Sauf erreur, je m'étonne de ne pouvoir rien lire sur ce forum à propos du dramatique problème des capteurs CCD défectueux des M9, M9p, ME, et Monochrome, qui fait l'objet de 1300 messages sur Summilux.net, ainsi que d'autres nouvelles. Après de longues tergiversations, Leica se serait décidé à échanger gratuitement les capteurs irréparables même hors garantie.
Il faut savoir chercher :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,226172.0.html 5 pages
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,224330.0.html 12 pages
Bref, l'annonce de Leica date quand même du 10 décembre dernier, donc un mois après on ouvre un fil polémique ? Pas assez de trolls sur les forums Leica, à votre avis ? ;D ;D ;D
Citation de: josek le Janvier 17, 2015, 10:51:42
Sauf erreur, je m'étonne de ne pouvoir rien lire sur ce forum à propos du dramatique problème des capteurs CCD défectueux des M9, M9p, ME, et Monochrome [...]
Ce qui est étonnant, c'est de créer aujourd'hui ce genre de fil, non ?
Quand les problèmes sont dramatiques, certains sortent de leur tanière pour hurler à la mort ;)
Comme auparavant ils hibernaient, ils n'ont pas eu le temps d'ouvrir leur fil de révolte en décembre...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,224330.msg5088400.html#msg5088400
Citation de: JMS le Janvier 17, 2015, 10:58:47
Bref, l'annonce de Leica date quand même du 10 décembre dernier, donc un mois après on ouvre un fil polémique ? Pas assez de trolls sur les forums Leica, à votre avis ? ;D ;D ;D
Pourquoi polémique? Il s'agit là d'un problème grave qui peut concerner beaucoup de monde dont moi-même et qui doit faire l'objet de l'information la plus large, même si cela dérange les inconditionnels. C'est le rôle d'un forum que d'informer le public. Il n'y a rien d'anormal là dessous.
Justement, le forum a informé le public le 10/12 et n'en reparle pas tous les matins. Mais c'est plus la presse que les forums dont le rôle est d'informer, c'était donc le cas - pour l'organe de presse auquel je collabore - le 11/12/2014 !
Citation de: josek le Janvier 17, 2015, 11:19:44
Pourquoi polémique? Il s'agit là d'un problème grave qui peut concerner beaucoup de monde dont moi-même et qui doit faire l'objet de l'information la plus large, même si cela dérange les inconditionnels. C'est le rôle d'un forum que d'informer le public. Il n'y a rien d'anormal là dessous.
Et c'est justement pour ça que ce problème a largement été évoqué ici même, non ?
Citation de: JMS le Janvier 17, 2015, 11:26:19
Justement, le forum a informé le public le 10/12 et n'en reparle pas tous les matins. Mais c'est plus la presse que les forums dont le rôle est d'informer, c'était donc le cas - pour l'organe de presse auquel je collabore - le 11/12/2014 !
On ne peut être juge et partie. En matière de consommation, les forum jouent un rôle important pour l'information du public en temps réel. En décembre on a eu une information partielle et une communication optimiste. Mais en janvier, grâce au forum Summilux, on a pu apprendre que le problème des capteurs CCD des ME et Monochrome n'est pas résolu par leur simple échange puisqu'il s'agit de fait d'un défaut de conception, donc d'un vice caché. A charge pour Leica de réparer le préjudice subi en assurant un SAV à la hauteur, ce qui ne semble pas être le cas actuellement.
Sujet déjà débattu ici sur d'autres fils en 20 pages .........pourquoi ouvrir un autre fil ???????
Le mieux, c'est d'ignorer ce fil qui ne fait que doublon...
Gérard
De toute manière dès que quelqu'un parle d'inconditionnels parce qu'on lui fait remarquer qu'il a raté un fil de 20 pages alors qu'il nous explique qu'on n'a pas parlé d'un sujet sans avoir fait de recherche, c'est mal barré pour le dialogue constructif.
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 17, 2015, 13:13:45
De toute manière dès que quelqu'un parle d'inconditionnels parce qu'on lui fait remarquer qu'il a raté un fil de 20 pages alors qu'il nous explique qu'on n'a pas parlé d'un sujet sans avoir fait de recherche, c'est mal barré pour le dialogue constructif.
:D :D
Citation de: josek le Janvier 17, 2015, 11:19:44
Pourquoi polémique? Il s'agit là d'un problème grave qui peut concerner beaucoup de monde dont moi-même et qui doit faire l'objet de l'information la plus large, même si cela dérange les inconditionnels. C'est le rôle d'un forum que d'informer le public. Il n'y a rien d'anormal là dessous.
ne te bile pas; tous les Leicaistes sont au courant; tu n'es pas le messie.
Citation de: remi56 le Janvier 17, 2015, 16:32:03
ne te bile pas; tous les Leicaistes sont au courant; tu n'es pas le messie.
Ceux qui, comme moi, ont acheté un Leica Monochrome se moquent d'être "Leicaïste" ou autre chose. Ils veulent juste en avoir pour leurs 7000 Euros, ce qui apparemment n'est pas le cas.
Citation de: josek le Janvier 17, 2015, 17:41:21
Ceux qui, comme moi, ont acheté un Leica Monochrome se moquent d'être "Leicaïste" ou autre chose. Ils veulent juste en avoir pour leurs 7000 Euros, ce qui apparemment n'est pas le cas.
Dans ce cas, mieux vaut contacter Leica que venir ici, parce que je doute que quiconque puisse faire quoi que ce soit à part te témoigner de la compassion, et encore...
Le problème est connu depuis des mois....
Citation de: josek le Janvier 17, 2015, 17:41:21
Ceux qui, comme moi, ont acheté un Leica Monochrome se moquent d'être "Leicaïste" ou autre chose. Ils veulent juste en avoir pour leurs 7000 Euros, ce qui apparemment n'est pas le cas.
Ce qui ne les empêchent nullement de lire les fils existants avant de crier haro sur le baudet!
Cordialement
Il existe un SAV Leica au 52 bld Beaumarchais, il y Hervé qui est technicien qui a été formé à Weztlar pour répondre à vos questions.
Il nettoie les capteurs de vos Leica sur place.
Gérard
Citation de: remi56 le Janvier 17, 2015, 17:53:36
Dans ce cas, mieux vaut contacter Leica que venir ici, parce que je doute que quiconque puisse faire quoi que ce soit à part te témoigner de la compassion, et encore...
Le problème est connu depuis des mois....
Et la réponse Leica depuis des semaines : changement gratuit du capteur en attendant une solution définitive.
Effectivement, j'ai du mal à comprendre comment venir relancer un fil en prétendant "qu'on n'en parle pas" et en ratant celui dédié va aider à "en avoir pour son argent".
Si c'est pour se plaindre en boucle sans s'informer, le fil de Summilux est super : il y a plein de gens qui font ça depuis des semaines.
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 17, 2015, 20:15:31
Et la réponse Leica depuis des semaines : changement gratuit du capteur en attendant une solution définitive.
Effectivement, j'ai du mal à comprendre comment venir relancer un fil en prétendant "qu'on n'en parle pas" et en ratant celui dédié va aider à "en avoir pour son argent".
Si c'est pour se plaindre en boucle sans s'informer, le fil de Summilux est super : il y a plein de gens qui font ça depuis des semaines.
C'est bien le problème: le changement du capteur n'est en effet qu'une "solution" provisoire puisque les capteurs défectueux sont échangés par d'autres capteurs défectueux à plus ou moins long terme. C'est ce qu'on peut apprendre sur Summilux "depuis des semaines" et malheureusement pas ici.
Citation de: josek le Janvier 18, 2015, 10:17:19
C'est bien le problème: le changement du capteur n'est en effet qu'une "solution" provisoire puisque les capteurs défectueux sont échangés par d'autres capteurs défectueux à plus ou moins long terme. C'est ce qu'on peut apprendre sur Summilux "depuis des semaines" et malheureusement pas ici.
Dans le fil Summilux, j'ai posté une info (elle vient du Leica forum, postée par un membre du forum qui dit avoir interviewé par téléphone et en allemand le CEO): Leica travaille sur une solution pérenne et espère aboutir à très court terme. Déjà en application: une colle qui ne laisse plus passer l'humidité entre le capteur et le filtre anti-IR.
Oui cela a été posté à plusieurs endroits. Je l'évoquais plus haut en disant "en attente d'une solution définitive".
J'ai tjs du mal à comprendre les raisons de la plainte de Josek : cela oscille entre le problème réel et le fait qu'on n'en parle pas ici même quand on en parle.
La colère aveugle le jeune padawan on dirait.
Citation de: josek le Janvier 18, 2015, 10:17:19
C'est bien le problème: le changement du capteur n'est en effet qu'une "solution" provisoire puisque les capteurs défectueux sont échangés par d'autres capteurs défectueux à plus ou moins long terme. C'est ce qu'on peut apprendre sur Summilux "depuis des semaines" et malheureusement pas ici.
Il faut lire, aussi...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,224330.msg5086129.html#msg5086129
A ta décharge, ce genre de fil est souvent pollué par quelques intervenants (souvent les mêmes) qui viennent philosopher sur les aspects divers et variés du fait de posséder un Leica, etc... ce qui les rend un peu difficile à lire pour qui vient chercher des infos concrètes.
Surtout, Josek a lu le fil Summilux donc s'il a l'info, où est le problème ?
Ce forum n'a pas la prétention d'être exhaustif ni de concurrencer ceux spécialisé sur 1 matériel donné.
Citation de: josek le Janvier 18, 2015, 10:17:19
C'est bien le problème: le changement du capteur n'est en effet qu'une "solution" provisoire puisque les capteurs défectueux sont échangés par d'autres capteurs défectueux à plus ou moins long terme. C'est ce qu'on peut apprendre sur Summilux "depuis des semaines" et malheureusement pas ici.
Ce bruit de changement de capteurs défectueux par des capteurs défectueux sous entend que Leica avait acheté un stock (une benne à ordure, pour les trolls) de capteurs avant la faillite de Kodak. la vérité est ailleurs : le capteur en question a ensuite été produit par Truesense qui avait acheté l'usine Kodak, depuis que Truesense a été racheté à son tour par Onsemi en 2014, lequel a aussi acheté la même année Aptina, les capteurs (qui sont au catalogue d'Onsemi si vous voulez en acheter un au détail pour le changer vous même) peuvent faire l'objet d'une nouvelle production que l'on peut espérer sans défaut. Enfin c'était déjà écrit dans l'article que j'ai publié le 11 décembre, mébon, il manquait un nouveau scandale dans le forum Leica...un nouvel arrivant est tout désigné pour cela, n'est ce pas ? ;)
Citation de: JMS le Janvier 18, 2015, 11:22:51
Ce bruit de changement de capteurs défectueux par des capteurs défectueux sous entend que Leica avait acheté un stock (une benne à ordure, pour les trolls) de capteurs avant la faillite de Kodak. la vérité est ailleurs : le capteur en question a ensuite été produit par Truesense qui avait acheté l'usine Kodak, depuis que Truesense a été racheté à son tour par Onsemi en 2014, lequel a aussi acheté la même année Aptina, les capteurs (qui sont au catalogue d'Onsemi si vous voulez en acheter un au détail pour le changer vous même) peuvent faire l'objet d'une nouvelle production que l'on peut espérer sans défaut. Enfin c'était déjà écrit dans l'article que j'ai publié le 11 décembre, mébon, il manquait un nouveau scandale dans le forum Leica...un nouvel arrivant est tout désigné pour cela, n'est ce pas ? ;)
Le problème est pourtant simple. Le public n'a pas besoin de connaître les relations détaillées d'une firme avec ses sous-traitants pour justifier son impéritie. Il s'agit d'informer les gens qui veulent acheter un certain matériel onéreux qu'il est défectueux et à ceux qui le possèdent déjà (ce qui est mon cas) qu'ils auront du mal à le revendre. En effet, vous avez raison de parler de scandale si Leica continue de vendre des boîtiers ME et Monochrome dont il sait qu'il sont affublés d'un vice caché. N'en déplaise à ses inconditionnels, la firme Leica a longtemps tergiversé et fait payer au prix fort le remplacement des capteurs défectueux avant d'admettre la gratuité de l'opération sous l'effet de la pression des consommateurs (et de Summilux).
Oui,
tu soulève une autre question de droit du coup...
exemple,l'autre jour,je me rends chez un revendeur agréé Leica de mon département, j'y vais en prenant ma gueule de néophyte pas au courant de l"affaire," et desireux d'acquerir un MM,et bien,croyez le ou pas,malgré quelques perches discretes lancées de ma part au bonimenteur derrière son comptoir vitrine,a aucun moment il n'a fait allusion la plus infime a ces problèmes, a aucun moment il ne ma apporte une information sincere et éclairée sur cette affaire de capteurs pourris.
A la lumiere d'un tel comportement, je me suis vite appercu que j'avais a faire avec un enfoi...........ré.
Donc,je me pose une question maintenant, comment faire valoir mon droit si aujourd'hui je decide de passer outre cette connaissance et malgré tout decider d'acheter un boitier que je sais d'avance potentiellement vérolé? ...(c'est juste pour poser une question il est bien certain que en l'etat actuel des choses je ne le ferais certainement pas)
Citation de: josek le Janvier 18, 2015, 12:52:36
N'en déplaise à ses inconditionnels, la firme Leica a longtemps tergiversé et fait payer au prix fort le remplacement des capteurs défectueux avant d'admettre la gratuité de l'opération sous l'effet de la pression des consommateurs (et de Summilux).
Oui, on est au courant de tout ça et on en a déjà parlé. Donc :
1) si ton problème est que nous ne passons pas notre temps à hurler au scandale chaque fois qu'un problème te touche personnellement, tu vas être très déçu.
2) ton discours sur les "inconditionnels" est pathétique et risible : c'est toi qui t'es acheté un boitier à 7000€ et qui veut alors qu'il n'y a aucune info nouvelle passer ton temps à parler du problème qu'il a : bref, la personne qui a une relation émotionnelle au matos, c'est toi, ton amour a été déçu, tu es passé dans la colère et tu racontes à tout le monde que ton ex n'était pas bien, qu'elle t'a trompé et tout en boucle. Et quiconque n'abonde pas dans ton sens est un traitre.
Comme on n'est pas tes amis, on n'a aucune raison de t'écouter avec compassion.
Grandis un peu : ce n'est qu'un appareil photo et si tu as pu mettre 7000€ dedans, tu n'es pas la personne la plus à plaindre sur Terre.
3) Fais changer le capteur, attends que le problème réapparaisse dans 3 ans, fait mettre un nouveau capteur sans le problème, ça ne te coutera pas un rond et tu auras fait des photos au lieu de hurler à la lune et de nous faire chier.
4) on vient de se débarrasser d'un troll, ce n'est pas la peine de venir prendre sa place si vite. On s'en passe.
Citation de: Lechauve le Janvier 18, 2015, 13:03:40
Oui,
tu soulève une autre question de droit du coup...
C'est quoi le droit du coup? ;D
Moqueuse! :D
Citation de: remi56 le Janvier 18, 2015, 18:02:20
C'est quoi le droit du coup? ;D
La légitime défense... ;)
Vous n'etes qu'une bande de vils sauvageons! :D
Citation de: JMS le Janvier 18, 2015, 18:31:04
La légitime défense... ;)
Mais non, c'est quand on a des revers parce qu'on a inversé droit du coup et coup droit ;)
;) tiens mon coude droit!
Bonsoir,
Les discussions ne changent donc pas ;) . Toujours la même tournure dans les répliques. JCR
Citation de: jeer le Janvier 18, 2015, 19:25:46
Bonsoir,
Les discussions ne changent donc pas ;) . Toujours la même tournure dans les répliques. JCR
Si... elles ne sont plus anonymes :D :D :D
je n'ai toujours pas compris si 100/100 des capteurs sont appelés à être touchés par ce défaut à terme.
Ingénieur d'affaire automobile PEUGEOT , responsable de contrat de vente d'organes mécaniques à constructeur tiers , il est évident que dans un tel cas , probablement à la demande des tiers , j'aurai du participé à une campagne de rappel dans laquelle j'impliquai mes fournisseurs si une part de responsabilité pouvait leur incomber .
D'autre part j'attend de la maison leica-camera une information sur le résultat de l'étude qu'il ont annoncée concernant la recherche d'une solution technique d'une part et d'autre part sur le plan commercial , une information sur l'offre de reprise pour l'achat d'un 240 qu'il semblait avoir envisagé.
