chose si ça te convient à toi, et inversement. Me dire que je fais mon travail pas conformément à tes critères n'apporte rien, la solution serait que ce défaut soit règlé par Leica, mais ça, ce n'est évidement plus de note ressort.
En gros, j'aime les conseil, mais pas la morale.. Mais ça n'est rien de grave, je respecte ton point de vue que je partage très souvent.. Comme dans ton précédent message d'ailleurs. ;)
Concernant les cartes SD, je suis surpris de constater que sur un test de réactivité à l'allumage avec 2 SanDisk 16GB de 45ms et 95ms, c'est la 45 ms qui offre la meilleure disponibilité à l'allumage..
Étrange
Citation de: omair le Octobre 07, 2014, 22:29:41
Pas une insulte, rassures toi..
Je trouve juste que c'est redondant ces petites explications du "savoir photographier selon Saint Paul" lorsque quelque un émet petite une critique. Tout en espérant que quelqu'un apporte une solution (dans ce cas, la carte SD magique)
Il ne s'agit ni de moral, ni de lecon de photographie dans mes propos, juste de préciser comment paramétrer l'outil pour ne pas être confronté à une situation qui en l'occurrence te pénalise, ce que je comprends parfaitement...
Citation de: omair le Octobre 07, 2014, 22:29:41Je fais l'apologie du M240 avec photos à l'appui, mais j'émets 2 critiques qui bousculent mes habitudes de vieux presse bouton. Justement, j'aime bien que quand je presse le bouton, ça fasse une photo.
Tu pourras donc tranquillement désactiver le mode veille et appuyer sur le bouton pour faire ta photo instantanément...elle est pas belle la vie :)
[/quote]Donc si un truc ne me convient pas, ça ne change pas grand chose si ça te convient à toi, et inversement. Me dire que je fais mon travail pas conformément à tes critères n'apporte rien, la solution serait que ce défaut soit règlé par Leica, mais ça, ce n'est évidement plus de note ressort.[/quote]
Ce n'est pas tout à fait ça. Toi et moi sommes de professionnels et à ce titre, mais c'est peut être cette façon de penser qui te choques, je trouve que nous n'avons aucune excuse de rater une photo parceque nous n'avons pas allumé notre boitier préalablement sachant qu'il peut mettre quelques secondes à se mettre en état de marche (moins de deux seconde avec la carte SD ad hoc) alors que nous aurions pu l'anticiper en laissant le boitier allumé...
Bref, c'est un comportement connu du boitier, je ne dis pas que cela ne doit pas être amélioré par la suite, mais ce n'est pas une défaillance du matériel qui pour le coup est dommageable et rageante au poins de s'en émouvoir sur un forum. Par exemple j'ai eu un D200 avec lequel j'ai travaillé et qui faisait du backfocus de manière systématique dans certaines conditions, pour le coup c'était un vrai défaut du boitier et cela m'a très souvent fait rater des photos en reportage (et le magazine lui il s'en fiche, à juste titre, des mes problèmes d'AF) de plus il m'a fallu un certain temps avant de comprendre qu'il y avait une défaillance du module AF avant de trouver la parade...
Autrement dit plus que quiconque nous devons savoir où nous mettons les pieds avec la matériel que nous choisissons librement, tant dans leur force que dans leur faiblesse.
Citation de: omair le Octobre 07, 2014, 22:29:41En gros, j'aime les conseil, mais pas la morale.. Mais ça n'est rien de grave, je respecte ton point de vue que je partage très souvent.. Comme dans ton précédent message d'ailleurs. ;)
Nous sommes bien d'accord rien de grave, c'est le but des échanges, on est pas obligé d'être d'accord tout le temps. Le respect est réciproque ;)
Citation de: omair le Octobre 07, 2014, 22:58:07
Concernant les cartes SD, je suis surpris de constater que sur un test de réactivité à l'allumage avec 2 SanDisk 16GB de 45ms et 95ms, c'est la 45 ms qui offre la meilleure disponibilité à l'allumage..
Étrange
Ce sont tes cartes je suppose?
Les as tu formaté préalablement? Sinon je te recommande de le faire pour voir. Par ailleurs, j'ai lu sur un forum anglo-saxon qu'il y avait un logiciel pour formater proprement les SD et qui fonctionne bien avec les M numérique, malheureusement je ne retrouve plus où.
Citation de: Benaparis le Octobre 08, 2014, 10:23:54
Ce sont tes cartes je suppose?
Les as tu formaté préalablement? Sinon je te recommande de le faire pour voir. Par ailleurs, j'ai lu sur un forum anglo-saxon qu'il y avait un logiciel pour formater proprement les SD et qui fonctionne bien avec les M numérique, malheureusement je ne retrouve plus où.
Concernant la carte SD Extreme pro 95 64 GB, je ne peux pas la formater avec Le M-P.
On a l'impression que tout est ok, je peux faire défiler les photos avec "play" mais lorsque je veux les le PC me demande de formater la carte.
Je vais essayer de trouver ton logiciel.
Citation de: ambre099 le Octobre 08, 2014, 10:52:21
Concernant la carte SD Extreme pro 95 64 GB, je ne peux pas la formater avec Le M-P.
On a l'impression que tout est ok, je peux faire défiler les photos avec "play" mais lorsque je veux les le PC me demande de formater la carte.
Je vais essayer de trouver ton logiciel.
C'est fou ça...Décidément les Leica M est les cartes mémoire c'est tout une histoire.
J'ai retrouvé le logiciel, c'est SDFormatter (Mac ou Windows) c'est indiqué sur le blog de Thorsten Overgaard qui contient d'ailleurs pas mal d'info utiles : http://www.overgaard.dk/Leica-M-Type-240-aka-Leica-M10-digital-rangefinder-camera-page-30.html (http://www.overgaard.dk/Leica-M-Type-240-aka-Leica-M10-digital-rangefinder-camera-page-30.html)
Citation de: Benaparis le Octobre 08, 2014, 11:02:10
C'est fou ça...Décidément les Leica M est les cartes mémoire c'est tout une histoire.
J'ai retrouvé le logiciel, c'est SDFormatter (Mac ou Windows) c'est indiqué sur le blog de Thorsten Overgaard qui contient d'ailleurs pas mal d'info utiles : http://www.overgaard.dk/Leica-M-Type-240-aka-Leica-M10-digital-rangefinder-camera-page-30.html (http://www.overgaard.dk/Leica-M-Type-240-aka-Leica-M10-digital-rangefinder-camera-page-30.html)
Merci
Attention il faut faut cocher "Overwrite Format" et non "Quick Format" pour formater proprement et non complètement la carte.
Citation de: Benaparis le Octobre 08, 2014, 11:10:39
Attention il faut faut cocher "Overwrite Format" et non "Quick Format" pour formater proprement et non complètement la carte.
et pour format size adjustment "off" ???
Citation de: ambre099 le Octobre 08, 2014, 11:32:06
et pour format size adjustment "off" ???
Oui normalement.
J'ai formaté une fois avec format size adjustment "off" et une fois "on" pour la bonne raison que ma carte n'affiche que 27,5 Gb sur le logiciel de formatage ainsi que sur le M-P alors qu'elle devrait en avoir 64 Gb ??? Environ une demi heur pour chaque formatage.
La bonne nouvelle c'est qu'elle enregistre les photos et que je peux les copier sur le PC.
Citation de: ambre099 le Octobre 08, 2014, 12:43:46
J'ai formaté une fois avec format size adjustment "off" et une fois "on" pour la bonne raison que ma carte n'affiche que 27,5 Gb sur le logiciel de formatage ainsi que sur le M-P alors qu'elle devrait en avoir 64 Gb ??? Environ une demi heur pour chaque formatage.
La bonne nouvelle c'est qu'elle enregistre les photos et que je peux les copier sur le PC.
C'est curieux ça... chez moi sur le lecteur SD intégré de mon MacBook Pro 15" fin 2013 cela a pris moins de 5min. Il se peut que la carte soit défectueuse (cela arrive malheureusement) dans ce cas là il faut te la faire changer.
Citation de: Benaparis le Octobre 08, 2014, 12:46:36
C'est curieux ça... chez moi sur le lecteur SD intégré de mon MacBook Pro 15" fin 2013 cela a pris moins de 5min. Il se peut que la carte soit défectueuse (cela arrive malheureusement) dans ce cas là il faut te la faire changer.
C'est ce que je pense. Je vais la changer. Merci.
... le problème avec ma carte mémoire viendrait du fait que j'ai un ancien lecteur qui ne reconnaît pas les cartes de plus de 32 GB .
On m'a reformaté la carte et le M-P met 4 fois plus de temps pour s'allumer.
Je l'ai reformatée avec un nouveau lecteur et le logiciel adéquat, tout est ok le M-P s'allume rapidement.
Une carte que je viens d'essayer et que je recommande
Extreme Plus 80 MB/s 16 GB. Le réveil du M-P est très rapide.
Citation de: Benaparis le Octobre 08, 2014, 10:23:54
Ce sont tes cartes je suppose?
Les as tu formaté préalablement? Sinon je te recommande de le faire pour voir. Par ailleurs, j'ai lu sur un forum anglo-saxon qu'il y avait un logiciel pour formater proprement les SD et qui fonctionne bien avec les M numérique, malheureusement je ne retrouve plus où.
je les ai formaté avec le boitier, mais si une autre solution existe, je suis intéressé, merci..
Citation de: ambre099 le Octobre 08, 2014, 15:03:01
... le problème avec ma carte mémoire viendrait du fait que j'ai un ancien lecteur qui ne reconnaît pas les cartes de plus de 32 GB .
On m'a reformaté la carte et le M-P met 4 fois plus de temps pour s'allumer.
Je l'ai reformatée avec un nouveau lecteur et le logiciel adéquat, tout est ok le M-P s'allume rapidement.
Une carte que je viens d'essayer et que je recommande
Extreme Plus 80 MB/s 16 GB. Le réveil du M-P est très rapide.
Merci, tu arrives a dire combien de secondes?
Citation de: omair le Octobre 08, 2014, 15:58:28
je les ai formaté avec le boitier, mais si une autre solution existe, je suis intéressé, merci..
Comme évoqué plus haut SDFormatter : https://www.sdcard.org/downloads/formatter_4/ (https://www.sdcard.org/downloads/formatter_4/)
Je confirme que la plus rapide est celle que j'ai préalablement indiqué SanDisk Extreme Pro 64GO 95Mo/Sec. ; après vérification et conformément à ce que j'avais lu la 32GO dans la même référence donne un allumage plus long.
Il faut impérativement formater les cartes mémoires avec ce logiciel, ce qui améliore considérablement la rapidité de l'allumage du M.
Plus la carte est rapide, meilleure sera la performance.
et ça devrait rendre Omair heureux ;)
Citation de: omair le Octobre 08, 2014, 16:01:20
Merci, tu arrives a dire combien de secondes?
une seconde tu peux cliquer
Je pense qu'il y a aussi l'influence de la batterie qui s'améliore après quelques heures d'utilisation. Une batterie neuve n'est au sommet de sa performance.
Il faut compter quelques décharges et recharges pour qu'elle soit au top niveau.
Citation de: ambre099 le Octobre 08, 2014, 16:42:20
une seconde tu peux cliquer
Je pense qu'il y a aussi l'influence de la batterie qui s'améliore après quelques heures d'utilisation. Une batterie neuve n'est au sommet de sa performance.
Il faut compter quelques décharges et recharges pour qu'elle soit au top niveau.
Top, merci ;) ;) ;)
Citation de: ambre099 le Octobre 08, 2014, 16:42:20
Je pense qu'il y a aussi l'influence de la batterie qui s'améliore après quelques heures d'utilisation. Une batterie neuve n'est au sommet de sa performance.
Il faut compter quelques décharges et recharges pour qu'elle soit au top niveau.
Oui toujours quelques soit les batteries utilisées. Pour les piles bâtons (entre autres) j'ai un chargeurs très pointu qui me permet de faire des cycles de charges décharges, quand j'ai des batteries neuves je les rôdes toujours avant, avec l'indicateur d'amperage à la charge et à la décharge la différence est déjà importante entre le premier cycle et les suivants.
Citation de: ambre099 le Octobre 08, 2014, 15:03:01
... le problème avec ma carte mémoire viendrait du fait que j'ai un ancien lecteur qui ne reconnaît pas les cartes de plus de 32 GB .
On m'a reformaté la carte et le M-P met 4 fois plus de temps pour s'allumer.
Je l'ai reformatée avec un nouveau lecteur et le logiciel adéquat, tout est ok le M-P s'allume rapidement.
Une carte que je viens d'essayer et que je recommande
Extreme Plus 80 MB/s 16 GB. Le réveil du M-P est très rapide.
Merci pour ce conseil Ambre.
J'ai pris une de ces carte et l'ai formaté avec l'utilitaire.. C'est mieux
En pleine réflexion...et vous pouvez me croire, ça cogite la haut....
Je suis Nikon depuis des années, j'ai aujourd'hui un D810 et un Df avec le trio 17-24, 24-70 et 70-200 en f2.8 et un Sigma art 35mm. Ajouter à ça une une télécommande avec flash B1.
Au delà du look (que j'adore et qui m'a fait acheter le Df), du piqué des images, ainsi que la beauté du Bokeh deux choses m'attirent plus que tout.
La taille des objectifs d'abord, aujourd'hui quand je sorts pour une simple ballade j'hésite vraiment à partir avec le trio, encombrement et poid deviennent avec l'âge une vrai contrainte. Je sorts de plus en plus souvent avec le Df et le simple sigma 35mm ou le 50mm d'origine avec le Df. Et plusieurs fois je regrette de ne pas avoir prix le 17-24 ou le 24-70... Et quand je sorts avec le 24-70 je me rends compte que je fais moins d'effort dans la recherche du placement et joue juste avec le soufflet de l'objectif.
Quand je sors pour faire de la photo c'est plutôt le D810 avec le 24-70 au minimum, voir pour une plus grosse sortie le fameux trio mais si on ajoute le B1 j'ai l'impression de me transformer en sherpa.
Je m'aperçois qu'en faite j'utilise très souvent les zooms à leurs extrémités, du coup je me dits que si je devais avoir des focales fixes correspondantes à ces extrémités, style un 18mm, un 35 et un 90 je m'en sortirais très bien.
Du coup quand je vois la taille du boîtier plus celles de ce type d'objectif chez Leica je me dits que je pourrais aisément sortir constamment avec.
Reste le problème de la télécommande des B1...
Le deuxième chose c'est le côté "construction" de son image qu'impose à mon sens un Leica, sur le D810 comme le Df on a tellement d'aide qu'on fini par déclencher à tout va et on en oublie un peu la construction par facilité ou fainéantise. Au final on déclenche vite sur tout et on en tire même pas 10% d'image correctes au final, d'images ou on dit wouah oui elle est belle.
Alors oui je sais on peut aussi se discipliner mais si on y est pas obligé on va pas forcément le faire.
Je me dits souvent allez aujourd'hui je déclenche pas sur tout et n'importe quoi, en espérant qu'une photo sorte du lot, je prends mon temps puis au fil de la sortie oh là, ou là et je retombe dans mes travers par facilité.
Bien sûrs je suis conscient qu'au début je risque de rater pas mal d'instant furtif à cause de la perte de temps pour tout choisir mais je me dits qu'avec l'apprentissage cela ira de mieux en mieux et je vais même peu être apprendre à anticiper (ce qu'on a pas vraiment besoin avec mes boîtiers actuels).
Je me dits qu'avec un boîtier comme le M-P je vais être obligé de faire plus attention, prendre mon temps que ce soit par l'absence d'AF ou le choix de la bonne focale...
Peut être que je me trompe et qu'une fois le Leica en main je retombe dans mes travers...
Au sujet de l'AF je regrette que sur des reflex comme le D810 ou le Df le rond central dans le viseur ou on devait faire se correspondre les deux demis sphères pour déterminer la zone de netteté ai disparu. Je trouvais ce système hyper pratique et ai du mal sans.
Un autre point qui me fait penser que la solution ne serait pas forcément idiote c'est que ces boîtiers D810 ou Df ont tellement d'options qu'on si perd et que finalement je ne les utilise pas, donc un boîtier plus simple en termes de fonctionnalité ne me perturberais pas.
Maintenant c'est clair qu'à côté de toutes ces considérations j'ai peur de me planter dans mon analyse et de me retrouver coincé, surtout au vue du prix d'un tel ensemble.
Un bon conseil, fais un test avec un M8 d'occasion et une ou deux optiques (genre Voigtlaender abordables). Tu peux te faire un kit sympa et tester sans risquer trop gros (voire ne rien perdre à la revente).
Après, l'idéal est de conserver les deux systèmes: un 70-200 2.8 est difficilement remplaçable par une optique Leica M.
Citation de: fiatlux le Octobre 28, 2014, 23:35:15
Un bon conseil, fais un test avec un M8 d'occasion et une ou deux optiques (genre Voigtlaender abordables). Tu peux te faire un kit sympa et tester sans risquer trop gros (voire ne rien perdre à la revente).
Après, l'idéal est de conserver les deux systèmes: un 70-200 2.8 est difficilement remplaçable par une optique Leica M.
Le 70-200 j'avoue que je le sors rarement, en bord de piste parceque je ne peux pas être assez près et qu'avec la résolution du D810 je peux recarde et zoomer dans la photo tout en conservant une bonne qualité et une bonne taille de ma photo, ou des fois en vacances pour un détails dans un paysage qui est inaccessible mais en dehors de ça vue son poid et sa taille il reste souvent à la maison.
Ma crainte est plutôt sur le grand angle car le 17-24 de Nikkon redresse vraiment bien l'image il n'y a vraiment pas beaucoup de déformation de l'image et sur le boîtier en basse lumière car le Df est vraiment très bon dans ce domaine.
Maintenant je lis partout que les images sont en PNG (ou en JPEG mais ça j'en parle pas), il n'y a donc pas de RAW ?... Ça ça me gêne car les possibilités de développement au niveau du RAW sont quand même confortables.
A-t-on les mêmes latitudes en PNG ?
Citation de: Lorenzo43 le Octobre 28, 2014, 23:40:41
+1 et le prix aie .. Faut pas se planter !
- leica m-p : 6800
- 35 1.4 : 4400
- 50 1.4 : 3300
Etc etc ...
Faut être sur avant de faire le Switch :)
D'où mes interrogations...
Citation de: esolarc le Octobre 29, 2014, 00:04:11
Le 70-200 j'avoue que je le sors rarement, en bord de piste parceque je ne peux pas être assez près et qu'avec la résolution du D810 je peux recarde et zoomer dans la photo tout en conservant une bonne qualité et une bonne taille de ma photo, ou des fois en vacances pour un détails dans un paysage qui est inaccessible mais en dehors de ça vue son poid et sa taille il reste souvent à la maison.
Ma crainte est plutôt sur le grand angle car le 17-24 de Nikkon redresse vraiment bien l'image il n'y a vraiment pas beaucoup de déformation de l'image et sur le boîtier en basse lumière car le Df est vraiment très bon dans ce domaine.
Maintenant je lis partout que les images sont en PNG (ou en JPEG mais ça j'en parle pas), il n'y a donc pas de RAW ?... Ça ça me gêne car les possibilités de développement au niveau du RAW sont quand même confortables.
A-t-on les mêmes latitudes en PNG ?
Ce n'est pas PNG mais DNG qui est le nom des fichiers RAW chez LEICA.
Citation de: Hugues33 le Octobre 29, 2014, 08:44:18
Ce n'est pas PNG mais DNG qui est le nom des fichiers RAW chez LEICA.
...et pas que chez Leica : DNG est un format Adobe adopté par plusieurs constructeurs pour leurs RAW.
14-24 MM / f2.8 pardons...
Cool pour le RAW, je trouvais ça bizarre aussi, cela me retire une interrogation...
Citation de: Lorenzo43 le Octobre 29, 2014, 14:02:05
Le capteur est vraiment optimisé pour les optiques leica mais n'attends pas les même performances du capteur du d810 (bruit et dynamique)
Je pense que tu veux dire le contraire: les performances du capteur du D810 en matière de bruit et dynamique sont meilleures...cependant, on est souvent scotché par le rendu des optiques Leica ;)
Citation de: esolarc le Octobre 29, 2014, 12:57:48
14-24 MM / f2.8 pardons...
Il existe d'excellents grand-angles en monture M également. La Rolls est le Tri-Elmar 16-18-21, mais les 18mm et 21mm de Leica et Zeiss sont excellents aussi. Eviter le 21mm C-Biogon ouvert à f/4,5 qui génère des dérives colorées énormes (ça se corrige) et des coins un peu mous.
Il y a également le Voigtländer 15mm que j'ai bien aimé sur M8 (crop 1,3x, donc équivalent 20mm), mais je pense qu'il est aussi plus délicat à utiliser en 24x36. A voir ce que donne le nouveau modèle présenté à la Kina...
Citation de: fiatlux le Octobre 28, 2014, 23:35:15
Un bon conseil, fais un test avec un M8 d'occasion et une ou deux optiques (genre Voigtlaender abordables).
+1 sauf le M8. Pour moi il a plus été un repoussoir qu'autre chose. Autant essayer un plein format AMHA et idéalement un M. Par contre, ça risque de coincer pour un essai prolongé du coup.
Moi j'avais fait mes armes en argentique, ça peut aider si on a un doute sur le système télémétrique. Et si c'est juste sur le manuel, autant tester avec un de ses boitiers Nikon et une optique AIS.
Citation de: JMS le Octobre 29, 2014, 15:23:31
Je pense que tu veux dire le contraire: les performances du capteur du D810 en matière de bruit et dynamique sont meilleures...cependant, on est souvent scotché par le rendu des optiques Leica ;)
En tout cas sur bon nombre de photos faites au Leica que je vois, je trouve le piqué, le contraste et le Bokeh splendides, plus artistique. Non pas que j'ai des reproches à faire au capteur du D810 qui a un piqué splendide.
Citation de: Ilium le Octobre 29, 2014, 16:00:51
+1 sauf le M8. Pour moi il a plus été un repoussoir qu'autre chose. Autant essayer un plein format AMHA et idéalement un M. Par contre, ça risque de coincer pour un essai prolongé du coup.
Moi j'avais fait mes armes en argentique, ça peut aider si on a un doute sur le système télémétrique. Et si c'est juste sur le manuel, autant tester avec un de ses boitiers Nikon et une optique AIS.
La partie manuelle, pratiquée quand j'étais en argentique, n'est pas la raison principale, s'en est une car même si on se met en manuel sur son boîtier Nikon le besoin de faire vite incite à repasser en AF par exemple pour ne pas louper une scène et après on y reste par facilité ou pour être prêt, enfin pour ma part.
Maintenant avec un peu plus de rigueur on peut éviter mais le problème n'est pas le manuel ou non, je pense qu'on peut y trouver des avantages ce qui fait qu'il n'en devient pas un point négatif pour moi.
C'est plutôt en ce sens que je vois le truc.
Mon principale problème qu'en je sors c'est qu'avec une seule focale fixe je me sents vite frustré, n'ayant pas une idée précise dès le départ de ce que je vais photographier. Du coup je sors avec au moins le 24-70 et très souvent le 14-24 et tout ça a un poid et un encombrement certains que j'imagine beaucoup plus faible au vue de la taille des objectifs Leica, ce qui offre du coup de sortir assez legé avec 3 focales, par exemple 21, 35 ou 50 et 90.
Je me retrouve assez dans le témoignage de Fae59 qu'on peut trouver ici : http://fae59.com/2014/01/26/jai-achete-un-leica-m/
De plus pour la photo de rue ou dans un marché par exemple j'ai l'impression que les gens font moins attention quand on vous voit avec un petit boîtier qu'avec un gros reflex D810 et énorme objectif 2.8 mais c'est peu être une fausse idée...
Citation de: esolarc le Octobre 29, 2014, 19:31:52
En tout cas sur bon nombre de photos faites au Leica que je vois, je trouve le piqué, le contraste et le Bokeh splendides, plus artistique. Non pas que j'ai des reproches à faire au capteur du D810 qui a un piqué splendide.
Même si le capteur du D810 est devant, on peut aussi constater qu'en effet, on ne verra pas la différence tant que ça en pratique et que la qualité des optiques Leica apportera une compensation.
A un moment donné, on peut aussi se demander ce qui est assez comme qualité. Par ex, les capteurs Canon sont d'après pas mal de tests en retard et pourtant, ça n'empèche pas leur boitiers de produire de très bonnes images.
Citation de: esolarc le Octobre 29, 2014, 19:31:52
Mon principale problème qu'en je sors c'est qu'avec une seule focale fixe je me sents vite frustré, n'ayant pas une idée précise dès le départ de ce que je vais photographier. Du coup je sors avec au moins le 24-70 et très souvent le 14-24 et tout ça a un poid et un encombrement certains que j'imagine beaucoup plus faible au vue de la taille des objectifs Leica, ce qui offre du coup de sortir assez legé avec 3 focales, par exemple 21, 35 ou 50 et 90.
