Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Je me demande si Leica n'est pas devenue la marque la moins fiable et la plus chère des appareils contemporains..
Ceci n'est pas un troll du dimanche, en lisant divers forums, écoutant les déboires de mes chers confrères et énumérant mes pannes, je me pose cette question très sérieusement.

Leica m'a souvent réparé le matériel en garantie et je les remercie, m'est c'est quand même fatiguant à la longue..

Je précise que je vis de la photographe et mon matériel est utilisé quotidiennement ou presque, ces problèmes ne se manifesteront pas forcément chez un utilisateur soigneux et épisodique..
Mon matériel Nikon subit un sort encore plus soutenu, souvent dans de mauvaise conditions météo, mais les problèmes sont presque inexistants avec cette marque. Juste chez Hasselblad ou j'ai connu quelques couacs a répétition.. Et chez Canon, a l'époque du 1dMk3 (marque que j'ai quitté)

Pour revenir à mes Leica:

- Aujourd'hui, c'est au tour ne mon nouveau Cron AA 90mm acheté récemment d'avoir un problème très gênant: la bague de diaphragme ne commande plus rien, elle tourne dans le vide.. pourtant, il est presque neuf.
- Il y a 2 semaine, mon M9p a le capteur qui doit être changé.
- Avant, c'est le lux 35 FLE qui doit faire son second long voyage à l'usine pour cause de jeux dans le fut et de peinture des numéros qui part.
- Mon M6 a fait 3 longues séance d'opération, et la dernière pour les vitesses lentes en panne (belle facture au retour)
- Mon 21 Asph 2.8 s'est vu remplacé le bloc optique, mais est revenu inutilisable de l'usine.. Il a été repris par mon fournisseur..
- Mon M8 a eu l'obtu, puis le capteur foutu, et n'a plus jamais fonctionné après plusieurs mois en usine (Shutter Fault), aussi, son télémètre se déréglait chaque 3 mois.
- Mon ancien 75 lux a aussi fait de longs et couteux séjours inutile en usine.. Je m'en suis débarrassé.
- Idem avec un 135mm
-etc..
-etc...

Ne venez pas me dire que c'est moi qui n'a pas de chance... Les nombreux témoignages de photographes pros me confortent malheureusement dans ce triste constat.
Je continue a utiliser ce matériel avec plaisir, par la manière unique de travailler au Leica M.. mais j'avoue que ma patience est sérieusement entamée..
Acheter Leica? oui, mais...

Dans une pareille situation, il faut que tu écrives une lettre à la Direction de Leica avec tout l'historique et dans la mesure du possible, joindre une copie des justificatifs.
Ca va te prendre un peu de temps, te pomper l'air, mais je pense qu'ils réagiront de manière professionnelle et qu'un responsable te contactera.
C'est important de le faire.

Citation de: ambre099 le Novembre 23, 2014, 18:55:35
Dans une pareille situation, il faut que tu écrives une lettre à la Direction de Leica avec tout l'historique et dans la mesure du possible, joindre une copie des justificatifs.
Ca va te prendre un peu de temps, te pomper l'air, mais je pense qu'ils réagiront de manière professionnelle et qu'un responsable te contactera.
C'est important de le faire.

Merci ambre, j'ai eu pas mal de discussion avec Leica Suisse, Ca a été parfois difficile et j'ai le sentiment que maintenant, ils font leur possible pour donner satisfaction. Si ils peuvent, ils réparent très vite et prêtent du matériel. Ca s'améliore.

J'ai eu une grosse déconvenue avec Leica Suisse suite a l'achat de matériel Hasselblad à leur enseigne, dos numérique etc.. Sur ce coup là, ils n'ont vraiment pas assuré en me laissant me débrouiller tout seul avec un problème de capteur sur dos Blad CFV39, ils ont brusquement arrêté de représenter Blad. Moralité, j'ai renoncé temporairement à l'achat du Leica S au profit d'une autre marque.
Au début, j'avais le sentiment que ça leur était égal, mais je sais maintenant que non..

Mais pour revenir à Leica, il faut dire que j'ai pas mal de matos, et heureusement, ce n'est pas tous les optiques, boitiers et accessoires qui ont posé problèmes, j'ai des aussi des très vieux objectifs qui fonctionnent a merveille. A ce propos, il me semble que les productions plus récentes sont plus fragiles.. Ce n'est que mon expérience..

Maintenant, je pense que Leica Suisse ne peut pas faire plus vite que les délais imposés par Solms..

Citation de: omair le Novembre 23, 2014, 18:14:35
J
- Il y a 2 semaine, mon M9p a le capteur qui doit être changé.

Achtung: le capteur du M9 (et du MM et du ME) a une maladie qui amène Leica à le changer (délai : 3 mois) moyennant finance (> 1000 €), et, chez Leica, c'est comme chez Porsche: il est indécent de parler finance. On reste digne et droit dans ses bottes de Uhlan ;D

Citation de: Dominique le Novembre 23, 2014, 19:45:15
Achtung: le capteur du M9 (et du MM et du ME) a une maladie qui amène Leica à le changer (délai : 3 mois) moyennant finance (> 1000 €), et, chez Leica, c'est comme chez Porsche: il est indécent de parler finance. On reste digne et droit dans ses bottes de Uhlan ;D

:D :D :D

Citation de: omair le Novembre 23, 2014, 19:25:38
Merci ambre, j'ai eu pas mal de discussion avec Leica Suisse, Ca a été parfois difficile et j'ai le sentiment que maintenant, ils font leur possible pour donner satisfaction. Si ils peuvent, ils réparent très vite et prêtent du matériel. Ca s'améliore.

J'ai eu une grosse déconvenue avec Leica Suisse suite a l'achat de matériel Hasselblad à leur enseigne, dos numérique etc.. Sur ce coup là, ils n'ont vraiment pas assuré en me laissant me débrouiller tout seul avec un problème de capteur sur dos Blad CFV39, ils ont brusquement arrêté de représenter Blad. Moralité, j'ai renoncé temporairement à l'achat du Leica S au profit d'une autre marque.
Au début, j'avais le sentiment que ça leur était égal, mais je sais maintenant que non..

Mais pour revenir à Leica, il faut dire que j'ai pas mal de matos, et heureusement, ce n'est pas tous les optiques, boitiers et accessoires qui ont posé problèmes, j'ai des aussi des très vieux objectifs qui fonctionnent a merveille. A ce propos, il me semble que les productions plus récentes sont plus fragiles.. Ce n'est que mon expérience..

Maintenant, je pense que Leica Suisse ne peut pas faire plus vite que les délais imposés par Solms..

En général, si tu renonces de ton plein gré à une représentation, tu assumes jusqu'au bout.

Mais est-ce qu'ils ont perdu la représentation du matériel Hasselblad parce qu'ils n'assuraient pas ou est-ce qu'ils n'ont plus assuré parce qu'ils allaient perdre la représentation ?
De toute façon c'est une situation qui a dû les faire réagir.  Mais est-ce que ce n'est qu'un feu de paille ou est-ce que ça va durer !? Reste à voir.

Quoiqu'il en soit, garde un historique de toutes tes pannes au cas ou tu devrais intervenir.

 

Citation de: Lorenzo43 le Novembre 23, 2014, 19:50:59
Salut omair ! Quel problème as tu eu avec le 75 Lux ?

Jamais bien calée, ni en film, ni en numérique.. Le rendu est somptueux mais inexploitable avec ce problèmes.

3 envois à l'usine, la première foi une vis bloquée a fait monter la facture à plus de 600 euros, la seconde foi, environ 500 euros.
Au début je ne voyais pas le problème car a certaine distances de 1à 2mètres a F2, ça allait.

Donc, je l'ai fait réviser une dernière foi et l'ai laissé au magasin comme reprise sur une autre optique.

Citation de: ambre099 le Novembre 23, 2014, 20:09:17
En général, si tu renonces de ton plein gré à une représentation, tu assumes jusqu'au bout.

Mais est-ce qu'ils ont perdu la représentation du matériel Hasselblad parce qu'ils n'assuraient pas ou est-ce qu'ils n'ont plus assuré parce qu'ils allaient perdre la représentation ?
De toute façon c'est une situation qui a dû les faire réagir.  Mais est-ce que ce n'est qu'un feu de paille ou est-ce que ça va durer !? Reste à voir.

Quoiqu'il en soit, garde un historique de toutes tes pannes au cas ou tu devrais intervenir.

 

Les clients Hasselblad de Leica Suisse Nidau ont été priés de s'adresser à une autre enseigne Hasselblad à partir de mars 2014.

Le problème est que j'avais justement annulé l'achat d'un dos CFV 39 chez l'autre enseigne au profit de Leica Suisse, 2 ans auparavant... Et que le nouveau représentant Blad a la mémoire longue et la facture punitive...

Réponse de Nideau: "Désolé, on ne peut plus rien faire.. "

Alors j'ai casqué à 180%

Citation de: Dominique le Novembre 23, 2014, 19:45:15
Achtung: le capteur du M9 (et du MM et du ME) a une maladie qui amène Leica à le changer (délai : 3 mois) moyennant finance (> 1000 €), et, chez Leica, c'est comme chez Porsche: il est indécent de parler finance. On reste digne et droit dans ses bottes de Uhlan ;D

Tu penses que c'est comme ça chez Porsche   8)
La clientèle Porsche est très exigeante, elle a payé cher sa voiture et elle en veut pour son argent. D'où le service premium dans agences de voiture de luxe.

Pour ce qui est de Leica, il me semble que leur mentalité est en train de changer.

Citation de: omair le Novembre 23, 2014, 20:15:20
Les clients Hasselblad de Leica Suisse Nidau ont été priés de s'adresser à une autre enseigne Hasselblad à partir de mars 2014.

Le problème est que j'avais justement annulé l'achat d'un dos CFV 39 chez l'autre enseigne au profit de Leica Suisse, 2 ans auparavant... Et que le nouveau représentant Blad a la mémoire longue et la facture punitive...

Réponse de Nideau: "Désolé, on ne peut plus rien faire.. "

Alors j'ai casqué à 180%

Je comprends.

Citation de: ambre099 le Novembre 23, 2014, 20:16:09
Tu penses que c'est comme ça chez Porsche   8)
La clientèle Porsche est très exigeante, elle a payé cher sa voiture et elle en veut pour son argent. D'où le service premium dans agences de voiture de luxe.

Pour ce qui est de Leica, il me semble que leur mentalité est en train de changer.

Quelques similitudes peut être..

Ma 911 (997 Carrera S) a fait 2 semaines à l'agence pour un retour d'huile par les reniflards (grosse fumée, problème assez connu). Mais le mécano agrée parlait de démonter le moteur pour problème grave...
Ca m'a étonné, j'en ai parlé au chef d'atelier (que je connais). Heureusement qu'il a été voir ça lui même et a éviter un démontage inutile du moteur. Et une facture divisée par 10..

Donc je ne sais pas ce qu'il se passe dans les SAV Leica, mais impossible de contrôler cela de près. Mais a voir certains bugs, j'avoue que ma confiance est fragile.

Citation de: omair le Novembre 23, 2014, 20:33:55
Quelques similitudes peut être..

Ma 911 (997 Carrera S) a fait 2 semaines à l'agence pour un retour d'huile par les reniflards (grosse fumée, problème assez connu). Mais le mécano agrée parlait de démonter le moteur pour problème grave...
Ca m'a étonné, j'en ai parlé au chef d'atelier (que je connais). Heureusement qu'il a été voir ça lui même et a éviter un démontage inutile du moteur. Et une facture divisée par 10..

Donc je ne sais pas ce qu'il se passe dans les SAV Leica, mais impossible de contrôler cela de près. Mais a voir certains bugs, j'avoue que ma confiance est fragile.

Tu as fait partie de la clientèle exigeante... tu ne t'es pas laissé marché sur les pieds....  Lavage et bichonnage de la voiture offerts ?

Citation de: ambre099 le Novembre 23, 2014, 20:49:33
Tu as fait partie de la clientèle exigeante... tu ne t'es pas laissé marché sur les pieds....  Lavage et bichonnage de la voiture offerts ?

Oui... Toute belle, Mais revendue depuis..
J'ai eu du plaisir quelques temps, et on s'en lasse.
Ce n'est que du matériel, je m'allège   ;)

Est ce que le prochain largage sera Leica? Pour l'instant j'observe l'évolution..

Citation de: omair le Novembre 23, 2014, 20:59:04
Oui... Toute belle, Mais revendue depuis..
J'ai eu du plaisir quelques temps, et on s'en lasse.
Ce n'est que du matériel, je m'allège   ;)

Est ce que le prochain largage sera Leica? Pour l'instant j'observe l'évolution..

Ce serait dommage de larguer Leica.
Avant de l'envisager il faut d'abord faire part de ton mécontentement à la direction , je parle de la maison mère et pas de Leica Suisse.

Avec toute la promo qu'ils ont fait pour vendre les M à la sortie des M-P, faut croire qu'ils en avaient un joli petit stock.  Et avec la production qui est accélérée  ???

Citation de: ambre099 le Novembre 23, 2014, 21:16:27
Ce serait dommage de larguer Leica.
Avant de l'envisager il faut d'abord faire part de ton mécontentement à la direction , je parle de la maison mère et pas de Leica Suisse.

Avec toute la promo qu'ils ont fait pour vendre les M à la sortie des M-P, faut croire qu'ils en avaient un joli petit stock.  Et avec la production qui est accélérée  ???

Production accélérée et la fiabilité??

Citation de: omair le Novembre 23, 2014, 21:22:38
Production accélérée et la fiabilité??

Accélérée, je veux dire augmentation des chaînes de production, pas production bâclée.
Que le succès leur monte à la tête, c'est humain. Mais si tout le monde leur lèche les bottes, ils ne vont pas s'améliorer.

Mais du point de vue économique, tous les investissements qui ont été faits, les chaînes de production qui ont été augmentées et  les stocks qui s'accumulent au point que Leica fasse des rabais officiels de Frs 1000,-- sur l'achat d'un M avec un objectif (excepté le M-P et le 50AA) c'est pas très réjouissant.

Citation de: ambre099 le Novembre 23, 2014, 21:40:47
Accélérée, je veux dire augmentation des chaînes de production, pas production bâclée.
Que le succès leur monte à la tête, c'est humain. Mais si tout le monde leur lèche les bottes, ils ne vont pas s'améliorer.

Mais du point de vue économique, tous les investissements qui ont été faits, les chaînes de production qui ont été augmentées et  les stocks qui s'accumulent au point que Leica fasse des rabais officiels de Frs 1000,-- sur l'achat d'un M avec un objectif (excepté le M-P et le 50AA) c'est pas très réjouissant.

;)

Tout nouveau leicaiste tes propos m'inquiètent quand même un peu au regard des montants investis et à investir.

Maintenant je me dits qu'on peut toujours tomber sur un défaut quelque soit le fabriquant et qu'il y a une garantie qui nous couvre pour éviter de payer pour chaque retour à l'usine.

On peut aussi imaginer qu'une série d'un équipement puisse poser un problème mais ce qui est impressionnant chez toi c'est le cumule et le nombre d'équipement en cause.

Tu dits avoir d'autres témoignages de pro, ok mais est ce que cela reste une minorité car j'imagine que si cela devait être une majorité un fabriquant appliquant ces tarifs pour autant de problèmes n'aurait pas une durée de vie très longue.

Une telle accumulation de pannes chez un seul utilisateur est le reflet de graves carences de conception et de réalisation..Finalement les acheteurs payent pour la seule apparence de la pastille rouge..

Citation de: chelmimage le Novembre 24, 2014, 07:26:49
Une telle accumulation de pannes chez un seul utilisateur est le reflet de graves carences de conception et de réalisation..Finalement les acheteurs payent pour la seule apparence de la pastille rouge..

Ah, ça manquait qqu'un qui vient nous expliquer qu'on est des cons d'acheter du Leica, aveuglés par la marque  ;)
C'est vrai que que notamment les problèmes avec sa Porsche et ceux liés au changement d'importateur d'Hasseblad sont la preuve qu'on ne peut pas utiliser un M numérique pour faire des photos.

Ah si seulement ils avaient contactés chelmimage pour les aider à faire de la conception, on n'en serait pas là  ;D

Blague à part, il y a beaucoup à dire sur la fiabilité de Leica, son SAV et autres mais je doute fort de la possibilité d'avoir une discussion qui ne soit pas une simple juxtaposition de :
"c'est un scandale"
"vous êtes cons d'acheter cette marque"
"mon expérience personnelle est ça dont c'est la vérité pour tous"
"parlons d'autre chose"

et j'en passe...

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 24, 2014, 07:39:42
Ah, ça manquait qqu'un qui vient nous expliquer qu'on est des cons d'acheter du Leica, aveuglés par la marque  ;)

Il faut bien rigoler de temps en temps!!
Mais quand même, les productions en "petites quantités" ne contribuent pas à fiabiliser les produits, parce que ça ne favorise pas le retour d'expérience d'une part, que économiquement ça n'écroule pas la boîte en raison des faibles quantités relativement au prix de vente et enfin qu'un personnel technique plus réduit n'a peut être pas les connaissances qu'on trouve dans une plus grande entreprise.

Bon,
statistiquement parlant, il faudrait voir ce que représente, et combien d'appareils tous types confondus, ( boitiers/objectifs ) sont touches par des problèmes par rapport a tous les appareils de la marque vendus.
C'est toujours le meme problème, seuls ceux qui sont concernés se manifestent, et, pour paraphraser une celebre marque de jeux Française, il y a 100 % de gagnants parmis les gagnants...
La ou ça coince, c'est que le montant minimum du ticket n'est pas le même.  ;)

Citation de: esolarc le Novembre 24, 2014, 00:31:05
Tout nouveau leicaiste tes propos m'inquiètent quand même un peu au regard des montants investis et à investir.

Maintenant je me dits qu'on peut toujours tomber sur un défaut quelque soit le fabriquant et qu'il y a une garantie qui nous couvre pour éviter de payer pour chaque retour à l'usine.

On peut aussi imaginer qu'une série d'un équipement puisse poser un problème mais ce qui est impressionnant chez toi c'est le cumule et le nombre d'équipement en cause.

Tu dits avoir d'autres témoignages de pro, ok mais est ce que cela reste une minorité car j'imagine que si cela devait être une majorité un fabriquant appliquant ces tarifs pour autant de problèmes n'aurait pas une durée de vie très longue.

Pour répondre a ta question, j'ai vraiment beaucoup de materiel Leica, et je te rassure, tout ce beau matos n'est pas sujet aux pannes. Mon materiel n'aurai peut être jamais posé problème chez un amateur qui ne l'utilise pas de manière soutenue comme moi. Pour faire quelques photos par mois ou par semaine, je pense que les jeux, les pannes, les  dereglages ne se seraient manifestés bien plus tard ou jamais.

Mais mes collègues photographes pros ont connus des problèmes semblables aux miens, et d'autre aussi, comme un boitier M qui déclenche tout seul quand il a le con 90, ou un autre ou la partie avant d'un cron 50 dernière génération qui est partie. Ou encore aussi des problèmes de capteurs..

De manière generale, les pannes sont assez fréquentes, il semble..

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 24, 2014, 07:39:42
Ah, ça manquait qqu'un qui vient nous expliquer qu'on est des cons d'acheter du Leica, aveuglés par la marque  ;)
C'est vrai que que notamment les problèmes avec sa Porsche et ceux liés au changement d'importateur d'Hasseblad sont la preuve qu'on ne peut pas utiliser un M numérique pour faire des photos.

Ah si seulement ils avaient contactés chelmimage pour les aider à faire de la conception, on n'en serait pas là  ;D

Blague à part, il y a beaucoup à dire sur la fiabilité de Leica, son SAV et autres mais je doute fort de la possibilité d'avoir une discussion qui ne soit pas une simple juxtaposition de :
"c'est un scandale"
"vous êtes cons d'acheter cette marque"
"mon expérience personnelle est ça dont c'est la vérité pour tous"
"parlons d'autre chose"

et j'en passe...