J'ai tout a fait conscience que tout cela demande du temps et que Leica a déjà fait un premier pas pour répondre à cette attente en acceptant le vis caché et la prise en charge de la remise en état sans limite de temps .
Citation de: Simon Gay le Janvier 19, 2015, 23:44:25
je n'ai toujours pas compris si 100/100 des capteurs sont appelés à être touchés par ce défaut à terme.
A priori, tous "peuvent" être touchés mais cela peut arriver plus ou moins vite, l'utilisateur ne pas s'en rendre compte...
Citation de: Simon Gay le Janvier 19, 2015, 23:44:25
Ingénieur d'affaire automobile PEUGEOT , responsable de contrat de vente d'organes mécaniques à constructeur tiers , il est évident que dans un tel cas , probablement à la demande des tiers , j'aurai du participé à une campagne de rappel dans laquelle j'impliquai mes fournisseurs si une part de responsabilité pouvait leur incomber .
Une campagne de rappel tant qu'on n'a pas de solution définitive n'apporte pas grand chose et on n'est pas dans l'automobile : le risque pour la sécurité des utilisateurs de M est limité.
Bon, à lire certains fils et remarques, il est évident qu'il y a un risque pour la santé mentale des plus fragiles d'entre eux qui sont persuadés que le remplacement gratuit de leur capteur devrait faire les gros titres de la presse à la place de tous les évènements "mineurs" selon eux qu'on y trouve mais je pense qu'il s'agit d'une condition médicale pré-existante ;D
Tu veux dire que tous les utilisateurs de Leica sont des malades potentiels? ;D ;D ;D
;)
Citation de: Lechauve le Janvier 20, 2015, 07:19:02
Tu veux dire que tous les utilisateurs de Leica sont des malades potentiels? ;D ;D ;D ;)
Non, une sous-catégorie et ça n'a rien à voir avec la marque : on trouve les mêmes ailleurs.
Comme Leica c'est du matériel onéreux j'ai bien fait de patienter jusqu'à la sortie du M240 Monochrom... Pendant ce temps un X-Pro1, sorte de M du pauvre, assure l'intérim et je ne me plains pas, malgré son viseur optique riquiqui et l'absence de vraie mise au point manuelle télémétrique. Et pourtant mon boîtier, un des fleurons de la fiabilité japonaise, eut une panne: les commandes ne répondaient plus car une pièce interne du circuit électronique s'était dessoudée, problème résolu en moins d'un mois par le SAV. Comme quoi, on est jamais à l'abri d'un souci. C'est pourquoi je conseille vivement, à ceux qui savent dessiner, un crayon et une feuille de papier à côté au cas où au lieu de râler, même si je comprends leur mécontentement. ;)
Citation de: Lechauve le Janvier 18, 2015, 13:03:40
Oui,
tu soulève une autre question de droit du coup...
exemple,l'autre jour,je me rends chez un revendeur agréé Leica de mon département, j'y vais en prenant ma gueule de néophyte pas au courant de l"affaire," et desireux d'acquerir un MM,et bien,croyez le ou pas,malgré quelques perches discretes lancées de ma part au bonimenteur derrière son comptoir vitrine,a aucun moment il n'a fait allusion la plus infime a ces problèmes, a aucun moment il ne ma apporte une information sincere et éclairée sur cette affaire de capteurs pourris.
A la lumiere d'un tel comportement, je me suis vite appercu que j'avais a faire avec un enfoi...........ré.
Donc,je me pose une question maintenant, comment faire valoir mon droit si aujourd'hui je decide de passer outre cette connaissance et malgré tout decider d'acheter un boitier que je sais d'avance potentiellement vérolé? ...(c'est juste pour poser une question il est bien certain que en l'etat actuel des choses je ne le ferais certainement pas)
Je trouve ce témoignage particulièrement intéressant parce qu'il montre que la société Leica-Camera continue de vendre des boîtiers Monochrome à 7000 Euros alors qu'elle a admis qu'ils sont tous potentiellement défectueux. Ce n'est donc pas seulement un problème de Service Après Vente mais de politique commerciale tout court qui soulève, en effet, une question de droit.
Pour Simon, va chercher dans tes archives comment a été pris en charge par le groupe PSA le problème des pastilles de désablage des 1.9 L Turbo diesel des BX: deux fois de suite la panne avec une pièce à 2 F percée par l'oxydation et à chaque fois la main d'oeuvre à la charge du client car pour changer la pièce gratuite il fallait démonter le turbo... ;)
Pour Josek qui pose un problème de droit, dans ce forum personne ne s'y connaît en droit, désolé...comme toi tu es un crack tu vas aller de ce pas au tribunal ouvrir une action pour vice caché contre Leica, c'est plus productif que d'annoncer sur le forum que le MM devrait être interdit à la vente, non ? Quand la Cour de cassation aura jugé que Leica n'a pas droit de vendre des MM, nous y verrons plus clair.
Citation de: JMS le Janvier 20, 2015, 13:06:46
Pour Josek qui pose un problème de droit, dans ce forum personne ne s'y connaît en droit, désolé...comme toi tu es un crack tu vas aller de ce pas au tribunal ouvrir une action pour vice caché contre Leica, c'est plus productif que d'annoncer sur le forum que le MM devrait être interdit à la vente, non ? Quand la Cour de cassation aura jugé que Leica n'a pas droit de vendre des MM, nous y verrons plus clair.
Bonne remarque. Si nécessaire et après la Cour de Cassation, je peux donner les contacts à la Cour Européenne des Droits de l'Homme ;)
Blague à part, bon courage devant un juge :
Josek : j'ai acheté un appareil photo à 7000€ sans objectif et le fabricant me l'a vendu alors qu'il savait que le capteur était potentiellement défectueux
Le Juge : d'abord, une minute de silence pour compatir, le Tribunal ayant rarement des problèmes aussi grave à traiter.
Le Juge : avez vous souffert financièrement de ce capteur défectueux ? L'information était elle cachée ? Le fabricant a t'il refusé de le remplacer à ses frais ?
Josek : non, je n'ai pas perdu de commandes à cause de ce capteur, l'appareil fonctionnait mais m'obligeait à traiter les photos. Le fabricant avait reconnu le problème et remplaçait le capteur endommagé gratuitement, même hors garantie
Le Juge : pouvez donc nous dire où est le problème ?
Josek : mais c'est un scandale, Mr le Juge. J'ai dépensé 7000€ pour me faire plaisir et à la fin, le fabricant me répare mon matos quand il ne marche pas.
Et ça se termine par un article 700 ;D
Citation de: Lechauve le Janvier 20, 2015, 07:19:02
Tu veux dire que tous les utilisateurs de Leica sont des malades potentiels? ;D ;D ;D
;)
J'ai un M8 et pour le cerveau tout va bien, mais Pascal Méheut est gravement touché et toujours aussi courtois.
Une de ses tirades:
Fais changer le capteur, attends que le problème réapparaisse dans 3 ans, fait mettre un nouveau capteur sans le problème, ça ne te coutera pas un rond et tu auras fait des photos au lieu de hurler à la lune et de nous
faire chier.
Citation de: livre le Janvier 20, 2015, 14:17:54
pour le cerveau tout va bien
L'astuce, ce que s'il ne va pas bien, tu ne peux pas t'en rendre compte parce qu'il faudrait avoir un cerveau en bon état pour le constater. Ce qui est clairement le cas vu le niveau de tes posts.
Bonsoir,
Pour satisfaire le client, Leica devrait ajouter un document dans la boîte d'un M équipé d'un capteur potentiellement défectueux et indiquer:
Cet appareil est livré avec un capteur pouvant présenter des défauts, ne vous inquiétez pas ... tant que nous vivrons nous prendrons en charge la réparation de votre appareil. ;) Ainsi un client averti en vaut 2. Celui qui achète le fait en connaissance de cause, celui qui ne veut pas libre à lui etc ... Tout le monde est couvert ! JCR
Pour la petite histoire, je me suis informé aujourd'hui de la date de retour de mon M9p envoyé il y a 2-3 mois.
La réponse est claire:
"Vu le nombre de M9 en attente, prévoir peut être encore 20 semaines..."
Je crois que les capteur fiabilisés ne sont pas prêt d'être livrés.
Bon, je ne m'énerve pas, car Leica m'a prêté un M9.
C'est quand même un gros loupé pour Leica, le plus gros de leur histoire en photo....
Et, au lieu de retirer le ME (et le MM) de la vente et du bla-bla marketing, ils maintiennent le cap sur leur site officiel:
CitationLe Leica M-E dispose d'un capteur CCD haute résolution de 18 millions de pixels, 35 mm plein format. Ce capteur éprouvé est parfaitement adapté à l'utilisation avec le système M très compact et ses objectifs performants.
("Capteur éprouvé" mis en gras par mes soins)
::)
Ils ne vont quand même pas écrire: on est des gros nuls, on a un capteur qui se corrode, ne venez surtout pas acheter un de nos produits.
Nikon, souvent pris en exemple avec le D600, n'a pas fait autre chose et il y aurait d'autres exemples plus anciens. Aucun constructeur ne va jamais confondre sa communication et ses actions de crise avec ce qu'il peut dire ou faire en temps normal.
Quant au fait de retirer les boitiers de la vente, j'imagine qu'ils ont fait leurs calculs et que ce retrait leur coûterait plus cher que le SAV probable sur beaucoup de boitiers.
Citation de: Ilium le Janvier 21, 2015, 09:03:08
Ils ne vont quand même pas écrire: on est des gros nuls, on a un capteur qui se corrode, ne venez surtout pas acheter un de nos produits.
Nikon, souvent pris en exemple avec le D600, n'a pas fait autre chose et il y aurait d'autres exemples plus anciens. Aucun constructeur ne va jamais confondre sa communication et ses actions de crise avec ce qu'il peut dire ou faire en temps normal.
Quant au fait de retirer les boitiers de la vente, j'imagine qu'ils ont fait leurs calculs et que ce retrait leur coûterait plus cher que le SAV probable sur beaucoup de boitiers.
Dans le site Leica, on ne trouve pas trace de cet "issue" concernant le capteur alors que chez Nikon....Au minimum des excuses officielles:
CitationWe sincerely apologize for any inconvenience this issue may have caused. Nikon remains committed to providing only the highest quality cameras and components, and we hope that you will continue to choose Nikon for your photography needs.
http://www.nikonusa.com/en/Service-And-Support/Service-Advisories/hs309y82/Technical-Service-Advisory-for-Users-of-the-Nikon-D600-Digital-SLR-Camera.html
Leica ferait bien de s'inspirer de la com. Nikon
Je trouve étonnant qu'on cite Nikon en exemple vu le temps qu'il a fallu pour reconnaitre un problème dont l'impact sur les images était 100 fois plus grand...
Citation de: Dominique le Janvier 21, 2015, 09:51:20
Leica ferait bien de s'inspirer de la com. Nikon
C'est ce qu'ils font : d'abord, on nie le problème, ensuite on le reconnait du bout des lèvres, et enfin on prend les mesures qui s'imposent.
Citation de: Verso92 le Janvier 21, 2015, 10:13:36
C'est ce qu'ils font : d'abord, on nie le problème, ensuite on le reconnait du bout des lèvres, et enfin on prend les mesures qui s'imposent.
OK, mais à la fin, ils reconnaissent le pb "à la japonaise" (courbettes, sourires gênés, et toussa).
Avec Leica, on envoie à la riflette Stefan Daniel. Avez-vous entendu le sémillant Andreas K. ?
Citation de: Dominique le Janvier 21, 2015, 03:52:25
C'est quand même un gros loupé pour Leica, le plus gros de leur histoire en photo....
Et, au lieu de retirer le ME (et le MM) de la vente et du bla-bla marketing, ils maintiennent le cap sur leur site officiel:
("Capteur éprouvé" mis en gras par mes soins)
::)
Eh bien oui : éprouver = Faire subir à quelqu'un une expérience pénible.
"D'autre part, les surfaces éprouvées par un mauvais écoulement des eaux réclamaient de coûteux travaux de desséchement" (Vidal de La Bl., Princ. géogr. hum.,1921, p. 84).http://www.cnrtl.fr/lexicographie/éprouvé (http://www.cnrtl.fr/lexicographie/%C3%A9prouv%C3%A9)
;)
Citation de: Dominique le Janvier 21, 2015, 09:51:20
Dans le site Leica, on ne trouve pas trace de cet "issue" concernant le capteur alors que chez Nikon....Au minimum des excuses officielles:
http://fr.leica-camera.com/Univers-Leica/Actualit%C3%A9s-Leica/Actualit%C3%A9s-Leica/Global/Important-Information-Concerning-the-CCD-Sensors
Il faut savoir où est le texte car ils ont visiblement perdu le lien dans le sommaire des communiqués de presse ;D ;D ;D
éprouvé
1 - Qui a beaucoup souffert.
C'est un homme fort éprouvé.
2 - Qui a fait ses preuves.
Une méthode éprouvée.
Wikitruc ;-)
Pour le capteur en question c'est la définition 1...
Citation de: JMS le Janvier 21, 2015, 11:28:17
Pour le capteur en question c'est la définition 1...
Et il y a gros à parier que le terme va bientôt gagner une lettre :
Réprouvé... ::)
Citation de: Dominique le Janvier 21, 2015, 09:51:20
Leica ferait bien de s'inspirer de la com. Nikon
Il n'y a rien sur le site de support Leica?
Ah bin si, merci JMS.
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 21, 2015, 10:11:07
Je trouve étonnant qu'on cite Nikon en exemple vu le temps qu'il a fallu pour reconnaitre un problème dont l'impact sur les images était 100 fois plus grand...
Oui mais réversible car ça se nettoyait et je pense que ce qui fait mal ici, c'est le côté altéré définitivement.
Mais de toute façon, aucune boîte ne peut réagir comme un forum donc ce sera forcément plus lent, le temps de vérifier que le problème existe, le temps d'en comprendre la cause et la portée et le temps de décider comment réagir. Aucune marque ne peut se permettre d'embrayer au premier forumeur qui hurle et alors qu'elle est dans le brouillard.
Citation de: Ilium le Janvier 21, 2015, 11:46:47
Oui mais réversible car ça se nettoyait et je pense que ce qui fait mal ici, c'est le côté altéré définitivement.
En effet même si d'après ce que j'avais lu ici, ça se resalissait tellement vite que c'était insupportable.
Citation de: Ilium le Janvier 21, 2015, 11:46:47
Mais de toute façon, aucune boîte ne peut réagir comme un forum donc ce sera forcément plus lent, le temps de vérifier que le problème existe, le temps d'en comprendre la cause et la portée et le temps de décider comment réagir. Aucune marque ne peut se permettre d'embrayer au premier forumeur qui hurle et alors qu'elle est dans le brouillard.
Bonne remarque et communiquer trop tôt va également provoquer un afflux de plaintes, certaines justifiées d'autres non et j'en passe.
Ceci dit, certaines marques ont appris à communiquer plutôt vite et bien et clairement, Nikon et Leica ont été légers dans ce cas.
Bonjour,
Cet histoire de capteur, c'est quand même la loi de Murphy qui s'applique et cela indique que personne n'est à l'abri d'un composant défectueux malgré lui. Mais avant de trouver une solution définitive à ce problème, comme dit plus haut, il est utile d'éprouver la Solution, car il ne s'agirait pas de "retomber" quelques mois plus tard. JCR
Le capteur est toujours au catalogue d'Onsemi et on peut espérer que les prochains lots auront soit un nouveau filtre infrarouge soit une nouvelle colle plus étanche entre le filtre et le capteur ...
http://www.onsemi.com/PowerSolutions/product.do?id=KAF-18500
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 21, 2015, 12:02:17
En effet même si d'après ce que j'avais lu ici, ça se resalissait tellement vite que c'était insupportable.
En fait tous les boitiers n'ont pas été touchés et tout ceux qui l'ont été ne l'ont pas été avec la même intensité. Donc il y a eu de tout.
Citation de: photocor le Janvier 21, 2015, 14:27:20
alors que Nikon a eu le D600, le D810 et maintenant le D750. C'est une sorte de récurrence, ils n'ont pas le temps d'avoir un capteur "éprouvé" ;)
C'est inexact: aucun problème capteur dans les 3 cas. Un problème de poussières assez sérieux et étendu pour le D600, un micro problème de traitement pour le D810 (totalement insignifiant) et un problème de cache qui peut occasionner des reflets parasites dans de rares cas pour le D750.