Ok. Ceci dit, un M n'est pas non plus fait pour changer de focale à la volée. Je me balade avec pas mal de focales (15, 28, 35, 50 et 90) ce qui ne prend pas de place mais je constate qu'une fois que j'en ai montée une qui convient, j'ai tendance à faire ma série avec. Mais comme toi, j'aurais du mal à partir avec 1 seule focale, j'aime bien changer suivant mon inspiration du moment et les sujets que je vois.
Citation de: esolarc le Octobre 29, 2014, 19:31:52
De plus pour la photo de rue ou dans un marché par exemple j'ai l'impression que les gens font moins attention quand on vous voit avec un petit boîtier qu'avec un gros reflex D810 et énorme objectif 2.8 mais c'est peu être une fausse idée...
L'attitude du photographe, son absence de complexe, son coté "naturel" sont très importants aussi mais effectivement, un boitier compact, discret, qui fait amateur/touriste comme le M est un plus.
Citation de: esolarc le Octobre 29, 2014, 19:31:52
En tout cas sur bon nombre de photos faites au Leica que je vois, je trouve le piqué, le contraste et le Bokeh splendides, plus artistique. Non pas que j'ai des reproches à faire au capteur du D810 qui a un piqué splendide.
La partie manuelle, pratiquée quand j'étais en argentique, n'est pas la raison principale, s'en est une car même si on se met en manuel sur son boîtier Nikon le besoin de faire vite incite à repasser en AF par exemple pour ne pas louper une scène et après on y reste par facilité ou pour être prêt, enfin pour ma part.
Maintenant avec un peu plus de rigueur on peut éviter mais le problème n'est pas le manuel ou non, je pense qu'on peut y trouver des avantages ce qui fait qu'il n'en devient pas un point négatif pour moi.
C'est plutôt en ce sens que je vois le truc.
Mon principale problème qu'en je sors c'est qu'avec une seule focale fixe je me sents vite frustré, n'ayant pas une idée précise dès le départ de ce que je vais photographier. Du coup je sors avec au moins le 24-70 et très souvent le 14-24 et tout ça a un poid et un encombrement certains que j'imagine beaucoup plus faible au vue de la taille des objectifs Leica, ce qui offre du coup de sortir assez legé avec 3 focales, par exemple 21, 35 ou 50 et 90.
Je me retrouve assez dans le témoignage de Fae59 qu'on peut trouver ici : http://fae59.com/2014/01/26/jai-achete-un-leica-m/
De plus pour la photo de rue ou dans un marché par exemple j'ai l'impression que les gens font moins attention quand on vous voit avec un petit boîtier qu'avec un gros reflex D810 et énorme objectif 2.8 mais c'est peu être une fausse idée...
non non, c'est très vrai je confirme!
En faite en réfléchissant je me dits que l'erreur a été le Df n'ont pas que je lui reproche quoique ce soit mais comme j'ai pas acheté de focale fixe avec, me disant que j'avais déjà assez d'objectif Nikon que je pouvais utilisé je n'ai pas eu ce que je désirais, c.a.d. Un ensemble legé pour trimbaler partout, la ballade pas forcément orientée photo...etc. Et du coup je me retrouve en faite avec pratiquement un doublon.
L'idée des focales fixes AIS est finalement peu être un compromis à prendre en compte... Mais que valent-ils par rapport au objectif Leica, voir que vaut le couple M-P/optique Leica M face au Df/optique AIS ?
L'idée de tout liquider pour passer au M-P pose encore le problème du flash B1, je ne sais pas si il existe une télécommande pour le déclencher depuis un Leica...
Mais je me dits qu'au pire je conserve mon D810 avec sa télécommande pour mes sorties purement photo avec flash B1 ou en bord de piste..etc. Et je vends mon Df avec le 50mm et le Signa Art 35mm (voir peu être même mon 70-200 que j'utilise pas beaucoup) pour le remplacer par un Leica pour mes sorties ballade et non purement photo ou vacances. A creuser.
Citation de: esolarc le Octobre 29, 2014, 21:51:27
En faite en réfléchissant je me dits que l'erreur a été le Df n'ont pas que je lui reproche quoique ce soit mais comme j'ai pas acheté de focale fixe avec, me disant que j'avais déjà assez d'objectif Nikon que je pouvais utilisé je n'ai pas eu ce que je désirais, c.a.d. Un ensemble legé pour trimbaler partout, la ballade pas forcément orientée photo...etc. Et du coup je me retrouve en faite avec pratiquement un doublon.
L'idée des focales fixes AIS est finalement peu être un compromis à prendre en compte... Mais que valent-ils par rapport au objectif Leica, voir que vaut le couple M-P/optique Leica M face au Df/optique AIS ?
L'idée de tout liquider pour passer au M-P pose encore le problème du flash B1, je ne sais pas si il existe une télécommande pour le déclencher depuis un Leica...
Mais je me dits qu'au pire je conserve mon D810 avec sa télécommande pour mes sorties purement photo avec flash B1 ou en bord de piste..etc. Et je vends mon Df avec le 50mm et le Signa Art 35mm (voir peu être même mon 70-200 que j'utilise pas beaucoup) pour le remplacer par un Leica pour mes sorties ballade et non purement photo ou vacances. A creuser.
Rien que de passer du zoom au fixe te ferait bizarre: j'ai eu le 24-70, c'est très confortable (surtout sur D800 ou on peut en plus croper pour encore simuler quelques millimètre de focale) et aujourd'hui, j'ai 4 optiques fixes Leica qui couvrent à peine plus en terme de range (du 21 au 90) mais en beaucoup moins pratique donc je ne fais pas 10 changements par sortie et utilise rarement plus de 2 focales par sortie quand ce n'est pas une seule. Ca a donc changé radicalement ma manière de photographier, plus que la perte de l'AF. Ce serait donc un point que je testerais en me forçant à ne partir qu'avec un ou 2 fixes.
Pour l'AF, ça se désactive aussi... et s'interdire de le réactiver au moins sur quelques sorties tests. ;)
Après, il y aura tout de même le télémètre et son viseur qui ne conviennent pas à tout le monde et l'EVF Leica même si bienvenu pour compléter, n'est pas d'une qualité ébouriffante (j'aurais du mal à l'utiliser en permanence).
Enfin, ce n'est pas un compact non plus ni un appareil poids plume. Tu gagneras beaucoup par rapport à un D800 mais ça vaut le coup de tester là encore parce qu'on peut avoir une surprise au niveau de la prise en main.
Citation de: esolarc le Octobre 29, 2014, 21:51:27
Mais je me dits qu'au pire je conserve mon D810 avec sa télécommande pour mes sorties purement photo avec flash B1 ou en bord de piste..etc. Et je vends mon Df avec le 50mm et le Signa Art 35mm (voir peu être même mon 70-200 que j'utilise pas beaucoup) pour le remplacer par un Leica pour mes sorties ballade et non purement photo ou vacances. A creuser.
Ca me semble une bonne idée. Sinon Df+AIS (ou Zeiss) est bien aussi mais ça reste un reflex plus encombrant et moins discret.
Coté résultat, tu peux avoir du très bon mais il n'y a pas grand chose en AIS qui s'approche à grande ouverture d'un objectif M récent, notamment coté contraste, rendu des couleurs...
Citation de: Ilium le Octobre 29, 2014, 22:31:00
Rien que de passer du zoom au fixe te ferait bizarre: j'ai eu le 24-70, c'est très confortable (surtout sur D800 ou on peut en plus croper pour encore simuler quelques millimètre de focale) et aujourd'hui, j'ai 4 optiques fixes Leica qui couvrent à peine plus en terme de range (du 21 au 90) mais en beaucoup moins pratique donc je ne fais pas 10 changements par sortie et utilise rarement plus de 2 focales par sortie quand ce n'est pas une seule. Ca a donc changé radicalement ma manière de photographier, plus que la perte de l'AF. Ce serait donc un point que je testerais en me forçant à ne partir qu'avec un ou 2 fixes.
Pour l'AF, ça se désactive aussi... et s'interdire de le réactiver au moins sur quelques sorties tests. ;)
Après, il y aura tout de même le télémètre et son viseur qui ne conviennent pas à tout le monde et l'EVF Leica même si bienvenu pour compléter, n'est pas d'une qualité ébouriffante (j'aurais du mal à l'utiliser en permanence).
Enfin, ce n'est pas un compact non plus ni un appareil poids plume. Tu gagneras beaucoup par rapport à un D800 mais ça vaut le coup de tester là encore parce qu'on peut avoir une surprise au niveau de la prise en main.
Je fais déjà des sorties avec une focale fixe, jamais avec D810 mais le Df ça m'arrive quand on va juste se balader au centre ville, soit avec le 50mm du kit, soit avec le 35 Sigma Art.
La prise en main c'est effectivement un élément à voir, tout comme le télémètre évidemment, bien que si je ne me trompe pas cela doit se rapprocher de ce cercle qu'on avait au centre du viseur sur les vieux reflex nikon argentique et ou il fallait aligner l'image dans la demi sphère du haut avec celle de la demi sphère du bas. Cela devrait donc me rappeler de bon souvenirs 😉
Comme je l'ai déjà dit je trouve que cela manque sur les reflex aujourd'hui car faire la mise au point sans l'AF sans ce système n'est pas facile je trouve.
Citation de: Pascal Méheut le Octobre 29, 2014, 22:31:15
Ca me semble une bonne idée. Sinon Df+AIS (ou Zeiss) est bien aussi mais ça reste un reflex plus encombrant et moins discret.
C'est clair...
Citation de: Pascal Méheut le Octobre 29, 2014, 22:31:15
Coté résultat, tu peux avoir du très bon mais il n'y a pas grand chose en AIS qui s'approche à grande ouverture d'un objectif M récent, notamment coté contraste, rendu des couleurs...
Et avec les Zeiss zf2 ? Certes plus chers et pas si loin du coup, du moins moins loin, de certains optiques Leica.
Reste à savoir la différence entre un boîtier M-P et un Df, au niveau taille et discression c'est indéniable, net avantage au Leica, au niveau prix c'est aussi clair, mais pour le reste ?.
Ce qui m'attire aussi c'est au delà des images... Quand on voit des gens parler de leur Leica on a l'impression qu'il se passe quelque chose entre eux et leur boîtier... Quelque chose même au niveau d'une osmose pour faire des photos différente...Chose qu'on ne retrouve pas avec les Nikon ou autre ou on parle plus de technique et consommable. Je ne vois pas quoi en lisant juste des descriptifs mais je ne pense pas que ce soit juste pour justifier l'irrationnel des prix Leica.
J'ai vue une vidéo d'un photographe qui était passer de Canon à Leica et avouait qu'il avait eu du mal au début pour finalement dire qu'aujourd'hui il vivait sa photo, qu'à travers son viseur il découvrait des photos qu'il n'aurait pas imaginé avant, des perceptions différentes. Pub ? Peu être...
Citation de: esolarc le Octobre 29, 2014, 23:56:28
C'est clair...Et avec les Zeiss zf2 ? Certes plus chers et pas si loin du coup, du moins moins loin, de certains optiques Leica.
Ce sont de très bonne optiques mais typées plus contrastées et qui ne sont pas compactes par contre en version Zf.
Citation de: esolarc le Octobre 29, 2014, 23:56:28
J'ai vue une vidéo d'un photographe qui était passer de Canon à Leica et avouait qu'il avait eu du mal au début pour finalement dire qu'aujourd'hui il vivait sa photo, qu'à travers son viseur il découvrait des photos qu'il n'aurait pas imaginé avant, des perceptions différentes. Pub ? Peu être...
Non, c'est tout à fait ça mais ça dépend des gens. Qqu'un m'a dit il n'y a pas si longtemps que j'étais un "photographe au télémètre" et ça m'a poussé à réfléchir.
Et c'est vraiment ça : je me sens très bien avec ce genre de boitier, mieux qu'avec un reflex (et j'en ai eu plein et beaucoup apprécié), qu'un EVF (que j'utilise en ce moment).
Ca me pousse à oublier mon appareil, à regarder autour de moi, à cadrer dans ma tête et à faire des photos plus instinctives.
Et je sais que je suis loin d'être le seul. Maintenant, d'autres n'ont pas du tout cette expérience et font les mêmes photos avec un reflex voire préfèrent la visée sur dépoli, ne sont pas gènés par un peu plus d'encombrement, etc.
C'est vraiment une expérience très personnelle.
Citation de: esolarc le Octobre 29, 2014, 23:35:42
Je fais déjà des sorties avec une focale fixe, jamais avec D810 mais le Df ça m'arrive quand on va juste se balader au centre ville, soit avec le 50mm du kit, soit avec le 35 Sigma Art.
Alors pas de soucis. Pour ma part, j'en faisais très peu et j'avais oublié. ;)
Citation de: esolarc le Octobre 29, 2014, 23:35:42
La prise en main c'est effectivement un élément à voir, tout comme le télémètre évidemment, bien que si je ne me trompe pas cela doit se rapprocher de ce cercle qu'on avait au centre du viseur sur les vieux reflex nikon argentique et ou il fallait aligner l'image dans la demi sphère du haut avec celle de la demi sphère du bas. Cela devrait donc me rappeler de bon souvenirs 😉
Le télémètre ressemble en effet sur ce point, viseur reflex en moins donc cadrages beaucoup plus approximatifs.
Citation de: esolarc le Octobre 29, 2014, 23:35:42
Comme je l'ai déjà dit je trouve que cela manque sur les reflex aujourd'hui car faire la mise au point sans l'AF sans ce système n'est pas facile je trouve.
L'aide à la mise au point peut aider à être plus efficace mais ce n'est pas la panacée.
Tu as la possibilité de faire un test, si ce n'est pas déjà fait
Attention, jusqu'au 31 octobre 2014.
http://fr.leica-camera.com/World-of-Leica/Leica-News/About-Leica-News/Global/YOU-AND-LEICA-M
Citation de: Pascal Méheut le Octobre 30, 2014, 07:03:08
Qqu'un m'a dit il n'y a pas si longtemps que j'étais un "photographe au télémètre" et ça m'a poussé à réfléchir.
Et c'est vraiment ça : je me sens très bien avec ce genre de boitier, mieux qu'avec un reflex (et j'en ai eu plein et beaucoup apprécié), qu'un EVF (que j'utilise en ce moment).
Ca me pousse à oublier mon appareil, à regarder autour de moi, à cadrer dans ma tête et à faire des photos plus instinctives.
Et je sais que je suis loin d'être le seul. Maintenant, d'autres n'ont pas du tout cette expérience et font les mêmes photos avec un reflex voire préfèrent la visée sur dépoli, ne sont pas gènés par un peu plus d'encombrement, etc.
C'est vraiment une expérience très personnelle.
Je souscris tout à fait !! Je fais de la photo depuis plus de 50 ans, et j'ai eu des reflex de diverses marques (Konica, Nikon, Canon) pendant plus de 40 ans.
On a le coup de foudre avec Leica ou on l'a pas. C'est tout.
Citation de: esolarc le Octobre 29, 2014, 23:56:28
Ce qui m'attire aussi c'est au delà des images... Quand on voit des gens parler de leur Leica on a l'impression qu'il se passe quelque chose entre eux et leur boîtier... Quelque chose même au niveau d'une osmose pour faire des photos différente...Chose qu'on ne retrouve pas avec les Nikon ou autre ou on parle plus de technique et consommable. Je ne vois pas quoi en lisant juste des descriptifs mais je ne pense pas que ce soit juste pour justifier l'irrationnel des prix Leica.
Tout à fait mais il ne faut cependant pas négliger un aspect snobisme et paraitre, qui existe aussi chez d'autres, mais est sans doute exacerbé avec la marque Leica.
Citation de: esolarc le Octobre 29, 2014, 23:56:28
J'ai vue une vidéo d'un photographe qui était passer de Canon à Leica et avouait qu'il avait eu du mal au début pour finalement dire qu'aujourd'hui il vivait sa photo, qu'à travers son viseur il découvrait des photos qu'il n'aurait pas imaginé avant, des perceptions différentes. Pub ? Peu être...
Pas que de la pub. Comme l'a souligné Pascal, c'est très personnel mais ce mode de prise de vue est suffisamment particulier pour créer un vrai attachement ou au contraire en faire un repoussoir. Je ne suis pas entièrement converti et continue à apprécier le reflex mais j'ai une approche plus zen et contemplative avec le M, plus en immersion dans ce que je vois et je vis et qu'accessoirement je photographie.
Citation de: ambre099 le Octobre 30, 2014, 11:33:42
Tu as la possibilité de faire un test, si ce n'est pas déjà fait
Attention, jusqu'au 31 octobre 2014.
http://fr.leica-camera.com/World-of-Leica/Leica-News/About-Leica-News/Global/YOU-AND-LEICA-M
Oui j'ai vue ça en début de semaine, je sais pas pourquoi mais j'ai cru que le 31 c'était samedi et en faite non c'est demain et je bosse... Gggrrr
Citation de: Ilium le Octobre 30, 2014, 14:28:57
Tout à fait mais il ne faut cependant pas négliger un aspect snobisme et paraitre, qui existe aussi chez d'autres, mais est sans doute exacerbé avec la marque Leica.
Snobisme et paraître ??? je suis pas d'accord... la fierté et l'amour d'un bel objet, d'un vécu d'une photo oui, le snobisme je crois pas... il doit y en avoir c'est sûrs mais en tout cas c'est pas ce que je ressens en les écoutant.
Je mets ça sur presque le même niveau que les premiers iPhones ou les gens l'avaient toujours en main et pas pour le montrer mais pour le toucher, le voir... après il y a aussi des "m'as tu vue" ou "moi j'ai un truc que tu peux pas avoir" mais j'ai pas l'impression que c'est la majorité loin de là.
Bon c'est décidé, je commence par vendre mon kit Df avec son 50mm f/1.8 "édition spéciale" et mon Sigma Art 35mm f/1.4 car il fait un peu doublon sans offrir une expérience vraiment différente (hormis en termes de poid et de look du boitier), et samedi je vais chez un revendeur Leica tenter de prendre un M-P en main, après on verra.
Citation de: Ilium le Octobre 30, 2014, 14:28:57
Tout à fait mais il ne faut cependant pas négliger un aspect snobisme et paraitre, qui existe aussi chez d'autres, mais est sans doute exacerbé avec la marque Leica.
Pas que de la pub. Comme l'a souligné Pascal, c'est très personnel mais ce mode de prise de vue est suffisamment particulier pour créer un vrai attachement ou au contraire en faire un repoussoir. Je ne suis pas entièrement converti et continue à apprécier le reflex mais j'ai une approche plus zen et contemplative avec le M, plus en immersion dans ce que je vois et je vis et qu'accessoirement je photographie.
Pour ma part, j'ai plutôt tendance à essayer de passer inaperçu quand je photographie. Il n'y a pas de paraître mais plutôt de disparaître....
Je trouve le boitier Leica simple, discret, de prise en main agréable et surtout procurant une impression de retour aux fondamentaux, que je n'ai pas ressentie avec mes précédents boitiers numériques Canon. Le Leica est un outil pour faire de la photo, et un outil diablement performant pour ce qui concerne la qualité et le rendu des clichés pris. Une profondeur des couleurs, une signature, la Leica's touch, quoi !!
Un petit exemple de ce que j'aime bien faire au M. 35mm/1.4 à pleine ouverture, j'en ai fait 5 en variant un peu les cadrages après un MAP rapide sur le personnage principal.
Je sais qu'on peut faire cela avec un autre matos mais comme déjà dit, je me sens plus à l'aise avec un boitier discret et même la MAP manuelle s'avère dans ce genre de cas plus pratique que l'AF (pour moi en tout cas).
Citation de: Pascal Méheut le Octobre 31, 2014, 10:08:10
Un petit exemple de ce que j'aime bien faire au M. 35mm/1.4 à pleine ouverture, j'en ai fait 5 en variant un peu les cadrages après un MAP rapide sur le personnage principal.
Je sais qu'on peut faire cela avec un autre matos mais comme déjà dit, je me sens plus à l'aise avec un boitier discret et même la MAP manuelle s'avère dans ce genre de cas plus pratique que l'AF (pour moi en tout cas).
Bien vu !!
Elle est magnifique cette photo.
Merci.
Citation de: esolarc le Octobre 30, 2014, 23:16:10
Snobisme et paraître ??? je suis pas d'accord... la fierté et l'amour d'un bel objet, d'un vécu d'une photo oui, le snobisme je crois pas... il doit y en avoir c'est sûrs mais en tout cas c'est pas ce que je ressens en les écoutant.
Je ne vise personne en particulier et certainement pas des gens que je ne connais pas et je ne me risquerai pas à tenter d'en évaluer la proportion. ;)
Mais il y en a... et il n'y a pas de honte à ça, c'est leur approche, pas la mienne, point.
Bon finalement j'ai pu quitter le bouleau un peu plus tôt et ai donc eu le temps de passer chez un revendeur Leica.
J'y ai passé une heure et demi de discussions fort intéressantes. Il m'a mis un M entre les main car il a vendu son dernier M-P et attend une livraison.
La première chose qui surprend c'est le poid... après la prise en main est agréable, le rectangle de visé du télémètre très clair. Je garantis pas que sur des éléments très éloignés le point de netteté soit garantie à chaque coup mais le système me convient (faudra voir avec l'âge et la vue qui baisse).
Il m'a ensuite indiqué que ce n'était pas le seul boîtier qui offrait un ensemble compact en me présentant le Sony a7s (c'est aussi une boutique Sony), en vantant son viseur électronique.
Mais au fil des discussions, type de photos, mode de prise de vue il a rangé l'a7s en me disant qu'il ressemblerait trop à mon reflex et ne m'offrira donc pas l'expérience de photos différentes souhaitées (un peu comme mon Df)
On a continué à discuter et au fil de la discussion il m'a dit comprendre ma démarche et que c'était des plus logique dans ma progression.
En ajoutant qu'il ne vendait pas un Leica comme un autre appareil, il cherchait toujours à discuter pour comprendre la démarche photographique de la personne.
A partir de ce moment là il est devenu beaucoup plus loquace sur Leica. On a parlé des différents M, des objectifs (pourquoi prendre un objectif plutôt qu'un autre...etc.), des offres et promos qu'il fait...etc.
Il m'a ensuite parlé de sa façon de faire des photos avec son Leica, on a fait des test (succincts) dans la rue et on se revoit à la réception de sa commande.
Un bon moment de passé.
Il a l'air très bien. Et je pense qu'il a raison avec l'A7 : boitier très intéressant (que j'apprécie pas mal) mais démarche différente.
À imaginer que je succombe vous me conseillez quoi comme objectif pour démarrer.
J'aurais tendance à me dire qu'un 35mm serait pas mal, non ?
En faite je précise j'aurais tendance à prendre le 35mm f/1.4 car j'aime jouer avec le Bokeh mais bon il est le double du prix du 35mm f/2 alors pour diminuer un peu la première facture je me demande si le f/2 ne suffirait pas pour commencer.
Est ce qu'il y a une autre différence entre ces deux 35mm ?
Citation de: esolarc le Octobre 31, 2014, 13:37:07
Elle est magnifique cette photo.
Je trouve aussi...vraiment excellente. Bravo
Pascal.
Citation de: esolarc le Novembre 01, 2014, 00:12:29
Est ce qu'il y a une autre différence entre ces deux 35mm ?
Le 35/1.4 est plus récent, plus cher, plus gros et au top : il a été mis à jour pour le numérique. Le 35/2 est compact, très bon mais moins optimisé en numérique : il a notamment des dérives colorées dans les coins, plus ou moins bien corrigées par les profils du boitier ou du derawtiseur.
En toute objectivité, j'ai pas mal utilisé le 35/2 et je n'avais rien à lui reprocher coté qualité et f/2 était suffisant pour avoir un beau flou d'arrière plan. La dérive colorée que j'avais rarement se corrigeait facilement avec Capture One.
Je suis passé au 35/1.4 pour avoir un rendu plus homogène avec le 50/1.4, ce poil de peps en plus mais c'était aussi une façon de me faire plaisir et je n'ai pas l'impression que cela augmente la qualité de mes photos.
Je trouve le bokeh de ces 2 optiques (35/1.4 ASPH et 50/1.4 ASPH) un poil trop "nerveux" et dans mon souvenir, le 35/2 ASPH était un peu plus crèmeux mais là aussi, rien qui m'empèche de dormir la nuit et même, ce n'est qu'une impression. Je peux me tromper.
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 01, 2014, 01:20:25
Le 35/1.4 est plus récent, plus cher, plus gros et au top : il a été mis à jour pour le numérique. Le 35/2 est compact, très bon mais moins optimisé en numérique : il a notamment des dérives colorées dans les coins, plus ou moins bien corrigées par les profils du boitier ou du derawtiseur.
