Le mien: avoir sa Ferrari.... rouge, évidemment.
Je viens de regarder une nouvelle fois les annonces de "La Centrale". Plusieurs annonces de 348 pour 35000 €, une F355 (spider) pour à peine plus. Ce n'est pas rien, mais pour un rêve inimaginable il y a 20 ans. J'ai fait un devis en ligne, pour avoir une idée, pour l'assurance en voiture de collection (plus de 20 ans): 750 € environ, comme une voiture "normale".
Après, évidemment il ne faut penser partir en vacances avec, mais le plaisir de posséder et de pouvoir rouler un peu avec.
Je ne pense pas que, comme avec une Porsche, on puisse rouler avec tous les jours, mais peut-être que je me fais de fausses idées.
Et vous, avez-vous des rêves qui sont maintenant possible à réaliser?
Si, si, tu peux rouler avec tous les jours, il faut vérifier que le claxon claxonne assez fort pour faire déguerpir le retraité qui traine et t'empêche d'avancer à ton nouveau rythme, ainsi qu'accepter de prendre deux places de parking, histoire de pouvoir ouvrir la portière assez pour entrer et sortir du véhicule.
Tu sera encore plus apprécie par les gens.
Citation de: Arnaud17 le Août 27, 2014, 14:17:43
Si, si, tu peux rouler avec tous les jours, il faut vérifier que le claxon claxonne assez fort pour faire déguerpir le retraité qui traine et t'empêche d'avancer à ton nouveau rythme, ainsi qu'accepter de prendre deux places de parking, histoire de pouvoir ouvrir la portière assez pour entrer et sortir du véhicule.
Tu sera encore plus apprécie par les gens.
Ce n'est pas une voiture faite pour se garer sur un parking.
Ou, au cas où, loin de l'entrée, à une heure où le parking est encore vide. Ce sont les meilleures places pour peu qu'on n'est des craintes pour ses portières.
Citation de: eiger1004 le Août 27, 2014, 15:30:46
Ce n'est pas une voiture faite pour se garer sur un parking.Ou, au cas où, loin de l'entrée, à une heure où le parking est encore vide. Ce sont les meilleures places pour peu qu'on n'est des craintes pour ses portières.
Exact! on laisse les clés au voiturier!
Puis, à la moindre réparation, tu vas comprendre ta douleur, sans compter que le pompiste va devenir ton meilleur ami. Ton idée me semble un peu naïve.
Je crois qu'en assurance collection, tu n'as pas le droit de sortir du département sauf pour une manifestation d'anciennes automobiles. Ça dépend peut-être aussi de la compagnie d'assurances.
Sinon, un copain a 3 Porsche (ok, il veut en revendre deux, mais quand même). Au total, c'est le même prix qu'une belle berline mazout allemande neuve. Et on en voit plein dans la rue de celles-là, ça ne fait hurler personne. D'un autre côté, le kilométrage n'est pas le même...
Et puis le plaisir de posséder, aucun intérêt. Par contre je conduis des fois, et 350cv, c'est agréable.
Citation de: baséli le Août 27, 2014, 15:53:52
Je crois qu'en assurance collection, tu n'as pas le droit de sortir du département sauf pour une manifestation d'anciennes automobiles. Ça dépend peut-être aussi de la compagnie d'assurances.
Non, tu confonds avec la carte grise de véhicule de collection. La seule limitation avec une assurance de voiture de collection, est l'usage professionnel qui est interdit.
Ce n'est pas vraiment l'assurance "collection" qui est chère, mais l'entretien.
La moindre pièce coûte cher, et la main d'œuvre est à l'avenant.
C'est uniquement une voiture plaisir/petite balade en groupe, en priant le ciel que rien ne casse. On peut tomber sur une voiture bien entre tenue, mais c'est plutôt rare à cause du prix des pièces, et ce peut vite être un gouffre. D'autant qu'avec les modèles de cette époque, la fiabilité n'était pas la qualité première. Je crois que P. Meheu en a, ou en a eu une de ce modèle.
J'avais envisagée une plus récente, mais lorsque j'ai vu le prix de l'entretien, je suis parti en courant.
Cela reste une très belle voiture, bien dépassée au niveau accélération et performances, mais avec un beau bruit et une belle gueule..
Citation de: Victor le Août 27, 2014, 15:51:02
Puis, à la moindre réparation, tu vas comprendre ta douleur, sans compter que le pompiste va devenir ton meilleur ami. Ton idée me semble un peu naïve.
C'est une bonne raison pour se mettre à la mécanique arrivé à la retraite.
Citation de: kochka le Août 27, 2014, 16:16:08
Cela reste une très belle voiture, bien dépassée au niveau accélération et performances, mais avec un beau bruit et une belle gueule..
En même temps si on ne veut pas faire de circuit, je suppose qu'elle va tout de même à 90 car c'est pas fait non plus pour aller sur l'autoroute.
Pour le tarif de l'entretien il serait question de 3 à 4000 € par an.... en 2010.
Source (http://www.ferrarista.fr/forum-ferrari/index.php/topic/88-question-entretien/)
Budget d'un fumeur de 2 paquets par jour.... ;D
Citation de: eiger1004 le Août 27, 2014, 16:44:06
C'est une bonne raison pour se mettre à la mécanique arrivé à la retraite.
En même temps si on ne veut pas faire de circuit, je suppose qu'elle va tout de même à 90 car c'est pas fait non plus pour aller sur l'autoroute.
Pour le même prix tu peux t'offrir pas mal de modèles réduits qui ne polluent pas.
Citation de: kochka le Août 27, 2014, 16:16:08
Cela reste une très belle voiture, bien dépassée au niveau accélération et performances, mais avec un beau bruit et une belle gueule..
Par rapport à une neuve oui. Par rapport à ma mazout...
Et puis pour les filles, du moment que c'est rouge et qu'il y a un cheval cabré, ça suffit. N'est ce pas l'essentiel?
Citation de: baséli le Août 27, 2014, 17:12:59
Par rapport à une neuve oui. Par rapport à ma mazout...
Et puis pour les filles, du moment que c'est rouge et qu'il y a un cheval cabré, ça suffit. N'est ce pas l'essentiel?
Alors là, je veux bien croire que le budget s'envole complètement....
Citation de: kochka le Août 27, 2014, 16:16:08
Ce n'est pas vraiment l'assurance "collection" qui est chère, mais l'entretien.
La moindre pièce coûte cher, et la main d'œuvre est à l'avenant.
C'est uniquement une voiture plaisir/petite balade en groupe, en priant le ciel que rien ne casse. On peut tomber sur une voiture bien entre tenue, mais c'est plutôt rare à cause du prix des pièces, et ce peut vite être un gouffre. D'autant qu'avec les modèles de cette époque, la fiabilité n'était pas la qualité première. Je crois que P. Meheu en a, ou en a eu une de ce modèle.
J'avais envisagée une plus récente, mais lorsque j'ai vu le prix de l'entretien, je suis parti en courant.
Cela reste une très belle voiture, bien dépassée au niveau accélération et performances, mais avec un beau bruit et une belle gueule..
+1 j'en ai fait l'expérience.........revendue 5 mois après, la 308 GTB avec un pot d'échappement percé.....................
Citation de: eiger1004 le Août 27, 2014, 17:22:59
Alors là, je veux bien croire que le budget s'envole complètement....
C'est parce que tu ne maîtrises pas bien ton taux de turn over des filles. Les coûts sont inversement proportionnels au taux.
3/4000€ par an me semble un minimum, en moyenne, sur une voiture soigneusement entretenue.
Et sans avoir à changer une boite ou refaire un moteur.
Citation de: kochka le Août 27, 2014, 18:35:36
3/4000€ par an me semble un minimum, en moyenne, sur une voiture soigneusement entretenue.
Et sans avoir à changer une boite ou refaire un moteur.
Cela fait beaucoup quand meme.
Une 458 aujourd'hui coute dans les 7000€/an pour 5000km, notamment à cause de la rėvision à 5000km, et 5000€. Meme prix à 10000km, et par contre 9000€ celle à 15000. Et sans faire de circuit.
Mais attention, depuis quelques années, les moteurs sont trës poussés en puissance au litre, et du coup, les prix d'entretien flambent, notamment, car ils changent des pieces sans le dire. Et ėviter ainsi la mauvaise pub de moteurs cassant à 10 ou 15000km.
Une 348 n'a pas ces soucis, et coutera bien moins chere chez un garagiste agrée (et non dans une concession). Mais effectivement, pour un entretien normal, car dès qu'il y a casse, la facture fait hurler.
Et désolé eiger, mais kochka a raison, la 348 est plutot réputée pour son manque de fiabilité, surtout pour les premiers modeles 88/89. Donc attention.
Avant achat, toujours, faire une expertise, ou au minimum une visite en atelier agrée.
Je sais que ce n'est absolument pas pareil, mais à ce prix, tu trouveras des Porsches avec 100.000km réels, donc à peine rodées , bien plus discrètes, qui marcheront au moins aussi vite mais bien plus confortablement, avec un coût d'entretien de moins de 1000€ tous les 20.000km (hors pneus).
Les 993 ont atteint leur point bas et commencent à remonter car ce sont les dernières à refroidissement par air.
Sinon il faut sauter la génération 996 des années 1996/1998 qui ont parfois eu de pb de moteur. Ensuite tu peux y aller franchement, avec un bon état des lieux comme pour toute occasion, car ce sont des voitures inusables si elle n'ont pas été cassées et réparées par des gougnafiers.
Citation de: kochka le Août 27, 2014, 19:14:15
Je sais que ce n'est absolument pas pareil, mais à ce prix, tu trouveras des Porsches avec 100.000km réels, donc à peine rodées , bien plus discrètes, qui marcheront au moins aussi vite mais bien plus confortablement, avec un coût d'entretien de moins de 1000€ tous les 20.000km (hors pneus).
Les 993 ont atteint leur point bas et commencent à remonter car ce sont les dernières à refroidissement par air.
Sinon il faut sauter la génération 996 des années 1996/1998 qui ont parfois eu de pb de moteur. Ensuite tu peux y aller franchement, avec un bon état des lieux comme pour toute occasion, car ce sont des voitures inusables si elle n'ont pas été cassées et réparées par des gougnafiers.
Comme tu le dis ça n'a rien avoir. Je n'ai jamais rêvé ou bavé devant une Porsche.
Je me ferai peut-être plaisir avec un Cayman, je préfère le moteur central au moteur en porte à faux arrière, mais ce ne sera pas pareil.
Citation de: kochka le Août 27, 2014, 19:14:15
Je sais que ce n'est absolument pas pareil, mais à ce prix, tu trouveras des Porsches avec 100.000km réels, donc à peine rodées , bien plus discrètes, qui marcheront au moins aussi vite mais bien plus confortablement, avec un coût d'entretien de moins de 1000€ tous les 20.000km (hors pneus).
Les 993 ont atteint leur point bas et commencent à remonter car ce sont les dernières à refroidissement par air.
Sinon il faut sauter la génération 996 des années 1996/1998 qui ont parfois eu de pb de moteur. Ensuite tu peux y aller franchement, avec un bon état des lieux comme pour toute occasion, car ce sont des voitures inusables si elle n'ont pas été cassées et réparées par des gougnafiers.
J'aimerais voir ça une Porsche avec moins de 1000€ d'entretien tous les 20000kms... C'est beaucoup plus.
Citation de: Victor le Août 27, 2014, 20:41:35
J'aimerais voir ça une Porsche avec moins de 1000€ d'entretien tous les 20000kms... C'est beaucoup plus.
Je sais encore ce que je paye depuis pas mal de temps.
Citation de: eiger1004 le Août 27, 2014, 19:52:05
Comme tu le dis ça n'a rien avoir. Je n'ai jamais rêvé ou bavé devant une Porsche.
Je me ferai peut-être plaisir avec un Cayman, je préfère le moteur central au moteur en porte à faux arrière, mais ce ne sera pas pareil.
Pourquoi pas un Cayman plus récent?
Ils ont des moteurs de 911 légèrement dégonflés et sont très agréables.
Comme tu le dis, ce ne sera pas pareil.
Moins tape à l'œil, moins sujet à la mode, plus discret.
Je ne voudrai surtout pas casser ton rêve qui mérite réflexion. Une Ferrari, c'est le rêve réalisé. Au début c'est marrant, mais c'est condamné aux petites sortie le WE et risque de lasser., Pour la revente, ce n'est pas évident non plus.
Un de mes amis en a acheté une neuve il y a quatre ans et ne s'en sert quasiment plus. Seul avantage d'après lui, comme piège à filles, ça marche encore mieux qu'il ne le pensait. ;)
Citation de: kochka le Août 27, 2014, 22:22:32
Seul avantage d'après lui, comme piège à filles, ça marche encore mieux qu'il ne le pensait. ;)
Ah, tu vois eiger? Je te l'avais dit.
Bon allez, je te donne la solution. Tu sais qu'il y a un cheval cabré sur le logo de Porsche? Et qu'ils les font en rouge aussi?
Pour la Porsche de 100.000 km, je confirme avec celle de mon copain. Elle a 10 ans, comme neuve, et incroyablement confortable pour une voiture de sport. Pour une voiture tout court même. Son seul défaut? Il y a un lecteur de cassettes dans l'autoradio. Mais comme il y a CD aussi, on lui pardonne. Par contre pour les filles c'est nul: elles voient tout de suite que c'est une vieille occase. Fais gaffe aux détails.
Un cheval cabré sur le logo de Porsche ? T'es sur?
Citation de: Victor le Août 27, 2014, 20:41:35
J'aimerais voir ça une Porsche avec moins de 1000€ d'entretien tous les 20000kms... C'est beaucoup plus.
Non, mon voisin et ami ne dépense pas grand chose pour sa 911 du début des années 70.
Mais il fait pratiquement tout l'entretien lui même....
Un collègue de travail a une 964 Turbo. Il ne fait que 1500 kms par an avec et quelques sorties sur circuit. Il l'a depuis 4 ans. C'est aussi un investissement. Il l'a acheté 40000 €, sa côte (Flat 6) est maintenant de 75000....
Je ne sais pas si la côte d'une 348 TB peut encore beaucoup descendre.
Citation de: kochka le Août 27, 2014, 22:06:27
Je sais encore ce que je paye depuis pas mal de temps.
Où vas-tu pour l'entretien pour avoir de tels tarifs?
Citation de: Victor le Août 28, 2014, 07:49:13
Où vas-tu pour l'entretien pour avoir de tels tarifs?
C'est vrai qu'en concession, ça me parait vraiment pas cher. En revanche, chez un indépendant ça passe....
Tarif MO en 2012, 55€ HT, chez 2B automobiles sur Chambéry. Chez un concessionnaire, ça devait déjà être le double. :)
C'est une révision par an qu'il faut compter, qu'il y ait 20000, 10000, ou 3000 kms par an de fait.
Citation de: geargies le Août 27, 2014, 23:28:20
Un cheval cabré sur le logo de Porsche ? T'es sur?
Il n'est pas gros, il n'est pas très cabré, mais ce n'est pas une vache.
http://www.classic911.fr/wp-content/uploads/porsche-logo-big1.jpg
Citation de: eiger1004 le Août 28, 2014, 09:09:46
C'est vrai qu'en concession, ça me parait vraiment pas cher. En revanche, chez un indépendant ça passe....
Tarif MO en 2012, 55€ HT, chez 2B automobiles sur Chambéry. Chez un concessionnaire, ça devait déjà être le double. :)
C'est une révision par an qu'il faut compter, qu'il y ait 20000, 10000, ou 3000 kms par an de fait.
Dans un centre Porsche, le tarif horaire minimum est de 95€ l'heure, après tout dépend du type d'intervention ou du modèle de voiture, ça peut grimper jusqu'à 300€/heure, aussi et à titre d'exemple, un litre d'huile est facturé 30€.
Avec ce type de voiture, mieux vaut avoir un carnet d'entretien à jour et dûment tamponné, en cas de revente du véhicule, c'est un plus indéniable.
Citation de: Victor le Août 28, 2014, 07:49:13
Où vas-tu pour l'entretien pour avoir de tels tarifs?
Chez le concessionnaire à 6 km.
Il n'y a quasiment rien à changer avant 80.000 km.
Un train de pneus est cher, mais il fait 40.000 km facilement, sauf si tu fait des runs devant ton HLM en ayant déconnecté l'anti-patinage.
Sinon c'est huile et filtres tous les deux ans ou tous les 30.000km. Evidemment si tu fais du circuit , c'est différent. Mais quel intérêt? Un cart apporte plus de sensations et revient moins cher au tour.
Ce sont de voitures dont le moteur tourne lentement 130 la mienne est à 2200tm.
Un moteur non malmené fait facilement 400.000 km. C'est du costaud;
Citation de: eiger1004 le Août 28, 2014, 07:39:18
Un collègue de travail a une 964 Turbo. Il ne fait que 1500 kms par an avec et quelques sorties sur circuit. Il l'a depuis 4 ans. C'est aussi un investissement. Il l'a acheté 40000 €, sa côte (Flat 6) est maintenant de 75000....
Je ne sais pas si la côte d'une 348 TB peut encore beaucoup descendre.
C'est une question générale, avec la spéculation actuelle, mais les frais d'entretien et surtout de remise en état jouent fortement. C'est parait-il assez difficile à revendre.
La cote des 964 remonte avec la mode des anciennes. Le marché est plus ouvert parce que l'entretien reste plus à la portée du garagiste spécialisé, sans être concessionnaire.
maintenant, la cote Flat six est un peu optimiste.
En 1999, on pouvait avoir une 993 turbo avec 50.000 km, pour le prix d'une 996 neuve.
Dix ans après et 100.000km plus loin, la 996 se vendait 30.000€ et la 993 Turbo cotait deux fois plus. Mais c'est une question de mode. Il faut pouvoir attendre, ou avoir une deuxième voiture.
Citation de: Victor le Août 28, 2014, 10:28:05
Dans un centre Porsche, le tarif horaire minimum est de 95€ l'heure, après tout dépend du type d'intervention ou du modèle de voiture, ça peut grimper jusqu'à 300€/heure, aussi et à titre d'exemple, un litre d'huile est facturé 30€.
Avec ce type de voiture, mieux vaut avoir un carnet d'entretien à jour et dûment tamponné, en cas de revente du véhicule, c'est un plus indéniable.
2B Automobiles a facturé 9 litres de 300V 5W40 13,50 € en 2010 et 9 litres de 8100 5W40, 11,5 € HT en avril 2012.
Citation de: kochka le Août 28, 2014, 11:03:53
maintenant, la cote Flat six est un peu optimiste.
C'est ce que je pense aussi...
Citation de: eiger1004 le Août 27, 2014, 16:44:06
1-C'est une bonne raison pour se mettre à la mécanique arrivé à la retraite.
2-En même temps si on ne veut pas faire de circuit, je suppose qu'elle va tout de même à 90 car c'est pas fait non plus pour aller sur l'autoroute.
3-Pour le tarif de l'entretien il serait question de 3 à 4000 € par an.... en 2010.
Bonjour, je ne voudrais pas briser tes rêves mais, pour avoir travailler une vingtaine d'années dans le milieu de la voiture ancienne (en carrosserie)
1- oui probablement.....................sur une Fiat, une MGB, une Caravelle etc etc pas sur des mécaniques d'exception qui exigent acquis et matériel que ne possède même pas de très sérieux mécaniciens "généralistes". A titre d'exemple sur le moteur de ma bête MGB le copain 'spécialiste en anglaises) qui effectue les entretiens a placé un accessoire pour y raccorder une sonde lambda.............alors que pendant 40 ans on leur réglait le Co en reniflant l'échappement (j'exagère mais à peine)
2-Oui on peut mais faire du 40 mais elles ne sont pas conçues pour. J'ai encore en mémoire l'essai des F40 qu'il fallait sortir de Paris sur camion remorque pour cause de surchauffe. Donc de temps à autre il est de bon ton de louer un après midi sur circuit (si on désire garder le permis ;D )
3- c'est le minimum..................en espérant aucun faux frais. Prix d'une culasse de Dino: 10000€ (pas de chance il y en a deux), réfection d'un moteur d'Aston Martin DB4 (+/- tous les 150000 kms) chez Aston: 18000€ :P à titre de comparaison les prix pour un moteur sur une MGB varient de 3000 à 6000 € (ces prix concernent des remises en état dites normales on ne parle donc pas de préparation course)
Pour rester dans le domaine qui t'intéresse: Ferrari, j'ai restauré en son temps la carrosserie d'une 348 GTS achetée neuve par son proprio entretenue mécaniquement chez Ferrari. On a remplacé les bas de caisse et bas de porte (commandés à la maison mère); les bas de porte arrivent emboutis mais non bordés (logique pour des voitures fabriquées et assemblées manuellement)...............donc en ce qui concerne le DYO, ben à part la pression des pneus ;) prix total de la restauration avec peinture complète poli lustrée: +/- 18000 €
Bon ne crois pas que je tente de te démoraliser mais autant une Jaguar Type E restera accessible mécaniquement à un bon mécanicien autant ces mécaniques d'exception ...............................ben exigent des intervenants d'exception..................il en va de même pour leur pilotage d'ailleurs (je n'ai pas dit leur conduite) ;)
PS: se méfier du gugusse du garage du coin qui affirmera être capable d'intervenir alors que l'entretien d'un Berlingo représente son challenge ultime ;)
Citation de: eiger1004 le Août 28, 2014, 11:39:57
C'est ce que je pense aussi...
Oui, ça me rappelle le catalogue Yvert et Tellier des timbres de mon enfance. Cher sur le catalogue, mais au marché aux timbres du dimanche sur la grande place du coin, on n'affichait pas les prix, juste le taux de décote par rapport au catalogue. -30%, -40%, etc.
Citation de: langagil le Août 28, 2014, 13:24:38
...je ne voudrais pas briser tes rêves...
Bah, dans le pire des cas, je dirai que je fais collection d'une maquette de Ferrari à l'échelle 1. :-\
La collection de P. jammes doit surement couter plus cher...
Citation de: Arnaud17 le Août 27, 2014, 16:48:15
Pour le même prix tu peux t'offrir pas mal de modèles réduits qui ne polluent pas.
Il y a des rêves d'enfant qu'il faut savoir réaliser lorsque la nichée est partie et que l'appart est payé.
Et tant pis pour les difficultés de revente, mais attention aux lombaires..
Citation de: eiger1004 link=topic=217945.msg4880103#msg4880103 date=
La collection de P. jammes doit surement couter plus cher..
/quote]
J'ai peur que oui, même si cela s'est fait sur plus de 30 ans à raison de 1000-2000 € par an.
Mais à Paris, pas trop d'intérêt pour dépenser ses sous dans les voitures. Même si je devrais y penser sérieusement en ce moment.
Donc, voilà une nouvelle motivation, faire collection de Ferrari à l'échelle 1....
Et je suis sûr que je passerai moins de temps que Patrick à dépoussiérer ma collection... ;D
Citation de: eiger1004 le Août 28, 2014, 20:21:55
Donc, voilà une nouvelle motivation, faire collection de Ferrari à l'échelle 1....
Et je suis sûr que je passerai moins de temps que Patrick à dépoussiérer ma collection... ;D
Il n'y a pas de sottes idées...........................j'en connais un, en Belgique, qui collectionne les anciens camions de pompiers US.................à l'échelle 1/1 :P :P
Bon faut de la place pour stocker les bêtes, sûr qu'une collection de Gogomobil prend moins de place ;)
C'est vrai que l'entretien que demandent ces engins est surprenant quand on compare ça aux japonaises.. Ma CRX de 1992 sort 100cv/L en prenant 8500 rpm et à part l'entretien normal ben RAS et comme c'est inspiré de moteurs de moto la mécanique quoique sophistiquée est simple à entretenir, changer une courroie de distrib est un vrai plaisir tant c'est bien conçu et que les pièces sont bien usinées.
Pareil côté moto une 600 CBR sort 160 cv/L à 13000 rpm et c'est très facile à mécaniquer tout en étant très fiable.
Je serai curieux de savoir comment s'entretient une NSX, je pense qu'on est loin de la complexité d'une Ferrari...
Citation de: langagil le Août 28, 2014, 20:46:30
Il n'y a pas de sottes idées...........................j'en connais un, en Belgique, qui collectionne les anciens camions de pompiers US.................à l'échelle 1/1 :P :P
Bon faut de la place pour stocker les bêtes, sûr qu'une collection de Gogomobil prend moins de place ;)
Toutes collections est "stupides" en y regardant bien. Je "collectionne" les DVD, à part certains que je regardent une fois par an, la plus part n'ont été vu qu'une fois. Depuis l'an dernier, je collectionne les Rayban. Ca ne sert à rien, ça prend un tiroir, etc.... Sans doute un certain plaisir à entasser.
Citation de: eiger1004 le Septembre 01, 2014, 08:47:34
Toutes collections est "stupides" en y regardant bien. Je "collectionne" les DVD, à part certains que je regardent une fois par an, la plus part n'ont été vu qu'une fois. Depuis l'an dernier, je collectionne les Rayban. Ca ne sert à rien, ça prend un tiroir, etc.... Sans doute un certain plaisir à entasser.
"C'est celui qui le dit qui y est!" :D :D :D ;)
Ce qui est vraiment stupide est de ne pas se faire plaisir...
C'est le coté accumulation de certains d'entre nous. Ce peut être en compensation de rêves d'enfants non réalisés, ou la peur de "manquer".
Ce peut être aussi la recherche de la pièce rare que les autres n'auront pas
Passé un certain age, la collectionnite peut virer à la marotte ou manquer subitement d'intérêt.
Et puis il faut faire un choix dans les centres d'intérêt selon le temps, les fonds et la place disponible.
Mais ce doit être si triste de n'avoir pas d'autres centres d'intérêt que le prochain match ou le nouvelle épisode de poubelle ma vie.
Ce qui peut être frustrant, c'est lorsque le rêve a été réalisé, si l'on n'a plus d'autre objectif. Encore qu'un sortie avec le club Ferrari du coin ne doive pas être mal non plus.
Citation de: kochka le Septembre 01, 2014, 17:53:28
Passé un certain age, la collectionnite peut virer à la marotte ou manquer subitement d'intérêt.
Oui, ça m'a passé sans m'avoir vraiment pris vers 11 ans.
Citation de: kochka le Septembre 01, 2014, 17:53:28
Ce qui peut être frustrant, c'est lorsque le rêve a été réalisé, si l'on n'a plus d'autre objectif.
[ Mais lorsque le désir est réalisé, il ] disparaît et le bonheur avec lui. Il ne reste donc qu'une perpétuelle construction imaginaire capable d'allumer le désir et le bonheur consiste peut-être à savoir s'en contenter.Henri Laborit, 1976. J'aime bien.
Le bonheur ne disparaît pas nécessairement lors de l'accomplissement d'un désir, c'est plutôt lorsqu'un fantasme est réalisé que le désir disparaît.
Citation de: stratojs le Septembre 01, 2014, 19:50:46
Le bonheur ne disparaît pas nécessairement lors de l'accomplissement d'un désir, c'est plutôt lorsqu'un fantasme est réalisé que le désir disparaît.