Le problème avec lequel on peut tenter l'analogie est au mieux celui du D600.
Sur les autres M (2,3,4,5,6) je change le capteur régulièrement sans en faire un fromage ;D
Bonsoir,
Mais là le fromage coûte cher :D. Ce qui fâche c'est l'incertitude qui règne et je comprends les possesseurs de M9. Je suis passé par cette phase de doute lorsque mon M9p fut en rade moins de 15 jours après achat, quand il s'agissait de M argentique je restais zen, allez savoir... Reste plus que la patience. JCR
Citation de: photocor le Janvier 21, 2015, 14:27:20
Mais bon, pour les détracteurs Leica qui citent Nikon en exemple, je préfère l'attitude de leica qui n'a eu réellement qu'un problème sur le M9 et qui le traite au fur et à mesure de l'étendue des dégats, alors que Nikon a eu le D600, le D810 et maintenant le D750. C'est une sorte de récurrence, ils n'ont pas le temps d'avoir un capteur "éprouvé" ;)
Ne pas oublier que si on fait exception du problème (réel et "grave") de poussières sur le D600, les autres "problèmes" Nikon que tu cites sont complètement anecdotiques : rien à voir avec les franges pourpres du M8, par exemple...
Étant
nikoniste, je dirais que les errements du D7000 (AF et rendu d'image en Jpeg), par exemple, sont bien plus problématiques photographiquement parlant. Il convient de hiérarchiser les problèmes, AMHA.
Citation de: jeer le Janvier 21, 2015, 20:12:23
[...] quand il s'agissait de M argentique je restais zen, allez savoir...
Deux séjours de 5 semaines pour mon M6 en Allemagne, en ce qui me concerne... allez savoir ?
Pour calmer les esprits:
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=10&t=66689&p=952028#p952028
Bonsoir
Citation de: Alain Claude le Janvier 22, 2015, 19:35:11
Pour calmer les esprits:
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=10&t=66689&p=952028#p952028
Merci pour l'info. Bon, sur Summilux, ça a calmé les esprit pendant 1 post avant que cela recommande à gueuler. Comme le faisait remarquer JMS, ils attendent la livraison par le personnel en livrée et gants blancs se déplaçant en Maybach, le remboursement de tous leurs frais photo depuis leur naissance, une exposition des photos de leur chat dans au Moma et à la Tate et une indemnité financière pour le stress causé avant d'être contents ;D
Ok, j'en ai un peu rajouté par rapport à JMS qui s'était arrêté à la Maybach mais vu que sur Summilux, ils ont continué, je ne vois pas de raison de ne pas suivre l'exemple de tous ces gens mesurés et dont le rapport au matos est très sain.
Une pipe, ça les détendrait.
A titre perso je ne suis pas touché n'ayant qu'un M8 (lequel n'est touché -pour l'instant- que par la tache de café). De plus, prudent, je n'achète jamais de boitier en neuf chez Leica : je préfère que le premier proprio ait essuyé les plâtres... ;D Là, c'est raté, mais la tache a fait son apparition après l'achat... ::)
En revanche, j'achète en neuf chez les industriels japonais : mon canon 5D2 tourne comme une horloge :D. Mais c'est trop parfait. Or, j'aime les anomalies; donc le M8 ;D
Mais je compatis aux souffrances des naufragés du M9, probablement un reste de mon éduc catho dit "tala" (= qui va tala messe) :D
Avoir un M9 immobilisé depuis novembre et sans date de retour (cas vécu par un summiluxien), ça fout la gerbe, non ?
C'est pour ça que j'hésite à faire contrôler le mien pour l'instant, bien que sur fond uni à f/11...... je n'ose aller plus loin. Peut-être seulement des poussières, me dis-je ?
Bonsoir,
Au contraire plus il y aura de M9 dont le capteur est à changer, meilleure sera la réponse de Leica et cela facilitera même le nouvel approvisionnement en nouveaux capteurs. JCR
Pour JMS ; Moi je parle seulement de ce que je connais : Une décision de campagne de rappel que j'ai du gérer concernant un moteur 1100 Peugeot monté sur une CHRYSLER à Chicago . A cette occasion j'ai appris la différence de psychologie des clients US versus Français . Le client US considère qu'une campagne de rappel est la preuve du sérieux du constructeur et vient améliorer son image de marque , alors qu'en Europe cela est souvent l'inverse et on à vu au US des campagnes " Marketing" que l'on aurai pas jugé opportune en France .
Pour ce qui nous concerne je trouve la gestion de ce problème de capteur par LEICA responsable et sérieuse , mais à titre commercial j'attend qu'il soit plus claire sur une offre chiffrée de reprise M9 pour l'achat d'un 240 qui semble être envisagé.
Citation de: Simon Gay le Janvier 23, 2015, 23:15:15
mais à titre commercial j'attend qu'il soit plus claire sur une offre chiffrée de reprise M9 pour l'achat d'un 240 qui semble être envisagé.
Ce qui vient d'être fait.
Citation de: jeer le Janvier 23, 2015, 20:19:10
Bonsoir,
Au contraire plus il y aura de M9 dont le capteur est à changer, meilleure sera la réponse de Leica et cela facilitera même le nouvel approvisionnement en nouveaux capteurs. JCR
Oui, mais rester 6 mois (c'est le dernier délai dont j'ai eu connaissance) sans boitier fait réfléchir. Car je ne suis pas sûr ( :D) que les CCL prêteront des boitiers à tous les oxydés du capteur.....
Citation de: tenmangu81 le Janvier 24, 2015, 14:06:50
Car je ne suis pas sûr ( :D) que les CCL prêteront des boitiers à tous les oxydés du capteur.....
Ben si !
(c'est le minimum, non ?)
Bonsoir,
Prêter un M9 mais comment puisque plus au catalogue, donc tous vendus - à moins que ...-. Leica ne fabrique plus de M9. Attendre 6 mois pour avoir un nouveau capteur nickel pour 10 ans de vie à venir cela ne me dérange pas, mais faut être sûr du coup, je crois que c'est là ou Leica doit réfléchir, le joker est déjà joué. JCR
Citation de: Verso92 le Janvier 24, 2015, 15:20:33
Ben si !
(c'est le minimum, non ?)
Je pourrais éventuellement te dire ça si mon capteur de M9 était oxydé. Je saurai ça en milieu de semaine. Et aussi si on me prête un boitier aussi performant.
Citation de: Alain Claude le Janvier 22, 2015, 19:35:11
Pour calmer les esprits:
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=10&t=66689&p=952028#p952028
Bonsoir
Je peux comprendre que les esprits ne soient pas vraiment calmés car le client a, en fait, le choix entre deux mauvaises solutions:
-soit une "réparation" impliquant un délai d'immobilisation de 6 mois en moyenne avec un résultat aléatoire puisque rien ne garantit aujourd'hui la pérennité de cette réparation,
-soit une "reprise" du boîtier défectueux au prix du marché de l'occasion, avec l'achat d'un boîtier neuf d'un modèle plus récent au prix fort. Cette option qui implique une nouvelle dépense onéreuse du client assortie de bénéfices commerciaux pour le revendeur et pour Leica, est évidemment la plus intéressante pour Leica.
Donc, dans les deux cas, le client sera perdant.
Citation de: josek le Janvier 25, 2015, 12:07:30
Je peux comprendre que les esprits ne soient pas vraiment calmés car le client a, en fait, le choix entre deux mauvaises solutions:
-soit une "réparation" impliquant un délai d'immobilisation de 6 mois en moyenne avec un résultat aléatoire puisque rien ne garantit aujourd'hui la pérennité de cette réparation,
-soit une "reprise" du boîtier défectueux au prix du marché de l'occasion, avec l'achat d'un boîtier neuf d'un modèle plus récent au prix fort. Cette option qui implique une nouvelle dépense onéreuse du client assortie de bénéfices commerciaux pour le revendeur et pour Leica, est évidemment la plus intéressante pour Leica.
Donc, dans les deux cas, le client sera perdant.
Oui car pour le moment,d'apres tout ce que j'ai lu au sujet de cette catastrophe technologique, les possesseurs de matos incriminés n'ont,pour le moment qu'une attidude de moutons que l'on amene a l'abattoir.
pour moi,il est incontestable qu'il y a faute du fabricant par mise sur le marché d'un appareil defectueux DES sa fabrication et que,par conséquent impropre et inapte a fonctionner de maniere normal,au sens prevu par le fabricant ,alors certains me retorqueront,non ils fonctionnent,oui mais avec de la merde des que l'on diaphragme. ..
Et donc,toujours d'apres moi,c'est au fabricant d'assumer ses responsabilités, pas au client...
Mais voila,c'est plus simple de pleurer chacun dans son coin plutôt que se regrouper et attaquer de maniere plus solidaire et plus,......efficace et agressive.
moi quand je commet une faute,je repare,sinon,mes clients ont vite fait de me rappeler la loi...
Alors svp,arretez de vous plaindre en attendant et en esperant que d'autres metterons les mains dans le cambouis pour en definitive en recolter les fruits.
Ben oui !
Il suffisait d'y penser
c'est tellement plus simple quand on est pas concerné.
yapluka ;D
Citation de: CLIC le Janvier 25, 2015, 14:30:55
Quand on est pas concerné c'est tellement facile.
Visiblement, quand on est concerné, le plus facile est surtout de pleurer à longueur de fil au lieu de mettre en oeuvre les solutions proposées... Après tout ce temps, que personne n'ait pris un avis sérieux d'un avocat ou d'une association de consommateurs (même si cela a été tenté sur Summilux apparemment) reste étonnant.
Je me demande ce que Leica va faire de ses reprises de M9(p)(M)(E)?
La casse pour vendre du neuf ou des refurbes a la Apple?
Citation de: omair le Janvier 25, 2015, 16:21:00
Je me demande ce que Leica va faire de ses reprises de M9(p)(M)(E)?
La casse pour vendre du neuf ou des refurbes a la Apple?
Quand ils auront de bons capteurs ils les remettront dans le circuit.. ::)
Bonsoir,
A quel prix ... oh non ça revient en boucle cette question prix. Un nouveau capteur sur une occase à 3500 € je suis preneur, pouvez-vous m'inscrire sur la liste ;) JCR
Citation de: Lechauve le Janvier 25, 2015, 12:32:39
Oui car pour le moment,d'apres tout ce que j'ai lu au sujet de cette catastrophe technologique, les possesseurs de matos incriminés n'ont,pour le moment qu'une attidude de moutons que l'on amene a l'abattoir.
Rien que ça?
Citation de: Lechauve le Janvier 25, 2015, 12:32:39
pour moi,il est incontestable qu'il y a faute du fabricant par mise sur le marché d'un appareil defectueux DES sa fabrication et que,par conséquent impropre et inapte a fonctionner de maniere normal,au sens prevu par le fabricant ,alors certains me retorqueront,non ils fonctionnent,oui mais avec de la merde des que l'on diaphragme. ..
Et donc,toujours d'apres moi,c'est au fabricant d'assumer ses responsabilités, pas au client...
Primo, le problème n'apparait pas dès la fabrication mais plusieurs années plus tard et parfois de manière tellement ténue qu'à moins de fermer à f/16, on ne verra pas grand chose. Donc le fonctionnement normal est assuré au moins jusqu'à l'apparition de symptômes.
Secundo, le fabriquant assume ses responsabilités: il doit réparer ce qu'il fait. Rien ne l'oblige à rembourser, encore moins à fournir un appareil de nouvelle génération.
Citation de: jeer le Janvier 25, 2015, 17:52:14
A quel prix ... oh non ça revient en boucle cette question prix. Un nouveau capteur sur une occase à 3500 € je suis preneur, pouvez-vous m'inscrire sur la liste ;) JCR
Si je n'étais pas équipé, ça m'intéresserait pour l'upgrade s'il n'y a pas de vétusté: on rachète un M9 rincé et au capteur qui doit être changé à vil prix et zou, en route pour la mise à jour M240.
L'usine ne semble pas disposer de capteur fiabilisés pour l'instant
La seule option reste de fiancer un Upgrade sur le M(-p) pour une tranquillité a long terme, du moins pour l'instant
Sauf pour les amoureux du M9, il faut prendre le risque de revoir apparaître le problème
Citation de: omair le Janvier 27, 2015, 15:43:50
Sauf pour les amoureux du M9, il faut prendre le risque de revoir apparaître le problème
C'est ce que je fais pour mon Monochrom.
Citation de: JiClo le Janvier 27, 2015, 17:23:41
C'est ce que je fais pour mon Monochrom.
J'ai bien peur que Leica n'ai jamais de solution durable pour la série M9 xx
Si c'est le cas, c'est très frustrant
Les M8 ont eu le shutter fault et pas mal de capteurs acec hot pixels, les M9 le capteur oxydé.
J'espère que les M(p) seront plus fiablessur la durée.
Ils vendent encore aujourd'hui des MM et des ME et un paquet de M9 reprendront du service à l'issue de la réparation. Je parie que le coût SAV est abyssal et que rien que pour ça, ils auraient intérêt à se débrouiller pour arrêter l'hémorragie.
Bonjour,
Alors on fait quoi ... on arrête et on réfléchi ... mais combien de temps et le temps c'est ... de l'argent :( . A l'aide les collectionneurs, vous au moins même le capteur HS ça ne se voit pas dans un coffre ou une vitrine ... M9 spécial collection ;) JCR
Citation de: omair le Janvier 28, 2015, 04:25:54
J'ai bien peur que Leica n'ai jamais de solution durable pour la série M9 xx
Si c'est le cas, c'est très frustrant
Les M8 ont eu le shutter fault et pas mal de capteurs acec hot pixels, les M9 le capteur oxydé.
J'espère que les M(p) seront plus fiablessur la durée.
C'est aussi ce que je pense depuis le début de cette mésaventure.
En fait, cette sinistre affaire montre qu'une entreprise qui dépend essentiellement de nombreux sous-traitants est hyper-fragile et à la merci du moindre accroc. A la différence de Sony ou Canon, je crains fort que Leica n'ait pas les épaules pour absorber un choc pareil.
A l'époque bénie de l'argentique, Leica (Leitz) faisait tout elle-même, de la mécanique de précision horlogère à l'optique la plus sophistiquée. Et tout l'était au niveau de qualité maximum, ce qui faisait de cette entreprise un cas unique d'industrie fonctionnant sur un mode artisanal. Les prix élevés des Leica et des objectifs étaient parfaitement justifiés par leur extrême qualité.
Aujourd'hui, à l'époque du marketing, il suffit de contempler la production actuelle pour s'apercevoir qu'on a changé de monde: des prix démesurés injustifiés, du matériel fragile, des pannes à répétition, un SAV catastrophique. Leica est devenu un producteur d'objets de luxe et ce n'est pas un hasard si désormais les professionnels s'en détournent. Mais Leica a pour quelque temps encore l'exclusivité de la visée télémétrique. Ce qui lui permet de tenir encore un peu.
Excepté Sony qui de Canon Nikon Pentax fabrique tout les composants d'un boitier........aucun.
Citation de: JCR le Janvier 28, 2015, 19:04:10
Excepté Sony qui de Canon Nikon Pentax fabrique tout les composants d'un boitier........aucun.
On ne va pas s'arrêter à des détails concrets quand il s'agit de répéter en boucle que c'est la fin du monde ;)
Je viens de voir quelqu'un sur un autre forum parler de "vice caché" à ce propos et qui semblait avoir raté que vu qu'il était reconnu par le fabricant et pris en charge sous garantie, on en était loin...
Citation de: josek le Janvier 28, 2015, 18:15:53
Aujourd'hui, à l'époque du marketing, il suffit de contempler la production actuelle pour s'apercevoir qu'on a changé de monde: des prix démesurés injustifiés, du matériel fragile, des pannes à répétition, un SAV catastrophique. Leica est devenu un producteur d'objets de luxe et ce n'est pas un hasard si désormais les professionnels s'en détournent. Mais Leica a pour quelque temps encore l'exclusivité de la visée télémétrique. Ce qui lui permet de tenir encore un peu.
Il y a aussi la compacité du boitier et de ses optiques, la qualité des objectifs (chers, d'accord), la simplicité d'utilisation, et le contact avec l'appareil... tout ça fait que Leica aura pendant longtemps encore ses aficionados.