Point positif, il semble que malgré les delais de Soms, le SAV Leica s'améliore  (en Suisse ..)
Mais ma question tourne autour de la fiabilité actuelle des produits Leica.
Sans aucuns doutes, je sais que les problèmes arrivent a pas mal de photographes, et le 100% de pannes semblent dépasser les marques japonaises.
A voir certains fils de Summilux, ça fait réfléchir :

http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=10&t=66689
Mais mon but n'est pas de dénigrer la marque, je l'utilise toujours avec plaisir. Ca serai juste agréable de pouvoir bosser sans ces tracas à répétitions...

Objectivement :

- ca fait longtemps que Leica n'est plus un modèle de fiabilité. Le R4 avait déjà des emmerdes d'électronique, le M7 aussi et au delà, j'ai vu de tout au fil des ans : R6.2 bloqué (très rare d'après le défunt Atelier 102), optiques neuves qui se bloquent rapidement ou perdent un vis à l'intérieur... Pas la fin du monde mais pas parfait
- le SAV est très variable : rarement rapide, parfois au top, parfois capable de vous renvoyer le matériel dans un état pire
- le contrôle qualité en sortie de chaîne, supposé être historiquement un de leurs points forts me semble laisser passer tellement de choses que je doute de son existence
- au milieu de tout ça, ils sont capable également du meilleur : optiques qui marchent parfaitement, restent douces et agréables et n'ont pas bougées après 30 ans, boitiers qui moyennant un peu d'entretien et une révision parfois sont des compagnons fidèles...

Le passage au numérique a été lui l'occasion d'un "apprentissage" dont les clients font les frais :
- le DMR avait une fiabilité variable (2 retours en SAV pour le mien) et le suivi n'est pas au top : plus de pièces y compris des batteries beaucoup trop vite
- le M8 avait du banding (corrigé vite), le problème de l'infrarouge, l'obturateur qui se bloquait notamment après l'introduction du monde silencieux, l'écran qui peut avoir des tâches brunes, le télémètre manquant de précision pour le numérique...
- le M9 a corrigé la plupart de ces problèmes mais il a un capteur sensible à la corrosion et l'humidité ce qui est plus qu'énervant et l'attitude de Leica n'est pas au top
- le M240 semble être nettement mieux né mais il aura fallu être patient (et avoir les moyens de suivre financièrement pour ceux qui ont accompagné l'évolution de la marque)

Maintenant, comme je le disais, rien de nouveau y compris leur attitude variable et oscillant entre la grande politesse et efficacité d'un coté et l'arrogance à coller des baffes de l'autre (le bon et le mauvais coté de l'Allemagne dirons nous).

Les emmerdes existent aussi ailleurs (D600...) mais avec Leica, il faut faire plus attention, savoir où on met les pieds et comprendre qu'on paye cher pour une offre très atypique, pas pour une fiabilité sans faille et un service exceptionnel.
On achète donc par ex des M compacts avec un télémètres, des optiques remarquables et qui ne doublent pas la taille du boitier (comme chez Sony) et j'en passe.

Avoir un bon revendeur, tester le matériel même neuf, ne pas se précipiter sur les nouveautés (sauf à avoir des moyens financiers conséquents) mais savoir qu'on n'achète pas un M numérique pour le garder 10 ans et donc prévoir son changement à terme semblent être les meilleures solutions.
Sinon, on peut faire des photos avec de nombreuses autres marques même s'il faut faire d'autres compromis.

Citation de: omair le Novembre 23, 2014, 18:14:35
Je me demande si Leica n'est pas devenue la marque la moins fiable et la plus chère des appareils contemporains..
Ceci n'est pas un troll du dimanche, en lisant divers forums, écoutant les déboires de mes chers confrères et énumérant mes pannes, je me pose cette question très sérieusement.

Il y a des éléments qui ne plaident guère en leur faveur. Néanmoins, sans stats officielles et rigoureuses (de leur part et de celle d'autres fabriquants), dur d'aller au dela d'une impression

Citation de: omair le Novembre 23, 2014, 18:14:35
- Aujourd'hui, c'est au tour ne mon nouveau Cron AA 90mm acheté récemment d'avoir un problème très gênant: la bague de diaphragme ne commande plus rien, elle tourne dans le vide.. pourtant, il est presque neuf.

J'ai eu le même problème avec un 21SE neuf également.

Citation de: omair le Novembre 23, 2014, 18:14:35
- Avant, c'est le lux 35 FLE qui doit faire son second long voyage à l'usine pour cause de jeux dans le fut et de peinture des numéros qui part.

Idem pour moi pour la peinture: pour l'instant c'est très localisé mais ça commence.

Et j'en ai d'autres.
Et en prime ils ont un SAV que je qualifierais de perfectible, ce qui me gène plus.
Si ça devait s'étendre, représentatif ou non, j'avoue que je me poserais aussi des questions.

Citation de: ambre099 le Novembre 23, 2014, 18:55:35
Dans une pareille situation, il faut que tu écrives une lettre à la Direction de Leica avec tout l'historique et dans la mesure du possible, joindre une copie des justificatifs.
Ca va te prendre un peu de temps, te pomper l'air, mais je pense qu'ils réagiront de manière professionnelle et qu'un responsable te contactera.
C'est important de le faire.

Et ça te fera une belle jambe: ils sont plutôt sympas et compatissent mais ça s'arrête là, ce qui ne coute pas très cher.

La particularité de Leica, c'est qu'ils nont pas de concurence, ils sont les seuls au monde a faire et a proposer ce type de produit, et ils le savent, car sinon, et je pense que cela serait la seule alternative pour les forcer à prendre en compte la non satisfaction de leur clintele , le regroupement et l'alliance de clients mecontents,dont je suis personnellement convaincu , pourrait les obliger .
mais bon, je me repete mais je serais quand meme curieux de connaitre le % de problèmes tous genres confondu, et pas certain que la marque au regard du nombre de produits vendus soit en tete du peloton. ...( pure supputations et hypothèse de ma part)

Unique? Oui mais..
C'est le genre de certitudes qui peuvent coûter cher... Regardez Kodak..

Connaissez vous l'agence photo Rezo? (Plusieurs prix World Press) allez voir leur site.
Son génial fondateur a choisi maintenant un Sony A7 et il sait s'en servir, il fait ses commande et sujet privés avec un Mirorless. Qui l'aurait parie il y a 10ans?

Personellement, je préfère encore Leica, mais pour certains, la page est tournée car la concurrence propose aussi du bon matériel, et fiable...

Citation de: omair le Novembre 24, 2014, 10:19:30
Unique? Oui mais..
C'est le genre de certitudes qui peuvent coûter cher... Regardez Kodak..

Connaissez vous l'agence photo Rezo? (Plusieurs prix World Press) allez voir leur site.
Son génial fondateur a choisi maintenant un Sony A7 et il sait s'en servir, il fait ses commande et sujet privés avec un Mirorless. Qui l'aurait parie il y a 10ans?

Personellement, je préfère encore Leica, mais pour certains, la page est tournée car la concurrence propose aussi du bon matériel, et fiable...

Non je ne connaissait pas jusqu'à maintenant, merci pour l'info.

Citation de: omair le Novembre 24, 2014, 10:19:30
Personellement, je préfère encore Leica, mais pour certains, la page est tournée car la concurrence propose aussi du bon matériel, et fiable...

Pour ce qui est de l'A7, il est encore un peu tôt pour juger de leur fiabilité. Je connais quand même 2 personnes qui ont eu des soucis matériels avec et un SAV minable. Et il semblerait que l'appareil a quelques défauts même si ce n'est pas aussi grave que le capteur du M9. Tout cela n'est évidemment qu'une impression à la lecture de témoignages, pas une certitude basée sur des statistiques fiables. ;)

Reste qu'il est 4 fois moins cher et ça peut aider à avaler la pilule.

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 24, 2014, 08:53:37

Avoir un bon revendeur, tester le matériel même neuf, ne pas se précipiter sur les nouveautés (sauf à avoir des moyens financiers conséquents) mais savoir qu'on n'achète pas un M numérique pour le garder 10 ans et donc prévoir son changement à terme semblent être les meilleures solutions.
Sinon, on peut faire des photos avec de nombreuses autres marques même s'il faut faire d'autres compromis.

Tout à fait d'accord avec toi Pascal. Et il faut bien réaliser aussi que les produits basés sur des composants (capteurs, électronique de contrôle) et des logiciels sont plus sujets à évoluer rapidement que les boitiers mécaniques. L'évolution rapide du matériel et des logiciels dans le domaine du numérique (ordinateurs, appareils photos, téléphones mobiles, etc....) fait qu'aujourd'hui, qui garde son matériel plus de 10 ans ? Y compris les boitiers. Il faut se faire une raison, et les avantages du matériel Leica ont leur prix.

Citation de: Lorenzo43 le Novembre 24, 2014, 12:03:53
4 fois ? 1200 euros vs 6250 ...plus de 5 fois !
5 boîtiers pour le prix d un :)
En plus le nouveau A7 aura son capteur stabilisé ...

Certes, mais vu que comparer un M a un A7 relève d'une comparaison a peu près identique à celles qui consiste à comparer des poires et des pommes autant l'éviter. ;)

Citation de: Benaparis le Novembre 24, 2014, 12:23:29

Certes, mais vu que comparer un M a un A7 relève d'une comparaison a peu près identique à celles qui consiste à comparer des poires et des pommes autant l'éviter. ;)

Certes mais mais quand dans mon jardin les poires sont véreuses, je me console en mangeant des pommes  ;)

Blague à part, Sony est une alternative, sans charme, mais elle existe.
Si dans 3 ans Wetzlar me demande 1800€ pour changer mon capteur corrodé, pour le remplacer par un neuf, sujet au même problème le calcul sera vite fait.

Le gros du problème réside, à mes yeux, dans le fait que nous avons choisi un matériel, par goût, phantasme et besoin, que ce matériel est réputé pour décoter moins que du Japonais, mais que là, la valeur de revente de boitier équipés de capteur M9 ( M9, M9p, M-E, MM) s'est effondrée.
Pour la plupart nous financions l'achat d'un nouveau boitier en revendant le précédent. Ce marché de l'occasion Leica semble préférer le laisser mourir.
C'est un calcul que je ne comprends pas. Pourquoi ne pas proposer un programme d'upgrade vers M240, M-P moyennant finances.
Cela me semblerait être un meilleur calcul en terme financier et d'image de marque.
Quelque chose m'échappe.

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 24, 2014, 08:53:37
Objectivement :

- ca fait longtemps que Leica n'est plus un modèle de fiabilité. Le R4 avait déjà des emmerdes d'électronique, le M7 aussi et au delà, j'ai vu de tout au fil des ans : R6.2 bloqué (très rare d'après le défunt Atelier 102), optiques neuves qui se bloquent rapidement ou perdent un vis à l'intérieur... Pas la fin du monde mais pas parfait
- le SAV est très variable : rarement rapide, parfois au top, parfois capable de vous renvoyer le matériel dans un état pire
- le contrôle qualité en sortie de chaîne, supposé être historiquement un de leurs points forts me semble laisser passer tellement de choses que je doute de son existence
- au milieu de tout ça, ils sont capable également du meilleur : optiques qui marchent parfaitement, restent douces et agréables et n'ont pas bougées après 30 ans, boitiers qui moyennant un peu d'entretien et une révision parfois sont des compagnons fidèles...

Le passage au numérique a été lui l'occasion d'un "apprentissage" dont les clients font les frais :
- le DMR avait une fiabilité variable (2 retours en SAV pour le mien) et le suivi n'est pas au top : plus de pièces y compris des batteries beaucoup trop vite
- le M8 avait du banding (corrigé vite), le problème de l'infrarouge, l'obturateur qui se bloquait notamment après l'introduction du monde silencieux, l'écran qui peut avoir des tâches brunes, le télémètre manquant de précision pour le numérique...
- le M9 a corrigé la plupart de ces problèmes mais il a un capteur sensible à la corrosion et l'humidité ce qui est plus qu'énervant et l'attitude de Leica n'est pas au top
- le M240 semble être nettement mieux né mais il aura fallu être patient (et avoir les moyens de suivre financièrement pour ceux qui ont accompagné l'évolution de la marque)

Maintenant, comme je le disais, rien de nouveau y compris leur attitude variable et oscillant entre la grande politesse et efficacité d'un coté et l'arrogance à coller des baffes de l'autre (le bon et le mauvais coté de l'Allemagne dirons nous).

Les emmerdes existent aussi ailleurs (D600...) mais avec Leica, il faut faire plus attention, savoir où on met les pieds et comprendre qu'on paye cher pour une offre très atypique, pas pour une fiabilité sans faille et un service exceptionnel.
On achète donc par ex des M compacts avec un télémètres, des optiques remarquables et qui ne doublent pas la taille du boitier (comme chez Sony) et j'en passe.

Avoir un bon revendeur, tester le matériel même neuf, ne pas se précipiter sur les nouveautés (sauf à avoir des moyens financiers conséquents) mais savoir qu'on n'achète pas un M numérique pour le garder 10 ans et donc prévoir son changement à terme semblent être les meilleures solutions.
Sinon, on peut faire des photos avec de nombreuses autres marques même s'il faut faire d'autres compromis.

Effectivement..

je me suis jeté dans l'arène sans évoquer la série R, donc comme tu dis, à toute époques ses bonnes ou mauvaises particularités.

Pour revenir au M, j'ai quelques vieilles optiques qui n'ont pas brochées (sauf le lux 75). Ca me surprend de voir que les dernier cron AA 50 (le 50mm f2 le plus chère en ma connaissance) soit sujet a des lots devant retourner en usine, et de voir le nouveau lux 35 prendre du jeux assez rapidement, ou encore mon 90 dont la bague de diaf tourne dans le vide (ce cas est peut être isolé..). On parle ici quand meme du matériel d'un prix certain..

Effectivement, le Nikon D600 n'a pas bonne presse, sur ce coup là, fort heureusement j'ai des boitiers des séries D(x)(s) et D8xx.

Et je suis aussi d'accord sur la taille et le rendu d'une optique Leica, impossible de trouver cela ailleurs. D'ou mon intérêt perspicace.

N'étant pas masochiste, je renonce actuellement à l'achat d'un Leica S et du dernier Noctilus qui me fait pourtant baver.. Il faudrait être timbré pour craquer autant de fric avec la quasi certitude de devoir encore palabrer des heures avec Leica Nideau.. Ca me fatigue d'avance alors j'investi ailleurs et évite au maximum les indispensables déconvenues au logo rouge.

N'étant pas collectionneur avéré, ni une icône de Magnum, mais juste un photographe de province qui exige que son matériel puisse fonctionner pour bosser, je me rends compte que je ne représente guère plus que le néant absolut pour la direction de Leica en Suisse. Je vais leur épargner des dérangement prévisibles suite à l'achat de leur produits..
Mais je remercie le SAV de bien prendre ces cas de garantie avec des délais acceptable. Et comme note positive, le les remercie aussi pour le M9 en prêt de mon M9p parti pour environ 10 semaines, comme quoi, ça s'améliore..

Citation de: hamacintosh le Novembre 24, 2014, 12:39:00
Certes mais mais quand dans mon jardin les poires sont véreuses, je me console en mangeant des pommes  ;)

Blague à part, Sony est une alternative, sans charme, mais elle existe.
Si dans 3 ans Wetzlar me demande 1800€ pour changer mon capteur corrodé, pour le remplacer par un neuf, sujet au même problème le calcul sera vite fait.

Le gros du problème réside, à mes yeux, dans le fait que nous avons choisi un matériel, par goût, phantasme et besoin, que ce matériel est réputé pour décoter moins que du Japonais, mais que là, la valeur de revente de boitier équipés de capteur M9 ( M9, M9p, M-E, MM) s'est effondrée.
Pour la plupart nous financions l'achat d'un nouveau boitier en revendant le précédent. Ce marché de l'occasion Leica semble préférer le laisser mourir.
C'est un calcul que je ne comprends pas. Pourquoi ne pas proposer un programme d'upgrade vers M240, M-P moyennant finances.
Cela me semblerait être un meilleur calcul en terme financier et d'image de marque.
Quelque chose m'échappe.

Je comprends ton point de vue... Je suis dans un autre calcul puisque de mon côté les achats de matériel sont des investissements et que je peux les amortir.
Pour moi une véritable alternative au M serait un autre boitier télémétrique (car si on utilise des optiques M cela reste le système de visée le plus efficace) et pleinement compatible avec les optiques de la gamme (on sait qu'en dessous du 50mm c'est la grosse loterie avec les optiques M sur les Sony), ni plus ni moins...Même si je ne crois pas qu'un fabriquant s'aventurerait aujourd'hui dans un boitier télémétrique, j'aimerai à défaut trouver un boitier qui fasse un  effort de compatibilité avec les optiques M comme cela fut le cas avec le Module M du GXR (même si APS-C), pas sûr là non plus qu'un fabriquant veuille se lancer dans l'aventure... Bref tout cela pour dire que la seule alternative au M à ce jour reste le M...après cela reste du bricolage, parfois heureux, parfois sans interêt.
Quand à la fiabilité évoquée dans ce fil, j'avoue pour ma part avoir été plutôt chanceux avec mon matos Leica, je touche du bois...il n'en demeure pas moins que c'est un sujet qui me préoccupe vraiment puisque c'est aussi un outil de travail et que l'idée d'avoir un boitier M de secours (faute de véritable alternative justement) fait toujours son chemin...même si j'ai toujours de quoi travailler en monture Nikon.

bonjour,

je m'aventure ici, non pas pour parler de la fiabilité du matériel mais sur le fait d'investir cher dans un matériel ni plus ni moins fiable que les autres (c'est mon avis)
Si je réduis l'achat d'un M numérique à la stricte raison financière :
6500 € pour le boitier investie sur 10 ans (c'est le calcul que j'ai fait) soit 650€/an soit le prix d'un boitier compact expert... que je garderais 2 ans.
donc l'achat d'un M numérique me coûte deux fois plus cher qu'un investissement banal...

Pour le double du prix, j'ai tout ce que le M peut me procurer qui ne se trouve nul part ailleurs...
Reste à vérifier les 10 ans de bon vieillissement.
Sachant que ce type de matériel devrait pouvoir se revendre... en état de fonctionnement.
Sachant que la photographie n'est pas mon gagne pain.

Citation de: Lorenzo43 le Novembre 24, 2014, 14:10:58
??? Doudou leica ?

Passons...

Citation de: Lorenzo43 le Novembre 24, 2014, 14:10:58
Je regrette mais pour les focales 50 et plus, un A7 est loin d être ridicule ... Le gxr ricoh est bon aussi vu son prix.

Ca tombe bien, on achète du M pour l'utiliser aussi avec des 35mm, des 28mm et j'en passe...
Pour le Ricoh, on suppose en général qu'un boitier qui est APS ne se compare pas directement.

Citation de: Lorenzo43 le Novembre 24, 2014, 14:10:58
Pas sûr que sur un tirage papier un non spécialiste voit une différence.

Ca, c'est de l'argument : la différence que voit un non spécialiste sur un tirage papier... Personne n'achète plus un Nikon ou Canon pro ni même FF ou APS. Tout le monde prend de très bons bridges.

Prochaine étape : Mr tout le monde ne faisant pas la différence entre un cubitainer de piquette et un Romanée-Conti, on devrait arrêter de faire du vrai pinard...

Citation de: Lorenzo43 le Novembre 24, 2014, 14:10:58
??? Doudou leica ?
Je regrette mais pour les focales 50 et plus, un A7 est loin d être ridicule ... Le gxr ricoh est bon aussi vu son prix.

Pas sûr que sur un tirage papier un non spécialiste voit une différence.

