Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour,

Tout d'abord deux photos, l'une prise avec le d800e, l'autre avec le d810
Avec uniquement les paramètres par défaut,  dont le profil adobe. Comme profil, pas fameux. J'utilise d'habitude le profil camera standard, mais que
moyennement satisfaite. Je pourrais très bien étalonner l'appareil depuis lr et créer un preset, mais cela reste approximatif et grâce à Verso, je souhaite étalonner l'appareil
d'une autre manière.
Il y a cette solution
http://www.guide-gestion-des-couleurs.com/test-colorchecker-passport-x-rite.html
ou passant dng profil éditor.
Pour cela il faut une charte. Peut-on en trouver une sur le net à télécharger sans avoir à l'acheter?
Y a t il d'autres procédés pour étalonner son apn?
Merci à l'avance

Deux exemples (et mon petit délire habituel : prendre 5 photos avec le d810 et 5 avec le d800e dans les mêmes conditions. Iso auto 100 pour les deux, mesure matricielle, f 2.2. Avec le 50 1.4. Niveau af, c'est kif-kif encore une fois, j'étais en afs cette fois-ci, c'était pareil en af-c la dernière fois)

d800e. Profil adobe

d810 Profil adobe

bon le chat a bougé un peu et moi aussi mais ce n'est pas le sujet ; )

Citation de: ergodea le Juillet 19, 2015, 17:13:42
Pour cela il faut une charte. Peut-on en trouver une sur le net à télécharger sans avoir à l'acheter?

Malheureusement, je ne pense pas qu'on puisse se passer d'un charte physique...
Une partie du processus va reposer sur la qualité de la charte, qui devra être fabriquée avec un maximum de précautions*. Chaque échantillon devra avoir la bonne couleur, pour que le logiciel chargé de l'étalonnage puisse faire une comparaison avec la valeur théorique attendue, et en déduire les corrections éventuelles à apporter dans le profil... c'est le principe même de tout étalonnage.

Personnellement, je ne vois pas comment faire avec une mire téléchargée, à moins de disposer de tout le matériel de mesure associé...

*souvent, les mires sont même mesurées individuellement, avec les valeurs réelles jointes avec l'exemplaire.

Citation de: ergodea le Juillet 19, 2015, 17:17:36
d800e. Profil adobe

Citation de: ergodea le Juillet 19, 2015, 17:18:16
d810 Profil adobe

Ah oui... là, c' est très grave.

Franchement, très chère ergodea, je suis quand même content de ne pas avoir le même niveau d' exigence que toi !  ;)

De plus, même avec la bonne mire (pour ma part, la mire DT7 de Christophe Métairie), il faudra veiller à ce qu'elle soit correctement photographiée.
Personnellement, je n'y suis pas parvenu* (le camarade à qui j'envoyais les fichiers n'est pas parvenu à faire un profil correct avec)...
*la mire est satinée (pour un meilleur gamut), et est très délicate à photographier sans reflets (j'avais pourtant deux flashes disposés à 45°, avec la mire légèrement inclinée vers l'avant).

Citation de: Amaniman le Juillet 19, 2015, 17:36:15
Ah oui... là, c' est très grave.

Franchement, très chère ergodea, je suis quand même content de ne pas avoir le même niveau d' exigence que toi !  ;)

ok! tant mieux! je suis contente pour toi!

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2015, 17:40:53
De plus, même avec la bonne mire (pour ma part, la mire DT7 de Christophe Métairie), il faudra veiller à ce qu'elle soit correctement photographiée.
Personnellement, je n'y suis pas parvenu* (le camarade à qui j'envoyais les fichiers n'est pas parvenu à faire un profil correct avec)...
*la mire est satinée (pour un meilleur gamut), et est très délicate à photographier sans reflets (j'avais pourtant deux flashes disposés à 45°, avec la mire légèrement inclinée vers l'avant).

ouh lo effectivement. Et à la lumière du jour, cela n'aurait pas été mieux?

autre question : quelqu'un qui crée un profil (pour le d810) par exemple, n'est-il pas un profil finalement standard et utilisable par tous les d810?

Citation de: ergodea le Juillet 19, 2015, 17:45:03
ouh lo effectivement. Et à la lumière du jour, cela n'aurait pas été mieux?

C'était de loin le plus simple, et j'ai commencé par là...  ;-)
Las, le fichier qui en a résulté n'a pas permis au camarade d'établir un profil satisfaisant.

Et puis, Christophe Métairie indique qu'il faut la photographier au flash...

Citation de: ergodea le Juillet 19, 2015, 17:47:03
autre question : quelqu'un qui crée un profil (pour le d810) par exemple, n'est-il pas un profil finalement standard et utilisable par tous les d810?

Oui et non... l'intérêt du profil, c'est qu'il correspond à l'exemplaire du boitier.

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2015, 17:50:18
C'était de loin le plus simple, et j'ai commencé par là...  ;-)
Las, le fichier qui en a résulté n'a pas permis au camarade d'établir un profil satisfaisant.

Et puis, Christophe Métairie indique qu'il faut la photographier au flash...

ah! mais c'est compliqué ça! avec diffuseur?

Citation de: ergodea le Juillet 19, 2015, 17:51:30
ah! mais c'est compliqué ça! avec diffuseur?