Je suis passé cet après-midi au Leica Store du Bd Beaumarchais. Hervé avait examiné une vingtaine de capteurs de M9 récemment, jugés douteux ou suspects par leurs propriétaires. Sur les 20, seuls (si l'on peut dire) 5 à 6 étaient atteints de délamination. Et peut-être aussi le mien : Hervé va envoyer un cliché blanc/gris à f/16 à Wetzlar pour avis, car il n'a pas su se déterminer de façon sûre. J'attends un retour d'ici 2 jours.
Mais ça ne m'empêche pas pour autant de prendre des photos. Les ouvertures inférieures à f/8 sont
terra quasi incognita pour moi :D
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 28, 2015, 19:28:24
On ne va pas s'arrêter à des détails concrets quand il s'agit de répéter en boucle que c'est la fin du monde ;)
Je viens de voir quelqu'un sur un autre forum parler de "vice caché" à ce propos et qui semblait avoir raté que vu qu'il était reconnu par le fabricant et pris en charge sous garantie, on en était loin...
J'ai une question, cette garantie s'applique-t-elle au matériel d'occasion ?
En général la garantie est un contrat passé entre le vendeur professionnel et le premier acheteur qui n'est pas cessible avec le materiel.
Si demain j'achète un M9 à un particulier et que plus tard le problème apparaît, est-ce que ce sera pris en charge ?
Citation de: vob le Janvier 28, 2015, 19:47:54
J'ai une question, cette garantie s'applique-t-elle au matériel d'occasion ?
Leica l'applique en effet.
Citation de: josek le Janvier 28, 2015, 18:15:53
Leica est devenu un producteur d'objets de luxe et ce n'est pas un hasard si désormais les professionnels s'en détournent.
A mon avis, les professionnels n'ont jamais été la "masse" d'utilisateurs des Leica... et pour toutes les marques heureusement qu'il y a le grand public pour faire du chiffre !
Ils sont encore là les pro au Leica... peut-être pas pour leur gagne pain quotidien, mais encore beaucoup pour leur travaux personnels.
C'est mon sentiment ; en lisant les pro (ceux qui utilisent du Leica)
CitationMais Leica a pour quelque temps encore l'exclusivité de la visée télémétrique. Ce qui lui permet de tenir encore un peu.
Là, tu laisses entendre que d'autres marques vont se mettre au télémètre...(visée télémétrique)
je pense l'inverse !
Trop contraignant à fabriquer... pour beaucoup la mécanique c'est finie (à tort) ils ne veulent fabriquer que de l'électronique, moins chère, obsolète plus vite...
Si Leica continue le télémètre, c'est que le segment est porteur (pour eux, seul sur ce marché - avec Voigtlander en analogique) Avec un parc d'optiques non négligeable, Leica aura toujours son public d'hier mais aussi de nouveaux clients (comme moi) ; Quant à voir un concurrent en monture M, avec une visée télémétrique.... je n'y crois pas !
Citation de: josek le Janvier 28, 2015, 18:15:53
A l'époque bénie de l'argentique, Leica (Leitz) faisait tout elle-même, de la mécanique de précision horlogère à l'optique la plus sophistiquée. Et tout l'était au niveau de qualité maximum, ce qui faisait de cette entreprise un cas unique d'industrie fonctionnant sur un mode artisanal. Les prix élevés des Leica et des objectifs étaient parfaitement justifiés par leur extrême qualité.
Aujourd'hui, à l'époque du marketing, il suffit de contempler la production actuelle pour s'apercevoir qu'on a changé de monde: des prix démesurés injustifiés, du matériel fragile, des pannes à répétition, un SAV catastrophique. Leica est devenu un producteur d'objets de luxe et ce n'est pas un hasard si désormais les professionnels s'en détournent. Mais Leica a pour quelque temps encore l'exclusivité de la visée télémétrique. Ce qui lui permet de tenir encore un peu.
J'ai quand même l'impression qu'il y a bien longtemps que la majorité des pros n'utilisent plus le Leica comme appareil principal, mais plutôt de complément au reflex. Pas de changement notable de ce côté là, donc (sauf si ton analyse remonte aux années 50...).
Citation de: josek le Janvier 28, 2015, 18:15:53
En fait, cette sinistre affaire montre qu'une entreprise qui dépend essentiellement de nombreux sous-traitants est hyper-fragile et à la merci du moindre accroc. A la différence de Sony ou Canon, je crains fort que Leica n'ait pas les épaules pour absorber un choc pareil.
De toute façon, étant données les technologies employées, tous les fabricants sont obligés d'utiliser la sous-traitance, et depuis bien longtemps (même s'ils ne communiquent pas officiellement sur cet état de fait)...
(et j'ai toujours pensé que Leica n'était pas particulièrement bien armé de ce point de vue...)
Leica brade les ME.....
http://leicarumors.com/2015/01/28/new-leica-m-e-set-with-two-lenses-offers-2395-in-savings.aspx/
Ou les Summarit...
C'est clair qu'un ME ou un MM ne valent pas leur prix..
Le sav m'a informé qu'actuellement, il n'y avait pas encore de capteur CCD fiabilisés en rechange.
Je me demande si il y en aura un jour?
Je suis amoureux du M9, mais je ne saurai conseiller cette série à quiconque, et sur ce point, vu le prix, le matériel doit être fiable et durable, ceci sans discussion et allez retour au Sav.
Même constat avec le 35 Lux FLE, superbe optique mais elle se dérègle et prend du jeu si on l'utilise assidûment.
Un M n'est il plus fait pour être emporté partout avec soi?
Pour mon compte mon fidèle M9p et mon 35 Lux n'on pas tenu 3 ans...
Alors que mon premier D3 avec qui j'ai bossé en haute montagne, sur de stades sous la pluie, n'importe ou n'a jamais bronché
Pour l'instant, heureusement que mon M-p et son Lux 50 me donnent satisfaction pour l'instant, mais ce matos et presque neuf.. On verra dans 5 ans si la fiabilité est au rdv
Citation de: omair le Janvier 29, 2015, 04:35:11
Le sav m'a informé qu'actuellement, il n'y avait pas encore de capteur CCD fiabilisés en rechange.
Peu étonnant: j'imagine qu'une telle solution ne se trouve pas en 2-3 jours et qu'il faut plusieurs semaines voire mois entre les travaux de recherche et la disponibilité du premier capteur modifié.
Citation de: omair le Janvier 29, 2015, 04:35:11
Je me demande si il y en aura un jour?
Simple calcul financier: est-ce que changer des milliers de capteurs éventuellement à plusieurs reprises coûte plus ou moins cher que de la R&D et la modification du capteur en conséquence (modification qui pourrait elle même être assez peu couteuse)? Mon opinion est que le SAV a un coût abyssal et qu'ils ont intérêt à se bouger. Qui vivra verra.
Citation de: omair le Janvier 29, 2015, 04:35:11
Même constat avec le 35 Lux FLE, superbe optique mais elle se dérègle et prend du jeu si on l'utilise assidûment.
Problème général ou avec ton exemplaire? Le mien n'a pas de soucis a priori.
Citation de: omair le Janvier 29, 2015, 04:35:11
Alors que mon premier D3 avec qui j'ai bossé en haute montagne, sur de stades sous la pluie, n'importe ou n'a jamais bronché
Ce n'est malheureusement pas un scoop et pour le coup, tu compares avec un boitier pro monobloc donc le nec plus ultra en la matière. Ca n'excuse rien pour Leica mais la comparaison est forcément cruelle.
Cruelle,....
oh bien moi au contraire je trouve pas que la comparaison Leica/Nikon soit si cruelle que ça,au contraire. ..en fait on compare quand meme deux styles,deux philosophie differentes,mais au bout du compte,on parle quand même d'appareils photos,non?D'autant qu'en tant que possesseur de D3 je ne peux qu'etre entierement daccord avec ce qui est dit.
Je dis qu'elle est cruelle parce que le combat était perdu d'avance d'autant plus qu'il s'agit du vaisseau amiral de la marque nippone qui accessoirement coûte quasiment aussi cher que du Leica alors qu'on sait qu'ils ont des prix plus serrés habituellement.
Je ne suis pas un historien du Leica mais je me suis d'ailleurs toujours demandé d'où venait l'image de matériel solide de Leica car entre les M6/MP et le M240 (et ceux que j'ai pu toucher plus que 5 minutes), j'ai toujours eu l'impression d'avoir des appareils moins fait pour barouder que l'équivalent nippon que je pouvais posséder et malheureusement, ma modeste expérience avec le matériel que j'ai eu a confirmé cette impression (et sans taper dans les vaisseaux amiraux chez Nikon): j'ai eu plus d'ennuis avec mes M6, MP et M240 et les optiques Leica qu'avec mes F90 ou D700 et leurs optiques et ces derniers ont beaucoup plus baroudé pour ne pas dire qu'ils ont été malmenés.
Citation de: Ilium le Janvier 29, 2015, 11:25:44
Je ne suis pas un historien du Leica mais je me suis d'ailleurs toujours demandé d'où venait l'image de matériel solide de Leica
Historiquement, les optiques étaient construites pour être indestructibles ou presque et effectivement, certaines traversent les décennies sans broncher.
Coté matos, il y a eu de tout mais les M étaient aussi suffisamment fiables pour accompagner pas mal de reporters en complément des Nikon F pendant les années 50 et 60... Y compris dans des endroits où les dits reporters mourraient plus que les soldats proportionnellement.
Dans le même genre, les photos des puits de pétrole en flamme au Koweit ont été prises par Salgado avec des R6, d'abord au 28mm/2.8 R puis d'un peu plus loin quand il a fondu.
Pour virer le pétrole de ses boitiers, il faisait couler de l'essence distillée dessus et ils ont tenus même si le revêtement a fini par se décoller.
Bref, Leica est capable du pire et du meilleur et j'ai personnellement vu les 2 y compris comparé à du Nikon : les Leica qui marchent sans broncher sous une pluie battante quand les optiques Nikon AF se remplissent de buée et ne marchent plus, le F100 qui se bloque en reportage et oblige à sortir les piles...
Mais aussi les optiques R qui se bloquent parce qu'une vis est tombé, le sélecteur de sensibilité du M6 qui déconne parce qu'il se remplit de poussière et j'en passe.
Ok merci.
Je n'avais pas l'intention de tirer une stat ou une règle d'une expérience personnelle de toute façon.
Reste que l'impression de solidité d'un boitier pro nippon type D800 a fortiori D4 n'est pas celle d'un M240 même si ce dernier n'a pas l'air en sucre.
Et puis j'ajouterai que le prix actuel du matos Leica amène naturellement à une certaine prudence aussi. ;D
Citation de: Ilium le Janvier 29, 2015, 12:28:37
Reste que l'impression de solidité d'un boitier pro nippon type D800 a fortiori D4 n'est pas celle d'un M240 même si ce dernier n'a pas l'air en sucre.
Je parle d'une autre époque. Depuis, les fabricants japonais ont réussi à atteindre un degré de fiabilité remarquable en appliquant des méthodes modernes. La réputation de Leica vient d'un autre temps où il s'agissait plus de micro-mécanique.
Ceci dit, ils ont également fait du matos électonique fiable mais chez eux, tout est plus aléatoire pour beaucoup de raisons, la logique encore "mi-industrie/mi-artisanat" étant celle que je verrais en 1er mais il est toujours difficile d'être définitif quand on ne connait pas l'envers du décor.
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 29, 2015, 12:15:02
Dans le même genre, les photos des puits de pétrole en flamme au Koweit ont été prises par Salgado avec des R6, d'abord au 28mm/2.8 R puis d'un peu plus loin quand il a fondu.
Pour virer le pétrole de ses boitiers, il faisait couler de l'essence distillée dessus et ils ont tenus même si le revêtement a fini par se décoller.
Pascal, are you kidding ? Je ne connaissais pas cette anecdote !!
Citation de: tenmangu81 le Janvier 29, 2015, 12:49:11
Pascal, are you kidding ? Je ne connaissais pas cette anecdote !!
Oui oui,c'est d'ailleurs lui qui l'avait racontée.
Citation de: tenmangu81 le Janvier 29, 2015, 12:49:11
Pascal, are you kidding ? Je ne connaissais pas cette anecdote !!
Je ne plaisante jamais ;D
Il avait raconté cela dans une interview qui était parue dans un Leica Magazine ou un LFI. Il a utilisé pas mal de matos différent dans sa vie, de mémoire du Pentax, Nikon F2, Leica, Pentax 645 numérique...
Mais de mémoire, "La Main de l'Homme" a été faite au R6 et M et je me demande même s'il ne faisait pas l'expo "à l'oeil'".
Bon, j'ai lu tout ça au fil des interviews mais cela me met mal à l'aise de m'étendre vu le peu d'importance que j'attache à ce genre de détail (matos et façon de s'en servir) par rapport aux images elle mêmes.
Citation de: josek le Janvier 28, 2015, 18:15:53
C'est aussi ce que je pense depuis le début de cette mésaventure.
En fait, cette sinistre affaire montre qu'une entreprise qui dépend essentiellement de nombreux sous-traitants est hyper-fragile et à la merci du moindre accroc. A la différence de Sony ou Canon, je crains fort que Leica n'ait pas les épaules pour absorber un choc pareil.
A l'époque bénie de l'argentique, Leica (Leitz) faisait tout elle-même, de la mécanique de précision horlogère à l'optique la plus sophistiquée. Et tout l'était au niveau de qualité maximum, ce qui faisait de cette entreprise un cas unique d'industrie fonctionnant sur un mode artisanal. Les prix élevés des Leica et des objectifs étaient parfaitement justifiés par leur extrême qualité.
Aujourd'hui, à l'époque du marketing, il suffit de contempler la production actuelle pour s'apercevoir qu'on a changé de monde: des prix démesurés injustifiés, du matériel fragile, des pannes à répétition, un SAV catastrophique. Leica est devenu un producteur d'objets de luxe et ce n'est pas un hasard si désormais les professionnels s'en détournent. Mais Leica a pour quelque temps encore l'exclusivité de la visée télémétrique. Ce qui lui permet de tenir encore un peu.
Ben dis donc heureusement que ce n'est pas moi qui ai sorti ça...La dernière fois que j'ai ouvert ma gueule,pour bien moins= (http://idata.over-blog.com/2/68/15/83/images-GIF/smiley-mitraillette.gif)
(Utilisateur Leica de 1985-2006:M,R,Focomat,Pradovit,Trinovid,Ultravid)
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 29, 2015, 13:00:41
Bon, j'ai lu tout ça au fil des interviews mais cela me met mal à l'aise de m'étendre vu le peu d'importance que j'attache à ce genre de détail (matos et façon de s'en servir) par rapport aux images elle mêmes.
Je suis d'accord. C'est anecdotique, mais l'anecdote vaut le coup !!
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 28, 2015, 23:56:12
Ou les Summarit...
Et les Summarit ;)
Ces deux modèles de Summarit sont les meilleurs de la série f/2,5 !
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 29, 2015, 12:41:41
Je parle d'une autre époque. Depuis, les fabricants japonais ont réussi à atteindre un degré de fiabilité remarquable en appliquant des méthodes modernes. La réputation de Leica vient d'un autre temps où il s'agissait plus de micro-mécanique.
Ceci dit, ils ont également fait du matos électonique fiable mais chez eux, tout est plus aléatoire pour beaucoup de raisons, la logique encore "mi-industrie/mi-artisanat" étant celle que je verrais en 1er mais il est toujours difficile d'être définitif quand on ne connait pas l'envers du décor.
C'est, je pense, la principale raison : l'électronique moderne demande des investissements lourds que Leica doit avoir du mal à assumer... du moins, plus difficilement que les fabricants japonais*.
*qui ne sont pas pour autant à l'abri : voir l'affaire des capteurs Sony, par exemple, il y a quelques années...
Citation de: Franck_B le Janvier 28, 2015, 20:23:36
Quant à voir un concurrent en monture M, avec une visée télémétrique.... je n'y crois pas !