J'ai pas tout mis (le début est entre crochets), ce n'est pas le lieu, mais c'est exactement ça, la perpétuelle construction imaginaire. Mais d'un autre côté, il faut aussi savoir satisfaire ses désirs:
"Le bonheur est ignoré de celui qui désire sans assouvir son désir."Bref c'est compliqué, mais ça tout le monde le sait.
Le bonheur est un renouvellement continuel du désir qui d'assouvir et change de forme et ainsi de suite ! Le désir de possession de la Ferrari doit bien être suivi du désir de la conduire ;) etc ... Ça marche avec un Jag´ aussi ;)
... et dire que j'ai peur des frais en achetant une 2CV d'occasion !
Bon, en attendant d'assouvir ce caprice, je me suis acheté une Honda CityFly de 2000
Citation de: Gipé le Septembre 02, 2014, 11:49:23
... et dire que j'ai peur des frais en achetant une 2CV d'occasion !
Bon, en attendant d'assouvir ce caprice, je me suis acheté une Honda CityFly de 2000
Heureusement que tout le monde n'a pas les mêmes rêves, les prix s'envoleraient.... Comme dans les années 80 où les 308 d'occasion coutaient plus cher que leur prix lors de l'achat neuf....
Quand je vois les prix de ces machins de sports, même qualifiés d'abordables, ma p'tite puma à 2500 boules, je vais quand même essayer de la garder... c'est déjà assez fun (très agile en montagne, et ça pousse déjà un peu quand on monte dans les tours grâce au poids contenu) et je ne pleure pas quand on me la raye sur le parking! ;D
Citation de: eiger1004 le Septembre 02, 2014, 12:48:36
Heureusement que tout le monde n'a pas les mêmes rêves, les prix s'envoleraient.... Comme dans les années 80 où les 308 d'occasion coutaient plus cher que leur prix lors de l'achat neuf....
Non, la Deudeuche restera un rêve, trop chère !
En attendant, je prends l'air en pilotant ma cityfly sur les routes de campagne, les cheveux dans le vent... (heu, non les cheveux, il y a longtemps qu'il n'en reste plus beaucoup :):):) )
Tout ça est une histoire de savoir ce qu'on veut.
J'ai les moyens de me payer un rêve à 35000 €.... Je n'ai pas celui d'acheter une voiture neuve à 25000 € pour aller d'un point A à un point B.
Citation de: eiger1004 le Septembre 02, 2014, 16:31:59
Tout ça est une histoire de savoir ce qu'on veut.
J'ai les moyens de me payer un rêve à 35000 €.... Je n'ai pas celui d'acheter une voiture neuve à 25000 € pour aller d'un point A à un point B.
Personne ne critique... tu devrai demander à JMS ce qu'il en pense... il te sera de bon conseil. http://www.pictchallenge-archives.net/FERRA/Ferraceleb1.html (http://www.pictchallenge-archives.net/FERRA/Ferraceleb1.html)
Citation de: Gipé le Septembre 02, 2014, 16:34:33
Personne ne critique...
Non, non, ce n'est pas ce que je voulais dire.
Plein de gens trouvent stupide de mettre 2000, 4000 ou 10000 euros dans un objectif mis sur un 10 Mpix, alors qu'on fait la même chose avec smartphone avec 20 Mpix....
Il n'y a pas vraiment eu de critiques, juste des mises en garde.
Je n'ai pas dit que je sauterai le pas, mais au cas où et en cas de panne grave et immobilisation de la voiture, dans le pire des cas je me retrouve dans la situation de P.Jammes..... Une voiture immobile comme il en a des centaines. ;D
IL y a un moment où il faut savoir réaliser ses rêves tout en gardant les pieds sur terre au moment de l'achat.
Coté collection, à 7 ans, je collectionnait les buvards de réclame parce que c'était gratuit. Plus tard, j'ai eu une période porte-clé de pub, bien plus tard j'avais commencé une collection de microscope fin 19ème, tout en laiton. J'en ai encore quatre au fond d'un placard, car exposés, il faudrait faire la poussière régulièrement, et puis chez nous c'est assez zen.
Moi, il y a quelques années, j'ai collectionné les boites de sardines, mais un jour de disette, j'ai craqué et commencé à les ouvrir une à une :(
Curieux, ce fantasme. C'est quoi ? Le besoin de reconnaissance sociale ?
Parce que, objectivement, cet engin n'est pas le véhicule idéal quand on n'a pas la possibilité de faire des chèques ad lib sans regarder le montant.
Impossible de rouler en ville avec (ça chauffe, ça se dérègle etc...)
Impossible de la garder quelque part sans la faire tourner très régulièrement.
Impossible de la garer quelque part dans la rue sans qu'un mec énervé ne raye sa penture hors de prix.
Impossible de monter ou descendre de la voiture en gardant un peu de dignité (c'est une gymnastique invraisemblable)
Frustration permanente avec les limitations de vitesse sur nos routes.
Inconfort absolu, un intérieur plus rustique, ça n'existe pas sur des voitures de tourisme...
Fragilité mécanique célèbre, obligation d'entretien dans des garages très spécialisés et hors de prix...
Et je ne parle pas de la consommation d'une essence désormais hors de prix (et ce n'est qu'un début).
Bref, si quelqu'un m'en offrait une,avec impossibilité de la revendre, je me demanderais pourquoi il me hait autant.
Citation de: esperado le Septembre 03, 2014, 12:45:22
Curieux, ce fantasme. C'est quoi ? Le besoin de reconnaissance sociale ?
Impossible de rouler en ville avec (ça chauffe, ça se dérègle etc...)
Impossible de la garder quelque part sans la faire tourner très régulièrement.
Impossible de la garer quelque part dans la rue sans qu'un mec énervé ne raye sa penture hors de prix.
Impossible de monter ou descendre de la voiture en gardant un peu de dignité (c'est une gymnastique invraisemblable)
Inconfort absolu, un intérieur plus rustique, ça n'existe pas sur des voitures de tourisme...
Fragilité mécanique célèbre, obligation d'entretien dans des garages très spécialisés et hors de prix...
Et je ne parle pas de la consommation d'une essence désormais hors de prix (et ce n'est qu'un début).
Allez, je fais un effort, je réponds à tes questions (pas toutes), bien que je n'aie pas le plaisir d'avoir ce genre d'objet, mais j'aimerais bien. Dans l'ordre:
Je veux savoir ce que ça fait, la sensation de puissance, la précision de conduite, et j'en passe
M'en fous, je ne m'en servirais pas pour la ville
M'en fous, j'ai de la place dans mon garage
M'en fous je ne la gare pas dans la rue, c'est pour rouler avec sur les routes
Parle pour toi!
Certainement pas, j'ai essayé des Porsche, c'est étonnant. Même des vieilles.
Pas les Porsche. Et de toute façon, c'est pas pour faire 100.000km
Absolument rien à cirer. Une sortie en couple un après-midi avec un truc comme ça vaut le prix de deux places de ciné.
Citation de: esperado le Septembre 03, 2014, 12:45:22
Curieux, ce fantasme. C'est quoi ? Le besoin de reconnaissance sociale ?
Parce que, objectivement, cet engin n'est pas le véhicule idéal quand on n'a pas la possibilité de faire des chèques ad lib sans regarder le montant. C'est quoi un véhicule idéal? Pour quelle utilisation? C'est sur que pour aller chercher sa nouvelle armoire chez Ikéa, il y a mieux.
Impossible de rouler en ville avec (ça chauffe, ça se dérègle etc...) Quelle idée de vouloir rouler en ville avec une telle voiture? Pour frimer?
Impossible de la garder quelque part sans la faire tourner très régulièrement. C'est un soucis? Par manque de temps?
Impossible de la garer quelque part dans la rue sans qu'un mec énervé ne raye sa penture hors de prix. Faite pour rouler, pas pour aller d'un point A à un point B.
Impossible de monter ou descendre de la voiture en gardant un peu de dignité (c'est une gymnastique invraisemblable) Quand tu le fais dans ton garage, où est le problème?
Frustration permanente avec les limitations de vitesse sur nos routes. Il y a des routes de montagne où tu peux te faire plaisir même sous les 90 kms/h.
Inconfort absolu, un intérieur plus rustique, ça n'existe pas sur des voitures de tourisme... Ca n'a rien avoir.... Comme si on disait à un motard qu'en voiture, on est mieux protégé, à l'abri des intempéries, etc...
Fragilité mécanique célèbre, obligation d'entretien dans des garages très spécialisés et hors de prix... Il suffit de prévoir le budget pour. 5000€ par an, beaucoup ici les mettent dans la photo.... et pour quels résultats?
Et je ne parle pas de la consommation d'une essence désormais hors de prix (et ce n'est qu'un début). Une de mes voitures fait 15 l/100, elle me coute moins cher par mois que l'autre qui ne fait que 5,5 L de gasoil, mais avec laquelle je roule beaucoup plus. Alors si je dois mettre 100 ou 200 € par mois, je m'en remettrai. Combien d'euros par mois pour fumer?
Bref, si quelqu'un m'en offrait une,avec impossibilité de la revendre, je me demanderais pourquoi il me hait autant. Je veux bien devenir copain avec ton copain...
Citation de: baséli le Septembre 03, 2014, 13:13:59
Allez, je fais un effort, je réponds à tes questions (pas toutes), bien que je n'aie pas le plaisir d'avoir ce genre d'objet, mais j'aimerais bien.
Tu as été plus rapide que moi, mais on se rejoint...
Citation: "Curieux ce fantasme."
Mais n'est-ce pas là la définition du fantasme, à moins que ce ne soit un pléonasme? :D
Citation de: baséli le Septembre 03, 2014, 13:13:59
Je veux savoir ce que ça fait, la sensation de puissance, la précision de conduite, et j'en passe
La question m'intéresse aussi, j'ai un fantasme de voiture de sport voire moto depuis déjà qq temps.
Pour la sensation de puissance, c'est clair qu'en voiture ça passe par un minimum de gros moteurs coûteux (ou des caisses très légères genre caterham, pas donné donné non plus)...
Pour la moto j'ai un peu fait une croix dessus, je pense prendre rapidement trop de risques à mon goût sur ces engins.Pour la précision de conduite et l'agrément en virolos, par contre, j'ai l'impression qu'on peut déjà en avoir avec des voitures sportives un cran en dessous d'une 911... Mais bon je n'ai jamais conduit de 911. :'(
J'ai conduit une Impreza GT, et là avec ma p'tite puma j'ai évidemment bien moins en motricité (8-9kg le cheval, et même pas de différentiel blocable je crois) mais pas tant moins en précision de la direction, rigueur de suspension et du coup agrément de conduite, au moins dans le cadre d'une conduite sur route ouverte ie pas tout en travers. :P ::)
Mais bon je peux me tromper lourdement et vous avez le droit de le dire!
Pour le plaisir Berlinette A110 :-*
Citation de: Nikojorj le Septembre 03, 2014, 14:02:43
Pour la moto j'ai un peu fait une croix dessus, je pense prendre rapidement trop de risques à mon goût sur ces engins.
C'est une des raisons pour lesquelles je n'ai pas (encore?) de super voiture: j'ai le permis moto. Et en sensations, pour se comparer à une moto même bridée à 100CV, même et surtout sur route ouverte, il doit falloir au moins une voiture de 500CV...
J'ai vu un test d'accélération entre une moto BMW 1000RR, une Bugatti Veyron et une Mc Laren je crois. Mais quels veaux ces bagnoles!
Et pour les grincheux: ce n'est pas la vitesse qui est plaisante. Aucun intérêt. Ce sont les accélérations, longitudinales et latérales.
Citation de: baséli le Septembre 03, 2014, 16:04:17Et pour les grincheux: ce n'est pas la vitesse qui est plaisante. Aucun intérêt. Ce sont les accélérations, longitudinales et latérales.
Faire du Karting, c'est moins cher. Et tellement violent qu'on ne tient que dix minutes le matin, aux premiers essais.
(je pense savoir de quoi je parle, ayant pratiqué le sport automobile (et du karting juqu'à > 50ans).
Ayant eu -est-ce le cas de beaucoup ici ?- l'occasion de me taper le cul dans un baquet de Ferrari pendant une journée, j'affirme m'être beaucoup plus amusé avec ma R8 Gordini quand j'étais jeune. Pour une raison que tout le monde comprendra: Les sommes risquées quand on pilote à la limite.
Et puis, le plaisir du pilotage, ce n'est pas l'accélération ou la vitesse, mais la perfection des trajectoires, la glisse, un sensation d'harmonie avec la piste/route.
Je me souviens d'une période, en course de côte et rallyes, ou les voitures étaient devenues tellement puissantes, tellement accrocheuses et brutales que l'on faisait dans les épingles des manœuvres de parking, là où on passait en dérapage avec des voitures moins puissantes. Où est le fun ?
Aucun à faire la côte du Pin en barquette.
Ou est le fun quand les vitesses sont telles qu'on risque sa vie à chaque sortie de route ?
Non, vraiment, la Ferrari n'est PAS une voiture de sport, c'est une voiture de frime pour aller au casino de Monté Carlo. Et emmener Nabilla con-templer le coucher de soleil en haut de la corniche.
Bel empilage d'idées reçues.
On ne fait pas des trajectoire de circuit sur route ouverte à la circulation, donc pas d'accélérations latérales.
Il n'est pas intéressant de faire tout le temps des accélération longitudinales, comme avec une moto. De temps en temps, oui, lorsqu'il n'y a pas de risques.
Reste le plaisir du bel ouvrage dans un environnement confortable et de ne pas pencher dans les virages comme avec une 2CV ou les molles voiture actuelles. Le plaisir du bel outil, de la belle ouvrage. Comme avec une belle montre.
Certains affichent un tableau sur un mur, d'autres une voiture dans leur garage, d'autres encore se biturent ou se piquent, d'autres enfin passent leur temps devant la télé ou assis sur un banc devant un bouchon qui flotte.
Chacun vit sa vie à sa façon.
Citation de: kochka le Septembre 03, 2014, 17:42:09
Reste le plaisir du bel ouvrage dans un environnement confortable et de ne pas pencher dans les virages comme avec une 2CV ou les molles voiture actuelles. Le plaisir du bel outil, de la belle ouvrage. Comme avec une belle montre.
Oui, mais pour moi le cœur du débat est vraiment là : a-t-on besoin d'une 911 GT3 ou d'une Caterham R500 (les Ferrari me font moins rêver, chacun son truc ;) ) pour ça?
Citation de: kochka le Septembre 03, 2014, 17:42:09
Bel empilage d'idées reçues.
Reçues pour toi ? Expérimentées pour moi.
Bon, la solution est facile: louer une Ferrari pour une journée et ne pas oublier de réserver une table dans un grand restaurant avec voiturier, bien sur.
Au bout de la nuit, le rêve est épuisé... à moindre frais.
Á propos de "environnement confortable" (arf), est-tu jamais monté dans une Ferrari ? C'est TOUT ce que tu veux SAUF confortable.
Citation de: kochka le Septembre 03, 2014, 17:42:09
Comme avec une belle montre.
La comparaison avec les montres est intéressante.
Comme j'avais dit sur le fil des montres, une montre automatique n'a "que" des inconvénients pas rapport à une montre à quartz à 50 €. Et pourtant, ça se vend encore.
Citation de: eiger1004 le Septembre 03, 2014, 18:05:02
La comparaison avec les montres est intéressante.
Comme j'avais dit sur le fil des montres, une montre automatique n'a "que" des inconvénients pas rapport à une montre à quartz à 50 €. Et pourtant, ça se vend encore.
Oui, et plus c'est cher (et reconaissable, sinon ça sert à rien) mieux ça se vent: l'idée n'étant pas de donner l'heure, mais d'afficher son prix au regards des voisins.
Petit rajout sur le "confortable", concernant le bruit (fabuleux) du moteur qui t'épuise en moins d'une heure.
Citation de: esperado le Septembre 03, 2014, 18:13:38
Oui, et plus c'est cher (et reconaissable, sinon ça sert à rien) mieux ça se vent: l'idée n'étant pas de donner l'heure, mais d'afficher son prix au regards des voisins.
Comme si tout le monde s'y connaissait en montre...
Ca me fait penser aux optiques blanches qui pour certains ne sont utiliser que pour frimer.
Tu dois faire parti de ceux-là.
Citation de: esperado le Septembre 03, 2014, 18:17:59
Petit rajout sur le "confortable", concernant le bruit (fabuleux) du moteur qui t'épuise en moins d'une heure.
C'est pour ça qu'une de mes voitures me sert pour faire les voyages, et l'autres pas.
Citation de: kochka le Septembre 03, 2014, 17:42:09
On ne fait pas des trajectoire de circuit sur route ouverte à la circulation, donc pas d'accélérations latérales.
Kochka! Gratte-toi sept fois la tête avant de toucher le clavier! Tout mobile qui sort d'un mouvement rectiligne uniforme subit une accélération. Dès qu'une voiture tourne, elle subit une accélération. Et elle suit une trajectoire, accessoirement. Même quand elle va tout droit.
Citation de: kochka le Septembre 03, 2014, 17:42:09
On ne fait pas des trajectoire de circuit sur route ouverte à la circulation, donc pas d'accélérations latérales.
Et puis je fais des trajectoires de circuit avec ma moto. Sur route ouverte. Sur la voie de droite. Uniquement.
Et quand y'a pas ma femme, j'en fais aussi avec ma mazout. Toujours sur la voie de droite. Et sur route ouverte. Uniquement.
Bon la piste n'est pas large, c'en est que plus difficile.
Citation de: esperado le Septembre 03, 2014, 18:01:04
Reçues pour toi ? Expérimentées pour moi.
Bon, la solution est facile: louer une Ferrari pour une journée et ne pas oublier de réserver une table dans un grand restaurant avec voiturier, bien sur.
Au bout de la nuit, le rêve est épuisé... à moindre frais.
Á propos de "environnement confortable" (arf), est-tu jamais monté dans une Ferrari ? C'est TOUT ce que tu veux SAUF confortable.
Tu répète ce que j'ai dis en tout premier.
Ce sont une partie des raisons pour lesquelles je n'en ai pas. Le bruit des cabriolets, en particulier est insupportable sur de longues distance.
Une autre raison est que cela m'aurait obligé à avoir deux voitures.
Par contre l'autre marque citée est un vrai plaisir, confortable, relativement discrète si on ne prend pas une couleur voyante ou une version circuit , relativement raisonnable à entretenir. A 100.000km, elles sont neuves, et faites pour tenir 400.000 sans soucis.J'en suis à ma troisième en 30 ans. C'est dire si je suis convaincu.
Dis donc R8 Gordini , ça ne nous rajeunit pas tout ça ..;)
Citation de: baséli le Septembre 03, 2014, 18:41:13
Et puis je fais des trajectoires de circuit avec ma moto. Sur route ouverte. Sur la voie de droite. Uniquement.
Et quand y'a pas ma femme, j'en fais aussi avec ma mazout. Toujours sur la voie de droite. Et sur route ouverte. Uniquement.
Bon la piste n'est pas large, c'en est que plus difficile.
+1 et même sur toute la largeur de la chaussée quand j'ai la visibilité, pas d'obstacles mobiles et pas de ligne blanche. Et même quand j'ai des passagers: Arrondir les virages, ça rend le trajet plus confortables et plus courts.
Á noter que sur circuit, les trajectoires sont très différentes aux essais et en course où il ne faut pas laisser la porte ouverte à l'intérieur.
Esperado n'a pas vraiment tort même si les nouvelles générations de Ferrari se civilisent. Déjà 6 ans, à Catalunya et aucun regret de ne pas en avoir une.....
Citation de: p.jammes le Septembre 03, 2014, 20:51:34
Esperado n'a pas vraiment tort même si les nouvelles générations de Ferrari se civilisent.
Citation de: esperado le Septembre 03, 2014, 12:45:22
Inconfort absolu, un intérieur plus rustique, ça n'existe pas sur des voitures de tourisme...
Tout de même se plaindre du confort.... c'est comme si on se plaignait de l'autoradio... Ce n'est pas vraiment ce qu'on recherche dans ce genre de voiture.
Ce n'est pas "sa" voiture, mais ça deuxième, voir troisième. Un truc qu'on a et qui ne sert que pour le plaisir.
Citation de: esperado le Septembre 03, 2014, 20:48:35
+1 et même sur toute la largeur de la chaussée quand j'ai la visibilité, pas d'obstacles mobiles et pas de ligne blanche. Et même quand j'ai des passagers: Arrondir les virages, ça rend le trajet plus confortables et plus courts.
Á noter que sur circuit, les trajectoires sont très différentes aux essais et en course où il ne faut pas laisser la porte ouverte à l'intérieur.
Je te rappelle que je répondais à Kochka. Donc il fallait faire simple, clair et direct, sans subtilités ni variantes laissant une prise quelconque à une argumentation... attend, je cherche le qualificatif... bon je trouve pas de mot raisonnable... donc disais-je sans laisser de place a une contre-argumentation. Parce qu'il est en forme aujourd'hui.
Citation de: baséli le Septembre 03, 2014, 21:23:45
Parce qu'il est en forme aujourd'hui.
Oui, pile poil le profil qui a servi de cible à Daniel Phippacchi pour concevoir son magasine "Lui".
(j'ai pas dit salut les copains, hein ;-)
Citation de: eiger1004 le Septembre 03, 2014, 21:21:59
Ce n'est pas "sa" voiture, mais sa deuxième, voir troisième. Un truc qu'on a et qui ne sert que pour le plaisir.
hum....
Citation de: esperado le Septembre 03, 2014, 21:34:37
Oui, pile poil le profil qui a servi de cible à Daniel Phippacchi pour concevoir son magasine "Lui".
(j'ai pas dit salut les copains, hein ;-)
Raté; je n'ai pas grand souvenir de LUI qui était une vison assez caricaturale de l'homme moderne de cette époque. Mes lectures allaient plutôt Sport Auto.
Mais j'aimerai bien par quelles circonvolution tu arrives à cette conclusion.
Je ne sais où tu as regardé mais il y a vingt ans les 308 et autres "Mondial" n'étaient pas chères (tout est relatif ;D ).
Point de vue bagnole, rêve réalisé avant d'avoir des gosses... voiture "rallye" de 350 cv pour 1120 kg ;) P'têt un jour une Mustang (la nouvelle) en version Shelby GT500 (ou encore Dodge Challenger ou Chevrole Camaro - ce qui reste raisonable financièrement).
Les Porsche durent ... tant qu'on ne tire pas dans les tours en permanence... Sinon les moteurs y vivent pas vieux... (expérience)
Citation de: eiger1004 le Août 27, 2014, 14:10:45
Le mien: avoir sa Ferrari.... rouge, évidemment.
Je viens de regarder une nouvelle fois les annonces de "La Centrale". Plusieurs annonces de 348 pour 35000 €, une F355 (spider) pour à peine plus. Ce n'est pas rien, mais pour un rêve inimaginable il y a 20 ans. J'ai fait un devis en ligne, pour avoir une idée, pour l'assurance en voiture de collection (plus de 20 ans): 750 € environ, comme une voiture "normale".
Après, évidemment il ne faut penser partir en vacances avec, mais le plaisir de posséder et de pouvoir rouler un peu avec.
Je ne pense pas que, comme avec une Porsche, on puisse rouler avec tous les jours, mais peut-être que je me fais de fausses idées.
Et vous, avez-vous des rêves qui sont maintenant possible à réaliser?
Citation de: Le Tailleur le Septembre 04, 2014, 13:08:49
Je ne sais où tu as regardé mais il y a vingt ans les 308 et autres "Mondial" n'étaient pas chères (tout est relatif ;D ).
Tu as raison, je me suis trompé de 10 ans... :-\
C'était dans le milieu des années 80, à la sortie de la F40.
Mon garagiste avait la sienne, une GTBi, et il aurait pu la revendre plus chère qu'il ne l'avait achetée d'occasion.
Pour claquer un moteur Porsche moderne, il faut qu'il ait été bien matraqué ou mal entretenu antérieurement.
Sur autoroute à 130 c'est 2.200tm; moins vite qu'un diésel
en 6ème oui mais en seconde? parce que 130 avec une Porsche c'est transitoire!
;D
7-ième maintenant.
En conduite usuelle avec boite robotisée, les vitesse passent avant d'atteindre 2.000 tm.
Un mode boîte auto sur une Porsche? :o O tempora, o mores...
C'est pô une boite auto (horreur!), mais une boite robotisée, qui réagit vite et bien, à tel point que l'on utilise presque jamais les palettes au volant.
Elle équipe 80% de leurs ventes, y compris la turbo.
En fonction de l'appui sur l'accélérateur et de la vitesse d'enfoncement, la boite va redescendre une, deux, trois ou quatre vitesses, finalement aussi rapidement que si tu rétrogradais à la main et sans risquer de surrégime. Si tu laisse le pied à fond, elle montera les régimes à fond, et lorsque tu relève un peu le pied elle comprend que tu veux une vitesse stabilisée, et après un petit temps pour s'assurer que tu ne repart pas à donf, après un virage, elle va monter les vitesses et baisser le régime en stabilisant la vitesse.
Intelligente, je te dis.
Mouais, peut-être si tu le dis. Perso j'ai jamais conduit de boîte robotisée Porsche alors je ne peux pas dire mais une fois j'ai redescendu d'un col la pigeot d'un pote à boîte séquentielle (la pigeot, pas le pote) ben c'est une belle merde! En montagne tu descends un col par ex en 3 pour avoir du gniack entre les virages et quand tu lèves le pied en approche d'une épingle cette saloperie monte 2 rapports alors qu'il vaudrait mieux qu'elle en tombe 1.... Avec les palettes c'est moins pire mais pour moi c'est une complication inutile ces boîtes.
Ne faisant pas de course sur route ouverte, je ne peux te donne la bonne réponse.
Avec la boite auto classique, rares étaient ceux qui prenaient cette option. Mais les 80% de ventes en PDK sont un signe qui ne trompe pas. C'est tellement commode et agréable, que je ne touche quasiment jamais aux palettes du volant. J'ai pourtant essayé quelque fois dans des épingles, mais à chaque fois la boite choisi mieux que moi. EIl est possible que le fait d'avoir deux vitesses passées en permanence et deux embrayages, fait le changement immédiat.
Citation de: parapente le Septembre 04, 2014, 21:24:31
Mouais, peut-être si tu le dis. Perso j'ai jamais conduit de boîte robotisée Porsche alors je ne peux pas dire mais une fois j'ai redescendu d'un col la pigeot d'un pote à boîte séquentielle (la pigeot, pas le pote) ben c'est une belle merde! En montagne tu descends un col par ex en 3 pour avoir du gniack entre les virages et quand tu lèves le pied en approche d'une épingle cette saloperie monte 2 rapports alors qu'il vaudrait mieux qu'elle en tombe 1.... Avec les palettes c'est moins pire mais pour moi c'est une complication inutile ces boîtes.
Oui, mais les boîtes robotisées Pigeot sont de vraies m....es, celles qui équipent les Porsches n'ont rien à voir; c'est un autre monde...