J'envisageais de la photographier avec deux flashes de studio + parapluies, au club photo du boulot, mais il a fallu que je rende la mire à son propriétaire...
En fait, il faut impérativement éviter les reflets (donc, pas face à la mire) et veiller à ce qu'elle reçoive un éclairage parfaitement homogène (vérifications à la pipette, sous Photoshop, des quatre coins de la mire)...

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2015, 17:53:06
J'envisageais de la photographier avec deux flashes de studio + parapluies, au club photo du boulot, mais il a fallu que je rende la mire à son propriétaire...
En fait, il faut impérativement éviter les reflets (donc, pas face à la mire) et veiller à ce qu'elle reçoive un éclairage parfaitement homogène (vérifications à la pipette, sous Photoshop, des quatre coins de la mire)...

eh bé! je pense que je vais attendre d'abord ton retour sur le profil crée, avant de me lancer ; )

Maintenant j'ai quand même du mal à comprendre...Une mire bien photographiée devrait être réexploitable par n'importe qui non? Si cela marche une fois, pourquoi pas les autres?
On devrait donc en trouver sur le net, non?

Citation de: ergodea le Juillet 19, 2015, 18:03:00
eh bé! je pense que je vais attendre d'abord ton retour sur le profil crée, avant de me lancer ; )

En ce qui me concerne, j'ai déjà des retours positifs (mais sur Canon et Leica)...  ;-)

Citation de: ergodea le Juillet 19, 2015, 18:03:00
Maintenant j'ai quand même du mal à comprendre...Une mire bien photographiée devrait être réexploitable par n'importe qui non? Si cela marche une fois, pourquoi pas les autres?
On devrait donc en trouver sur le net, non?

Oui et non... l'étalonnage sera le résultat du calage de l'exemplaire en question.
(c'est le même principe que pour l'étalonnage des papiers/imprimante)

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2015, 18:12:23
En ce qui me concerne, j'ai déjà des retours positifs (mais sur Canon et Leica)...  ;-)

J'attendrais pour le nikon ; )

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2015, 18:12:23
Oui et non... l'étalonnage sera le résultat du calage de l'exemplaire en question.
(c'est le même principe que pour l'étalonnage des papiers/imprimante)

dis comme ça je comprends mieux...

et juste une encore question, . Pourquoi avoir choisi cette mire plutôt que colorcheke?

Citation de: ergodea le Juillet 19, 2015, 19:22:49
et juste une encore question, . Pourquoi avoir choisi cette mire plutôt que colorcheke?

570 plages avec gamut étendu, vs 24 plages sur support mat...
Apparemment, la plupart des spécialistes considèrent que les mires du genre Colorchecker (et assimilées) sont trop limites pour ce type d'exercice...

Citation de: ergodea le Juillet 19, 2015, 17:17:36
Deux exemples (et mon petit délire habituel : prendre 5 photos avec le d810 et 5 avec le d800e dans les mêmes conditions. Iso auto 100 pour les deux, mesure matricielle, f 2.2. Avec le 50 1.4. Niveau af, c'est kif-kif encore une fois, j'étais en afs cette fois-ci, c'était pareil en af-c la dernière fois)

d800e. Profil adobe

Ce qui serait intéressant c'est que tu nous dise ton analyse de tes deux images.
Parceque au point de vue rendu général, autant que je puisse en juger, il ne me semble pas y avoir de différences significatives, surtout si on considère que les mêmes zones ne se trouvent pas dans le même éclairage et dans le même plan de netteté dans les deux images. Donc Adobe donne un résultat semblable avec les deux appareils.
Après si tu trouves que ce rendu n'est pas conforme à la réalité c'est autre chose. Nous n'avons pas le modèle réel pour juger...

Il faut savoir ne pas aller trop loin pour ne pas devennir contreproductif et chercher sans cesse le Graal, et finalement ne plus arriver à faire grand chose de créatif.

Citation de: Jean-Claude le Juillet 19, 2015, 20:42:13
Il faut savoir ne pas aller trop loin pour ne pas devennir contreproductif et chercher sans cesse le Graal, et finalement ne plus arriver à faire grand chose de créatif.

Je précise à toutes fins utiles que développer une image avec un profil icc réalisé pour son appareil n'enlève ni n'ajoute rien à la créativité.

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2015, 21:00:06
Je précise à toutes fins utiles que développer une image avec un profil icc réalisé pour son appareil n'enlève ni n'ajoute rien à la créativité.