Rassure toi, j'ai aussi confondu des "spécialistes"  ;D

 [at]  Benaparis.
Oui nous sommes d'accord ! Pour ma part, ma production de pommes & poires se fait de façon amateur ;)
Je peux professionnellement justifier de l'achat de matériel photographique, mais un contrôleur du fisc tatillon & connaisseur ne manquerait pas de pointer le fait qu'un leica n'est pas adapté pour la photo médicale ;)

Citation de: Franck_B le Novembre 24, 2014, 13:56:26

Reste à vérifier les 10 ans de bon vieillissement.
Sachant que ce type de matériel devrait pouvoir se revendre... en état de fonctionnement.

Oui et c'est là toute la problématique. Le M9 voit sa côte s'effondrer, il fonctionne normalement, il fait toujours des photos avec un rendu inimitable, mais son achat représente maintenant une prise de risque que l'acheteur de matériel d'occasion ne souhaitera pas forcement assumer.
La corrosion du capteur est apparue bien avant les 10 ans d'utilisation....

Citation de: hamacintosh le Novembre 24, 2014, 14:32:08
[at]  Benaparis.
Oui nous sommes d'accord ! Pour ma part, ma production de pommes & poires se fait de façon amateur ;)
Je peux professionnellement justifier de l'achat de matériel photographique, mais un contrôleur du fisc tatillon & connaisseur ne manquerait pas de pointer le fait qu'un leica n'est pas adapté pour la photo médicale ;)
Oui et c'est là toute la problématique. Le M9 voit sa côte s'effondrer, il fonctionne normalement, il fait toujours des photos avec un rendu inimitable, mais son achat représente maintenant une prise de risque que l'acheteur de matériel d'occasion ne souhaitera pas forcement assumer.
La corrosion du capteur est apparue bien avant les 10 ans d'utilisation....

Pour moi, c'est vraiment déplorable, le M9p reste l'appareil que je préfère.. ça me déchante complètement de ne pas pouvoir travailler avec ce boitier de manière rassurante pour l'avenir..

Je me demande si les capteurs changés à l'usine sont aussi pourris?

Citation de: Lorenzo43 le Novembre 24, 2014, 14:10:58??? Doudou leica ?
Je regrette mais pour les focales 50 et plus, un A7 est loin d être ridicule ... Le gxr ricoh est bon aussi vu son prix.

Pas sûr que sur un tirage papier un non spécialiste voit une différence.

Je n'ai pas dit que le A7 et consort était mauvais je dis juste que ce n'est pas comparable avec le M tant par le système de visée (le télémétrique étant l'essence du M) qu'au niveau du comportement des optiques...c'est tout! Encore une fois on peut tourner la question dans tous les sens la seule alternative au M reste le M point barre! Je ne m'en réjouis pas, j'aurai même tendance à le regretter. D'ailleurs toi même tu veux acheter un M-P c'est donc que tu considère que ce n'est pas la même chose que ton Sony! 😉

En argentique au moins il y avait un peu de choix avec les Zeiss Ikon et les Bessa Voigtlander... D'ailleurs je compte refaire un peu de film et ayant vendu mon MP j'ai bien envie de me prendre à la place d'un M6 d'occase un Bessa R3A ou R3M, je sais bien entendu ce que je perds par rapport à un M6 mais pour ce que je veux en faire ça ne me pose pas de problème, ça reste un boîtier télémétrique qui est fait pour être utilisé avec des optiques non AF...en numérique ce n'est tout simplement pas le cas.

Citation de: chelmimage le Novembre 24, 2014, 08:05:37
(...) un personnel technique plus réduit n'a peut être pas les connaissances qu'on trouve dans une plus grande entreprise.

C'est d'ailleurs MM. Taylor et Ford les pionniers de la formation technique complète pour le agents de fabrication des grande entreprises, à l'opposé des artisans illétrés qui faisaient le "tour de France" du compagnonagne... ;D ;D ;D

Citation de: omair le Novembre 24, 2014, 14:41:59

Je me demande si les capteurs changés à l'usine sont aussi pourris?

Là dessus j'ai peur d'être pessimiste.
Leica n'a pas communiqué sur la nature du capteur de remplacement mais sur le tarif croissant de la prise en charge du remplacement du capteur, selon l'âge du boitier.
Si le problème avait été résolu je pense qu'ils l'auraient annoncé.

Citation de: Lorenzo43 le Novembre 24, 2014, 15:33:27
Effectivement, le A7 est pas terrible côté télémètre ;)
Pour le bessa bon courage pour avoir un réglage du télémètre sur le long terme... Ça se dérègle vite il parait

Et oui, l'EVF franchement c'est moins efficace (précision et rapidité) que le télémètre pour les focales de 28 à 75mm voire 90mm.
Donc si tu rajoutes qu'en dessous de 50mm sur A7 les optiques M n'ont pas un comportement toujours en relation avec les perfs attendues de l'optique...cela te fera comprendre pourquoi je ne peux considérer cette solution comme une alternative sérieuse au M, c'est un pis aller.

Pour le Bessa sans doute que le télémètre est plus fragile mais vu le peu d'utilisation que je compte en faire et sachant qu'il est très facile pour moi d'aller le faire régler en cas de besoin ça ne devrait pas me gêner...maintenant si j'ai le budget je prendrai évidement un M.

Citation de: Benaparis le Novembre 24, 2014, 15:50:53
Et oui, l'EVF franchement c'est moins efficace (précision et rapidité) que le télémètre pour les focales de 28 à 75mm voire 90mm.

Une remarque : en précision certainement difficile de faire mieux qu'un EVF avec un loupe surtout pour un télémètre.  En rapidité , je n'argumente pas.

Citation de: Polak le Novembre 24, 2014, 16:50:47
Une remarque : en précision certainement difficile de faire mieux qu'un EVF avec un loupe surtout pour un télémètre.  En rapidité , je n'argumente pas.

Pour ceux qui utilisent des optique Zeiss - Sony, l'AF semble efficace..

Citation de: Polak le Novembre 24, 2014, 16:50:47
Une remarque : en précision certainement difficile de faire mieux qu'un EVF avec un loupe surtout pour un télémètre.  En rapidité , je n'argumente pas.

L'EVF avec loupe est effectivement très précis mais lent. Je pense que Benaparis parlait de focus-peaking. Pour utiliser l'A7 que j'apprécie et les M numériques, je confirme que de mon point de vue, cela n'a rien à voir : je ne me sers pas de l'un ou de l'autre de façon interchangeable.
Après, pour d'autres photographes, l'expérience peut être très différente.

Mais ce discours sur le thème de "il existe de bons boitiers, pas trop gros et concurrents du M" existe depuis très longtemps. Avant, on nous parlait plus des reflex compacts. Et c'est vrai : il y a du bon matos dans d'autres marques, avec de bonnes optiques et on peut parfaitement choisir cela plutôt qu'un M.
Mais pourtant, il existe toujours des photographes qui préfèrent la visée claire, le télémètre...

Citation de: omair le Novembre 24, 2014, 16:53:34
Pour ceux qui utilisent des optique Zeiss - Sony, l'AF semble efficace..

L'AF c'est l' AF. Ca peut être précis ou non ça dépend. C'est rapide.

Citation de: Polak le Novembre 24, 2014, 16:50:47
Une remarque : en précision certainement difficile de faire mieux qu'un EVF avec un loupe surtout pour un télémètre.  En rapidité , je n'argumente pas.

Visiblement mon propos n'était pas si clair que ça, donc selon ma terminologie : Efficacité = Précision + Rapidité. Avec l'EVF en effet la précision est au rendez-vous, mais du coup cela se fait au prix d'une certaine lenteur opératoire ; et l'un des (très) gros avantage du M c'est sa spontanéité photographique que la qualité du télémètre Leica ainsi que la course de MAP des optiques permet.

Citation de: omair le Novembre 24, 2014, 16:53:34
Pour ceux qui utilisent des optique Zeiss - Sony, l'AF semble efficace..

C'est ce que je me dis...si on acquiert un A7, A7r ou encore A7s autant utiliser les cailloux dédiés puisque le système à été conçu pour cela...utiliser des optiques en monture M reste une possibilité accessoire et limitée aux optiques qui passent correctement.

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 24, 2014, 17:03:01
L'EVF avec loupe est effectivement très précis mais lent. Je pense que Benaparis parlait de focus-peaking. Pour utiliser l'A7 que j'apprécie et les M numériques, je confirme que de mon point de vue, cela n'a rien à voir : je ne me sers pas de l'un ou de l'autre de façon interchangeable.
Après, pour d'autres photographes, l'expérience peut être très différente.

Mais ce discours sur le thème de "il existe de bons boitiers, pas trop gros et concurrents du M" existe depuis très longtemps. Avant, on nous parlait plus des reflex compacts. Et c'est vrai : il y a du bon matos dans d'autres marques, avec de bonnes optiques et on peut parfaitement choisir cela plutôt qu'un M.
Mais pourtant, il existe toujours des photographes qui préfèrent la visée claire, le télémètre...

Entièrement d'accord.

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 24, 2014, 17:03:01
L'EVF avec loupe est effectivement très précis mais lent. Je pense que Benaparis parlait de focus-peaking. Pour utiliser l'A7 que j'apprécie et les M numériques, je confirme que de mon point de vue, cela n'a rien à voir : je ne me sers pas de l'un ou de l'autre de façon interchangeable.
Après, pour d'autres photographes, l'expérience peut être très différente.

Mais ce discours sur le thème de "il existe de bons boitiers, pas trop gros et concurrents du M" existe depuis très longtemps. Avant, on nous parlait plus des reflex compacts. Et c'est vrai : il y a du bon matos dans d'autres marques, avec de bonnes optiques et on peut parfaitement choisir cela plutôt qu'un M.
Mais pourtant, il existe toujours des photographes qui préfèrent la visée claire, le télémètre...

Le focus peaking , c'est le  plus imprécis ou aléatoire de ceux que j'ai pratiqués. Mais je n'ai jamais utilisé de télémètre avec une longues focale.

je ne crois pas dans la théorie du nettoyage "humide" qui attaquerait ou oxyderait la surface du premier filtre en verre.

Des boîtiers ayant vu leur capteur changé n'avaient jamais été nettoyé et ce de quelque façon que ce soit.

Citation de: kerbouta le Novembre 24, 2014, 17:13:19
je ne crois pas dans la théorie du nettoyage "humide" qui attaquerait ou oxyderait la surface du premier filtre en verre.

Des boîtiers ayant vu leur capteur changé n'avaient jamais été nettoyé et ce de quelque façon que ce soit.

Apparemment, c'est lié à l'humidité et cela peut se produire même en l'absence de nettoyage, plus ou moins vite suivant qu'on vit dans une région sèche ou non. Mais le nettoyage humide/mécanique accélère les choses.

difficile de croire qu'une surface vitrifiée puisse être attaquée par de l'humidité, surtout de la façon ponctuelle dont cela se produit en étant invisible à l'oeil ou au binoculaire,

des boîtiers non exposés à l'humidité et n'ayant jamais été nettoyés mécaniquement , de façon humide ou non, se sont vus atteints du syndrome, et ce indépendamment de toute localisation géographique.

Citation de: Lorenzo43 le Novembre 24, 2014, 12:03:53
4 fois ? 1200 euros vs 6250 ...plus de 5 fois !
5 boîtiers pour le prix d un :)
En plus le nouveau A7 aura son capteur stabilisé ...

Me basant sur les prix conseillés de la série A7 (A7, A7r, A7s et A7II), le facteur 4 me semble être une bonne moyenne. ;)

Citation de: hamacintosh le Novembre 24, 2014, 15:18:06
Là dessus j'ai peur d'être pessimiste.
Leica n'a pas communiqué sur la nature du capteur de remplacement mais sur le tarif croissant de la prise en charge du remplacement du capteur, selon l'âge du boitier.
Si le problème avait été résolu je pense qu'ils l'auraient annoncé.

En imposant au passage des nettoyages par du personnel qualifié, faute de quoi, ils tenteront de le coller sur le dos d'un mauvais traitement de la part de l'utilisateur.
Quelque chose me dit que certains litiges finiront devant des tribunaux pour faire valoir la garantie contre les vices cachés car ceux qui auront suivi scrupuleusement les nouvelles recommandations et qui verraient leur capteur se déliter pourraient l'avoir mauvaise...

des conditions très génératrices d'humidité ou de condensation sont l'avion..La dépressurisation rapide..!
On peut même l'observer en voiture lorsqu'on dépasse les 500 m de dénivelés rapidement..Et si on le fait plusieurs fois dans la journée on peut vider l'appareil en fin de journée..Et si on change souvent d'optique ça n'arrange pas les choses surtout si on fait la manip en bas avant de monter..

de toute façon les liquides de nettoyage ne sont pas aqueux, - de 0,1%  pour de l'alcool isopropylique,

je n'ai encore jamais lu de recommandations ayant rapport avec des contraintes d'utilisation de boîtiers numériques Leica en fonction du taux d'hygrométrie environnant,

plus facile pour Weztlar le mettre ces défauts sur le compte d'un agent extérieur plutôt que de reconnaître un défaut de conception du capteur équipant les modèles de boîtiers concernés, d'autant que deux d'entre eux sont encore au catalogue...

Citation de: JMS le Novembre 24, 2014, 15:00:27
C'est d'ailleurs MM. Taylor et Ford les pionniers de la formation technique complète pour le agents de fabrication des grande entreprises, à l'opposé des artisans illétrés qui faisaient le "tour de France" du compagnonagne... ;D ;D ;D

Et avec la correction boîtier, ça donne quoi ?

Citation de: kerbouta le Novembre 24, 2014, 18:13:11
je n'ai encore jamais lu de recommandations ayant rapport avec des contraintes d'utilisation de boîtiers numériques Leica en fonction du taux d'hygrométrie environnant,

D'après ce que je comprends des échanges, j'observe quand même que les leicaistes sont des fervents utilisateurs de focales fixes et donc sont ceux qui changent peut être le plus souvent d'objectifs?
Qu'en pensez-vous?

que c'est une lapalissade, hormis pour les possesseurs de T-E...

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 24, 2014, 17:03:01
L'EVF avec loupe est effectivement très précis mais lent. Je pense que Benaparis parlait de focus-peaking. Pour utiliser l'A7 que j'apprécie et les M numériques, je confirme que de mon point de vue, cela n'a rien à voir : je ne me sers pas de l'un ou de l'autre de façon interchangeable.
Après, pour d'autres photographes, l'expérience peut être très différente.

Mais ce discours sur le thème de "il existe de bons boitiers, pas trop gros et concurrents du M" existe depuis très longtemps. Avant, on nous parlait plus des reflex compacts. Et c'est vrai : il y a du bon matos dans d'autres marques, avec de bonnes optiques et on peut parfaitement choisir cela plutôt qu'un M.
Mais pourtant, il existe toujours des photographes qui préfèrent la visée claire, le télémètre...

Visée telemetrique incomparable, claire, ma préférée toujours et encore..

Hello -

Comme plusieurs d'entre-vous, j'ai un ami qui actuellement son M9 en Allemagne pour emplacement du capteur (fracturé).
Son matériel à 2 ans et 11 mois.
En théorie, il est hors garantie.
Toutefois, Leica® prend totalement à sa charge le remplacement du capteur.
Si ce que j'ai entendu est vrai les coûts s'élèveraient plus ou moins comme suit:
-  Après 3 ans  ->  ±€600,00-
-  Après 4 ans  ->  ±€1000,00-
-  Après 5 ans  ->  ±€1500,00-
-  ...
- Dimitri

Citation de: Lorenzo43 le Novembre 24, 2014, 18:19:23
Un A7 se touche à 1200 prix de rue.
Si tu me trouve un leica M 240 a 4800 euros prix de rue fais moi signe :)

Si tu trouves un A7r ou s à 1200 euros prix de rue, fais moi signe.

PS: et l'honnêteté imposerait de comparer les prix conseillés (MSRP) et non les prix de la rue.

Citation de: Lorenzo43 le Novembre 25, 2014, 10:17:01
Tu parlais d A7 non ?

La série des A7, que j'opposais aux M (MM, ME, etc.)

Bonjour,

Quand j'ai eu mon problème avec le M9p, qui 'toussait' lorsque la température descendait en dessous de 8 à 10°C Leica m'a dit de continuer les essais - car il ne trouvait rien - dans mon "frigo" ... du sérieux je vous dis. Allez zou après quelques mois tout vendu. Je venais aussi de me payer un M6 0.85 neuf qui avait un problème avec un rebond de rideau, jamais résolu - mais remboursé - ça faisait beaucoup. Chacun fait sa vie en fonction de ses moyens. Mais c'est avec un certain regret.  :( 
Je ne pense pas que l'extension de l'usine va améliorer les choses car le soucis de rentabilité va être au coeur de la stratégie sachant que le long terme n'existe plus. JCR

Leur dernier appareil semble bien né avec des petits défauts mais rien de grave, du moins à ce jour.
On peut aussi espérer qu'ils apprennent de leurs erreurs: de tels retours SAV par manque de qualité ou de contrôle, ça doit avoir un coût direct faramineux sans compter le coût indirect en terme d'image. Si la rentabilité est au coeur de leurs préoccupations, nul doute qu'ils chercheront à s'améliorer.

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 24, 2014, 08:53:37
- ca fait longtemps que Leica n'est plus un modèle de fiabilité. Le R4 avait déjà des emmerdes d'électronique, le M7 aussi et au delà, j'ai vu de tout au fil des ans : R6.2 bloqué (très rare d'après le défunt Atelier 102), optiques neuves qui se bloquent rapidement ou perdent un vis à l'intérieur... Pas la fin du monde mais pas parfait

Bonjour,

Pour ma part, un de mes M8 (M8.2) voit les diodes indicatrices de la vitesse d'obturation claquer les unes après les autres... C'est vrai que c'est un peu pénible. Mais on ne peut pas tout avoir.  J'ai choisi un modèle avec de l'électronique parce que je n'ai pas enore assez d'expérience pour "calculer" au jugé les bon paramètres. j'ai fais ça en toute connaissance de cause sur la fiabilité de toute électronique. Mais je refuse que cela m'arrête. Il faut aller au delà. Moi par exemple, sur ce problème, je me force à ne plus utiliser la priorité à l'ouverture, et suis obligé de régler les vitesses à la mano. C'est bon pour l'apprentissage. Et c'est pas un raisonnement "faute de mieux". j'aime toujours autant mon M8.2, et je l'utilise désormais différemment par la force des choses. j'ai perdu d'un côté, je gagne se l'autre...

Eric.

Je ne suis pas concerné par les problèmes de fiabilité des M numériques car je n'en n'ai pas. J'interviens uniquement sur ce fil pour dire que j'ai eu un Leica M2 acheté d'occasion (sans problème) de 1962 à 1968 que j'ai changé par un Leica SL acheté neuf en 1968 (sans problème) puis changé par un Leica R3 Mot acheté neuf et là j'ai commencé à connaitre les SAV pour des soucis récurrents d'obturateur électronique alors que ce boitier était dérivé du Minolta XE qui lui était fiable... En 1987 j'ai revendu mon R3 Mot pour acheter un M6 neuf qui tourne toujours sans problème et qui n'a jamais connu le SAV alors que je l'ai baladé dans pas mal de pays dont le Sahara (poussière) et le Cameroun et le Congo (hygrométrie).  Serait-ce que Leica ne sait faire que des appareils photos « mécaniques » ?

Bonsoir,
J'ai un M8 depuis 2007, il tourne comme une horloge, pas le moindre pépin et j'ai acquis un Monochrome l'an dernier - un retour revendeur pour nettoyage capteur - toujours sans problème.
Pourtant, j'hésite car tout peut arriver sans avertissement (le capteur du M8 est-il encore remplaçable ?) et la lecture de ce fil + celui de Summilux, me donne froid dans le dos.
Je ne voulais pas le 240, mais depuis que le M-P est apparu avec le sélecteur de cadres que j'estime indispensable, je me pose des questions ; d'autant plus que le traitement des DNG du 240 (j'ai fait plusieurs essais) sont superbes dans Capture One 8 et la conversion en NB s'approche tout près du Monochrome, à la limite c'est identique (pas le cas avec LR).