Citation de: kochka le Septembre 04, 2014, 21:04:19
En fonction de l'appui sur l'accélérateur et de la vitesse d'enfoncement, la boite va redescendre une, deux, trois ou quatre vitesses, finalement aussi rapidement que si tu rétrogradais à la main et sans risquer de surrégime. Si tu laisse le pied à fond, elle montera les régimes à fond, et lorsque tu relève un peu le pied elle comprend que tu veux une vitesse stabilisée, et après un petit temps pour s'assurer que tu ne repart pas à donf, après un virage, elle va monter les vitesses et baisser le régime en stabilisant la vitesse.
Intelligente, je te dis.
C'est exactement comme ça que marche la boite auto de ma vieille Honda Civic qui n'est équipée d'aucun système électronique intelligent. Et si l'on veut conduire plus sportivement, on la manipule manuellement comme une boite mécanique. Grace au limiteur de couple, les vitesses passent instantanément (nul besoin de synchro ou de lâcher le pied) et le limiteur se bloque ensuite, pour ne pas consommer plus qu'une boite mécanique.
Au passage montant des vitesses à haut régime, on se prend un joli coup de pied au cul, le temps que le moteur restitue son énergie cinétique en descendant dans les tours.
Citation de: Victor le Septembre 04, 2014, 23:41:37
Oui, mais les boîtes robotisées Pigeot sont de vraies m....es, celles qui équipent les Porsches n'ont rien à voir; c'est un autre monde...
Pour Pijot, je n'en sait rien, mais il m'arrive régulièrement de conduire une C2 a boite robotisée qui ne doit pas être très loin de celle utilisée dans la maison voisine.
Le temps de latence ou de réaction est comme qui dirait un poil flegmatique et largement énervant. En utilisant les palettes, c'est à peine mieux, mais la voiture avance. On a l'impression que la boite est lubrifiée au Lexomil.
Vive les boites auto quand çà marche) j'en ai une sur mon Peugeot Boxer de course !
Passer les vitesses, que ça soit une boite manuelle ou palettes au volant, ne fait-il pas parti du plaisir de conduire?
Si c'est pour circuler en ville, je comprends mieux la boite auto.
Citation de: eiger1004 le Septembre 05, 2014, 13:28:30
Passer les vitesses, que ça soit une boite manuelle ou palettes au volant, ne fait-il pas parti du plaisir de conduire?
Si c'est pour circuler en ville, je comprends mieux la boite auto.
Le plaisir de conduire existe, mais je me demande combien de gens en profitent à la vue de tous ces "véhicules" gris ou noir plus ou moins identiques... ;D
Citation de: stratojs le Septembre 05, 2014, 15:04:19
Le plaisir de conduire existe, mais je me demande combien de gens en profitent à la vue de tous ces "véhicules" gris ou noir plus ou moins identiques... ;D
Ce n'est pas l'extérieur qui fait le plaisir de conduire. Me trompe-je? J'aimerais bien une M5, noire ou grise, surtout sans le "M5" sur la malle. J'irais même jusqu'à demander qu'on colle "525d" dessus!
Citation de: baséli le Septembre 05, 2014, 15:09:51
Ce n'est pas l'extérieur qui fait le plaisir de conduire. Me trompe-je? J'aimerais bien une M5, noire ou grise, surtout sans le "M5" sur la malle. J'irais même jusqu'à demander qu'on colle "525d" dessus!
Nous sommes bien d'accord, c'est donc le "véhicule"... ;D
Citation de: stratojs le Septembre 05, 2014, 15:11:44
Nous sommes bien d'accord, c'est donc le "véhicule"... ;D
Ah! J'avions pas compris.
Citation de: eiger1004 le Septembre 05, 2014, 13:28:30
Passer les vitesses, que ça soit une boite manuelle ou palettes au volant, ne fait-il pas parti du plaisir de conduire?
Si c'est pour circuler en ville, je comprends mieux la boite auto.
Plus vraiment lorsque tu as goûté à une bonne boite robotisée.
Est-ce que tu aurais l'idée de régler manuellement l'avance à l'allumage lorsque tu conduit?
Il faut pratiquer pour comprendre. 99% fois sur 100; tout se passe comme tu le ferais manuellement, et pour le pouïème restant, il y a la pédale du chef au volant.
Citation de: kochka le Septembre 05, 2014, 17:03:24
Plus vraiment lorsque tu as goûté à une bonne boite robotisée.
Est-ce que tu aurais l'idée de régler manuellement l'avance à l'allumage lorsque tu conduit?
Il faut pratiquer pour comprendre. 99% fois sur 100; tout se passe comme tu le ferais manuellement, et pour le pouïème restant, il y a la pédale du chef au volant.
En allant plus loin, si un ordinateur calculait la trajectoire et tournait le volant à ta place, tu trouverais ça bien aussi?
Je ne dis pas que la boite marche moins bien que l'humain, elle est sans doute bien meilleure, mais ....
Citation de: eiger1004 le Septembre 05, 2014, 13:28:30
Passer les vitesses, que ça soit une boite manuelle ou palettes au volant, ne fait-il pas parti du plaisir de conduire?
Si c'est pour circuler en ville, je comprends mieux la boite auto.
En fait, c'est culturel. Avant d'avoir une*bonne* boite auto, adepte de sports mécaniques, je n'envisageais même pas la chose. Aujourd'hui, pour rien au monde je ne reviendrais en arrière: l'embrayage à changer régulièrement, le pied gauche qui fatigue, je ne vois pas l'avantage.
Quand je décide de me faire monter un peu l'adrénaline, sur une petite route de montagne, je suis au moins aussi performant. Dans les embouteillages, je bénis le ciel.
Quand à la fiabilité des boites auto, ma Honda Civic a... 28 ans et je n'ai jamais eu une panne, elle marche toujours comme au premier jour à part les vitres électriques à la peine.
Bah, chacun son rêve! Si tu as envie et la possibilité de t offrir une Ferouse, fonce! La vie est courte...
Et rien a b... De l avis des autres!
Une maison, une belle montre, du beau matos photo, rien du tout :-) chacun son truc!
Mon rêve, une Aston Martin v12 Vantage!!!
La classe absolue! De quoi faire passer une Porsche pour une VW... ;D
Bref, vas y, fonce!!!
Citation de: eiger1004 le Septembre 05, 2014, 17:16:47
En allant plus loin, si un ordinateur calculait la trajectoire et tournait le volant à ta place, tu trouverais ça bien aussi?
Mais oui, quand je dois me farcir 2000 Km d'autoroute. Et qui s'occupe de ma vitesse aussi pour ne plus me préoccuper des points de mon permis et des radars.
Le cruise control, ça fait gagner du temps, ça évite de la fatigue et des angoisses inutiles.
Ça n'empêche pas du tout de reprendre le contrôle dès que tu le désires et de laisser de la gomme sur une petite route de montagne la nuit.
Citation de: esperado le Septembre 05, 2014, 17:56:57
Mais oui, quand je dois me farcir 2000 Km d'autoroute. Et qui s'occupe de ma vitesse aussi pour ne plus me préoccuper des points de mon permis et des radars.
Je parlais pour une voiture "plaisir".
Pas l'intension de faire 1000 kms d'autoroute avec une Ferrari ou la Porsche.
Comme je disais ce ne sont pas, pour moi, des voitures faites pour aller d'un point A à un point B.... Mais de A à A...
Citation de: eiger1004 le Septembre 05, 2014, 17:16:47
En allant plus loin, si un ordinateur calculait la trajectoire et tournait le volant à ta place, tu trouverais ça bien aussi?
Je ne dis pas que la boite marche moins bien que l'humain, elle est sans doute bien meilleure, mais ....
Je ne dis pas cela, je dis qu'elle se charge de ce que je ferais de la même manière dans 99,9 % cas, un peu comme l'AF ou la mesure de la lumière. Tu places ton point où tu veux que la mesure se fasse et le système se charge du reste.
Mais je répète, j'avais refusé la boite auto sur ma 996 et n'était pas très convaincu pour l'actuelle. Sauf qu'après un essai j'ai totalement changé d'avis. Il ne faut pas oublier que ces moteurs modernes ont un couple d'enfer à bas régime, en qu'en cas de vrai besoin, il suffit d'enfoncer pour que la boite rétrograde au maximum en moins de temps qu'il n'en faut pour y penser. Le temps de latence est de l'ordre de la 1/2 seconde pour passer de la 7 à la 3 ou la deux, ce qui avoue-le est un cas extrême. Et pour celui qui veut tout maitriser, il reste les palettes au volant.
CitationEst-ce que tu aurais l'idée de régler manuellement l'avance à l'allumage lorsque tu conduit?
Héhé, sur la motobec 500 mono, modèle 1936 de mon pépé qui dort dans la grange (la Tobec, pas mon pépé, le pauvre n'a plus mal aux dents depuis longtemps...) ben le réglage de l'avance se fait par une manette au guidon, c'est très formateur pour comprendre le fonctionnement d'un moteur 4 temps, tu sens vraiment physiquement l'avance qui convient aux conditions, régime moteur, charge, pente...
Faut juste penser à la mettre à 0° avant de la démarrer sinon le kick a vite fait de te faire comprendre qu'y a un truc qui ne va pas! ;D
Citation de: eiger1004 le Septembre 05, 2014, 13:28:30
Passer les vitesses, que ça soit une boite manuelle ou palettes au volant, ne fait-il pas parti du plaisir de conduire?
J'imagine que je pourrais bien m'en passer s'il n'y en avait vraiment pas besoin, genre sur une Tesla...
Mais un truc qui change les vitesses à ma place, si c'est pour me retrouver avec les problèmes notamment en montagne bien décrits par parapente (et sans doute évitable avec un peu d'ingénierie), non merci! J'imagine bien (ou j'espère) qu'une BVA Porsche est quand même moins pire de ce point de vue qu'une BVA Pijot (essayée aussi et beuuuuuââââârque en montagne, même en usage standard).
En montagne, il est fortement conseillé de reprendre le contrôle de la boîte auto, à la montée comme à la descente, si toutefois vous voulez profiter de la limitation à 90 km/h, de préférence la nuit.
L'électronique "sait" que tu es en train de freiner et ne va surtout pas passer le rapport supérieur pour te contrarier, en particulier lorsque tu bascule sur suspension sport, ou que tu viens de rétrograder.
C'est intelligent ces petites puces modernes.
Mais il faut essayer pour être convaincu.
Rien à voir avec une boite auto.
Oui, mais souvent en montagne, je ne freine pas, et c'est simplement le frein moteur. Bon, de toute façon, j'essaierai bien une 4s un de ces jours, car c'est un cheval de trait.
Tout est possible en ce bas monde.
Lorsque la fermeture sera fermée, il y aura certainement une ouverture
CitationL'électronique "sait" que tu es en train de freiner et ne va surtout pas passer le rapport supérieur pour te contrarier, en particulier lorsque tu bascule sur suspension sport, ou que tu viens de rétrograder.
C'est intelligent ces petites puces modernes.
Mais il faut essayer pour être convaincu.
Rien à voir avec une boite auto.
alors c'est mieux que ce que sait faire Pigeot!
Remarque venant de Porsche c'est quand même assez probable! ;D
C'est vrai qu'une 911 d'occase ça fait envie, c'est pas si cher et ça remplacerait ma CRX, genre 3000 ou 4000km/an pour se faire plaisir. Mais bien qu'assez connaisseur en mécanique j'ai un peu peur de me faire arnaquer, il traîne de drôles d'histoires sur des 911 maquillées!
Que penser par ex de ça qui paraît dans un bel état et pas si chère à mon avis? http://www.leboncoin.fr/voitures/633827280.htm?ca=16_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/633827280.htm?ca=16_s)
ou ça: http://www.leboncoin.fr/voitures/702174595.htm?ca=16_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/702174595.htm?ca=16_s)
Citation de: parapente le Septembre 06, 2014, 12:01:27
Que penser par ex de ça qui paraît dans un bel état et pas si chère à mon avis? http://www.leboncoin.fr/voitures/633827280.htm?ca=16_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/633827280.htm?ca=16_s)
ou ça: http://www.leboncoin.fr/voitures/702174595.htm?ca=16_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/702174595.htm?ca=16_s)
C'est l'ordre de prix (25k€) de la 911 cabriolet de 10 ans et 100.000km de mon copain, achetée chez un concessionnaire avec toutes les factures et garantie 6 mois.
Par contre revendre ça en deuxième main (ou plus), ça doit être galère.
Les 996 sont un peu les mal aimées d'où leur cote raisonnable. J'achète toujours mes voitures chez un concessionnaire avec une garantie d'un an, même en occasion récente comme ma E500 (32000€ 4 ans et 29000km) en 2006. J'ai profité de la garantie pour la remettre à neuf (changement boîte auto, radiateur d'eau, pompe à essence, climatisation) car la voiture doit être conforme au standard de fabrication et tous les défauts mineurs ont été corrigé.
ok merci. Mal aimées les 996, juste une question d'image et de gout ou y a des raisons techniques genre fragilité moteur?
Juste une question de design, sans doute.
C'est vrai qu'elles sont un peu éloignées du look classique de la 911
Citation de: parapente le Septembre 06, 2014, 13:01:59
C'est vrai qu'elles sont un peu éloignées du look classique de la 911
C'est ce qui les rend plus "modernes" à mon gout. Toutes les voitures d'aujourd'hui ont un peu ce genre de phares. Plus aucune n'a de phares ronds. Pour ceux qui ne sont pas des spécialistes des Porsche, ce n'est pas une voiture de 15 ans.
Citation de: parapente le Septembre 06, 2014, 12:01:27
alors c'est mieux que ce que sait faire Pigeot!
Remarque venant de Porsche c'est quand même assez probable! ;D
C'est vrai qu'une 911 d'occase ça fait envie, c'est pas si cher et ça remplacerait ma CRX, genre 3000 ou 4000km/an pour se faire plaisir. Mais bien qu'assez connaisseur en mécanique j'ai un peu peur de me faire arnaquer, il traîne de drôles d'histoires sur des 911 maquillées!
Que penser par ex de ça qui paraît dans un bel état et pas si chère à mon avis? http://www.leboncoin.fr/voitures/633827280.htm?ca=16_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/633827280.htm?ca=16_s)
ou ça: http://www.leboncoin.fr/voitures/702174595.htm?ca=16_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/702174595.htm?ca=16_s)
Eviter les 996 du début jusqu'à fin 1988.
Les moteurs ont parfois été changé sous garantie. Après 1998, plus de soucis. Passer par un garage sérieux ou prendre la garantie pièces un an de la centrale des particuliers. La 996 est une superbe voiture mais pas de boite PDK. Avec 300cv,et moins de 1500kg, elle dépote bien.
Il faut chercher; il y a souvent des premières mains de particuliers un peu âgés qui les ont achetés neuves et conservés plus de 10 ans sans tirer dessus. Se méfier des multiples reventes. Un dossier d'entretien complet est indispensable. Une bonne 996 ne descendra pas plus bas désormais, sauf si elle est pourrie, et sa bouille est unique depuis que Porsche est revenu aux frog-eye. Un détail, le régulateur de vitesse est un plus important, sinon tu te retrouves à 170 sans en avoir pris conscience. A 100.000km elles est à peine rodée, s'ils sont réel. Il ne doit pas y avoir un bruit ou une vibration. Un moulin de cette génération correctement entretenues fera 400.000 avant d'avoir besoin d'être ouvert.
Lors de la sortie d'une nouvelle Porsche, c'est toujours la même chanson des burgraves automédons :
Ce n'est pas une vraie Porsche!!!
Cela a été le cas en passant de la 356 à la 911, puis avec les 964, 993 et pire encore avec la 996 , premier moteur à refroidissement par eau, qui enlevait toutes les vibrations et les fréquences du refroidissement par air. Si l'on joute quelques soucis de moteurs changé sous garantie sur les deux premières années, on comprend la rumeur d'Orléans sur la 996. Curieusement la 997 n'a pas fait l'objet de ce type de remarque. Les acheteurs semblaient content de revenir aux phares globuleux et acceptaient le moteur refroidi par eau.
Ma 996 achetée fin 1999 a été revendue en 2009, avec 95.000km, uniquement parce que j'avais commis l'erreur de ne pas prendre le régulateur, et qu'il est impossible de tenir le 130 sans avoir sans arrêt l'oeil sur le compteur. Sinon, je l'aurais encore pour un bon moment. C'est le genre de voiture qui, bien entretenue, dure une vie.
Citation de: kochka le Septembre 06, 2014, 13:50:06
Eviter les 996 du début jusqu'à fin 1988.
Je voulais écrire 1998.
Ce n'est pas encore retour vers le futur.
J'avais lu inconsciemment 1998, et je n'avais pas remarqué ce retour dans le temps.
Citation de: kochka le Septembre 06, 2014, 14:03:57
Lors de la sortie d'une nouvelle Porsche, c'est toujours la même chanson des burgraves automédons :
Ce n'est pas une vraie Porsche!!!
Cela a été le cas en passant de la 356 à la 911, puis avec les 964, 993 et pire encore avec la 996 , premier moteur à refroidissement par eau, qui enlevait toutes les vibrations et les fréquences du refroidissement par air. Si l'on joute quelques soucis de moteurs changé sous garantie sur les deux premières années, on comprend la rumeur d'Orléans sur la 996. Curieusement la 997 n'a pas fait l'objet de ce type de remarque. Les acheteurs semblaient content de revenir aux phares globuleux et acceptaient le moteur refroidi par eau.
Ma 996 achetée fin 1999 a été revendue en 2009, avec 95.000km, uniquement parce que j'avais commis l'erreur de ne pas prendre le régulateur, et qu'il est impossible de tenir le 130 sans avoir sans arrêt l'oeil sur le compteur. Sinon, je l'aurais encore pour un bon moment. C'est le genre de voiture qui, bien entretenue, dure une vie.
En plus, je ne verrais pas pourquoi Porsche resterait bloqué sur un seul modèle... Que ce soit une 356, une 911, une 993 ou un Cayenne, ça reste une Porsche, un point c'est tout. ;)
L'église est bien restée bloquée sur la messe en latin pendant presque 2.000 ans
Ouais bon, le Cayenne... joker...
:)
Citation de: parapente le Septembre 06, 2014, 22:28:29
Ouais bon, le Cayenne... joker...
:)
Joker pour la 924 aussi ;D
La 928 par contre belle bête, mal aimé comme la 914 pourtant la 914-6 :)
Dans mon idée une Porsche c'est une voiture de sport pas un truc énorme, lourd haut perché. Après c'est un avis personnel mais vu le prix des Cayenne d'occase je ne dois pas être le seul à penser ça...
Citation de: parapente le Septembre 07, 2014, 14:43:27
Dans mon idée une Porsche c'est une voiture de sport pas un truc énorme, lourd haut perché. Après c'est un avis personnel mais vu le prix des Cayenne d'occase je ne dois pas être le seul à penser ça...
C'est ton point de vue, ceci dit, certaines versions frôlent les 300 km/h en vitesse de pointe et mettent moins de 5 secondes pour rejoindre les 100 km/h, pas mal pour un véhicule de presque 2,5 tonnes. ;)
Dans mon idée, un Nikon est un gros boîtier pro lourd, pas un truc en plastique destiné à des amateurs, par exemple. :D
C'est ce qui fait une différence entre Porsche et Ferrari.
Ferrari ne fait pas de 4x4 ni de voitures pour "pauvres" comme le fait Porsche. :)
Ferrari, n'est-ce donc pas les trucs fabriqués par Fiat, encore en Italie pour l'instant... ;D
Citation de: stratojs le Septembre 07, 2014, 16:20:46
Ferrari, n'est-ce donc pas les trucs fabriqués par Fiat, encore en Italie pour l'instant... ;D
Oui, le genre de truc fait pour parader sur la Croisette ou à Monaco.
Je préfère la rigueur germanique à la fantaisie latine, même si cette dernière peut avoir de bons côtés.. ;D
CitationC'est ton point de vue, ceci dit, certaines versions frôlent les 300 km/h en vitesse de pointe et mettent moins de 5 secondes pour rejoindre les 100 km/h, pas mal pour un véhicule de presque 2,5 tonnes.
Un airbus A380 aussi ça vole vite et ça accélère fort, pas sûr que ce soit aussi rigolo à piloter qu'un spitfire...
Pour une sportive le poids c'est l'ennemi et un centre de gravité haut c'est l'ennemi aussi.
Mais si tu veux un Cayenne d'occase t'en a à 15000€ qui n'ont pas beaucoup roulé, ça prouve bien à quel point ils sont recherchés! Perso c'est pas une voiture qui me fait rêver, des gouts et des couleurs...
Fais toi plaisir: http://www.leboncoin.fr/voitures/702336347.htm?ca=16_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/702336347.htm?ca=16_s)
Une caisse comme ça dans cet état si elle est à ce prix là c'est que personne n'en veut!
Bonjour chez vous numéro 6...
http://www.leboncoin.fr/voitures/688601007.htm?ca=12_s
On avait regarder avec un collègue si ce ne pouvait pas être avantageux d'acheter un Cayenne, plutôt que grosse routière BM ou Audi.
Si on ne roule pas beaucoup ça peut ne pas revenir plus cher.
Une BM de 80000 kms coutera 25000 €, et comme le montre l'annonce, on peut gagner près de 10000 € à l'achat.
Citation de: eiger1004 le Septembre 07, 2014, 17:16:40
On avait regarder avec un collègue si ce ne pouvait pas être avantageux d'acheter un Cayenne, plutôt que grosse routière BM ou Audi.
Si on ne roule pas beaucoup ça peut ne pas revenir plus cher.
Une BM de 80000 kms coutera 25000 €, et comme le montre l'annonce, on peut gagner près de 10000 € à l'achat.
Ne pas pas confondre gagner et ne pas débourser... ;)
Après faut prévoir un budget essence, huile, pneus non négligeable...par rapport à une Audi ou une BM mazout
Un pote avait acheté il y a une douzaine d'années une 928, superbe machine à rouler, il l'a revendu une fois les pneus usés quand il a vu le budget pour 4 pneus neufs... ::)
Prévoir entre 1000 et 1200€ pour un train de pneus en 20 pouces pour un Cayenne, avec une durée de vie d'environ 30000 kms.
Citation de: parapente le Septembre 07, 2014, 17:22:37
Après faut prévoir un budget essence, huile, pneus non négligeable...par rapport à une Audi ou une BM mazout
C'est à ça que "servent" les 10000 € d'économisé à l'achat.
Un autre collègue a fait le même calcule quand il a choisi d'acheter un Audi A6 essence. Avec ce qu'il gagnait à l'achat par rapport à une occasion diesel, il pouvait mettre pas mal d'essence.
Citation de: Victor le Septembre 07, 2014, 17:32:27
Prévoir entre 1000 et 1200€ pour un train de pneus en 20 pouces pour un Cayenne, avec une durée de vie d'environ 30000 kms.
D'origine ce sont des pneus de 17 simplement. On en trouve à 120 € le pneu sur le net. Pas plus cher que ceux d'une serie 5.
Fiche technique (http://www.paruvendu.fr/auto-moto/cote-auto-gratuite-fiche-technique/porsche-cayenne-3-2-v6-250-2005-19-cv-essence-manuelle-4-portes/1082608/)
Citation de: eiger1004 le Septembre 07, 2014, 17:49:04
D'origine ce sont des pneus de 17 simplement. On en trouve à 120 € le pneu sur le net. Pas plus cher que ceux d'une serie 5.
Fiche technique (http://www.paruvendu.fr/auto-moto/cote-auto-gratuite-fiche-technique/porsche-cayenne-3-2-v6-250-2005-19-cv-essence-manuelle-4-portes/1082608/)
Ça dépend des versions, ça peut aller jusqu'à 22 pouces, faut éviter de mettre du réchappé sur ce genre de véhicule et soigner l'équilibrage.
On ne monte pas un 28/300 premier prix sur un D810.
CitationC'est à ça que "servent" les 10000 € d'économisé à l'achat.
Un autre collègue a fait le même calcule quand il a choisi d'acheter un Audi A6 essence. Avec ce qu'il gagnait à l'achat par rapport à une occasion diesel, il pouvait mettre pas mal d'essence.
J'avais fait le même raisonnement il y a 12 ans en achetant une Xsara vts essence, la 167 cv, moitié prix du neuf pour 15000 km dans un état impec, garantie 1 an... une diesel m'aurait couté bien plus cher tout en n'avionnant pas autant! Un peu déçu par le moteur par rapport à un 2L Honda quand même, par contre tenue de route super agréable, joueuse tout en étant rigoureuse...
Citation de: Victor le Septembre 07, 2014, 18:20:00
Ça dépend des versions, ça peut aller jusqu'à 22 pouces, faut éviter de mettre du réchappé sur ce genre de véhicule et soigner l'équilibrage.
Ce n'est pas les versions avec un V8, que je comparais à une série 5 ou une A6.
Citation de: eiger1004 le Septembre 07, 2014, 18:41:28
Ce n'est pas les versions avec un V8, que je comparais à une série 5 ou une A6.
Fallait préciser, les seules versions vraiment intéressantes sont les V8, oublies les V6 qui sont de vrais veaux.
Nul, mon Firefox est en V31 !
Ouais un V6 pour entraîner un pareil mastodonte... Autant acheter un scenic!
Citation de: parapente le Septembre 07, 2014, 19:36:53
Ouais un V6 pour entraîner un pareil mastodonte... Autant acheter un scenic!
Pas plus que les X5...
Oui mais quand t'achètes une BM t'achètes
pas une Porsche... Porsche fait depuis toujours des voitures de sport, rien que des voitures de sport et dans les meilleures de leur époque, BM aussi mais à la marge, le gros de la production c'est des taxis...
Le probleme des italiennes c'est le coût de l'entretien. J'aime beaucoup la Maserati Spider 4200 que l'on trouve à des prix très abordables (25 kEUR pour un modèle en bon état), moteur V8 4.2 litres Ferrari avec boite séquentielle Cambiocorsa et luxe discret. Le changement d'embrayage (tous les 25000 km ?) c'est environ 7000 EUR, la moindre visite dans le réseau fait très mal au porte monnaie. Du coup je reste avec mon roadster japonais. Les américaines ont un look craquant, un son typique et des moteurs de camion faciles et abordables au niveau entretien, Mustang GT, Camaro SS (et son V8 6.2 litres), Corvette, .... elles sont à l'auto ce que les HD sont à la moto, elles attirent la sympathie ce qui est assez rare avec les sportives.
Citation de: Victor le Septembre 07, 2014, 16:10:12
C'est ton point de vue, ceci dit, certaines versions frôlent les 300 km/h en vitesse de pointe et mettent moins de 5 secondes pour rejoindre les 100 km/h, pas mal pour un véhicule de presque 2,5 tonnes. ;)
Dans mon idée, un Nikon est un gros boîtier pro lourd, pas un truc en plastique destiné à des amateurs, par exemple. :D
Sur autoroute ça va, sur route un peu sinueuse ça reste une enclume de 2.4 tonnes haut perché. Sans parler de l'image de dealer de ce genre de caisse.
Citation de: esperado le Septembre 07, 2014, 19:35:08
Nul, mon Firefox est en V31 !
V32 pour moi (et ça doit tourner plus rond qu'un V31 tiens :P ).