En toute objectivité, j'ai pas mal utilisé le 35/2 et je n'avais rien à lui reprocher coté qualité et f/2 était suffisant pour avoir un beau flou d'arrière plan. La dérive colorée que j'avais rarement se corrigeait facilement avec Capture One.
Je suis passé au 35/1.4 pour avoir un rendu plus homogène avec le 50/1.4, ce poil de peps en plus mais c'était aussi une façon de me faire plaisir et je n'ai pas l'impression que cela augmente la qualité de mes photos.
Je trouve le bokeh de ces 2 optiques (35/1.4 ASPH et 50/1.4 ASPH) un poil trop "nerveux" et dans mon souvenir, le 35/2 ASPH était un peu plus crèmeux mais là aussi, rien qui m'empèche de dormir la nuit et même, ce n'est qu'une impression. Je peux me tromper.
Possédant ces 2 35mm, je trouve que le 2asph est plus sec et moins bon en contre jour, les dérives sont aussi plus présentes. Mais le poids et moins pénible.
En gros, je ne l'utilise plus depuis que j'ai le lux 35
Citation de: omair le Novembre 01, 2014, 08:50:53
Possédant ces 2 35mm, je trouve que le 2asph est plus sec et moins bon en contre jour, les dérives sont aussi plus présentes.
J'ai moins comparé que toi. D'accord sur le poids. J'avais d'ailleurs le 35/1.4 ASPH précédent, revendu dès la sortie du 35/2 ASPH pour avoir plus léger et moins encombrant avant de repasser au 35/1.4 ASPH FLE récemment pour les raisons semi-rationnelles données plus haut.
Citation de: omair le Novembre 01, 2014, 08:50:53
En gros, je ne l'utilise plus depuis que j'ai le lux 35
Idem, j'ai revendu mon f/2.
Dans un premier temps, pourquoi ne pas envisager le 35 Summarit ?
Le rendu est un peu plus doux que l'Asph.
Vu l'arrivée des F 2.4, la gamme F 2.5 est proposée à des prix fort intéressants.
Exemple Monochrome + Summarit 35mm F 2.5
C'est vrai que l'ensemble de la gamme M-Summarit est excellente en qualité et rendu et ce, avec un rapport qualité/prix imbattable chez LEICA
En Summarit le 35 est moins homogène sur les bords que le Summicron c'est pourquoi sans doute une nouvelle version ASPH a été lancée...Par contre en 50 et 75 cela vaut un excellent rapport qualité prix...
Citation de: JMS le Novembre 01, 2014, 09:50:08
En Summarit le 35 est moins homogène sur les bords que le Summicron c'est pourquoi sans doute une nouvelle version ASPH a été lancée...Par contre en 50 et 75 cela vaut un excellent rapport qualité prix...
J'avais raté qu'il avait été mis à jour et j'avais l'impression qu'il s'agissait d'un revamping (comme pour les autres non ?). S'il est au niveau, il doit être intéressant même si pas donné quand même.
Selon la conf de la Kina c'est une nouvelle version, j'attends de la tester ...pour sans doute l'acheter !
Entièrement d'accord puisque je me suis basé sur l'I-book de JMS avant d'acquérir la gamme entière.
Le 90mm est aussi un peu plus faible (par rapport au 75), mais après avoir fait des essais comparatifs avec le 90 Apo, je reste sur la gamme Summarit (étant paysagiste, je suis souvent à F8 et là c'est tout bon).
La faiblesse des Summarit, en général, c'est à pleine ouverture.
Merci pour toutes ces précisions...
En résumé en 35mm :
- le Summarit (donc f/2.5) est pas mal mais moins bon que les autres objectif de la gamme, en dessous des autres 35mm il peut cependant faire un bon objectif pour commencer.
- le Summicron (donc f/2) est bien mais vous l'avez tous revendu pour...
- le Summilux (donc f/1.4) optimisé pour le numérique il est parfait (un peu plus dur que le Summicron)
Donc j'aurais tendance à dire si on peut on prend le Summilux mais si on veut réduire un peu la facture de départ autant prendre le Summarit.
Quid des Zeiss ZM ?
Si je ne fais pas d'erreur un nouveau 35 ZM est annoncé avec une ouverture de f/1.4, mais je n'ai pas souvenir d'avoir vu de date.... Peut être que ça vaut la peine d'attendre.
J'aime bien le lux FLE que j'ai, à PO je ne lui reproche pas grand chose et je ne trouve pas son bokeh particulièrement nerveux malgré sa réputation dans ce domaine. Je cherche d'ailleurs à comprendre car je ne suis pas fan des bokeh trop nerveux.
Citation de: esolarc le Novembre 01, 2014, 23:05:53
Quid des Zeiss ZM ?
Bonne réputation mais je n'ai jamais utilisé plus que 2 min personnellement. Le rendu est différent de Leica et si tu regardes le test de JMS dans son livre sur le M9, leur 35/2 est un peu moins bon que le Leica f/2 ASPH.
Je ne suis pas fan de leur encombrement supérieur et des pareil-soleil en sus.
Citation de: airV le Novembre 01, 2014, 23:16:42
Si je ne fais pas d'erreur un nouveau 35 ZM est annoncé avec une ouverture de f/1.4, mais je n'ai pas souvenir d'avoir vu de date.... Peut être que ça vaut la peine d'attendre.
Ca vaut la peine d'attendre parce que les qques images publiées ne permettent pas de savoir ce qu'il vaut pour le moment. Et là aussi, l'encombrement est non négligeable.
Citation de: airV le Novembre 01, 2014, 23:16:42
J'aime bien le lux FLE que j'ai, à PO je ne lui reproche pas grand chose et je ne trouve pas son bokeh particulièrement nerveux malgré sa réputation dans ce domaine. Je cherche d'ailleurs à comprendre car je ne suis pas fan des bokeh trop nerveux.
Je le trouve "un poil" nerveux, rien de grave mais j'ai l'impression que le 28/2 est plus doux par ex. Pour le reste, il est superbe à pleine ouverture en effet.
Citation de: Pascal Méheut le Octobre 31, 2014, 10:08:10
Un petit exemple de ce que j'aime bien faire au M. 35mm/1.4 à pleine ouverture, j'en ai fait 5 en variant un peu les cadrages après un MAP rapide sur le personnage principal.
Je sais qu'on peut faire cela avec un autre matos mais comme déjà dit, je me sens plus à l'aise avec un boitier discret et même la MAP manuelle s'avère dans ce genre de cas plus pratique que l'AF (pour moi en tout cas).
C'est un avis que je partage complètement... Quand on a goûté aux Leica, l'AF semble superflu sur un 35mm, même à 1,4
Un M-P Chrome est arrivé aujourd'hui chez le représentant Leica vue vendredi, je vais voir ça demain... Vais je craquer ?
Bon bien j'ai craqué... je sais je suis faible...
J'ai hâté d'être au we prochain pour faire des tests en journée.
J'ai fait quelque tests en intérieur le soir, je dirais que pour le moment en basse lumière je mets un peu de temps pour caler la mise au point, mais l'erreur que je commets le plus c'est.... d'oublier de retirer le cache de l'objectif. Bien oui vieux reflex du reflex je vise, je vois donc je déclenches et boum photo noir... Ah mince c'est qu'on voit pas au travers de l'objectif.
Sinon le rendu au même réglage que le Df a plus de contraste, est un peu plus sombre mais plus net.
J'avais une question, pas sur l'appareil car je vais d'abord lire le manuel avant de vous ennuyer, qu'elle est l'objectif grand angle lumineux et qui a le moins de distorsion ?
Citation de: esolarc le Novembre 04, 2014, 21:15:21
J'avais une question, pas sur l'appareil car je vais d'abord lire le manuel avant de vous ennuyer, qu'elle est l'objectif grand angle lumineux et qui a le moins de distorsion ?
Le 28 Summicron et pas besoin de viseur externe 😉
Sinon profites bien c'est un super boîtier (à condition d'être à l'aise avec).
Citation de: esolarc le Novembre 04, 2014, 21:15:21
Bon bien j'ai craqué... je sais je suis faible...
J'ai hâté d'être au we prochain pour faire des tests en journée.
J'ai fait quelque tests en intérieur le soir, je dirais que pour le moment en basse lumière je mets un peu de temps pour caler la mise au point, mais l'erreur que je commets le plus c'est.... d'oublier de retirer le cache de l'objectif. ....
Bravo pour ton choix. Tu as pris le M-P chrome, je le trouve magnifique.
J'ai aussi oublié de retirer le cache au début, mais on s'y fait très vite.
Qu'est-ce que tu as pris comme optique ?
Citation de: Benaparis le Novembre 04, 2014, 21:47:27
Le 28 Summicron et pas besoin de viseur externe 😉
Sinon profites bien c'est un super boîtier (à condition d'être à l'aise avec).
Merci en tout cas le télémètre ne semble pas me poser trop de problème...la prise en main est bonne et hormis le cache que j'oublis et le décalage de ce qu'on voit par rapport à ce que l'objectif voit pour le reste je suis content.
Côté grand angle j'ai peur que le 28mm ne soit pas assez...surtout au regard du faite que j'ai pris un 35mm.
De plus je m'éclatais avec mon 14-24 en Nikon j'aimerais donc trouver une focale qui me donne le même plaisirs, j'irais donc plus vers du 18mm.
Faut que je lise le manuel pour connaître le réglage qu'il faut pour toutes les options mais bon Rome ne s'est pas fait en une soirée 😉
Citation de: ambre099 le Novembre 04, 2014, 21:54:40
Bravo pour ton choix. Tu as pris le M-P chrome, je le trouve magnifique.
J'ai aussi oublié de retirer le cache au début, mais on s'y fait très vite.
Qu'est-ce que tu as pris comme optique ?
Oui le design est magnifique en chromé...
Côté objectif comme le 35mm est la focale que j'utilise le plus, quand je sortais en focale fixe avec mon Df j'étais plus alaise avec mon Sigma Art 35mm f/1.4 que le Nikkor 50mm F/1.8.
Sachant qu'avec l'investissement de départ ce premier objectif risquait d'être ma seule focale pour un petit bout de temps (bien oui le cochon n'a pas un fond sans fin).
j'ai cassé la tirelire et raclé les fonds de tiroirs... et j'ai donc pris le 35mm f/1.4 Summilux.
(autant découvrir un nouveau boîtier dans les meilleures conditions)
Citation de: esolarc le Novembre 04, 2014, 22:14:53
et j'ai donc pris le 35mm f/1.4 Summilux.
(autant découvrir un nouveau boîtier dans les meilleures conditions)
Bien venu au club !
Et bien d'accord avec toi !
Ce 35 est super en extérieur comme en intérieur
Franck
Citation de: esolarc le Novembre 04, 2014, 22:14:53
Côté grand angle j'ai peur que le 28mm ne soit pas assez...surtout au regard du faite que j'ai pris un 35mm.
De plus je m'éclatais avec mon 14-24 en Nikon j'aimerais donc trouver une focale qui me donne le même plaisirs, j'irais donc plus vers du 18mm.
Ok je ne savais pas que tu avais opté pour le 35 comme optique de base...Je crois que le 18mm Super Elmar est très bon mais pour moi c'est de l'ultra grand angle déjà, et comme il n'y pas de cadre en dessous du 28mm pour le M il te faudra donc passer par un viseur externe (soit optique pour avoir le cadre soit EVF pour avoir le cadre pour le coup vraiment précis et la mise au point) ou par le liveview.
Si tu aimes tant le 14-24 tu peux toujours l'utiliser sur le M avec la bague d'adaptation chez Novoflex : LEM/NIK NT qui dispose d'une bague pour contrôler le diaph de l'optique...évidemment l'ensemble n'est pas des plus équilibré mais je continue de m'en servir pour des besoins professionnels précis...car sinon avec le M je préfère travailler au télémètre que ce soit avec le 28, 50 (ma focale de base) ou encore 90mm même si de manière plus occasionnelle pour cette dernière.
J'ai vue divers photos avec ce 18mm et je les trouve extra, je pense que ce sera un bon complément du 35mm, j'aurais peu être même préféré un 16mm mais bon l'objectif à 3 focales est vraiment trop chers pour juste avoir un 16mm.
Le 18mm pour l'architecture et le paysage complétera je pense mon 35mm.
Citation de: Benaparis le Novembre 05, 2014, 10:44:31
Ok je ne savais pas que tu avais opté pour le 35 comme optique de base...Je crois que le 18mm Super Elmar est très bon mais pour moi c'est de l'ultra grand angle déjà, et comme il n'y pas de cadre en dessous du 28mm pour le M il te faudra donc passer par un viseur externe (soit optique pour avoir le cadre soit EVF pour avoir le cadre pour le coup vraiment précis et la mise au point) ou par le liveview.
Si tu aimes tant le 14-24 tu peux toujours l'utiliser sur le M avec la bague d'adaptation chez Novoflex : LEM/NIK NT qui dispose d'une bague pour contrôler le diaph de l'optique...évidemment l'ensemble n'est pas des plus équilibré mais je continue de m'en servir pour des besoins professionnels précis...car sinon avec le M je préfère travailler au télémètre que ce soit avec le 28, 50 (ma focale de base) ou encore 90mm même si de manière plus occasionnelle pour cette dernière.
L'un des buts de mon passage au Leica est de diminuer l'encombrement et le poid ce n'est donc pas pour mettre mes optiques Nikkor dessus...
Citation de: esolarc le Novembre 06, 2014, 01:24:38
L'un des buts de mon passage au Leica est de diminuer l'encombrement et le poid ce n'est donc pas pour mettre mes optiques Nikkor dessus...
L'encombrement oui, mais je trouve le gain de poids moins significatif, les optiques Leica sont assez lourdes, me semble-t-il ou alors c'est la densité qui donne cette sensation.
Pareil pour le M que je ne trouve pas particulièrement léger comparé à mon a99.
Quand on compare "point à point", le gain n'est pas évident pour le M en effet. Toutefois, je constate qu'en pratique, mon sac avec un M et qques optiques est toujours moins lourd que le même avec un reflex. Sans doute parce que je me limite plus coté gamme optique, accessoires...
Citation de: esolarc le Novembre 06, 2014, 01:24:38
L'un des buts de mon passage au Leica est de diminuer l'encombrement et le poid ce n'est donc pas pour mettre mes optiques Nikkor dessus...
J'entends bien. ;)
Citation de: airV le Novembre 06, 2014, 08:04:41
L'encombrement oui, mais je trouve le gain de poids moins significatif, les optiques Leica sont assez lourdes, me semble-t-il ou alors c'est la densité qui donne cette sensation.
Pareil pour le M que je ne trouve pas particulièrement léger comparé à mon a99.
Côté encombrement c'est clair, côté poids c'est aussi clair au niveau objectif par rapport à ceux que j'ai ou j'avais en Nikkor (gamme f/2.8)ou Sigma.
Par exemple il n'y a pas photo entre le Summilux 35mm f/1.4 et mon Sigma Art 34mm f/1.4...
Par contre côté boîtier c'est vrai que le M-P est lourd, c'est surprenant même au début au vue de sa taille.
Par exemple le Df est léger par contre équipé du Sigma Art f/1.4 35mm on est sensiblement au même poid que le M-P avec le Summilux f/1.4 35mm.
Des qu'on fait par contre une comparaison avec un D800 ou D810 là avantage sur tous les points au M-P.
Citation de: esolarc le Novembre 06, 2014, 19:37:01
Côté encombrement c'est clair, côté poids c'est aussi clair au niveau objectif par rapport à ceux que j'ai ou j'avais en Nikkor (gamme f/2.8)ou Sigma.
Par exemple il n'y a pas photo entre le Summilux 35mm f/1.4 et mon Sigma Art 34mm f/1.4...
Par contre côté boîtier c'est vrai que le M-P est lourd, c'est surprenant même au début au vue de sa taille.
Par exemple le Df est léger par contre équipé du Sigma Art f/1.4 35mm on est sensiblement au même poid que le M-P avec le Summilux f/1.4 35mm.
Des qu'on fait par contre une comparaison avec un D800 ou D810 là avantage sur tous les points au M-P.
Je ne connais pas les "poids" Nikon ni ceux de sigma.
Je n'ai d'ailleurs pas pesé, ni comparé mon matériel, mais j'ai la sensation (qui est peut être faussée par la densité) qu'entre mon M9 muni du lux 75 ou du cron 90 et le a99 avec le Zeiss 85 f/1.4, la différence n'est pas énorme
Citation de: omair le Octobre 06, 2014, 17:41:12
Salut Remi, pour le M, j'étais complètement de ton avis, mais le M-P m'a étonné en bien, depuis mon premier essai d'un M, le firmware a bien évolué, et le M-P apporte un "plus". Mais reste une lenteur inadmissible à l'allumage et au réveil, et cet embonpoint disgracieux.. Le M9p reste mon préféré pour le rendu.
Mais j'avoue que les hauts Iso, le liveview avec le viseur pour les GA et éventuellement la vidéo (que je n'ai pas encore testée), font que je prenne volontiers ce M-P avec moi..
En lisant l'ensemble du fil, je crois que je vais retenter le coup avec un M-P et un 18 comme le tien pour compléter ma gamme assez complète d'objectifs.
Tes photos sont épatantes.
.
Citation de: remi56 le Novembre 06, 2014, 22:16:30
En lisant l'ensemble du fil, je crois que je vais retenter le coup avec un M-P et un 18 comme le tien pour compléter ma gamme assez complète d'objectifs.
Tes photos sont épatantes.
.
Est-ce qu'il faut un viseur spécial pour le 18mm ou est-ce que l'EVF2 fait l'affaire ?
Sauf erreur l'EVF fait l'affaire
Citation de: airV le Novembre 06, 2014, 22:52:41
Sauf erreur l'EVF fait l'affaire
Réflexion apres l'achat de l'EvF:
Je retourne au viseur optique.. Je ne supporte pas le temps interminable ou l'EVF reste noir apres la photo..
Il est à ce point là !!!! ???
Citation de: airV le Novembre 06, 2014, 23:37:33Il est à ce point là !!!! ???
Notre ami Omair à le sens de l'emphase ou n'a pas le sens de la mesure c'est au choix...
Disons que pendant 1 seconde tu es coupé de la scène ce qui est vraiment pénible quand on aime garder l'œil dans le viseur ou tout simplement que l'on en a l'habitude...cela me rappelle un peu l'époque de mon Hasselblad V quand il fallait réarmer pour la photo suivante.
Comme il a souvent été répété l'usage de l'EVF avec le M est d'avantage fait pour un usage accessoire que principal, bien entendu chacun fait ce qu'il veut et je connais un certain nombre de personne qui ne sont pas du tout gêné ou qui s'en accommodent, mais le M reste avant tout un boîtier à visée télémètrique...c'est sans doute une évidence mais il convient toutefois de le rappeler.
Les modèles suivant amélioreront très probablement l'expérience de l'EVF et du Liveview.
Personnellement je ne m'en sert que lorsque j'ai besoin de faire des portraits avec mon 135 ou quand je suis sur pied en extérieur avec des fortes lumières pour cadrer plus confortablement qu'avec le Liveview.
J'ai vue que Olympus avait sorti un EVF4 est-il aussi compatible avec le M-P ?
Peu être n'a-t-il pas ce défaut, ou moins...
Moi j'avoue avoir du mal avec le télémètre en basse lumière, ou avec un sujet qui bouge (la c'est même un peu aléatoire). Est ce que le EVF peut faciliter la tâche dans ces conditions ?
Citation de: Benaparis le Novembre 07, 2014, 00:24:03
Notre ami Omair à le sens de l'emphase ou n'a pas le sens de la mesure c'est au choix...
Disons que pendant 1 seconde tu es coupé de la scène ce qui est vraiment pénible quand on aime garder l'œil dans le viseur ou tout simplement que l'on en a l'habitude...cela me rappelle un peu l'époque de mon Hasselblad V quand il fallait réarmer pour la photo suivante.
Comme il a souvent été répété l'usage de l'EVF avec le M est d'avantage fait pour un usage accessoire que principal, bien entendu chacun fait ce qu'il veut et je connais un certain nombre de personne qui ne sont pas du tout gêné ou qui s'en accommodent, mais le M reste avant tout un boîtier à visée télémètrique...c'est sans doute une évidence mais il convient toutefois de le rappeler.
Les modèles suivant amélioreront très probablement l'expérience de l'EVF et du Liveview.
Personnellement je ne m'en sert que lorsque j'ai besoin de faire des portraits avec mon 135 ou quand je suis sur pied en extérieur avec des fortes lumières pour cadrer plus confortablement qu'avec le Liveview.
ah je suis un peu rassuré :)
sa remarque m'étonnait un peu car si je n'ai aucune expérience d'utilisation du M avec evf j'ai celles conjointes de plusieurs appareils sony : nex7, a99 et A7s, etje n'ai jamais vraiment eu cette impression. Certes on n'a pas la continuité de visée, et pour cause, de la visée claire, mais c'est très proche du petit trou qu'on a avec le relevé de miroir. Je n'ai pas prêté attention plus que cela, mais je me demande dans quelle mesure ce "trou" n'est pas plus présent avec le H4D. A l'occasion je serai attentif.
Citation de: esolarc le Novembre 07, 2014, 00:39:52
J'ai vue que Olympus avait sorti un EVF4 est-il aussi compatible avec le M-P ?
Peu être n'a-t-il pas ce défaut, ou moins...
Moi j'avoue avoir du mal avec le télémètre en basse lumière, ou avec un sujet qui bouge (la c'est même un peu aléatoire). Est ce que le EVF peut faciliter la tâche dans ces conditions ?
Le défaut semble plutôt venir de l'appareil que du viseur car le VF-2 n'a pas ce souci sur les olympus.
Citation de: esolarc le Novembre 07, 2014, 00:39:52
J'ai vue que Olympus avait sorti un EVF4 est-il aussi compatible avec le M-P ?
Peu être n'a-t-il pas ce défaut, ou moins...
Moi j'avoue avoir du mal avec le télémètre en basse lumière, ou avec un sujet qui bouge (la c'est même un peu aléatoire). Est ce que le EVF peut faciliter la tâche dans ces conditions ?
il me semble qu'il ne l'est pas, même si je ne suis pas certain d'avoir bien compris les raisons de cela, ni même celles qui empêche (pour l'instant) leica de sortir sous son nom un evf plus performant.
le télémètre en basse lumière nécessite un peu d'entraînement tout comme celui du sujet qui bouge. pour ma part la lumière trop rouge (basse lumière) continue de me gêner un peu, comme si le contraste n'était pas suffisant pour que j'apprécie le télémètre.
l'evf a une approche complètement différente de la visée, plus proche, de mon point de vue, de la visée reflex (cadrage, isolement, etc.) que du télémètre et j'en suis toujours à me demander comment je gérerai les 2 le jour où je passerai au 240 ???
pour ce qui est de la visée en basse lumière : mille fois oui, l'evf (ceux que je connais) te permet de mieux voir en basse lumière que l'oeil nu.
la visée est une chose la map une autre :) avec l'evf tu as 3 manières possibles (toujours selon les evf que je connais) :
1 - la loupe : plusieurs grossissements pour faire la map et reprise du plein cadre avec appui sur le déclencheur. Sur mes evf (mais pas leica je pense) tu peux positionner la loupe où tu veux dans le cadre. Cela a certains avantages, mais je ne l'utilise pas systématiquement. Très pratique pour un sujet posé, ou alors un cadrage dans lequel tu attends le sujet. Pour une réactivité et un cadrage plus instinctif en fonction d'une situation sans cesse changeante je préfère garder la loupe centrale et décadrer, comme avac le télémètre ou comme ce que je fais en AF collimateur central et mémo de la map sur fut de l'objectif avec le a99 et zeiss 85 ou maintenant avec le true focus du H
2 - le focus peaking, que je n'utilise pratiquement pas, pas pour sa précision (ou son imprécision) car avec un peu d'entraînement il suffit de guetter l'intensification la plus forte, et ça peut être assez rapide, mais simplement parce que je n'arrive pas à être "maître" de l'endroit où je veux faire la map, c'est l'appareil qui décide de mettre ou non certains élément en surbrillance et parfois ça ne me convient pas.
3 - la map directe sur l'ensemble, comme sur un dépoli. je ne pense pas que l'evf 2 soit suffisamment performant pour cela, tout comme c'est difficile avec l'evf du nex7 et du a99, mais c'est vers cette alternative que je me dirige avec celui du A7s qui me semble suffisamment précis.