Un Panasonic GH3 et ses deux zooms me donnent toute satisfaction pour le tout venant, mais les optiques très piquées sont aussi très sèches par rapport aux objectifs Leica.

Bref, tout revendre ou changer les deux boîtiers pour un M-P dans l'espoir qu'il tiendra la distance ?
Et tout vendre pour prendre quoi ? du Nikon bien lourd ?

Bonsoir,

Le 'fiable' à 100% n'existe pas. L'insatisfaction client existe, le tout est de bien équilibrer ces équations dont le facteur déterminant est "rentabilité" . Pour ça il n'y a que le recul, le facteur temps est essentiel. Mais Leica ne maîtrise pas la partie composants éléctroniques, tout au plus fixe -t-il un cahier des charges. Chez Leica il ne sont plus à l'époque de l'usinage mécanique dont il pouvait tout maîtriser, adapter, modifier, reprendre ... bref satisfaire le client même celui qui demandait "la lune" . Les temps modernes sont là, soit on accepte, soit on refuse. JCR

Citation de: jeer le Novembre 25, 2014, 18:55:41
Bonsoir,

Le 'fiable' à 100% n'existe pas. L'insatisfaction client existe, le tout est de bien équilibrer ces équations dont le facteur déterminant est "rentabilité" . Pour ça il n'y a que le recul, le facteur temps est essentiel. Mais Leica ne maîtrise pas la partie composants éléctroniques, tout au plus fixe -t-il un cahier des charges. Chez Leica il ne sont plus à l'époque de l'usinage mécanique dont il pouvait tout maîtriser, adapter, modifier, reprendre ... bref satisfaire le client même celui qui demandait "la lune" . Les temps modernes sont là, soit on accepte, soit on refuse. JCR

Désolé mon pognon il l'est lui fiable! Je ne vois pas pourquoi , lorsqu'un constructeur annonce xxxxxxxxxxxxx milliers de déclenchement s garantis je devrais faire une croix dessus sous pretexte que notre monde modrne fait des prrduits éphémères et pas fiables.

Citation de: Lechauve le Novembre 25, 2014, 19:08:41
Désolé mon pognon il l'est lui fiable!

Euh.... Jamais été fauché ?

Citation de: ambre099 le Novembre 25, 2014, 19:13:36
Euh.... Jamais été fauché ?

Ah mais si si ambre tres souvent et meme peut etre plus souvent que toi ;) mais, ce que je veux dire c'est qu a partir du moment ou j achete un produit dans ce genre j'ai le droit d'etre exigeant non? Et de demander au minimum que le truc fonctionne bien plusieurs annees.

Ps: j'aime beaucoup cette marque, qu'il n'y ait pas de malentendu...

Moi aussi je trouve qu'un Leica numérique se doit d'être fiable, autant pour un amateur qui a économisé pour se l'offrir, autant pour un pro qui doit l'amortir, et aussi pour le riche collectionneur... Je me demande  quelle  sera la cote d'un M9 titanium dans 10 ans avec capteur pourri et irréparable ?

Citation de: Lechauve le Novembre 25, 2014, 19:16:46
Ah mais si si ambre tres souvent et meme peut etre plus souvent que toi ;) mais, ce que je veux dire c'est qu a partir du moment ou j achete un produit dans ce genre j'ai le droit d'etre exigeant non? Et de demander au minimum que le truc fonctionne bien plusieurs annees.

Ps: j'aime beaucoup cette marque, qu'il n'y ait pas de malentendu...

Je suis 100% d'accord.

Quand j'achète un appareil sans marque à 50€ pour les plongés en vacances je m'attends à ce qu'il fonctionne durant sa garantie au delà tanpis en revanche si j'investis au tarif Leica c'est aussi en espérant un équipement au top, d'une qualité irréprochable, durable et avec un service aux petits soins si j'ai un problème.

J'accepte des défauts ou limitations dues au système mais pas à une anomalie de fabrication et encore de devoir payer pour faire corriger un défaut de fabrication.

Un peu comme si d'un côté je m'achète une montre sans marque A 20€ je la ramène si elle a un problème pendant la garantie mais au delà je la jette, en revanche si j'investis dans une montre de grand horloger je veux bien accepter qu'elle puisse avoir un défaut ou tomber en panne mais je m'attends à un SAV aux petits oignons avec une prolongation de garantie en cas de réparation durant la période de garantie.

D'ailleurs chez un grand horloger si votre montre a un problème au delà de la garantie mais qui est un défaut de fabrication on vous la répare gratuitement et en plus ils vous présentent toutes leurs excuses (bon pas 10 ans après mais l'année suivante c'est sûrs).

Le prix n'exempte pas d'un problème mais la renommée devrait assurer un service aux petits soins.

CitationSerait-ce que Leica ne sait faire que des appareils photos « mécaniques » ?

malheureusement les boîtiers argentiques ainsi que les optiques peuvent ne pas être exempts de défauts, importants dans certains cas...   :'(
   

Citation de: HEXE le Novembre 25, 2014, 17:33:38
 Serait-ce que Leica ne sait faire que des appareils photos « mécaniques » ?

Ben disons qu'avec le M-A il ne prennent plus grands risques avec l'électronique... Je comprends mieux maintenant..  ;)

De toute façon, je préfère 10000 fois mon beau M4-2 ou mes M6

Citation de: Lechauve le Novembre 25, 2014, 19:08:41
Désolé mon pognon il l'est lui fiable! Je ne vois pas pourquoi , lorsqu'un constructeur annonce xxxxxxxxxxxxx milliers de déclenchement s garantis je devrais faire une croix dessus sous pretexte que notre monde modrne fait des prrduits éphémères et pas fiables.

xxxx milliers de déclenchements garantis, personne ne fait. Le MTBF peut être très élevé (200000 clics) et accessoirement pulvérisé par certains appareils (1000000 de clics) mais ce n'est pas garanti.

Cela étant, sans minimiser la responsabilité de Leica, j'ai l'impression qu'ils subissent aussi des problèmes uniques: les écrans de M8 qui ont des taches de café ou les capteurs de M9 très fragiles, ce n'est pas de bol et ça concerne a priori des pièces qui auraient du suivre.

Citation de: Lorenzo43 le Novembre 25, 2014, 21:11:15
Pas grand chose ...

Ou peut-être une fortune dans un autre monde où tout sera parfait  ;)
Vente aux enchères record d'un Leica M9 doté d'un capteur pourri et irréparable  :D

Citation de: ambre099 le Novembre 25, 2014, 21:37:32
Ou peut-être une fortune dans un autre monde où tout sera parfait  ;)
Vente aux enchères record d'un Leica M9 doté d'un capteur pourri et irréparable  :D

Effectivement, on peut s'attendre a tout...

Citation de: omair le Novembre 24, 2014, 08:43:09
Mon materiel n'aurai peut être jamais posé problème chez un amateur qui ne l'utilise pas de manière soutenue comme moi. Pour faire quelques photos par mois ou par semaine, je pense que les jeux, les pannes, les  dereglages ne se seraient manifestés bien plus tard ou jamais.

On peut savoir le nombres de déclenchement sur ton M9-P et ton nouveau M ?
même si ce dernier tu la depuis quelques semaines ...   
ça peut être intéressant de voir l'usure, selon l'utilisation d'un simple photographe de province ;-)

Citation de: Claude C le Novembre 26, 2014, 14:42:56
On peut savoir le nombres de déclenchement sur ton M9-P et ton nouveau M ?
même si ce dernier tu la depuis quelques semaines ...   
ça peut être intéressant de voir l'usure, selon l'utilisation d'un simple photographe de province ;-)

Faut que je voies cela, je me souviens que mon 1Ds2 avait près de 300000 déclenchement quand il a flanché après 4-5 ans de travail, en sachant que j'avais aussi un 1dMk2 pour le sport qui avait envion autant au compteur.
Mais avec les Leica, c'est beaucoup moins, on travaille plus cool et je ne fais plus des reportages a la chaine pour mon agence comme avant..
Du coup je vais voir combien il y a sir mon vieux D3 qui tourne encore comme un charme depuis sa sortie (juste la molette arrière qui bug)

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 24, 2014, 08:53:37
- "le contrôle qualité en sortie de chaîne, supposé être historiquement un de leurs points forts me semble laisser passer tellement de choses que je doute de son existence..."

(http://www.allbinos.com/upload2/72458_lei_geo1.jpg)

De tous les modèles hdg testés,seuls les 2 modèles Leica ont pris l'eau...!

Pour ceux qui ne connaissent pas:
http://www.allbinos.com/18.1-binoculars_review-summary-Endurance_test_of_8x42_binoculars.html (http://www.allbinos.com/18.1-binoculars_review-summary-Endurance_test_of_8x42_binoculars.html)

Pour la petite histoire, mon 90 AA cron a été réparé en 1 jour..

C'est une Bonne Nouvelle.   :)

Que pense "La Rédaction" de ces capteurs M9 MM ME defectueux ?

Ont ils un article en préparation sur le sujet ?

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 08, 2014, 12:30:16
Ben non pk ils feraient cela ?

C'est un évènement aussi important que les soucis de l'autofocus de certains boitiers Canon.

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 08, 2014, 12:30:16
Ben non pk ils feraient cela ?

1- qu'est ce que tu en sais ? Tu fais partie de la rédac ?

2- Le travail du journaliste me semble-t-il ( et tel qu'il est souvent décrit dans les colonnes de notre mag préféré ) est d'enquêter sur des sujets. (par opposition à celui que consiste à être le relai des communications d'une marque).
Le problème de délamination évoqué sur les capteurs de M9-MM -ME est maintenant suffisamment important à mon humble avis pour que la presse s'en fasse écho. Ou, au contraire explique qu'il s'agit d'un épiphénomène auto amplifié par le net. On pourrait aussi rappeler l'affaire des poussières du D600, pour laquelle Chasseur d'Images avait été en première ligne !

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 08, 2014, 13:56:02
Le m9 c est déjà un peu de l'histoire ancienne non ?on en est u M-P maintenant ...
Et puis les soucis du m8, la rédaction en a t elle parlée ?
Le d600, c était autre chose et bcp plus de monde était concerne : y a qu a voir les ventes d600 vs m9

Le capteur du M9 équipe également le Monochrom et le M-E qui sont toujours en vente à ce jour.
Le problème de délamination était connu dès 2010 et Leica à continué de commercialiser ces boitiers.

Tu es  maintenant équipé d'un M-P et tu ne t'intéresses pas à l'histoire ancienne tant mieux pour toi.

Le D600 à été plus commercialisé que les Leica, donc on n'en parle pas....Tu n'es pas journaliste tant mieux.

J'arrête là, j'aurais du m'en tenir à ma résolution précédente de ne plus réagir à tes posts....Continue de nous informer sur ce site de tes achats et de ta science, c'est tellement plus intéressant.

A lire:

http://thenewcamera.com/leica-m9-m9-p-m-monochrom-and-m-e-cameras-sensor-corrosion-issue/

http://lavidaleica.com/content/new-leica-ccdgate-scandal-afoot

Oui, on peu aussi citer :

http://www.rangefinderforum.com/forums/showthread.php?threadid=145845 (12 pages)

http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m9-forum/307974-strange-white-spots-m9-sensor.html (40 pages)

Aux autres participants de ce fil, désolé, si j'ai réagi un peu violemment sur le coup de "l'histoire ancienne". Mais nous n'avons pas tous la possibilité de considérer nos boitiers Leica comme du consommable jetable à remplacer par le dernier modèle sorti.Surtout que chez Leica, l'histoire ancienne c'est justement un argument de vente !

Brochure du M9 :
"PÉRENNE ET INDÉMODABLE
Il est très courant qu'un Leica accompagne le photographe tout au long de sa vie. C'est aussi valable pour le numérique Leica M9 : le boîtier entièrement métallique, en alliage de magnésium très résistant ainsi que la semelle et le capot du boîtier, usinés à partir de blocs en laiton massif, protègent parfaitement les éléments intérieurs. Mais également les composants numériques et l'obturateur du M9 sont conçus pour une longévité extrême. Grâce à des mises à jour gratuites, vous disposerez toujours de la version la plus récente de micro logiciel. Bref, un appareil M est un investissement pour toute une vie."
Si un modérateur passe par là il serait peut-être plus pertinent de créer un vrai fil sur le sujet : "M9-MM-ME CCD-gate "

Lorenzo43 est surtout un mythomane doublé d'un photographe extrêmement approximatif ...

Citation de: geargies le Décembre 08, 2014, 14:38:53
Lorenzo43 est surtout un mythomane doublé d'un photographe extrêmement approximatif ...

On n'en sait rien, on n'a jamais vu ces photos  ;)

Citation de: hamacintosh le Décembre 08, 2014, 14:04:55
Le problème de délamination était connu dès 2010 et Leica à continué de commercialiser ces boitiers.

Aussi tôt (moins d'1 an après la sortie du M9)?

Citation de: Ilium le Décembre 08, 2014, 15:38:12
Aussi tôt (moins d'1 an après la sortie du M9)?

Je ne peux pas être catégorique, mais c'est qui transparait de témoignages sur la toile, d'utilisateurs qui ont vu leur capteur changé pour l'apparition de taches résistantes au nettoyage dès 2010.
Je t'accorde que ça n'a rien d'une preuve irréfutable ( au sens scientifique ;) tout témoignage étant sujet à caution )

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 08, 2014, 14:48:44
Je n ai rien encore achete de ce que tu dis. Renseignes toi mieux.

Citation de: Lorenzo43 le Novembre 21, 2014, 12:16:08
Merci ambre. Moi j espère avoir mon m-p avant Noël ...

;D ;D ;D en effet un bon Mi-Troll-Man !

Citation de: hamacintosh le Décembre 08, 2014, 15:52:55
Je ne peux pas être catégorique, mais c'est qui transparait de témoignages sur la toile, d'utilisateurs qui ont vu leur capteur changé pour l'apparition de taches résistantes au nettoyage dès 2010.
Je t'accorde que ça n'a rien d'une preuve irréfutable ( au sens scientifique ;) tout témoignage étant sujet à caution )

Simple question. ;)
Pour avoir lu le compte rendu de l'entrevue entre des officiels Leica et des membres de Summilux (sur le forum de ces derniers), il semblerait qu'ils étaient conscients de certaines limites en choisissant un verre spécial sans pour autant savoir que cela allait poser problème. En outre, j'avoue n'avoir lu des choses à propos de ce problème de taches que depuis 1 an environ d'où mon étonnement pour ces retours aussi anciens.

Oui Ilium, tu as raison.
Je crois que c'est quelque chose que j'ai lu sur le forum L-camera forum.
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m9-forum/307974-strange-white-spots-m9-sensor-36.html

Mais je ne sais plus trop où. Tu voudras bien me pardonner, je n'ai pas le courage de me retaper les 40 pages. C'est trop déprimant !

Citation de: hamacintosh le Décembre 08, 2014, 14:30:22
il serait peut-être plus pertinent de créer un vrai fil sur le sujet : "M9-MM-ME CCD-gate "

Le terme "gate" est vraiment à toutes les sauces depuis ce brave Nixon et son water...
On pourrait rester dans la langue française en écrivant :

CCD gâté

Evidemment, le client lui, ne l'est pas !

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/g%C3%A2ter/36262

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 08, 2014, 14:50:23
Mythomane ? Lol tu vas un peu fort la :)

Tu es sommé d'indiquer ici quel est ton équipement Leica et où sont tes photos, si je comprends bien (en dessous de 10 produits Leica, plus de participation à ce fil) ;D ;D ;D

Citation de: JCR le Décembre 08, 2014, 12:35:49
C'est un évènement aussi important que les soucis de l'autofocus de certains boitiers Canon.

il me semble..
mais le nombre de boitiers produits entre le M(9)(E)(M) diffère surement beaucoup, d'ou le manque d'intérêt de la presse spécialisée..

Citation de: JMS le Décembre 08, 2014, 17:15:01
Le terme "gate" est vraiment à toutes les sauces depuis ce brave Nixon et son water...
On pourrait rester dans la langue française en écrivant :

CCD gâté

CCD = Charge-Coupled Device

Donc il faudrait aussi franciser ;D

Oui ont pourrait traduire par
Dispositif de charge couplé gaté... ;D ;D ;D
et une baguette et un béret!  :D

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 08, 2014, 13:56:02
Le m9 c est déjà un peu de l'histoire ancienne non ?on en est u M-P maintenant ...
Et puis les soucis du m8, la rédaction en a t elle parlée ?
Le d600, c était autre chose et bcp plus de monde était concerne : y a qu a voir les ventes d600 vs m9

de l'histoire ancienne?
ça va fire plaisir a ceux qui on investi dans cet appareil, et ceux comme moi qui comptent le garder longtemps car le rendu du M9 leur convient.

Je préfère avoir un couple de 1 M9p et 1 M-P que 2 M-P

C'est vrai Dominique mais on a du mal à franciser une abréviation connue de tous...il suffit alors d'écrire "capteur gâté" pour que tout le monde comprenne...l'abréviation "gate" pour dire scandale, comme dire...c'est comme Bill Gates, qui voudrait dire les scandales de William, ou Golden Gate Bridge, le scandale du pont doré ?  ;)

Même nous on y passera.... alors quoi de plus normal

JMS s'est vrai que le gate est mis à toutes les sauces. Je te l'accorde bien volontiers.
"capteur gâté" a pour moi quelque chose de trop doux en regard du scandale ressenti...Puis-je suggérer dans ce cas "capteur vérolé". Il y a en effet quelque chose de vénérien, tu penses avoir un bon moment de plaisir et crac tu te retrouves avec des pustules au bout du ...capteur

Quant à "nos" polémiques, qui pourraient mener Leica à la faillite, ceux qu'elles laissent indifférent sont priés de passer leur chemin. Il ne s'agirait pas de tomber dans un Gate a pan !

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 08, 2014, 17:57:28
De tte façon, quoi que vous puissiez pense un appareil numérique est un appareil qui est amené tôt au tard a être mis a la poubelle, on n est plus au temps de l'argentique !!

S'il a un capteur qui se délite, ce sera plus tôt que tard ce qui est génant vu le prix du machin. Du coup, si tu as envie de fournir la vaseline, libre à toi, mais je conçois que ceux qui ont un peu l'impression d'avoir été pris pour des dindons l'aient mauvaise.

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 08, 2014, 18:09:43
De plus quand on voit l'évolutions des capteurs, plus personne ne voudra d un M9 quand le M mk2 sortira.
Ainsi va la vie du numérique ! C'est pareil et même pire chez nikon niveau  obsolescence programmée...

Décidément, le sens de cette expression échappe à beaucoup...

Ce scandale du capteur gâté prend de l'ampleur : pas un jour où un cas nouveau n'est pas signalé.

Peut-être la fin de Leica comme constructeur ?

Pardon
il fallait lire "JMS c'est vrai...."
Le message qui précédait piquait tellement les yeux....

a l'éclairage de cette polémique, on comprend mieux l'interview ( entrevue ?) où le bon Dr Kaufmann expliquait qu'il voyait le futur du M dans un boitier évolutif où l'on pourrait changer les pièces. Sans doute savait-il déjà qu'il aurait une fournée de M9-M9P-MM et ME à retaper  :-\

Citation de: Dominique le Décembre 08, 2014, 18:24:11
Ce scandale du capteur gâté prend de l'ampleur : pas un jour où un cas nouveau n'est pas signalé.

Peut-être la fin de Leica comme constructeur ?

Vu qu'il n'est pas constructeur de ce capteur...

Citation de: Dominique le Décembre 08, 2014, 18:24:11
Ce scandale du capteur gâté prend de l'ampleur : pas un jour où un cas nouveau n'est pas signalé.

En effet, c'est pour cela que je trouvais intéressant à mon petit niveau, que la redac' puisse farfouiller. J'imagine qu'il est plus difficile de faire le mort lorsqu'un journal comme Chasseur d'images demande une entrevue que, lorsque c'est un simple client qui demande des éclaircissement ( mon mail & messages à Leica France est resté lettre morte ).
Plus la communication officielle tardera et plus les dégâts en terme d'image seront durables.