Dans le catalogue du Zeiss Ikon télémétrique à monture M il était écrit que l'appareil serait décliné en version numérique quand existerait un capteur 24 x 36 adapté à la chose ;) Mais il semble que seul Leica dispose d'un capteur adapté à la chose (pour les grands angles). Cette annonce date déjà de plus de 8 ans...cela ressemble à un Nikon D400, par exemple ;D ;D ;D
PS : le Zeiss Ikon argentique est désormais discontinué
Citation de: JMS le Janvier 29, 2015, 22:40:48
Dans le catalogue du Zeiss Ikon télémétrique à monture M il était écrit que l'appareil serait décliné en version numérique quand existerait un capteur 24 x 36 adapté à la chose ;) Mais il semble que seul Leica dispose d'un capteur adapté à la chose (pour les grands angles). Cette annonce date déjà de plus de 8 ans...cela ressemble à un Nikon D400, par exemple ;D ;D ;D
PS : le Zeiss Ikon argentique est désormais discontinué
Les promesses n'engagent que ceux qui y croient...
(Konica, Zeiss... on commence à être habitués, non ?)
Bonjour,
Le capteur "Leica" pour M9 etc ... est sur la base d'un capteur Kodak, modifié selon les besoins Leica. Zeiss parlait d'un capteur "standard" qui serait aussi adapté pour les GA. Il y a une différence dans l'approche technique. Peut-être que Ce capteur "standard" existera un jour. :) JCR
Je parlais du seul capteur Leica sans problème, celui du M(240)...
Citation de: JMS le Janvier 30, 2015, 18:21:28
Je parlais du seul capteur Leica sans problème, celui du M(240)...
Celui de mon M8 ne pose pas de pb... 8)
(Et dire que j'ai failli faire un
upgrade vers le M9 ??? car j'avais chopé la tache de café, laquelle se contracte mm par mm ;D)
Au moins on peut dire qu'un M8 n'est pas un objet inanimé sans âme : il a sa vie comme un Tamagotchi ;D
Dire qu'il n'y a pas de problème avec le capteur du M8 est un peu excessif: et l'infra rouge, monsieur ? ;)
Bonsoir,
Pour le M8 il y a une solution ... donc il n'y a pas de problème ... Il y a un problème tant que la solution n'est pas trouvée. ;) JCR
Je l'aime mon M8 ;D si, si
Citation de: jeer le Janvier 31, 2015, 19:13:00
Bonsoir,
Pour le M8 il y a une solution ... donc il n'y a pas de problème ... Il y a un problème tant que la solution n'est pas trouvée. ;) JCR
Changement de capteur pour les cas de hot pixels, ce qui a quand même ete un problème pour certains M8.. Et le shutter fault? Ou même le changement de l'obtu ne résolvait pas toujours le bug? Et bien sur les magentas et les dérives colories sans parler du bandig et hautes sensibilité médiocres
Le M8 a permis à Leica de mettre un pas dans le numérique
J'ai vraiment bien aimé cet appareil jusqu'au jour ou il a bugué
Les fichiers aux basses sensibilités restent beaux
Le filtre IR, ça faisait désordre. Sans compter que, sauf erreur, Leica n'en fournissait que 2 et si tu en avais besoin de plus, il fallait passer à la caisse. Le reste c'était des limites connues. Ce qui n'empêche pas certains de ne jurer que par le M8 encore aujourd'hui.
Faut dire que le M240 en CMOS, ça ne passe pas chez tout le monde. Mais de toute façon, on trouvera bien quelqu'un pour lui inventer des tares, des fois que Leica ait réussi à faire un appareil à peu près fiable (ce qui serait inacceptable). ;D
Citation de: Ilium le Février 01, 2015, 10:56:45
Faut dire que le M240 en CMOS, ça ne passe pas chez tout le monde. Mais de toute façon, on trouvera bien quelqu'un pour lui inventer des tares, des fois que Leica ait réussi à faire un appareil à peu près fiable (ce qui serait inacceptable). ;D
Tu as lu le fil de Summilux ? C'est exactement ça. Pour le moment, le boitier semble bien né et par définition, on ne peut pas prédire s'il aura des problèmes à terme.
Mais cela n'empèche pas certains d'essayer de nous en convaincre avec des arguments du niveau de "il parait que le petit fils d'une amie de la grand-mère de ma concierge connaitrait quelqu'un qui a dit que..." :D
Citation de: Ilium le Février 01, 2015, 10:56:45
Faut dire que le M240 en CMOS, ça ne passe pas chez tout le monde.
Vous rendez vous compte que les MM et ME sont désormais seuls au monde à encore utiliser un CCD en petit format ?
Citation de: JMS le Février 01, 2015, 13:07:21
Vous rendez vous compte que les MM et ME sont désormais seuls au monde à encore utiliser un CCD en petit format ?
C'est cette particularité que j'affectionne
Citation de: omair le Février 01, 2015, 16:02:24
C'est cette particularité que j'affectionne
Oui, bon, mais le capteur CMOS du M240 est tout de même excellent, avec un "rendu" proche du CCD et une dynamique plus étendue. Dès que j'en aurai les moyens, je passerai au M, ou dès que mon M9 sera mort (pour l'instant, aucune délamination constatée......).
Citation de: jeandemi le Février 01, 2015, 18:46:03
tu m'aimais encore? ;D
J'ai arrêté après le reniement de toutes les valeurs pour le bling bling d'un nain à Rolex ;)
Citation de: Pascal Méheut le Février 01, 2015, 18:50:57
J'ai arrêté après le reniement de toutes les valeurs pour le bling bling d'un nain à Rolex ;)
:D
Leica (US only?) publie les détails d'un programme d'échange (avec contribution financière) vers un Typ 240.
http://leicarumors.com/2015/02/04/leica-offering-a-trade-up-program-for-defective-m9m9-pm-e-cameras.aspx/
En France aussi ;)
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=10&t=66689&p=952028#p952028
Citation de: tenmangu81 le Février 05, 2015, 12:03:27
En France aussi ;)
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=10&t=66689&p=952028#p952028
Ah depuis le 22 janvier?
J'ai eu la flemme de lire les 114 pages (!) du fil mais il semble y avoir un doute sur la validité de l'offre en fonction de l'état et l'âge du boîtier...
Le lettre de Leica mentionne effectivement une offre de repise intéressante, en fonction de l'état et l'âge du boîtier, alors que le tableau semble proposer un passage au Type 240 pour un montant forfaitaire...
Citation de: fiatlux le Février 05, 2015, 18:13:20
Le lettre de Leica mentionne effectivement une offre de repise intéressante, en fonction de l'état et l'âge du boîtier, alors que le tableau semble proposer un passage au Type 240 pour un montant forfaitaire...
Si l'offre de reprise intéressante est comme celle sur le M8 en son temps, il n'y aura pas beaucoup d'échange pour le M240...En effet, le boitier expertisé aura une valeur qui sera déterminée par l'expert de chez Leica : basse. A l'époque du M8, j'avais renoncé à l'échange pour ....un M9. Futée a été ma position, n'est-il pas ? ;D
Conclusion: les "porteurs sains" de M9 vont vivre dans un stress permanent. Mais, après tout, nous sommes tous mortels ;D
Citation de: Dominique le Février 06, 2015, 10:34:20
Si l'offre de reprise intéressante est comme celle sur le M8 en son temps, il n'y aura pas beaucoup d'échange pour le M240...En effet, le boitier expertisé aura une valeur qui sera déterminée par l'expert de chez Leica : basse. A l'époque du M8, j'avais renoncé à l'échange pour ....un M9. Futée a été ma position, n'est-il pas ? ;D
Conclusion: les "porteurs sains" de M9 vont vivre dans un stress permanent. Mais, après tout, nous sommes tous mortels ;D
Pas du tout. L'offre de Leica est très claire. Il suffit de la lire sur le lien que j'ai donné.
Le coût de l'upgrade est fixé et unique, quel que soit l'état du boitier, à condition que le capteur du M9 soit affecté par le syndrome de délamination. Les "porteurs sains" de M9 peuvent vivre longtemps et tranquilles. Si le capteur de leur boitier venait à se dégrader, l'upgrade pourrait être réalisé à n'importe quel moment. Cette offre est valable
ad vitam eternam des boitiers.
Tout cela m'a été dit clairement par mon Leica Store favori il y a une semaine.
Profitez de votre M9 et de son capteur CCD. Il est sans pareil. Son rendu est particulier.
Ne vous prenez pas la tête et photographiez. ;)
Citation de: tenmangu81 le Février 06, 2015, 11:43:23
Pas du tout. L'offre de Leica est très claire. Il suffit de la lire sur le lien que j'ai donné.
J'ai encore relu le communiqué de Stefan Daniel : "...suite à une expertise de votre boitier actuel....." et après je lis: selon le modèle et l'âge.
On verra avec les retours d'expérience.
Je vous ai donné mon propre retour en ce qui concerne le M8 : j'ai décliné l'offre et je profite pleinement de mon M8. 8)
Citation de: ambre099 le Février 06, 2015, 12:34:41
Profitez de votre M9 et de son capteur CCD. Il est sans pareil. Son rendu est particulier.
Ne vous prenez pas la tête et photographiez. ;)
+1000
Citation de: Dominique le Février 06, 2015, 12:38:03
"...suite à une expertise de votre boitier actuel....."
Cela veut dire: si le capteur de votre M9 est nickel chrome sans aucune trace d'oxydation, revenez nous voir pour l'échange quand il présentera un défaut, pas avant ;)
Citation de: ambre099 le Février 06, 2015, 12:34:41
Profitez de votre M9 et de son capteur CCD. Il est sans pareil. Son rendu est particulier.
Ne vous prenez pas la tête et photographiez. ;)
Ben oui, c'est ce que je fais. Tant que je ne vois rien de gênant sur mes photos, vogue la galère !!
Citation de: ambre099 le Février 06, 2015, 12:34:41
Profitez de votre M9 et de son capteur CCD. Il est sans pareil. Son rendu est particulier.
Ne vous prenez pas la tête et photographiez. ;)
Oui, mais à la réflexion, pourquoi l'as-tu abandonné pour un M-P ? :D
Citation de: tenmangu81 le Février 06, 2015, 20:01:55
Oui, mais à la réflexion, pourquoi l'as-tu abandonné pour un M-P ? :D
Le M-P c'est un caprice.
Si Leica avait reconnu le problème des capteurs corrodés au moment où j'ai acheté le M-P, j'aurais gardé le M9-P en plus du M-P.
Ce problème de capteur a pesé lourd dans la balance lorsque j'ai fait le choix du M-P.
Mon rêve c'est un Leica M avec capteur CCD de 36 Mpx.
J'ai trouvé cette discussion significative:
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=10&t=66689&start=1845
Dommage qu'il faille passer sur un autre forum pour s'informer de l'état des lieux.
Citation de: josek le Mars 01, 2015, 11:51:03
J'ai trouvé cette discussion significative:
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=10&t=66689&start=1845
Dommage qu'il faille passer sur un autre forum pour s'informer de l'état des lieux.
Parce que tous les participants d'ici sont aussi sur Summilux................ ;D ;D ;D
Citation de: josek le Janvier 17, 2015, 10:51:42
Sauf erreur, je m'étonne de ne pouvoir rien lire sur ce forum à propos du dramatique problème des capteurs CCD défectueux des M9, M9p, ME, et Monochrome, qui fait l'objet de 1300 messages sur Summilux.net, ainsi que d'autres nouvelles.
Et 1 mois 1/2 plus tard :
Citation de: josek le Mars 01, 2015, 11:51:03
J'ai trouvé cette discussion significative:
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=10&t=66689&start=1845
Dommage qu'il faille passer sur un autre forum pour s'informer de l'état des lieux.
Alzheimer précoce qui lui a fait oublié son post précédent ? Trouble obsessionnel compulsif qui le force à poster le même message régulièrement ?
A noter qu'en réponse au 1er post, JCR lui avait fait remarqué que le sujet avait été abordé ici mais apparemment, il doit avoir l'impression qu'en racontant les mêmes trucs faux 6 semaines plus tard, ils vont devenir juste ;D
Citation de: JCR le Janvier 17, 2015, 10:57:58
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,226172.0.html 5 pages
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,224330.0.html 12 pages
Citation de: Pascal Méheut le Mars 01, 2015, 13:19:28
JCR lui avait fait remarqué que le sujet avait été abordé ici
17 pages ici à comparer aux 124 pages (i.e. 1800 messages) dans Summilux.net dont, actuellement, de nombreux témoignages significatifs sur la gestion calamiteuse du SAV Leica. Je comprends que cela puisse en gêner certains.
Citation de: josek le Mars 02, 2015, 10:49:27
17 pages ici à comparer aux 124 pages (i.e. 1800 messages) dans Summilux.net dont, actuellement, de nombreux témoignages significatifs sur la gestion calamiteuse du SAV Leica. Je comprends que cela puisse en gêner certains.
Je réitère ma réponse, pourquoi débattre deux fois du sujet, nous sommes tous ou presque inscrits sur Summilux;net........
Dans le dernier N° de LFI la communication sur le sujet des capteurs est du genre "faites pas ch... avec vos petits soucis de m...."
je trouve ça étriqué, médiocre, voire insultant !!!!!
Citation de: JCR le Mars 07, 2015, 10:59:30
Dans le dernier N° de LFI la communication sur le sujet des capteurs est du genre "faites pas ch... avec vos petits soucis de m...."
je trouve ça étriqué, médiocre, voire insultant !!!!!
Je n'ai pas lu, je ne suis plus abonné. Tu peux citer plus précisément ?
Va sur Summilux tout y est ou presque. ;)
Citation de: JCR le Mars 07, 2015, 11:58:49
Va sur Summilux tout y est ou presque. ;)
Tu n'as pas l'impression que c'est de l'humour grinçant et une façon d'être critique sans trop le paraitre ? Au demeurant, LFI n'a pas de lien direct avec Leica (sauf erreur de ma part).
LFI Management Board :
Dr. Andreas Kaufmann, Frank P. Lohstöter.........
Si j'avais écrit ou laisser écrire ce genre de réponse aux clients, je n'aurai pas résister 3 jours ......
J'ai envoyer ce message à Sandra Looke Public Relations Leica :
New LFI About The Sensor Corrosion Of The Leica M And More :
"Avoid cleaning the sensor all the time and get used to the little flaws that make the charm of digital photography, since Photoshop is your friend........
"Nevertheless, before rushing to send your camera to the (now rather busy) Leica Service, you may wish to consider that, at this time, Leica have no choice but to replace affected sensors with the same problematic product."
I think that it is a narrow communication, poor and insultingly...........
Citation de: JCR le Mars 07, 2015, 15:15:59
"Avoid cleaning the sensor all the time and get used to the little flaws that make the charm of digital photography, since Photoshop is your friend........
"Nevertheless, before rushing to send your camera to the (now rather busy) Leica Service, you may wish to consider that, at this time, Leica have no choice but to replace affected sensors with the same problematic product."
Ils n'ont pas dû faire attention que sur leur site ( fr.leica-camera.com) ils font de la publicité mensongère en vantant toujours les "remarquables" qualités de ce capteur sur le Leica M-E toujours en vente (!). Plutôt que de l'humour, je trouve qu'ils ont surtout un grand sens du ridicule!
Le principal revendeur allemand ( Leica bei Meister) "brade" les ME et les summarits:
http://www.meister-camera.com/hamburg/index.php?id=49&tx_commerce_pi1%5BshowUid%5D=11711&tx_commerce_pi1%5BcatUid%5D=9&cHash=a3675cd8e5a45079a98b0e35836aff85
C'est historique : du Leica déclassé ::)
Citation de: Dominique le Mars 07, 2015, 19:22:56
Le principal revendeur allemand ( Leica bei Meister) "brade" les ME et les summarits:
Il n'y a pas déjà eu un plan comparable aux US ? Mais pour moins ?
Citation de: Dominique le Mars 07, 2015, 19:22:56
C'est historique : du Leica déclassé ::)
Ceci dit, les Summarit ne se vendent pas bien, rien de nouveau. Et pour le ME, je ne sais pas mais comme pour les objectifs, Leica a toujours eu du mal à vendre ses offres "pas chères" et beaucoup moins à écouler son "hors de prix".
Citation de: Pascal Méheut le Mars 07, 2015, 19:41:00
Il n'y a pas déjà eu un plan comparable aux US ? Mais pour moins ?
Ceci dit, les Summarit ne se vendent pas bien, rien de nouveau. Et pour le ME, je ne sais pas mais comme pour les objectifs, Leica a toujours eu du mal à vendre ses offres "pas chères" et beaucoup moins à écouler son "hors de prix".
en effet, étrange phénomène
Mais j'ai vu plusieurs LEICA M EDITION "LEICA 60" en magasin, aussi sur le net et un sur Ebay a vendre.. est ce que cette série est moins chanceuse?