Après avoir fait ma pré-map directe, je me rends compte qu'à la loupe je n'ai pas vraiment à modifier ou alors très très peu : donc comparé au fait de faire la map à la loupe sur un sujet remuant, puis décadrer et revérifier le cadre, j'ai vraiment l'impression que la map directe est plus précise. Pas encore certain à 100% de cela, je continue mes essais, mais de plus en plus avec le A7s je réserve la loupe aux sujets immobiles ou très peu remuants.
Citation de: Benaparis le Novembre 07, 2014, 00:24:03
Notre ami Omair à le sens de l'emphase ou n'a pas le sens de la mesure c'est au choix...
Disons que pendant 1 seconde tu es coupé de la scène ce qui est vraiment pénible quand on aime garder l'œil dans le viseur ou tout simplement que l'on en a l'habitude...cela me rappelle un peu l'époque de mon Hasselblad V quand il fallait réarmer pour la photo suivante.
Comme il a souvent été répété l'usage de l'EVF avec le M est d'avantage fait pour un usage accessoire que principal, bien entendu chacun fait ce qu'il veut et je connais un certain nombre de personne qui ne sont pas du tout gêné ou qui s'en accommodent, mais le M reste avant tout un boîtier à visée télémètrique...c'est sans doute une évidence mais il convient toutefois de le rappeler.
Les modèles suivant amélioreront très probablement l'expérience de l'EVF et du Liveview.
Personnellement je ne m'en sert que lorsque j'ai besoin de faire des portraits avec mon 135 ou quand je suis sur pied en extérieur avec des fortes lumières pour cadrer plus confortablement qu'avec le Liveview.
Tu résumes bien..
1 seconde sans image dans le viseur ça ne pose pas de probleme en portrait ou paysage, mais au 24 mm en reportage, oublies.... Impossible quand tu es habitué au télémètre, histoire de ne pas perdre l'évolution de la composition dans ton viseur. Je préfère un bon vieux viseur optique.
La comparaison avec la vise reflex Blad, je ne l'avait jamais faite, car l'EvF et un dépoli 6-6 sont deux mondes contraire, pour ma part, j'adore toujours le dépoli, un viseur électronique n'y arrivera jamais..
Mais j'adhère a ta comparaison quand au temps noir apres la photo, qui ne m'a jamais dérangé sur un Blad, car son utilisation studio, objet, paysage, ou encore portrait demande une autre réflexion que le reportage pour lequel il n'est pas vraiment étudié.
C'est ici que l'on peut affirmer qu'un M peut presque tout faire, sauf le sport ou un reflex est indispensable..
Citation de: ddi le Novembre 07, 2014, 08:08:22Le défaut semble plutôt venir de l'appareil que du viseur car le VF-2 n'a pas ce souci sur les olympus.
Ce n'est pas un "défaut" à proprement dit c'est juste une caractéristique du M dont la visée principale reste avant tout et essentiellement le télémètre, sur les Olympus et autres Sony pas oublier que la visée électronique est la seule dispo ;-)
La visée électronique se faisant sur le capteur quand le rideau se ferme on ne voit plus rien comme sur un reflex en fait (mais cela ne dure que le temps de l'obturation), avec le M cela dure une bonne seconde, le temps que le boîtier repasse en système Liveview/EVF...en Liveview cela ne dérange pas ou moins parcequ'on ne perd pas le contact visuel avec la scène...
Bref, cela fait partie des points qui devront être amélioré avec la visée électronique, tout comme le fait que l'on ne puisse pas placer la loupe de zoom en dehors du centre...apparement ce n'est pas possible en l'état actuel avec l'électronique du M (ils ont solutionné cet aspect avec le futur S type 007).
Citation de: airV le Novembre 07, 2014, 07:51:40
ah je suis un peu rassuré :)
sa remarque m'étonnait un peu car si je n'ai aucune expérience d'utilisation du M avec evf j'ai celles conjointes de plusieurs appareils sony : nex7, a99 et A7s, etje n'ai jamais vraiment eu cette impression. Certes on n'a pas la continuité de visée, et pour cause, de la visée claire, mais c'est très proche du petit trou qu'on a avec le relevé de miroir. Je n'ai pas prêté attention plus que cela, mais je me demande dans quelle mesure ce "trou" n'est pas plus présent avec le H4D. A l'occasion je serai attentif.
Sur ce point, l'EVF Sony fait 10000 fois mieux que Leica, c'est fluide, défini, instantané et utilisable en action.
Merci à tous pour vos opinions très intéressantes.
L'EVF est une visée numérique, éloignée de la philosophie du M.
Maintenant est-il possible de s'en passer... avec une optique Macro-Elmar 90 MM par exemple ???
La priorité est peut être l'achat d'une loupe 1x4 !
Citation de: omair le Novembre 07, 2014, 08:39:03
Tu résumes bien..
1 seconde sans image dans le viseur ça ne pose pas de probleme en portrait ou paysage, mais au 24 mm en reportage, oublies.... Impossible quand tu es habitué au télémètre, histoire de ne pas perdre l'évolution de la composition dans ton viseur. Je préfère un bon vieux viseur optique.
La comparaison avec la vise reflex Blad, je ne l'avait jamais faite, car l'EvF et un dépoli 6-6 sont deux mondes contraire, pour ma part, j'adore toujours le dépoli, un viseur électronique n'y arrivera jamais..
Mais j'adhère a ta comparaison quand au temps noir apres la photo, qui ne m'a jamais dérangé sur un Blad, car son utilisation studio, objet, paysage, ou encore portrait demande une autre réflexion que le reportage pour lequel il n'est pas vraiment étudié.
C'est ici que l'on peut affirmer qu'un M peut presque tout faire, sauf le sport ou un reflex est indispensable..
Oui oui bien sûr on est totalement d'accord je préfère toujours la visée optique par confort...Après je n'en veut pas au M de ne pas savoir tout faire 😉
Tu vas rire mais j'ai photographié du Tennis et une course hippique à l'EVF et au 135mm, il faut juste accepter de travailler à l'ancienne 😃
Citation de: ambre099 le Novembre 07, 2014, 08:42:53Merci à tous pour vos opinions très intéressantes.
L'EVF est une visée numérique, éloignée de la philosophie du M.
Maintenant est-il possible de s'en passer... avec une optique Macro-Elmar 90 MM par exemple ???
La priorité est peut être l'achat d'une loupe 1x4 !
Comme expliqué je préfère passer par le télémètre donc avec mon 90AA je reste avec cette visée...mais je t'avoue que je songe de plus en plus à acquérir une loupe x1,25 pour l'utilisation de cette optique pour gagner en confort.
Pour le 90 Macro je crois que la lunette de visée Macro ne fonctionne pas, le passage à l'EVF/LV pour les vues rapprochées est donc indispensable.
Citation de: ambre099 le Novembre 07, 2014, 08:42:53
Merci à tous pour vos opinions très intéressantes.
L'EVF est une visée numérique, éloignée de la philosophie du M.
Maintenant est-il possible de s'en passer... avec une optique Macro-Elmar 90 MM par exemple ???
La priorité est peut être l'achat d'une loupe 1x4 !
regarde aussi la x1,25. j'ai testé les 2 et j'ai préféré cette dernière même avec le 90 et utilisable de surcroit avec le 50. Il me semble que dans ce cas on doit être très proche des viseurs leica M argentique optimisés pour l'usage du 50 et non des GA comme les M numériques.
Citation de: Benaparis le Novembre 07, 2014, 08:49:22
Comme expliqué je préfère passer par le télémètre donc avec mon 90AA je reste avec cette visée...mais je t'avoue que je songe de plus en plus à acquérir une loupe x1,25 pour l'utilisation de cette optique pour gagner en confort.
Pour le 90 Macro je crois que la lunette de visée Macro ne fonctionne pas, le passage à l'EVF/LV pour les vues rapprochées est donc indispensable.
Donc une loupe X1,25 pour l'utilisation du nouveau 90 Macro Elmar sans la bague macro pour le confort.
Par contre avec l'utilisation de la bague ce n'est pas possible de faire la visée avec le télémètre. Cette bague macro est top aussi sur d'autres optiques. Est-ce gagner en précision de faire La MAP avec l'EVF plutôt qu'avec le LV ?
Citation de: ambre099 le Novembre 07, 2014, 09:11:28
Donc une loupe X1,25 pour l'utilisation du nouveau 90 Macro Elmar sans la bague macro pour le confort.
Par contre avec l'utilisation de la bague ce n'est pas possible de faire la visée avec le télémètre. Cette bague macro est top aussi sur d'autres optiques. Est-ce gagner en précision de faire La MAP avec l'EVF plutôt qu'avec le LV ?
Oui pour la loupe en utilisation de ce 90 en mode standard (encore que je n'ai pas véritablement d'expérience personnelle, juste quelques vagues souvenir avec mon MP il y a 7 ou 8 ans quand on m'avait prêté cette loupe).
Non concernant la visée au télémètre avec la bague, car j'y vois deux soucis :
- En prise de vue rapprochée tu dois avoir un soucis de parallaxe entre ce que l'optique voit vraiment et ce que tu vois dans le télémètre.
- La bague macro doit faire perdre le couplage de mise au point télémétrique (en gros c'est comme quand tu montes une optique R sur le M via la bague d'adaptation).
Travailler à l'EVF ou LV c'est la même chose ou presque (c'est surtout une question de confort lors de la prise de vue), l'un n'est pas plus précis que l'autre.
Merci Benaparis pour ces précisions.
Citation de: omair le Novembre 07, 2014, 08:41:58
Sur ce point, l'EVF Sony fait 10000 fois mieux que Leica, c'est fluide, défini, instantané et utilisable en action.
Ca dépend des EVF parce que celui d'un Nex6 est à peine mieux.
Citation de: ambre099 le Novembre 07, 2014, 08:42:53
Merci à tous pour vos opinions très intéressantes.
L'EVF est une visée numérique, éloignée de la philosophie du M.
Maintenant est-il possible de s'en passer... avec une optique Macro-Elmar 90 MM par exemple ???
La priorité est peut être l'achat d'une loupe 1x4 !
J'ai une loupe x1.4 que j'avais achetée exprès pour le 90 mm..... et je ne m'en sers jamais, car ça fait une verrue sur le dos de l'appareil, et dès qu'on change d'objectif pour un 50 ou pire un 35, la loupe doit être dévissée. Donc, perte de temps, et je préfère viser sans avec le 90AA. Et ça va très bien.
Pour un objectif macro, c'est peut-être une autre histoire, et la précision est de règle vu la faible profondeur de champ.
Citation de: Ilium le Novembre 07, 2014, 11:07:53
Ca dépend des EVF parce que celui d'un Nex6 est à peine mieux.
Celui d'un A7 est vraiment mieux : pas de blackout, focus-peaking plus visible, etc. Je n'utilise vraiment l'EVF du M qu'en dépannage, si je veux faire des photos où ce type de visée est pratique, je préfère mettre le Sony dans le sac.
Maintenant, c'est lié à mon style d'images et je peux parfaitement imaginer des cas où même en dehors du problème du coût, je préfèrerais n'avoir que le M et me contenter de son EVF plutôt que d'emmener un autre boitier.
Citation de: tenmangu81 le Novembre 07, 2014, 11:13:02
J'ai une loupe x1.4 que j'avais achetée exprès pour le 90 mm..... et je ne m'en sers jamais, car ça fait une verrue sur le dos de l'appareil, et dès qu'on change d'objectif pour un 50 ou pire un 35, la loupe doit être dévissée. Donc, perte de temps, et je préfère viser sans avec le 90AA. Et ça va très bien.
Pour un objectif macro, c'est peut-être une autre histoire, et la précision est de règle vu la faible profondeur de champ.
Il y a effectivement aussi le côté esthétique à prendre en compte. D'autant plus quand on est minimaliste :D
La loupe pourrait aussi s'accrocher aux vêtements.
La difficulté que j'ai avec le M-P c'est de ne pas trembler quand j'appuie sur le déclencheur, je n'ai pas encore la bonne prise en main, il est lourd. Avec le M9P c'était inné.... Mais bon...
Citation de: ambre099 le Novembre 07, 2014, 12:20:44
Il y a effectivement aussi le côté esthétique à prendre en compte. D'autant plus quand on est minimaliste :D
La loupe pourrait aussi s'accrocher aux vêtements.
La difficulté que j'ai avec le M-P c'est de ne pas trembler quand j'appuie sur le déclencheur, je n'ai pas encore la bonne prise en main, il est lourd. Avec le M9P c'était inné.... Mais bon...
Il n'y a pourtant que 95 grammes de différence...
Cette affaire d'EVF, ça donne quand même l'impression que souvent on hésite entre un appareil télémétrique et un réflex.
Pour moi, l'EFV sur un M, c'est fait pour exploiter des longues optiques R, dont les optiques macro, ou supérieures à 90mm en général.
Car le télémétre, c'est de la photo à l'instinct avec une légère hyperfocale pour être sûr d'être net.
Vouloir jongler avec les flous intermédiaires, construire l'image dans la profondeur, c'est un travail de boitier réflexe.
Un summilux M, voire un noctilus, c'est fait pour dire à la concurrence que Leica est un excellent opticien, et pour arracher des images à très basse lumière, avec un ensemble compact et léger, mais pas pour construire des beaux flous, comme tant aimeraient le croire, même si en pratique, on peut au cas par cas, en réussir.
On ne peut pas demander à un télémétrique de faire ce pour quoi il n'est pas conçu.
Citation de: f.duchamp le Novembre 07, 2014, 13:31:05
Cette affaire d'EVF, ça donne quand même l'impression que souvent on hésite entre un appareil télémétrique et un réflex.
Pas plus pas moins que le LiveView, la Visoflex autrefois... C'est une façon d'utiliser un M et d'avoir ponctuellement une solution qui étend son usage.
Citation de: f.duchamp le Novembre 07, 2014, 13:31:05
Car le télémétre, c'est de la photo à l'instinct avec une légère hyperfocale pour être sûr d'être net.
On se demande pourquoi Leica fabrique des optiques à 1.4, des 75 et 90mm alors...
Et pourquoi il y a un télémètre ultra-précis sur les M.
Citation de: f.duchamp le Novembre 07, 2014, 13:31:05
Vouloir jongler avec les flous intermédiaires, construire l'image dans la profondeur, c'est un travail de boitier réflexe.
Ah bon, aucune des photos postées ici ne construit l'image dans la profondeur ?
Citation de: f.duchamp le Novembre 07, 2014, 13:31:05
Un summilux M, voire un noctilus, c'est fait pour dire à la concurrence que Leica est un excellent opticien, et pour arracher des images à très basse lumière, avec un ensemble compact et léger, mais pas pour construire des beaux flous, comme tant aimeraient le croire, même si en pratique, on peut au cas par cas, en réussir.
On ne peut pas demander à un télémétrique de faire ce pour quoi il n'est pas conçu.
Avant de sortir ce genre de chose, il serait intéressant de regarder les fils où les gens postent des photos qui démontrent quotidiennement le contraire. J'ai posté un poil plus haut une photo au Summilux à pleine ouverture qui n'était pas en basse lumière justement pour exploiter le flou.
Les explications sur ce qui est possible et ne l'est pas de qqu'un qui n'en montre jamais sont assez peu convaincantes.
Il serait également intéressant que tu nous donnes un retour d'expérience sur ton usage de l'EVF avec le M240 non ?
Citation de: f.duchamp le Novembre 07, 2014, 13:31:05
Cette affaire d'EVF, ça donne quand même l'impression que souvent on hésite entre un appareil télémétrique et un réflex.
Pour moi, l'EFV sur un M, c'est fait pour exploiter des longues optiques R, dont les optiques macro, ou supérieures à 90mm en général.
Car le télémétre, c'est de la photo à l'instinct avec une légère hyperfocale pour être sûr d'être net.
Vouloir jongler avec les flous intermédiaires, construire l'image dans la profondeur, c'est un travail de boitier réflexe.
Un summilux M, voire un noctilus, c'est fait pour dire à la concurrence que Leica est un excellent opticien, et pour arracher des images à très basse lumière, avec un ensemble compact et léger, mais pas pour construire des beaux flous, comme tant aimeraient le croire, même si en pratique, on peut au cas par cas, en réussir.
On ne peut pas demander à un télémétrique de faire ce pour quoi il n'est pas conçu.
Sans reprendre tous les propos de Pascal, une impression n'est pas nécessairement une réalité.
Je ne sais pas qu'elle est votre expérience du M en général (pas nécessairement numérique), a priori je dirai, sans offense, qu'elle est inexistante.
Et bien entendu on peut avoir toutes les interrogations et les doutes que l'on veut à propos du système...
En revanche, je ne vois pas en quoi le M n'empêche le moins du monde une construction d'image dans la profondeur et pourquoi un reflex serait a priori plus propice, cela n'a vraiment pas de sens la construction d'une image étant
toujours mentale et donc basé sur l'expérience du système, ce que vous apercevez dans le viseur n'est qu'une approximation imparfaite quelque soit le système de visée employé.
Citation de: Benaparis le Novembre 07, 2014, 12:51:05
Il n'y a pourtant que 95 grammes de différence...
Le poids du boîtier s'oublie dans le feu de l'action. Je suis très satisfaite de ce M-P
Citation de: tenmangu81 le Novembre 07, 2014, 11:13:02
J'ai une loupe x1.4 que j'avais achetée exprès pour le 90 mm..... et je ne m'en sers jamais, car ça fait une verrue sur le dos de l'appareil, et dès qu'on change d'objectif pour un 50 ou pire un 35, la loupe doit être dévissée. Donc, perte de temps, et je préfère viser sans avec le 90AA. Et ça va très bien.
Pour un objectif macro, c'est peut-être une autre histoire, et la précision est de règle vu la faible profondeur de champ.
c'est effectivement un problème si on change souvent d'optique, même si le petit cordon et l'étui qu'on attache (à l'envers) à la courroie permet une liaison oculaire étui sécurisée et facile.
comme la plupart du temps lorsque je monte une optique c'est pour la journée (voire plus) je n'ai pas trop remarqué cet inconvénient. La x1,25 est aussi moins exclusive car tu peux la laisser à partir du 50mm, et je trouve qu'elle fait bien (mieux ?) le job pour le 90mm
Citation de: f.duchamp le Novembre 07, 2014, 13:31:05
Cette affaire d'EVF, ça donne quand même l'impression que souvent on hésite entre un appareil télémétrique et un réflex.
Pour moi, l'EFV sur un M, c'est fait pour exploiter des longues optiques R, dont les optiques macro, ou supérieures à 90mm en général.
Car le télémétre, c'est de la photo à l'instinct avec une légère hyperfocale pour être sûr d'être net.
Vouloir jongler avec les flous intermédiaires, construire l'image dans la profondeur, c'est un travail de boitier réflexe.
Un summilux M, voire un noctilus, c'est fait pour dire à la concurrence que Leica est un excellent opticien, et pour arracher des images à très basse lumière, avec un ensemble compact et léger, mais pas pour construire des beaux flous, comme tant aimeraient le croire, même si en pratique, on peut au cas par cas, en réussir.
On ne peut pas demander à un télémétrique de faire ce pour quoi il n'est pas conçu.
Alors là, pas d'accord !! Les optiques Leica sont excellentes (sinon les meilleures) à PO et il faut en profiter. Je ne vois pas pourquoi Leica ferait moins bien que les reflex de ce point de vue. D'autant que les dépolis des reflex sont trompeurs sur la profondeur de champ: tout dépend du dépoli utilisé !! J'en sais quelque chose pour avoir essayé plusieurs dépolis sur mon ancien 5DII.
Citation de: Benaparis le Novembre 07, 2014, 14:13:53
Sans reprendre tous les propos de Pascal, une impression n'est pas nécessairement une réalité.
Je ne sais pas qu'elle est votre expérience du M en général (pas nécessairement numérique), a priori je dirai, sans offense, qu'elle est inexistante.
Et bien entendu on peut avoir toutes les interrogations et les doutes que l'on veut à propos du système...
En revanche, je ne vois pas en quoi le M n'empêche le moins du monde une construction d'image dans la profondeur et pourquoi un reflex serait a priori plus propice, cela n'a vraiment pas de sens la construction d'une image étant toujours mentale et donc basé sur l'expérience du système, ce que vous apercevez dans le viseur n'est qu'une approximation imparfaite quelque soit le système de visée employé.
Absolument !! C'est le propre de l'art photographique que de se projeter intérieurement l'image qu'on peut tirer d'une scène.
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 07, 2014, 11:26:02
Celui d'un A7 est vraiment mieux : pas de blackout, focus-peaking plus visible, etc. Je n'utilise vraiment l'EVF du M qu'en dépannage, si je veux faire des photos où ce type de visée est pratique, je préfère mettre le Sony dans le sac.
Maintenant, c'est lié à mon style d'images et je peux parfaitement imaginer des cas où même en dehors du problème du coût, je préfèrerais n'avoir que le M et me contenter de son EVF plutôt que d'emmener un autre boitier.
Je ne l'aime pas non plus. Une fois de plus, Leica est léger sur des perfs électroniques et malheureusement, je suis assez pessimiste sur les possibilités de voir un nouvel EVF qui change notablement la donne.
Cela étant, je m'en contente les rares fois où j'ai besoin d'un LV ou d'un EVF, j'ai d'abord acheté un télémètre. Et puis je le savais dès l'achat et je voyais donc essentiellement une alternative qui enrichissait les possibilités et un viseur universel. ;)
Citation de: Benaparis le Novembre 07, 2014, 14:13:53
En revanche, je ne vois pas en quoi le M n'empêche le moins du monde une construction d'image dans la profondeur et pourquoi un reflex serait a priori plus propice, cela n'a vraiment pas de sens la construction d'une image étant toujours mentale et donc basé sur l'expérience du système, ce que vous apercevez dans le viseur n'est qu'une approximation imparfaite quelque soit le système de visée employé.
+1000
J'aime d'ailleurs le reflex pour la précision du cadrage, le rendu viseur en terme de flou étant finalement assez éloigné de l'image obtenue.
ambre099 pour avoir testé plusieurs semaines sur mon M les loupes 1,25 et 1,4, l'EVF et un viseur optique 24mm, j'ai fini comme airV par laisser la 1,25 en permanence.
Par contre l'EVF me sert pour cadrer precis avec le 24mm et apporte un TRES gros plus en précision de map pour le 90mm, avec lequel j'avais un gros % de map pas nette même avec la loupe 1,4.
Quant au blackout d'1 seconde, c'est vrai que c'est genant par rapport à Sony ou un reflex, mais dans la vraie vie ça ne choque pas si on est dans la philosophie du M où tout est plus lent, plus calme.
Je dis ça mais encore hier je rageais en déclenchant sur un portrait avec l'EVF, tout en percevant que j'avais déclenché un ou deux dixièmes de secondes trop tôt, avec mon D3S je redéclenchais et j'avais la bonne, là j'ai eu un trou noir...le temps qu'il disparaisse la bonne expression avait disparu aussi.
Pour rester positif, ce trou noir me force à mieux me concentrer, sachant que je n'aurai pas de seconde chance, comme à l'époque de l'argentique d'ailleurs où le temps de réarmer était équivalent, ça me convient bien car je n'ai jamais aimé la soi-disante facilité du mode rafale pour avoir l'instant décisif :P
Bonjour,
Les loupes améliorent la visibilité du réglage de la visée mais pas la précision du télémètre, il existe aussi une loupe à réglage dioptrique à grossissement de 1.1 ou 1.15 . JCR
Citation de: jeer le Novembre 08, 2014, 11:38:55
Bonjour,
Les loupes améliorent la visibilité du réglage de la visée mais pas la précision du télémètre, il existe aussi une loupe à réglage dioptrique à grossissement de 1.1 ou 1.15 . JCR
je ne connais pas ces loupes ???
je pensais qu'il n'existait que les 1,25 et 1,4 et les corrections dioptriques
Ca n'est pas chez Leica mais là :
http://www.japanexposures.com/shop/accessories/ms-mag-x1.15-magnifier-for-leica-m.html
j'utilise depuis des années le 1.15 qui me donne la correction dioptrique, un grossissement qui aide la MAP et que je peux laisser en place tout le temps, même au 28mm (il faut quand même cadrer un peu "de tête" à cette focale).
Une des raisons pour lesquelles je n'en parle pas plus souvent est que le modèle que j'ai est super mais qu'un second exemplaire acheté quelques années plus tard était décevant : la qualité optique était très en dessous des loupes Leica ou de mon 1er modèle.
Je ne sais pas du tout ce que valent ceux vendus actuellement.
P.S : ils ont aussi d'autres grossissements.
Merci
Bonsoir -
Bon, je vais m'attirer les foudres... :-[
Permettez-moi de revenir un peu, sur ce que beaucoup surnomme la "verrue" (càd. l'EVF).
J'ai parfois l'impression de lire (pas nécessairement sur ce forum) qu'il serait presque honteux de l'utiliser.
Certains puristes ne peuvent/veulent même pas envisager son usage (J'ai longtemps plus ou moins partagé cet "vision").