Oh que si, parceque pendant ce temps là on est déconnecté de son sujet
Quand je travaille sur un sujet, la phase de prise de vue est ce qu'il y a de plus court, et de plus subconscient, c'est juste le geste nécessaire
celui qui s'empatouille de technique ( qui le dépasse bien souvent) lors de la prise de vue ne fait rien de bon.

disons qu'il faut faire la part des choses...
Que je prends des photos, je ne m'occupe que du sujet, de la lumière, du cadrage, de ce qu'elle dit et que j'ai envie de dire (vaste sujet) etc etc...
Là ce soir, je ne prends pas de photo et m'interroge sur le post traitement et aux profils couleurs, cela ne changera rien à la créativité...
Et si je peux être plus efficace en post traitement parce que j'aurai un rendu dès le départ correct, et bien c'est encore mieux. Le temps "perdu" maintenant, sera gagné ensuite...
Du moins c'est mon avis ; )

bon tout d'abord avant de répondre à Bernard,
le lien donné par Verso sur un autre fil montre bien l'importance d'un bon profil
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220185.100.html
(liens en bas de la page)

Citation de: Bernard2 le Juillet 19, 2015, 20:12:57
Ce qui serait intéressant c'est que tu nous dise ton analyse de tes deux images.
Parceque au point de vue rendu général, autant que je puisse en juger, il ne me semble pas y avoir de différences significatives, surtout si on considère que les mêmes zones ne se trouvent pas dans le même éclairage et dans le même plan de netteté dans les deux images. Donc Adobe donne un résultat semblable avec les deux appareils.
Après si tu trouves que ce rendu n'est pas conforme à la réalité c'est autre chose. Nous n'avons pas le modèle réel pour juger...

Oui Bernard, ces deux photos viennent un peu mettre leur pagaille dans tout ça...
Avant de reprendre tout cela, concernant la netteté, il est clair qu'il y a des petites variantes (reposant par terre sur un coude, pas très stable). Ces variantes sont égales pour les deux boîtiers. Si j'ai pris ces 5 photos, c'était juste pour me convaincre encore une fois que je n'aurais pas plus de déchets avec le d800e qu'avec le d810 (à force d'entendre encore aujourd'hui le contraire, je doute (je doute vite hein ; ). Et je n'ai pas plus de déchets, en tout cas selon ces conditions).
Après, je ne sais pas si la luminosité a changé, puisque les deux appareils ont choisi les mêmes exifs.

Citation de: Jean-Claude le Juillet 19, 2015, 21:10:45
Oh que si, parceque pendant ce temps là on est déconnecté de son sujet
Quand je travaille sur un sujet, la phase de prise de vue est ce qu'il y a de plus court, et de plus subconscient, c'est juste le geste nécessaire
celui qui s'empatouille de technique ( qui le dépasse bien souvent) lors de la prise de vue ne fait rien de bon.

Ce profil, une fois qu'il sera réalisé, sera "transparent" dans mon flux de développement.
(de plus, ce n'est pas moi qui m'en occuperait, in fine...)

une avec le d800e

avec d810 profile adobe

profile standard

et profile standard pour le d800e

et pour les histogrammes

d810

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2015, 17:40:53

*la mire est satinée (pour un meilleur gamut), et est très délicate à photographier sans reflets (j'avais pourtant deux flashes disposés à 45°, avec la mire légèrement inclinée vers l'avant).

L'astuce est de remplacer la mire par un miroir de dimension équivalente, et lors de la visée ne pas voir les têtes de flashs, cela limite (théoriquement et en pratique je le constate aussi quand même) les reflets directs, mais je reconnais bien volontiers que ce n'est pas simple.
Je dispose également la mire sur un fond et un support noir non réfléchissant pour limiter les réflexions diverses et variées qui perturbent la prise de vue, le plus délicat est d'équilibrer les 2 flashs (l'idéal serait d'avoir un flashmètre).
Les mires sur un support semi gloss demandent 2 éclairages vers 30°, avec un seul je n'ai jamais réussi à obtenir un raw satisfaisant.
L'utilisation de réflecteurs, parapluies, j' y ai pensé mais je crains que le spectre soit modifié.
La color checker 24 patchs n'est pas trop sensible aux reflets et elle est plus facile à mettre en œuvre pour commencer que la DT7.

et de capture nx

Citation de: Jean-Claude le Juillet 19, 2015, 21:10:45
Oh que si, parceque pendant ce temps là on est déconnecté de son sujet
Quand je travaille sur un sujet, la phase de prise de vue est ce qu'il y a de plus court, et de plus subconscient, c'est juste le geste nécessaire
celui qui s'empatouille de technique ( qui le dépasse bien souvent) lors de la prise de vue ne fait rien de bon.

L'utilisation de profils icc ou dcp intervient en phase de post production, pas pendant la prise de vue, en conséquence les fonctions cognitives de chacun sont (peuvent) être occupées au cadrage, au rendu artistique....

Donc pour répondre à ta question Bernard, adobe donne le même résultat sur d800e et d810
Le profil camera standard est celui qui s'approche le plus du boîtier mais pas tout à fait. Sur certaines pdv, cela devient vite n'importe quoi...Du coup je passe par capture nx pour avoir le profil incorporé dans  LR et je modifie le reste ensuite...

Faut vraiment arrêter de faire un joyeux Méli mélo de choses qui n'ont rien à voir l'une avec l'autre

L'espace couleur n'a rien à voir avec le rendu couleur (Picture Control) et n'ont rien à voir avec un profil de calibrage de boîtier et n'ont encore rien à voir avec une balance des blancs.
Je m'étonne d'ailleurs que vous vouliez faire des profils de boîtier sans avoir parlé de balance des blancs au préalable.

Et il faut enfin savoir que toute cette technique ne vous protégera pas de couleurs parasites, provenant de réflexions ou de source à spectre atypique.