Citation de: parapente le Septembre 07, 2014, 18:25:53
J'avais fait le même raisonnement il y a 12 ans en achetant une Xsara vts essence, la 167 cv, moitié prix du neuf pour 15000 km dans un état impec, garantie 1 an... une diesel m'aurait couté bien plus cher tout en n'avionnant pas autant!
C'est en train de se tasser un peu, ma tandrédousse a fini par prendre une mégane 3 diesel pas plus chère que l'essence qu'on cherchait (pour remplacer la précédente raccourcie par une endormie sur l'autoroute, si, si, mais elle n'a rien eu ouf). Et ils ont fini par faire des diesel conduisibles décemment grâce au couple, même si ça reste une familiale.
Citation de: Bjfr137 le Septembre 06, 2014, 23:14:09
Joker pour la 924 aussi ;D
La 928 par contre belle bête, mal aimé comme la 914 pourtant la 914-6 :)
Pourtant y'a aussi eu des 924 S (ou Carrera?) avec le 1/2 V8 de 944... Bon, jamais conduit non plus, mais ça a l'air d'avoir été au même niveau que la 914 j'avais l'impression?
Citation de: Alain 91 le Septembre 08, 2014, 08:17:07
Les américaines ont un look craquant, un son typique et des moteurs de camion faciles et abordables au niveau entretien, Mustang GT, Camaro SS (et son V8 6.2 litres), Corvette, .... elles sont à l'auto ce que les HD sont à la moto,
Quid de la tenue de route de ces bouzingues? J'en ai entendu dire pis que pendre de ce point de vue, mais c'était pour des modèles pas très récents.
Un jouet génial, solide, entretien peu coûteux, amusement garanti, mais retrait de point ausi... ;D
http://www.leboncoin.fr/voitures/681729059.htm?ca=12_s
Demandez à celui qui en possède une, n'est-ce pas Stéphane?
Merci d'arrêter de parler de gaso sur un fil dédié au rêve, les diesel polluent suffisamment dans la réalité...
Citation de: Nikojorj le Septembre 08, 2014, 08:35:22
Pourtant y'a aussi eu des 924 S (ou Carrera?) avec le 1/2 V8 de 944... Bon, jamais conduit non plus, mais ça a l'air d'avoir été au même niveau que la 914 j'avais l'impression?
Quid de la tenue de route de ces bouzingues? J'en ai entendu dire pis que pendre de ce point de vue, mais c'était pour des modèles pas très récents.
La 924 carrera était une version turbo du moteur Audi, des ailes gonflées style le mans et des compteurs à chiffres jaunes. C'ets avec ce modèle que Sacha Distel a pliée et bien cassée une espoir de la télé.
J'ai eu une 944, elle avait effectivement le 1/2 V8 de la 928. Je l'avais acheté un peu par dépit, car on m'avait volée et cassée un 323 I de 45.000km que je voulais faire durer le temps d'économiser pour une 911.
Première surprise, la remarque du vendeur, alors que j'hésitais encore entre une 944 neuve et une 911 d'occasion : Nous, lorsque l'on doit rouler nous prenons de préférence une 944 plutôt qu'une 911, car si elle est un peu moins performante, elle est bien plus confortable et elle tient mieux la route.
Je l'ai conservée 16 ans et 150.000km. Avec ses ailes enflées elle avait un gueule folle, bien à la mode de l'époque. Courroie et joint spie changés à 80.000. Jamais un pb, de la place, confortable et une excellente tenue de route. Elle devait dans l'esprit de ses concepteurs, remplacer la 911 avec ses versions turbo de 260 cv, bien plus performantes que les 911. Mais les dernières versions étaient trop chères pour un 4 cylindre qui n'était plus à la mode, et Porsche a viré le DG et est revenu à la formule 911 ce qui a sauvé la marque.
De quelle autre voiture les clients pourraient-ils accepter aussi peu d'évolution...?
http://www.carthrottle.com/the-evolution-of-the-porsche-911-in-1-awesome-gif/
Comparer les premières 911 et les actuelles c'est comme comparer l'Austin Mini, et la mini BMW actuelle.
Le moteur est à la même place, la carrosserie est une évocation de la première et ils ont assez travaillé l'échappement pour tenter de retrouver les sonorités métalliques du refroidissement par air, mais c'est tout.
C'est cette continuité apparente dans la différence structurelle profonde qui fait sont succès. Ce qui est extraordinaire, est de voir que l'on est passé de 130 cv à presque 600 pour les dernières. Ce qui a changé est ce qui se voit le moins.
Mais nous somme quant même très loin de la NewBeetle où le moteur est passé de l'arrière à l'avant.
Citation de: kochka le Septembre 08, 2014, 12:20:25
La 924 carrera était une version turbo du moteur Audi, des ailes gonflées style le mans et des compteurs à chiffres jaunes.
Exact, tout comme la 924 Turbo.
C'est la 924S qui a le demi-V8 : http://www.sportwagen.fr/guide-porsche-924-s.html et fait un peu comme une 944 avec 10ch de moins.
Bon, sinon, la question assez innocente à qq milliers d'euros : dans le cadre d'une conduite "raisonnable", où on peut trajecter mais où on reste à distance respectueuse des limites de la bagnole et de la glisse, et où les puissance/couple à faire passer ne sont pas encore gargantuesques : y'a-t-il vraiment des masses de différence entre une traction et une propulsion, en pratique?
Citation de: Nikojorj le Septembre 08, 2014, 14:15:03
Bon, sinon, la question assez innocente à qq milliers d'euros : dans le cadre d'une conduite "raisonnable", où on peut trajecter mais où on reste à distance respectueuse des limites de la bagnole et de la glisse, et où les puissance/couple à faire passer ne sont pas encore gargantuesques : y'a-t-il vraiment des masses de différence entre une traction et une propulsion, en pratique?
Sur la neige, et ce n'est pas rare dans ma région, oui, sans aucun doute, même sans rien faire d'autre que de conduire sa voiture pépère. :)
Je me rappelle, avec une GTV, avoir monter une route en pente enneigée dans Genève dans les embouteillages de fin de journée avec un angle de 30°.... Bon, ça se maitrise, il ne faut pas accélérer trop fort, c'est tout. Ca n'arrive pas avec une traction.
Sur route "normale", je n'ai pas vraiment senti de différence.
C'est à la limite que la question se pose, surtout si l'arrivée à la limité est involontaire. ;)
Une traction est à la fois sécurisante et plus piégeuse. Sécurisante parce qu'il suffit de tourner un peu plus le volant en cas de sous virage, ce que tout le monde sait faire plus facilement pour un léger sous-virage, et piégeuse, parce que l'on ne se rend pas toujours compte que l'on approche de la limite à laquelle le train avant décroche brutalement et la voiture va tout droit. La limite est naturellement variable selon la taille, le poids des voiture et la technique du pilote.
Je faisait facilement chasser les roues arrière de ma 5 Alpine par transfert de poids, et en levant une roue arrière. je n'aurais jamais tenté le coup avec une CX.
Le survirage fait plus peur, mais prévient largement à l'avance que la limite approche. C'est un choix.
La question devient plus complexe avec les 4rm, qui en plus peuvent être en priorité sur le train avant( (Audi) ou arrière (Porsche).
Quoiqu'il en soit,; il y a maintenant trop de circulation pour jouer avec ça sur route ouverte. le 4rm sécurisent davantage , mais il ne faut aps oublier que le freinage est inchangé, comme les lois de la physique.
Citation de: eiger1004 le Septembre 08, 2014, 14:23:43
Sur la neige, [...]
J'ai dit "pas de glisse"! ;D Parce que là je peux aussi mettre en travers une traction hein... Mais par contre je la remets dans l'axe si je veux de la motricité, OK.
Citation de: Nikojorj le Septembre 08, 2014, 16:09:37
J'ai dit "pas de glisse"! ;D Parce que là je peux aussi mettre en travers une traction hein... Mais par contre je la remets dans l'axe si je veux de la motricité, OK.
J'ai oublié de préciser que c'était en ligne droite que les roues arrières voulaient passer devant... remarque une fois dans la bonne position, un coup de marche arrière et je me retrouvais avec une traction. ;D
Ah ça je fais plutôt l'inverse en fait, avec la neige sur une traction quand ça ne monte plus en marche avant, demi tour et hop j'ai une propulsion et ça passe mieux!
NB Y'a pas eu un James Bond avec une poursuite entière en marche arrière? (Ou un Bébel peut-être, enfin de l'intellocrate quoi)
A mois que ce ne soit un "Taxi"
Citation de: Alain 91 le Septembre 08, 2014, 08:25:23
Sur autoroute ça va, sur route un peu sinueuse ça reste une enclume de 2.4 tonnes haut perché. Sans parler de l'image de dealer de ce genre de caisse.
Tu serais très étonné de quoi est capable un Cayenne sur route de montagne; je sais de quoi je parle, je possède, un turbo (qui affiche 185000 kms) depuis 3 ans et c'est mon véhicule quotidien avec une moyenne de 15000 kms parcourus par an. j'habite une région avec des routes très sinueuses, donc la conduite en montagne je connais, même si il faut rester modeste dans ce domaine. ;) Pourquoi lui accoler une image forcément négative? ;) Et puis il y a la "musique" du V8 et là c'est irremplaçable. ;D
Tes réflexions sont un peu simplistes et hâtives et ça, ça me gonfle un peu... >:(
P.S. Je crois que les dealers mentionnés plus hauts, préfèrent les X6 maintenant. ;)
Il faut toujours aller au bout de ses rêves ;)
J'ai eu pour mes 40 ans un Ferrari Mondial 3.2 (certes pour les puriste c'est l'équivalant d'un Boxster à la 911), mais du plaisir à la rouler.
Je l'ai gardée 6 ans, revendue à un ami, car étant en déplacements régulier à l'étranger, je n'avais plus le temps et le plaisir à l'utilisé:
Il l'a toujours et en est très ravis.
Citation de: Victor le Septembre 08, 2014, 19:19:03
Tu serais très étonné de quoi est capable un Cayenne sur route de montagne; je sais de quoi je parle, je possède, un turbo (qui affiche 185000 kms) depuis 3 ans et c'est mon véhicule quotidien avec une moyenne de 15000 kms parcourus par an. j'habite une région avec des routes très sinueuses, donc la conduite en montagne je connais, même si il faut rester modeste dans ce domaine. ;) Pourquoi lui accoler une image forcément négative? ;) Et puis il y a la "musique" du V8 et là c'est irremplaçable. ;D
Tes réflexions sont un peu simplistes et hâtives et ça, ça me gonfle un peu... >:(
P.S. Je crois que les dealers mentionnés plus hauts, préfèrent les X6 maintenant. ;)
J'ai essayé récemment un Macan turbo. C'est assez surprenant. pas de coup de pied au cul en enfonçant brutalement l'accélérateur, une grande douceur sur petites routes. Par contre lors de la démo sur circuit, j'étais à la place du passager car j'avais demandé que l'on me montre ce qu'il avait dans le ventre. Malgré un très fort dévers il passait très bien les virages serrés, si bien que j'ai vérifié que la portière était bien fermé de peur d'être éjecté. C'est assez surprenant de voir cette berline prendre de tels angles sans chasser.
Après il y a les problèmes pratiques.
Dimanche dernier en rentrant sur Suisse, je suivais deux voitures, je ne voyais pas la première, mais la deuxième était une Audi R8....
Je n'ai jamais mis autant de temps à passer la douane et ses "gendarmes couchés". La première voiture, que j'ai doublée par la suite était une Mercos ou Audi, surbaissée. Les deux voitures étaient obligées (ou le pensaient-ils) de se contorsionner dans tous les sens pour pas toucher.
J'ai un de ces trucs devant chez moi, ça m'ennuierait de passer 30 secondes, et plus, chaque fois pour le passer. Plus ennuyeux encore, la pente raide de mon garage permet-elle le passage d'une voiture très basse?
Citation de: photographe_ch le Septembre 08, 2014, 19:22:32
Il faut toujours aller au bout de ses rêves ;)
J'ai eu pour mes 40 ans un Ferrari Mondial 3.2 (certes pour les puriste c'est l'équivalant d'un Boxster à la 911), mais du plaisir à la rouler.
Je l'ai gardée 6 ans, revendue à un ami, car étant en déplacements régulier à l'étranger, je n'avais plus le temps et le plaisir à l'utilisé:
Il l'a toujours et en est très ravis.
La Mondial était (est) une excellente voiture, mal aimée (par chance!) ce qui en fit une auto à prix très raisonnable sur le marché de l'occasion.
Une des premières Ferrari permettant de passer plus de temps à rouler qu'à réparer ou entretenir.
Il y a de plus en plus sur certaine voitures destinées à rouler ailleurs qu'à Monaco, une fonction de relèvement en ville ou d'abaissement sur la route.
Les virages en pentes des garages et les sorties restent souvent problématique.
Un vendeur m'assurait en riant qu'il avait pratiqué avec des acheteurs potentiels, tous les garages de la région.
Citation de: kochka le Septembre 08, 2014, 20:06:04
Il y a de plus en plus sur certaine voitures destinées à rouler ailleurs qu'à Monaco, une fonction de relèvement en ville ou d'abaissement sur la route.
Les virages en pentes des garages et les sorties restent souvent problématique.
Un vendeur m'assurait en riant qu'il avait pratiqué avec des acheteurs potentiels, tous les garages de la région.
Dans mon coin, les vendeurs de portail te demandent ce que tu as comme voiture ou ce que tu comptes avoir. Ils ont des solutions. Bizarrement, plus ta voiture est basse, plus la solution est chère. D'où le succès des 4x4?
Citation de: Nikojorj le Septembre 08, 2014, 08:35:22
.....
Quid de la tenue de route de ces bouzingues? J'en ai entendu dire pis que pendre de ce point de vue, mais c'était pour des modèles pas très récents.
Avec un essieu rigide à l'arrière ce n'est pas terrible bien sûr (Mustang), ça part assez facilement quand la chaussée se dégrade. Sur les Chevrolet, les roues arrière sont indépendantes, donc pas de soucis.
Citation de: Victor le Septembre 08, 2014, 19:19:03
.... Et puis il y a la "musique" du V8 et là c'est irremplaçable. ;D
....
Le seul point sur lequel je suis d'accord, mais je préfere celle des V8 américains qui est beaucoup plus grave et expressive, notamment le LS3 monté sur la Camaro SS (6.2 litres atmosphérique), voire le nouveau LS7 monté sur la Corvette (7 litres, compresseur) mais là c'est un peu cher.
Citation de: Victor le Septembre 08, 2014, 19:19:03
Tu serais très étonné de quoi est capable un Cayenne sur route de montagne; je sais de quoi je parle, je possède, un turbo (qui affiche 185000 kms) depuis 3 ans et c'est mon véhicule quotidien avec une moyenne de 15000 kms parcourus par an. j'habite une région avec des routes très sinueuses, donc la conduite en montagne je connais, même si il faut rester modeste dans ce domaine. ;) Pourquoi lui accoler une image forcément négative? ;) Et puis il y a la "musique" du V8 et là c'est irremplaçable. ;D
Tes réflexions sont un peu simplistes et hâtives et ça, ça me gonfle un peu... >:(
P.S. Je crois que les dealers mentionnés plus hauts, préfèrent les X6 maintenant. ;)
Pas mieux, j'ai un Q7 V8 326 Cv, si tu es en region parisienne , n'hesite pas à ma contacter ( en M.P ) pour un test
Ce n'est certes pas une sportive, mais je ne souffre d'aucun probleme de puissance, depassement ni de maniabilité, à 1 ou 7 personnes, et l'utilisation est quotidienne.
Les clichés c'est lourd, mais c'est dans la nature humaine, il faut faire avec :)
J'ai eu une camaro big block aussi V8, mais la tu ne peux l'utiliser tous les jours et sans faire le con c'est entre 20 et 25 litres / 100 KM
Donc parfois, il est necessaire de faire des choix
Citation de: Alain 91 le Septembre 08, 2014, 21:38:53
Avec un essieu rigide à l'arrière ce n'est pas terrible bien sûr (Mustang),
:o :o :o
Ah OK, c'est donc à ce point...
Effectivement c'est surtout d'une Mustang que j'ai ouï pis que pendre, en revérifiant (mais y'a eu au moins aussi une Viper qui a eu les oreilles qui ont sifflé, pour les Vette je ne sais pas même si j'ai été moi aussi plusieurs fois envoûté par la sonorité de celles qui me doublaient).
Comme dit plus haut, la différence de prix paye l'essence.
Un ami avait un cab Viper. J'ai demandé à voir le coffre.
Il y avait juste de quoi y mettre un sac de golf.!!!
J'ai eu pas mal d'américaines à essieu rigide (presque toutes les anciennes le sont), il faut conduire COOOOOOLLLL, sans se précipiter dans les virages. La Dodge Viper a à ma connaissance des roues indépendantes, ça tient pas mal la route.
Après une Viper si vraiment tu es allergique au golf vu le moteur qu'il y a dedans on doit pouvoir lui coller aux fesses une remorque tout à fait respectable!
;D
Citation de: Orangemeca le Septembre 08, 2014, 22:07:24
....
J'ai eu une camaro big block aussi V8, mais la tu ne peux l'utiliser tous les jours et sans faire le con c'est entre 20 et 25 litres / 100 KM
Donc parfois, il est necessaire de faire des choix
Ou avoir 2 véhicules, 100% loisir et daily. Je ne me vois pas utiliser une Camaro ou une Ferrari, ni même une Porsche 911, pour aller faire ses courses ou aller au boulot. Un gros 4x4 ca doit consommer pas mal aussi, surtout un V8 essence.
Citation de: parapente le Septembre 08, 2014, 22:44:02
Après une Viper si vraiment tu es allergique au golf vu le moteur qu'il y a dedans on doit pouvoir lui coller aux fesses une remorque tout à fait respectable!
;D
C'est un moteur de camion à l'origine ;)
Citation de: Orangemeca le Septembre 08, 2014, 22:07:24
Pas mieux, j'ai un Q7 V8 326 Cv, si tu es en region parisienne , n'hesite pas à ma contacter ( en M.P ) pour un test
.....
Ca c'est du diesel, je connais déjà, le Q5 3.0 (ce n'est qu'un V6) et le X6 5.0 (c'est un V8), voitures de mes beaufs que j'ai essayées en Corse. Franchement je n'accroche pas du tout, je préfère de loin mon petit roadster V6 de 300 ch essence, bien plus fun sur ces routes.
Citation de: Alain 91 le Septembre 08, 2014, 22:53:21
Ou avoir 2 véhicules, 100% loisir et daily. Je ne me vois pas utiliser une Camaro ou une Ferrari, ni même une Porsche 911, pour aller faire ses courses ou aller au boulot.
En Ferrari, je n'en connais pas, mais en 911, j'en connais plusieurs.
Citation de: Alain 91 le Septembre 08, 2014, 22:54:12
C'est un moteur de camion à l'origine ;)
Tout comme les TR3 et TR4 anglaises avaient repris des moteurs de tracteurs.
On ne voit souvent une sur le parking du Leclerc à Eauze, et ce n'est pas celle du patron.
La dernière fois il y avait aussi un berline Jaguar.
La Ferrari est "toujours"* une deuxième voiture, la Porsche peut être l'unique voiture du propriétaire.
* 99 fois sur 100 ;D
Tout à fait d'accord.
Citation de: eiger1004 le Septembre 09, 2014, 13:10:01
La Ferrari est "toujours"* une deuxième voiture, la Porsche peut être l'unique voiture du propriétaire.
* 99 fois sur 100 ;D
Tu sais, j'en connais un pas loin de chez moi pour qui c'est la deuxième, la troisième, et ainsi de suite jusqu'à la 6eme. Et c'est un minable à côté de ceux qui viennent le voir... Mais qu'ils sont bêtes tous ces gens! Ils n'ont toujours qu'un seul c.l à poser dedans!
Citation de: baséli le Septembre 09, 2014, 15:54:42
Mais qu'ils sont bêtes tous ces gens! Ils n'ont toujours qu'un seul c.l à poser dedans!
Il faut bien se faire plaisir.
Tu n'as peut-être qu'une paire de chaussures que 10 tshirt ou chemises, etc.... D'autres en ont beaucoup plus, même si au-delà de 10, c'est du superflu.
Il y en a aussi qui n'ont qu'un neurone... ;) ;D :D :D
Citation de: eiger1004 le Septembre 09, 2014, 18:35:31
Il faut bien se faire plaisir.
Tu n'as peut-être qu'une paire de chaussures que 10 tshirt ou chemises, etc.... D'autres en ont beaucoup plus, même si au-delà de 10, c'est du superflu.
Laisse-moi dénigrer en paix ce que je ne peux avoir. Pis il a plus de permis, et moi j'ai 12 points, na!
Citation de: baséli le Septembre 09, 2014, 19:10:51
Laisse-moi dénigrer en paix ce que je ne peux avoir. Pis il a plus de permis, et moi j'ai 12 points, na!
Pfff ... 12 points.... Et pour conduire quoi? Une Regeot?
Je préfère avoir perdu tous mes points au volant d'une Ferrari... ;D ;D ;D
Bon, tu l'a achetée ou pas, ta Ferrari, eiger1004 ? Parce que moi, je fais pas tant de raffut quand je m'achète une caisse, hein !
Citation de: eiger1004 le Septembre 09, 2014, 19:33:59
Pfff ... 12 points.... Et pour conduire quoi? Une Regeot?
Je préfère avoir perdu tous mes points au volant d'une Ferrari... ;D ;D ;D
Pour conduire une bécane qui laisse tes Ferrari sur place.
Sinon, moi, mon rève, ce serait de m'acheter une Rolls, et d'appeler Pimp my ride pour qu'ils me la blaireautisent à mort.
Avec boule de caravane, tableau de bord en moquette, housses violettes, enjoliveurs assortis, Stickers rigolos ("Ne riez pas madame, votre fille est peut-être dedans") , néons sous le chassis et suspension mexicaine.
Le truc qui en jette à donf sur un parking de Mac-Do ou d'hôtel Formule1.
Citation de: baséli le Septembre 09, 2014, 19:45:08
Pour conduire une bécane qui laisse tes Ferrari sur place.
Il "suffit" de prendre une Ferrari neuve :D :D :D
Citation de: stratojs le Septembre 09, 2014, 19:03:28
Il y en a aussi qui n'ont qu'un neurone... ;) ;D :D :D
Mais ça c'est bien plus commun, en particulier dans le cercle des intellectuels des feuilleton télé française :D
Citation de: esperado le Septembre 09, 2014, 19:46:02
Sinon, moi, mon rève, ce serait de m'acheter une Rolls, et d'appeler Pimp my ride pour qu'ils me la blaireautisent à mort.
Je vois que Monsieur a du goût! Ou sinon, en un peu plus pauvre, avec une vieille Jag...
Citation de: kochka le Septembre 09, 2014, 20:34:21
Il "suffit" de prendre une Ferrari neuve :D :D :D
Même pas, tu peux toujours courir. Avec une moto version libre bien sûr.
Là c'est certain, mais il faut une bonne dose d'inconscience et les avoir bien accrochées, pour rouler vite sans carrosserie.
Citation de: kochka le Septembre 09, 2014, 21:37:06
Là c'est certain, mais il faut une bonne dose d'inconscience et les avoir bien accrochées, pour rouler vite sans carrosserie.
Sans forcement rouler très vite, une moto est très performante en accélération et reprise pour son rapport poids/puissance très favorable. Je suis aussi motard, ma moto actuelle n'a rien d'une sportive, c'est un gros trail équivalent à un SUV pour les voitures, ca fait le 0-100 en 3.6s, le 0-200 en 13s et les reprises sont musclées (80-120 en 6eme en moins de 4s par exemple). Ce sont des temps que peu de voitures sportives sont capables de faire, tout en consommant 5.5 litres/100 :)
Citation de: kochka le Septembre 09, 2014, 21:37:06
Là c'est certain, mais il faut une bonne dose d'inconscience et les avoir bien accrochées, pour rouler vite sans carrosserie.
Tiens Kochka, regarde ça et va passer ton permis moto: http://www.youtube.com/watch?v=sQ4_PHczmgE.
L'inconvénient, quand il pleut, ça mouille. On peut pas tout avoir.
Et ça aussi c'est pas mal: http://www.youtube.com/watch?v=LhUmpdNeua0
Citation de: baséli le Septembre 09, 2014, 22:55:30
Tiens Kochka, regarde ça et va passer ton permis moto: http://www.youtube.com/watch?v=sQ4_PHczmgE.
L'inconvénient, quand il pleut, ça mouille. On peut pas tout avoir.
Et ça aussi c'est pas mal: http://www.youtube.com/watch?v=LhUmpdNeua0
Oui mais là tu as le top en moto sportive avec la BMW S1000RR, elle fait les mêmes temps que la Porsche 997 Turbo S PDK qui est une référence.
Même la DS3 de rallye (600 ch et légère) se fait griller par la HP4, et l'Ariel Atom V8 larguée.. Elle est imprenable au démarrage.
http://m.youtube.com/watch?v=lTAUV1Yj4NE
Citation de: Alain 91 le Septembre 09, 2014, 23:08:11
Oui mais là tu as le top en moto sportive avec la BMW S1000RR, elle fait les mêmes temps que la Porsche 997 Turbo S PDK qui est une référence.
Bien sûr. Mais en 2016, pour moins cher que ma 1200 RT, je sors avec du concessionnaire en 10 minutes. Rapport sensations / prix imbattable. Aucun intérêt de rouler à 300kmh, le plaisir est à l'accélération, ou à pencher dans les virages.
Citation de: Alain 91 le Septembre 09, 2014, 23:08:11
Oui mais là tu as le top en moto sportive avec la BMW S1000RR,
Ça coûte quand même un petit poil moins cher qu'une Veyron Vitesse... ::)
Non, c'est clair, c'est tellement léger que ça accélère plus, même sans notion de prix!
Après, pour les vitesses de passage en courbe sur une vraie route (pas sur un billard de circuit), une bagnole plus typée rallye peut peut-être reprendre un peu de l'écart qu'elle perd à chaque bout de ligne droite. Ou alors c'est juste que sur une vraie route, on met un peu plus de marge quand on n'a pas de carrosserie.
Citation de: Alain 91 le Septembre 09, 2014, 23:37:11
Même la DS3 de rallye (600 ch et légère) se fait griller par la HP4, et l'Ariel Atom V8 larguée.. Elle est imprenable au démarrage.
http://m.youtube.com/watch?v=lTAUV1Yj4NE
La DS3 est impressionnante. Mais le pilote dégrade le rapport poids / puissance!
Citation de: Nikojorj le Septembre 09, 2014, 23:50:27
.... Ou alors c'est juste que sur une vraie route, on met un peu plus de marge quand on n'a pas de carrosserie.
Oui ce sont les points faibles des motos, la vitesses de passage en courbe et la capacité d'accélération à haute vitesse (une gros GT accelère plus fort au dela des 200 qu'une moto sportive). La voiture est un vrai kart, très basse et large sur ses gros pneus, souvent la courbe se prend sans freiner, elle ne prend aucun roulis et reste scotchée au bitume. Les motos sont physiquement liée à l'angle.
Citation de: Alain 91 le Septembre 10, 2014, 07:09:14
Les motos sont physiquement liée à l'angle.