Pourtant, il ne faut jamais dire "fontaine, je ne..."
car personnellement, aujourd'hui, j'en suis presque contraint mais finalement très satisfait... :)
Pourquoi cela?
Pour la simple et bonne raison que je "travaille" à la fois avec le M Typ240, le M9 et pas mal d'optiques il devient donc difficile d'accorder (caler) parfaitement tout ce matériel.
Je m'explique, tout le monde a déjà entendu parler de shift focus/back focus... (J'en ai sur pas mal d'optiques -> d'occasion et/ou neuves (si si c'est possible)).
Du coup, comme la plupart des gens (je suppose) au début je renvoyais le M9 et l'optique qui posait "problème".
Jusque la pas trop de soucis.
Mais lorsque vous achetez une autre optique, et puis une autre et puis encore une autre (pas toujours neuve), et pour couronner le tout vous achetez un M Typ240, ...
L'histoire peut assez vite se "corser"...
Maintenant, bien que cela ne soit pas son usage premier et qu'il n'ait pas été conçu à l'origine pour cela, je pense que vous aurez vite compris que l'EVF peut se révéler très utile.
Car même si vous avez une optique présentant un problème de shift focus, celui-ci "disparait" (bien que toujours présent lorsque l'on ne fait plus usage de l'EVF).
C'est pour cela, que dans mon cas, l'EVF aka la verrue m'aide beaucoup.
Et j'avoue, qu'il apporte aussi un certain confort de visée.
Maintenant, ma "vision" de la chose peut s'avérer totalement fausse.
N'hésitez donc pas à me le dire. ;)
- Dimitri
Citation de: dimitri_c le Novembre 08, 2014, 18:42:41
Permettez-moi de revenir un peu, sur ce que beaucoup surnomme la "verrue" (càd. l'EVF).
J'ai parfois l'impression de lire (pas nécessairement sur ce forum) qu'il serait presque honteux de l'utiliser.
Certains puristes ne peuvent/veulent même pas envisager son usage (J'ai longtemps plus ou moins partagé cet "vision").
Ben, il y a des cons partout qui viennent expliquer qu'il ne faut pas utiliser ce qu'ils n'ont jamais essayé. Rien de nouveau.
Comme tu dis, c'est pratique et on ne force personne alors, tu fais comme tu veux.
Citation de: dimitri_c le Novembre 08, 2014, 18:42:41
Maintenant, ma "vision" de la chose peut s'avérer totalement fausse.
N'hésitez donc pas à me le dire. ;)
Oh tu sais, il m'arrive même d'utiliser le M240 en visée bout de bras sur l'écran arrière 8)
(je me flagellerais aux orties fraiches à la prochaine pleine lune)
Perso je trouve génial d'avoir 3 modes de visees dont deux sont très différentes, ça permet beaucoup. Néanmoins la télémètrique reste quand même de loin ma favorite.
Citation de: MarcF44 le Novembre 08, 2014, 19:16:30
Oh tu sais, il m'arrive même d'utiliser le M240 en visée bout de bras sur l'écran arrière 8)
+1 notamment au 15mm mais aussi pour du cadrage précis quand je n'ai pas l'EVF ou la flemme de le monter.
Citation de: Benaparis le Novembre 08, 2014, 19:40:14
Perso je trouve génial d'avoir 3 modes de visees dont deux sont très différentes, ça permet beaucoup. Néanmoins la télémètrique reste quand même de loin ma favorite.
+1 aussi.
Citation de: dgip83 le Novembre 08, 2014, 08:52:19
ambre099 pour avoir testé plusieurs semaines sur mon M les loupes 1,25 et 1,4, l'EVF et un viseur optique 24mm, j'ai fini comme airV par laisser la 1,25 en permanence.
Par contre l'EVF me sert pour cadrer precis avec le 24mm et apporte un TRES gros plus en précision de map pour le 90mm, avec lequel j'avais un gros % de map pas nette même avec la loupe 1,4.
Quant au blackout d'1 seconde, c'est vrai que c'est genant par rapport à Sony ou un reflex, mais dans la vraie vie ça ne choque pas si on est dans la philosophie du M où tout est plus lent, plus calme.
Je dis ça mais encore hier je rageais en déclenchant sur un portrait avec l'EVF, tout en percevant que j'avais déclenché un ou deux dixièmes de secondes trop tôt, avec mon D3S je redéclenchais et j'avais la bonne, là j'ai eu un trou noir...le temps qu'il disparaisse la bonne expression avait disparu aussi.
Pour rester positif, ce trou noir me force à mieux me concentrer, sachant que je n'aurai pas de seconde chance, comme à l'époque de l'argentique d'ailleurs où le temps de réarmer était équivalent, ça me convient bien car je n'ai jamais aimé la soi-disante facilité du mode rafale pour avoir l'instant décisif :P
Merci dgip83 pour ce retour d'expérience.
J'ai fait des photos hier après-midi avec le 90mm et j'ai un très gros % de MAP pas nette. Je n'aime pas la visée avec le LV, (et puis je ne suis pas fan de la flagellation aux orties proposée par MarcF44 :D) donc ça me paraît rationnel de me tourner vers l'EVF.
Citation de: ambre099 le Novembre 08, 2014, 21:36:49
Merci dgip83 pour ce retour d'expérience.
J'ai fait des photos hier après-midi avec le 90mm et j'ai un très gros % de MAP pas nette. Je n'aime pas la visée avec le LV, (et puis je ne suis pas fan de la flagellation aux orties proposée par MarcF44 :D) donc ça me paraît rationnel de me tourner vers l'EVF.
Avais-tu fais des essais au 90 avec le M9 ? Car mes mises au point sont bonnes,.... sauf quand j'oublie de monter les ISO avant la prise de vue et que je me retrouve avec une vitesse inférieure au 1/100. Même s'il m'est arrivé d'avoir des photos nettes au 1/30 avec cet objectif. Tout est une question d'équilibre et de prise en main, car je trouve le boitier mal équilibré avec cette optique.
Citation de: tenmangu81 le Novembre 08, 2014, 21:45:55
Avais-tu fais des essais au 90 avec le M9 ? Car mes mises au point sont bonnes,.... sauf quand j'oublie de monter les ISO avant la prise de vue et que je me retrouve avec une vitesse inférieure au 1/100. Même s'il m'est arrivé d'avoir des photos nettes au 1/30 avec cet objectif. Tout est une question d'équilibre et de prise en main, car je trouve le boitier mal équilibré avec cette optique.
Je viens de l'acheter, c'est le nouvel elmar macro 90mm que je veux utiliser entre autre comme petit télé.
Il est sympa, léger et je trouve qu'il a un joli rendu. J'ai aussi pris la bague macro.
Avec le M9P je faisais des photos nettes à 1 seconde avec le 50 ou le 35mm. Par contre j'ai eu beaucoup de déchets avec le M-P au début.
Mais ça commence à bien aller :)
:)
Je verrai plus tard pour le cron 90mm.
Citation de: tenmangu81 le Novembre 08, 2014, 21:45:55
Avais-tu fais des essais au 90 avec le M9 ? Car mes mises au point sont bonnes,.... sauf quand j'oublie de monter les ISO avant la prise de vue et que je me retrouve avec une vitesse inférieure au 1/100. Même s'il m'est arrivé d'avoir des photos nettes au 1/30 avec cet objectif. Tout est une question d'équilibre et de prise en main, car je trouve le boitier mal équilibré avec cette optique.
Bizarrement je trouve le Nex 7 mieux équilbré avec cette optique.
Citation de: Benaparis le Novembre 07, 2014, 08:45:51
Oui oui bien sûr on est totalement d'accord je préfère toujours la visée optique par confort...Après je n'en veut pas au M de ne pas savoir tout faire 😉
Tu vas rire mais j'ai photographié du Tennis et une course hippique à l'EVF et au 135mm, il faut juste accepter de travailler à l'ancienne 😃
Sans ironie, a l'ancienne avec un EVF, c'est pas mal...
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 07, 2014, 11:26:02
Celui d'un A7 est vraiment mieux : pas de blackout, focus-peaking plus visible, etc. Je n'utilise vraiment l'EVF du M qu'en dépannage, si je veux faire des photos où ce type de visée est pratique, je préfère mettre le Sony dans le sac.
Maintenant, c'est lié à mon style d'images et je peux parfaitement imaginer des cas où même en dehors du problème du coût, je préfèrerais n'avoir que le M et me contenter de son EVF plutôt que d'emmener un autre boitier.
Exactement du même avis.. Même si il faut faire avec ce Blackout..
Le prochain M sera peut être sans blackout, sans latence a l'allumage, avec un EVF de course et je l'espère, une cure d'amaigrissement , on peut rêver...
Leica prend son temps, mais ils évoluent pas si mal, voir carrément bien...
Bonsoir,
Et avec l'EVF intégré, visée claire avec loupe centrale. Un truc parfait compact bien et pas cher ;) . Excusez moi c'est un tic ...
Citation de: jeer le Novembre 09, 2014, 19:07:40
Bonsoir,
..... et pas cher ;) . Excusez moi c'est un tic ...
... Et pour la frime ??? On va faire comment :D
Citation de: jeer le Novembre 09, 2014, 19:07:40
Bonsoir,
Et avec l'EVF intégré, visée claire avec loupe centrale. Un truc parfait compact bien et pas cher ;) . Excusez moi c'est un tic ...
M'en fout du prix, tand que ça reste dans la fourchette supérieur des boîtiers pros, ça me va... Je veux juste qu'il soit ammelioré sur les points cités ci dessus.. ;)
Citation de: Lorenzo43 le Novembre 12, 2014, 10:13:22
On pourrait résume ainsi :
- leica M photos posées et tranquilles sur sujet immobile si grande ouverture.
- reflex pour le reste.
Avoir un reflex est plus une assurance d'avoir les photos et le leica M d'avoir LA photo exceptionnelle
Sans offense, c'est un très mauvais résumé...très réducteur dans l'utilisation de l'un ou l'autre système.
Citation de: Lorenzo43 le Novembre 12, 2014, 10:23:30
C'est le mien en tout cas
Sauf que de gens te lisent et pourraient te croire...;)
Un forum de discussion est un espace publique et non un espace privé, cela implique de facto une auto-modération. Il n'est pas interdit de rêver n'est-ce pas?
Citation de: Lorenzo43 le Novembre 12, 2014, 10:30:20
Je n'ai pas dis que c'était LE résumé ... Juste si il en fallait un, ça serait ça pour moi.
Je te taquine un peu...disons que j'avais perçu dans ton commentaire une formulation à vocation plus universelle.
Néanmoins c'est un peu dommage de ne cantonner au M qu'une vocation photo calme/posée (aux grandes ouvertures) c'est te couper de beaucoup de possibilités...évidemment prendre de la photo en "action" au M au grandes ouvertures n'est pas forcément ce qu'il y a de plus facile çar cela demande forcément de l'anticipation (et aussi l'acceptation de rater des photos) mais c'est tout à fait possible et cela en vaut la peine même si on a pas la rafale ou le suivi AF d'un D4s ou d'un 1DX...Et puis la qualité d'une photo n'est pas nécessairement le résultat d'une performance technique (MAP parfaite, mouvement parfaitement figé...etc...etc...).
+1. Je suis même étonné de cette affirmation compte tenu de l'usage historique du M en photo à la volée.
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 12, 2014, 10:47:04
+1. Je suis même étonné de cette affirmation compte tenu de l'usage historique du M en photo à la volée.
;)
J'y pensais aussi en ayant en tête la photo mythique de Robert Capa du soldat espagnol républicain qui se prend une balle, sans oublier "L'instant décisif" de HCB...
Citation de: Benaparis le Novembre 12, 2014, 10:51:02
;)
J'y pensais aussi en ayant en tête la photo mythique de Robert Capa du soldat espagnol républicain qui se prend une balle, sans oublier "L'instant décisif" de HCB...
celle-là il y a quelque doute sur le fait qu'elle soit vraiment prise à la volée ;), ce qui en soi ne me dérange nullement :)
Citation de: airV le Novembre 12, 2014, 12:38:10
celle-là il y a quelque doute sur le fait qu'elle soit vraiment prise à la volée ;), ce qui en soi ne me dérange nullement :)
C'est vrai il y a débat. :)
Bonjour,
J'aimerais savoir si quelqu'un aurait à la fois le M240 et le M-P et me dire si sur ce dernier la balance des blancs serait amélioré ? Merci par avance.
Citation de: RADO le Novembre 12, 2014, 23:41:09
Bonjour,
J'aimerais savoir si quelqu'un aurait à la fois le M240 et le M-P et me dire si sur ce dernier la balance des blancs serait amélioré ? Merci par avance.
Salut
Tu juges avoir un problème de balance de blanc avec ton 240?
Dans quelle situation ? Avec quel objectif ?
En jpeg ou dng ?
Citation de: RADO le Novembre 12, 2014, 23:41:09
Bonjour,
J'aimerais savoir si quelqu'un aurait à la fois le M240 et le M-P et me dire si sur ce dernier la balance des blancs serait amélioré ? Merci par avance.
Tu travailles en raw ou en jpeg ?
Citation de: RADO le Novembre 12, 2014, 23:41:09
Bonjour,
J'aimerais savoir si quelqu'un aurait à la fois le M240 et le M-P et me dire si sur ce dernier la balance des blancs serait amélioré ? Merci par avance.
Lors des tous premiers essais que j'ai avec le M-P, j'ai photographié de manière rapprochée un petit chien blanc, un coton pour ceux qui connaissent la race, et j'ai eu deux balances des blancs différentes pourtant sur des photos presque identiques.
Citation de: ambre099 le Novembre 13, 2014, 08:13:09
Lors des tous premiers essais que j'ai avec le M-P, j'ai photographié de manière rapprochée un petit chien blanc, un coton pour ceux qui connaissent la race, et j'ai eu deux balances des blancs différentes pourtant sur des photos presque identiques.
qu'appelles tu balance des blancs différentes.
je ne sais pas si le blanc, du fait qu'il soit bon diffuseur (surement le meilleur) est la couleur la plus propice pour faire la balance des blancs
mais sauf erreur de ma part, si on est en raw, cette bal des blancs n'a pas grande importance, et elle ne sert qu'à une visualisation plus ou moins conforme, ce qui est différent en jpeg.
le H n'a pas de bal auto, en concert je me cale arbitrairement et ensuite je règle ma bal au développement. Etourdit que je suis, l'autre jour j'ai oublié et je suis resté en daylight, ça n'a pas (toujours selon mon impression) eu d'influence sur les clichés développés.
Citation de: airV le Novembre 13, 2014, 08:37:20
qu'appelles tu balance des blancs différentes.
je ne sais pas si le blanc, du fait qu'il soit bon diffuseur (surement le meilleur) est la couleur la plus propice pour faire la balance des blancs
mais sauf erreur de ma part, si on est en raw, cette bal des blancs n'a pas grande importance, et elle ne sert qu'à une visualisation plus ou moins conforme, ce qui est différent en jpeg.
le H n'a pas de bal auto, en concert je me cale arbitrairement et ensuite je règle ma bal au développement. Etourdit que je suis, l'autre jour j'ai oublié et je suis resté en daylight, ça n'a pas (toujours selon mon impression) eu d'influence sur les clichés développés.
J'ai eu une photo avec des tons chauds et trois photos avec des tons qui correspondaient à l'ambiance de la pièce. J'ai essayé de comprendre pourquoi.... J'étais en balance des blancs automatique.
Peut-être le fait d'avoir un chien ultra-blanc, yeux ouverts, yeux fermés.... des conditions extrêmes.... pour une série de test :) Sinon je n'ai jamais eu d'autres soucis.
Les couleurs sont très fidèles à la réalité.
A part ce cas, je n'ai jamais eu d'autres variantes, ceci pour répondre à RADO.
Citation de: ambre099 le Novembre 13, 2014, 09:13:53
J'ai eu une photo avec des tons chauds et trois photos avec des tons qui correspondaient à l'ambiance de la pièce. J'ai essayé de comprendre pourquoi.... J'étais en balance des blancs automatique.
Peut-être le fait d'avoir un chien ultra-blanc, yeux ouverts, yeux fermés.... des conditions extrêmes.... pour une série de test :) Sinon je n'ai jamais eu d'autres soucis.
Les couleurs sont très fidèles à la réalité.
A part ce cas, je n'ai jamais eu d'autres variantes, ceci pour répondre à RADO.
ah je n'avais pas compris qu'il s'agissait de plusieurs photos prises en suivant. c'est de fait un peu étrange surtout si l'angle de vue ne varie pas. N'y-a-t-il pas eu d'autres changement dans la pièce entre temps ?
sur le M9 je reste aussi en bal auto, c'est assez pratique et assez fidèle dans la plupart des cas, mais si dév avec C1 je trouve ;) mais de cela on a déjà parlé.
Avec le M9 pas observé ce type de différence, sauf évidemment en concert, mais c'est normal vu que l'éclairage change.
Citation de: Lorenzo43 le Novembre 13, 2014, 09:21:21
Salut ambre, je compte m'acheter ce m-p d'ici Noël en version chrome comme toi.
Qu'en penses tu ? Techniquement et L'aspect du chrome est il de bonne facture ? (Pas comme le m9 chrome que je trouve trop gris )
dans le cas du M9 chrome il s'agit d'une laque grise, ce qui je pense n'est pas le cas du M-P, ni du M9-P
Citation de: Lorenzo43 le Novembre 13, 2014, 09:21:21
Salut ambre, je compte m'acheter ce m-p d'ici Noël en version chrome comme toi.
Qu'en penses tu ? Techniquement et L'aspect du chrome est il de bonne facture ? (Pas comme le m9 chrome que je trouve trop gris )
Salut Lorenzo,
Le chrome du M9-P est différent du chrome du M9 qui lui est laqué.
Le M-P est un boitier magnifique, plus élégant que le M9-P. Le chrome du M-P est satiné, je ne sais pas quel traitement il a reçu, il ne donne pas l'impression d'avoir été laqué.
Il ne reflète pas le soleil comme un chrome de voiture, je déteste le chrome sur les voitures :D.
Il faut que tu le vois, que tu le prennes en main....
Citation de: airV le Novembre 13, 2014, 09:24:06
ah je n'avais pas compris qu'il s'agissait de plusieurs photos prises en suivant. c'est de fait un peu étrange surtout si l'angle de vue ne varie pas. N'y-a-t-il pas eu d'autres changement dans la pièce entre temps ?
sur le M9 je reste aussi en bal auto, c'est assez pratique et assez fidèle dans la plupart des cas, mais si dév avec C1 je trouve ;) mais de cela on a déjà parlé.
Avec le M9 pas observé ce type de différence, sauf évidemment en concert, mais c'est normal vu que l'éclairage change.
Non, aucun changement dans la pièce...
Je n'ai pas gardé ces photos et malheureusement je n'ai pas mémorisé si c'est la première photo qui avait la tonalité chaude.
Au début du numérique, on disait qu'il fallait parfois photographier un objet blanc pour "réinitialiser la balance des blancs". Je n'ai pas pensé à cette pratique sur le moment. Mais peut-être ça le fait ???
Le M9-P a toujours été très stable.
Le rendu du M9-P est plus modelé, différent de celui du M-P.
Pour retrouver le rendu du M9 il faut effectivement dématricer avec C1.
Sinon le M-P est plus agréable à l'utilisation, la douceur du déclenchement ... tu en deviens accro .... ;)
Citation de: ambre099 le Novembre 13, 2014, 10:17:52
Le rendu du M9-P est plus modelé, différent de celui du M-P.
Pour retrouver le rendu du M9 il faut effectivement dématricer avec C1.
Bonjour Ambre.
Tu veux bien dire que pour retrouver le rendu du M9, il faut dématricer les photos du M 240 avec C1 ?
Citation de: tenmangu81 le Novembre 13, 2014, 11:39:03
Bonjour Ambre.
Tu veux bien dire que pour retrouver le rendu du M9, il faut dématricer les photos du M 240 avec C1 ?
Bonjour tenmangui.
Oui, c'est bien ce que je veux dire.
Citation de: Lorenzo43 le Novembre 13, 2014, 11:42:33
Ok. Merci mais je pourrais pas le voir avant ma commande. Ils ne l'ont pas en stock dans ma région.
Pas de soucis particuliers sinon ?
Si tu peux voir le chrome du M240, il doit être similaire.
Leica a vraiment étudié les moindres détails. Enfin c'est ce que je ressens.
Citation de: airV le Novembre 13, 2014, 01:13:44
Tu travailles en raw ou en jpeg ?
Pour te répondre
AirV, j'ai très souvent les deux formats en même temps juste pour voir les jpeg directs qui sont très souvent superbes avec le M240. Mais je traite essentiellement le DNG (Raw). En généralité mes DNG sont pas trop en écart en terme de balance des blancs, en tout cas beaucoup moins que le premier firmware que j'avais lors de l'achat de mon M240 en tout début 2013.
Mais il arrive pour je ne sais qu'elle raison qu'un ou plusieurs DNG tirent assez vers le jaune. Effectivement en post traiement on récupère tout mais c'est pas toujours si facile ou je m'y prends certainement mal.
Si la base de la balance des blancs est relativement bonne c'est tout de même plus sympatique...
Par ailleurs...certains travaillent-ils manuellement par température Kelvin ? Je le faisais souvent avec mon 5DII.
Rien de glamour mais ça donne une idée du rendu du nouvel objectif macro 90 mm utilisé comme petit télé
Citation de: Lorenzo43 le Novembre 13, 2014, 14:36:11
Ok merci. On m'annonce un mois de délai sinon.
Ça serait cool de l'avoir avant Noël :)
J'ai donc eu la chance de l'obtenir en 2 jours... Pour le chrome il est magnifique, satiné en effet.
La seule remarque que je ferais sur les faces chromées c'est attention aux traces de doigt on laisse très vite des marques...
Mais sinon le M-P chrome est splendide... On a envie de le toucher, de le carresser et je commence a réussir mes photos...
Citation de: ambre099 le Novembre 13, 2014, 21:25:07
Rien de glamour mais ça donne une idée du rendu du nouvel objectif macro 90 mm utilisé comme petit télé
Ambre, je suis passé aussi en fin d'après midi voir la démolition de "La Matze" ;)
Citation de: ambre099 le Novembre 13, 2014, 21:25:07
Rien de glamour mais ça donne une idée du rendu du nouvel objectif macro 90 mm utilisé comme petit télé
Il semble que l'on habite pas loin?
Citation de: Claude C le Novembre 13, 2014, 22:10:29
Ambre, je suis passé aussi en fin d'après midi voir la démolition de "La Matze" ;)
Ah... tu as reconnu ? Il y a une belle ambiance dans le quartier ;)
Citation de: omair le Novembre 13, 2014, 22:56:51
Il semble que l'on habite pas loin?
;) entre la transformation de la médiathèque et la Matze, j'ai de quoi m'amuser
Citation de: ambre099 le Novembre 13, 2014, 23:06:36
;) entre la transformation de la médiathèque et la Matze, j'ai de quoi m'amuser
Oui il y à de quoi faire ;-)
Et si tu repasse à la médiathèque, regarde le magazine "accrochages", il y à l'un de mes premier reportage avec le M240 ...
Citation de: Claude C le Novembre 14, 2014, 11:23:46
Oui il y à de quoi faire ;-)
Et si tu repasse à la médiathèque, regarde le magazine "accrochages", il y à l'un de mes premier reportage avec le M240 ...
Super, merci pour l'info, je vais y aller
J'ai donc avancé dans mon expérience Leica avec mon M-P, alors voici ma première photo "acceptable"...
(http://www.eursels.com/Paysage/Automne/i-3dr2R6L/0/XL/automn002-XL.jpg)
Enorme purple fringing dans les feuilles en haut au centre d'image, hélas...
Oui j'étais sous un arbre dont on voit les branches mais c'était le seul moyen d'avoir le virage en entier... à moins de couper les branches.
Photo avec le 35mm lux mais tellement concentré sur la mesure au télémetre j'en ai oublié le règlage de l'ouverture qui n'est du coup pas du tout approprié à ce type de photo (f/1.4).
J'ai justement dit "acceptable" mais c'est juste pour donner une suite à mon achat et aux personnes qui ont répondu à mes nombreuses questions sur le sujet du M-P.
Aujourd'hui ayant le 18mm je ne ferais surement pas la même photo...
Merci DxO (ou pas ?) ;)
Citation de: JMS le Novembre 20, 2014, 23:00:13
Merci DxO (ou pas ?) ;)
C'est avec ce logiciel que tu as corrigé les branches magenta dans le haut de la photo ?
En tout cas c'est plus jolie... moi j'utilise LR, mais ne le maitrise pas totalement.