Citation de: Dominique le Mars 07, 2015, 19:22:56
Le principal revendeur allemand ( Leica bei Meister) "brade" les ME et les summarits:
Les Summarits bradés sont des modèles ouverts à f/2,5, donc de l'ancienne gamme.
Bonsoir,
Pas de nouvelle ... bonne nouvelle ... ;) :) ;) JCR
Citation de: jeer le Avril 17, 2015, 22:07:36
Bonsoir,
Pas de nouvelle ... bonne nouvelle ... ;) :) ;) JCR
Non, ça suit son cours, tout simplement ;)
Question existentielle : donc le M8 n'est pas concerné ( car il n'a pas le filtre uv ? ) ?
le M8/M8-2 n'est concerné que part une éventuelle apparition du "coffee stain" ou tâche de café, qui ne saurait être solutionnée par un retour sav, les pièces nécessaires n'étant plus disponibles,
Bonjour,
Pour résumer ...
Les M8 M9 ne sont plus réparables côté capteur ... et ceux qui fonctionnent sont en sursis :( JCR
N'importe quoi comme d'hab...
Citation de: jeer le Avril 19, 2015, 13:05:25
Bonjour,
Pour résumer ...
Les M8 M9 ne sont plus réparables côté capteur ... et ceux qui fonctionnent sont en sursis :( JCR
Les M8 ne sont plus réparables peut-être (mais les taches de café sur l'écran arrière n'empêchent pas la prise de vue), mais les M9 le sont jusqu'à nouvel ordre, et gratuitement ;)
Citation de: jeer le Avril 19, 2015, 13:05:25
Bonjour,
Pour résumer ...
Les M8 M9 ne sont plus réparables côté capteur ... et ceux qui fonctionnent sont en sursis :( JCR
selon mes connaissances, je penses que tu te trompes... il y a nuance.
Les pièces de réparations des M9 (un capteur fiable) n'ont jamais existé, et n'existeront peut-être jamais.
Pour l'instant, moyennant patience, la garantie fonctionne encore, mais avec le même capteur et ses risques d'oxydation..
Et je ne serai pas surpris que d'ici peut, le M9 sera classé au rand d' irréparable, et les séries spéciales à25000 Euros qui vont avec.. La question est juste : quand?
Citation de: omair le Avril 19, 2015, 22:41:06
Et je ne serai pas surpris que d'ici peut, le M9 sera classé au rand d' irréparable, et les séries spéciales à25000 Euros qui vont avec.. La question est juste : quand?
C'est malheureusement le lot de tous les appareils électroniques dès que les pièces manquent. Au rythme où les replacements de capteur de M9 s'opèrent, on peut craindre une prochaine pénurie. Au moins Leica offre-t-il une alternative avec l'offre de passage à la génération suivante (un offre similaire existait pour les problèmes de M8).
A noter que dans le cas du M8, le problème semblait toucher une relativement petite série équipée d'un écran venant d'un autre fournisseur, et pour lequel il n'y avait plus de pièces. Rien à voir avec le capteur donc, et d'après Leica, tous les M8 n'étaient pas touchés.
Mais le cas M9 est unique
En ma connaissance, les pièces de rechanges fiabilisés n'existent tout simplement pas..
Elles n'ont probablement jamais été inventées ni produites.
Il ne me reste que un M9p, j'aime bien ce boîtier..
On verra.
Citation de: omair le Avril 20, 2015, 08:35:16
Mais le cas M9 est unique
En ma connaissance, les pièces de rechanges fiabilisés n'existent tout simplement pas..
Elles n'ont probablement jamais été inventées ni produites.
Pas vraiment unique.
Il y a une dizaine d'années, toute une série de capteurs Sony CCD a été frappée par une maladie fatale. Les fabricants impactés ont mis en place des programmes de réparation ou remplacement des APN touchés (dont le Minolta DiMAGE A1 de mon père) par des produits "équivalents" (la procédure exacte différait en fonction du fabricant d'APN):
http://www.imaging-resource.com/badccds.html
(http://www.imaging-resource.com/NPICS1/LOGOS/SONY_CCD_FAILURE.JPG)
Vu l'ampleur des dégâts, ça a du coûter un max à Sony (qui indemnisait les constructeurs si mes souvenirs sont bons).
Bonjour,
Bon OK le capteur du M8 n'est pas concerné, mais si problème, pas réparable quand même.
Pour le M9 et son capteur, il s'agit bel et bien d'un vice caché ou pas ?
Je trouve que la solution "d'échanger" un M9 HS contre un M 240 alors que le vice est caché au prix proposé est une arnaque commerciale.
J'ai, depuis l'achat de mon M2 en 1965, eu confiance en la fabrication des produits Leica mais force est de reconnaître que pour ma part, bien qu'ayant acheté un M8 puis un M9P ce n'est plus le cas, donc j'ai revendu assez vite.
Après chacun sa conclusion en fonction de ses moyens. :( :( :( JCR
Citation de: omair le Avril 20, 2015, 08:35:16
Mais le cas M9 est unique
En ma connaissance, les pièces de rechanges fiabilisés n'existent tout simplement pas..
Elles n'ont probablement jamais été inventées ni produites.
Il ne me reste que un M9p, j'aime bien ce boîtier..
On verra.
Problème identiques sur les Fuji S2......
Au risque de déplaire, je reste convaincu que pour un boitier intemporel comme un M télémétrique, une solution à envisager serait la modularité prise en compte dès la conception pour permettre le remplacement en usine de l'ensemble capteur + électronique embarquée.
On pourrait ainsi gérer les obsolescences, les évolutions et au pire les vices cachés, sans remettre en cause la structure de base chassis + télémétre.
C'est comma ça que sont conçus par exemple les avions qui volent 40 ans grâce à une conception modulaire et des programmes de mises à niveau...
Et c'est comme ça qu'on peut entrer dans une économie durable digne du 21ième siècle.
Citation de: f.duchamp le Avril 20, 2015, 13:15:45
Au risque de déplaire, je reste convaincu que pour un boitier intemporel comme un M télémétrique, une solution à envisager serait la modularité prise en compte dès la conception pour permettre le remplacement en usine de l'ensemble capteur + électronique embarquée.
On pourrait ainsi gérer les obsolescences, les évolutions et au pire les vices cachés, sans remettre en cause la structure de base chassis + télémétre.
C'est comma ça que sont conçus par exemple les avions qui volent 40 ans grâce à une conception modulaire et des programmes de mises à niveau...
Et c'est comme ça qu'on peut entrer dans une économie durable digne du 21ième siècle.
De fait, c'est un concept qui n'a pas survécu au XXème siècle :).
C'est un sujet de réflexion qui effectivement a déjà été exploré par Rollei. L'idée théorique de la modularité est relancée régulièrement, comme par exemple : http://petapixel.com/2013/03/13/equinox-a-versatile-module-camera-that-can-take-on-various-form-factors/ . Autre lien à ce sujet: https://photographylife.com/camera-modulara-the-perfect-camera-that-does-not-exist
Mais manifestement la modularité n'enchantera jamais les services marketing des fabricants, dont le crédo est du consommable, encore du consommable et toujours du consommable!!!! Malheureusement même Leica semble être contaminé ...
Citation de: witch91 le Avril 20, 2015, 14:07:15
Mais manifestement la modularité n'enchantera jamais les services marketing des fabricants
Ca nous manquait le "c'est de la faute du marketing" comme principe explicatif du monde ::)
La modularité dans le cas présent n'enchante pas non plus les ingénieurs : cela pose des problèmes de fiabilité (contacts divers), de compacité (cf. le Rollei plus haut), de configuration globale (comment tailler la consommation électrique et donc les circuits en sachant qu'elle peut varier en plus ou moins dans le futur), de nécessité de surtailler toutes les connections pour supporter les besoins futurs...
Mais comme d'hab, c'est facile sur les forums de dire ce qu'il faudrait faire et d'expliquer pourquoi cela n'est pas fait...
Citation de: f.duchamp le Avril 20, 2015, 13:15:45
Au risque de déplaire, je reste convaincu que pour un boitier intemporel comme un M télémétrique, une solution à envisager serait la modularité prise en compte dès la conception pour permettre le remplacement en usine de l'ensemble capteur + électronique embarquée.
On pourrait ainsi gérer les obsolescences, les évolutions et au pire les vices cachés, sans remettre en cause la structure de base chassis + télémétre.
C'est comma ça que sont conçus par exemple les avions qui volent 40 ans grâce à une conception modulaire et des programmes de mises à niveau...
Et c'est comme ça qu'on peut entrer dans une économie durable digne du 21ième siècle.
Je pense que vous avez oublié le DMR chez Leica justement :D
Citation de: jeer le Avril 20, 2015, 12:43:29
Pour le M9 et son capteur, il s'agit bel et bien d'un vice caché ou pas ?
A prouver. De plus, de nombreux M9 ont plus de 2 ans donc garantie contre les vices cachés échue.
Accessoirement, comme ils réparent gratuitement, ils remplissent leurs obligations légales a priori.
Citation de: jeer le Avril 20, 2015, 12:43:29
Je trouve que la solution "d'échanger" un M9 HS contre un M 240 alors que le vice est caché au prix proposé est une arnaque commerciale.
La première propale de Leica, c'est la réparation gratuite sans limite de temps. Ensuite, ils proposent une alternative que personne n'est obligé de choisir.
Mais une fois de plus, les conseilleurs ne sont pas les payeurs. A chaque propriétaire d'un matériel défectueux d'apprécier ce point et le cas d'échéant d'aller se faire chier au tribunal plutôt que de solder l'affaire par des solutions qui à défaut d'être extraordinaires ont le mérite d'être simples et acceptables.
Citation de: Pascal Méheut le Avril 20, 2015, 14:35:46
cela pose des problèmes de fiabilité (contacts divers), de compacité (cf. le Rollei plus haut), de configuration globale (comment tailler la consommation électrique et donc les circuits en sachant qu'elle peut varier en plus ou moins dans le futur), de nécessité de surtailler toutes les connections pour supporter les besoins futurs...
Bof, il suffit de prévoir un disjoncteur 60 A et le tour est joué ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
La modularité a été tentée par Ricoh, ça n'a pas l'air d'avoir entièrement convaincu. Le problème est que dans un APN il n'a pas que le capteur qui devienne "obsolète": l'écran, l'électronique, la connectique, l'alimentation voire le viseur sont tous susceptibles d'évoluer. Même la monture a évolué chez Leica (6 bit). Il ne reste plus grand chose de vraiment pérenne.
Une certaine évolution est possible avec les moyens formats, mais à quel prix!
Bonjour,
Fuji c'est rattrapé depuis, avec d'autres modèles certes.
Leica réparation gratuite sans limite de temps ! Avec quoi comme capteur ?
Ils ne sont pas maître des composants des appareils, cette notion de réparation gratuite sans limite de temps est absurde.
Il faut admettre que c'est du consommable / jetable comme de tout aujourd'hui.
Même les voitures électriques finissent par pourrir sur des parkings comme les vieux avions et parfois les neufs. Triste
JCR
Citation de: jeer le Avril 20, 2015, 14:58:38
Ils ne sont pas maître des composants des appareils, cette notion de réparation gratuite sans limite de temps est absurde.
Il y aura évidemment une limite de temps tout comme n'importe quel appareil qui n'est pas réparable indéfiniment sans compter qu'au bout d'un moment, plus personne ne sera disposé à dépenser 1 centime pour un appareil qui vaudra moins que le prix de la moindre réparation.
Citation de: fiatlux le Avril 20, 2015, 14:48:29
La modularité a été tentée par Ricoh, ça n'a pas l'air d'avoir entièrement convaincu. Le problème est que dans un APN il n'a pas que le capteur qui devienne "obsolète": l'écran, l'électronique, la connectique, l'alimentation voire le viseur sont tous susceptibles d'évoluer. Même la monture a évolué chez Leica (6 bit). Il ne reste plus grand chose de vraiment pérenne.
Une certaine évolution est possible avec les moyens formats, mais à quel prix!
Oui, bien qu'il semble que le concept semi-modulaire du GXR soit fiable dans le temps, il n'a pas convaincu car c'était une solution relativement onéreuse. Donc avec le numérique nous sommes condamné au consommable, mais pas à n'importe quel prix.
Citation de: witch91 le Avril 20, 2015, 15:33:40
Oui, bien qu'il semble que le concept semi-modulaire du GXR soit fiable dans le temps, il n'a pas convaincu car c'était une solution relativement onéreuse. Donc avec le numérique nous sommes condamné au consommable, mais pas à n'importe quel prix.
Oui et non: personne n'est obligé de prendre le nouveau modèle quand il sort. Et ce sera de plus en plus le cas avec la maturité des appareils.
Sans même parler de la capacité d'évolution parfois pas aussi évidente dans la réalité que sur le papier: le viseur électronique du M240 est théoriquement changeable mais est le même depuis 3 ans alors qu'un viseur "mécaniquement" compatible est sorti.
Excusez moi, mais j'ai déjà du mal à " jeter un boitier apn acheté moins de 600€ voici trois ans", s'il tombe en panne parce que la réparation si elle est possible me coutera au moins ce prix là, alors, jeter selon une démarche comparable un boitier à 6000€ , je suis désolé, ça heure ma conscience autant que mon chèquier.
Que Ricoh n'ait pas réussi à convaincre avec son module, c'est peut être dû au fait que Ricoh n'était pas très bien positionnée en photo.
Ce n'est pas parce que Rollei ou Leica R n'ont pas réussi au XXième siècle que l'idée ne reste pas d'actualité.
Ceci dit, Rollei a coulé, Ricoh reste dans l'ombre, Leica R a coulé...
Et l'Afrique crève sous nos déchets électroniques de gosses de riches...
Citation de: witch91 le Avril 20, 2015, 15:33:40Oui, bien qu'il semble que le concept semi-modulaire du GXR soit fiable dans le temps, il n'a pas convaincu car c'était une solution relativement onéreuse. Donc avec le numérique nous sommes condamné au consommable, mais pas à n'importe quel prix.
Non le GXR n'était pas absurde en terme de prix (j'en ai toujours un d'ailleurs)... Mais le problème comme déjà évoqué c'est que faire évoluer certaines parties demande que les plus anciennes soient compatibles...bref c'est il faut faire fonctionner un ensemble et pas des parties séparément...c'est une fausse bonne idée en somme.
Maintenant on peut aussi considérer que c'est a l'acheteur d'être plus prudent ou raisonné dans ses achats...certes les boîtiers actuels ne sont pas fait pour durer 50 ans comme certains boîtiers purement mécaniques mais 10 ans voire plus ne me semble pas irraisonnable, mon D3 a fêté ses 7 ans dont 5 d'utilisation professionnelle (bon je ne bosse pas a l'AFP non plus) et sert de temps à autre (je l'ai d'ailleurs prêté à un ami qui travaille actuellement avec) car il n'est pas dépassé photographiquement...je pense utiliser mon M au moins aussi longtemps.
On critique toujours les fabriquants qui nous font du "jetable" c'est quand même un peu facile je trouve (Leica répare gratuitement le capteur du M9 ce qui est responsable), il faudrait aussi s'interroger sur les comportements de consommateurs de matériel photographique qui sont attirés par les nouveautés comme les insectes volant devant une source lumineuse.
Il y a aussi Canon qui a longtemps laissé ses clients dans le doute avec l'affaire de l'AF du 1Dmk3, puis Nikon avec le capteur de son D600..
Je reviens sur mon propos d'hier concernant la modularité : contrairement au Rollei ou au Ricoh, je n'imaginais pas un système modulaire au niveau de l'utilisateur, mais au niveau de l'atelier, dès la conception.
Le capteur 24x36 et sa carte électronique seraient intégrés de manière réversible avec une connectique d'interface démontable.
Le techno électronique montre que avec les années, elle occupe moins de place pour une même puissance de travail, donc ce qu'on peut intégrer en 2015 s'intégrera aussi facilement voire mieux en 2020.
Quant à la connectique externe, elle pourrait passer par des adaptateurs si les standards venaient à changer sur une période de dix ans.
Gardons à l'esprit la longue liste des accesssoires en tous genre que Leica pouvait proposer dès les vissants.