Les voitures aussi, tant qu'il n'y a pas d'appui aéro (
HS sur la route non les grandes courbes à 250? :o ) : là où la moto doit se pencher à 45°, sur la même traj/vitesse la voiture aura aussi son poids qui s'applique à 45° (avec la force centrifuge) et il faut bien que les pneus tiennent, la contrainte est la même au niveau de l'adhérence!
Le pb, c'est quand on rajoute en plus une surface un peu irrégulière, là les 4 roues apportent une stabilité qui n'est pas malvenue, et même si ça glisse un peu c'est pas trop grave tant que le pilote l'a intégré dans la traj.
Observé en vrai sur une route genre N75 en Trièves (col du Fau - col de la Croix Haute).
Citation de: eiger1004 le Septembre 09, 2014, 19:33:59
Pfff ... 12 points.... Et pour conduire quoi? Une Regeot?
Je préfère avoir perdu tous mes points au volant d'une Ferrari... ;D ;D ;D
C'est vrai que c'est élégant, comme de se tuer dans une Vacel-Véga (comme Camus) plutôt que dans une Dacia.
Citation de: Alain 91 le Septembre 10, 2014, 07:09:14
(une gros GT accelère plus fort au dela des 200 qu'une moto sportive).
Euh... regarde les vidéos du mec qui cabre à l'accélération à partir de 300km/h. Son moteur est un peu modifié, d'accord.
Et franchement, l'accélération passé les 200km/h, je m'en fous un peu... ça fait 30 ans que je n'ai pas atteint ces vitesses là! C'est rigolo 5 minutes, pas plus.
A mon avis, soit tu aimes le prestige et tu craques pour ton rêve de gosse avec une voiture rouge (non, pas de pompiers), soit tu aimes les sensations et tu prends une bonne moto et une voiture confortable. Ou alors tu n'es vraiment pas à plaindre et tu prends tout, mais c'est plus rare comme configuration.
J'ai conduit la Porsche 350cv d'un copain, c'est pas mal, c'est confortable, mais niveau performance dans des zones de vitesses humaines, c'est pas ça. Tu peux pas doubler quand tu veux, si tu as deux camping cars devant toi il te faut une place pas possible pour les dépasser, etc.
Citation de: Nikojorj le Septembre 10, 2014, 07:51:07
Les voitures aussi, tant qu'il n'y a pas d'appui aéro (HS sur la route non les grandes courbes à 250? :o ) : là où la moto doit se pencher à 45°, sur la même traj/vitesse la voiture aura aussi son poids qui s'applique à 45° (avec la force centrifuge) et il faut bien que les pneus tiennent...
N'oublie pas la "glisse compensatoire" et le gros coeur qui va avec, c'est pas beau en photo ça... (désolé, j'ai pas trouvé le copyright de celle-ci, ni trouvé celle que je cherchais : c.a.d. Casey Stoner en action dans la même courbe).
Citation de: painfulgulch le Septembre 10, 2014, 09:17:19
N'oublie pas la "glisse compensatoire" et le gros coeur qui va avec, c'est pas beau en photo ça... (désolé, j'ai pas trouvé le copyright de celle-ci, ni trouvé celle que je cherchais : c.a.d. Casey Stoner en action dans la même courbe).
Oui, ça c'est pas Stoner, change le nom de la photo...
Citation de: painfulgulch le Septembre 10, 2014, 09:17:19
N'oublie pas la "glisse compensatoire" et le gros coeur qui va avec, c'est pas beau en photo ça...
Ok d'ac, si c'est beau! :o Mais bon on est un peu dans le domaine des poissons volants là, ça ne concerne pas la majorité des poissons...
Citation de: baséli le Septembre 10, 2014, 09:10:50
Tu peux pas doubler quand tu veux, si tu as deux camping cars devant toi il te faut une place pas possible pour les dépasser, etc.
Oui, gros avantage aussi pour la moto sur route sinueuse.
Citation de: baséli le Septembre 09, 2014, 22:55:30
Tiens Kochka, regarde ça et va passer ton permis moto: http://www.youtube.com/watch?v=sQ4_PHczmgE.
L'inconvénient, quand il pleut, ça mouille. On peut pas tout avoir.
Et ça aussi c'est pas mal: http://www.youtube.com/watch?v=LhUmpdNeua0
J'ai passé mon permis moto à 17 ans. ;)
J'appréciais beaucoup les sensations en moto, mais nettement moins la vulnérabilité.
Il y a longtemps, et c'était la dernière fois que je me suis trouvé sur le point d'acheter une 1300, un type a brulé un stop en ville et tué le motard que arrivait normalement. Voir les derniers spasmes sur le bitume m'a nettement refroidi. Aucune envie de laisser une veuve ou de lui imposer un infirme à 35 ans.
Alors une bonne voiture, pas trop lourde, avec assez de cv pour doubler tranquillement à peu près partout, sans être pressé, et en gardant des accélérations inférieures à 25 s au km, me semble assez proche de la moto, tout en restant raisonnable dans la circulation actuelle.
Et si quelqu'un veut faire la course, je le laisse partir
Citation de: baséli le Septembre 10, 2014, 09:25:30
Oui, ça c'est pas Stoner, change le nom de la photo...
Il me semble voir un 'doctor' pressé avec un n°46 .....
Citation de: Alain 91 le Septembre 10, 2014, 20:57:17
Il me semble voir un 'doctor' pressé avec un n°46 .....
Indeed, c'est bien Rossi, Casey, c'était celle-ci (re-désolé pour le copyright), sur une Ducati qui n'avait pas l'air d'être une des plus facile à piloter.
On s'éloigne du sujet.....
Et surtout le plaisir de conduire sur route ouverte diminue à vitesse grand V d'où la remise à neuf de mon vieux cabriolet que je peux utiliser sans me soucier des limitations de vitesse. Ce qui est d'un confort sans nom de nos jour. Idem avec les 4x4 traditionnels style Land 90.
...exact! C'est aussi pourquoi nous envisageons une éventuelle "régression" en reprenant, peut-être, une TR3A. ;)
Effectivement, se déplacer en TR3 est une épreuve dans tous les sens du terme si l'on cherche autre chose que d'être dans la voiture, ce qui a son charme.
Pas d'accélération, peu de freins, confort "rustique", mais un charme indéniable et il n'est pas besoin d'aller loin pour en profiter.
L'autre option aussi spartiate, mais bien plus jouissive est à chercher chez lotus avec un élise ou suivantes. Confort juste acceptable, pas de clim, petit moteur, faible conso, mais bonnes accélérations et freinage plus une tenue de route de rêve.
Le look 'voiture de course", on aime ou pas, mais c'est une voiture moderne et rare à la fois.
Il y a aussi la cousine de l'Elise chez Opel, la Tigra Twintop nettement plus civilisée.
C'ets juste, mais il y a marqué Nopel dessus, et c'est nettement moins fun à annoncer ;), pourtant c'est la même avec un autre moulin
Je connais bien "le sujet", pour avoir possédé TR's, Lotus 7, et autres brittonneries... ;)
J'ai commencé à rouler en cab anglais en 1967 au quotidien jusqu'en 2000, puis occasionnellement jusqu'à ce jour.
Une Elise ne m'intéresse pas dans le sens où c'est beaucoup trop performant pour les points de permis, la 3 roule déjà trop vite! :D
Ayant conduit il y a plus de 38 ans une TR4, pas prêt de remettre mes fesses et mon dos dans une TR. :D
... oui, c'est vrai, ouille ouille! Mais ce serait pour le fun uniquement, la Rover est toujours vaillante et confortable. ;)
La TR4, c'était juste un essai avant l'achat de la Dolomite Sprint, summum du confort en comparaison, mais même tenue de route sur le mouillé. Et dir que j'ai fait 120 000 km avec sans sortir de la route, exploit reconnu par Jacques Savoye qui récupérait mes pneus usés pour courir en course de cote. ;D
...pourtant, pour avoir tourné dans l'auto de René à Charade, je peux dire qu'elle tenait par terre et il envoyait bien dans la descente!
Je m'en souviens comme si c'était hier.
Metge, des slicks, cela change tout. Mais en 175 de large, l'arrière pouvait partir si il y avait des nids de poule à l'atterrissage car le pont rigide n'était pas d'une grande modernité. En plus la direction non assistée était trop démultipliée en série. Mais punaise, elle poussait fort pour l'époque. 30 Secondes au 1000 mètres.
Celui qui est au volant change beaucoup de choses.
Si j'avais les sous, une Stingray split-w , ou son cab en 7l me plairait bien.
Hélas je n'ai pas su me décider lorsqu'elles étaient encore abordables.
Bon, mais l'initiateur du fil veut une rouge avec un cheval jaune dessus.
Sinon, dans le style de voiture qui ne sert à rien mais qui rend heureux, la Lotus Seven. Relativement confortable, l'agilité d'un kart, et voyage au grand air assuré. En plus, il y a la place pour un parapluie dans le coffre. En plus permet de s'attirer les sympathies du public, ce qui loin d'être le cas avec le cheval cabré.
Perso, aucune remarque désobligeante avec mon taxi. ;D
Citation de: p.jammes le Septembre 12, 2014, 16:24:53
Sinon, dans le style de voiture qui ne sert à rien mais qui rend heureux, la Lotus Seven. Relativement confortable, l'agilité d'un kart, et voyage au grand air assuré. En plus, il y a la place pour un parapluie dans le coffre. En plus permet de s'attirer les sympathies du public, ce qui loin d'être le cas avec le cheval cabré.
Perso, aucune remarque désobligeante avec mon taxi. ;D
Et la version moderne (homologuée)de la Seven , la Caterham R300 Route 2014 : http://www.caterham.fr/portfolio/caterham-r300-route-2014/
A partir de 25000 roros en occase... Mais c'est certain que cela doit être du pur plaisir
Ici pendant mes cours de conduite à Dreux, souvenir ému et 160 tours de circuit en 2 jours.
J'ai posé une fois mes fesses dans une Donk, dans un salon. Assis, je pouvais poser une main sur le sol du stand.
J'étais aussi entré dans une des premières Lotus Elise avec hartop. Entrer, ça allait, mais sortir : la galère. Il doit y avoir un coup à prendre. Sinon, j'aimerai bien retrouver ma première voiture. Elle était rouge aussi et le moulin montait à plus de 7500 tm, mais je pesais 19kg de moins.
Jamais conduit de Fiat 850 cabriolet. J'ai loupé quelque chose, mais la 850 berline ne m'avait pas trop plu à conduire.
Cétait amusant, il fallait rester dans les tours, et comme le moteur était léger, la position arrière ne se sentait pas trop.
Maxi 145kmh le bons jours, mais je roulais à 130 sur les nationales. Une autre époque.
Ce qui m'a beaucoup gêné au début est que chaque fois que je voulais doubler quelqu'un, j'entendais un moteur qui accélérait derrière moi. C'etait très perturbant :D
Citation de: kochka le Septembre 12, 2014, 16:15:05
Celui qui est au volant change beaucoup de choses.
Si j'avais les sous, une Stingray split-w , ou son cab en 7l me plairait bien.
Hélas je n'ai pas su me décider lorsqu'elles étaient encore abordables.
Bon, mais l'initiateur du fil veut une rouge avec un cheval jaune dessus.
Voilà un homme de gout, la C7 existe en rouge et 2 petits drapeaux c'est pas mal aussi.
Citation de: p.jammes le Septembre 12, 2014, 16:24:53
....
Perso, aucune remarque désobligeante avec mon taxi. ;D
Il est où le bandeau lumineux du toit ?
Pas besoin avec Uber. :D
Citation de: Alain 91 le Septembre 12, 2014, 19:30:48
Voilà un homme de gout, la C7 existe en rouge et 2 petits drapeaux c'est pas mal aussi.
Celle qui est partie aux enchères lors de rétromobile devait être aux environs de 120 K€, TTC.
Citation de: kochka le Septembre 12, 2014, 20:00:15
Celle qui est partie aux enchères lors de rétromobile devait être aux environs de 120 K€, TTC.
Pourquoi si chere ? Normalement une C7 Stingray ça tourne plutôt autour de 80-90 kEUR. La C7 Z06 sera plus chère mais elle n'est encore pas commercialisée en France.
hé, c'est ça une stingray
Ah oui ils ont repris l'apellation Stingray de la C2 sur la C7, les coquins...
Citation de: stratojs le Septembre 12, 2014, 14:08:17
Une Elise ne m'intéresse pas dans le sens où c'est beaucoup trop performant pour les points de permis, la 3 roule déjà trop vite! :D
Je n'ai pas d'Elise, je veux bien qu'on m'en offre une ;D (ou alors une vieille Boxster sinon je suis pas regardant hein ;D ;D ), mais je pense que même avec ces trucs ça dépend juste de là où tu roules.
En montagne, c'est parfois déjà dur d'approcher 90 sur une départementale...
Citation de: kochka le Septembre 12, 2014, 22:33:56
hé, c'est ça une stingray
Je me doutais un peu de la confusion, je parlais de la C7 Stingray qui est le 'surnom' de la dernière C7 (devant sur la photo) et non pas de l'ancienne :
(http://www.superpixel.fr/Stingray.jpg)
Pour les avoir côtoyé à Monthlery, les dernières générations sont tentantes mais guère raisonnables. Je suis toujours les offres de Chassay automobiles. ;)
Citation de: Nikojorj le Septembre 13, 2014, 10:18:08
Ah oui ils ont repris l'apellation Stingray de la C2 sur la C7, les coquins...
Je n'ai pas d'Elise, je veux bien qu'on m'en offre une ;D (ou alors une vieille Boxster sinon je suis pas regardant hein ;D ;D ), mais je pense que même avec ces trucs ça dépend juste de là où tu roules.
En montagne, c'est parfois déjà dur d'approcher 90 sur une départementale...
Et pas qu'en montagne.
Dans le Gers, il y a des petites routes où la passagère proteste contre la force centrifuge dans les virages pris à 90, tout en restant soigneusement à droite et sans empiéter sur la ligne blanche
Et hier j'ai découvert de jolies petites routes dans l'Aude aussi (autour de Quillan notamment)... Oui, des petites routes comme ça, heureusement il y en a pas mal.
Allez faire un tour dans les Cévennes sur les routes de feu le critérium! J'ai un souvenir intense de Saint André de Valborgne -> Valleraugue avec la xsara vts et ses SXGT, le tout bien en dessous de 90...
En Corse difficile de dépasser le 90 km/h, sauf quelques rares bouts droits ou la nationale de la cote orientale. Sur beaucoup routes à 70 on roule comme un fou. Il vaut mieux avoir une très bonne tenue de route et suspension et freinage costaud qui ne chauffe pas.
Sur route ouverte, il est plus prudent de conserver une large marge de manœuvre, et prévision de ce lui qui aura dépassé la sienne, en face.
Aussi roulé avec une Dolomite Sprint ;) dans les années '80 entre deux GTV et autres 2002 Tii
Et oui, ça poussait fort pour un look "classique" ! Je me aussi souviens des courses de production où, de mémoire les BMW se battait contre les Capri et Metge "arbitrait" avec sa Sprint. 1978-79 ?
J'aurais aussi aimé avoir une Talbot/Sunbeam Lotus à cette époque à force d'en voir en montagne
Citation de: p.jammes le Septembre 12, 2014, 14:59:50
La TR4, c'était juste un essai avant l'achat de la Dolomite Sprint, summum du confort en comparaison, mais même tenue de route sur le mouillé. Et dir que j'ai fait 120 000 km avec sans sortir de la route, exploit reconnu par Jacques Savoye qui récupérait mes pneus usés pour courir en course de cote. ;D
J'ai eu aussi en même temps une Alfa Roméo coupé 1300 GT junior Bertone, qui était nettement plus capricieuse sur le mouillé que la Dolomite. Mais elle avait un charme fou.
En ce moment, je commence à m'intéresser à la Jaguar XE 380cv. Voiture discrète sur vitaminée. ;D
La Dolomite Sprint avait soit disant une distrib fragile comme du verre, un retour là dessus? Sinon voiture sympa à ce qu'il paraît!
3 culasses en 120 000 km. C'était une réalité. Idem pour la Stag. Depuis, on a appris à les fiabiliser mais elles ne courent pas les rues.
Mon rêve de jeunesse mesure 8848 mètres....
Mais ce n'est resté qu'un rêve.....
Bon, je me suis un peu rattrapé, mais cela ne comble pas un rêve....
:'(
Citation de: parapente le Septembre 16, 2014, 17:53:16
La Dolomite Sprint avait soit disant une distrib fragile comme du verre, un retour là dessus? Sinon voiture sympa à ce qu'il paraît!
Le point faible n'était pas la distribution, mais le refroidissement.
Il suffisait de changer la poulie de pompe à eau par une d'un diamètre supérieur afin de ralentir le flux pour un meilleur refroidissement.
Il était aussi possible de monter un radiateur plus grand pour éliminer le problème.
Citation3 culasses en 120 000 km.Depuis, on a appris à les fiabiliser mais elles ne courent pas les rues.
Ah ouais quand même! sacrées Anglaises... et après y en a pour dire que les alfa ne sont pas fiables!
CitationIl suffisait de changer la poulie de pompe à eau par une d'un diamètre supérieur afin de ralentir le flux pour un meilleur refroidissement.
Idem...
Et la courroie de distri, elle est bien tendue ?
http://www.youtube.com/watch?v=0l-OhSpKLdQ&index=7&list=RD4Gokrq0J6gQ
De mémoire, elle était puissante pour sa cylindrée (avec consommation à l'avenant) ;)
C'est vrai que les Junior, la 1750 et la 2000 avaient beaucoup de charme.
Ma mère roulait en Fulvia Zagato à l'époque...
Citation de: p.jammes le Septembre 16, 2014, 15:02:56
J'ai eu aussi en même temps une Alfa Roméo coupé 1300 GT junior Bertone, qui était nettement plus capricieuse sur le mouillé que la Dolomite. Mais elle avait un charme fou.
En ce moment, je commence à m'intéresser à la Jaguar XE 380cv. Voiture discrète sur vitaminée. ;D
Une de mes premières autos fut la Giulietta Sprint Veloce de 1958, une auto inoubliable et très performante, et quelle ligne!
Citation de: Le Tailleur le Septembre 18, 2014, 10:53:30
De mémoire, elle était puissante pour sa cylindrée (avec consommation à l'avenant) ;)
C'est vrai que les Junior, la 1750 et la 2000 avaient beaucoup de charme.
Ma mère roulait en Fulvia Zagato à l'époque...
Une femme de goût.
J'ai retrouvé sa sœur à Lohéac (couleur et simili cuir). Seule défaut de la mienne, la précédente propriétaire avait un chien malade, et la voiture sentait le chien mouillé lors des grandes chaleurs......Ma future femme voulait l'acheter et vendre sa 104ZS, ce que j'ai refusé bêtement. ;D
(https://lh5.googleusercontent.com/-uQBSgSlSUyM/SvXfvVsiv4I/AAAAAAABFZw/KdoaCKEC5cY/s1152/D2X_2687_DxO-border.jpg)
Pour moi le coupé Bertone est une des plus belles voitures ayant jamais été dessinées!
J'en ai vu une l'an dernier sur Tarbes, la 2000, rouge en super état, c'est autre chose que les diligences modernes...
Bon et sinon, Eiger, t'as craqué ou pas alors?
Citation de: Nikojorj le Septembre 18, 2014, 16:12:16
Bon et sinon, Eiger, t'as craqué ou pas alors?
Non, pas pour le moment et de toute façon, il faudrait d'abord que je vende la Porsche. Je pense le faire en octobre après son contrôle technique. Après ce sera un cayman ou une voiture rouge. :)
Il y a plein de choses qui font réfléchir. Je roule avec la Porsche tous les jours, je ne pourrai sans doute pas le faire avec une Ferrari.
Dans le titre, j'ai surtout voulu dire que c'était possible. De là, à le faire, c'est autre chose. Si j'étais sûr que les voitures ne dévaluent plus, ça pourrait aider par exemple. Je ne suis pas pressé non plus.
Elle ne se dévaluent plus, mais sont plus faciles à acheter qu'à vendre.
Le Cayman est une superbe voiture.
Citation de: kochka le Septembre 18, 2014, 17:24:32
Elle ne se dévaluent plus, mais sont plus faciles à acheter qu'à vendre.
Ca c'est parce que c'est la crise, mais bientôt, soit avant 2017 soit après, selon qu'on croit les uns ou les autres, tout le monde pourra en acheter une. Donc, si je trouve que j'ai fait une connerie, je pourrai la revendre sans perdre trop dessus.
Quand je dis connerie, c'est surtout si j'ai besoin de 35000 € pour acheter un bout de terrain, par exemple.
Quand je vois ça....
http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-25144652.html
J'ai vu. Pas cher, la centrale annonce une côté de 45k€ pour 30 k€ demandé. Sur mon forum E30cab, les prix varient de 2500€ à 20000€ pour un même type de modèle. A part acheter en concession une 348 garantie au moins 6 mois, je serai pour ma part toujours inquiet des coûts de remise à niveau d'une Ferrari.
A+
Citation de: p.jammes le Septembre 18, 2014, 18:14:03
J'ai vu. Pas cher, la centrale annonce une côté de 45k€ pour 30 k€ demandé. Sur mon forum E30cab, les prix varient de 2500€ à 20000€ pour un même type de modèle. A part acheter en concession une 348 garantie au moins 6 mois, je serai pour ma part toujours inquiet des coûts de remise à niveau d'une Ferrari.
A+
En concession, ça ne doit pas être le même prix, et s'embêtent-ils à vendre ce genre de "vieux" modèles?
Si on ne fait que 2500 kms par an avec, qu'il n'y a pas de panne et qu'on doit refaire l'embrayage au bout de 5000 kms soit 2 ans, c'est pas un drame. Si c'est une casse moteur, dans les 6 mois, c'est plus grave, elle devient comme tes voitures sur étagère. Plus qu'à la monter dans son salon pour en profiter des yeux. :)
Elle n'est pas chère, mais par combien de mains est-elle passée? Il ya intérêt à passer par un bon garage avec une bonne garantie pièces et MO.
295cv, sachant que chez Ferrari ils sont très optimistes, c'est un peu poussif à ce niveau.
Mais elle est rouge.
Il me semble qu'il faut beaucoup chercher, et en pas se précipiter sur la première car un prix abordable se paye ensuite.
Bien pour cette raison, mieux vaut les louer ces chéries. ;D
Citation de: p.jammes le Septembre 18, 2014, 18:46:46
Bien pour cette raison, mieux vaut les louer ces chéries. ;D
C'est pas le même plaisir.
C'est vrai que je comprends très bien qu'on dise que ça sert à rien, mais exactement comme ta collection de voitures, de porte-clés ou de dés (j'ai un collègue qui fait ça). Tout ça est inexplicable à quelqu'un qui n'a pas le même "rêve".
Et puis la louer....
Je suis très matérialiste, j'aurai du mal à mettre 2000 € pour rouler en Ferrari le temps d'une journée ou d'un weekend.
Tu as raison, voici mon cadeau. ;D
http://ferrari348.e-monsite.com/pages/achat-ventes/savoir-acheter-une-348.html
Citation de: p.jammes le Septembre 18, 2014, 19:05:01
Tu as raison, voici mon cadeau. ;D
http://ferrari348.e-monsite.com/pages/achat-ventes/savoir-acheter-une-348.html
Intéressant...
6000 € une révision tous les 3 ans, ça peut paraitre cher, mais combien perd-on par an sur une voiture achetée neuve 30000€?
Cette page me donnerait plutôt envie.
Et pour l'expert, j'avais déjà pensé à en payer un pour acheté ce genre de voiture.
Aussi
http://ferrari348.e-monsite.com/pages/achat-ventes/savoir-acheter-une-348.html
Penser à regarder sous la moquette qui peut être un cache misère neuf.
Regarder sous la voiture. Les traces de choc sont rarement bien réparée sur ce qui en se voit pas.
Regarder le sol de son garage habituel. S'il est gras, avec des taches, il y a un pb à la voiture.
Citation de: p.jammes le Septembre 18, 2014, 19:45:25
Aussi
http://ferrari348.e-monsite.com/pages/achat-ventes/savoir-acheter-une-348.html
C'est deux fois le même lien, non?
Sans aucun doute. Scuzi ;D
Citation de: eiger1004 le Septembre 18, 2014, 19:35:37
6000 € une révision tous les 3 ans, ça peut paraitre cher, mais combien perd-on par an sur une voiture achetée neuve 30000€?
C'est le coût de l'entretien de mon jardin (arrosage, taille des haies). Donc je note: le jour où je veux une Ferrari, j'investis avant dans des murs de clôture (ou une haie en bonsaï) et une bonne couche de bitume sur l'herbe. Le bitume mettra la Ferrari en valeur.
Sinon eiger, arrête de chercher des justifications et passe au magasin de jouets fissa.
Citation de: baséli le Septembre 18, 2014, 21:35:37
Sinon eiger, arrête de chercher des justifications et passe au magasin de jouets fissa.
;D
Ouais, un peu pareil je crois.
:D
Citation de: p.jammes le Septembre 18, 2014, 19:45:25
Aussi
http://ferrari348.e-monsite.com/pages/achat-ventes/savoir-acheter-une-348.html
Flute, je suis trop bon en orthographe pour savoir acheter une 348.
Citation de: baséli le Septembre 18, 2014, 21:35:37
C'est le coût de l'entretien de mon jardin (arrosage, taille des haies). Donc je note: le jour où je veux une Ferrari, j'investis avant dans des murs de clôture (ou une haie en bonsaï) et une bonne couche de bitume sur l'herbe. Le bitume mettra la Ferrari en valeur.
Sinon eiger, arrête de chercher des justifications et passe au magasin de jouets fissa.
Tu as un grand jardin et un jardinier de luxe.
Citation de: kochka le Septembre 18, 2014, 22:46:17
Tu as un grand jardin et un jardinier de luxe.
Dans une région où il ne pleut pas l'été (et avant pas beaucoup et après pas trop non plus) et une femme qui ne tolère l'herbe que bien verte. C'est surtout ça. (et la flotte, ils en font pas cadeau!)
Citation de: parapente le Septembre 18, 2014, 16:01:58
Pour moi le coupé Bertone est une des plus belles voitures ayant jamais été dessinées!
J'en ai vu une l'an dernier sur Tarbes, la 2000, rouge en super état, c'est autre chose que les diligences modernes...
Pas faux, mon père en avait eu deux; une 1750 et une 1300. ;)
Je reprendrais bien une Gtv 2000 en lui greffant une direction assistée électrique, et pourquoi pas rouge.
C'était une voiture très plaisante. Mais attention à la rouille.....
Citation de: baséli le Septembre 18, 2014, 22:52:32
Dans une région où il ne pleut pas l'été (et avant pas beaucoup et après pas trop non plus) et une femme qui ne tolère l'herbe que bien verte. C'est surtout ça. (et la flotte, ils en font pas cadeau!)
J'ai réglé la question autrement.
Mon jardinier porte jupe et vit à la maison.