Je veux dite que DxO enlève le purple fringing en 10 secondes mais que ceux qui préfèrent les feuilles d'arbre violettes n'aiment pas ce logiciel ;)
Pour moi c'est franchement le meilleur pour les DNG d'un Leica M ou M-P ;)
Je vais tester sa version d'essai après mes photos de ce we en attendant je vais essayer de faire la même chose avec LR.
Voici une version corrigée avec LR
(http://www.eursels.com/Paysage/Automne/i-j8d3xws/0/XL/automn002-XL.jpg)
Citation de: JMS le Novembre 20, 2014, 23:21:47
Je veux dite que DxO enlève le purple fringing en 10 secondes mais que ceux qui préfèrent les feuilles d'arbre violettes n'aiment pas ce logiciel ;)
Pour moi c'est franchement le meilleur pour les DNG d'un Leica M ou M-P ;)
Et DXO redonne du modelé à l'image... On peu comme le faisait le capteur CCD ;)
N'y a-t-il pas un poil de vignettage avec cette optique sur M-P ?
Dans l'ordre de bon passage des grands angles Leica :
1) M (240), M-P et variante M 60
2) M9 et variantes P et Monochrom
3) Sony A7
4) Sony A7R
Je n'ai pas testé le A7S trop marginal et plus dédié pleine nuit et video (Un Lux f/1,4 n'a pas besoin de 100 kISO alors qu'en sport un 800 de 5.6 peut en avoir besoin) et je ne sais pas si l'A7 version II change quelque chose par rapport au A7. Attention même avec un M (240) certains grands angles anciens peuvent quand même souffrir par rapport à l'argentique...
Je vais faire les essais ce week-end avec le 35 lux FLE et M-P.
Il est vraiment super ce boitier.
Pour faire un clin d'oeil à la discussion 35 ou 50 sur le même forum...le 35 FLE est l'objectif idéal si on doit avoir un objectif et un seul sur un Leica M et qu'on n'a pas de limite budgétaire ;)
c'est toujours en réflexion :)
Lorenzo 43 n'a pas d'accès à Google sur son ordinateur ;)
Heureusement que d'autres sortent de chez leur magasin Leica et qu'ils demandent le prix : 4 235 € en noir pas vu le prix en chromé mais compter en général 200 ou 300 en plus...
Citation de: JMS le Novembre 21, 2014, 13:09:07Pour faire un clin d'oeil à la discussion 35 ou 50 sur le même forum...le 35 FLE est l'objectif idéal si on doit avoir un objectif et un seul sur un Leica M et qu'on n'a pas de limite budgétaire ;)
Ou le 50 😉
L'objectif comme le boîtier idéal c'est de toute façon celui dont on se sert... Le reste n'est que littérature.
Citation de: Benaparis le Novembre 21, 2014, 17:58:30
Ou le 50 😉
L'objectif comme le boîtier idéal c'est de toute façon celui dont on se sert... Le reste n'est que littérature.
Ouais.... mais pour Lorenzo c'est celui dont on rêve ;)
Citation de: JMS le Novembre 21, 2014, 13:09:07
Pour faire un clin d'oeil à la discussion 35 ou 50 sur le même forum...le 35 FLE est l'objectif idéal si on doit avoir un objectif et un seul sur un Leica M et qu'on n'a pas de limite budgétaire ;)
avis totalement partagé..
Citation de: ambre099 le Novembre 21, 2014, 18:09:08
Ouais.... mais pour Lorenzo c'est celui dont on rêve ;)
;D ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Novembre 20, 2014, 22:49:44
Enorme purple fringing dans les feuilles en haut au centre d'image, hélas...
Un peu décevant quand même pour une optique de ce prix
Peut être un fait exceptionnel du à pas de chance vu le contre jour, la lumière, que sais je ...
Ou systématique à contre jour?
Bon cela se corrige facilement autant avec LR que DXO
et on ne fait pas toujours des photos de feuilles.
Au moins personne n'a parlé de bouillie comme ici :P :P
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,223738.0.html
4400€ le 35 lux fle chromé
Eh oui, Google est notre ami
http://www.photogalerie.com/objectifs/objectifs-leica/leica-m/leica-summilux-m-35mm-f-1-4-asph-silver
Quand on te donne un prix noté "en réassort" c'est qu'il n'est pas disponible, j'ai donné un prix pour un noir disponible ;)
Citation de: Lorenzo43 le Novembre 21, 2014, 18:54:36
Exact ... C est toujours mieux dans sa tête :) on idéalise
Relire Stendhal : De l'amour :D
Voilà quelques photos test.
Le sujet a été choisi en conséquence, donc rien d'artistique.
J'ai pris ces photos à toutes les ouvertures.
M-P et 35 lux fle 1,4
Aucun vignettage de constaté. Les coins sombres sont dans le paysage.
M-P et 35 lux fle ouverture à 8
M-P et 35 lux fle ouverture à 1,4
J'ai choisi un soleil intense qui éclairait le feuillage et là bingo j'obtiens des franges pourpres
détail franges pourpres et aussi AC sur les lucarnes
M-P 35 lux fle ouverture à 8
Il suffit de fermer un peu
Détail
Les RAWs ont été téléchargés sur LR et exportés en JPEG avec netteté pour écran gain standard, donc sans traitement.
Citation de: ambre099 le Novembre 22, 2014, 16:42:11
M-P 35 lux fle ouverture à 8
Il suffit de fermer un peu
f/8 avec un Summilux, c'est un peu plus que "
fermer un peu"...
non, non juste un peu
Pour les franges pourpres je suis à 1/4000 quand même une condition extrême, non ???
Bonsoir,
désolé, mais je trouve quand même que pour du matos de cette qualité et surtout à ce prix, je serais furax.
Moi je ne suis jamais arrivé à obtenir ça avec mes objos Nikon meme les plus " ordinaires" et egalement avec mon M6.( mais pour autant il est limite au 1000 eme)
Citation de: ambre099 le Novembre 22, 2014, 17:59:59
non, non juste un peu
Tu as encore des franges pourpres à cette ouverture (f/2,8 ?)
Citation de: ambre099 le Novembre 22, 2014, 18:02:08
Pour les franges pourpres je suis à 1/4000 quand même une condition extrême, non ???
Quel lien fais-tu entre les franges pourpres, qui apparaissent dans des zones de fort contraste, et le temps de pose ?
[at] Lechauve
Même si je suis un peu d'accord avec vous sur le principe, ce phénomène n'apparait - pour l'avoir cherché aujourd'hui même, avec un 35 cron sur des feuilles d'automne, que dans des circonstances particulières dont un (fort) contre jour et pour autant que le diaphragme soit proche de la pleine ouverture.
Pour avoir récemment "étudié" les graphes des anciens Nikkor AIS sur un Nex7, j'ai un très gros doute que ce phénomène ne se produise pas avec les anciens AIS au vu des données techniques lues (ultra rouges :P :P, la normale étant un bleu intense).
Au vu de la photo globale, il faut quand même avoir un œil sacrément "éduqué" à la recherche de ces franges quand on voit la faible portion de surface d'image que représentent les environs du toit avec la cheminée (à moins que cela "choque" sur le fichier plein format)-
Merci à ambre099 pour ces photos.
Je n'ai jamais constaté ce phénomène avec le capteur CCD.
Le CMOS prend la lumière de manière différente ???
Fort contre-jour avec une lumière violente sur le feuillage et ouverture et vitesse d'obturation extrême.
Citation de: chevalier2 le Novembre 22, 2014, 18:21:10
[at] Lechauve
Même si je suis un peu d'accord avec vous sur le principe, ce phénomène n'apparait - pour l'avoir cherché aujourd'hui même, avec un 35 cron sur des feuilles d'automne, que dans des circonstances particulières dont un (fort) contre jour et pour autant que le diaphragme soit proche de la pleine ouverture.
Ben oui, c'est toujours dans ces conditions qu'elles apparaissent ;)
Citation de: ambre099 le Novembre 22, 2014, 17:59:59
non, non juste un peu
Je trouve que, pour un objectif de ce niveau, avoir encore des franges d'AC en fermant de deux diaphragmes par rapport à la PO n'est pas normal. Comme tu dis, serait-ce le M240 qui capte les rayons différemment ? Sur mon M9, avec le cron 35, je n'ai jamais vu autant d'AC dans des conditions semblables en fermant à f/4 (soit 2 diaphs).
Citation de: tenmangu81 le Novembre 22, 2014, 18:35:33
Ben oui, c'est toujours dans ces conditions qu'elles apparaissent ;)
On est daccord, mais là c'est a f/8.......
Citation de: Lechauve le Novembre 22, 2014, 18:38:26
On est daccord, mais là c'est a f/8.......
Non, on les voit encore à f/2.8.
Et bien moi j'aurais les boules!......
Mais bon, vu que je fais principalement du n&b..... ;)
Citation de: tenmangu81 le Novembre 22, 2014, 18:40:36
Non, on les voit encore à f/2.8.
Là je suis à 2. Les données d'exifs ne sont pas correctes.
Citation de: Lechauve le Novembre 22, 2014, 18:46:05
Et bien moi j'aurais les boules!......
Mais bon, vu que je fais principalement du n&b..... ;)
Non non.
La lumière d'automne est particulièrement violente ici dans la région, d'autant plus qu'il y a de la neige sur les sommets.
J'ai fait ces essais en plein milieux de l'après-midi, et j'ai choisi un contraste extrême, ombre/lumière.
Avec de telles conditions tu mets un filtre ND
Citation de: Lechauve le Novembre 22, 2014, 18:46:05
Et bien moi j'aurais les boules!......
Mais bon, vu que je fais principalement du n&b..... ;)
En même temps la formule optique du Summilux de 35 remonte à 1994 au mieux et ce n'est pas une époque où on se préoccupait beaucoup des franges pourpres générées avec les capteurs numériques...
Demain je refais l'exercice avec le 50cron AA.
Citation de: Mistral75 le Novembre 22, 2014, 18:59:44
En même temps la formule optique du Summilux de 35 remonte à 1994 au mieux et ce n'est pas une époque où on se préoccupait beaucoup des franges pourpres générées avec les capteurs numériques...
;D bonne reponse!
Citation de: tenmangu81 le Novembre 22, 2014, 18:38:00
.....Sur mon M9, avec le cron 35, je n'ai jamais vu autant d'AC dans des conditions semblables en fermant à f/4 (soit 2 diaphs).
Nous avons le même objectif, mais il est placé sur un fuji donc un CMOS 16 millions de pixel, ceci expliquant sans doute cela.
De toute façon un coup de LR ou autres et puis il n'y a plus rien :) :)
Citation de: Mistral75 le Novembre 22, 2014, 18:59:44
En même temps la formule optique du Summilux de 35 remonte à 1994 au mieux et ce n'est pas une époque où on se préoccupait beaucoup des franges pourpres générées avec les capteurs numériques...
Quel était le but de Leica lors de la création du 35 FLE (2007?), par rapport au 35 lux de 1994 alors ...?
Quoi qu'il en soit franges ou pas franges, pourpres ou d'une autre couleur, si j'avais les moyens, je ne me poserais pas la question longuement!.... ;D
Citation de: chevalier2 le Novembre 22, 2014, 19:16:13
Quel était le but de Leica lors de la création du 35 FLE (2007?), par rapport au 35 lux de 1994 alors ...?
2010 le FLE. De rendre flottants les groupes arrières de lentilles pour améliorer la performance en mise au point rapprochée.
Sur la version de 1994, la mise au point se fait par déplacement de tout le bloc optique (augmentation du tirage). Sur celle de 2010, les groupes avant d'un côté, les groupes arrières de l'autre ont une cinématique différente.
Mais la formule optique est identique et le comportement à grande distance aussi (sauf éventuelle amélioration des traitements de surface).
Faut pas casser le rêve de Lorenzo ;)
En effet, comme je l'ai dit je n'ai pas vraiment fait attention à mon ouverture lors de cette photo, trop préoccupé par la mesure telemetrique, et donc oui j'étais en f/1.4 ce qui apparement donc explique ce phénomène.
Mais évidemment ça fout quand même un peu les boules au regard du prix du lux 35mm, surtout si on compare à mes objectif Nikkor 3 fois moins chers et avec lesquels je n'ai jamais eu ce phénomène.
Cela ne remet nullement en cause le bonheur de mon achat mais bon prouve que le prix n'est pas forcément gage du meilleur.
Citation de: esolarc le Novembre 22, 2014, 20:42:20
En effet, comme je l'ai dit je n'ai pas vraiment fait attention à mon ouverture lors de cette photo, trop préoccupé par la mesure telemetrique, et donc oui j'étais en f/1.4 ce qui apparement donc explique ce phénomène.
Mais évidemment ça fout quand même un peu les boules au regard du prix du lux 35mm, surtout si on compare à mes objectif Nikkor 3 fois moins chers et avec lesquels je n'ai jamais eu ce phénomène.
Cela ne remet nullement en cause le bonheur de mon achat mais bon prouve que le prix n'est pas forcément gage du meilleur.
J'ai le 35 lux Fle depuis juin 2012 sur capteur CCD et j'ai toujours été satisfaite.
J'ai le M-P que depuis octobre 2014 et je trouve que le capteur CMOS réagit différemment à la lumière, plus difficile à maîtriser que le CCD.
La vitesse d'obturation de 1/4000 a peut-être clignoté pour signaler qu'il y avait trop de lumière. Comme je manque de pratique, je n'ai pas pris garde.
Dorénavant il faudra être plus attentif à l'exposition.
Je ne maîtrise pas non plus l'exposition pour les photos de nuit sur capteur CMOS.
Citation de: Lorenzo43 le Novembre 22, 2014, 21:52:52
On achète aussi un rendu leica non ?
Non,
on achete du rêve, celui de penser qu'avec ça, on fera des photos que seul ce type de matos nous permettra de faire, et le rêve, ça a un prix.
Citation de: Lechauve le Novembre 22, 2014, 22:08:21
Non,
on achete du rêve, celui de penser qu'avec ça, on fera des photos que seul ce type de matos nous permettra de faire, et le rêve, ça a un prix.
C'est l'éternel débat. Y a t'il un "rendu" Leica ou non ?
Pour ma part, je trouve que oui, étant passé par d'autres boitiers numériques (Canon) avant. Mais, bon, c'est peut-être aussi subjectif ;)
En tout cas moi depuis l'achat de mon M-P j'ai surtout retrouvé le plaisirs de prendre un appareil photo avec moi pour une simple sortie en ville du samedi et de m'arrêter pour prendre le temps de prendre une photo en cherchant un angle et un cadrage qui me va.
Je ne le faisais plus car sortir avec un D810 et au minimum deux optiques f/2.8 (le 14-24 et le 24-70) pour couvrir mes besoins cela imposait un sac à dos et une charge conséquente.
En plus avec le zoom je tombais souvent dans la facilité pour des photos au final pas assez réfléchies.
Donc peut être qu'il n'est pas parfait mais rien qu'un petit sac avec un boiter et 3 objectifs je n'hésite plus à le prendre avec moi.
Ensuite quand je dégainais mon D810 avec le 24-70 f/2.8 par exemple tout le monde me regardais, la je sorts le M-P et son lux 35 et personne ne se retourne.
Note : Je garde quand même mon D810 pour les sorties shooting spécifiques, comme le shooting d'une voiture avec studio de rue.
Citation de: Lechauve le Novembre 22, 2014, 22:08:21
Non,
on achete du rêve, celui de penser qu'avec ça, on fera des photos que seul ce type de matos nous permettra de faire, et le rêve, ça a un prix.
Bof !
On s'inscrit surtout une manière de photographier différente de par la nature même de l'outil.
Citation de: ambre099 le Novembre 22, 2014, 21:43:53
je trouve que le capteur CMOS réagit différemment à la lumière, plus difficile à maîtriser que le CCD.
A quel niveau?
Citation de: ambre099 le Novembre 22, 2014, 21:43:53Je ne maîtrise pas non plus l'exposition pour les photos de nuit sur capteur CMOS.
Pourquoi donc?
PS : J'ai utilisé du CCD très régulièrement pendant 5ans et j'en utilise encore...la seule différence avec le Cmos c'est le rendement amélioré de ce dernier et des fichiers raw plus doux et malléables à la base. Quand à l'exposition notamment de nuit, ma foi pas de différence entre les types de capteurs, évidemment il faut tenir compte du rendement du capteur pour l'exposer convenablement...
Une photo de nuit, MAP sur une partie faiblement éclairée avec le CMOS j'ai des expositions de 1,5 s alors qu'avec un CCD j'ai des expositions 6 fois plus longues
Toutes les photos que je mets en ligne ne sont pas post-traitées.
Citation de: ambre099 le Novembre 23, 2014, 10:56:00
Une photo de nuit, MAP sur une partie faiblement éclairée avec le CMOS j'ai des expositions de 1,5 s alors qu'avec un CCD j'ai des expositions 6 fois plus longues
Toutes les photos que je mets en ligne ne sont pas post-traitées
Ah ok mais cela n'a rien à voir avec la technologie de capteur mais avec l'exposition du boitier.
PS : Attention un résultat par défaut ne veut rien dire...rien que dans C1 selon la réponse tonale choisie on a un résultat de "base" différent à chaque fois, sans parler du profil ICC...et évidemment d'un dématriceur à l'autre le même fichier n'aura pas le même résultat à l'ouverture.
Bien entendu cela ne change pas l'exposition du boitier.
Citation de: Benaparis le Novembre 23, 2014, 11:14:14
Ah ok mais cela n'a rien à voir avec la technologie de capteur mais avec l'exposition du boitier.
Oui, je pense que le capteur CMOS est beaucoup plus sensible, plus fin. Le CCD c'est un peu comme un 4x4.
Le boitier en lui-même il est super, j'ai beaucoup plus de plaisir qu'avec le M9-P.
La douceur du déclencheur, pas de souci avec la batterie.... et tout le reste.... que du bonheur :)
Citation de: ambre099 le Novembre 23, 2014, 11:18:20
Oui, je pense que le capteur CMOS est beaucoup plus sensible, plus fin. Le CCD c'est un peu comme un 4x4.
Disons que ce qui change surtout c'est que le rendement du capteur (Cmos) du M240 est plus important que celui du M9 (CCD), notamment en terme de dynamique...donc offrant des images plus douces par défaut...que certains pourraient qualifier de plus plates...ce qui n'est pas un défaut mais une qualité. :)
M-P et 50cron AA
Un rendu que j'aime beaucoup, plus doux que le 35 lux.
Juste deux photos de nuit prises au M9 + 50 LA:
Une en couleurs
La seconde en N&B
Citation de: Lechauve le Novembre 22, 2014, 18:05:00
Bonsoir,
désolé, mais je trouve quand même que pour du matos de cette qualité et surtout à ce prix, je serais furax.
Moi je ne suis jamais arrivé à obtenir ça avec mes objos Nikon meme les plus " ordinaires" et egalement avec mon M6.( mais pour autant il est limite au 1000 eme)
Pourtant, j'ai quelques optiques Nikon, chères ou moins chères, qui ont ce genre de défaut à pleine ouverture.
Et bien alors,
je vais mettre ça sur le compte de la chance.
Le 50 a aussi ce défaut de feuille magenta en PO et en contre jour ?
Est ce un défaut sur certains 35 ou une limite de cette objectif ?
Le nocti a PO peut présenter ces franges en contre jour
Citation de: esolarc le Novembre 24, 2014, 00:15:20
Le 50 a aussi ce défaut de feuille magenta en PO et en contre jour ?
Est ce un défaut sur certains 35 ou une limite de cette objectif ?
Il ne faisait pas beau hier, il n'y avait pas assez de lumière pour faire ces essais.
Donc c'est repoussé.
Plus de deux mois après avoir reçu mon Leica M-P, j'ai enfin reçu le mode d'emploi en français. Heureusement que ce n'était pas l'inverse. :D
Citation de: giampaolo le Novembre 28, 2014, 18:17:07
Plus de deux mois après avoir reçu mon Leica M-P, j'ai enfin reçu le mode d'emploi en français. Heureusement que ce n'était pas l'inverse. :D
Tu l'as reçu :). Celui du M9P n'est jamais arrivé. Il y a du progrès dans l'air chez Leica. C'est une Bonne Nouvelle.
Ca y est j'ai mon trio... comme je l'ai dit dans un autre sujet je suis repassé chez mon revendeur aujourd'hui... j'étais parti pour voir le cron 90 car demain je vais dans une manif et j'aurais pas forcément accès d'assez prêt donc je me tâtais...
Suprise il avait un cron 90 d'occase... à la base je suis pas pour l'occase mais là... il est nickel, aucune marque, il a un an et étais vendu 1000€ de moins, du coup j'ai craqué et voila...
J'ai donc mon trio... 18mm-35mm lux et maintenant 90mm cron.
En revanche il m'a fait tester le EFV2 en disant puisque vous avez économisé c'est peu être l'occasion en plus il vous servira aussi pour le 18.
J'ai essayé... et bien pas convaincu, je n'arrivais pas à visualiser quand mon image était net alors qu'avec la visée télémétrique pas de problème.
Du coup "niet" ce sera sans moi sur ce EFV2.
Si si... mais mon revendeur ma conseillé de d'abords essayer sans puisque apparemment je m'y étais fait au viseur (je serais pas aussi catégorique j'ai encore des déchets).
Et en effet lors de mes premiers tests je n'en ai pas vraiment eu besoin.
Citation de: esolarc le Décembre 06, 2014, 00:14:23
J'ai essayé... et bien pas convaincu, je n'arrivais pas à visualiser quand mon image était net alors qu'avec la visée télémétrique pas de problème.
Citation de: esolarc le Décembre 06, 2014, 12:41:19
Si si... mais mon revendeur ma conseillé de d'abords essayer sans puisque apparemment je m'y étais fait au viseur (je serais pas aussi catégorique j'ai encore des déchets).
Et en effet lors de mes premiers tests je n'en ai pas vraiment eu besoin.
:D ;D y a peut-être quand même une relation ;)
plus sérieusement avec un bon evf et dans certaines circonstances je pense qu'on peut éventuellement se passer de la lupe, surtout si on décadre après map. C'est par exemple possible avec le viseur du A7s, ça me semble plus difficile avec celui du a99. Je ne pense pas que l'evf2 soit meilleur que le viseur du a99, c'est peut-être même l'inverse, j'ai donc quand même quelques doutes quant à se passer pour faire une map précise, à moins que le FP soit efficace et surlonge les endroits concernés
Citation de: giampaolo le Novembre 28, 2014, 18:17:07
Plus de deux mois après avoir reçu mon Leica M-P, j'ai enfin reçu le mode d'emploi en français. Heureusement que ce n'était pas l'inverse. :D
Je ne vois pas l'intérêt: il est téléchargeable sur le site Leica.
Dans celui en anglais, on est pas obligé d'avoir simultanément celui en batave.
Bonjour,
Le fait de monter une optique Nikon AI via la bague Novoflex permet-il de bénéficier du focus peaking ou non ?
Merci pour vos réponses.
Normalement oui je pense.
Sur les sony l'accès au focus peaking est indépendant de l'optique. Par contre son efficacité dépend un peu de l'ouverture
Citation de: airV le Décembre 06, 2014, 17:28:03
Normalement oui je pense.
Je confirme.
Citation de: airV le Décembre 06, 2014, 17:28:03
Sur les sony l'accès au focus peaking est indépendant de l'optique. Par contre son efficacité dépend un peu de l'ouverture
Idem sur le Leica : il dépend aussi beaucoup du contraste. En gros, il va de "limite utilisable" avec une optique Leica ASPH à "on ne voit jamais aucune frange" avec une optique peu contrastée.
Merci airV, merci Pascal.
Pascal, comme tu le vois j'y suis aussi arrivé. J'ai vendu mon Monochrome.
Tu m'avais demandé précédemment, pour quelles raisons, je n'adhérais pas au M240, et je constate qu'une partie de mes arguments ne sont plus valables aujourd'hui.
Ce qui m'a décidé : en premier lieu le sélecteur de cadres !
En second lieu, après 50 ans de couleur, j'ai difficile à m'en passer malgré tout, et prendre deux appareils ...?
Finalement, l'EVF n'est pas aussi mauvais et dépassé que je ne le pensais, après une expérience malheureuse avec un modèle qui devait avoir un problème.
Enfin, les problèmes de capteurs évoqués sur Summilux, sapent la confiance.
Citation de: JiClo le Décembre 06, 2014, 19:06:41
Ce qui m'a décidé : en premier lieu le sélecteur de cadres !
Oui, c'est bizarre de l'avoir viré sur le M240 et remis sur le M-P. Bon, je ne vais pas changer de boitier pour ça et j'ai les cadres de 28, 35, 50 et 90 "dans l'oeil" donc je m'en passe. Mais quand même...
Citation de: JiClo le Décembre 06, 2014, 19:06:41
Enfin, les problèmes de capteurs évoqués sur Summilux, sapent la confiance.