Citation de: Jean-Claude le Juillet 19, 2015, 23:51:26
Faut vraiment arrêter de faire un joyeux Méli mélo de choses qui n'ont rien à voir l'une avec l'autre

L'espace couleur n'a rien à voir avec le rendu couleur (Picture Control) et n'ont rien à voir avec un profil de calibrage de boîtier et n'ont encore rien à voir avec une balance des blancs.

A vrai dire, je ne comprends pas grand chose à ton post...
Qui a parlé dans ce fil d'espace couleur, de Picture Control ou de BdB ?

Citation de: Jean-Claude le Juillet 19, 2015, 23:51:26
Je m'étonne d'ailleurs que vous vouliez faire des profils de boîtier sans avoir parlé de balance des blancs au préalable.

Il semblerait qu'il n'y ait pas vraiment de rapport...

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220185.msg5466576.html#msg5466576

Citation de: Jean-Claude le Juillet 19, 2015, 23:51:26
Et il faut enfin savoir que toute cette technique ne vous protégera pas de couleurs parasites, provenant de réflexions ou de source à spectre atypique.

Personne n'a parlé de solution magique, non plus...

Citation de: MBe le Juillet 19, 2015, 22:27:57
L'astuce est de remplacer la mire par un miroir de dimension équivalente, et lors de la visée ne pas voir les têtes de flashs, cela limite (théoriquement et en pratique je le constate aussi quand même) les reflets directs, mais je reconnais bien volontiers que ce n'est pas simple.
Je dispose également la mire sur un fond et un support noir non réfléchissant pour limiter les réflexions diverses et variées qui perturbent la prise de vue, le plus délicat est d'équilibrer les 2 flashs (l'idéal serait d'avoir un flashmètre).
Les mires sur un support semi gloss demandent 2 éclairages vers 30°, avec un seul je n'ai jamais réussi à obtenir un raw satisfaisant.
L'utilisation de réflecteurs, parapluies, j' y ai pensé mais je crains que le spectre soit modifié.

En fait, il y a eu un mauvais concours de circonstances : j'avais emprunté un SB-800 et un SB-900, et je suis arrivé plusieurs fois à ne pas avoir de reflets. Las, il m'aurait fallu trois trépieds* (un pour l'appareil et un pour chacun des flashes) : cela m'aurait permis, une fois la position pour éviter les reflets trouvée, d'affiner l'homogénéité de l'éclairage en avançant ou reculant les flashes. Là, je tenais les deux flashes à la main, ce qui était trop imprécis pour permettre des manipulations reproductibles et atteindre le but fixé (pas de reflet + mire bien exposée et homogène)...
*il m'en manquait un, en fait, et j'ai dû rendre la mire dans la foulée...

Citation de: MBe le Juillet 19, 2015, 22:27:57
La color checker 24 patchs n'est pas trop sensible aux reflets et elle est plus facile à mettre en œuvre pour commencer que la DT7.

Là, j'ai déjà donné...

Bonsoir,

Pour pouvoir utiliser 1 profil pour 1 apn, il faudrait que celui ci restitue les couleurs de la même manière quelque soit les conditions de prise de vue.
Est-on sur que l'APN en question (le D800e ou le D810 ou d'autre) restitue les couleurs d'une manière constante (éclairage naturel, fluo, flash, ... forte lumière, basse lumière, ...) ?

rq : à force d'essai j'ai réussi à photographier cette mire de Christophe Métairie en lumière naturelle (aussi recommandée par CM) et à calculer un profil.
Finalement je ne l'utilise pas ...

Et voici la même mire avec le profil qui est appliqué

Citation de: SergioK le Juillet 20, 2015, 00:30:55
Pour pouvoir utiliser 1 profil pour 1 apn, il faudrait que celui ci restitue les couleurs de la même manière quelque soit les conditions de prise de vue.
Est-on sur que l'APN en question (le D800e ou le D810 ou d'autre) restitue les couleurs d'une manière constante (éclairage naturel, fluo, flash, ... forte lumière, basse lumière, ...) ?

C'est une question vieille comme l'étalonnage des boitiers...  ;-)
On a la chance, sur Chassimages, d'avoir Jean Delmas ou Christophe Métairie, par exemple, qui se sont déjà exprimés sur le sujet.

Citation de: Jean-Claude le Juillet 19, 2015, 23:51:26
Faut vraiment arrêter de faire un joyeux Méli mélo de choses qui n'ont rien à voir l'une avec l'autre

L'espace couleur n'a rien à voir avec le rendu couleur (Picture Control) et n'ont rien à voir avec un profil de calibrage de boîtier et n'ont encore rien à voir avec une balance des blancs.
Je m'étonne d'ailleurs que vous vouliez faire des profils de boîtier sans avoir parlé de balance des blancs au préalable.

Et il faut enfin savoir que toute cette technique ne vous protégera pas de couleurs parasites, provenant de réflexions ou de source à spectre atypique.