Pour la pelouse, des dalles sur plot on réglé la question définitivement :D
Citation de: p.jammes le Septembre 19, 2014, 12:03:50
Je reprendrais bien une Gtv 2000 en lui greffant une direction assistée électrique, et pourquoi pas rouge.
C'était une voiture très plaisante. Mais attention à la rouille.....
on m'avait expliqué que par mesure d'économie, les tôles italiennes de l'époque étaient de début ou des fin de coulées. Ma Fiat avait cloquée au milieu du capot, sans aucun choc. D'autres Alfa cloquaient sur les montante du pare-brise. Un vrai bonheur.
Citation de: p.jammes le Septembre 19, 2014, 12:03:50
Je reprendrais bien une Gtv 2000 en lui greffant une direction assistée électrique, et pourquoi pas rouge.
C'était une voiture très plaisante. Mais attention à la rouille.....
J'en ai eu une, c'était un de mes rêves que j'ai pu concrétiser. J'en ai pleuré quand on me l'a "cassée". Alors que mon chef en cherchait une autre pour moi (il avait aussi GTV 2.5), j'avais décidé de ne plus pleurer pour une voiture. J'ai acheté une Ford Fiesta....
Ma GTV était plutôt en bon état, remboursé bien au-dessus de l'argus. Dans mon malheur, j'ai eu de la chance, je cherchais un carrossier pour refaire la peinture et les quelques traces de rouille qui sans elles ne seraient pas une vrai Alfa de l'époque.
Citation de: kochka le Septembre 19, 2014, 12:04:03
Mon jardinier porte jupe et vit à la maison.
Pas sûr que ça te revienne moins cher. :D
Citation de: eiger1004 le Septembre 19, 2014, 12:40:01
J'en ai eu une, c'était un de mes rêves que j'ai pu concrétiser. J'en ai pleuré quand on me l'a "cassée". Alors que mon chef en cherchait une autre pour moi (il avait aussi GTV 2.5), j'avais décidé de ne plus pleurer pour une voiture. J'ai acheté une Ford Fiesta....
Ma GTV était plutôt en bon état, remboursé bien au-dessus de l'argus. Dans mon malheur, j'ai eu de la chance, je cherchais un carrossier pour refaire la peinture et les quelques traces de rouille qui sans elles ne seraient pas une vrai Alfa de l'époque.
Pas sûr que ça te revienne moins cher. :D
En frais de jardinage, c'est certain.
Pour le reste....
L'alfasud sprint de mon frère achetée neuve rouillait d'un peu partout au bout de 18 mois sans qu'il n'y ait aucun éclat de peinture... sinon voiture très agréable à conduire avec son flat4 et ses dellorto.
Effectivement, l'Alfasud coupé était très agréable. Failli en acheter une pour remplacer Dolomite et la 1300Gt J, mais ce fut une R18 turbo au final....
Citation de: kochka le Septembre 19, 2014, 12:08:38
on m'avait expliqué que par mesure d'économie, les tôles italiennes de l'époque étaient de début ou des fin de coulées. Ma Fiat avait cloquée au milieu du capot, sans aucun choc. D'autres Alfa cloquaient sur les montante du pare-brise. Un vrai bonheur.
Moi, on m'avait dit à plusieures reprises, que chez fiat et alfa, dans les 70/80s, tout ce qui n'était pas la caisse, était réalisé avec de l'acier de rėcup, cannettes, boites d'emballage, .....
Ce qui expliquait que cela pouvait rouiller de l'"interieur", si je peux m'exprimer ainsi.
Mais qu'elles ėtaient joli ces alfa.
Citation de: eiger1004 le Septembre 19, 2014, 12:40:01
J'en ai eu une, c'était un de mes rêves que j'ai pu concrétiser. J'en ai pleuré quand on me l'a "cassée". Alors que mon chef en cherchait une autre pour moi (il avait aussi GTV 2.5), j'avais décidé de ne plus pleurer pour une voiture. J'ai acheté une Ford Fiesta....
Ma GTV était plutôt en bon état, remboursé bien au-dessus de l'argus. Dans mon malheur, j'ai eu de la chance, je cherchais un carrossier pour refaire la peinture et les quelques traces de rouille qui sans elles ne seraient pas une vrai Alfa de l'époque.
Pas sûr que ça te revienne moins cher. :D
En parlant de revenir à moins cher, t'as pas penser à d'autres marque que les belles italiennes?
Des japonaise bien costaud, mais parfois belles quand meme comme la 350z, ou encore mieux, des productions plus exotiques, style caterham.
Ok, cela fait moins reve que la rouge, mais plaisir de conduite assuré et sublimé, et surtout, entretien au meme cout qu'une voiture normale.
De loin, le meilleur rapport prix/plaisir/raison, pour celui qui peut se payer une troisieme voiture.
Citation de: Mlm35 le Septembre 20, 2014, 13:07:08
En parlant de revenir à moins cher, t'as pas penser à d'autres marque que les belles italiennes?
Non, le rêve c'est une Ferrari. Je ne rêve pas d'autre chose comme voiture. Jamais rêvé d'une Porsche par exemple. Le rêve doit avoir une part d'inaccessible.
Quand j'avais ma GTV, le garagiste qui s'en occupait avait une 308 GTBi. Il m'arrivait d'aller chez lui (sa maison) et descendre dans son garage que pour la toucher et la voir. Finalement, je pourrai si je me décide, même si je ne roule pas avec, faire la même chose en allant dans mon garage. Je reconnais que ça doit être très frustrant si on ne peut pas rouler avec.
Citation de: Mlm35 le Septembre 20, 2014, 13:07:08
En parlant de revenir à moins cher, t'as pas penser à d'autres marque que les belles italiennes?
Des japonaise bien costaud, mais parfois belles quand meme comme la 350z, ou encore mieux, des productions plus exotiques, style caterham.
J'ai une Nissan roadster est effectivement l'entretien est vraiment pas cher, 170 EUR la révision tous les 15,000 km chez le concessionaire Nissan (pratiquement le même prix que pour une Micra). Moteur très costaud. Il n'y a que la consommation d'essence qui est assez forte (plus de 100 EUR le plein et j'ai l'impression d'y aller souvent). Bon un roadster c'est beau au niveau du look mais 2 places exclusives c'est dur à gérer. Je commence à regarder du coté de la Camaro SS qui à 4 vraies places, moteur LS2 très costaud aussi, style 100% US, son du V8 top, mais consommation un peu excessive (normal pour un 6.2 litres) mais comme ce sera une voiture loisir c'est gérable, j'y pense de plus en plus.
Et puis elle passe beaucoup mieux aux yeux du public, les gamins te montre leurs transformers quand tu es au niveau de la voiture des parents, les adultes viennent faire la causette quand tu es à l'arrêt, des petits saluts dans les rues, etc ....
..te montrent... ::)
Sacré allure quand même :
(http://www.superpixel.fr/Camaro.jpg)
Citation de: eiger1004 le Septembre 20, 2014, 13:20:42
Non, le rêve c'est une Ferrari. Je ne rêve pas d'autre chose comme voiture. Jamais rêvé d'une Porsche par exemple. Le rêve doit avoir une part d'inaccessible.
Quand j'avais ma GTV, le garagiste qui s'en occupait avait une 308 GTBi. Il m'arrivait d'aller chez lui (sa maison) et descendre dans son garage que pour la toucher et la voir. Finalement, je pourrai si je me décide, même si je ne roule pas avec, faire la même chose en allant dans mon garage. Je reconnais que ça doit être très frustrant si on ne peut pas rouler avec.
Je fais çà à chaque nouvelle voiture.
Pendant une semaine, je descend au garage la voir tous les soirs, en descendant les poubelles.
Il faut dire que je ne change pas souvent de voiture. la dernière avait 10 ans et celle d'avant 16. Ensuite mes visites s'estompent, mais il m'arrive encore d'ouvrir le garage , juste pour le plaisir.
Citation de: kochka le Septembre 20, 2014, 14:37:24
Je fais çà à chaque nouvelle voiture.
Une vie spirituelle fascinante.
Citation de: esperado le Septembre 20, 2014, 21:25:23
Une vie spirituelle fascinante.
Cépafo.
Et encore, j'ai oublié de citer la génuflexion aux quatre coins du garage pendant deux mois, la lecture du bréviare-mode d'emploi une heure par jours pendant 6mois, ainsi qu'un nouveau tatouage en l'honneur du constructeur sur la fesse gauche, plus des draps de lit portant l'empreinte des pneus.
Là je crois que je n'ai rien oublié.
:D :D :D :D :D
Citation de: kochka le Septembre 20, 2014, 22:42:21
Là je crois que je n'ai rien oublié.
Si, la 'messe' du dimanche matin, devant les voisins: Le karcher de Aimesissse boutique, la lessive, la fausse peau de chamois. Puis le lustrage miroir au chiffon doux avec un produit miracle qui résiste au feu...
Cette messe, je l'ai vu pendant des années avec mon gardien d'immeuble qui avait pu acheter sa simca 1301 gls qui etait garée dans la rue. Après chaque averse, il fallait qu'il la bichonne. C'était touchant. Et trouver une place devant la porte de l'immeuble....
C'était en 1967, pas encore de parcmètre, ni de limitation de vitesse....
http://mondial-auto.ina.fr/histoire-mondial-automobile.php?id=22
Citation de: p.jammes le Septembre 21, 2014, 10:08:36
Cette messe, je l'ai vu pendant des années avec mon gardien d'immeuble qui avait pu acheter sa simca 1301 gls qui etait garée dans la rue. Après chaque averse, il fallait qu'il la bichonne. C'était touchant. Et trouver une place devant la porte de l'immeuble....
C'était en 1967, pas encore de parcmètre, ni de limitation de vitesse....
http://mondial-auto.ina.fr/histoire-mondial-automobile.php?id=22
J'ai vu une scène similaire, il y a peu de temps, avec une personne âgée et sa Logan.
Citation de: esperado le Septembre 20, 2014, 21:25:23
Une vie spirituelle fascinante.
Le plus fort, c'est que si tu avais dit la même chose pour ton Picasso, il t'aurait trouvé très cultivé, très tout ça.
Citation de: kochka le Août 27, 2014, 16:16:08
Ce n'est pas vraiment l'assurance "collection" qui est chère, mais l'entretien.
La moindre pièce coûte cher, et la main d'œuvre est à l'avenant.
C'est uniquement une voiture plaisir/petite balade en groupe, en priant le ciel que rien ne casse. On peut tomber sur une voiture bien entre tenue, mais c'est plutôt rare à cause du prix des pièces, et ce peut vite être un gouffre. D'autant qu'avec les modèles de cette époque, la fiabilité n'était pas la qualité première. Je crois que P. Meheu en a, ou en a eu une de ce modèle.
J'avais envisagée une plus récente, mais lorsque j'ai vu le prix de l'entretien, je suis parti en courant.
Cela reste une très belle voiture, bien dépassée au niveau accélération et performances, mais avec un beau bruit et une belle gueule..
+1
On va pas chez Speedy faire une vidange, et quand ils te sortent la note pour une simple vidange, tu pleures. Avec ce genre de voiture, ce n'est pas juste le coût d'achat qu'il faut voir, mais si on a les moyens de l'entretenir.
J'ai hésité il y a quelques années, je voyais des F355 à 50-60.000 euro, et au final j'ai renoncé, j'ai préféré une voiture moins belle, beaucoup moins cher, et avec laquelle je paie le même prix pour l'entretien et les révisions que mon autre voiture (206).
Il y a quelques années,vers 1990 des voisins de Bretagne me propose une Rolls silver shadow de 1968, voiture de la grand mère dont le chauffeur était trop vieux pour conduire, 15 000 FF, en m'informant qu'il faudra changer le pot d'échappement. Renseignement pris chez Midas, 15 000 FF. J'ai prudemment refusé l'offre. :D
En effet ;D
Citation de: baséli le Septembre 21, 2014, 11:41:49
Le plus fort, c'est que si tu avais dit la même chose pour ton Picasso, il t'aurait trouvé très cultivé, très tout ça.
Tu as certainement raison, mais comme je n'aime pô Picasso, j'aurais pu dire que j'ai eu des chats Leonor Fini sur mes murs, pendant quelques années et qu'au début, je les regardais tous les jours..
Je suis toujours étonné de constater qu'il existe des individus qui n'arrivent pas à comprendre que l'on puisse avoir des rêves de gosses à tout age, et apprécier de les réaliser, cinquante an après.
Peut-être n'ont-ils jamais rêvé étant gosses? Ce doit être bien triste.
J'adore ce fil, rien de plus beau que réaliser des rêves d'enfant. :-*
Depuis que je suis en France j'en ai réalisé de nombreux, celui d'être français étant le plus beau après la naissance de mes enfants et de mon mariage.
Pour les voitures je préfère avoir un chauffeur, ça ce dit une chauffeuse ? pas le truc quant on a froid. ;D
Citation de: p.jammes le Septembre 21, 2014, 12:15:11
Il y a quelques années,vers 1990 des voisins de Bretagne me propose une Rolls silver shadow de 1968, voiture de la grand mère dont le chauffeur était trop vieux pour conduire, 15 000 FF, en m'informant qu'il faudra changer le pot d'échappement. Renseignement pris chez Midas, 15 000 FF. J'ai prudemment refusé l'offre. :D
Sans compter le reste; hydraulique, corrosion, freins etc...
J'avais failli acheter fin 2010 une 3,8MKII Vicarage modernisée en revenant de Spa. Le seul garage acceptant de s'en occuper était Cecil car. Le réseau officiel ne pouvant rien pour moi.
Trop de galère en perpective....
https://picasaweb.google.com/118205772715929760798/Jag38?authkey=Gv1sRgCP38q83_-ZS7Hg#slideshow/5526367625442146722
Citation de: p.jammes le Septembre 21, 2014, 14:52:31
Le réseau officiel ne pouvant rien pour moi.
C'est tout de même dommage qu'un garage officiel ne soit pas intéressé. Ca en dit long sur leur "amour" de la marque.
Quand on sort d'une marque "ordinaire" on serait en droit d'avoir des passionnés en face de soi.
Il arrive pourtant qu'il y en ait. J'ai un jour envoyé un email au chef d'atelier de Porsche Lausanne. Je lui demandais s'il savait s'il y avait un + après contact, dans le coffre avant. Il n'y avait évidemment pas d'argent à gagner pour lui. Il m'a pourtant répondu, le lendemain après avoir regardé les plans du schéma électrique qu'il n'y en avait pas. J'ai appris plus tard que la personne était une personne connue des club Porsche pour son "investissement" dans la marque.
Les réseaux Porsche, BMW et Mercedes prennent soin de leurs anciennes et toutes les pièces sont plus ou moins disponibles en neuf. Rolls Royce également et affirme que 85-90% de leur production est toujours opérationnel.
La difficulté est souvent de trouver les mécaniciens ayant la connaissances des voitures produites il y à plus de trente ans.
Citation de: p.jammes le Septembre 21, 2014, 15:59:51
Les réseaux Porsche, BMW et Mercedes prennent soin de leurs anciennes et toutes les pièces sont plus ou moins disponibles en neuf. Rolls Royce également et affirme que 85-90% de leur production est toujours opérationnel.
La difficulté est souvent de trouver les mécaniciens ayant la connaissances des voitures produites il y à plus de trente ans.
Les voitures qui n'intéressent pas les concessionnaires, sont celles qui ont entre 10 et 15. Plus récentes, mais pas assez vieilles pour les intéresser. Un Boxster de 10-15 ans, ça le fait pas b....
Enfin tout ça dépend des concessionnaires, évidemment. Et heureusment pour nous et malheureusement pour eux, maintenant il y a les forums.
Ce qui est amusant, c'est qu'ils dénigrent eux même leur voiture du style passée 10 ans, avec l'électronique, vous savez, vaudrez mieux changer votre voiture. :D
A+
Citation de: p.jammes le Septembre 21, 2014, 16:47:22
Ce qui est amusant, c'est qu'ils dénigrent eux même leur voiture du style passée 10 ans, avec l'électronique, vous savez, vaudrez mieux changer votre voiture. :D
Chez BM, on a fait le coup à un collègue: "Il faudrait penser à changer votre 530, elle a déjà 6 ans....".
Anecdotiquement, c'est l'électronique de la clim qui a laché sur mon Audi 200 de 14 ans (1984-1998), et à chaque changement de boitier (6000 FRF), un mois après c'était pareil. Idem avec ma 320E de 11 ans (1995-2006), c'est le boitier électronique qui avait rendu l'âme (7500 €). Il y a sans doute quelque chose de vrai dans ses remarques.
Avant, on était ennuyé par la rouille, maintenant, c'est par l'électronique. ::)
Dans l'autre sens le SAV Eizo, m'a fait un coup fumant que je n'a pas apprécié du tout.
Mon écran vieux de 6 ans, donc hors garantie, a soudainement une image brouillée. Je pose la question au SAV en précisant dans leur formulaire, le modèle et l'age. Réponse : Envoyez le.
J'expédie la bête, paye plus de 100€ de transport, pour recevoir comme réponse:
Monsieur, il n'y a plus de pièces de rechange pour votre modèle (comme si ils ne le savaient pas avant), mais on peut vous en vendre un neuf, plus petit !!!!!
Merci les gars, vous m'auriez averti qu'il n'y avait plus de pièces, vu la nature de la panne, j'aurai économisé 100€. Parce que me faire dépenser plus de 100€ pour recevoir une proposition commerciale, c'est un peu cher.
>:( >:( >:( >:(
Citation de: kochka le Septembre 20, 2014, 22:42:21
Cépafo.
Et encore, j'ai oublié de citer la génuflexion aux quatre coins du garage pendant deux mois, la lecture du bréviare-mode d'emploi une heure par jours pendant 6mois, ainsi qu'un nouveau tatouage en l'honneur du constructeur sur la fesse gauche, plus des draps de lit portant l'empreinte des pneus.
Là je crois que je n'ai rien oublié.
:D :D :D :D :D
:D :D :D
Citation de: eiger1004 le Septembre 21, 2014, 16:57:01
Chez BM, on a fait le coup à un collègue: "Il faudrait penser à changer votre 530, elle a déjà 6 ans....".
C'est pour le standing, pas pour la qualité de la voiture. M'enfin, quel plouc eiger!
Pour le standing du patron de la succursale, parce que s'il ne fait pas son quota, il risque sa place?
Citation de: kochka le Septembre 21, 2014, 19:49:43
Pour le standing du patron de la succursale, parce que s'il ne fait pas son quota, il risque sa place?
Tu ne vas pas reprocher à un vendeur de faire son boulot tout de même?
Surtout pas.
Mais je reste réaliste, ayant vécu l'autre coté du miroir, sur d'autres sujets.
Remarque innocente au détour de la conversation avec le commercial:
Vos voitures vous les changez tous les 10 ans?
Heu, oui, ...en principe.
Il faut toujours laissser de l'espoir; il sait que la mienne a cinq ans, mais pas que celle d'avant avait duré 16 ans, et que j'espère bien que l'actuelle durera au moins autant. Et ainsi je suis parfois invité à essayer sur circuit d'autres voitures de la gamme. On ne sait jamais, si je gagnais au Loto . ;)
Citation de: kochka le Septembre 21, 2014, 20:34:11
Il faut toujours laissser de l'espoir;
Là, tu fais ton boulot de client avisé.
Quant on a été alternativement vendeur et acheteur , on relativise beaucoup de chose sur la méchanceté et le vice supposé de celui d'en face
Citation de: kochka le Septembre 21, 2014, 13:54:02
Peut-être n'ont-ils jamais rêvé étant gosses? Ce doit être bien triste.
https://www.youtube.com/watch?v=V_SNDGwwGFM
Outre les bugs sur de nouveaux modèles (du style ouverture de toutes les fenêtres quand on arrive à 120 km/h, toutes les jauges se mettant au maximum ou au minimum, phares restant allumés si on arrête pas tout dans le bon ordre etc...), c'est vrai que l'électronique est source d'emmerdements.
J'avais une Volvo V40 (un modèle de pré-série un peu différent de ce qui est sorti ensuite ;D ) et ils ont finalement débranché le "cerveau électronique" tellement j'avais de messages d'erreur (sonde lambda surtout). C'était aussi un mouchard... "Monsieur, il ne faut pas rouler en permanence au-delà de 4500 tours" :D
Par contre, sur une 528i, quand la courrie entrainant la pompe à eau à laché, aucun signal d'avertisseent alors quelle se mettait en mode sécurité (limitation à 30 ou 40 km/h) pour un oui ou un non dès qu'un capteur n'envoyait plus une info dans les normes. En général sans qu'il y ait le moindre problème !
Pour l'anecdote de la courroie, si je n'avais pas senti la direction devenir plus dure (et me souvenir que l'assistance de direction est parfios liée) et arrêté immédiatement le véhicule, j'aurais probablement coulé mon moteur.
Je roule avec ce qu'on me refile et m'en fiche un peu vu l'usage familial avec 4 enfants. Mon épouse a un Chevrolet Orlando (le moins cher des petits 7 places avec boite automatique et un moteur suffisant) et moi un X5 (modèle 2010 avec 260.000 km ;) - so far so good)
Les Jaguar, c'est bien des Tata maintenant, il me semble ;D
Citation de: p.jammes le Septembre 21, 2014, 17:08:01
Anecdotiquement, c'est l'électronique de la clim qui a laché sur mon Audi 200 de 14 ans (1984-1998), et à chaque changement de boitier (6000 FRF), un mois après c'était pareil. Idem avec ma 320E de 11 ans (1995-2006), c'est le boitier électronique qui avait rendu l'âme (7500 €). Il y a sans doute quelque chose de vrai dans ses remarques.
Avant, on était ennuyé par la rouille, maintenant, c'est par l'électronique. ::)
L'électronique, c'est une merveille quant ça fonctionne parfaitement et une plaie dès que ça débloque.
Mais ça n'est pas uniquement récent.
Sur ma 944 acheté en '84, un beau jour, à plus de 60.00km, le moteur a coupé après un fort cahot. Rien à faire pour redémarrer pendant deux minutes, puis tout est reparti.
Quelques milliers de km plus tard, nouveau gros cahot et re-coupure de deux minutes et re-démarrage deux minutes plus tard. L'importateur n'y comprenait rien, proposait de changer le cerveau électronique, sans garantir le résultat. Compte tenu du tarif, j'ai décliné et continué pendant quelques années, à subit cette panne, sans conséquences visible.
Et puis un jour, en faisant le tour de la voiture avant de partir en vacance, je m'aperçoit que la cosse de batterie était desserrée. Le cahot déconnectait le fil, créait un extra courant de rupture que le cerveau électronique détectait et se mettait aussitôt en sécurité pour deux minutes.
Une fois la cosse resserrée, le pb a disparu définitivement.
Et une rouge en action!!!
http://www.youtube.com/watch?v=uac8U8yZ3bM
Citation de: kochka le Septembre 22, 2014, 13:48:29
Et une rouge en action!!!
http://www.youtube.com/watch?v=uac8U8yZ3bM
Pas besoin de rouler vite pour s'amuser...
Je veux bien essayer aussi, mais peut-être pas avec ma voiture. ;D
Citation de: Le Tailleur le Septembre 22, 2014, 07:01:23
Les Jaguar, c'est bien des Tata maintenant, il me semble ;D
Tout à fait, et c'est pour cela que cette XE V6 340cv discrète m'intéresse, même si ce n'est pas du tout raisonnable....
Juste un rêve. ;)
Citation de: Nikojorj le Septembre 22, 2014, 14:07:03
Je veux bien essayer aussi, mais peut-être pas avec ma voiture. ;D
Personne t'empêche de délimiter la piste avec des blocks de polystyrène, ça ne fera pas de mal à la voiture, au cas, improbable, que ça passe trop juste.
Citation de: p.jammes le Septembre 22, 2014, 14:43:50
Juste un rêve. ;)
Quel manque d'ambition dans tes rêves. ;D ;D ;D
C'est pas rouge? ;D ;D
Dans deux la 500 aura 14 ans et on devrait trouver des occasions peu kilométrées.
Citation de: eiger1004 le Septembre 22, 2014, 14:44:19
Personne t'empêche de délimiter la piste avec des blocks de polystyrène, ça ne fera pas de mal à la voiture, au cas, improbable, que ça passe trop juste.
Si tu
rajoutes du polystyrène sur les glissières de la piste de kart, alors que déjà c'est pas bien large... ;D
On faisait cela dans le temps avec des caddy de supermarché. ;D ;D ;D
:)
Si je dois me faire un plaisir "familial": Camaro/Mustang/Charger/Challenger
Pour moi tout seul: Nissan GT-R :P
Citation de: p.jammes le Septembre 22, 2014, 14:43:50
Tout à fait, et c'est pour cela que cette XE V6 340cv discrète m'intéresse, même si ce n'est pas du tout raisonnable....
Juste un rêve. ;)
Bizarre, j'ai toujours aimé les voitures passe partout avec des moteurs "puissances suffisantes", comme mon Audi 200 turbo.....
Je préfère aussi les voitures discrètes ... avec un V8 encore mieux.
J'aurais aimé avoir une Maserati Biturbo pour cette raison. La Dolomite était aussi plutôt discrète. Je cherchais une 540i break avant de tomber sur le X5...
Citation de: p.jammes le Septembre 22, 2014, 15:14:32
Bizarre, j'ai toujours aimé les voitures passe partout avec des moteurs "puissances suffisantes", comme mon Audi 200 turbo.....
Citation de: Le Tailleur le Septembre 22, 2014, 15:18:21
J'aurais aimé avoir une Maserati Biturbo pour cette raison.
C'est ce que voulait acheter mon garagiste quand il parlait de vendre sa 308.
Très déçu, j'étais.
Citation de: p.jammes le Septembre 22, 2014, 15:14:32
Bizarre, j'ai toujours aimé les voitures passe partout avec des moteurs "puissances suffisantes", comme mon Audi 200 turbo.....
Pareil,
j'ai récupéré une Audi A8 V8 diesel bi-turbo de 2007. L'entretien est cher (cardan à 650€ HT, par exemple), mais c'est une merveille, même à 207000 km au compteur; V8 4,2l, 325 CV, 650 Nm à 1000 tours. Bien, sûr, 2,2 tonnes, malgré la caisse entièrement en alu construite par Alcoa.
Comme il s'agit d'une limousine construite pour le gouvernement Luxembourgeois, elle est "toutes option", avec tout ce que l'on peut imaginer: quatro, radars de recul (évidemment), radar anti-collision, 4 siège chauffants climatisés et massants, toit ouvrant, chaîne B&O 1000w, fax, téléphone, télévision, suspensions pilotées, GPS etc. Ce n'est pas une voiture de sport, mais ça pousse pas mal. Grosse mais pas "tape-à-l'oeil", aucun rappel extérieur du modèle et de la puissance ou la cylindrée.
Auparavant, j'avais une Jaguar S type 4,2 V8 que j'ai gardé 5 ans et qu j'aimais bien aussi.
Contrairement aux idées reçues, la consommation reste "acceptable": environ 8,5l à 9l sur autoroute à 130 stabilisé, et 9,5l pour aller au travail, en ville, un peu plus de 10l de gasoil.
Pour en revenir au tarif des Rouges.