Je n'ai pas vu de problèmes de capteurs M240/M-P évoqués sur Summilux ???
Par contre il semble qu'au temps de son agonie la grandiose usine de capteurs Kodak qui fournissait le M9 ait en effet eu quelques problèmes de qualité de production, mais ce n'est plus du tout à Rochester que sont manufacturés les capteurs actuels, mais à ...Grenoble (cela sera plus aisé pour aller manifester devant l'usine).
Citation de: JMS le Décembre 06, 2014, 19:24:03
Je n'ai pas vu de problèmes de capteurs M240/M-P évoqués sur Summilux ???
Par contre il semble qu'au temps de son agonie la grandiose usine de capteurs Kodak qui fournissait le M9 ait en effet eu quelques problèmes de qualité de production, mais ce n'est plus du tout à Rochester que sont manufacturés les capteurs actuels, mais à ...Grenoble (cela sera plus aisé pour aller manifester devant l'usine).
Je pense que JiClo parlait des problèmes susceptibles de toucher le capteur de son monochrome
Son capteur Monochrom doit effet provenir de Rochester...mais comme nous étions sur une discussion M-P je n'avais pas lu toutes les pages précédentes !
Citation de: airV le Décembre 06, 2014, 19:36:53
Je pense que JiClo parlait des problèmes susceptibles de toucher le capteur de son monochrome
C'est exactement cela !
J'ai toujours un peu de regret, même si les conversions NB du M-P sont quasi identiques aux images du Monochrome.
Ce qui me fait changer pour un appareil théoriquement plus fiable à longue durée.
Autre raison : emmener le Monochrome et le M8 (en vissant à chaque fois les filtres UV-IR pour le M8), cela devenait pénible.
Citation de: JiClo le Décembre 07, 2014, 09:23:36
C'est exactement cela !
J'ai toujours un peu de regret, même si les conversions NB du M-P sont quasi identiques aux images du Monochrome.
Ce qui me fait changer pour un appareil théoriquement plus fiable à longue durée.
Autre raison : emmener le Monochrome et le M8 (en vissant à chaque fois les filtres UV-IR pour le M8), cela devenait pénible.
ah je ne savais pas que tu avais repris (sauf erreur de ma part) un M8 en complément pour la couleur
Non, j'ai toujours eu un M8.
Il date de 2007 et tourne comme une horloge, jamais le moindre problème.
Je le garde parce que mon revendeur ne le reprend que 500€ et je ne désire pas mettre une annonce pour le vendre à un particulier. Si j'ai un pépin avec le M-P, j'ai toujours un Leica sous la main.
J'ai fais erreur du fait que tu cherchais un moment un 2ème appareil en 35
Oui, parce que j'en avais marre de visser et dévisser des filtres UV-IR et emporter deux Leica, cela devenait lourd. Dans ma naïveté, j'ai cru qu'un petit boîtier avec un 35 fixe ultra léger serait suffisant, mais ce n'est pas le cas, c'est toujours encombrant.
Finalement, le M-P c'est la solution idéale.
Citation de: JiClo le Décembre 08, 2014, 09:05:53
Oui, parce que j'en avais marre de visser et dévisser des filtres UV-IR et emporter deux Leica, cela devenait lourd.
Maintenant que tu as un M-P pour la couleur, tu peux consacrer ton M8 au n&b et virer les filtres UV-IR (c'est vrai que c'était un peu une plaie). Le mode JPEG n&b du M8 est même plutôt sympa - si on accepte de ne plus trop retoucher ses images ensuite.
En effet, le M8 est superbe aussi en NB, mais le M-P fournit également des NB d'excellente qualité.
C'est pour n'avoir qu'un seul boîtier que j'ai revendu le MM (et aussi à cause des problèmes de capteur).
Déçu, je suis profondément déçu par les tirages en N/B issus du M-P.
A tel point que je vais récupérer mon Monochrom (mon revendeur l'a toujours).
J'ai pourtant tout essayer, mais il n'arrive pas à la cheville du MM.
Attention, on ne voit pas de différence sur écran, mais le tirage (Canson Baryta Photographique) c'est autre chose.
C'est peut-être ma vision personnelle du tirage N/B qui me fait dire cela ; je ne peux pas poster d'exemple, il faut le tirage en main.
En couleurs, par contre, le M-P est splendide, rien à dire jusque 3200 isos.
Citation de: JiClo le Décembre 14, 2014, 09:11:32
Déçu, je suis profondément déçu par les tirages en N/B issus du M-P.
A tel point que je vais récupérer mon Monochrom (mon revendeur l'a toujours).
J'ai pourtant tout essayer, mais il n'arrive pas à la cheville du MM.
Attention, on ne voit pas de différence sur écran, mais le tirage (Canson Baryta Photographique) c'est autre chose.
C'est peut-être ma vision personnelle du tirage N/B qui me fait dire cela ; je ne peux pas poster d'exemple, il faut le tirage en main.
En couleurs, par contre, le M-P est splendide, rien à dire jusque 3200 isos.
Il m'a toujours fait envie ce MM. Va vite le récupérer.
Citation de: JiClo le Décembre 14, 2014, 09:11:32
Attention, on ne voit pas de différence sur écran, mais le tirage (Canson Baryta Photographique) c'est autre chose.
Les autres personnes que je connais qui ont fait la même comparaison placent aussi le MM devant mais sans doute de moins loin que toi.
Ce qui est étonnant, c'est que cela ne se voit pas à l'écran. En général, le tirage a plutôt tendance à lisser les différences au contraire.
Citation de: JiClo le Décembre 14, 2014, 09:11:32
C'est peut-être ma vision personnelle du tirage N/B qui me fait dire cela ; je ne peux pas poster d'exemple, il faut le tirage en main.
Dommage en effet parce que ce serait intéressant de pouvoir partager ton expérience d'une façon visuelle.
Bonjour Ambre,
Je le récupère fin de semaine, sans doute, car il est au nettoyage capteur chez l'importateur belge près d'Anvers.
Ta théorie du capteur CCD prend ici, tout son sens - à mon avis du moins.
Le Cmos est sublime (pour moi) en couleurs, mais je me demande si ce rendu si particulier du MM ne se conjugue pas avec le CCD. Il faudra attendre le nouveau MM à capteur Cmos, pour voir.
De toute façon, je prends le risque lié au capteur Kodak.
J'aurai pu attendre le nouveau, mais avec autant de risque d'insatisfaction et financièrement, il sera sans doute, encore plus cher de que le M-P
Citation de: JiClo le Décembre 14, 2014, 09:11:32
Déçu, je suis profondément déçu par les tirages en N/B issus du M-P.
A tel point que je vais récupérer mon Monochrom (mon revendeur l'a toujours).
J'ai pourtant tout essayer, mais il n'arrive pas à la cheville du MM.
Attention, on ne voit pas de différence sur écran, mais le tirage (Canson Baryta Photographique) c'est autre chose.
C'est peut-être ma vision personnelle du tirage N/B qui me fait dire cela ; je ne peux pas poster d'exemple, il faut le tirage en main.
En couleurs, par contre, le M-P est splendide, rien à dire jusque 3200 isos.
Qu'est ce qui est diffère selon toi? Parceque là ce n'est pas très compréhensible.
Le MM de part son aspect monochrome est forcément moins perturbé par le bruit chromatique et il y a un gain en définition sensible et également.
Bonjour Pascal,
En fait, je croyais obtenir exactement le même rendu, ce qui est une erreur.
Je vais poster deux photos techniques, source de mon erreur.
Pour moi, il n'y a partiquement pas de différence sur mon écran Eizo calibré.
J'amplifie peut-être, mais je n'obtiens pas cette légèreté du MM avec le M-P, sur le tirage.
Il y a toujours un résidu de coloration (froide par défaut).
Ceci dit, je suis content du M-P qui cartonne en couleurs et je le garde.
Je poste les photos dans quelques instants, le temps de le conditionner.
Citation de: Benaparis le Décembre 14, 2014, 10:52:34
Le MM de part son aspect monochrome est forcément moins perturbé par le bruit chromatique et il y a un gain en définition sensible et également.
Benaparis, je crois que tu as défini exactement le problème que j'ai eu un peu de mal à rédiger
Citation de: JiClo le Décembre 14, 2014, 10:59:35
Benaparis, je crois que tu as défini exactement le problème que j'ai eu un peu de mal à rédiger
Ok je comprends mieux, ce serait donc plus la structure monochrome du capteur que la techno de capteur en elle même qui est a privilégier ici.
cela dit si tu postes des fichiers prêt à tirer je serai curieux de comparer les résultats en faisant des impressions sur mon Epson, étant donné que je tire aussi de temps à autre sur le même papier que toi.
Les deux exemples (parmi d'autres) qui m'ont dirigé vers le passage au M-P.
Moches photos, mais c'est "technique"
MM
En effet pas de différence sur ces exemples à part l'asphalte et le ciel plus dense sur la version M-P sans doute à cause d'un filtrage du bleu plus important.
Cela dit j'ai vu pas mal de soucis sur des N&B issus de couleur en raison de filtrage un peu trop musclés lors de la conversion N&B.
La différence est plus marquée sur le forum.
Benaparis, comme je tire aussi sur Epson 3800, je te propose ceci : dès que j'aurai récupérer mon MM, je fais des photos en DNG avec les deux apppareils, au même moment avec la même optique.
Ainsi, tu pourras maîtriser toute la chaîne de A à Z. Je te recontacte sur ce fil.
Qu'en penses-tu ?
Citation de: Benaparis le Décembre 14, 2014, 11:21:53
En effet pas de différence sur ces exemples à part l'asphalte et le ciel plus dense sur la version M-P sans doute à cause d'un filtrage du bleu plus important.
Cela dit j'ai vu pas mal de soucis sur des N&B issus de couleur en raison de filtrage un peu trop musclés lors de la conversion N&B.
C'est ce qui m'a induit en erreur, je me suis basé sur l'écran, au lieu d'imprimer avant achat.
Mais...bon, j'aurais quand même pris un M-P pour le couleur (avec le retour du sélecteur, très important pour moi) tôt ou tard, en remplacement du M8.
Citation de: JiClo le Décembre 14, 2014, 11:22:49
La différence est plus marquée sur le forum.
Benaparis, comme je tire aussi sur Epson 3800, je te propose ceci : dès que j'aurai récupérer mon MM, je fais des photos en DNG avec les deux apppareils, au même moment avec la même optique.
Ainsi, tu pourras maîtriser toute la chaîne de A à Z. Je te recontacte sur ce fil.
Qu'en penses-tu ?
Je prends aussi les DNG si tu veux bien, je comparerais aussi sur mon Eizo et sur ma R3000 calibrée aux petits oignons.
Sur l'exemple que tu donnes, je vois bien une différence en faveur du MM dans le sens que tu indiques, "légèreté" mais autant qu'on bosse sur de vrais fichiers et pas des vignettes pour être sérieux ;)
Citation de: JiClo le Décembre 14, 2014, 11:22:49
La différence est plus marquée sur le forum.
Benaparis, comme je tire aussi sur Epson 3800, je te propose ceci : dès que j'aurai récupérer mon MM, je fais des photos en DNG avec les deux apppareils, au même moment avec la même optique.
Ainsi, tu pourras maîtriser toute la chaîne de A à Z. Je te recontacte sur ce fil.
Qu'en penses-tu ?
Avec la plus grande joie :)
Cela m'intéresse si je dois investir un jour dans un système Monochrome, j'avais déjà essayé le MM mais pas suffisamment pour me faire une opinion tranchée sur le sujet. Et j'ai aussi une 3800, donc cela fera un point de comparaison suffisamment proche du tien.
OK, je vous recontacte tous les deux sur ce même fil, dès que ce sera fait.
Je ferai des comparaisons par beau temps et temps couvert, paysages et proxi-photo.
Reste le problème des envois de fichiers.
J'ai chaque fois des échecs avec WeTransfert, sinon je vous envoie un CD ou si vous avez d'autres solutions ...?
Citation de: JiClo le Décembre 14, 2014, 11:54:07
Reste le problème des envois de fichiers.
J'ai chaque fois des échecs avec WeTransfert, sinon je vous envoie un CD ou si vous avez d'autres solutions ...?
Tu peux essayer Dropbox.
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 14, 2014, 12:23:24
Ça a fait mal ce greffage dans l'œil ?
Tu Fatigues jamais? ......ras le bol :'(
Citation de: sarastro-jr le Décembre 14, 2014, 12:32:41
Tu Fatigues jamais? ......ras le bol :'(
En fait, il a le comportement normal de ce genre de troll : il n'a aucune relation humaine, rien à dire donc il provoque, agresse, emmerde jusqu'à ce prendre des réactions violentes.
Là, il a un petit instant de bonheur parce que ça lui rappelle son enfance : qqu'un qui l'engueule et le méprise comme son environnement de l'époque.
Et en prime, il peut se poser en victime.
Donc, il en redemande, cf. son fil "défouloir", sommet du pathétique.
Bien sur, d'un coté il ne sait que demander et obtenir ce genre de réactions, de l'autre, ça lui fait très mal aussi. Et ça le pousse à redemander de l'attention pour compenser.
La boucle est bouclée.
Donc là, il va chercher de l'attention de ma part en me contredisant, en faisant ce genre de post ridicule...
Puis il passera à autre chose.
Au bout de qque temps, en général de qques mois à 2/3 ans, il ira ailleurs. Cas plus rare : il continuera à poster mais moins et tout le monde l'ignorera.
Il n'est que le 1000ème à faire ça ici, rien de nouveau.
Citation de: JiClo le Décembre 14, 2014, 11:13:02
Les deux exemples (parmi d'autres) qui m'ont dirigé vers le passage au M-P.
Moches photos, mais c'est "technique"
JiClo, c'est un oiseau ou une grosse poussière sur ton capteur que je vois en haut et à droite, et que tu as du remarquer aussi ?
Non, c'est une poussière, sur un 240 de démo.
Mais j'ai déjà deux taches sur mon M-P alors que j'en suis à 100 photos.
C'est normal au début, je le rentre vers les 500 photos pour nettoyage du capteur.
Citation de: JiClo le Décembre 14, 2014, 10:47:29
Bonjour Ambre,
Je le récupère fin de semaine, sans doute, car il est au nettoyage capteur chez l'importateur belge près d'Anvers.
Ta théorie du capteur CCD prend ici, tout son sens - à mon avis du moins.
Le Cmos est sublime (pour moi) en couleurs, mais je me demande si ce rendu si particulier du MM ne se conjugue pas avec le CCD. Il faudra attendre le nouveau MM à capteur Cmos, pour voir.
De toute façon, je prends le risque lié au capteur Kodak.
J'aurai pu attendre le nouveau, mais avec autant de risque d'insatisfaction et financièrement, il sera sans doute, encore plus cher de que le M-P
Bonjour JiClo,
C'est une Bonne Nouvelle. Je pense que je vais franchir le pas prochainement pour un MM au capteur CCD.
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 14, 2014, 17:48:03
Ne serait il pas sage d attendre qq mois le temps que la solution du capteur soit trouve ?
Si j'attends... Il sera remplacé par un CMOS et je veux un CCD.
Citation de: ambre099 le Décembre 14, 2014, 17:44:10
Bonjour JiClo,
C'est une Bonne Nouvelle. Je pense que je vais franchir le pas prochainement pour un MM au capteur CCD.
Hello Ambre,
Si cela t'intéresse, je peux aussi t'envoyer les comparatifs à réaliser après le retour de MM.
Tu surveilles simplement de fil.
Ci-dessous MM + Super-Elmar 21mm à pleine ouverture - 1600 isos.
Tirage en a3+, ... à tomber !
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 14, 2014, 17:52:47
Y aura toujour les fin de stock le jour de l'annonce du nouveau.
Les M9-p étaient encore vendu quand le M240 était la.
Idem pour les summarit 2.5 ! Ils sont encore la malgré l arrivée des 2.4.
Pas la peine, je pense de s inquiéter pour ça.
Jusqu'au 31.12.2014, il y a des conditions spéciales sur l'achat d'un M240 ou MM et un objectif.
Je pensais au 75 cron. Et en début d'année, généralement les prix chez Leica augmente de 5 pour cent.
Citation de: JiClo le Décembre 14, 2014, 18:06:04
Hello Ambre,
Si cela t'intéresse, je peux aussi t'envoyer les comparatifs à réaliser après le retour de MM.
Tu surveilles simplement de fil.
Ci-dessous MM + Super-Elmar 21mm à pleine ouverture - 1600 isos.
Tirage en a3+, ... à tomber !
Volontiers, merci.
Il rend ce 21.
Le Summarit 75 que j'acheté il y a deux mois est vraiment superbe ; meilleures courbes que le cron ; voir livre de JMS sur le M9.
Citation de: JiClo le Décembre 14, 2014, 18:15:08
Le Summarit 75 que j'acheté il y a deux mois est vraiment superbe ; meilleures courbes que le cron ; voir livre de JMS sur le M9.
Il s'agit du dernier qui est sorti ?
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 14, 2014, 18:14:23
Oui pour ça tu as raison ceci dis.
Ben met toi dans la tête que tu auras un changement de capteur gratuit d ici qq temps a cause de la corrosion.
Mais si tu acceptes ca dans la tête, vas y fonce ... Le MM a l air du tonnerre effectivement.
D'ailleurs je ne comprends pas FAE qui ne fait que du noir et blanc ne l'ait pas pris. Mais chacun ses raisons no soucy.
Sur le M9P je n'ai eu aucune tache. Bon... Je change rarement d'objectif... Et pas dans la poussière.
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 14, 2014, 18:21:57
Non il parle du 2.5.
Très bon niveau courbe mais ça reste un rendu summarit (très bon) mais différent du rendu des APO cron.
Question de goût.
Moi j aime les 2 rendus. Le summarit a un Bokeh un poil plus nerveux mais c est tres léger.
Comment il est le 75 cron ? Je crois qu'il est plus récent que le 90 cron.
Leica avait mis en avant le 75 cron lors de la sortie du M9p. Les photos avaient été faites à Venise.
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 14, 2014, 18:25:27
Ok merci mais tu as fait des tests sur ciel bleu avec le diaphragme bien fermé ?
Bien sûr. J'ai regardé le capteur avec une loupe d'horloger, celle qui est utilisée pour contrôler la pureté des diamants.
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 14, 2014, 18:37:40
Moi je change rarement d objectif dehors déjà et je fais gaffe a la poussière aussi.
Les objectifs imaginaires, c'est plus facile ;D
Pour la poussière, j'ai un doute vu que ton cerveau en est plein ::)
J'ai acheté le 2.5 effectivement.
Je travaille souvent entre F4 et F8 et je ne constate pas de différence entre les Summarit et les Summicron à ces ouvertures.
Peut-être un léger contraste en plus pour les asphériques.
Citation de: JiClo le Décembre 14, 2014, 19:01:01
J'ai acheté le 2.5 effectivement.
Je travaille souvent entre F4 et F8 et je ne constate pas de différence entre les Summarit et les Summicron à ces ouvertures.
Peut-être un léger contraste en plus pour les asphériques.
Merci JiClo :)
Pascal et Lorenzo, pour votre linge sale, des messages privés SVP. la récré est finie....
Citation de: omair le Décembre 14, 2014, 20:45:12
Pascal et Lorenzo, pour votre linge sale, des messages privés SVP. la récré est finie....
Tu as du rater qque chose... Notamment le fait qu'envoyer des messages à Lorenzo est l'équivalent de pisser dans un violon. Le problème est précisément qu'il est totalement incapable d'entendre ce qui lui est dit.
Tous ses posts sont une variante de "ah bon, c'est intéressant. Tu peux m'en dire plus ?" avec de temps en temps un peu d'agression quand quelqu'un dit quelque chose qui ne lui plait pas.
Son immense popularité ici devrait te mettre la puce à l'oreille. Et il s'entend bien avec jeer, un type qui depuis 10 ans ne poste que "Leica, c'est pas bien" et qui n'a toujours pas remarqué que plus personne ne lui répond sauf 1 fois sur 100. C'est dire ;D
bref..
bonne soirée à vous tous
Amicalement...
Hello, Ambre, Pascal, Benaparis,
J'ai récupéré mon Monochrome et j'ai réalisé des images comparatives - Leica M-P & Monochrome.
Les DNG sont dispos ; je peux vous les envoyer via Dropbox (que je ne connais pas encore) mais qui semble mieux fonctionner que WeTransfer ou Senbox d'après plusieurs avis.
Pour récupérer vos mails en toute discretion soit vous m'envoyer un message personnel (je ne connais pas le système mais je m'applique) et si cela ne va pas, je vous communique ici-même une adresse de passage.
Je ne vois pas comment t'envoyer un message sur le forum.
Mon adresse est mon prénom et mon nom avec un _ entre les 2 (at)Hotmail.com.
Merci d'avance.
Salut JiClo,
Merci c'est super sympa de ta part.
Pour mon email tu peux passer par mon site (en cliquant sur le globe) puis dans la section contact ;)
Hello JiClo,
C'est super que tu as pu récupérer ton Monochrome.
Et c'est vraiment super sympa de ta part de nous faire partager les RAWs.
Mon adresse c'est ambre099 (at) hotmail.com
Merci d'avance.
Bonjour à nouveau à tous les trois.
Je me bats avec dropbox, je n'arrive pas à mettre en place le lien avec vos boîtes mails.
Cela risque de prendre encore un peu de temps.
Si je n'y arrive pas, la dernière option est de vous envoyer un CD avec les DNG.
D'ici une demi-heure, je vous envoie un courriel avec un choix d'images et mes coordonnées.
JC
Citation de: JiClo le Décembre 28, 2014, 17:26:45
Bonjour à nouveau à tous les trois.
Je me bats avec dropbox, je n'arrive pas à mettre en place le lien avec vos boîtes mails.
Cela risque de prendre encore un peu de temps.
Si je n'y arrive pas, la dernière option est de vous envoyer un CD avec les DNG.
D'ici une demi-heure, je vous envoie un courriel avec un choix d'images et mes coordonnées.
JC
Si jamais, je ne sais si tu connais, tu as la possibilité de télécharger le fichier chez free à l'adresse ci-dessous et ensuite de nous envoyer l'adresse du téléchargement par e-mail..
http://dl.free.fr
C'est la seule méthode que je connais, et je la trouve très simple.
Merci Ambre, je vais essayer.
Pascal, j'ai un rejet de ton adresse mail.
Pour simplifier, envoie-moi un courriel à mon compte de passage: photrans25 [at] gmail.com
C'est fait.
Merci JiClo.
J'ai pu télécharger les deux fichiers DNG. Je constate une belle différence entre le MM et le fichier couleur converti en NB.
Je vais faire des essais, jusqu'à l'impression.
Je suis sur un portable donc en attendant mon retour sur l'Eizo, je ne peux pas me faire une idée sérieuse.
Au 1er abord, la conversion avec Silver Efex donne qque chose de très correct mais comme ambre099, j'attends de pouvoir faire un vrai post-traitement et une impression.
Merci JiClo.
Alors pour l'instant en égalisant dans CaptureOne Pro 8 au mieux les deux fichiers en terme de valeurs et en essayant de simuler la réponse spectrale du Monochrome (c'est forcément assez délicat voire impossible à faire précisément), néanmoins cela me permet de voir sur une base comparable les similitudes et les différences entre les deux fichiers.
Pour être tout à fait honnête pour l'instant sur écran (Eizo parfaitement étalonné), je ne vois pas de grande différence marquante à l'avantage de l'un ou de l'autre.
Je pensais comme j'avais pu le lire sur des tests très serieux que le Monochrome rendrait un peu plus de détails que le M240 du fait de l'absence de filtrage couleur (j'avais lu que le Monochrome rendait l'équivalent d'un M à 28Mpix) pour l'instant je n'ai pas réussi à l'observer, le M240 m'en donne toujours un poil plus (si j'agrandi le fichier du Monochrome à 24Mpix soit environ 14,5% dans PS en mode de rééchantillonnage de conservation des détails à l'agrandissement).
Contrairement à ce que je pensais, sur le M240 à +2/3 de la sensibilité de base et sur le Monochrome à sensibilité de base, si je surexpose l'image pour récupérer dans les ombres (j'ai poussé jusqu'à 4IL) et bien le M240 présente des ombres sensiblement plus propres. Bien entendu il est possible qu'à partir d'une certaine sensibilité la tendance s'inverse et que le Monochrome présente une plus grande souplesse au niveau des ombres.
Bref, en tout cas en l'état des photos fournies et de ce que j'ai pu observer à l'écran (je serais étonné de voir ces observations se contredire sur un tirage), la balance penche pour moi du côté du M240.
Je vais encore creuser tout ça. :)
Salut Ben,
Je t'ai envoyé un mail.
Je reprends le PC tout à l'heure après 17h car je dois m'absenter pour l'instant.