Je dois t'avouer que je suis vraiment surprise par tes réactions par rapport à ce fil...Je te connais (du moins dans tes interventions sur CI) beaucoup plus raisonné et modéré d'habitude...Un peu du mal à comprendre cette réaction épidermique.
Peut-Être ne l'as-tu jamais fait, mais depuis des années j'utilise des profils autre qu'adobe, du moins qu'en je n'utilise pas nx...Cela m'a toujours pris 15s, parfois 30s si cela ne me correspondait pas. Ensuite, rien ne t'empêche de prendre un autre profil (comme camera) si celui crée ne correspond pas à la situation...Cela prend toujours 10s, rien de dramatique...Je ne comprends pas...Et la bdb, c'est autre chose...
Et depuis que j'ai les d8x0, les profils proposés par acr ne me conviennent qu'à moitié, un peu mieux avec le d810 mais bon...Et je t'avoue que je suis vraiment contente que Verso ait abordé le sujet...Car pour moi, ou plutôt pour toi, si c'est une perte de temps, pour moi cela ne l'est pas...Ce n'est pas comme si un matin je m'étais réveillée et je me serais dit "tiens et si j'étalonnais mon appareil aujourd'hui?".
Maintenant la question je pense plus pertinente que l'on peut se poser est : voit-on ce changement de nuances avec le nouveau profil lorsqu'on imprime? Je me pose cette question car je me demande même si d'un écran à un autre, on voit bien cette différence...
En lisant certains posts, j'en déduis que Verso a le même écran que le mien...(non non Verso ce n'est pas moi qui est le même écran que le tien ;) )...Mais sur d'autres écrans?

Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2015, 00:40:54
C'est une question vieille comme l'étalonnage des boitiers...  ;-)
On a la chance, sur Chassimages, d'avoir Jean Delmas ou Christophe Métairie, par exemple, qui se sont déjà exprimés sur le sujet.

J'ai visité le site de C. Métairie hier soir, apparemment compatible également avec adobe...Et si j'ai bien compris, il s'occupe de créer le profil...La plus grande difficulté étant de prendre correctement la mire en photo....Si j'ai bien compris...

Pourquoi ne l'utilises-tu pas?

Citation de: SergioK le Juillet 20, 2015, 00:30:55
Bonsoir,

Pour pouvoir utiliser 1 profil pour 1 apn, il faudrait que celui ci restitue les couleurs de la même manière quelque soit les conditions de prise de vue.
Est-on sur que l'APN en question (le D800e ou le D810 ou d'autre) restitue les couleurs d'une manière constante (éclairage naturel, fluo, flash, ... forte lumière, basse lumière, ...) ?

rq : à force d'essai j'ai réussi à photographier cette mire de Christophe Métairie en lumière naturelle (aussi recommandée par CM) et à calculer un profil.
Finalement je ne l'utilise pas ...

Citation de: ergodea le Juillet 20, 2015, 09:37:42
J'ai visité le site de C. Métairie hier soir, apparemment compatible également avec adobe...Et si j'ai bien compris, il s'occupe de créer le profil...La plus grande difficulté étant de prendre correctement la mire en photo....Si j'ai bien compris...

La première chose à faire, c'est de photographier la mire. Ensuite, tu envoies le fichier chez Christophe Métairie (par exemple), qui t'enverra en retour le profil icc, ou bien tu fais l'étalonnage toi-même si tu disposes du logiciel ad-hoc.

Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2015, 10:06:59
La première chose à faire, c'est de photographier la mire. Ensuite, tu envoies le fichier chez Christophe Métairie (par exemple), qui t'enverra en retour le profil icc, ou bien tu fais l'étalonnage toi-même si tu disposes du logiciel ad-hoc.

Oui...Je pense que je vais lui envoyer un mail pour y voir plus clair...car pour un autre boîtier il semblerait qu'il faut payer à nouveau pour avoir un profil?
Parce que je me demande si à l'impression on voit vraiment la différence fait avec un profil  cmp plutôt qu'un profil colorcheker. Et le logicile colorcheker m'a l'air assez simple d'utilisation.
Après, avec la mire cmp, on est sûr que c'est bien fait.

arfff...C'est pénible de ne pas pouvoir revenir sur l'une de ses interventions quand on voit une faute grosse comme le nez : (

Citation de: Jean-Claude le Juillet 19, 2015, 20:42:13
Il faut savoir ne pas aller trop loin pour ne pas devennir contreproductif et chercher sans cesse le Graal, et finalement ne plus arriver à faire grand chose de créatif.

Bravo!

Citation de: Michel Denis-Huot le Juillet 20, 2015, 12:13:12
Bravo!

Oui autant supprimer d'ailleurs tous les profils!

Citation de: SergioK le Juillet 20, 2015, 00:32:29
Et voici la même mire avec le profil qui est appliqué

Je viens de charger tes deux mires sous Photoshop. Quand on passe de l'une ou à l'autre alternativement, la différence est quand même assez sensible...

Citation de: ergodea le Juillet 20, 2015, 12:43:07
Oui autant supprimer d'ailleurs tous les profils!

Bon...

Citation de: Michel Denis-Huot le Juillet 20, 2015, 12:13:12
Bravo!

Disons que je ne comprends pas vraiment ce genre de commentaire qui peut être tout à fait approprié dans d'autres situations...Mais là...
Prendre une mire en photo, en admettant que tout se passe bien, prend tout au plus une heure (enfin j'espère!).
Après tu utilises tes profils ou non, c'est selon...Je ne vois pas ce que viens faire ce commentaire...C'est un des paramètres de développement, c'est tout.
Cela change absolument rien à la pratique photographique!!!
Certains étalonnent leurs imprimantes d'autres non...Certains veulent une chaîne de a à z absolument cohérente, d'autres se contentent de l'approximatif.
Certains ont besoin d'un écran gamut étendu, d'autres ne trouveront pas cela nécessaire
etc etc etc...
Là vraiment ce type de commentaire pour un étalonnage me dépasse...

Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2015, 12:53:10
Je viens de charger tes deux mires sous Photoshop. Quand on passe de l'une ou à l'autre alternativement, la différence est quand même assez sensible...

euh...sans même télécharger la différence est visible même si pas extraordinaire...

Citation de: ergodea le Juillet 20, 2015, 13:16:44
euh...sans même télécharger la différence est visible même si pas extraordinaire...

Je répondais sur le commentaire de Jeanh-Claude

Citation de: Michel Denis-Huot le Juillet 20, 2015, 13:21:03
Je répondais sur le commentaire de Jeanh-Claude

La phrase que tu cites est pour Verso ; )
Oui tu réponds à Jean-Claude, ce qui signifie que tu es d'accord avec lui dans ce contexte (étalonnage). d'où ma réponse ; )

Un très long fil des anglo saxons que j'essaierai de retrouver si çà vous interesse à mon retour de très loin ! conclut qu'avec les APN à large gamut utilisés au maximum de leur possibilités en raw,  le profilage de l'apn par les moyens de mires issues d'une impression est devenu  obsolète et une perte de temps pour un ensemble de raisons :

-La mire imprimée n'a au mieux que le gamut max du papier et en plus  altéré des conditions de prises de vue
-un profil n'est pas un calibrage universel, ne répond pas au mode de calcul des espaces couleurs des derawtiseur mais n'est au mieux qu'un ajustement limité aux conditions d'entrée ( qualité de la mire et éclairement et pdv de la mire).
-les derawtiseurs travaillent très différemment ( projections sur des axes ) et leurs dérives intrinsèques, même CNX2 pour Nikon dérive sur les extrémités des axes et n'est pas parfaitement sont non matchables avec le profil  qui lui subira une extrapolation vers les extrémités des axes.
-aucun derawtiseur n'est parfait et en particulier ACR; Seul Rawtherapee permet à la mano de se caler mais c'est un travail de spécialiste.

Le profilage reste cependant possible et utile pour ceux qui ne font au mieux que du srgb et font des séries longues à iso conditions d'éclairement maitrisé ( packs shots par ex)et disposent d'un temps certain pour bien réaliser et adapter les pdv et les tuning . Pour les conditions en reportage  c'est souvent très décevant.

Le jeu en vaut-il la chandelle ou bien vaut il mieux investir son temps dans la maitrise de la connaissance des éclairements et de son derawtisuer une bonne fois pour toutes ?
C'est à chacun de voir selon sa pratique... et son temps.

Citation de: ergodea le Juillet 20, 2015, 13:15:46
Disons que je ne comprends pas vraiment ce genre de commentaire qui peut être tout à fait approprié dans d'autres situations...Mais là...
Prendre une mire en photo, en admettant que tout se passe bien, prend tout au plus une heure (enfin j'espère!).
Après tu utilises tes profils ou non, c'est selon...Je ne vois pas ce que viens faire ce commentaire...C'est un des paramètres de développement, c'est tout.

Discussion intéressante mais pour un néophyte comme moi c'est vrai que j'ai beaucoup de mal à comprendre l'intérêt (et je me dis que c'est aussi le cas pour d'autres apparemment).

Alors soit j'ai rien compris (et c'est bien possible) mais gros si j'ai compris, cela permet de régler son APN pour qu'il ait un rendu couleur le plus proche possible de la réalité, c'est bien ça (enfin du moins appliquer un profil couleur lors du développement pour corriger) ?

Dans ma tête de néophyte cela implique déjà de prendre la mire en photo dans des conditions "de rêve" (d'ailleurs est ce possible ?) et au vu des retours de certains sur ce forum ça à l'air plus que compliqué à faire .... Bref passons imaginons on y arrive parfaitement.

Donc à partir de là on a un profil couleur super étalonné. Mais quid des prises de vue que l'on va faire après ? Elle ne seront jamais en condition idéale comme la mire ? Donc même corrigée avec ce profil on aura toujours une différence avec la réalité ?
Et pour avoir un développement "au plus juste" il n'y a pas que ce paramètre, cela implique forcément aussi de toujours avoir une balance des blancs réglées au top, la vibrance, la saturation, ....
En bref j'ai l'impression que pour chaque clichés il y a de toute façon une multitude de paramètres  supplémentaires qui vont influencer le rendu final qu'il semble lors totalement inutile de vouloir régler à la perfection 1 seul de ces paramètres.

Ou alors j'ai rien compris :)

Citation de: ergodea le Juillet 20, 2015, 13:22:46
La phrase que tu cites est pour Verso ; )
Oui tu réponds à Jean-Claude, ce qui signifie que tu es d'accord avec lui dans ce contexte (étalonnage). d'où ma réponse ; )

Juste pour pinailler, ma réponse est en bas de la page 2 avec une citation de Jean-Claude!
Si nous n'avons pas les mêmes choses...