Dans cette hypothèse, on pourrait faire évoluer son coeur de boitier sans remise en cause de l'ensemble (dont le chassis et l'optique de visée).
Coté business, Leica se distinguerait par une politique de continuité et saurait fidéliser ses clients sur une longue durée, à condition de positionner son SAV au niveau de ce qui peut se faire de mieux en la matière.
Changer le capteur demain comme on changeait l'obturateur hier, sans jeter le tout comme aujourd'hui.
Quelqu'un voit il à redire à cette idée?
Citation de: f.duchamp le Avril 21, 2015, 10:06:05
Changer le capteur demain comme on changeait l'obturateur hier, sans jeter le tout comme aujourd'hui.
Quelqu'un voit il à redire à cette idée?
On peut changer le capteur (tant qu'il y a des pièces), tout comme on change l'obturateur. Je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup d'appareils où il fut possible de changer l'obturateur par un modèle différent, plus performant.
Concevoir un appareil évolutif en atelier est bien entendu possible, même si ça pose plein de défis: un capteur plus défini, ou proposant par exemple la vidéo 4k, nécessiterait idéalement plus de puissance de traitement, une bande passante plus large au niveau connexion interne... Un appareil évolutif aurait un coût, tout en étant plus limité qu'un nouvel appareil entièrement mis à jour. Un M9 mis à jour avec un capteur 24Mp par exemple conserverait un écran d'un autre âge, ne bénéficierait pas de LV ni de mode vidéo, etc... A quel prix la mise a jour devrait elle vendue pour que celle-ci soit convaincante? Et surtout, quel aurait été l'impact de la modularité sur le coût de développement initial?
Indépendamment des remarques de Fiatlux qui me semblent de bon sens je ne vois surtout pas quel serait l'interêt économique de la part de Leica ou des autres fabricant de produire un système que le fabricant pourrait faire évoluer même de manière partielle.
A la rigueur comme cela se fait sur des véhicules on pourrait imaginer des spécialistes qui auraient la compétence pour optimiser/tuner un appareil photo de série, mais bon je n'y crois pas trop.
En terme d'économie dite durable un fabricant pourrait offrir une prime de recyclage à ses clients en plus d'une reprise classique de l'ancien matériel. On peut même imaginer un SAV qui propose de réparer un boitier avec des pièces d'occasion (parfaitement fonctionnelles) moyennant un accord préalable du client et un coût inférieur...Les idées ne manquent pas mais sont elles bonne et pertinentes économiquement? Je pense que c'est déjà tout de suite beaucoup plus compliqué.
Citation de: Benaparis le Avril 21, 2015, 11:32:33
Indépendamment des remarques de Fiatlux qui me semblent de bon sens je ne vois surtout pas quel serait l'interêt économique de la part de Leica ou des autres fabricant de produire un système que le fabricant pourrait faire évoluer même de manière partielle.
On est en France : l'idée qu'un fabricant puisse poursuivre son intérêt économique est assimilé par pas mal de monde à une escroquerie, une honte et j'en passe...
Si par hasard, il a un bon marketing et vend plus et plus cher avec, il est considéré comme à la limite du crime contre l'humanité ;)
Et il y a des gens qui essaient vraiment de nous convaincre qu'ils sont des victimes parce qu'ils ont acheté très cher un Leica M et d'autres qui le sont encore plus parce qu'ils voudraient bien s'en acheter un mais seulement s'il était moins cher ::)
Citation de: Pascal Méheut le Avril 21, 2015, 11:41:42
On est en France : l'idée qu'un fabricant puisse poursuivre son intérêt économique est assimilé par pas mal de monde à une escroquerie, une honte et j'en passe...(...)
:D
L'économie durable est pourtant la seule issue pérenne.
Mais ça passe par une prise de conscience collective difficile à faire cohabiter avec cette tendance bien ancrée et entretenue que ce qui vient sur le marché est nécessairement mieux que ce qui existait avant.
Reste qu'une belle photo est d'abord le résultat d'un talent avant d'être le résultat d'un outil.
Je pense qu'à partir de 6000€ le boitier nu, on doit pouvoir concilier le plaisir, l'efficacité et une certaine éthique industrielle.
N'en déplaise aux bailleurs financiers sans conscience autre que l'attrait d'un gain immédiat...
Citation de: f.duchamp le Avril 21, 2015, 12:55:23
L'économie durable est pourtant la seule issue pérenne.
Mais ça passe par une prise de conscience collective difficile à faire cohabiter avec cette tendance bien ancrée et entretenue que ce qui vient sur le marché est nécessairement mieux que ce qui existait avant.
Indépendamment de ce qu'on en pense, ce n'est pas le lieu pour nous expliquer cela.
De plus, si on doit passer en économie durable, les Leica M sont très, très loin dans les priorités...
Citation de: f.duchamp le Avril 21, 2015, 12:55:23
N'en déplaise aux bailleurs financiers sans conscience autre que l'attrait d'un gain immédiat...
Comme prévu : il y a les gentils qui ne gagnent pas d'argent et les méchants financiers dont le lien avec Leica m'échappe un peu. Leica = Goldman Sachs et on l'a caché ?
Citation de: Pascal Méheut le Avril 21, 2015, 13:39:41
(...)
Comme prévu : il y a les gentils qui ne gagnent pas d'argent et les méchants financiers dont le lien avec Leica m'échappe un peu. Leica = Goldman Sachs et on l'a caché ?
Non, Blackstone et c'est public :).
Citation de: Pascal Méheut le Avril 21, 2015, 13:39:41
De plus, si on doit passer en économie durable, les Leica M sont très, très loin dans les priorités...
Les Leica M permettent d'utiliser sans vraie limitation des objos vieux de 60 ans (en monture M), voire beaucoup plus (en monture vissante). De ce point de vue-là, ils participent à une société durable.
Citation de: Mistral75 le Avril 21, 2015, 14:00:43
Non, Blackstone et c'est public :).
C'est juste que cela m'amuse toujours de voir des gens venir nous parler des "financiers" sans faire la différence entre une banque d'investissement, un gestionnaire d'actif, du capital risque, des fonds "private equity", les assurances, les mutuelles... et de tout mettre dans le même paniers "des gros méchants financiers qui gèrent à courte vue au lieu de faire de l'art pour l'art, de fabriquer des Leica M durables pas trop chers et conscients socialement" ;D
Citation de: fiatlux le Avril 21, 2015, 14:03:17
Les Leica M permettent d'utiliser sans vraie limitation des objos vieux de 60 ans (en monture M), voire beaucoup plus (en monture vissante). De ce point de vue-là, ils participent à une société durable.
Bonne remarque mais la plus grande partie de des 60 années, tu imagines la consommation de pellicules et produits chimiques ;) Pour une société vraiment durable, il faut sans doute peindre dans des grottes et encore...
Citation de: Pascal Méheut le Avril 21, 2015, 14:05:03
Bonne remarque mais la plus grande partie de des 60 années, tu imagines la consommation de pellicules et produits chimiques ;) Pour une société vraiment durable, il faut sans doute peindre dans des grottes et encore...
Tres juste!!! 😀
Ce qui me fait rire dans ce débat c'est qu'à chaque fois on accuse les marques ("le grand capital" pour utiliser des formules versions PC des années 70 qui sont paraît il à la mode), mais personne ne s'intéresse au comportement même de celui qui "consomme", personne ne nous met le couteau sous la gorge pour acquérir tel ou tel matériel a fortiori un Leica et encore moins de le changer à la moindre nouveauté apparue.
Bref, comme d'habitude les responsables ce sont les autres, mais jamais soi-même.
Citation de: Benaparis le Avril 21, 2015, 14:52:29
Bref, comme d'habitude les responsables ce sont les autres, mais jamais soi-même.
C'est évident. D'ailleurs, je suis certain que ceux qui viennent nous donner des leçons de développement durable sur un forum en ligne de pays occidental consacré à Leica le font avec des ordinateurs bio-dégradables, qu'ils gardent longtemps et font tourner à 1Mhz pour consommer moins d'énergie, laquelle ne vient que de sources renouvelables...
De toute façon, si je devais donner des leçons et faire des efforts, pour ma part, ça ne serait certainement pas en priorité sur les appareils photos dont l'empreinte environnementale est probablement 1000 fois moindre que des quantités de choses qu'on fait/utilise quotidiennement.
Et puis bon, j'ai quelque mal à changer de Leica chaque fois que la carte mémoire est pleine. ;D
Faites un geste généreux avec votre boitier au capteur fichu : http://lareservedesarts.org
ça vient d'ouvrir, c'est à Pantin...
ce sera toujours mieux que la poubelle réservée aux déchets industriels puisque , aux dires de certains, un boitier Leica M pérenne est illusoire ...
Ca veut dire quoi pérenne? Qu'on pourra léguer à ses arrières petits enfants qui pourront les faire réparer et les entretenir? Là non, l'obsolescence de l'électronique fait que non. Note qu'hors Leica, je me demande qui pourrait réparer la [petite] partie électronique des derniers M mécaniques et si tous le sont, genre la cellule et les leds d'un M5 ou un M6.
Par contre, si ça veut dire qu'avec un peu de chance et un minimum d'entretien on peut s'en servir de nombreuses années, c'est jouable déjà aujourd'hui.
Mais aucun appareil ne sera réparable des dizaines d'années après l'arrêt de sa fabrication et le numérique et les progrès électroniques font qu'une génération chasse l'autre plus rapidement qu'avant. Avec un peu de chance, la maturité globale amènera une plus grande durée de vie des modèles.
Le top serai juste un dos modulable pour les M6 et autres.. Un dos à la place du presse-film avec le reglage iOS au même endroit en sachant que cette partie dépasserai du boitier.
Une sensibilité de 25 à 3200 iso pour les limites de l'obtu au 1000.
Une puce wifi juste pour contrôler les images sur un iphone
Citation de: omair le Avril 29, 2015, 23:29:00
Le top serai juste un dos modulable pour les M6 et autres..
Avec l'encombrement d'un DMR ou d'un dos moyen format et sans aucune communication avec la monture ou même le reste de l'appareil? Top?
Citation de: fiatlux le Avril 30, 2015, 05:42:44
Avec l'encombrement d'un DMR ou d'un dos moyen format et sans aucune communication avec la monture ou même le reste de l'appareil? Top?
un dos numérique sur un blad V fonctionne super, pourquoi pas sur un M6 - M7 - MP avec activation via la cellule par le réglage de la sensibilité?
un volume de 2 cm ne dérangerai pas, vu que le viseur du M est décentré
2 cm à l'emplacement du volet presse film?
Citation de: omair le Avril 30, 2015, 08:40:51
un dos numérique sur un blad V fonctionne super, pourquoi pas sur un M6 - M7 - MP avec activation via la cellule par le réglage de la sensibilité?
Parce que sur un Blad, on n'a pas à miniaturiser, qu'on peut mettre une grosse batterie sur le dos lui même, parce sur un M, le dos ne saurait pas quand on déclenche, que les Blads sont conçus dès le départ pour avoir des dos interchangeables, pas les M, que la précision du calage serait compliquée à réaliser, que le calage du télémètre serait quasiment impossible, les M argentiques ayant des tolérances incompatibles (Leica a sérieusement revue celles-ci pour le M9 et le M240)...
Que vu le genre de photo qu'on fait avec un Blad V et un dos numérique, prendre son temps pour faire la MAP précise que le numérique réclame n'est pas un problème majeur. Mais qu'avec un M, ce serait une autre histoire si le télémètre n'était pas parfaitement calé...
On peut aussi remarquer que mettre un capteur plus petit que le 24x36 serait un vrai problème (cadres du télémètre qui ne collent plus) et que mettre un capteur 24x36 dans le même plan que le film est presque impossible : les photosites sont plus en profondeur... Donc pas de MAP à l'infini et pas de télémètre correctement calé.
Depuis le début du numérique, les forums ressortent régulièrement cette idée qui n'a été appliqué en MF et avec le DMR...
Il se trouve que le DMR communiquait avec un boitier moderne, bourré d'électronique ce qui aidait, qu'il en doublait le volume, qu'il devait néanmoins utiliser des batteries tout en longueur spécifiques qu'on ne trouve plus, qu'il n'était pas plein format et qu'il a connu son lot de problèmes de faux contacts...
Je continue ?
Bonjour,
Bien sur que c'est possible... mais voila qui va intégrer cela ? Et à quel prix vu les très faibles quantités à produire ? La manière dont les M "argentiques" sont conçus, il n'est pas facile d'utiliser la place des bobines, ce n'est pas comme sur les autres appareils où l'accès est libre par le volet arrière. Mais difficile ne veut pas dire impossible, mais actuellement pas rentable sans doute, donc "impossible" . Et puis les Leicaïstes ne sont pas à quelques milliers d'€uros ;) JCR
Le sujet est:
Soucis Capteurs des M9, M9p, ME, Monochrome. Vous voulez en rajouter une couche ... de difficultés ? :)
Citation de: jeer le Avril 30, 2015, 10:48:17
Bien sur que c'est possible...
Jeer dans toute sa splendeur : après 10 arguments expliquant pourquoi ce n'est pas possible, il se pointe et dit "bien sur que c'est possible" sans aucun argument...
J'aime l'ingéniérie des forums où des types qui n'arriveraient pas à changer une ampoule sans finir par mettre le feu à leur habitation viennent dire ce qui est possible ou pas :D
Il ne faut pas bloquer l'imagination, elle fait partie des futurs possibles.
Les californiens sont en train de découvrir qu'on ne peut plus consommer ( de l'eau entre autres ) sans compter... quel progrès; qui l'aurait imaginé voici encore 5 ans?
Alors, que les supporters de Leica se posent la question de savoir comment faire évoluer le boitier M sans le jeter à chaque évolution de son capteur, ce n'est pas ridicule !
Se poser la question n'a rien de ridicule, c'est "juste" techniquement beaucoup plus compliqué que ça n'y parait et finalement, la question subsidiaire est de se demander à quoi ça ressemblerait économiquement parce que si c'est pour payer plus cher que le delta entre la revente d'un ancien boitier pas complètement rincé ou obsolète et l'achat d'un neuf, l'intérêt sera purement théorique.
Un peu comme la reprise/mise à jour Leica des M9 défectueux: elle est acceptée parce que faite à un montant correct.
Franchement, je voudrais bien connaitre la décomposition du cout de production d'un M : le télémètre et la structure du boitiers sont amortis depuis des lustres, et ce ne sont pas les évolutions mineures qui remettent en cause cette conclusion.
Il faut bien sûr valoriser les travaux de conception de développement et d'industrialisation du sous ensemble capteur/ électronique associée et ramener ce cout à l'amortissement lié aux quantités produites et vendues, mais bon, pour faire grimper le prix de vente au dessus de 6k€, il faut quand même un bon coéfficient de marge...
Donc dire que économiquement la montagne de difficultés technologiques est insurmontable me semble un peu hative.
D'ailleurs, je pense que beaucoup de clients Leica sont toujours prêts à payer sans compter, sauf que l'image d'excellence de la marque s'émousse, que leur SAV a découragé les pro et nombre d'amateurs éclairés, et que si Leica se comporte comme ses concurrent sans en avoir la force de vente, la marque risque de voir son avenir s'assombrir.
Le showroom de Wetzlar était il prioritaire sur la qualité de production des produits vendus et du SAV associé ?
Il faut surtout arrêter de chercher la moindre corrélation entre le prix de revient et le prix de vente des appareils Leica.
Bien d'accord.
Et dans le même esprit, arrêter de soutenir que la solution proposée à la vente est bonne ou indéfiniment pardonnable si elle ne l'est pas !
Je crais qu'en tant qu'outil de travail, je n'aie pas tout faux.
Maintenant, si le but c'est de se pavaner en exhibant son beau Leica, juste pour se montrer et faire des photos de bof, là, j'ai tout faux et je me retire...
Bonjour,
P.M a parlé dont tout est dit. Rien n'est impossible, il suffit d'attendre ..., et quand bien même ce produit ne verra jamais le jour cela ne veut pas dire que c'est impossible techniquement. Dire que quelque chose n'est pas possible c'est s'appuyer au mieux sur des arguments du passé. JCR
Citation de: f.duchamp le Avril 30, 2015, 14:42:24
Bien d'accord.
Et dans le même esprit, arrêter de soutenir que la solution proposée à la vente est bonne ou indéfiniment pardonnable si elle ne l'est pas !
Je crais qu'en tant qu'outil de travail, je n'aie pas tout faux.