Citation de: Ilium le Décembre 08, 2014, 18:40:10
Vu qu'il n'est pas constructeur de ce capteur...

Le capteur a été construit par Kodak avec un filtre anti-ir Schott dont le cahier des charges Schott indiquait clairement qu'il fallait une couche de protection contre l'humidité (Warning avec 3 parapluies dans le dossier), semble-t-il absente ou insuffisante.

Leica est responsable. Kodak n'a fait que ce que on lui demandait de faire. Schott aussi.

Pourquoi n'ont ils pas gardé le filtre Kyocera du M8 (avec, il est vrai, l'obligation de mettre un filtre anti-ir sur chaque objectif) ?
Mon conseil: n'achetez surtout pas de M9, MM ou ME. Dans le M240, il y a un capteur franco-belge; Donc si le filtre "s'effrite", vous saurez qui est responsable, une fois  ;D  (Oui, c'est nul mais ça fait du bien...===>>>>)

Citation de: Verso92 le Décembre 08, 2014, 18:15:49
Décidément, le sens de cette expression échappe à beaucoup...

Ce serait quand même plus flatteur que de savoir qu'elle ne l'est pas! (programmée...) ;D ;D ;D ;D

Citation de: Dominique le Décembre 08, 2014, 19:19:14
Le capteur a été construit par Kodak avec un filtre anti-ir Schott dont le cahier des charges Schott indiquait clairement qu'il fallait une couche de protection contre l'humidité (Warning avec 3 parapluies dans le dossier), semble-t-il absente ou insuffisante.

Leica est responsable. Kodak n'a fait que ce que on lui demandait de faire. Schott aussi.

Pourquoi n'ont ils pas gardé le filtre Kyocera du M8 (avec, il est vrai, l'obligation de mettre un filtre anti-ir sur chaque objectif) ?
Mon conseil: n'achetez surtout pas de M9, MM ou ME. Dans le M240, il y a un capteur franco-belge; Donc si le filtre "s'effrite", vous saurez qui est responsable, une fois  ;D  (Oui, c'est nul mais ça fait du bien...===>>>>)

après on utilisation soutenue de mon M-P, je dois avouer que le préfère le rendu du M9P, c'est sans équivoque.
Malheureusement, le M9p est bloqué pour plusieurs semaines. Je suis impatient de le récupérer et j'espère que le capteur tiendra...

Citation de: omair le Décembre 08, 2014, 19:43:54
après on utilisation soutenue de mon M-P, je dois avouer que le préfère le rendu du M9P, c'est sans équivoque.
Malheureusement, le M9p est bloqué pour plusieurs semaines. Je suis impatient de le récupérer et j'espère que le capteur tiendra...

Idéalement ce serait un M avec toutes les fonctionnalités du M-P mais avec un capteur CCD sans problème

Citation de: ambre099 le Décembre 08, 2014, 20:10:41
Idéalement ce serait un M avec toutes les fonctionnalités du M-P mais avec un capteur CCD sans problème

Oui, mais je préfère le rendu du M9p, le design, l'allumage instantané et le liveview n'est pas indispensable. Je n'ai jamais utilisé la vidéo du M-P.
Le M-P est un bon appareil, mais imparfait.
Je suis nostalgique du M9 et ça m'emrage de ne pas pouvoir compter sur ce boîtier sur le long terme. C'est a l'opposé de la philosophie Leica..

Citation de: omair le Décembre 08, 2014, 20:27:05
Oui, mais je préfère le rendu du M9p, le design, l'allumage instantané et le liveview n'est pas indispensable. Je n'ai jamais utilisé la vidéo du M-P.
Le M-P est un bon appareil, mais imparfait.
Je suis nostalgique du M9 et ça m'emrage de ne pas pouvoir compter sur ce boîtier sur le long terme. C'est a l'opposé de la philosophie Leica..

Avec un capteur CCD tu aurais le rendu du M9. Je suis aussi fan du rendu du M9, mais j'ai détesté par dessus tout l'incertitude de son avenir.

Comme ça

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 08, 2014, 20:54:55
Y en a par contre qui disent qu avec un bon post traitement sur les raw du M on arrive au rendu CCD du M9

Clairement non, avec les tons chairs ...

alors comme ça

Erreur

Citation de: omair le Décembre 08, 2014, 21:10:42
Clairement non, avec les tons chairs ...

Bien vu elle a été saturée

Je reste un peu sur ma faim concernant le rendu du M-P.

Citation de: Dominique le Décembre 08, 2014, 19:19:14
Le capteur a été construit par Kodak avec un filtre anti-ir Schott dont le cahier des charges Schott indiquait clairement qu'il fallait une couche de protection contre l'humidité (Warning avec 3 parapluies dans le dossier), semble-t-il absente ou insuffisante.

Leica est responsable. Kodak n'a fait que ce que on lui demandait de faire. Schott aussi.

Source de cette info?

Citation de: Dominique le Décembre 08, 2014, 19:19:14
Pourquoi n'ont ils pas gardé le filtre Kyocera du M8 (avec, il est vrai, l'obligation de mettre un filtre anti-ir sur chaque objectif) ?

Faut lire sur summilux, la question a été évoquée.
Et les explications rapportées d'un officiel Leica semblent contredire ta première affirmation.

Citation de: omair le Décembre 08, 2014, 20:27:05
Le M-P est un bon appareil, mais imparfait.

Problème de capteur mis à part, c'est ce que pensent certains du M9.

...

Celle-là au M-P, CMOS, c'était au coucher du soleil, la lumière était belle, du coup j'ai un peu plus de modelé.
Et le fait d'utiliser le 50 AA ça estompe la différence de rendu avec le capteur CCD.

L'image précédente est faîte avec le M9-P

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 08, 2014, 22:46:09
Le m9 a une dynamique plus faible donc ça flatte plus facilement l'œil car l'image pète plus facilement (plus contrastée).

Avec une dynamique plus faible, on a plus de contraste  ???

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 08, 2014, 23:09:56
Et bien oui non ?
Une Diapo est plus contrastée qu un négatif non ?

J'ai lu, je ne sais plus ou ? que la diapo était plus proche du numérique que le négatif.

Citation de: Ilium le Décembre 08, 2014, 22:45:37
Source de cette info?

Faut lire sur summilux, la question a été évoquée.
Et les explications rapportées d'un officiel Leica semblent contredire ta première affirmation.

Schott-USA. Il y a 2 groupes de filtres : 1/ High humidity resistance 2/ High steepness, comme le S8612 choisi par Leica

http://www.us.schott.com/advanced_optics/english/syn/advanced_optics/products/optical-components/optical-filters/nir-cutoff-filters/index.html?tab=tabs-239396-5#group1

Citation de: ambre099 le Décembre 08, 2014, 23:01:41
Celle-là au M-P, CMOS, c'était au coucher du soleil, la lumière était belle, du coup j'ai un peu plus de modelé.
Et le fait d'utiliser le 50 AA ça estompe la différence de rendu avec le capteur CCD.

L'image précédente est faîte avec le M9-P

donc la L0003321

Citation de: Dominique le Décembre 08, 2014, 23:14:07

Schott-USA. Il y a 2 groupes de filtres : 1/ High humidity resistance 2/ High steepness, comme le S8612 choisi par Leica

http://www.us.schott.com/advanced_optics/english/syn/advanced_optics/products/optical-components/optical-filters/nir-cutoff-filters/index.html?tab=tabs-239396-5#group1

Je parlais de la fin de ton intervention qui évoquait une protection absente ou insuffisante.
D'ailleurs ton lien parle de 1000 heures de résistance avec le bon traitement de surface ce qui pour le coup est très faible.

Citation de: Dominique le Décembre 08, 2014, 23:14:07

Schott-USA. Il y a 2 groupes de filtres : 1/ High humidity resistance 2/ High steepness, comme le S8612 choisi par Leica

http://www.us.schott.com/advanced_optics/english/syn/advanced_optics/products/optical-components/optical-filters/nir-cutoff-filters/index.html?tab=tabs-239396-5#group1

Le premier est pour les environnements difficiles...ce n'est pas pour autant que le second est perméable à toutes les saletés et pollutions, il est juste "de la meilleure qualité optique" on suppose donc pour environnement...normal. On se doute bien que s'ils avaient annoncé que leur filtre fond si on fait de la buée dessus en soufflant pour chasser une poussière ce type de filtre serait resté enfermé sous vide dans un microscope...et bien justement ils l'ont annoncé dans le mode d'emploi...ne pas souffler dessus   ;)

Je me demande quand même si certains points de vente n'auraient pas fait du nettoyage humide sur les capteurs ? Il serait utile de connaître la typologie des taches et savoir si "tous sont touchés" (ce qui ressort de beaucoup de témoignages) ou si certaines précautions peuvent quand même éloigner le mal (nettoyage à l'azote, mode d'emploi page 80)

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 09, 2014, 02:37:46
Exact ! Le capteur numérique réagit plus comme une diapo.
On expose d ailleurs pour les hautes lumière en numérique comme sur les diapos

C'est un peu plus subtil que ça, en fait en numérique on expose surtout pour les ombres comme pour un négatif (à voir ensuite ce que l'on conserve pour les HL) car il vaut mieux d'un point de vue qualitatif avoir à sous exposer au développement numérique des raws (d'où l'expression "exposer à droite" sous entendu de l'histogramme), même si en effet les fichiers numériques peuvent se surexposer au développement compte tenu de la latitude de plus de 13 diaphs des raws de M240 à 200iso.
En revanche si on shoote en jpeg direct il vaut mieux en effet exposer pour les hautes lumières comme sur une diapo, puisque le fichier qui ne dispose plus véritablement de latitude d'exposition dispose d'une dynamique d'environ 8/9 diaph.

Citation de: JMS le Décembre 08, 2014, 23:48:34
Le premier est pour les environnements difficiles...ce n'est pas pour autant que le second est perméable à toutes les saletés et pollutions, il est juste "de la meilleure qualité optique" on suppose donc pour environnement...normal. On se doute bien que s'ils avaient annoncé que leur filtre fond si on fait de la buée dessus en soufflant pour chasser une poussière ce type de filtre serait resté enfermé sous vide dans un microscope...et bien justement ils l'ont annoncé dans le mode d'emploi...ne pas souffler dessus   ;)

Je me demande quand même si certains points de vente n'auraient pas fait du nettoyage humide sur les capteurs ? Il serait utile de connaître la typologie des taches et savoir si "tous sont touchés" (ce qui ressort de beaucoup de témoignages) ou si certaines précautions peuvent quand même éloigner le mal (nettoyage à l'azote, mode d'emploi page 80)

des capteurs touchés n'avaient jamais été nettoyés, que ce soit de façon humide ou sèche.

C'est aussi ce que l'on dit sur Summilux ou sur des forums étrangers, de toute façon je me demande comment Leica peu savoir qu'ils ont été nettoyés...sauf s'il y a une grosse empreinte de gomme Pentax ou un grand trait de sensor swab...

Le gros problème est de savoir si les capteurs de remplacement sont mieux protégés...

Sur le Leica User Forum, Mr JJ Viau, écrivait le 26/12 dernier :
"By a repair, we replace the CCD sensor with a sensor of the same type we use for serial production. We can thus not exclude totally a new case of corrosion after repair. "

En gros les capteurs sont ceux de série. Mêmes causes, mêmes effet.

Dans le même post ce représentant de Leica explique qu'à Wetzlar ils utilisent de l'isopropanol ( un liquide donc ) pour le nettoyage des capteurs.
Le même responsable nous disait quelques jours plus tôt : "Please be aware that a contact-free cleaning of the sensor is essential in preventing the issue." ( le nettoyage sans contact est à privilégier )

depuis silence radio....

les messages sont consultables dans leur intégralité ici:

http://www.l-camera-forum.com/leica-...ml#post2830563
http://www.l-camera-forum.com/leica-...ml#post2825494

( encore une fois chez nous un post spécifique capteurs gâtés, vérolés.... aurait plus de visibilité non ? )

Ca m'inquiète tout ça... Je n'ai jamais rien vu sur les clichés de mon M9, mais je reste le plus souvent dans les grandes ouvertures et ne ferme que rarement au-delà de f/8.
Il va falloir que je fasse un test en diaphragmant à mort sur une surface grise.

Tu diaphragmes à mort sur une surface grise...et tu verras des taches sur la plupart des appareils numériques toutes marques confondues... ;)

Pour moi c'est exactement comme ça que ça a commencé...

un cliché à f/16, des taches....sensor swab + éclipse ( pour la première fois !)...les taches ne partent pas....Mail à Wetzlar avec photo en pièce jointe....verdict: il faut l'envoyer pour changer le capteur.

Pour l'instant ça va,

l'incertitude c'est: jusqu'à quand ?
La colère c'est: une cote en occasion qui diminue comme peau de chagrin.

Le plus désolant est de ne pas avoir la certitude d'un capteur fiable après son remplacement...

Citation de: omair le Décembre 09, 2014, 12:47:36
Le plus désolant est de ne pas avoir la certitude d'un capteur fiable après son remplacement...

Et le silence assourdissant de Leica sur le sujet ....................

Faut repasser à la pelloche .. :(

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 09, 2014, 14:07:54
Le m9 est mort vive le M7 :)

Celui d'Omair s'est fait faire un lifting, une seconde jeunesse  :) et vive ce M9

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 09, 2014, 14:07:20
La question est surtout : leica remplace t il le capteur gratuitement même hors période de garantie ?

Non la réponse à déjà été donnée.

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 09, 2014, 15:41:02
C est peut être la dessus qu il faut que vous vous battiez non ? Vice cache = période de garantie illimitée d après la loi il me semble surtout vu le prix du bestiau.
Combien coûte un changement de capteur ?

http://m.vosdroits.service-public.fr/particuliers/F11007.xhtml

C'est pas si simple....

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 09, 2014, 14:07:20
La question est surtout : leica remplace t il le capteur gratuitement même hors période de garantie ?

Oui, il y a eu plusieurs cas de prise en charge hors garantie. Mais s'il y a des traces de "pneus" sur le capteur (les traînées qui restent avec le nettoyage humide) ils refusent la prise en charge, voir le mode d'emploi.

le capteur de mon m9 a bien été remplacé gratuitement et le boitier n'est plus sous garanti...2 mois et demi d'absence.

Citation de: JMS le Décembre 09, 2014, 11:43:41
Tu diaphragmes à mort sur une surface grise...et tu verras des taches sur la plupart des appareils numériques toutes marques confondues... ;)

Tu me rassures  ;D

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 09, 2014, 17:40:11
Tout le monde n est pas du même avis que toi apparemment.
Leica a l'air d être honnête qd même

Sur le forum anglois, des interventions d'officiels donnent le détail et après 3 ans depuis l'achat ou le dernier changement, ce n'est plus gratuit.
En l'absence de mieux, c'est la réponse la plus "officielle".

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 09, 2014, 17:40:11
Tout le monde n est pas du même avis que toi apparemment.
Leica a l'air d être honnête qd même

Si !
Tu disais " la question est surtout..." : je répondais : " Non... " ( sous entendu la question n'a pas lieu d'être ).La réponse à déjà été donnée.
Si tu avais pris la peine d'ouvrir un des liens que j'indiquais tu aurais eu dans le détail ce que Ilium vient de résumer très justement.
Désolé de ne pas tout te macher....
Ca a l'air quand même de beaucoup intéresser pour un truc qui est de "l'histoire ancienne".

Bref, le forum l-camera suggère une communication officielle de Leica dans un jour où deux d'ici là....

Citation de: Lechauve le Décembre 09, 2014, 15:49:32
http://m.vosdroits.service-public.fr/particuliers/F11007.xhtml

Ce lien a le mérite d'être clair, les capteurs "gâtés" sont bien des vices cachés et Leica doit prendre en charge gratuitement l'échange des capteurs sans limitation dans le temps. Dans d'autres domaines que la photo j'ai pratiqué une marque allemande réputée qui ne barguigne pas quand un défaut apparait dans ses produits et qui l'échange sans discussion bien que la garantie soit dépassée de plus de 6 ans!!!!

Leica, marque légendaire à qui de nombreux photographes ont fait confiance du temps de l'argentique, aurait tout intérêt à prendre ce "kolossal" problème à bras le corps afin que sa réputation perdure en numérique, sachant que les tarifs pratiqués nécessiteraient moins de mercantilisme et un peu plus de classe et de noblesse pour satisfaire ses clients !

Je suis d'avis que Leica aurait dû faire un rappel en usine de tous les appareils touchés par ce problème.
Au minimum informer leurs clients quelles sont les séries de boîtiers qui sont touchés.

Citation de: ambre099 le Décembre 09, 2014, 19:10:18
Je suis d'avis que Leica aurait dû faire un rappel en usine de tous les appareils touchés par ce problème.

Tout à fait. C'est la procédure que pratiquent les constructeurs automobiles y compris les marques "low cost" :D 

A mon avis, la seule chose qui pourrait faire bouger Leica de maniere responsable c'est le risque pour eux de savoir qu'une class action pourrait leur etre opposée,.

Citation de: Lechauve le Décembre 09, 2014, 19:15:27
A mon avis, la seule chose qui pourrait faire bouger Leica de maniere responsable c'est le risque pour eux de savoir qu'une class action pourrait leur etre opposée,.

Je répète qu'une marque légendaire comme Leica doit soutenir sa réputation en échangeant systématiquement tous les capteurs "foireux" sans attendre que les clients s'organisent en 'class action"!!!!

Sinon l'avenir de cette marque risque d'être moins glorieux...

Citation de: HEXE le Décembre 09, 2014, 19:21:49
Je répète qu'une marque légendaire comme Leica doit soutenir sa réputation en échangeant systématiquement tous les capteurs "foireux"!!!!

On est daccord.

pour l'instant c'est ce qui est fait...

Le remplacement du capteur conte espèces sonnantes et trébuchantes n'est pas à ce jour d'actualité,

Citation de: kerbouta le Décembre 09, 2014, 19:42:46
pour l'instant c'est ce qui est fait...

Le remplacement du capteur conte espèces sonnantes et trébuchantes n'est pas à ce jour d'actualité,

L'incertitude.... J'ai vendu mon M9P à cause de ce problème de capteur, je n'ai pas voulu prendre le risque d'avoir un boîtier au capteur pourri. Pourtant je suis fan du CCD et j'espère que Leica ressortira un jour un M avec capteur CCD de qualité.

Citation de: ambre099 le Décembre 09, 2014, 20:00:05
L'incertitude.... J'ai vendu mon M9P à cause de ce problème de capteur, je n'ai pas voulu prendre le risque d'avoir un boîtier au capteur pourri. Pourtant je suis fan du CCD et j'espère que Leica ressortira un jour un M avec capteur CCD de qualité.

on ne sait jamais, mais j'ai un doute.  Constates-tu une grande différence dans le rendu des couleurs ?

Citation de: airV le Décembre 09, 2014, 20:21:56
on ne sait jamais, mais j'ai un doute.  Constates-tu une grande différence dans le rendu des couleurs ?

Pour te faire une idée de la différence de rendu, regarde à la page 6 et 7 de ce fil.
J'ai mis deux photos au M-P et une au M9-P

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 09, 2014, 21:20:19
Une chance sur un million a mon avis ... Le CCD est révolu maintenant

Faut avancer dans la vie... Mais il y a toujours une partie de nous qui s'accroche au passé  :) comme Leica à sa légende  ;)

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 09, 2014, 21:30:10
Oui a un moment, j avais eu envi de m'en achete un mais j avais pas connaissance de ce problème de capteur

Ça reste quand même un risque, financièrement non négligeable du fait que ça peut toucher tous les CCD.
Le MM m'aurait plu....
Le M-P est un bon appareil.