Un cabriolet 430 de 5 ans avec 25.000km, embrayage refait il y a trois mois (Il n'aime pas trop les manœuvres répétées dans les virages de garages en montées étroites).
Etat impec, pas d'accidents, ni de choc sur la carrosserie
Offre de reprise selon les garages: entre 70 et 80.000 euros.
Achetées neuve, dans les 200.000 !!!!
Voilà, j'ai cassé ma tirelire... ;D
Sinon, j'ai hésité avec CELLE-CI (https://vimeo.com/108257613), mais ça attire un peu trop de curieux...
Une Calif, c'est encore bien cher d'occasion.
Montre nous ta nouvelle acquisition, qu'on bave un peu.
Epi qu'on critique, par basse jalousie ;)
Citation de: kochka le Octobre 07, 2014, 22:00:24
Une Calif, c'est encore bien cher d'occasion.
Et puis y'a même pas la place de mettre la plaque d'immatriculation à l'avant. Nul.
Citation de: baséli le Octobre 07, 2014, 22:10:49
Et puis y'a même pas la place de mettre la plaque d'immatriculation à l'avant. Nul.
Ça, au contraire, j'en veux bien une comme ça... ;D
Beau joujou Eiger! ;)
Citation de: baséli le Octobre 07, 2014, 22:10:49
Et puis y'a même pas la place de mettre la plaque d'immatriculation à l'avant. Nul.
A quoi pourrait bien servir une plaque d'immatriculation sur une Calif?
Sinon, avec une plaque, j'ai ça, mais il faudra faire des papiers, demander à Ferrari France l'homologation de la voiture, etc....
Ou ça, avec les mêmes démarches... ;D
A propos d'homologation en France, je signale que la direction générale des mines sise à Marne la vallée, possède toutes les fiches d'homologation fournies par les importateurs.
Il suffit de leur en demander copie qu'ils ont l'obligation de fournir, contrairement à ce qu'ils répondent parfois.
Stratojs, je suis étonné et content de l'apprendre.
Je pensais que c'était le constructeur qui détenait ces fiches et les fournissait contre argent.
Merci.
Citation de: diogene le Octobre 08, 2014, 10:15:33
Je pensais que c'était le constructeur qui détenait ces fiches et les fournissait contre argent.
Merci.
Pour ma voiture qui vient d'Italie, Porsche a demandé 170 € pour l'attestation d'identification pour un véhicule conforme à un type communautaire...
Bon... Sinon, pour les rêves qui ne pourront jamais être exaucés, il y a ça...
Pour le prix d'achat, il faut compter 1 million d'euro le mètre... pour l'entretien annuel, c'est 10% du prix du bateau. La place de "parking" environ 3000 € par jour. Même en gagnant 100 Millions € à l'Euromillion, ça restera toujours qu'un rêve. ;D
Encore plus...
Avec la petite navette pour aller à terre.... ;D
Prends plutôt celui au premier plan, ça ne coûtera pas forcément plus cher que le jouet rouge et (au moins sous deux voiles, mais ça sur la côte c'est rarement vu ;D) tu te feras moins chier qu'avec l'hôtel flottant du deuxième plan. ;)
Citation de: Nikojorj le Octobre 08, 2014, 11:07:52
Prends plutôt celui au premier plan, ça ne coûtera pas forcément plus cher que le jouet rouge et (au moins sous deux voiles, mais ça sur la côte c'est rarement vu ;D) tu te feras moins chier qu'avec l'hôtel flottant du deuxième plan. ;)
+1000 rien de tel qu'un voilier, de préférence (la mienne ;D) un monoque: RM; X-Yacht :P; ..........
Un voilier?
J'en ai rêvé, j'en ai eu un, un 8m (enfin un demi, en copro).
Comme studio flottant / garage de planche à voile, à Sidi ferruch, c'était parfait.
Mais ça n'avance pas, pire, ça se traine des jours entiers.
Impossible de se dire, on part pour les iles éoliennes; le temps de voyage bouffe les congés. Il aurait fallu un bateau mixte avec un vrai moteur, et des voiles juste pour faire joli et l'appuyer sur le vent
Je l'ai gardé deux ans et revendu sans regret.
Et je passe sur une traversée Baléares-Alger sans un pet de vent, un vrai lac, par une nuit sans lune, avec un in-board diésel de 9cv!!!
Un copain vient de s'acheter un Sun Fizz, voilier de 11,75 m. Il est mis à l'eau aujourd'hui et il partira avec femme et enfant (11 ans), pour revenir quand il n'y aura plus de sous. Un an de prévu au minimum.
Alors, la photo de ta Porsche, elle vient?
Citation de: kochka le Octobre 08, 2014, 12:24:52
Mais ça n'avance pas, pire, ça se traine des jours entiers.
C'est justement ça l'avantage! Une croisière en bateau, y'a rien de plus dépaysant parce que tu es complètement hors du temps... Après, y'a des bons bateaux te desm oins bateaux aussi, quand ça n'avance plus du tout ça peut être moins drôle (enfin surtout si on n'a plus d'eau potable).
Citation de: kochka le Octobre 08, 2014, 12:58:58
Alors, la photo de ta Porsche, elle vient?
Bah, elle est déjà en photo, j'ai toujours l'ancienne, et rien qui puisse vraiment faire rêver.
C'est vrai qu'après ce grand weekend à rêver, je ne parlais plus que de la changer. J'y pensais avant, mais là c'est pire.
Maintenant mon nouveau dilemme, pour la revente, une révision avec un beau tampon Porsche, ou un indépendant. Le tampon facilitera-t-il la revente?
Citation de: diogene le Octobre 08, 2014, 10:15:33
Stratojs, je suis étonné et content de l'apprendre.
Je pensais que c'était le constructeur qui détenait ces fiches et les fournissait contre argent.
Merci.
Oui les importateurs en font commerce, mais les Mines ont aussi des originaux dont ils délivrent copie, à condition de s'adresser au fichier central de Marne la Vallée.
Il se peut que maintenant ces copies soient délivrées contre paiement, mon expérience remontant à plusieurs année.
Citation de: Nikojorj le Octobre 08, 2014, 13:05:06
C'est justement ça l'avantage! Une croisière en bateau, y'a rien de plus dépaysant parce que tu es complètement hors du temps... Après, y'a des bons bateaux te desm oins bateaux aussi, quand ça n'avance plus du tout ça peut être moins drôle (enfin surtout si on n'a plus d'eau potable).
+1 quand t'es sur XYacht Eole fait un pet et tu sens le bateau partir d'un coup
+1 c'est le pire qui puisse arriver: plus d'eau pour le pastigou ;D
Puis faire avancer un bateau suivant la direction et la force du vent reste, pour moi, un plaisir inégalé ( et je possède des voitures anciennes) ...............principalement hors saison
Citation de: eiger1004 le Octobre 08, 2014, 13:13:15
............................
Maintenant mon nouveau dilemme, pour la revente, une révision avec un beau tampon Porsche, ou un indépendant. Le tampon facilitera-t-il la revente?
A mon avis oui, çà va rassurer l'acheteur potentiel dès la lecture de l'annonce ;)
Citation de: Nikojorj le Octobre 08, 2014, 13:05:06
Après, y'a des bons bateaux te desm oins bateaux aussi,
Oupse, panne de pastaga... je disais donc y'a de bons bateaux et des moins bons aussi. Les bons bateaux ne sont d'ailleurs pas forcément les plus chers! Un (un peu) vieux bateau de course notamment peut souvent faire un bon bateau.
Citation de: Nikojorj le Octobre 08, 2014, 16:07:40
Oupse, panne de pastaga... je disais donc y'a de bons bateaux et des moins bons aussi. Les bons bateaux ne sont d'ailleurs pas forcément les plus chers! Un (un peu) vieux bateau de course notamment peut souvent faire un bon bateau.
Pas si sûr ;) les winchs, mât et accastillage ont souvent soufferts sans parler des voiles (il y a souvent plusieurs jeux) qui de plus sont plus importantes en superficie et nécessitent une textile et taille par un pro.
Un X-yacht, à taille et configuration égale sera toujours plus cher qu'un Jeanneau ou Beneteau (même First), ne parlons pas d'un excellentissime RM (bon c'est pas un cours d'accord)...............même un First ou un Sun Fast ................ bon j'arrête d'e.....er nos petits camarades amateurs de "toys for big kids" ;) ;)
Citation de: eiger1004 le Octobre 08, 2014, 13:13:15
Bah, elle est déjà en photo, j'ai toujours l'ancienne, et rien qui puisse vraiment faire rêver.
C'est vrai qu'après ce grand weekend à rêver, je ne parlais plus que de la changer. J'y pensais avant, mais là c'est pire.
Maintenant mon nouveau dilemme, pour la revente, une révision avec un beau tampon Porsche, ou un indépendant. Le tampon facilitera-t-il la revente?
Il faut un dossier d'entretien complet, qui te garantie que le suivi a été fait dans les temps. Le tampon Porsche se paye assez cher, mais c'est une garantie supplémentaire.
J'ai vendu directement ma 996, à 10 ans et 95.000km, avec la garantie pièces de la centrales des particuliers, que j'ai payé un peu moins de 1000.€. C'est moins cher pour l'acheteur que le tampon Porsche. Mais il faut au minimum la faire contrôler par un bon garagiste.
Quoique mon acheteur l'ait prise sur ma bonne mine, mais avec la garantie écrite qu'elle n'avait jamais été accidentée et n'avais jamais fait de circuit.
Il faut voir si c'est une première main. Les primo acheteurs ont beaucoup moins tendance à matraquer parce qu'ils l'on payé cher, qu'un qui l'a eu en troisième main, au prix d'une Pijot neuve.
Tu peux aussi regarder l'état des disques. Ils font 200.000km en conduite normale. S'ils ont été changés, c'est un signe inquiétant (sauf pour les carbones/céramiques, qui ne tiennent pas du tout). Le joint Spie doit être changé en principe vers les 100.000.
Citation de: langagil le Octobre 08, 2014, 19:41:09
Pas si sûr ;) les winchs, mât et accastillage ont souvent soufferts sans parler des voiles (il y a souvent plusieurs jeux) qui de plus sont plus importantes en superficie et nécessitent une textile et taille par un pro.
Oui, disons qu'il peut y avoir de bonnes affaires dans ce créneau là, des bateaux un peu dépassés en course mais restant plaisants à naviguer.
Le fait est que quand j'y pense, c'est plutôt le bateau mon rêve de gosse tiens... Bon, pour l'instant, de Grenoble, ça va encore le rester.
Citation de: Nikojorj le Octobre 08, 2014, 21:08:24
Oui, disons qu'il peut y avoir de bonnes affaires dans ce créneau là, des bateaux un peu dépassés en course mais restant plaisants à naviguer.
Le fait est que quand j'y pense, c'est plutôt le bateau mon rêve de gosse tiens... Bon, pour l'instant, de Grenoble, ça va encore le rester.
Un petit plan Fife, le tour de Isle of Wight et finir avec une Guinness à Cowes ;)
Pour revenir au rêve et à son entretien....
Révision pour une Porsche à la concession de Genève: 1200 CHF pour la petite et 2500 CHF pour la grande... avec l'assistance Porsche pendant 12 mois gratuitement.
Il prête des voitures pendant la révision... pour 129 CHF par jour. :D
Une révision tous les deux ans, ou tous les 30.000km; c'est raisonnable.
Si tu fais moins de 10.000km/an tu peux pousser à trois ans sans soucis.
Je n'ai pas demandé ce qu'il prêtait comme voiture. Si c'était une GT3, j'ai peut-être eu tord de dire que je me débrouillerai. ;D
Non, une GT2!
On peut toujours continuer à rêver.
Citation de: kochka le Octobre 09, 2014, 15:24:32
Non, une GT2!
On peut toujours continuer à rêver.
Une vieille 996, ils ne doivent pas avoir ça dans leur show room.
Dans un banlieue résidentielle au bord de l'eau, près de SF, elle en jetait encore pas mal l'été dernier.
Citation de: kochka le Octobre 09, 2014, 17:11:33
Dans un banlieue résidentielle au bord de l'eau, près de SF, elle en jetait encore pas mal l'été dernier.
C'est l'avantage des Porsche, vu qu'elles sont toujours pareilles depuis 15 ans, elles vieillissent plutôt bien.
Effectivement, et dit avec des fleurs
Dans l'émission "Turbo" de ce matin, il y a eu un reportage sur "comment faire des économies sur l'entretien des voitures". On y voit une femme qui va dans un garage qui a une casse et qui monte des pièces d'occasion (sauf freins et embrayage), un homme qui va dans une école, il économise la main-oeuvre, et une étudiante qui va faire son contrôle technique pour 10 €.
Ce que j'ai appris dans ce reportage c'est à la fin, quand ils disent que l'entretien annuel d'une voiture reviendrait à 6000 €... ??? ??? ??? ???
Citation de: eiger1004 le Octobre 12, 2014, 14:27:40
Ce que j'ai appris dans ce reportage c'est à la fin, quand ils disent que l'entretien annuel d'une voiture reviendrait à 6000 €... ??? ??? ??? ???
Dans le dernier Auto-plus, la deuxième révision d'une Peugeot iOn coûte 299 euros, qui a dit que l'électrique est pas cher ???
J.Pierre
Attend l'échange des batteries et que le nimbus au pouvoir réalisent qu'il n'y a pas de TIPP sur le courant.
Citation de: kochka le Octobre 12, 2014, 16:08:14
Attend l'échange des batteries et que le nimbus au pouvoir réalisent qu'il n'y a pas de TIPP sur le courant.
Tu ne peux pas t'empêcher de ramener tout à la politique?
Citation de: eiger1004 le Octobre 12, 2014, 17:20:06
Tu ne peux pas t'empêcher de ramener tout à la politique?
Ne mélangeons pas politique et racket... ;D
Citation de: stratojs le Octobre 12, 2014, 18:09:41
Ne mélangeons pas politique et racket... ;D
Exactement. les uns comme les autres appliquent le principe des promesses bidon et des impots à cliquet: ça ne peut que monter et si par accident ça basse un peu d'un coté, c'tts pour masque que ça monté deux fois plus ailleurs.
Voici bien longtemps, mon garagiste / préparateur Audi (pour ma Quattro '81) avait aussi tout un stock de pièces VW/Audi/Porsche d'occasion en plus des pieces d'origine et de celles augmentant la performance. Il l'avait progressivement montée à 350 CV.
C'était un fou de mécanique et il adorait travailler lui-même sur les voitures. Sur toutes les parties... Il avait même ressoudé mon baquet (après que je l'ai déshabillé - le baquet, pas le garagiste, ça il n'aimait pas :-) )
Parti au Canada... :'(
Citation de: eiger1004 le Octobre 12, 2014, 14:27:40
Dans l'émission "Turbo" de ce matin, il y a eu un reportage sur "comment faire des économies sur l'entretien des voitures". On y voit une femme qui va dans un garage qui a une casse et qui monte des pièces d'occasion (sauf freins et embrayage), un homme qui va dans une école, il économise la main-oeuvre, et une étudiante qui va faire son contrôle technique pour 10 €.
Ce que j'ai appris dans ce reportage c'est à la fin, quand ils disent que l'entretien annuel d'une voiture reviendrait à 6000 €... ??? ??? ??? ???
Citation de: eiger
Ce que j'ai appris dans ce reportage c'est à la fin, quand ils disent que l'entretien annuel d'une voiture reviendrait à 6000 €... ??? ??? ??? ???
Ce chiffre me parait farfelu, selon l'INSEE les français consacrent 11% de leur budget par ménage à la voiture soit 4300 EUR/an. Ce montant incluant entretien, essence, assurance, autoroute etc ....,, donc les 6000 EUR d'entretien de Turbo ??
Citation de: Alain 91 le Octobre 19, 2014, 04:57:50
Ce chiffre me parait farfelu, selon l'INSEE les français consacrent 11% de leur budget par ménage à la voiture soit 4300 EUR/an. Ce montant incluant entretien, essence, assurance, autoroute etc ....,, donc les 6000 EUR d'entretien de Turbo ??
C'était évidemment une connerie de leur part, à moins, peut-être, d'ajouter des personnes qui regardent "Turbo". On peut penser que ceux qui regardent Auto-Moto, Turbo et Direct Auto mettent davantage dans leur voiture.
J'ai ré-entendu hier, mais sur une émission enregistrée que c'était 6000 pour tout le budget auto.
6000 €, y compris l'amortissement de la voiture me semblerait plus réaliste, en moyenne, parce qu'avec un caisse d'occase à 6000€ on doit bien pouvoir faire deux ans sans presque rien y faire à part le carburant et l'huile.
Mon ultime rêve n'est toujours pas réalisé. Deux personnes m'ont dit de le faire, prétextant qu'on avait qu'une vie.... et que la mienne était bien entamée, pourtant j'hésite encore.
Ce n'est pas l'achat qui cause "problème" mais la suite. (En plus il y a toujours des bouchons pour sortir de chez moi, pour monter au Teide).
Contrairement à un piano ou à un billard, une fois acheté, ça ne coute plus rien, la voiture ce sont des frais à vie...
J'ai relu le début du fil.... je parlais d'une 348 à 35000 €... Si ça existait, je ne me poserai mais pas la question.
Maintenant, il y a une Modena 360, mais c'est près du double.
Si je vais chez vendeur, il ne faut pas que j'y aille avec ma carte bleue. Il y a aussi une Audi R8, des 911, etc... Si le vendeur est bon....
La R8, c'est beaucoup moins cher, mais en même temps ce n'est pas un rêve... tout comme Porsche.
Comme j'avais dit dans le fil, certains font collection de voitures miniatures.... moi, ma collection serait composée de une voiture....
Un de mes amis avait pu en acheter une, un cab rouge neuf, avec les options qui vont bien.
Il a constaté ensuite que la largeur de sa voiture posait une sérieux pb pour se garer dans son parking dans son immeuble, qu'après 300 km de route, il devenait assez sourd, et qu'arrivé dans sa campagne, il lui fallait démonter un panneau du portail pour rentrer chez lui, mais qu'en compensation, comme piège à fille, c'était "mieux prévu", d'après lui. :D
Depuis il est revenu vers du plus raisonnable.
Refléchis à deux fois avant que ton reve ne devienne cauchemars... rouler avec des monstres pareils pour la frime et ne pas pouvoir depasser les 130 , la taxe carbone ou je ne sais quoi coute aussi cher que la bagnole , la consommation , assurance etc etc ,
Je ne suis pas tres chaud pour ces voitures qui sont ras du sol, je préfère une bonne berline de chez BM, meme pas rouge c'est plus discret !!!
(jai un pote qui peté le démareur de la sienne (d'occase) transport de la 512 chez Modena sur un plateau, pieces , main d'oeuvre ....c'est plus du reve !!!!!
Mais pourquoi pas , on ne vit qu'une fois !!!!
Citation de: mailanny le Novembre 17, 2023, 23:03:52
Refléchis à deux fois avant que ton reve ne devienne cauchemars... rouler avec des monstres pareils pour la frime et ne pas pouvoir depasser les 130 , la taxe carbone ou je ne sais quoi coute aussi cher que la bagnole , la consommation , assurance etc etc ,
Je ne suis pas tres chaud pour ces voitures qui sont ras du sol, je préfère une bonne berline de chez BM, meme pas rouge c'est plus discret !!!
(jai un pote qui peté le démareur de la sienne (d'occase) transport de la 512 chez Modena sur un plateau, pieces , main d'oeuvre ....c'est plus du reve !!!!!
Mais pourquoi pas , on ne vit qu'une fois !!!!
Sujet commencé il y a bientôt 10 ans. Il y a eu le temps de la réflexion ;D
Il est temps d'agir, soit en enterrant son rêve, soit en le réalisant.
Surtout que vu l'augmentation des malus pour 2024 il faut absolument la commander de suite.
(exemple 60 000 € de malus pour une voiture qui coute 30 000 € neuve)
Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 18, 2023, 10:37:26
Surtout que vu l'augmentation des malus pour 2024 il faut absolument la commander de suite.
(exemple 60 000 € de malus pour une voiture qui coute 30 000 € neuve)
Le malus n'est il pas plafonné à 50% du prix d'achat?
Citation de: Gérard B. le Novembre 18, 2023, 11:31:59
Le malus n'est il pas plafonné à 50% du prix d'achat?
En 2024 cette limite saute. Les français vont se retrouver avec des malus >100% du prix de base de la voiture.
Mais plafonné à 60k, ouf !
Citation de: Monsieur le Novembre 18, 2023, 11:36:36
En 2024 cette limite saute. Les français vont se retrouver avec des malus >100% du prix de base de la voiture.
Mais plafonné à 60k, ouf !
Vive la France !
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT7AF_GpsL5sKzrfj8qQ948iF_QFrSruR1OJvNZx4o9Dg&s)
Ce n'est jamais que l'application de l'article L110-1 du Code de l'Environnement, paragraphe II alinéa 3°.
Je n'aurai ni Ferrari ni Porsche ni BM ou Audi. ;D
J'ai commandé une Alpine nouvelle génération encore 3 mois d'attente... :P
c'est Français et le malus 2024 est encore abordable.
Citation de: Monsieur le Novembre 18, 2023, 11:36:36
En 2024 cette limite saute. Les français vont se retrouver avec des malus >100% du prix de base de la voiture.
Mais plafonné à 60k, ouf !
Triste :'(
Citation de: CLIC le Novembre 18, 2023, 13:14:38
Je n'aurai ni Ferrari ni Porsche ni BM ou Audi. ;D
J'ai commandé une Alpine nouvelle génération encore 3 mois d'attente... :P
c'est Français et le malus 2024 est encore abordable.
C'est effectivement une très bonne alternative, surtout depuis que le prix d'une Porsche d'occasion a explosé avec leurs surtaxes abusives.
Avec l'avantage de pièces moins chères, mais moins de place aussi.
Citation de: Nikojorj le Novembre 18, 2023, 12:22:59
Ce n'est jamais que l'application de l'article L110-1 du Code de l'Environnement, paragraphe II alinéa 3°.
Et de la stupidité en branches?
On autorise préventivement nos centrales à charbon à aller au delà des limites de pollution prévues, mais dans ce cas ne surprend personne.
Citation de: kochka le Novembre 18, 2023, 16:21:57
Et de la stupidité en branches?
On autorise préventivement nos centrales à charbon à aller au delà des limites de pollution prévues, mais dans ce cas ne surprend personne.
Faut bien arriver à produire l'électricité nécessaire pour recharger tous ces véhicules électriques ;D
Ah, quelles centrales à charbon au fait? ;D
Citation de: mailanny le Novembre 17, 2023, 23:03:52
Refléchis à deux fois avant que ton reve ne devienne cauchemars...
Cauchemar, je ne pense pas que ça puisse le devenir vraiment. Que l'argent soit sur un compte dans une banque ou dans mon garage, c'est un peu pareil...
Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 18, 2023, 10:37:26
Surtout que vu l'augmentation des malus pour 2024 il faut absolument la commander de suite.
Je ne sais pas s'il y a le même genre de malus en Espagne.... et bien sûr ça changerait tout.
Maintenant en France, il y a aussi un malus sur les voitures d'occasion ?
Citation de: Nikojorj le Novembre 18, 2023, 18:15:14
Ah, quelles centrales à charbon au fait? ;D
Celles que notre gouvernement si prévoyant, a autorisé par anticipation à ne pas respecter ses propres normes.
Un assouplissement du plafond d'émissions Les centrales vont ainsi pouvoir « fonctionner durant 500 heures supplémentaires » sur la période par rapport au plafond de 1.300 heures initialement autorisé, et ce, jusqu'à fin 2024, est-il précisé dans la consultation publique dont est issu le décret.24 août 2023Merci qui?
Citation de: kochka le Novembre 17, 2023, 20:45:11
et qu'arrivé dans sa campagne, il lui fallait démonter un panneau du portail pour rentrer chez lui
Oh tu sais, mon oncle a dû démolir les piliers pour agrandir son portail, parce que... les livreurs de fuel ont des camions de plus en plus gros pour rentabiliser la tournée, le camion ne pouvait plus accéder à la cuve. Quitte à démolir, autant que ce soit pour un bel objet ;D
Citation de: CLIC le Novembre 18, 2023, 13:14:38
Je n'aurai ni Ferrari ni Porsche ni BM ou Audi. ;D
J'ai commandé une Alpine nouvelle génération encore 3 mois d'attente... :P
c'est Français et le malus 2024 est encore abordable.
Le mieux dans l'Alpine c'est quand on est suivi par elle de nuit : les 4 projecteurs allumés dans mon rétro à la nuit tombante, c'était superbe.
Comme çà?
ou çà?
La dernière photo est une R plus adaptée à la piste et avec harnais, jante en fibre de carbone fragile gare aux trottoirs.
Le délais est très long, pour cette raison elles se vendent plus chères en occase.
Et avec la production imposée par Bruxelles de 4500 à 1500 voitures à l'année je ne pense pas que se soit un mauvais placement.
Citation de: CLIC le Décembre 04, 2023, 11:33:43
La dernière photo est une R plus adaptée à la piste et avec harnais, jante en fibre de carbone fragile gare aux trottoirs.
Le délais est très long, pour cette raison elles se vendent plus chères en occase.
Et avec la production imposée par Bruxelles de 4500 à 1500 voitures à l'année je ne pense pas que se soit un mauvais placement.
Tu l'as acheté, pour aller sur circuit, pour faire quelques sorties sur des routes "tranquilles" bien tournantes..... pour faire de l'autoroute.... comme voiture de tous les jours ?
Citation de: CLIC le Décembre 04, 2023, 11:33:43
La dernière photo est une R plus adaptée à la piste et avec harnais, jante en fibre de carbone fragile gare aux trottoirs.
Le délais est très long, pour cette raison elles se vendent plus chères en occase.
Et avec la production imposée par Bruxelles de 4500 à 1500 voitures à l'année je ne pense pas que se soit un mauvais placement.
C'est probable.
Quant on voit le prix des R5 Turbo II, il reste de l'espoir.
Citation de: eiger1004 le Décembre 04, 2023, 14:23:43
Tu l'as acheté, pour aller sur circuit, pour faire quelques sorties sur des routes "tranquilles" bien tournantes..... pour faire de l'autoroute.... comme voiture de tous les jours ?
Comme voiture plaisir, je ne pense pas rouler en hiver et pas de circuit.
Pour la piste la S ou la R est plus adaptée avec des suspensions plus ferme, je voulais avoir un minimum de confort avec la GT.
Et si je veux la pousser un peu il y a l'autoroute en Allemagne pas très loin de chez moi.
Sur l'autoroute allemande prudence, avec nos limitations de vitesses trop basses, nous avons perdu l'habitude de regarder au loin, et d'arriver vite sur une voiture qui peut déboiter par distraction.
Citation de: CLIC le Décembre 06, 2023, 14:05:08
Comme voiture plaisir, je ne pense pas rouler en hiver et pas de circuit.
Pour la piste la S ou la R est plus adaptée avec des suspensions plus ferme, je voulais avoir un minimum de confort avec la GT.
Et si je veux la pousser un peu il y a l'autoroute en Allemagne pas très loin de chez moi.
C'est tout de même plus intéressant de rouler sur circuit, même à 160, que de rouler sur une ligne droite à 200..