Maintenant, si le but c'est de se pavaner en exhibant son beau Leica, juste pour se montrer et faire des photos de bof, là, j'ai tout faux et je me retire...
Je pense que le M (et le nouveau MM) sont des produits aboutis, pour certains usages certes (pas pour les photos sportives, par exemple), et qui ne déméritent pas, loin de là, devant certains autres boitiers haut de gamme.
Si, pour certains, avoir un Leica est l'équivalent d'avoir une Rolex, libres à eux.
Pour ma part, je n'ai pas abandonné Canikon pour rien, j'en suis convaincu.
Citation de: f.duchamp le Avril 30, 2015, 13:20:35
Il ne faut pas bloquer l'imagination, elle fait partie des futurs possibles.
Les californiens sont en train de découvrir qu'on ne peut plus consommer ( de l'eau entre autres ) sans compter... quel progrès; qui l'aurait imaginé voici encore 5 ans?
Le rapport avec la faisabilité d'un dos numérique pour M m'échappe mais comme je disais plus haut, es forums sont pleins de gens qui sortent ce genre de truc...
Citation de: Pascal Méheut le Avril 30, 2015, 18:31:06
Le rapport avec la faisabilité d'un dos numérique pour M m'échappe mais comme je disais plus haut, es forums sont pleins de gens qui sortent ce genre de truc...
Pour moi, c'est dans l'ordre du fantasme sur un hypothétique matos photographique idéal, rien de bien sérieux donc. Place au rêve car je trouve les M6 juste perfect.. Un MP aussi mais son côté "précieux je me la pête" fait que je le trouve moins sincère..
Le fait d avoir eu 5 boîtiers numériques M (un M8 dès sa sortie, des M9(p), M-P etc..) m'a clairement appris que le M numérique "perfect" n'existe pas.. (Un M9p, si le capteur était fiable, serait presque parfait)
D'où le rêve impossible de retrouver le plaisir de manipuler un M6 en numérique pour mes reportages presse, pour le reste, le retour au film me donne un grand plaisir
Citation de: f.duchamp le Avril 30, 2015, 14:42:24
Et dans le même esprit, arrêter de soutenir que la solution proposée à la vente est bonne ou indéfiniment pardonnable si elle ne l'est pas !
Si on parle du M9 elle n'est pas bonne (pardonnable, je laisse le soin aux gens qui subissent le problème et ont accès aux solutions proposées d'en décider)
Si on parle du M240 elle est bonne (jusqu'à preuve du contraire). Cela étant, tout le monde n'est pas obligé de le penser et dans ce cas c'est simple: on passe son chemin et on choisit autre chose. Rien de bien grave, ce n'est pas un bien de première nécessité.
Citation de: omair le Avril 30, 2015, 23:30:50Un MP aussi mais son côté "précieux je me la pête" fait que je le trouve moins sincère..
Le fait d avoir eu 5 boîtiers numériques M (un M8 dès sa sortie, des M9(p), M-P etc..) m'a clairement appris que le M numérique "perfect" n'existe pas.. (Un M9p, si le capteur était fiable, serait presque parfait)
Tu trouves que le MP (argentique) "donne un coté précieux je me la pète", alors que tu as acquis le M9P et M-P qui s'inscrivent exactement dans la même logique que leur ancêtre argentique...J'en déduis que ta logique, elle, est à géométrie variable...😀😀😀
Leica n'est plus seule face aux taches.....
http://www.lemondelaphoto.com/Canon-EOS-750D-et-760D-des-taches,10871.html
Comment le SAV va t il gérer ce problème ? avenir Interessant
Intéressant à suivre en effet même si la nature semble différente. Il faudra aussi voir qui est potentiellement touché.
Et malheureusement Canon confirme s'il en était besoin, que les incidents arrivent à tout le monde.
Citation de: Benaparis le Mai 01, 2015, 17:23:10
Tu trouves que le MP (argentique) "donne un coté précieux je me la pète", alors que tu as acquis le M9P et M-P qui s'inscrivent exactement dans la même logique que leur ancêtre argentique...J'en déduis que ta logique, elle, est à géométrie variable...😀😀😀
Tu as sans doute un peut raison, mais ta conviction est bornée comme ton propos
Je souligne juste que les M9p et Mp offrent un écran et une mémoire optimisée ce qui est un argument
Je n'ai jamais acheté de série limitée que je juge inutile, et ce n'est pas pour des raisons économiques
Citation de: omair le Mai 09, 2015, 15:40:58
Tu as sans doute un peut raison, mais ta conviction est bornée comme ton propos
Je souligne juste que les M9p et Mp offrent un écran et une mémoire optimisée ce qui est un argument
Je n'ai jamais acheté de série limitée que je juge inutile, et ce n'est pas pour des raisons économiques
Les possesseurs du MP (dont je fus) apprécieront la manière dont tu les considères...sans compter que le MP n'a jamais été une série dite "limitée" tout comme les M9P et M-P.
Tu apprécies ces derniers pour ce qu'ils apportent en "plus" de la version classique, permets moi d'avoir apprécié le MP pour sa sobriété, sa robustesse en raison du tout mécanique (vs M7) et la qualité de son viseur.
Je ne viens pas t'emmerder parceque tu as des préférences ou fait des choix différents du mien, je ne fais au pire qu'en discuter ou donner une opinion différente...mais quand on tient des propos méprisants comme ceux que tu as tenu oui je me fais un plaisir de les relever.
PS : Mais le meilleur et que j'ai failli oublier, c'est que lorsque j'avais mis en vente mon MP tu m'avais contacté. ;D ;D ;D
Citation de: Benaparis le Mai 09, 2015, 15:58:44
Les possesseurs du MP (dont je fus) apprécieront la manière dont tu les considères...sans compter que le MP n'a jamais été une série dite "limitée" tout comme les M9P et M-P.
Tu apprécies ces derniers pour ce qu'ils apportent en "plus" de la version classique, permets moi d'avoir apprécié le MP pour sa sobriété, sa robustesse en raison du tout mécanique (vs M7) et la qualité de son viseur.
Je ne viens pas t'emmerder parceque tu as des préférences ou fait des choix différents du mien, je ne fais au pire qu'en discuter ou donner une opinion différente...mais quand on tient des propos méprisants comme ceux que tu as tenu oui je me fais un plaisir de les relever.
Pas la peine de se vexer..
Si je n'avais de M6, un MP me plairait bien, c'est juste que je n'y vois pas d'intérêt face à un bon vieux M6
Question de goûts.
C'est les séries speciales qui ne m'intéresse pas
Une solution à l'horizon on dirait: http://www.l-camera-forum.com/topic/238068-bookmarks-to-the-m9-sensor-corrosion-issue/
En tout cas, pour ceux qui voulaient une réparation et non un échange, il semble urgent d'attendre.
Ah, chouette, je pourrais donc enfin en prendre un avec nouveau capteur :)
Citation de: omair le Mai 09, 2015, 16:12:43
Pas la peine de se vexer..
Si je n'avais de M6, un MP me plairait bien, c'est juste que je n'y vois pas d'intérêt face à un bon vieux M6
Question de goûts.
C'est les séries speciales qui ne m'intéresse pas
Moi aussi je préfère le M6 (pour son levier d'armement, sa manivelle de rembobinage... mais surtout pour un critère bien particulier : c'est lui qui m'a fait rêver pendant des années dans la vitrine* quand j'ai commencé la photo !).
*c'est con, je sais !
;-)
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2015, 21:41:26
Moi aussi je préfère le M6 (pour son levier d'armement, sa manivelle de rembobinage... mais surtout pour un critère bien particulier : c'est lui qui m'a fait rêver pendant des années dans la vitrine* quand j'ai commencé la photo !).
*c'est con, je sais !
;-)
Hoo comme je te comprends ;-)
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2015, 21:41:26
Moi aussi je préfère le M6 (pour son levier d'armement, sa manivelle de rembobinage... mais surtout pour un critère bien particulier : c'est lui qui m'a fait rêver pendant des années dans la vitrine* quand j'ai commencé la photo !).
*c'est con, je sais !
;-)
Moi aussi, le M6 me fait rêver, bien que possesseur d'un boitier Leica numérique.
Mais je n'ai plus la place d'avoir un labo photo (N&B) comme autrefois, et le fait de pouvoir travailler la couleur en numérique est, de plus, un atout non négligeable. Peut-être que je reviendrai à l'argentique N&B, en développant mes films enfermé dans un placard..... :D
J'ai toujours le M6 mais plus le courage de faire de l'argentique. Même le dev est en suspend car ma chimie est out et il me faudrait du neuf. Tout ça pour une poignée de dev par an, ce n'est pas rentable et les 3/4 finiront jetés.
Citation de: tenmangu81 le Juin 30, 2015, 09:14:40
Peut-être que je reviendrai à l'argentique N&B, en développant mes films enfermé dans un placard..... :D
Rondinax = plus de placard ;)
... De l'intérêt à avoir une cave , même pas bien grande , mais bien noire :D!
http://leicarumors.com/2015/06/30/update-on-the-leica-ccd-sensor-issue-for-the-leica-m9m9-pm-em-monochrom-cameras.aspx/
Bonne nouvelle qui montre que le repreneur récent (2014) du premier repreneur de l'usine de capteur Kodak n'a pas fait faillite et qu'ils peuvent fournir des lots de nouvelle génération... ;)
Notons que Leica avait annoncé qu'ils travaillaient à çà en décembre dernier mais que 0,7% seulement des forumeurs les avaient cru ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Juin 30, 2015, 17:55:12
mais que 0,7% seulement des forumeurs les avaient cru ;D ;D ;D
Normal : au moins 99% des forumeurs savent mieux que tout le monde tout ce qu'il y a à savoir ;)
Citation de: Pascal Méheut le Juin 30, 2015, 18:04:33
Normal : au moins 99% des forumeurs savent mieux que tout le monde tout ce qu'il y a à savoir ;)
😂😂😂
Citation de: JMS le Juin 30, 2015, 17:55:12
Bonne nouvelle qui montre que le repreneur récent (2014) du premier repreneur de l'usine de capteur Kodak n'a pas fait faillite et qu'ils peuvent fournir des lots de nouvelle génération... ;)
Notons que Leica avait annoncé qu'ils travaillaient à çà en décembre dernier mais que 0,7% seulement des forumeurs les avaient cru ;D ;D ;D
Enfin une bonne nouvelles
La cote des M9 va remonter ?
Elle est à combien? Parce qu'à un moment, la valeur de reprise de Leica en cas d'upgrade est un maximum et plutôt bien payée selon moi.
Citation de: Ilium le Juillet 01, 2015, 00:10:30
Elle est à combien? Parce qu'à un moment, la valeur de reprise de Leica en cas d'upgrade est un maximum et plutôt bien payée selon moi.
Absolument.
Il faudra compter le temps (un an ou deux....) que Leica mette en oeuvre la mise en fabrication du nouveau capteur et son remplacement, et la cote risque de chuter.....
Pourquoi un an ou deux...ce n'est pas Leica qui fabrique ces capteurs CCD mais ON Semiconductor qui a racheté en 2014 non seulement Truesense (la start up qui avait repris l'usine Kodak) mais aussi Aptina qui a de gros moyens de production. Pour moi c'est l'affaire de quelques mois seulement; je pense avoir déjà donné cette info en décembre dernier...
http://www.onsemi.com/PowerSolutions/content.do?id=18439
Citation de: JMS le Juillet 01, 2015, 10:50:28
Pourquoi un an ou deux...ce n'est pas Leica qui fabrique ces capteurs CCD mais ON Semiconductor qui a racheté en 2014 non seulement Truesense (la start up qui avait repris l'usine Kodak) mais aussi Aptina qui a de gros moyens de production. Pour moi c'est l'affaire de quelques mois seulement; je pense avoir déjà donné cette info en décembre dernier...
http://www.onsemi.com/PowerSolutions/content.do?id=18439
Oui, oui, Jean-Marie, je n'avais pas loupé l'information. Les capteurs sont fabriqués par ON Semiconductor, mais tout va dépendre de la mise en commande de cette fabrication par Leica, du flux de production par ON, et des capacités de Leica à traiter le remplacement (actuellement, quelques mois...).
Mais j'espère pour les possesseurs de M9 que ce remplacement sera effectué le plus rapidement possible, pour me faire regretter mon upgrade ;)
Citation de: veto le Juin 30, 2015, 11:40:34
... De l'intérêt à avoir une cave , même pas bien grande , mais bien noire :D!
A condition de ne pas se tromper de bouteille par cette chaleur.
Ils disent qu'il ne remplaceront pas les capteur des M9, seulement sont qui seront juge défectueux seront remplace...c'est très clairement précise
Bonjour,
Si le produit est considéré comme "jetable" , par le client, alors pas forcément besoin de deuxième fournisseur ... sinon une entreprise se doit d'assurer un approvisionnement par un autre fournisseur ! Quant à la valeur du M9 la cotation du produit se fait lorsque le marché est libre et non par contrainte. JCR
Jamais Leica ne l'a considéré comme jetable, a fortiori pas les clients finals.
Citation de: bladrunner le Juillet 01, 2015, 12:33:02
Ils disent qu'il ne remplaceront pas les capteur des M9, seulement sont qui seront juge défectueux seront remplace...c'est très clairement précise
Comme avant: ils ne changent pas préventivement. Par contre, ce qu'ils veulent prévenir ce sont les gens qui venant de faire le remplacement à l'identique voudraient le capteur corrigé. Ceux là devront attendre que leur capteur se corrode à nouveau.
les délais du SAV s'allongent encore.... d'après la prise en charge du matos d'un ami.
Citation de: omair le Juillet 11, 2015, 22:01:26
les délais du SAV s'allongent encore.... d'après la prise en charge du matos d'un ami.
C'est bien ce que je pensais. Et avec le nouveau capteur destiné à remplacer le défectueux, cela risque d'être pire. Leica montre ici qu'il n'est pas Toyota ou GM qui rappellent des centaines de milliers de véhicules susceptibles de présenter un vice et les réparent en moins de deux (dans leurs ateliers, c'est vrai...).
Je crois que j'ai bien fait de passer au M-P.
Leica et l'électronique, une vielle histoire d'amour ;D
Citation de: tenmangu81 le Juillet 12, 2015, 12:52:56
C'est bien ce que je pensais. Et avec le nouveau capteur destiné à remplacer le défectueux, cela risque d'être pire. Leica montre ici qu'il n'est pas Toyota ou GM qui rappellent des centaines de milliers de véhicules susceptibles de présenter un vice et les réparent en moins de deux (dans leurs ateliers, c'est vrai...).
On meurt assez peu d'un accident d'appareil photo ceci dit.
Citation de: tenmangu81 le Juillet 12, 2015, 12:52:56
Leica montre ici qu'il n'est pas Toyota ou GM qui rappellent des centaines de milliers de véhicules susceptibles de présenter un vice et les réparent en moins de deux (dans leurs ateliers, c'est vrai...).
Une question me taraude l'esprit : si on fait changer le capteur de son Leica chez Midas (par exemple), est-ce que la garantie constructeur est préservée ?
Citation de: Pascal Méheut le Juillet 12, 2015, 12:58:38
On meurt assez peu d'un accident d'appareil photo ceci dit.
Un Leica qui tombe du 4ème étage ? :D
Citation de: Verso92 le Juillet 12, 2015, 13:03:36
Une question me taraude l'esprit : si on fait changer le capteur de son Leica chez Midas (par exemple), est-ce que la garantie constructeur est préservée ?
J'aurais dû y penser plus tôt : ça me serait revenu moins cher :D
Citation de: tenmangu81 le Juillet 12, 2015, 15:03:16
Un Leica qui tombe du 4ème étage ? :D
J'aurais dû y penser plus tôt : ça me serait revenu moins cher :D
Deçu de ton M-P Tenmangu ?
Citation de: ambre099 le Juillet 12, 2015, 15:55:23
Deçu de ton M-P Tenmangu ?
Pas du tout !! C'est un excellent boitier, et ses capacités de montée en ISO et sa meilleure dynamique valent le coup. Je ne me sers du liveview que dans des cas très spécifiques de difficulté de mise au point, et jamais de la vidéo.
Ca m'a couté cher, mais j'en suis très content.
Le M9 est aussi un excellent boitier, un peu moins abouti, certes, mais avec un capteur repensé, il pourra faire un bon second boitier en occasion.