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 09, 2014, 21:42:02
AMHA en raw tu peux retrouver un rendu similaire au M9-p. C est juste une question de traitement

Oui, quand tu connais bien le boîtier tu peux déjà t'en approcher.

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 09, 2014, 21:47:44
Et tu gagnes bcp en haut iso qd même

J'adore utiliser ce boîtier, juste dommage pour le capteur, le CCD prend différemment la lumière.

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 09, 2014, 21:53:58
Un jour il referont peut être des capteurs interchangeables

Avec possibilité de choisir couleur ou n& b, et une seule sensibilite pour 36 shoots! :D

Citation de: ambre099 le Décembre 09, 2014, 20:46:30
Pour te faire une idée de la différence de rendu, regarde à la page 6 et 7 de ce fil.
J'ai mis deux photos au M-P et une au M9-P

je suis allé voir, mais difficile de juger, il s'agit de moment différents avec une lumière qui semble très différente également, les couleurs du M9 semblent plus froides mais il y'a fort à parier que cette différence est plus à mettre sur la différence de lumière que de la technologie du capteur.

mais en tant qu'utilisatrice de l'un puis de l'autre qu'en penses-tu en faisant abstraction des éventuels problèmes de capteur et de la montée possible en iso car à 1600 le M9 faut quand même travailler le PT pour la couleur

Citation de: airV le Décembre 09, 2014, 22:34:32
je suis allé voir, mais difficile de juger, il s'agit de moment différents avec une lumière qui semble très différente également, les couleurs du M9 semblent plus froides mais il y'a fort à parier que cette différence est plus à mettre sur la différence de lumière que de la technologie du capteur.

mais en tant qu'utilisatrice de l'un puis de l'autre qu'en penses-tu en faisant abstraction des éventuels problèmes de capteur et de la montée possible en iso car à 1600 le M9 faut quand même travailler le PT pour la couleur

Le M-P nettement est supérieur,  j'ai beaucoup plus de plaisir à l'utiliser.
Pour le rendu, les images semblent plus plates, moins modelées.

Citation de: ambre099 le Décembre 10, 2014, 08:29:34
Le M-P nettement est supérieur,  j'ai beaucoup plus de plaisir à l'utiliser.
Pour le rendu, les images semblent plus plates, moins modelées.

en faveur du M9 ?

Citation de: airV le Décembre 10, 2014, 08:50:46
en faveur du M9 ?

Oui en faveur du M9.
Dans l'exemple des trois photos, celle qui a une tonalité plus froide est prise au M 9.
Peux-tu la regarder sur ton écran Enzo et me dire si tu n'as pas le sentiment que l'image est plus profonde,je parle de perspective, par rapport aux deux autres ?
C'est juste un exemple, mais j'ai ce sentiment de manière systématique lorsque je télécharge les fichiers.

Un article sur les capteurs déficients du M9 chez DPR. (http://www.dpreview.com/articles/8752612172/leica-m9-users-report-sensor-corrosion-issue)

Citation de: Couscousdelight le Décembre 10, 2014, 09:21:53
Un article sur les capteurs déficients du M9 chez DPR. (http://www.dpreview.com/articles/8752612172/leica-m9-users-report-sensor-corrosion-issue)

Merci pour le lien Couscousdelight.

Citation de: ambre099 le Décembre 10, 2014, 09:17:27
Oui en faveur du M9.
Dans l'exemple des trois photos, celle qui a une tonalité plus froide est prise au M 9.
Peux-tu la regarder sur ton écran Enzo et me dire si tu n'as pas le sentiment que l'image est plus profonde,je parle de perspective, par rapport aux deux autres ?
C'est juste un exemple, mais j'ai ce sentiment de manière systématique lorsque je télécharge les fichiers.

Une photo par défaut cela ne veut rien dire, encore une fois rien ne justifie d'un point de vue physique que le CCD capte différemment la lumière qu'un CMos, certains pourraient penser au fill factor supérieur du CCD pour argumenter car les Cmos au niveau du pixel ont des transistors autour du photosite et pas les CCD ; sauf que le capteur qui équipe le M et le futur S007 dispose d'une gravure très fine qui optimise au mieux le fill factor, très loin devant Sony avec une gravure deux fois plus fine) et à des années lumière de Canon :

CitationWhen talking about imaging sensors, there is a crucial element that doesn't get much discussion: the finest structure possible in fabrication. Structures can be microscopically small wires that carry signals from the photo diodes, the transistors required to be placed next to every photosite, or any other printed circuitry. So, how small are we talking? Well, Canon, for their sensors, can produce structures as small as 0.35 microns. Not bad. Sony is a little more advanced. They can go down to 0.18 microns. Pretty good. The fabrication process at STMicro, where the Leica MAX sensor is made: 0.09 microns. Yeah, that's not a typo. In fact, when creating the specifications for the sensor, the team at Leica demanded that the structure sizes be kept as small as technically possible. Dr. Zimmer explained this to me in more detail.

The first goal was to keep the non-photosensitive areas to an absolute minimum in order to maximize photon efficiency. This in turn, helps to maximize dynamic range and increase base ISO sensitivity. Basically, if less of the surface of the sensor is taken up by supporting electronics overhead, then more surface area can be used to collect incoming light.

(http://www.reddotforum.com/content/2014/11/why-leica-is-staying-at-37-5mp-for-the-s-typ-007/ (http://www.reddotforum.com/content/2014/11/why-leica-is-staying-at-37-5mp-for-the-s-typ-007/))

On pourrait parler du filtrage, mais il n'y a pas de raison que celui-ci soit plus mauvais sur le M que sur le M9...au contraire si changement il y a c'est pour une amélioration.
Bref, encore une fois rendu Cmos vs CCD = faux débat...car j'ai beau voir des photos de deux système et hormis les différence de couleur notamment dans LR et de dynamique qui donne par défaut des images plus douces (sans parler de l'amélioration du bruit)...bah c'est kiff kiff, la parenté est bien là.

Avoir une photo très douce par défaut est un vrai avantage car cela permet de la souplesse en traitement derrière...cela dépend évidemment de la dynamique du fichier (plus la dynamique est importante plus le fichier sera doux) et de la courbe de tonalité appliqué par le logiciel de traitement.

Mais on s'éloigne de la problématique des capteurs de M9.

Citation de: ambre099 le Décembre 09, 2014, 19:10:18
Je suis d'avis que Leica aurait dû faire un rappel en usine de tous les appareils touchés par ce problème.
Au minimum informer leurs clients quelles sont les séries de boîtiers qui sont touchés.

Rappel pourquoi? Le problème d'un rappel massif est qu'il risque de saturer son SAV pendant des années et pour faire une réparation dont ils disent pour le moment qu'elle ne garantit pas que ça ne se reproduira pas.
On ne fait pas un rappel juste pour faire plaisir à ses clients, il faut que le rappel ait un sens et que le remède qu'il est censé constituer ne soit pas pire que le mal.

Notons qu'ils l'ont fait pour les oeillets du M240 donc on peut espérer quelque chose de concret une fois qu'une solution aura été trouvée.

Citation de: ambre099 le Décembre 10, 2014, 08:29:34
Pour le rendu, les images semblent plus plates, moins modelées.

Ne serait-ce pas la plus grande dynamique?

Citation de: Ilium le Décembre 10, 2014, 09:56:03
Rappel pourquoi? Le problème d'un rappel massif est qu'il risque de saturer son SAV pendant des années et pour faire une réparation dont ils disent pour le moment qu'elle ne garantit pas que ça ne se reproduira pas.
On ne fait pas un rappel juste pour faire plaisir à ses clients, il faut que le rappel ait un sens et que le remède qu'il est censé constituer ne soit pas pire que le mal.

Notons qu'ils l'ont fait pour les oeillets du M240 donc on peut espérer quelque chose de concret une fois qu'une solution aura été trouvée.

Dans ce cas, bien sûr... La production était déjà trop importante et sans garantie d'éliminer  définitivement le problème.

Citation de: Benaparis le Décembre 10, 2014, 09:52:47
Une photo par défaut cela ne veut rien dire, encore une fois rien ne justifie d'un point de vue physique que le CCD capte différemment la lumière qu'un CMos, certains pourraient penser au fill factor supérieur du CCD pour argumenter car les Cmos au niveau du pixel ont des transistors autour du photosite et pas les CCD ; sauf que le capteur qui équipe le M et le futur S007 dispose d'une gravure très fine qui optimise au mieux le fill factor, très loin devant Sony avec une gravure deux fois plus fine) et à des années lumière de Canon :
(http://www.reddotforum.com/content/2014/11/why-leica-is-staying-at-37-5mp-for-the-s-typ-007/ (http://www.reddotforum.com/content/2014/11/why-leica-is-staying-at-37-5mp-for-the-s-typ-007/))

On pourrait parler du filtrage, mais il n'y a pas de raison que celui-ci soit plus mauvais sur le M que sur le M9...au contraire si changement il y a c'est pour une amélioration.
Bref, encore une fois rendu Cmos vs CCD = faux débat...car j'ai beau voir des photos de deux système et hormis les différence de couleur notamment dans LR et de dynamique qui donne par défaut des images plus douces (sans parler de l'amélioration du bruit)...bah c'est kiff kiff, la parenté est bien là.

Avoir une photo très douce par défaut est un vrai avantage car cela permet de la souplesse en traitement derrière...cela dépend évidemment de la dynamique du fichier (plus la dynamique est importante plus le fichier sera doux) et de la courbe de tonalité appliqué par le logiciel de traitement.

Mais on s'éloigne de la problématique des capteurs de M9.

Merci Ben pour toutes ces explications.

Citation de: Ilium le Décembre 10, 2014, 09:58:41
Ne serait-ce pas la plus grande dynamique?

C'est probablement ça.

Citation de: ambre099 le Décembre 10, 2014, 10:12:31
Merci Ben pour toutes ces explications.

De nada, bien entendu cela n'enlève en rien la personnalité un peu différente du M9 par rapport au M...surtout dans les couleurs (ni en mieux ni en moins bien d'ailleurs), mais abonné que je suis à la revue LFI comme les boitiers et optiques notamment sont indiqués c'est surtout cette différence que j'ai pu relever entre M et M9 sur pratiquement les deux dernière années de publication de la revue.

Avant de faire un rappel des boitiers ou de publier des conclusions, ils pourraient simplement dire qu'ils ont pris en consideration le probleme et qu'ils menent avec la production des senseurs les investigations techniques........etc etc

Un communiqué ça coute moins cher qu'une image de marque à redresser après de longs silences !!

Les traces ressemblent un peu à ce qu'on trouvait sur les premiers Pentax K5 (http://support.us.ricoh-imaging.com/node/1214), où des bulles se formaient entre le filtre passe-bas et la surface du capteur suite à son échauffement. Apparemment, c'était des résidus de solvants qui ne s'évaporait pas totalement après avoir été utilisé qui était en cause.

Citation de: Couscousdelight le Décembre 10, 2014, 09:21:53
Un article sur les capteurs déficients du M9 chez DPR. (http://www.dpreview.com/articles/8752612172/leica-m9-users-report-sensor-corrosion-issue)

Un peu flippant... Comme commenté sur dpreview où je partage le même avatar (mais sous un autre pseudo), si mon M9 devait flancher, ça pourrait signifier la fin de mon aventure Leica. Mes M8 puis M9 avaient tous les deux été achetés d'occase, à d'excellents prix. Vu la cote actuelle du M (Typ 240), pas sur que je sois prêt à faire le pas...

Me reste plus qu'à bruler un cierge  :D

Dans le pire des cas, mes optiques M ont gardé une valeur de revente confortable qui me permettrait d'étudier sereinement d'autres systèmes en compacts, mais jusqu'ici rien ne m'a procuré le plaisir de la visée télémétrique et je ne vois rien non plus qui offre un rapport qualité/encombrement aussi favorable...  :'(

Citation de: JCR le Décembre 10, 2014, 10:33:45
Avant de faire un rappel des boitiers ou de publier des conclusions, ils pourraient simplement dire qu'ils ont pris en consideration le probleme et qu'ils menent avec la production des senseurs les investigations techniques........etc etc

Un communiqué ça coute moins cher qu'une image de marque à redresser après de longs silences !!

Disons qu'entre les interventions publiques d'officiels Leica qui n'avancent pas masqués et le dernier message de l'admin du forum l-camera, on ne peut pas dire qu'ils ne disent rien, en attendant un communiqué officiel pour lequel j'imagine qu'ils attendent d'avoir quelques certitudes, voire, on peut rêver, une solution.

Si tu as acheté un M9 d'occasion à excellent prix et qu'on te l'échange contre un M240 à excellent prix, l'aventure n'est peut être pas terminée...en attendant, ton M9 a-t-il des problèmes ?

Citation de: JCR le Décembre 10, 2014, 10:33:45
Avant de faire un rappel des boitiers ou de publier des conclusions, ils pourraient simplement dire qu'ils ont pris en consideration le probleme et qu'ils menent avec la production des senseurs les investigations techniques........etc etc

Un communiqué ça coute moins cher qu'une image de marque à redresser après de longs silences !!

Apparemment une réponse officielle de la part de Leica est attendue aujourd'hui même :

CitationUpdate (12/09/14):

Leica tells us that they will issue an official response tomorrow...

It's already written in German and is being translated currently. From what we're told, they will try to do right by customers, and be taking a hit on this one. Stay tuned! We'll post their statement here as soon as we get it.

Rest assured that Leica is keenly aware of the issue, and eager to resolve it as amicably and quickly as possible. There is a lot riding on their response.

They're watching us, too. :)

Source : La Vida Leica.

Citation de: JMS le Décembre 10, 2014, 11:49:47
Si tu as acheté un M9 d'occasion à excellent prix et qu'on te l'échange contre un M240 à excellent prix

Je doute qu'on parle du même excellent prix (en valeur absolue). Après c'est une question de conviction... il y a 10 ans je ne me serais jamais cru capable de consacrer un tel budget à quelques focales fixes manuelles  ;)

Citation...en attendant, ton M9 a-t-il des problèmes ?

A priori pas ceux annoncés, mais j'ai depuis plusieurs mois des tâches de graisses dont j'ai énormément de mal à me débarrasser malgré plusieurs nettoyages "mouillés".  :-\

J'ai lu quelque part que la durée d'immobilisation du boitier pour échange du capteur à Wetzlar serait de 3 mois... Est-ce exact? Si oui est-ce que Leica prête un "boitier de courtoisie" comme disent les réparateurs automobiles?

Dans les années 60 le SAV Leica France prêtait un boitier quand la durée d'immobilisation de l'appareil en réparation était excessive.

Bonjour,

Je viens de lire Dpreview qui dit selon Leica, 3 ans après la date d'achat ?    >:(   JCR

Citation de: jeer le Décembre 10, 2014, 14:21:15Je viens de lire Dpreview qui dit selon Leica, 3 ans après la date d'achat ?    >:(   JCR

L'article a été déjà référencé plus haut. Leica a procédé a des changements de capteur gratuitement, même hors garantie, mais semble être passé à une autre approche plus récemment. C'est un peu similaire au problème lié à l'écran des M8: échange tant que la pièce était disponible et offre d'upgrade vers M9/M-E ensuite.

Si Leica publie effectivement une communication officielle aujourd'hui, on sera vite fixé.

Citation de: HEXE le Décembre 10, 2014, 13:48:11
J'ai lu quelque part que la durée d'immobilisation du boitier pour échange du capteur à Wetzlar serait de 3 mois... Est-ce exact? Si oui est-ce que Leica prête un "boitier de courtoisie" comme disent les réparateurs automobiles?

Dans les années 60 le SAV Leica France prêtait un boitier quand la durée d'immobilisation de l'appareil en réparation était excessive.

"C'était mieux avant...."

J'ai personnellement vendu tout mon matos Leica vers le milieu des années 90 après une vingtaine d'année d'utilisation (professionnellement pour le M) en plus de Nikon et MF en Mamiya;J'avais aussi Focomat 2C et V35,Leica R6-2 et pas mal d'optiques M et R mais aussi Pradovit RT-s,Jumelles Trinovid BA,BR et Ultravid BR.C'était pratique d'avoir un SAV à proximité (Rueil,Argenteuil) et les optiques Leitz en argentique faisait vraiment la différence pour beaucoup d'entre elles.
Ensuite une bonne période Canon et depuis le D3 suis chez Nikon D700 et D810
En compact APN je préfère un Fuji,Sony,Canon. Donc plus de Leica.
Pas vraiment de gros soucis avec la marque au point rouge (en utilisation soutenue),à part avec une paire de 10x42 Trinovid BN (plusieurs aller-retour vers l'Allemagne pour le système de focalisation défectueux,et des jumelles revenues plus "malade" au retour de SAV.
À présent, Swaro pour les Jumelles (3 pairs successives) SAV au top sur des 10x50 pour un décollement de traitement multi-couches sur les objectifs...Ça fait plaisir(http://i56.servimg.com/u/f56/17/00/44/89/3515.gif)
 

Communiqué officiel ici...

http://fr.leica-camera.com/Univers-Leica/Actualités-Leica/Actualités-Leica/Global/Important-Information-Concerning-the-CCD-Sensors

En bref si mon anglais tient toujours réparation gratuite des appareils quelque soit l'âge et remboursement de remplacements facturés précédemment. Pour les offres attractives d'évolution vers le M240 attendre les détails  :)

Il s'agit bien de l'oxydation du filtre IR collé sur le capteur, ils disent étudier une solution technique, peut-être désassembler les capteurs et remettre en usine un autre filtre IR, j'espère avoir des précisions de mes correspondants Leica...

Le lien en version cliquable :

http://fr.leica-camera.com/Univers-Leica/Actualités-Leica/Actualités-Leica/Global/Important-Information-Concerning-the-CCD-Sensors (http://fr.leica-camera.com/Univers-Leica/Actualit%C3%A9s-Leica/Actualit%C3%A9s-Leica/Global/Important-Information-Concerning-the-CCD-Sensors)

Rien à dire, c'est la bonne décision de la part de Leica.

... et bientôt apparaîtront sur le forum les adaptes du capteur CCD aux filtres IR corrodés :D :D :D

Je pense que c'est au moins digne d'une marque comme Leica.

Bonsoir,

Cela veut dire que tous les M9 sont concernés à plus ou moins long terme. Bonne chance même si Leica réagit. Du filtre peu efficace du M8 au filtre défectueux du M9 on peut pas dire que Leica soit au top dans le numérique. A vouloir adapter de "vieux" objectifs c'est pas très réussi.  :( .  Ouf j'ai vendu le M8 et le M9  ;) .JCR

Ça vaut la peine que j'attende une offre pour évoluer vers le M-P alors?

Citation de: jeer le Décembre 10, 2014, 18:20:48
Bonsoir,

Cela veut dire que tous les M9 sont concernés à plus ou moins long terme. Bonne chance même si Leica réagit. Du filtre peu efficace du M8 au filtre défectueux du M9 on peut pas dire que Leica soit au top dans le numérique. A vouloir adapter de "vieux" objectifs c'est pas très réussi.  :( .  Ouf j'ai vendu le M8 et le M9  ;) .JCR

Ben si t'es content, c'est que tu as eu raison.

Citation de: ambre099 le Décembre 10, 2014, 17:37:58
... et bientôt apparaîtront sur le forum les adaptes du capteur CCD aux filtres IR corrodés :D :D :D

On peut imaginer une appli Instagram pour faire comme ci...on a déjà les applis bords corrodés des plaques du XIXème siècle  ;)

Voilà une issue satisfaisante à mes yeux.
Le marché de l'occasion  ( et donc du neuf ) est préservé avec une telle annonce.

Citation de: airV le Décembre 10, 2014, 18:27:44
Ça vaut la peine que j'attende une offre pour évoluer vers le M-P alors?

Avec un peu de chance le tien ne sera jamais corrodé  :D :D :D

Tu verras ces prochains jours, quelle sera l'offre. L'offre que Leica avait faite correspondait au prix que tu pouvais en retirer lors de la vente de ton boîtier avec un capteur clean en rachetant un nouveau modèle. Le marché est à peu près identique aujourd'hui sauf que les M9 ont plus de peine à trouver preneur. Mais le problème est reporté sur le dos du commerçant.