Citation de: kochka le Décembre 06, 2023, 18:34:44
Sur l'autoroute allemande prudence, avec nos limitations de vitesses trop basses...
C'est pour se mettre au niveau des vieux sénile de 80 ans, qui se prennent pur des pilotes de 30 ans...
La dernière fois que tu as roulé en Allemagne ?
Citation de: kochka le Décembre 06, 2023, 18:34:44
... nous avons perdu l'habitude de regarder au loin, et d'arriver vite sur une voiture qui peut déboiter par distraction.
C'est
ton problème...
Citation de: eiger1004 le Décembre 07, 2023, 18:45:08
C'est tout de même plus intéressant de rouler sur circuit, même à 160, que de rouler sur une ligne droite à 200..
Le circuit ne m'intéresse pas du tout pour cette raison j'ai choisi la GT plus confortable la S et la R sont plus adaptées au circuit, avec des suspensions plus fermes, la voiture me plait c'est Français
et les petites côtes dans ma région me suffisent amplement sans pour autant rouler à tombeau ouvert.
Et je trouve le look de cette voiture plus joli que la 911 un peu vieillotte.
J'ai même entendu que l'Alpine est la Porsche du pauvre, et moi je rajoute que la Porsche est la Ferrari du pauvre et que la Ferrari est la Bugatti du pauvre. ;D ;D ;D
Pour ce qui autoroute en Allemagne il va de soit que pour rouler à 250 il faut que la circulation le permette et route sèche, éviter de faire comme la gendarmerie qui en a déjà cassées 3 sur route humide.
Rouler vite sur autoroute sèche (enfin, vite, mais relativement à nos limites ridicules) cela s'apprend en montant progressivement et en le pratiquant régulièrement.
Mais cela n'est pas un exploit et n'a rien à voir avec rouler vite sur un circuit qui demande bien d'autres qualités physiques. L e pb est la vitesse o laquelle on arrive sur les autres. Heureusement en Allemagne, ils ont l'habitude devoir surgir des voitures dans leur rétroviseur.
La dernière Alpine a son créneau, comme le A110 avait le sien, mais en bien moins spartiate et plus embourgeoisée sans l'être autant que les dernières 911 de route. Elle en apporte beaucoup pour un tarif bien raisonnable, et c'est sa force.
Citation de: kochka le Décembre 07, 2023, 20:42:28
Heureusement en Allemagne, ils ont l'habitude de voir surgir des voitures dans leur rétroviseur.
Oui et aussi de déboîter benoîtement pour doubler après avoir mis le clignotant. La priorité n'est pas forcément à celui qui arrive derrière. Pas comme chez nous, quoi.
Si le déboiteur a mis son clignotant AVANT de déboiter, c'est un progrès indéniable.
En des temps anciens, ceux qui roulaient un peu plus vite que la moyenne allumaient leur phares dans la journée, ce qui se voyait dans les rétroviseur, du moins pour ceux qui y jetaient un oeil pas trop distrait avant de déboiter.
Citation de: kochka le Décembre 10, 2023, 21:39:31
Si le déboiteur a mis son clignotant AVANT de déboiter, c'est un progrès indéniable.
En des temps anciens, ceux qui roulaient un peu plus vite que la moyenne allumaient leur phares dans la journée, ce qui se voyait dans les rétroviseur, du moins pour ceux qui y jetaient un oeil pas trop distrait avant de déboiter.
Un peu comme les motards qui, à une époque, voulaient être les seuls à être éclairées en journée...
Peut-être en pensant qu'être éclairés les dispensait de respecter les limitations de vitesse, et que les autres devaient accepter leurs caprices ? ???
Citation de: Jean-Etienne V le Décembre 10, 2023, 23:25:41
Un peu comme les motards qui, à une époque, voulaient être les seuls à être éclairées en journée...
Peut-être en pensant qu'être éclairés les dispensait de respecter les limitations de vitesse, et que les autres devaient accepter leurs caprices ? ???
Juste pour mieux être vus dans les rétroviseurs, aux carrefours ... par les autres usagers de la route.
Citation de: Monsieur le Décembre 11, 2023, 10:43:29
Juste pour mieux être vus dans les rétroviseurs, aux carrefours ... par les autres usagers de la route.
Pour ça, une tenue fluo est beaucoup plus efficace, mais malheureusement incompatible avec la coquetterie... 🤔
De toutes façons, et heureusement, les feux diurnes se sont généralisés à l'ensemble des véhicules, réduisant le nombre global de victimes.
Citation de: Jean-Etienne V le Décembre 11, 2023, 12:29:29
... De toutes façons, et heureusement, les feux diurnes se sont généralisés à l'ensemble des véhicules, réduisant le nombre global de victimes.
Rien n'est moins certain.
Citation de: stratojs le Décembre 11, 2023, 15:21:40
Rien n'est moins certain.
C'est pourtant ce qu'avaient montré les statistiques à l'époque : moins de morts globalement, même s'il y en avait plus parmi les motards.
Donc à moins de démontrer qu'une vie de motard ait plus de valeur que celle d'un autre usager, l'extension des feux diurnes à tous les véhicules est une bonne chose.
Croiser des véhicules sans feux diurnes devient de plus en plus incongru.
Il reste peu de véhicules non équipés et ce serait une bonne chose de rendre cet éclairage obligatoire.
Citation de: Jean-Etienne V le Décembre 11, 2023, 12:29:29
Pour ça, une tenue fluo est beaucoup plus efficace, mais malheureusement incompatible avec la coquetterie...
De toutes façons, et heureusement, les feux diurnes se sont généralisés à l'ensemble des véhicules, réduisant le nombre global de victimes.
Une tenue qui réfléchit la lumière serait donc plus visible qu'un dispositif qui en émet ?
Citation de: Monsieur le Décembre 11, 2023, 17:48:52
Une tenue qui réfléchit la lumière serait donc plus visible qu'un dispositif qui en émet ?
Porté par des cyclistes et piétons, certainement, le fait qu'ils bougent augmente l'efficacité.
Citation de: Monsieur le Décembre 11, 2023, 17:48:52
Une tenue qui réfléchit la lumière serait donc plus visible qu'un dispositif qui en émet ?
Tu n'as jamais remarqué, en croisant des motards, que la surface de leur blouson est souvent très supérieure à celle de leur phare ? ;D :laugh:
On me l'avait encore jamais faite, celle-là... 🤔
Citation de: Jean-Etienne V le Décembre 11, 2023, 15:49:52
C'est pourtant ce qu'avaient montré les statistiques à l'époque : moins de morts globalement, même s'il y en avait plus parmi les motards.
Donc à moins de démontrer qu'une vie de motard ait plus de valeur que celle d'un autre usager, l'extension des feux diurnes à tous les véhicules est une bonne chose.
Les résultats des études ne sont pas aussi claires
Les tests on été fait dans certaines régions.
Le gain dépend de la visibilité, donc de la lumière disponible et du climat genre bruine brouillard
Le côté négatif de ces phares diurnes, les gens oublient d'allumer les nocturnes le soir venu.
Citation de: Monsieur le Décembre 11, 2023, 17:48:52
Une tenue qui réfléchit la lumière serait donc plus visible qu'un dispositif qui en émet ?
Beaucoup dépend de la surface lumineuse.
Un ridicule petit point ressemblant à un reflet contre 1/4 de m² réfléchissant dans les phares.
Citation de: ViB le Décembre 11, 2023, 18:34:52
Les résultats des études ne sont pas aussi claires
Les tests on été fait dans certaines régions.
Le gain dépend de la visibilité, donc de la lumière disponible et du climat genre bruine brouillard
Le côté négatif de ces phares diurnes, les gens oublient d'allumer les nocturnes le soir venu.
Ces chiffres ont en effet toujours été contestés par les motards qui, comme je le disais, ont compté davantage de victimes.
Et comme je le précise juste au dessus, des blousons fluo sont très efficaces.
J'en ai croisé un un jour (un motard hollandais), et il était impossible de ne pas le voir, contrairement à une carapace noire avec un phare.
Ces fameux chiffres, source ?
Citation de: stratojs le Décembre 11, 2023, 19:07:16
Ces fameux chiffres, source ?
Je les avais lus il y a une bonne dizaine d'années, et ne ferai pas l'effort de les rechercher, d'autant plus qu'un motard (ViB) se rappelle de ces tests.
Tu peux donc les contester, ce qui confirmera la première phrase de mon dernier post. ;)
Édit : c'est même plus vieux que ça : https://www.securite-routiere.gouv.fr/actualites/allumage-des-feux-de-croisement-le-jour-hors-agglomeration-0
Comment pourrai je contester ou approuver des affirmations sans source incontestable ?
Citation de: stratojs le Décembre 11, 2023, 19:35:21
Comment pourrai je contester ou approuver des affirmations sans source incontestable ?
Libre à toi de contester les chiffres de la sécurité routière... 🥳
Citation de: Arnaud17 le Décembre 11, 2023, 17:10:25
Croiser des véhicules sans feux diurnes devient de plus en plus incongru.
Il reste peu de véhicules non équipés et ce serait une bonne chose de rendre cet éclairage obligatoire.
Ici le parc est, je pense, plus vieux qu'en France, très peu de voitures avec des feux diurnes, et oui, on voit nettement mieux les véhicules qu'on croise.
C'est obligatoire en Suisse depuis près de 10 ans... En France, je ne sais pas... En Espagne, c'est sûr que non....
Citation de: stratojs le Décembre 11, 2023, 15:21:40
Rien n'est moins certain.
Si on voit mieux les véhicules qui arrivent en face, il y a de forte chance que ça évite des collisions en cas de dépassement...
Sinon, je ne vois pas pourquoi on verrait moins un motard avec son feu diurne si les voitures les ont également....
Moi, quand je vois un feu, je me fous de savoir si c'est une voiture ou une moto.... et s'il y a un bébé à bord....
Citation de: Jean-Etienne V le Décembre 11, 2023, 18:30:07
Tu n'as jamais remarqué, en croisant des motards, que la surface de leur blouson est souvent très supérieure à celle de leur phare ? ;D :laugh:
On me l'avait encore jamais faite, celle-là... 🤔
Reste à voir si on veut privilégier la surface à l'intensité lumineuse...
Citation de: Monsieur le Décembre 12, 2023, 10:06:30
Reste à voir si on veut privilégier la surface à l'intensité lumineuse...
La question n'est pas de savoir ce que l'on veut privilégier mais ce qui est efficace pour la sécurité.
Le phare est à privilégier pour voir devant soi, et le gilet fluo est à privilégier pour être vu par les autres.
De très loin, le phare sera effectivement plus visible mais un motard roulant comme un automobiliste (en respectant la vitesse) n'a pas besoin d'être différentié, puisque les mêmes règles s'appliquent.
Le contester n'est qu'une affaire de coquetterie.
Le vrai danger est pour le motard qui, la nuit, pense faire une blague aux deux motards qui viennent d'en face et décide de passer entre les deux, juste pour rire.
Le temps qu'il s'aperçoit que ce ne sont pas des motard mais un gros camion il devient une statistique.
Citation de: Jean-Etienne V le Décembre 11, 2023, 19:12:41
Je les avais lus il y a une bonne dizaine d'années, et ne ferai pas l'effort de les rechercher, d'autant plus qu'un motard (ViB) se rappelle de ces tests.
Tu peux donc les contester, ce qui confirmera la première phrase de mon dernier post. ;)
Édit : c'est même plus vieux que ça : https://www.securite-routiere.gouv.fr/actualites/allumage-des-feux-de-croisement-le-jour-hors-agglomeration-0
Je me souviens qu'à l'époque de cette expérimentation à Paris, Jacques Chirac s'était cabré en prétendant que si ça faisait consommer plus de pétrole, il interdirait cette mesure.
Oû va se nicher l'amour de la planète ...
Citation de: Jean-Etienne V le Décembre 12, 2023, 11:02:34
La question n'est pas de savoir ce que l'on veut privilégier mais ce qui est efficace pour la sécurité.
Le phare est à privilégier pour voir devant soi, et le gilet fluo est à privilégier pour être vu par les autres.
De très loin, le phare sera effectivement plus visible mais un motard roulant comme un automobiliste (en respectant la vitesse) n'a pas besoin d'être différentié, puisque les mêmes règles s'appliquent.
Le contester n'est qu'une affaire de coquetterie.
Un motard qui roule comme un automobiliste a quand même un volume plus bien plus réduit qu'un plus gros véhicule.
Si je suis ton raisonnement, on ne devrait pas mettre des feux antibrouillards arrières aux voitures, vu que ce n'est pas fait pour voir devant.
Bref... on dérive du sujet.
Ce n'est pas le sujet moto ;D
--------------------------------
Elle est achetée cette Ferrari ?
Citation de: Monsieur le Décembre 12, 2023, 13:31:46
Un motard qui roule comme un automobiliste a quand même un volume plus bien plus réduit qu'un plus gros véhicule.
Si je suis ton raisonnement, on ne devrait pas mettre des feux antibrouillards arrières aux voitures, vu que ce n'est pas fait pour voir devant.
Bref... on dérive du sujet.
Ce n'est pas le sujet moto ;D
--------------------------------
Elle est achetée cette Ferrari ?
Non, là on est typiquement dans la mauvaise foi motarde qui cherche l'unique exemple pour valider sa théorie foireuse.
Les antibrouillards ont leur utilité lorsqu'ils sont utilisés dans les circonstances pour lesquelles ils ont été conçus.
Maintenant, je serais curieux de connaître de vraies raisons de motards pour refuser le port de tenues fluo.
Et inutile de me dire que ça rend un motard invisible s'il se trouve devant une maison peinte en fluo, on me l'a déjà faite ! 😂
Citation de: Jean-Etienne V le Décembre 12, 2023, 16:18:44
Non, là on est typiquement dans la mauvaise foi motarde qui cherche l'unique exemple pour valider sa théorie foireuse.
Les antibrouillards ont leur utilité lorsqu'ils sont utilisés dans les circonstances pour lesquelles ils ont été conçus.
Maintenant, je serais curieux de connaître de vraies raisons de motards pour refuser le port de tenues fluo.
Et inutile de me dire que ça rend un motard invisible s'il se trouve devant une maison peinte en fluo, on me l'a déjà faite !
Les feux, c'est pour voir et être vus.
Si un usager de la route ne voit pas une moto arriver phare(s) allumé(s), il ne verra pas la même moto arriver avec un gus en jaune fluo dessus. Enfin... ce n'est que mon avis.
Il faudrait trouver des études indépendantes qui montrent qu'en général c'est le défaut de couleurs flashy qui fait qu'une moto n'est pas vue... Bonne recherche
Perso, aucune obligation de le faire, donc je ne le fais pas.
Je ne mets pas non plus les petits patchs réfléshissants sur le casque vu que ce n'est pas obligatoire non plus. Et à part permettre de retrouver une tête décapitée plus vite, aucun intérêt (c'est déjà ça).
Par contre, j'ai l'équipement complet, gilet airbag inclus, et anticipation dans le casque.
Des motards en full fluo, j'en vois quand même quelqeus uns, en général sur des gros trails avec phares additionels.
Ou sur des grosses routières avec de grandes antennes et des écussons gendarmerie/police
Citation de: Monsieur le Décembre 12, 2023, 16:55:06
Si un usager de la route ne voit pas une moto arriver phare(s) allumé(s), il ne verra pas la même moto arriver avec un gus en jaune fluo dessus. Enfin... ce n'est que mon avis.
Il faudrait trouver des études indépendantes qui montrent qu'en général c'est le défaut de couleurs flashy qui fait qu'une moto n'est pas vue...
Le phare ne te rendra visible que quand tu es dans l'axe avant... là où on ne voit plus la veste quoi. Deux dispositifs très complémentaires.
Bon sinon cette Féfé, alors?
Citation de: Nikojorj le Décembre 12, 2023, 17:24:30
Le phare ne te rendra visible que quand tu es dans l'axe avant... là où on ne voit plus la veste quoi. Deux dispositifs très complémentaires.
Bon sinon cette Féfé, alors?
Suffit de mettre des néons sur le cadre de la moto ;D
Chiche! ;D ;D
Citation de: Nikojorj le Décembre 12, 2023, 19:11:12
Chiche! ;D ;D
Ca a été une mode pendant un certain temps ;D
Citation de: Monsieur le Décembre 12, 2023, 16:55:06
Les feux, c'est pour voir et être vus.
Si un usager de la route ne voit pas une moto arriver phare(s) allumé(s), il ne verra pas la même moto arriver avec un gus en jaune fluo dessus. Enfin... ce n'est que mon avis.
Il faudrait trouver des études indépendantes qui montrent qu'en général c'est le défaut de couleurs flashy qui fait qu'une moto n'est pas vue... Bonne recherche
Perso, aucune obligation de le faire, donc je ne le fais pas.
Je ne mets pas non plus les petits patchs réfléshissants sur le casque vu que ce n'est pas obligatoire non plus. Et à part permettre de retrouver une tête décapitée plus vite, aucun intérêt (c'est déjà ça).
Par contre, j'ai l'équipement complet, gilet airbag inclus, et anticipation dans le casque.
Des motards en full fluo, j'en vois quand même quelqeus uns, en général sur des gros trails avec phares additionels.
Ou sur des grosses routières avec de grandes antennes et des écussons gendarmerie/police
1) Mais tu as tout à fait raison, puisque ce n'est pas obligatoire ; c'est ta vie, après tout... 🤔
2) Et tu n'as pas remarqué que les motards en fluo se voyaient mieux que les autres ?
Moi, les rares fois où j'en ai vus, on ne pouvait pas les ignorer !
Mais c'est vrai que ça fait perdre un peu le look du chevalier sur son destrier ; chacun ses priorités, il suffit de les assumer...
Quant à ton premier paragraphe, d'une part il ne s'agit pas du phare
ou du fluo, et ça change les choses... Et d'autre part, si j'étais motard, je n'attendrais pas une hypothétique étude pour tout faire pour être le plus visible possible, plutôt que de demander aux autres usagers de rester moins visibles...
Citation de: Jean-Etienne V le Décembre 12, 2023, 20:54:53
1) Mais tu as tout à fait raison, puisque ce n'est pas obligatoire ; c'est ta vie, après tout... 🤔
2) Et tu n'as pas remarqué que les motards en fluo se voyaient mieux que les autres ?
Moi, les rares fois où j'en ai vus, on ne pouvait pas les ignorer !
Mais c'est vrai que ça fait perdre un peu le look du chevalier sur son destrier ; chacun ses priorités, il suffit de les assumer...
Quant à ton premier paragraphe, d'une part il ne s'agit pas du phare ou du fluo, et ça change les choses... Et d'autre part, si j'étais motard, je n'attendrais pas une hypothétique étude pour tout faire pour être le plus visible possible, plutôt que de demander aux autres usagers de rester moins visibles...
N'attends pas d'être motard. Tu peux aussi le faire en tant que piéton, automobiliste, et mettre également un gilet jaune à ton chien.
Juste au cas où.
Citation de: Monsieur le Décembre 12, 2023, 22:26:15
N'attends pas d'être motard. Tu peux aussi le faire en tant que piéton, automobiliste, et mettre également un gilet jaune à ton chien.
Juste au cas où.
Encore un super argument ; j'adore ce genre de discussions. ;D
Je pourrais effectivement, mais je fais attention à moi et à mes proches et, surtout, j'assume mes actes sans reprocher en permanence les dangers de la vie aux autres catégories !
Et je ne vais pas demander aux véhicules d'éteindre leurs feux en journée sous prétexte que je suis moins visible qu'eux.
À un moment il faut grandir et être responsable de ses actes !
Citation de: Jean-Etienne V le Décembre 12, 2023, 22:41:48
Encore un super argument ; j'adore ce genre de discussions. ;D
Je pourrais effectivement, mais je fais attention à moi et à mes proches et, surtout, j'assume mes actes sans reprocher en permanence les dangers de la vie aux autres catégories !
Et je ne vais pas demander aux véhicules d'éteindre leurs feux en journée sous prétexte que je suis moins visible qu'eux.
À un moment il faut grandir et être responsable de ses actes !
Finalement, nos avis ne sont pas spécialement différents. Tu sembles juste croire que tous les motards sont des chouineurs revendicateurs qui veulent que tout le monde prenne soin d'eux en particulier.
En montant sur une moto et en se mettant donc en position de vulnérabilité, la grande majorité silencieuse des motards assume aussi le risque pris, sans demander quoi que ce soit aux autres usagers de la route.
Note : Je me suis bien plus souvent fait couper la route ou déboiter devant le nez alors que je roulais en grosse voiture, voire camion à hayon il y a peu, qu'à moto. Et je roule constament avec mes feux allumés. Il doit vraiment y avoir un truc avec les gilets jaunes des motards pour que ce soit une solution miracle.
Je n'ai pas essayé en voiture de sport rouge. C'est peut être ça le secret.
Du coup...
... Elle est achetée cette Ferrari, Eiger ?
Est il possible qu'un motard qui s'écarte du look Easy Rider soit un lâche ?
Afin de solutionner le grave problème de ceux qui ne voient rien, tout mobile, pas seulement les véhicules, devrait être équipé d'un gyrophare et d'une sirène d'un niveau sonore mini de 130db. C'est LA solution !
Citation de: Arnaud17 le Décembre 13, 2023, 11:28:09
Est il possible qu'un motard qui s'écarte du look Easy Rider soit un lâche ?
Le look Easy Rider est surrané, allons ;D
Citation de: stratojs le Décembre 13, 2023, 12:14:18
Afin de solutionner le grave problème de ceux qui ne voient rien, tout mobile, pas seulement les véhicules, devrait être équipé d'un gyrophare et d'une sirène d'un niveau sonore mini de 130db. C'est LA solution !
Le gouvernement refuse les modifications de véhicules ayant pour but ou conséquence d'en augmenter le bruit, au grand dam des retireurs de chicane et autres aficionados de lignes d'échappement full tube
Citation de: Monsieur le Décembre 13, 2023, 12:28:49
Le gouvernement refuse les modifications de véhicules ayant pour but ou conséquence d'en augmenter le bruit, au grand dam des retireurs de chicane et autres aficionados de lignes d'échappement full tube
Refuse, mais ne sanctionne pas, pu le nombre de pétardes que l'on entend.
Citation de: kochka le Décembre 13, 2023, 13:25:29
Refuse, mais ne sanctionne pas, pu le nombre de pétardes que l'on entend.
Si si, sanctionne également.
Mais c'est comme tout. On ne peut pas mettre un agent derrière chaque véhicule.
Citation de: Monsieur le Décembre 13, 2023, 12:28:49
Le gouvernement refuse les modifications de véhicules ayant pour but ou conséquence d'en augmenter le bruit, au grand dam des retireurs de chicane et autres aficionados de lignes d'échappement full tube
Ca, ça fait du bruit mais pas au bon endroit ; ou alors il faudrait mettre le pot vers l'avant, mais...
Citation de: Nikojorj le Décembre 13, 2023, 13:50:09
Ca, ça fait du bruit mais pas au bon endroit ; ou alors il faudrait mettre le pot vers l'avant, mais...
A moins de se déplacer à vitesse > mach 1, le son de l'échappement arrive quand même jusqu'aux esgourdes.
Mais effectivement, à voir les efforts que certains motards font pour toujours plus de bruit, ils devraient mettre un tube direct des collecteurs vers les oreilles
Citation de: Monsieur le Décembre 13, 2023, 13:27:49
Si si, sanctionne également.
Mais c'est comme tout. On ne peut pas mettre un agent derrière chaque véhicule.
Tu plaisantes.
Surtout avec les chicanes démontables.
Hier encore un bien pétaradant est passé devant deux pandores qui n'ont pas bougé poil faute d'instructions
Citation de: kochka le Décembre 13, 2023, 14:55:07
Tu plaisantes.
Surtout avec les chicanes démontables.
Hier encore un bien pétaradant est passé devant deux pandores qui n’ont pas bougé poil faute d’instructions
Non
Cool. Ce n'est pas parceque tu en vois / entends sur les routes qu'il n'y a pas de controles et sanctions.
C'est comme dire que les gens ne se prennent jamais d'amendes pour excès de vitesse parce que tu as vu une voiture passer à plus de 50 dans un village.
Citation de: Monsieur le Décembre 13, 2023, 15:54:57
Non
Cool. C'est pas parceque tu en vois / entends sur les routes qu'il n'y a pas de controles et sanctions.
C'est comme dire que les gens ne se prennent jamais d'amendes pour excès de vitesse parce que tu as vu une voiture passer à plus de 50 dans un village.
oui et non.
C'est parce que les limitations de vitesses sont majoritairement trop basses et mal localisées qu'un nombre important ne les respecte pas.
Ce qui n'est pas le cas pour les scoots et motos top bruyantes
Citation de: Monsieur le Décembre 13, 2023, 07:57:24
Finalement, nos avis ne sont pas spécialement différents. Tu sembles juste croire que tous les motards sont des chouineurs revendicateurs qui veulent que tout le monde prenne soin d'eux en particulier.
En montant sur une moto et en se mettant donc en position de vulnérabilité, la grande majorité silencieuse des motards assume aussi le risque pris, sans demander quoi que ce soit aux autres usagers de la route.
Note : Je me suis bien plus souvent fait couper la route ou déboiter devant le nez alors que je roulais en grosse voiture, voire camion à hayon il y a peu, qu'à moto. Et je roule constament avec mes feux allumés. Il doit vraiment y avoir un truc avec les gilets jaunes des motards pour que ce soit une solution miracle.
Je n'ai pas essayé en voiture de sport rouge. C'est peut être ça le secret.
Du coup...
... Elle est achetée cette Ferrari, Eiger ?
J'ai en effet souvent entendu des motards prétendre qu'il devaient être les seuls à être éclairés en journée (sous prétexte qu'ils roulent "différemment"), et que l'on devait faire plus attention à eux (sous prétexte qu'ils n'ont pas de carrosserie).
Et lorsque je leur disais que c'était
leur choix, ils me répliquaient qu'un budget moto est inférieur à un budget auto, ce qui est faux, surtout lorsque l'immense majorité des motards possède aussi une voiture (et ce n'est pas toi qui me contrediras sur ce point).
Nous sommes donc en plein dans un esprit corporatiste où l'on veut établir des règles pour les autres afin d'assurer sa sécurité, mais où l'on refuse des obligations comme le contrôle technique.
Une sorte de "toutpourmagueulisme", en fait... 🤔
Citation de: Jean-Etienne V le Décembre 13, 2023, 20:43:13
... Nous sommes donc en plein dans un esprit corporatiste où l'on veut établir des règles pour les autres afin d'assurer sa sécurité, mais où l'on refuse des obligations comme le contrôle technique.
Une sorte de "toutpourmagueulisme", en fait... 🤔
Seraient ce donc les bénéficiaires des régimes spéciaux qui se déplacent en moto ?
Citation de: stratojs le Décembre 13, 2023, 21:02:31
Seraient ce donc les bénéficiaires des régimes spéciaux qui se déplacent en moto ?
On peut effectivement assimiler la revendication de la protection de tous et l'absence des obligations communes à un régime spécial.
Partant de là, la réponse est oui : pas "des" mais "d'un".