Nos méthodes de travail sont différentes, je préciserai, mais chez moi aussi, sur écran, il n'y a guère de différence et c'est pour cela que j'ai acheté le M-P.
Je pense que tout réside dans le tirage.
Citation de: Benaparis le Décembre 29, 2014, 14:39:30
Bref, en tout cas en l'état des photos fournies et de ce que j'ai pu observer à l'écran (je serais étonné de voir ces observations se contredire sur un tirage), la balance penche pour moi du côté du M240.
Je vais encore creuser tout ça. :)
Bonjour,
Pour avoir eu les deux boitiers pendant 3 mois, j'ai aussi adopté le M240. Ce boitier a été quelque peu dénigré (gentiment) par les adeptes purs du N&B. En ce qui me concerne après avoir réalisé et développé des centaines d'images avec les deux appareils (je fais 95% de N&B), ma préférence va clairement au M240 qui offre de meilleurs résultats à mon sens et au global.
Maintenant, ce n'est que mon avis, il reste discutable mais je campe sur cette position, ce malgré de bien belles choses du côté du MM.
Et concernant le boitier en lui même, je considère le MM comme un boitier complètement dépassé technologiquement (Ecran, batterie, déclenchement...). En même temps, il est embarqué sur un boitier de M8 qui date de 2006. A 6800 euros, ce me semble être une aberration... ::)
Citation de: Fae59 le Décembre 29, 2014, 15:24:03
Bonjour,
Pour avoir eu les deux boitiers pendant 3 mois, j'ai aussi adopté le M240. Ce boitier a été quelque peu dénigré (gentiment) par les adeptes purs du N&B. En ce qui me concerne après avoir réalisé et développé des centaines d'images avec les deux appareils (je fais 95% de N&B), ma préférence va clairement au M240 qui offre de meilleurs résultats à mon sens et au global.
Maintenant, ce n'est que mon avis, il reste discutable mais je campe que cette position, ce malgré de bien belles choses du côté du MM.
Bonjour Gilles, sans vouloir évoquer les améliorations réelles en terme de boitier et de possibilité du M240 qui sont indiscutablement en faveur du M (M-P)...je ne souhaite que constater l'image pure et dure.
En fait, je pense que le Monochrome (hormis les résultats en très haute sensibilité) est avantageux pour celui qui est très rompu à la technique du N&B avec l'utilisation de filtre chromatique sur les objectifs pour ajuster à priori une réponse spectrale en vu d'un résultat bien spécifique, ce qui demande une expérience certaine.
En effet, l'avantage de la conversion en N&B d'un fichier couleur permet d'ajuster a posteriori cette fameuse réponse spectrale, mais celle-ci est limitée au fait que si l'on ajuste mal ses curseurs cela peut créer soit des artefacts dans des zones de transitions soit faire monter un bruit chromatique fort qui peut créer des zones d'aplat disgracieuse dans certaines zones de couleur uniforme (comme un ciel par exemple) ce qui peut être limité en appliquant une correction de bruit chromatique (et oui c'est efficace même sur du N&B!!!) ; de fait le capteur monochrome ne souffrant pas de ce problème par nature permet à l'utilisateur de filtrer plus fortement une couleur sans que cela dégrade l'image à l'instar de ce que l'on pourrait observer avec un filtrage trop fort lors d'une conversion.
C'est en tout cas ce que je peux en déduire des mes connaissances et observations, maintenant entre une réalité théorique et une réalité pratique il y a parfois un fossé.
Citation de: JiClo le Décembre 29, 2014, 14:57:44
Salut Ben,
Je t'ai envoyé un mail.
Je reprends le PC tout à l'heure après 17h car je dois m'absenter pour l'instant.
Nos méthodes de travail sont différentes, je préciserai, mais chez moi aussi, sur écran, il n'y a guère de différence et c'est pour cela que j'ai acheté le M-P.
Je pense que tout réside dans le tirage.
Je vais évidemment explorer cet aspect. ;)
Je ne partage pas entièrement l'avis de Fae59. Pourtant je me suis inspiré de ses remarques avant de prendre le M-P.
Heureusement, j'ai pu récupérer mon MM que j'avais mis en offre de vente, à temps.
Je travaille avec LR5 et SE pour le MM. Je n'emploie pas de filtres (jaune-orange-rouge ou vert - qui aplatissent quand même un peu l'image).
Tirés sur Epson 3800 et Canson Baryta Photographique les agrandissements du MM n'ont pour moi pas de concurrence.
Ce que j'ai réalisé en NB à partir du M-P est froid, sans brillance, tout au contraire des impressions couleurs vraiment somptueuses.
Le MM est à mon avis le digne successeur des M argentiques qui ont fait la gloire de Leica.
Fin des sixties, je reconnaissais du premier coup d'oeil les tirages NB Leica, parmi ceux de mes autres appareils.
Je retrouve cette sensation avec le MM, pas du tout avec le M-P.
Mais peut-être que je ne domine pas le processus pour y arriver.
J'attends donc vos avis.
Bon j'ai effectué un tirage test sur la base d'un 60x90 tiré sur Epson 3800 et papier Canson Infinity Baryta qui est le même papier que le Ilford Gold Fibre sans interpoler le fichier du Monochrome à la définition du M et mes observations se confirment...le Monochrome ne m'offre rien de plus que le M en terme de détails, et si on scrute très très très attentivement c'est même légèrement moins.
Donc pour le moment pas de différence fondamentale.
Citation de: JiClo le Décembre 29, 2014, 18:54:46
Je ne partage pas entièrement l'avis de Fae59. Pourtant je me suis inspiré de ses remarques avant de prendre le M-P.
Heureusement, j'ai pu récupérer mon MM que j'avais mis en offre de vente, à temps.
Je travaille avec LR5 et SE pour le MM. Je n'emploie pas de filtres (jaune-orange-rouge ou vert - qui aplatissent quand même un peu l'image).
Tirés sur Epson 3800 et Canson Baryta Photographique les agrandissements du MM n'ont pour moi pas de concurrence.
Ce que j'ai réalisé en NB à partir du M-P est froid, sans brillance, tout au contraire des impressions couleurs vraiment somptueuses.
Le MM est à mon avis le digne successeur des M argentiques qui ont fait la gloire de Leica.
Fin des sixties, je reconnaissais du premier coup d'oeil les tirages NB Leica, parmi ceux de mes autres appareils.
Je retrouve cette sensation avec le MM, pas du tout avec le M-P.
Mais peut-être que je ne domine pas le processus pour y arriver.
J'attends donc vos avis.
Sans prétention, ni certitude de ma part je pencherai pour cette piste.
Citation de: Benaparis le Décembre 29, 2014, 15:45:49Bonjour Gilles, sans vouloir évoquer les améliorations réelles en terme de boitier et de possibilité du M240 qui sont indiscutablement en faveur du M (M-P)...je ne souhaite que constater l'image pure et dure.
En fait, je pense que le Monochrome (hormis les résultats en très haute sensibilité) est avantageux pour celui qui est très rompu à la technique du N&B avec l'utilisation de filtre chromatique sur les objectifs pour ajuster à priori une réponse spectrale en vu d'un résultat bien spécifique, ce qui demande une expérience certaine.
En effet, l'avantage de la conversion en N&B d'un fichier couleur permet d'ajuster a posteriori cette fameuse réponse spectrale, mais celle-ci est limitée au fait que si l'on ajuste mal ses curseurs cela peut créer soit des artefacts dans des zones de transitions soit faire monter un bruit chromatique fort qui peut créer des zones d'aplat disgracieuse dans certaines zones de couleur uniforme (comme un ciel par exemple) ce qui peut être limité en appliquant une correction de bruit chromatique (et oui c'est efficace même sur du N&B!!!) ; de fait le capteur monochrome ne souffrant pas de ce problème par nature permet à l'utilisateur de filtrer plus fortement une couleur sans que cela dégrade l'image à l'instar de ce que l'on pourrait observer avec un filtrage trop fort lors d'une conversion.
C'est en tout cas ce que je peux en déduire des mes connaissances et observations, maintenant entre une réalité théorique et une réalité pratique il y a parfois un fossé.
Je vais évidemment explorer cet aspect. ;)
à partir de mes modestes expériences, j'ai aussi l'impression qu'il y a une différence entre le "filtrage" post prod qu'on peut appliquer sur un fichier couleur (notamment à cause de l'apparition assez rapide d'artefacts) et les filtres qu'on pouvait mettre devant l'optique d'un appareil chargé en N&B
Par contre je ne sais pas si un capteur N&B se comporte comme un film vis à vis de ces filtres
Oui airV, il faut placer un filtre jaune-orange-rouge-vert-bleu sur les optiques du MM pour soit renforcer le bleu du ciel, éclaircir le feuillage, etc... comme au bon vieux temps.
J'ai fait des essais; ce n'est pas indispensable dans la plupart des cas et cela aplatit parfois les contrastes, plus que sur du film.
Par contre, impossible de gérer cela avec un logiciel.
Citation de: JiClo le Décembre 31, 2014, 17:00:51
Oui airV, il faut placer un filtre jaune-orange-rouge-vert-bleu sur les optiques du MM pour soit renforcer le bleu du ciel, éclaircir le feuillage, etc... comme au bon vieux temps.
J'ai fait des essais; ce n'est pas indispensable dans la plupart des cas et cela aplatit parfois les contrastes, plus que sur du film.
Par contre, impossible de gérer cela avec un logiciel.
Ce qui donnerait à penser que le capteur n&b ne se comporte pas tout à fait comme un film vis à vis de ces filtres colorés
Citation de: Benaparis le Décembre 29, 2014, 18:56:13
Sans prétention, ni certitude de ma part je pencherai pour cette piste.
Même chose pour moi... :)
Citation de: JiClo le Décembre 29, 2014, 18:54:46
Fin des sixties, je reconnaissais du premier coup d'oeil les tirages NB Leica, parmi ceux de mes autres appareils.
Je retrouve cette sensation avec le MM, pas du tout avec le M-P.
Pourtant, j'ai eu de nombreuses fois cette remarque formulée par des personnes au sujet de mes photos faites au M240, j'ai moi-même cette sensation... :)
Il s'agit vraisemblablement d'appréhender le boitier d'une certaine manière.
Et puis, nous avons chacun notre sensibilité. C'est beaucoup mieux ainsi car cela offre des perspectives et des débats bien plus intéressants.
Nous sommes malgré tout à discuter de l'excellence, que ce soit pour un boitier ou l'autre, il n'y a pas de mauvais choix entre le MM et le M240... ;)
Bonsoir Fae,
Oui, c'est un question de sensibilité (je vois - ou je pense voir - une différence, même sur écran entre tes photos au MM et au 240, mais c'est infime).
Maintenant, il est probable que je ne maîtrise pas encore le M-P et c'est par souci de sécurité (vis-à-vis de moi-même), que j'ai vite repris le MM avant qu'il ne soit vendu.
Il y a peut-être tout un processus à acquérir dans le développement du fichier couleurs.
On verra tout cela à l'usage, mais comme tu le dis, il n'y a pas de mauvais choix.
Ah tu as repris le MM, je n'avais pas suivi 😎
Oui pas de mauvais choix, neamoins la comparaison était super intéressante, merci encore JiClo pour le temps que tu as passé pour nous fournir ces exemples, c'est vraiment tres sympa de ta part.
Bon réveillon à l'année prochaine.
Oui, je l'ai récupéré à temps, avant qu'il ne soit remis en vente par mon revendeur.
M-P + MM + M8 (qui ne vaut plus grand chose), cela me fait une note salée, alors que je croyais pouvoir me satisfaire du seul M-P : bah ! on ne vit qu'une fois !
Ce fut un plaisir Ben ; cette discussion à quatre était enrichissante (j'ai même eu Erick sur Skype hier).
Ce serait bien de pouvoir comparer nos tirages sur papier.
Qui sait, un jour, si tu passes par Bruxelles ou si je passe à Paris, on se fait signe.
D'ici là, j'aurai peut-être mieux maîtrisé le développement du M-P.
Passe un bon réveillon et bonne année 2015.
Une mise en pratique du noir et blanc
Je vous souhaite un bon réveillon et une bonne nouvelle année.
Citation de: Lorenzo43 le Janvier 01, 2015, 00:35:13
Bonne année ambre !
Merci Lorenzo. Bonne année à toi aussi.
Une année après, une édition spéciale du M-P pour relancer le fil. Baptisé Leica M-P "Panda Edition", tout de blanc laqué et marqué d'un panda dessiné surmontant l'inscription "Chengdu China (https://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu#Home_of_the_giant_panda)", l'engin sera appairé à un Leica Summicron-M 28 mm f/2 Asph. ou à un Leica Summilux-M 35 mm f/1,4 Asph. au choix.
30 exemplaires de chaque sont prévus. Ils seront vendus respectivement 110.000 et 120.000 HKD (13.000 et 14.000 €) pièce.
Leica M-P "Panda" limited edition camera announced in Asia - Leica Rumors (http://leicarumors.com/2016/01/26/leica-m-p-panda-limited-edition-camera-announced-in-asia.aspx/)
(http://leicarumors.com/wp-content/uploads/2016/01/Leica-M-P-Panda-limited-edition-camera-12.jpg)(http://leicarumors.com/wp-content/uploads/2016/01/Leica-M-P-Panda-limited-edition-camera-3.jpg)
Citation de: Leica Camera AG
German technology encounters Chinese National Treasure Leica M-P "Panda Edition"
Leica Camera AG, Wetzlar, presents a new limited edition: Leica M-P "Panda Edition". This special limited edition is offered in two different sets, with a Leica Summicron-M 28mm f / 2 ASPH lens or Leica Summilux-M 35mm f / 1.4 ASPH lens. There are only 30 sets for each edition and are available for sale only in the Chinese market. The number is extremely rare, reflecting Leica camera's pursuit of exquisite craftsmanship, profound interpretation of environmental protection, peace concepts, and its cultural connotation to high oriental esteem; the perfect crystallization of the Leica Spirit and Chinese elements.
Following the launch of the "Revolution Centenary" commemorative edition in 2011, Leica camera launches the special edition featuring the Chinese-style again. German technology combined with the traditional national treasure - the panda. Timeless symbols of a black body is a classical tradition while highlighted with flawless white calm, brings unique color and imagery of the Chinese national treasure; the panda. This cleverly echoes past Oriental artistry.
Leica cameras' century-old brand history devotes each set of these extraordinary and unique limited products to the photographer and collector as an indispensable part of their collection.
Leica M-P "Panda Edition" digital rangefinder camera uses a special combination of black and white color design. The metal part of the body is colored with a special white paint coating, matched with high-quality black leather trim, and on top of the machine's operating dial, shutter button, and each key, are an all-black design.
The rear of the camera body is engraved with a distinctive black and white panda logo. Under the logo, the word of "CHENGDU CHINA" is also engraved. This special edition is not only a camera with the premium quality, but also valuable to any collection.
Leica M-P "Panda Edition" consists of the Leica M-P (Typ 240) and is accompanied by a Leica Summicron-M 28mm f / 2 ASPH lens or a Leica Summilux-M 35mm f / 1.4 ASPH. Both silver lenses are made with metal and the lens' red dot features an extremely rare black design, so this special edition has a unique, simple, and elegant exterior design.
The front end of the two special edition lenses are equipped with a full metal hollow design, retro round hood, and a special bond spin-tunnel installed in the lens which encourages the use of filters. The lens cover is also made from metal; every detail of the product highlights Leica's meticulous use of materials and the pursuit of the most sophisticated production processes. German advanced technology coupled with the highest quality materials with meticulous craftsmanship, not only to ensure the quality of products, but also increases the product's durability.
This special limited edition is offered in two different sets, with either a Leica Summicron-M 28mm f/2 ASPH lens or Leica Summilux-M 35mm f/1.4 ASPH lens. There are only 30 sets for each edition, and will only be available at the Leica Store in China, Hong Kong and Macau. The recommended selling price in Hong Kong is HK$ 110,000 and HK$ 120,000. The same camera and lens special edition features the same technical specifications as the normal versions.
"Panda" theme fable
As a "living fossil," the panda is a 300-year-old animal, it still retains many of the ecological structures of the most original features. The panda won the people's heart around the world and are now known as the animal kingdom's superstar. The Pandas in China mainly live in Sichuan Province, their numbers are extremely rare and they are referred to as China's national treasure, therefore, making them a gift with deep meaning when presented as China's gift to the world.
Choosing "Panda" as the design theme of this special limited edition is not only because the panda is a national treasure of China, but also because of its image representing Chinese people's love for peace and kindness to others, strong-will and resilience to environmental change.
Les Chinois vont se les arracher !! Le marché noir pointe son nez, avec juste 30 exemplaires de chaque....
Collision d'informations concernant un Leica M-P (Typ 240) doté d'un capot supérieur, d'un capot inférieur et de molettes en titane :
1/ Leica Rumors fait état de la prochaine annonce d'une série limitée de 333 kits comprenant aussi les Apo-Summicron-M 50 mm f/2 Asph. et Summicron-M 28 mm f/2 Asph.
New Leica M-P Type 240 Titanium limited edition camera coming soon - Leica Rumors (http://leicarumors.com/2016/09/08/new-leica-m-p-type-240-titanium-limited-edition-camera-coming-soon.aspx/)
...et...
2/ Digital Camera Info rapporte l'annonce aujourd'hui 9 septembre d'une série limitée de 50 pièces, apparemment boîtier nu, à l'occasion du 10ème anniversaire du magasin Leica à Ginza :
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1019324.html
Information supplémentaire fournie par Digital Camera Watch : le boîtier titane pèse 90 g de moins que son homologue en laiton.
De bien belles mécaniques.
Pour avoir une belle mécanique , il suffit d'enlever le trait d'union entre le M et le P ... Elémentaire mon cher Watson ...!
Annonce de l'édition spéciale Leica M-P (Typ 240) en titane :
http://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/Leica-M-Special-Editions
17.500 GBP TVA incluse au Royaume-Uni, 22.900 USD aux États-Unis (http://leicastoremiami.com/collections/leica-m-system-m-system-camera/products/leica-m-p-typ-240-titanium-set), ce qui ferait entre 20.000 et 25.000 €.
Citation de: Mistral75 le Septembre 14, 2016, 16:25:27
....ce qui ferait entre 20.000 et 25.000 €€
:D
Ils ont tout compris ceux là.
Citation de: Philippe Leroy le Septembre 14, 2016, 16:53:31
:D
Ils ont tous compris ceux là.
Il me semble que le M9 titane avec le seul 35mmf1.4 Lux était déjà à ce prix ! Ici tu as deux objectifs pour le prix d'un :o :o
Edit: les trois exemplaires autrichiens qui sont sur la Baie se vendent encore à 19000 dollars !
Citation de: Berswiss le Septembre 14, 2016, 17:01:07
Il me semble que le M9 titane avec le seul 35mmf1.4 Lux était déjà à ce prix ! Ici tu as deux objectifs pour le prix d'un :o :o
C'est juste, c'est presque cadeau finalement ;D
Citation de: Philippe Leroy le Septembre 14, 2016, 17:06:19
C'est juste, c'est presque cadeau finalement ;D
Echange deux F2 contre un F1.4 et un MP contre un possible oxydé !
Citation de: Mistral75 le Septembre 14, 2016, 16:25:27
Annonce de l'édition spéciale Leica M-P (Typ 240) en titane :
http://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/Leica-M-Special-Editions
17.500 GBP TVA incluse au Royaume-Uni, 22.900 USD aux États-Unis (http://leicastoremiami.com/collections/leica-m-system-m-system-camera/products/leica-m-p-typ-240-titanium-set), ce qui ferait entre 20.000 et 25.000 €.
22.500 €, disponible en octobre.
Leica M-P : édition Titane disponible en 333 exemplaires - Focus Numérique (http://www.focus-numerique.com/leica-m-p-edition-titane-333-exemplaires-news-9965.html)
Citation de: Mistral75 le Septembre 19, 2016, 12:48:56
22.500 €, disponible en octobre.
Je n'ai pas les prix en euros mais c'est combien de plus que le prix au détail avec des versions classiques ! 5000 euros ? Pas plus non ? si on peut dire :o
Citation de: Berswiss le Septembre 19, 2016, 12:50:54
Je n'ai pas les prix en euros mais c'est combien de plus que le prix au détail avec des versions classiques ! 5000 euros ? Pas plus non ? si on peut dire :o
Bien vu !
Leica M-P : 6.950 € (https://www.photosuffren.com/leica-m/12-leica-m-p.html)
Summicron-M 28 mm f/2 Asph. : 3.800 € (https://www.photosuffren.com/objectifs/18-nouveau-leica-summicron-m-28-mm-f2-asph.html)
Apo-Summicron-M 50 mm f/2 Asph. : 7.100 € (https://www.photosuffren.com/objectifs/22-apo-summicron-m-50-mm-f2-asph.html)
Total : 17.850 € soit 4.650 € de plus pour l'édition limitée titane.
Citation de: Mistral75 le Septembre 19, 2016, 12:57:56
Total : 17.850 € soit 4.650 € de plus pour l'édition limitée titane.
C'est la force de Leica et beaucoup d'autres marques aimeraient pouvoir faire de même ! Ces kits sont déjà pré-vendus et certains amateurs de Chine notamment sont en train de contacter les magasins européens pour acheter leur kit ! Les investissements sont relativement faibles, les coûts de fabrication un peu plus élevés et opsssss, on vent 333 unités de plus en rien de temps, et ces kits garderont leur valeur... il n'y a guerre que Ferrari qui fait aussi bien... et même mieux !!!
C'est vrai, mais on est ici sur un forum orienté "photo". Et comme la quasi totalité de ces 333 kits ne feront jamais une photo, je ne pense pas qu'ils méritent qu'on s'y intéresse plus que ça ;D
En même temps, Leica a eu le bon goût de ne pas se contenter d'annoncer une action-cam à "son" salon :D
Citation de: Fred_G le Septembre 19, 2016, 19:40:05
C'est vrai, mais on est ici sur un forum orienté "photo". Et comme la quasi totalité de ces 333 kits ne feront jamais une photo, je ne pense pas qu'ils méritent qu'on s'y intéresse plus que ça ;D
Ça nous intéresse indirectement si on considère qu'une société qui marche bien peut nous sortir de beaux outils pour faire des photos.....
Citation de: Berswiss le Septembre 19, 2016, 19:44:51
Ça nous intéresse indirectement si on considère qu'une société qui marche bien peut nous sortir de beaux outils pour faire des photos.....
Si je comprends bien ton intervention, cette série limitée est la démonstration que Leica se porte bien et qu'on aura bientôt les boitiers qu'on attend? ;D :D :D
Citation de: Fred_G le Septembre 19, 2016, 20:48:15
Si je comprends bien ton intervention, cette série limitée est la démonstration que Leica se porte bien et qu'on aura bientôt les boitiers qu'on attend? ;D :D :D
Oui, c'est un peu ça :o :o :o
Nouvelle version
2.0.5.0 du logiciel embarqué des Leica M et M-P (Typ 240).
Les modifications apportées :
Citation de: Leica Camera AG- Support for the new Thambar-M 90 f/2.2
- Support for the new Noctilux-M 75 f/1.25 ASPH.
- A bug, that lead to occasional underexposure when using a flash unit, was fixed
Guide d'installation (en anglais) :
https://fr.leica-camera.com/content/download/146824/2484707/version/1/file/Leica%20M240_FW-Update_EN.pdfLien de téléchargement du logiciel :
https://fr.leica-camera.com/content/download/146753/2483273/version/1/file/M_240-2.0.5.0-CUSTOMER.FW
Annoncée le 8 novembre, il y a un mois, l'édition limitée (25 pièces) "Canada Edition" du Leica M-P (Typ 240), qui commémore le 150ème anniversaire du Canada, est disponible non seulement au Canada mais aussi aux États-Unis.
10.500 USD pour le M-P chromé argent et gainé de cuir rouge, sa courroie assortie et un Summicron-M 35 mm f/2 Asph., soit à peine plus cher que les versions ordinaires (6.995 pour le M-P + 3.395 pour le Summicron argenté = 10.390 USD).
Avec celui-là on ne passe pas inaperçu. ::)
Ce M-P est toujours aussi laid.
Yes , vive le MP ... :D
Nouvelle version
2.0.6.0 du logiciel embarqué des Leica M, M-P et M-E (Typ 240).
C'est de la correction de bugs :
Citation de: Leica Camera AG
Guide d'installation (en anglais) :
https://fr.leica-camera.com/content/download/167853/4493928/version/1/file/Install_Instructions_M240_FW_2.0.6.0_EN.pdfLien de téléchargement du logiciel :
https://fr.leica-camera.com/content/download/167850/4493889/version/1/file/M_240-2.0.6.0-CUSTOMER.FW (8 Mo)