Citation de: tazo06 le Juillet 20, 2015, 16:44:05
Discussion intéressante mais pour un néophyte comme moi c'est vrai que j'ai beaucoup de mal à comprendre l'intérêt (et je me dis que c'est aussi le cas pour d'autres apparemment).

Alors soit j'ai rien compris (et c'est bien possible) mais gros si j'ai compris, cela permet de régler son APN pour qu'il ait un rendu couleur le plus proche possible de la réalité, c'est bien ça (enfin du moins appliquer un profil couleur lors du développement pour corriger) ?

Dans ma tête de néophyte cela implique déjà de prendre la mire en photo dans des conditions "de rêve" (d'ailleurs est ce possible ?) et au vu des retours de certains sur ce forum ça à l'air plus que compliqué à faire .... Bref passons imaginons on y arrive parfaitement.

Donc à partir de là on a un profil couleur super étalonné. Mais quid des prises de vue que l'on va faire après ? Elle ne seront jamais en condition idéale comme la mire ? Donc même corrigée avec ce profil on aura toujours une différence avec la réalité ?
Et pour avoir un développement "au plus juste" il n'y a pas que ce paramètre, cela implique forcément aussi de toujours avoir une balance des blancs réglées au top, la vibrance, la saturation, ....
En bref j'ai l'impression que pour chaque clichés il y a de toute façon une multitude de paramètres  supplémentaires qui vont influencer le rendu final qu'il semble lors totalement inutile de vouloir régler à la perfection 1 seul de ces paramètres.

Ou alors j'ai rien compris :)

Bon, pour faire simple RAB!
Et/ou d'avoir à photographier des tableaux, ou on te demande d'avoir la colorimétrie exacte de l'oeuvre!
Dans ce cas, tu fais une 1er PDV, avec une charte, et tu laisse le labo se dem...
Dans la vraie vie de photographe, ce n'est vraiment pas important!
Par contre, ce qui est important, c'est d'avoir un/des écrans correctement calibrés!

Citation de: tazo06 le Juillet 20, 2015, 16:44:05
Discussion intéressante mais pour un néophyte comme moi c'est vrai que j'ai beaucoup de mal à comprendre l'intérêt (et je me dis que c'est aussi le cas pour d'autres apparemment).

Alors soit j'ai rien compris (et c'est bien possible) mais gros si j'ai compris, cela permet de régler son APN pour qu'il ait un rendu couleur le plus proche possible de la réalité, c'est bien ça (enfin du moins appliquer un profil couleur lors du développement pour corriger) ?

Dans ma tête de néophyte cela implique déjà de prendre la mire en photo dans des conditions "de rêve" (d'ailleurs est ce possible ?) et au vu des retours de certains sur ce forum ça à l'air plus que compliqué à faire .... Bref passons imaginons on y arrive parfaitement.

Donc à partir de là on a un profil couleur super étalonné. Mais quid des prises de vue que l'on va faire après ? Elle ne seront jamais en condition idéale comme la mire ? Donc même corrigée avec ce profil on aura toujours une différence avec la réalité ?
Et pour avoir un développement "au plus juste" il n'y a pas que ce paramètre, cela implique forcément aussi de toujours avoir une balance des blancs réglées au top, la vibrance, la saturation, ....
En bref j'ai l'impression que pour chaque clichés il y a de toute façon une multitude de paramètres  supplémentaires qui vont influencer le rendu final qu'il semble lors totalement inutile de vouloir régler à la perfection 1 seul de ces paramètres.

Ou alors j'ai rien compris :)

Tes craintes et remarques sont tout à fait fondées (et logiques), et j'avais les mêmes que toi, peu ou prou, à l'époque.
Après, j'ai échangé avec un certain nombre de photographes (et pas uniquement sur ce forum) et j'ai lu ce qu'en disait Jean Delmas, par exemple. Certains obtiennent une amélioration plus ou moins sensible. En ce qui me concerne, j'aurai une opinion personnelle au plus tôt quand j'aurai finalisé le processus d'étalonnage et développé mes premières photos avec...

Citation de: Michel Denis-Huot le Juillet 20, 2015, 16:54:58
Bon, pour faire simple RAB!
Et/ou d'avoir à photographier des tableaux, ou on te demande d'avoir la colorimétrie exacte de l'oeuvre!
Dans ce cas, tu fais une 1er PDV, avec une charte, et tu laisse le labo se dem...
Dans la vraie vie de photographe, ce n'est vraiment pas important!
Par contre, ce qui est important, c'est d'avoir un/des écrans correctement calibrés!

Et qu'est-ce que tu penses de ces deux développements par défaut de cette image issue d'un 5DsR (photo VBeldie) ?
1/2 : avec Photoshop CS6 (ACR 9.1) :

2/2 : avec Capture One (8.3) :

Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2015, 16:56:42
Tes craintes et remarques sont tout à fait fondées (et logiques), et j'avais les mêmes que toi, peu ou prou, à l'époque.
Après, j'ai échangé avec un certain nombre de photographes (et pas uniquement sur ce forum) et j'ai lu ce qu'en disait Jean Delmas, par exemple. Certains obtiennent une amélioration plus ou moins sensible. En ce qui me concerne, j'aurai une opinion personnelle au plus tôt quand j'aurai finalisé le processus d'étalonnage et développé mes premières photos avec...