Et si les prix de l'occasion ont un peu baissé c'est parce qu'un nouveau modèle est sorti, le M-P.

mailing de Leica, début d'une solution?
carrément une bonne nouvelle....

http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m9-forum/356487-ccd-sensor-information-leica-camera.html?utm_source=20141210de&utm_medium=E-Mail
Accommodating Offer by Leica For M9 Sensor Issuee

For some weeks the hottest topic of the Leica Forum were problems with the Leica M9 sensor (almost 3,000 posts!).

Leica watched the discussion closely and has now published an accommodating offer for all affected M9 and M-E owners.

A personal remark:
Thanks a lot to all who helped to find a good solution - forum members as well as Leica employess. This is one of the moments when I'm really, really proud of the Leica Forum ;)

» Discussion about issue (~ 900 posts)
» Link collection

» Accommodating Offer by Stefan Daniel, Leica Camera AG
------------------------

traduction Google:

Chers membres du Forum,

Nous avons suivi de près les débats sur la question de capteur CCD dans les forums et les blogs et prenons les opinions et les critiques que nous lisons très au sérieux. Pour nous, il est important que nous ne proposons que des produits techniquement irréprochables. Nous sommes donc particulièrement désolé si la qualité de votre caméra devrait être affectée par des effets de corrosion sur le couvercle en verre de filtre IR. Nous tenons également à exprimer nos regrets les plus sincères à tous les clients qui peuvent avoir rencontré ce problème.

Nous avons maintenant identifié le problème et sommes en train de concentrer nos efforts sur la recherche d'une solution technique permanente. Notre réponse à ce problème est un arrangement du goodwill complet offrant le remplacement gratuit des capteurs CCD touchées. Cet arrangement des écarts d'acquisition se applique indépendamment de l'âge de la caméra et couvre également des capteurs qui ont déjà été remplacés dans le passé. Les clients qui ont déjà été facturés pour le remplacement d'un capteur touchés par ce problème recevront un remboursement.

L'effet ne affecte pas le capteur CMOS du Leica M (Type 240). Si vous, en tant que client de M, soit l'examen d'une mise à niveau à partir de votre appareil photo à un Leica M ou MP (Type 240), Service à la clientèle se fera un plaisir de vous faire une offre attractive suite d'un contrôle de votre caméra et à l'étude du modèle et son âge.

Nous avons affiché les détails du problème et les termes et conditions de notre accord de bonne volonté dans la section Nouvelles de notre site Web de l'entreprise à des informations importantes concernant mondial de l'Capteurs CCD // À propos de Leica Leica Nouvelles // Nouvelles // World of Leica - Leica Camera AG ont fourni une un lien vers les modèles Leica M Monochrom et ME actuellement disponibles. Nous allons également informons nos distributeurs sur les nouveaux termes et conditions.

Nous sommes conscients que la réputation de Leica pour une qualité supérieure et de l'endurance était le facteur déterminant pour votre décision pour Leica. Nous regrettons profondément que nous avons été incapables de remplir pleinement notre promesse de vous et nos propres normes dès le départ. Nous sommes en train de faire tous les efforts pour trouver une solution technique permanente et satisfaisante à ce problème et nous espérons que notre entente de bonne volonté est capable de reconstruire et maintenir votre confiance dans la marque Leica!

Cordialement,

Stefan Daniel
directeur
Gestion des produits photo

Citation de: omair le Décembre 10, 2014, 19:27:44
(...)

Tu as un peu de retard sur l'événement, tu sais : JMS a posté la bonne nouvelle à 17:13.

D'accord, il fallait faire l'effort de lire la page précédente :).

Citation de: Mistral75 le Décembre 10, 2014, 19:35:10
Tu as un peu de retard sur l'événement, tu sais : JMS a posté la bonne nouvelle à 17:13.

D'accord, il fallait faire l'effort de lire la page précédente :).

ouille.. en effet
JMS, a toujours une info d'avance, et il se trompe rarement...   ;)

Re,

Je ne suis pas content, je constate que le fameux constructeur d'appareils photos Leica est victime de son manque de maîtrise même dans le domaine optique puisqu'il s'agit d'un filtre en verre d'un de ses fournisseurs. Désolé mais là la confiance en prends un coup et je regrette que beaucoup en soient victimes. J'espère simplement qu'une solution de remplacement fiable soit trouvée. Le fait pour Leica d'être désolé ne change rien à la notion de fiabilité, au niveau du service peut-être, mais le coût induit ne sera surement pas négligeable et il sauront se rattraper.  ;)  JCR

Compte tenu du positionnement "produit de luxe", ne rien faire aurait été beaucoup plus coûteux :

- Leica a tout à perdre d'un buzz négatif autour de certains de ses produits

- la clientèle-cible des produits viendra modérer la proportion de retours effectifs.

Citation de: jeer le Décembre 10, 2014, 18:20:48
A vouloir adapter de "vieux" objectifs c'est pas très réussi.  :( .

C'est vrai que faire un bras d'honneur à tous ceux qui avaient une optique un peu ancienne, ça aurait été une vraie réussite. ;D

Avec un peu de recul, il vient une question, corrosion, soit! mais qu'est ce qui l'a provoquée?
un agent corrosif enfermé dans le boîtier? véhiculé par de l'humidité interne?
un agent corrosif................................?"vaporisé" par l'échauffement interne pendant le fonctionnement?
Est ce que les optiques montrent des traces anormales qui nécessitent des nettoyages plus fréquents que de coutume?
Ce serait curieux que ce soit l'atmosphère standard qui cause autant de problème?
Est ce que les Leica sont des appareils de baroudeurs?
etc...

Si les appareils de Paris ont plus d'ennuis que ceux du Morvan, c'est le diesel, évidemment  ;D ;D ;D

Citation de: JMS le Décembre 11, 2014, 07:41:58
Si les appareils de Paris ont plus d'ennuis que ceux du Morvan, c'est le diesel, évidemment  ;D ;D ;D

Le Morvan? le Morvan? c'est pas sûr que ce soit un meilleur climat?
Dans le Morvan n'y a t-il pas beaucoup de sapins, donc de résineux?
Or la résine!, n'est ce pas un décapant oxydant qu'on utilise pour faire les soudures électroniques?? ??? ??? ???
Tandis que le diésel ça fait une couche bien grasse protectrice......... ;D ;D ;D ;D

Je m'attendais à cette objection, et j'ai la réponse: si les appareils du Morvan ont plus de bugs que ceux de Paris, c'est la résine des sapins !  ;D

Mais à Noël à Paris on a à la fois le diesel et les sapins cela pourrait fausser l'étude  ;)

Citation de: JMS le Décembre 11, 2014, 09:34:15
Mais à Noël à Paris on a à la fois le diesel et les sapins cela pourrait fausser l'étude  ;)

Donc éviter de changer d'objectif pendant cette période!! :o :o :o :o

Il suffit d'avoir un boîtier par objectif  :o

Citation de: JMS le Décembre 11, 2014, 09:41:28
Il suffit d'avoir un boîtier par objectif  :o

Ben tiens, c'est évident! je n'y avais pas pensé! >:( >:( >:( >:(
C'est drôle comme mes moyens limitent ma faculté de raisonnement!! :-\ :-\ :-\ :-\

Bonjour,

Il y a des fois repenser la chose photographique "boîtier + obj." est préférable à la mise au point d'un système évolutif. Leica s'est octroyé cette voie parce qu'il vivait de sa notoriété mais cela coûte cher, très cher et en plus rien ne dit que son avenir ne passe pas par la refonte complète du système M. Et pourtant les efforts furent orientés vers le capteur depuis le début - M8 - mais cela n'a pas suffit à rendre un Leica M au dessus de tout soupçon qualitatif , dommage. Je n'ai pas vendu avec joie de coeur mes M8 et M9 mais je n'aime pas cette incertitude au niveau de prix de ces produits. Mais si d'autres, avec plus de moyens s'en trouve bien, soit.  JCR  

NB Acheté premier M2 en 1965.  1100fr avec objectif 1:2/50mm summicron.

Citation de: jeer le Décembre 11, 2014, 13:09:28
Leica s'est octroyé cette voie parce qu'il vivait de sa notoriété

Pas tant que ça puisqu'ils ont bien failli disparaitre juste avant de sortir le M8. Ils ont du oser justement.

Citation de: jeer le Décembre 11, 2014, 13:09:28
rien ne dit que son avenir ne passe pas par la refonte complète du système M.

Selon quel axe?

Citation de: jeer le Décembre 11, 2014, 13:09:28
Et pourtant les efforts furent orientés vers le capteur depuis le début - M8 - mais cela n'a pas suffit à rendre un Leica M au dessus de tout soupçon qualitatif , dommage.

Pourtant le M semble bien né justement. Que les déboires du M9 finissent par faire douter, soit, mais il n'y a rien de tangible concernant le M240 pour le moment.

Citation de: JMS le Décembre 11, 2014, 09:41:28
Il suffit d'avoir un boîtier par objectif  :o

Elementary my dear Watson :D

En argentique j'ai de quoi sortir un Leica M par optique de base...mais pas en numérique ! Compte tenu du fait que j'utilisais du Kodachrome en argentique et que je ne peux plus le faire, alors même que je peux prouver qu'un pub Leica montrait que l'on pouvait mettre du Kodachrome dans l'appareil, je devrais faire un procès pour vice caché pour demander quelques M60* contre quelques M argentiques inutilisables désormais  ;D ;D ;D

Je dis cela car je lis en réponse à un petit news sur un site web qu'il faut appliquer la théorie du vice caché : je pense que personne n'est empêché par la solution actuelle d'aller au tribunal d'instance le plus proche du point de vente où il a acheté un M9 en vue d'en obtenir le remboursement par le commerçant  ;)

___
* : M60, car mes M argentiques n'ont pas d'écran arrière, je ne peux quand même pas demander un appareil avec écran comme indemnisation...

Citation de: JMS le Décembre 11, 2014, 15:02:14
En argentique j'ai de quoi sortir un Leica M par optique de base...mais pas en numérique ! Compte tenu du fait que j'utilisais du Kodachrome en argentique et que je ne peux plus le faire, alors même que je peux prouver qu'un pub Leica montrait que l'on pouvait mettre du Kodachrome dans l'appareil, je devrais faire un procès pour vice caché pour demander quelques M60* contre quelques M argentiques inutilisables désormais  ;D ;D ;D

Je dis cela car je lis en réponse à un petit news sur un site web qu'il faut appliquer la théorie du vice caché : je pense que personne n'est empêché par la solution actuelle d'aller au tribunal d'instance le plus proche du point de vente où il a acheté un M9 en vue d'en obtenir le remboursement par le commerçant  ;)

___
* : M60, car mes M argentiques n'ont pas d'écran arrière, je ne peux quand même pas demander un appareil avec écran comme indemnisation...

Hummmm, je sens comme une pointe de mauvaise foi mr JMS, le vice caché ne fait pas reference au defaut de consomable..... ;D ;D mais plutôt a l'impossibilité de les utiliser par un defaut de la machine qui la rend impropre a l'usage tel qu'elle a ete concue par le fabricant....pour ne pas rentrer dans le detail du texte definissant le vice caché

CitationPourtant le M semble bien né justement. Que les déboires du M9 finissent par faire douter, soit, mais il n'y a rien de tangible concernant le M240 pour le moment.

retour pour tous les premiers M pour raison d'oeillets de courroie mal fixée,

ainsi qu'un nombre certain de capteurs présentant une ligne de pixels morts...
   

Citation de: Lechauve le Décembre 11, 2014, 15:45:53

Hummmm, je sens comme une pointe de mauvaise foi mr JMS

J'aurais donc oublié les smileys ?  ;)

Citation de: kerbouta le Décembre 11, 2014, 15:58:26
retour pour tous les premiers M pour raison d'oeillets de courroie mal fixée,

ainsi qu'un nombre certain de capteurs présentant une ligne de pixels morts...

Certes mais comparé aux débuts du M8, au DMR sans même parler du capteur du M9. Entre des défauts de jeunesse et des problèmes majeurs, il y a une grosse différence.

Citation de: JMS le Décembre 11, 2014, 16:13:44
J'aurais donc oublié les smileys ?  ;)

Rhhho mais que je suis con, mais c'est bien sur! ;D
mais je dois reconnaitre que j'ai eu un doute aussi ;)

Maintenant, à la lumière des derniers événements, moi, la question que je me pose, c'est, si aujourd'hui qqun veut acheter un m9 .....sachant tout ça....?

Citation de: kerbouta le Décembre 11, 2014, 15:58:26
retour pour tous les premiers M pour raison d'oeillets de courroie mal fixée,

ainsi qu'un nombre certain de capteurs présentant une ligne de pixels morts...

Les oeillets, ils ont fait un rappel par sécurité ayant justement détecté un soucis dans le montage. Le contrôle qualité a parfaitement fonctionné.

Pour la ligne de pixels morts, désolé, mais "un nombre certain" c'est du Fernand Raynaud: combien de capteurs touchés? Une proportion anormalement élevée? On ne tire pas ce genre de conclusion d'une poignée de témoignages forum.

Citation de: Ilium le Décembre 11, 2014, 17:05:26
Les oeillets, ils ont fait un rappel par sécurité ayant justement détecté un soucis dans le montage. Le contrôle qualité a parfaitement fonctionné.

Non, c'est grâce au feedback du SAV car si le contrôle qualité avait fait son boulot les appareils ne seraient pas sortis d'usine!

Citation de: HEXE le Décembre 11, 2014, 17:47:09
Non, c'est grâce au feedback du SAV car si le contrôle qualité avait fait son boulot les appareils ne seraient pas sortis d'usine!

Chacun sait qu'il y a plein d'industriels qui ont un contrôle qualité parfait et qui n'ont donc jamais besoin de faire des rappels  ;D
C'est facile d'être sur un forum et de donner des leçons mais quand on n'a jamais rien posté d'autres que des conneries qui rendraient jeer et lorenzo sympas voir dignes du nobel de physique, c'est tout de suite moins crédible  ::)

Citation de: Lechauve le Décembre 11, 2014, 16:46:27
Maintenant, à la lumière des derniers événements, moi, la question que je me pose, c'est, si aujourd'hui qqun veut acheter un m9 .....sachant tout ça....?

Moi je veux bien acheter un Monochrom une bouchée de pain à ceux qui quittent la marque en rangs serrés, puis je fais changer le capteur si je vois une tache épicétou  ;D ;D ;D

Bonsoir,

N'en déplaise à M.Méheut en personne, jeer n'a jamais provoqué ni insulté qui que ce soit  :D. De plus comme lu sur Le monde de la photo la proposition Leica n'est pas appropriée à notre pays concernant les vices cachés - suit pas non plus spécialiste  - Leica ne fait pas de rappel mais attends que le client le fasse  :( . N'en déplaise à ce Monsieur, tous les Leica M9 sont concernés ... La confiance, la fiabilité etc on verra plus tard.

Quant au monochrome, c'était mon souhait depuis longtemps, je l'avais évoqué avant sa sortie.  ;) JCR

Ca devient pathetique ce fil, surtout de la part de ceux qui ne sont pas concernés...................... :-\

Leica : quand on achète un Leica, on pratique la consommation ostentatoire. On achète un signifiant de puissance. On affiche un statut.

En fait pour 98% des photographes un D7100 suffit largement.

Le delta (la différence qualitative) entre un D4s et un D7100 pour le commun des mortels n'apparaît pas.

Leica était un mythe mais le numérique est passé par là. La légende disparaît. La marque s'évapore.

Le prix des occasions Leica va s'effondrer. Qui voudrait acheter un produit de masse ayant un capteur qui risque de pourrir ?

Remarquons que Nikon a aussi pris un coup dans la gueule avec tous ses déboires (taches sur D600 par exemple).

C'est une blague ou bien tu essaies d'être encore plus con que nos amis qui pourtant sont déjà à un bon niveau ?
Tu vas faire des jaloux de leur coté.

http://www.summilux.net/m_system/m8-test.html

Je n'insulterai pas. La politesse doit être pratiquée sur ce forum. Sinon il y a le zoo pour se dévorer entre fauves.

Ton vocabulaire est à la hauteur de ta proximité avec cette entreprise nommée Leica.

Le problème, colossal, existe. Tu ne peux le nier. Leica est dans la tourmente. La décote en occasion des Leica évidemment va se produire.

Qui va mettre 2000/3000 euros dans une occasion Leica avec un capteur douteux qui se dégrade avec le temps.

Dis-moi qui va prendre ce risque ?

S'attacher à une marque c'est être fétichiste ou doudoumaniaque.

Leica ne fait ni l'homme, ni le photographe.

Le matériel ne doit pas être le but d'un photographe. C'est simplement un outil.

Hélas, Leica est un mythe et comme tout mythe, celui-ci peut se volatiliser.

Le boîtier disparaît, seule l'image demeure.

HCB, le grand photographe : qui se préoccupe de savoir si c'était un Leica ou un Zorki l'appareil de prise de vue ?

Devant une photo de HCB on parle de cadrage, composition, lignes de forces, contraste, flou, motifs, texture mais on ne parle jamais de : "avec quel optique de quelle marque il a pris cette image ?".

Felice Beato : qui se pose la question de savoir si c'était avec une chambre de telle marque qu'il avait pris la photo ?

Leica est une marque comme une autre : avec sa légende très markettée, ses joies et ses défauts. Ni plus, ni moins. Une marque industrielle qui fabrique des produits de masse vendus très chers et dont la qualité n'est pas toujours présente.

On fait une photo avec son cœur et non son porte-monnaie.

Ok, merci de la confirmation : tu es effectivement totalement con.

Déjà, chaque fois qu'un type se pointe pour nous donner des leçons de photo et qu'il cite HCB comme seule référence en gros, c'est à se tordre de rire.
Tout comme l'enfilage de banalités.

Devant une photo de HCB on parle de cadrage, composition, lignes de forces, contraste, flou, motifs, texture mais on ne parle jamais de : "avec quel optique de quelle marque il a pris cette image ?".

Mais si, on dit "un elmar de 50 avant 1954, un summicron de 50 ensuite" !
;D ;D ;D

Quant à la tourmente des capteurs pourris...selon les rumeurs que j'entendis hier, de nouveaux lots de capteurs sont produits par l'entreprise qui a repris l'activité de Kodak, dont on peut penser qu'elle va faire attention au nouveau filtre IR...mais ce n'est qu'une rumeur  ;)

Citation de: PHOTOGOGUE le Décembre 11, 2014, 22:00:13
Leica : quand on achète un Leica, on pratique la consommation ostentatoire. On achète un signifiant de puissance. On affiche un statut.

En fait pour 98% des photographes un D7100 suffit largement.

Le delta (la différence qualitative) entre un D4s et un D7100 pour le commun des mortels n'apparaît pas.

Leica était un mythe mais le numérique est passé par là. La légende disparaît. La marque s'évapore.

Le prix des occasions Leica va s'effondrer. Qui voudrait acheter un produit de masse ayant un capteur qui risque de pourrir ?

Remarquons que Nikon a aussi pris un coup dans la gueule avec tous ses déboires (taches sur D600 par exemple).

Citation de: PHOTOGOGUE le Décembre 11, 2014, 22:00:13
Leica : quand on achète un Leica, on pratique la consommation ostentatoire. On achète un signifiant de puissance. On affiche un statut.

Hummm c'est très intéressant et très original comme remarque peux tu developper s'il te plait?

Citation de: PHOTOGOGUE le Décembre 11, 2014, 22:00:13En fait pour 98% des photographes un D7100 suffit largement.

Allez moi je dirai qu'un compact voire un photophone suffirait pour 90/95% du marché

Citation de: PHOTOGOGUE le Décembre 11, 2014, 22:00:13Le delta (la différence qualitative) entre un D4s et un D7100 pour le commun des mortels n'apparaît pas.

Et si par hasard le delta qualitatif entre un D4s (voire un Leica M) et D7100 t'apparait et t'apporte quelque chose...tu prends quand même un D7100 parcequ'après tout toi aussi tu fais parti du 100% du commun des mortels et que tu ne voudrais surtout pas faire de la consommation ostentatoire, pour afficher ton statut et ta puissance...c'est important de rester dans le rang.

Citation de: PHOTOGOGUE le Décembre 11, 2014, 22:00:13Leica était un mythe mais le numérique est passé par là. La légende disparaît. La marque s'évapore.

Oui c'est vrai plus aucun grand photographe n'utilise de Leica numérique...la marque est au abois...la fin du monde c'est en fait pour cette année.
Mais Nikon, Canon c'est du sérieux pas de légende, pas de marketing, des purs qui vont être sauvés de l'apocalypse par le dieu photon.

Citation de: PHOTOGOGUE le Décembre 11, 2014, 22:35:47
On fait une photo avec son cœur et non son porte-monnaie.

Merci pour cette grande révélation...et puis l'argent c'est mal, je suis sérieux ça évitera à des "cartes postales" d'être vendues 6,5 millions USD : http://www.lik.com (http://www.lik.com)  ;)

Allez un peu de sérieux tout de même, fais un effort.

Lu sur "le bon coin"
Les soldes Leica arrivent

Le cours de l'occasion Leica devient intéressant pour le vendeur.
Leica m type 240 : 4400 €

Détartrage du capteur Leica offert ?

auteur Thorstein Veblen, 1899  livre : "Théorie de la classe de loisir", concept de consommation ostentatoire.

Citation de: PHOTOGOGUE le Décembre 12, 2014, 10:05:29
auteur Thorstein Veblen, 1899  livre : "Théorie de la classe de loisir", concept de consommation ostentatoire.

Mieux vaut rire dans une Jaguar que de pleurer dans le metro.

excellente réponse JCR !

Citation de: JCR le Décembre 12, 2014, 10:21:05
Mieux vaut rire dans une Jaguar que de pleurer dans le metro.

Hé oui  ;)

Mieux vaut rire avec son Pentax que pleurer avec son Leica.

Mieux vaut rire avec son Alpa que pleurer avec son Leica.

J'ai eu un Alpa.

Citation de: PHOTOGOGUE le Décembre 12, 2014, 10:25:30
Mieux vaut rire avec son Alpa que pleurer avec son Leica.

J'ai eu un Alpa.

Et après tu viens nous parler de consommation ostentatoire...pas mal ;-)

Salut tout le monde,

question toute bête. Qu'est-ce que vous appeler "tâche"?  Un truc monstrueux sur le capteur ou bien des pétouilles que vous prenez au premier abord comme des grosses poussières et donc qui n'en seraient pas...)?

Citation de: FredBME le Décembre 12, 2014, 10:30:38
Salut tout le monde,

question toute bête. Qu'est-ce que vous appeler "tâche"?  Un truc monstrueux sur le capteur ou bien des pétouilles que vous prenez au premier abord comme des grosses poussières et donc qui n'en seraient pas...)?

C'est ça

Ben ça chauffe par ici ;-)

Gardons un esprit positif, Leica nous donne une info rassurante, non?

Je me demande si les M9 actuellement au SAV recevrons un nouveau capteur? Ou se ferons greffer un capteur pourri qui traine dans les stocks?

Citation de: JCR le Décembre 12, 2014, 10:33:25
C'est ça

Merci JCR pour cette réponse rapide ! Désolé de dire "ouf" ^^ Je n'ai pas encore (après plusieurs années) nettoyé mon capteur. Et pour un projet je pousse le bousin aux limites, ce qui fait bien ressortir les pétouilles, pire qu'un ado ravagé par une crise d'acné. Et là, ben une seule conclusion. Il me fallait sortir les doigts pour le nettoyer. Et je tombe alors sur ce fil. Petit moment de flottement... Mais a priori, je n'ai pas ce genre de truc.  

Citation de: PHOTOGOGUE le Décembre 12, 2014, 10:20:02

Pendant ce temps-là les capteurs Leica pourrissent, se dégradent et la valeur du matériel Leica s'effondre.

Cela fait 10 fois que tu rabâches la même chose.  ;)

Citation de: FredBME le Décembre 12, 2014, 10:38:54
Merci JCR pour cette réponse rapide ! Désolé de dire "ouf" ^^ Je n'ai pas encore (après plusieurs années) nettoyé mon capteur. Et pour un projet je pousse le bousin aux limites qui fait bien ressortir les pétouilles, pire qu'un ado ravagé par une crise d'acné. Et là, ben une seule conclusion. Il me fallait sortir les doigts pour le nettoyer. Et je tombe alors sur ce fil. Petit moment de flottement... Mais a priori, je n'ai pas ce genre de truc. 

Faire un nettoyage à sec .....(pas de trichlore  ;D)  soufflette ou pinceau électrostatique, voire tampon adhésif

Citation de: JCR le Décembre 12, 2014, 10:41:02
Faire un nettoyage à sec .....(pas de trichlore  ;D)  soufflette ou pinceau électrostatique, voire tampon adhésif

Ca me rappellera mes jeunes années de puceau en photo où j'avais en reflex, plein d'objos, et je faisais souvent mumuse à changer à tout bout de champs l'objo sur le boitier. Du coup, fallait vraiment nettoyer.

Avec l'âge,j'ai le même objo toujours vissé sur le boitier. Je crois que je l'ai enlevé moins de 5 fois depuis que j'ai le boitier ^_^. D'ailleurs, je n'ai pas enlevé l'objo au moins pendant 3 ans (depuis son achat en fait ^^) Ce qui me fait d'ailleurs penser: mais par où cette putain de poussière rentre ?

Bonjour,

Cette situation des  capteurs me fait penser - toute proportion gardée - à ce qui se passait avec les problèmes de pressage des disques "vinyl". Lors du pressage de la galette, malgré la pression exercée, il y avait des micro-bulles emprisonnées qui avec le temps migraient à la surface et qui faisaient des cloques rendant impossible la lecture des disques. Mais c'est d'un autre temps. Je suis bien d'accord que rien n'est parfait, chacun a son expérience avec Leica et mes moyens ne me permettent plus de payer pour un produit peu "fiable" au demeurant pour le M9. JCR

Citation de: Pascal Méheut le Décembre 11, 2014, 22:49:02
Ok, merci de la confirmation : tu es effectivement totalement con.

Déjà, chaque fois qu'un type se pointe pour nous donner des leçons de photo et qu'il cite HCB comme seule référence en gros, c'est à se tordre de rire.
Tout comme l'enfilage de banalités.

Citation de: CLIC le Décembre 12, 2014, 10:15:06
As-tu seulement un Leica M9 Pour nous tartiner ta science ici ?
Sinon tu fermes ta g..... et tu te casses d'ici.  :D

Peu importe les arguments de Photogogue, faut vous faire soigner les mecs.
Sériseuement.

Mise à niveau au sujet des problèmes de capteur :

Truesense, qui avait hérité de l'usine Kodak a été rachetée en 2014 par ON Semiconductors, spin off de Motorola, qui avait déja acheté Sanyo Semi conductors en 2011 et Aptina en 2014...l'acteur devient donc important !

Le capteur du M9 est toujours en production désormais par ONSEMI sur base Truesense, et on peut penser qu'avertis du problème ils ont de quoi mettre un filtre IR qui ne s'oxydera pas.

Les curieux peuvent écrire pour acheter un capteur (comme çà ils sauront le prix) et regarder s'il s'oxyde !
Mais en tout cas nous pouvons maintenant estimer que l'on peut dépasser le problème des "vieux stocks pourris de Kodak" pour parler comme un gogue...

http://www.onsemi.com/PowerSolutions/product.do?id=KAF-18500

Citation de: PHOTOGOGUE le Décembre 12, 2014, 10:05:29
auteur Thorstein Veblen, 1899  livre : "Théorie de la classe de loisir", concept de consommation ostentatoire.

"Un art moyen, Essai sur les usages sociaux de la photographie", P. Bourdieu. ^^
   

Citation de: FredBME le Décembre 12, 2014, 11:36:10
"Un art moyen, Essai sur les usages sociaux de la photographie", P. Bourdieu. ^^

Pour une référence, c'est une référence  :D

Re,

Comment identifier les appareils d'origines, modifiés, re-modifiés etc ... par l'acheteur potentiel de M9 d'occase. Peut-on imaginer de nouvelles données implantées dans les données du boitier pour y voir plus clair - visible dans les Exifs - .  JCR

Citation de: tenmangu81 le Décembre 12, 2014, 11:46:22
Pour une référence, c'est une référence  :D

Surtout en matière de capteurs ! ;)

Sans vouloir affoler FredBME et contredire JCR, j'avais pour ma part des taches - pétouilles d'un aspect différent à celui présenté ici ( pas d'aspect bulle ), résistantes au nettoyage et Leica Allemagne après avoir analysé une photo m'a demandé d'expédier le boitier pour changer le capteur gratuitement. Principe de précaution ?

Je ne vois vraiment pas pourquoi, le prix de l'occasion s'effondrerait  ??? Leica à annoncé qu'ils changeraient les capteurs GRATUITEMENT !!! Et que si désir de changer de modèle il feront une proposition de reprise du boitier.

Il faut quoi de plus ? ( et c'est pas uniquement parce que je cherche à vendre mon M9P ;) )

Quant à la méthode qui consiste à ressortir une page faite bénévolement par Pascal Méheut en 2006 sur summilux pour y voir un asservissement à Leica....Comment dire.....Ha oui c'est vrai: "[...]ça ose tout c'est même à ça qu'on les reconnait" ;)

Ah merdum  :(

Est ce que tes tâches ressemblent aux pétouilles comme sur l'image ci-dessous (les bidules noirs sur l'image?).

https://farm9.staticflickr.com/8682/15830457935_e21a50b61e_o.jpg (https://farm9.staticflickr.com/8682/15830457935_e21a50b61e_o.jpg)

 [at] hamacintosh et FredBME

Commencer par un nettoyage des poussières après il est temps de s'inquieter si les taches sont persistantes.

Seule façon de lever le doute après le nettoyage, faire une image d'un fond blanc ou le ciel à f11 f16...

 [at] FredBME : oui c'est ce que j'avais en moins nombreux. Et comme ça ne partait pas j'ai contacté Leica.
[at] JCR c'est ce que j'ai fait. ;)

Citation de: hamacintosh le Décembre 12, 2014, 12:46:03
[at] FredBME : oui c'est ce que j'avais en moins nombreux. Et comme ça ne partait pas j'ai contacté Leica.
[at] JCR c'est ce que j'ai fait. ;)

eeeeeeeeeeeeeeeeeet merde. Bon, j'en aurai la confirmation après le nettoyage. Merci en tout ca pour l'info.

Citation de: Pascal Méheut le Décembre 11, 2014, 22:13:42
C'est une blague ou bien tu essaies d'être encore plus con que nos amis qui pourtant sont déjà à un bon niveau ?
Tu vas faire des jaloux de leur coté.

On voit que tu ne connais pas Photogogue. Il est au taquet. ;D

Citation de: PHOTOGOGUE le Décembre 12, 2014, 10:03:27
Détartrage du capteur Leica offert ?

Pour un capteur non touché, c'est bien dommage... ou le moment de se précipiter dessus.
Encore qu'à ce prix bradé, c'est beaucoup moins intéressant, ça redevient un appareil de pauvre.  ;D

Citation de: JCR le Décembre 12, 2014, 10:33:25
C'est ça

On pourrait faire toute une zoologie des taches sur les capteurs. J'en ai eu, j'en ai encore, sans être sûr qu'elles soient liées à la corrosion du verre IR mentionnée et prise en charge par Leica. Elles ressemblent plus à des poussières, mais bon... Elles ne me gênent que lorsque je diaphragme au-delà de f/8, ce qui m'arrive très rarement, je dois dire. Mais je veux en avoir le coeur net.
Alors question déjà posée, mais pas encore de spécimen montré sur la place publique : quelqu'un pourrait-il exhiber une image d'un écran parsemé de taches de corrosion? Pour débuter la taxinomie par le bon (mauvais ?) bout  :D

Citation de: chelmimage le Décembre 11, 2014, 06:49:58
Avec un peu de recul, il vient une question, corrosion, soit! mais qu'est ce qui l'a provoquée?
un agent corrosif enfermé dans le boîtier? véhiculé par de l'humidité interne?

Je résume la lecture attentive de divers documents:
Au début? étaient un filtre et une colle
Malheureusement colle et filtre n'ayant pas le même coefficient de dilatation, le filtre cassait. :o :o :o
La colle fut remplacée par une nouvelle, et l'agent corrosif c'est elle! :o :o :o :o
Le filtre va donc être remplacé par un moins sensible à la corrosion mais moins transparent donc nécessitera un nouveau logiciel interne.. >:( >:(
La colle je ne sais pas peut être que ce serait plus prudent?

Citation de: tenmangu81 le Décembre 12, 2014, 21:15:09
Alors question déjà posée, mais pas encore de spécimen montré sur la place publique : quelqu'un pourrait-il exhiber une image d'un écran parsemé de taches de corrosion? Pour débuter la taxinomie par le bon (mauvais ?) bout  :D

Il y a plusieurs exemples là: http://lavidaleica.com/content/new-leica-ccdgate-scandal-afoot
Et un bon résumé. ;)

Citation de: chelmimage le Décembre 12, 2014, 22:02:54
Je résume la lecture attentive de divers documents:
Au début? étaient un filtre et une colle
Malheureusement colle et filtre n'ayant pas le même coefficient de dilatation, le filtre cassait. :o :o :o
La colle fut remplacée par une nouvelle, et l'agent corrosif c'est elle! :o :o :o :o
Le filtre va donc être remplacé par un moins sensible à la corrosion mais moins transparent donc nécessitera un nouveau logiciel interne.. >:( >:(
La colle je ne sais pas peut être que ce serait plus prudent?

Merci pour ces précisions

Citation de: Ilium le Décembre 12, 2014, 22:36:48
Il y a plusieurs exemples là: http://lavidaleica.com/content/new-leica-ccdgate-scandal-afoot
Et un bon résumé. ;)

Merci. Ca résume en effet très bien la situation,..... et me montre que mon capteur est pour l'instant en bonne santé. Je sais reconnaître les anneaux de Newton (presse film oblige en argentine  ;)), et mes taches ne sont jamais que de vilaines poussières. A nettoyer à sec, donc  ;)

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 12, 2014, 23:17:56
cela voudrait t il dire que l'on va perdre des isos ? (Moins de lumière atteignant le capteur ?)

En toute rigueur, oui, mais je suppose que la différence devrait être faible?

Citation de: tenmangu81 le Décembre 12, 2014, 23:21:26
Merci. Ca résume en effet très bien la situation,..... et me montre que mon capteur est pour l'instant en bonne santé. Je sais reconnaître les anneaux de Newton (presse film oblige en argentine  ;)), et mes taches ne sont jamais que de vilaines poussières. A nettoyer à sec, donc  ;)

Aussi en argentique ça le fait... ;)

Citation de: Lechauve le Décembre 13, 2014, 09:43:42
Aussi en argentique ça le fait... ;)

Oui, mon correcteur d'orthographe automatique ne connait que le numérique, et je dois lui forcer la main pour lui rappeler le bon temps de la pellicule. Mais quelquefois, il me glisse entre les doigts..... :D

Font ch.......er ces machines!  :D

On compte bien sur toi pour écrire 45781 messages sur ce thème. Mais je te retourne la question : ton Leica, c'est quel modèle ? Ancien filtre ou filtre changé ?

Je sens arriver des fils épiques de comparaison M9 avec ancien filtre contre M9 avec nouveau filtre.

Plus saignant encore que CCD contre CMOS ou RAW contre jpeg boîtier... :)

Citation de: Mistral75 le Décembre 13, 2014, 13:45:28
Je sens arriver des fils épiques de comparaison M9 avec ancien filtre contre M9 avec nouveau filtre.

Plus saignant encore que CCD contre CMOS ou RAW contre jpeg boîtier... :)

Quoique...on peut combiner : nouveau filtre + jpeg boîtier...différence avec nouveau filtre + dng sans mise à jour de LR contre dng avec mise à jour de LR !
Mais attention pensez aussi à ôter le filtre sur l'objectif, car selon que c'est un B+W ou un Hoya, les interférences peuvent être graves avec le verre Schott du capteur...et ce ne sera pas tests de Cho-Schott !!!

;D ;D ;D

Bonjour,

Chez Leica z'aurait du faire appel à un bon pâtissier ... l'important dans un mille-feuilles, c'est la crème et surtout son épaisseur  ;) . JCR

Citation de: jeer le Décembre 13, 2014, 14:00:28
Bonjour,

Chez Leica z'aurait du faire appel à un bon pâtissier ... l'important dans un mille-feuilles, c'est la crème et surtout son épaisseur  ;) . JCR

Au moment où le capteur du M9 a été conçu, les groupes Kodak et Zeiss avaient une certaine réputation...n'oubliez pas que ce n'est pas Leica qui fabirque ses capteurs, mais une autre usine située outre atlantique  ;)

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 13, 2014, 14:22:51
C est ce que je disais ;)

Mais, tu ne réponds pas à JMS ....

Peut-être n'a-t-il ni de Leica ni quoi en acheter un, alors il se défoule par du bashing contre la marque et les possesseurs de ces appareils ? Mais j'avais cru comprendre qu'il avait un M9, c'est pour cela que je demandais si le sien avait été atteint...

Citation de: Mistral75 le Décembre 13, 2014, 13:45:28
Je sens arriver des fils épiques de comparaison M9 avec ancien filtre contre M9 avec nouveau filtre.

Plus saignant encore que CCD contre CMOS ou RAW contre jpeg boîtier... :)

Dans les forums hifi le bon sou à mettre dans la machine est je pense pré-pré vs transfo plus rentable que tubes vs transistors ou BR vs HR 😄

Bon moi j'ai un transfo 😘

Citation de: JMS le Décembre 13, 2014, 14:28:29
Peut-être n'a-t-il ni de Leica ni quoi en acheter un, alors il se défoule par du bashing contre la marque et les possesseurs de ces appareils ? Mais j'avais cru comprendre qu'il avait un M9, c'est pour cela que je demandais si le sien avait été atteint...

Tu n'as rien compris JMS  :) Lorenzo est en train de construire une cheminée pour que Papa-Noel lui dépose un M-P chrome. Mais Papa-Noel n'a que des kit M-P chrome et 35 Lux FLe, alors c'est plutôt mal barré pour le cadeau. Pauvre Calimero.

Bon, un M60 alors  ;D ;D ;D

 À propos de lorenzo43:

homme 43 ans, blond, yeux bleus,1m74, 67 kg, profession libérale,célibataire, sans enfant, libre comme l'air, aimant et jouissant de la vie dans tous les sens du terme, épicurien,libertin si l'occasion se présente mais fidèle en amour, beaucoup de charme, beaucoup d'humour ( ca mesdames vous adorez ),aimant voyager, golf, natation, ski, jet-ski. Etant donné ma profession je suis toujours entouré de belles femmes, donc j'aimerais faire de superbes rencontres avec de jolies femmes et intelligentes si possible entre 26 et 40 ans, pour un moment inoubliable et plus si affinités, car ne l'oubliez pas je suis un coeur a prendre.

Lorenzo, bon dimanche. ;)

Bonsoir,

Non Lorenzo, personne ne t'a vu - heureusement - mais certains ont rentré toutes tes interventions dans un logiciel d'étude du comportement et c'est ce que tu lis plus haut qui en sort avec en plus un code erreur : "division par zéro ..." . Et pourtant le programme est FIABLE à 99,99% . Tu fais 'buger' le programme, ne fait plus 'buger'  le forum ! Désolé, personne ne voulait révéler le secret ... j'ose ...   ;)  JCR