Curieux d'avoir tes retours alors :)

Ce que je pense?
Cà fait bien longtemps que je laisse le soin de mes pensées à Mr jack Daniel's!

Citation de: tazo06 le Juillet 20, 2015, 17:08:38
Curieux d'avoir tes retours alors :)

Un peu de patience...  ;-)

Citation de: Michel Denis-Huot le Juillet 20, 2015, 17:10:36
Ce que je pense?
Cà fait bien longtemps que je laisse le soin de mes pensées à Mr jack Daniel's!

Moi, je préfère soigner mes états d'âme dans l'île du ciel !
(sinon, dommage : ce n'était pas une repro de tableau qui était proposée...)

Pour être plus sérieux, difficile de répondre avec des photos sur un forum!
Faudrait les voir en vrai!
Et puis les dv par défaut...
Et puis on s'en fout...
La photo, c'est pas la vérité, juste une interprétation!

Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2015, 17:12:57
Un peu de patience...  ;-)
Moi, je préfère soigner mes états d'âme dans l'île du ciel !
(sinon, dommage : ce n'était pas une repro de tableau qui était proposée...)

Bon, je suis d'accord!

Citation de: Michel Denis-Huot le Juillet 20, 2015, 17:15:14
Pour être plus sérieux, difficile de répondre avec des photos sur un forum!
Faudrait les voir en vrai!

J'ai choisi à dessein une photo avec une large plage de ciel... un sujet "de référence" sur lequel chacun aura (en principe) une opinion.

Citation de: Michel Denis-Huot le Juillet 20, 2015, 17:15:14
Et puis les dv par défaut...

Je sais bien... mais c'est toujours de là qu'on part.
Alors, autant ne pas partir de trop loin...

At ergodea : sur iPhone , on voit la différence entre les photos de chat ET entre les deux photos de mire ;)  

Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2015, 17:16:34
J'ai choisi à dessein une photo avec une large plage de ciel... un sujet "de référence" sur lequel chacun aura (en principe) une opinion.
Je sais bien... mais c'est toujours de là qu'on part.
Alors, autant ne pas partir de trop loin...

De tout coeur avec toi

D'accord à 100% avec Jean-Claude et Michel, d'autant que dans les tests d'Ergodea je ne vois pas de mire mais un chat !!!  :D

Citation de: danielk le Juillet 20, 2015, 17:38:07
D'accord à 100% avec Jean-Claude et Michel, d'autant que dans les tests d'Ergodea je ne vois pas de mire mais un chat !!!  :D

Les chats sont tout à fait adaptés pour étalonner les appareils photo.
C'est moins vrai pour l'étalonnage des scanners (à moins d'appuyer fort sur le capot).

Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2015, 17:01:57
Et qu'est-ce que tu penses de ces deux développements par défaut de cette image issue d'un 5DsR (photo VBeldie) ?
1/2 : avec Photoshop CS6 (ACR 9.1) :

Je préfère celle développée avec ACR pour le blanc de l'écume sur le sable et celui des nuages, mais cela reste subjectif.

Nota : A ouvrir dans PS, car le profil intégré est Adobe RGB 98, et les écarts sont bien visibles.

Citation de: MBe le Juillet 20, 2015, 20:06:20
Je préfère celle développée avec ACR pour le blanc de l'écume sur le sable et celui des nuages, mais cela reste subjectif.

Le blanc semble plus blanc, effectivement. Je suis moins convaincu par le ciel par contre : je verrais bien quelque chose entre les deux versions...

Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2015, 20:52:46
Le blanc semble plus blanc, effectivement. Je suis moins convaincu par le ciel par contre : je verrais bien quelque chose entre les deux versions...

Idem concernant le ciel. Voir même la couleur de l'eau ... mais bon je n'y étais pas alors c'est forcément purement subjectif et non pas vis à vis de la réalité :)

Citation de: tazo06 le Juillet 20, 2015, 20:58:49
Idem concernant le ciel.

Avant de poster ma réponse, je suis allé voir le ciel par ma fenêtre... c'est un peu capillotracté et peu significatif in fine, OK.
Je reproche souvent aux ciels de Phase One d'être un poil trop cyans, et à ceux d'Adobe de ne pas l'être assez... ça se rattrape assez facilement avec C1, grâce à l'éditeur de couleurs très intuitif, mébon...

Les verts sont quelquefois délicats à rendre, également. C'est pour ça que j'aimerais bien essayer cette solution d'étalonnage, pour voir si ça apporte une (petite) amélioration sur ces points.

En d'autres termes, il ne s'agit pas pour moi de tendre vers une soit-disant "perfection", comme certains semblent le penser (et qui serait, je suis bien d'accord, un peu inutile). Juste tendre vers un rendu des couleurs qui me satisfasse plus que celui que j'obtiens actuellement...

Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2015, 21:03:02
Avant de poster ma réponse, je suis allé voir le ciel par ma fenêtre... c'est un peu capillotracté, OK.
Je reproche souvent aux ciels de Phase One d'être un poil trop cyans, et à ceux d'Adobe de ne pas l'être assez... ça se rattrape assez facilement avec C1, grâce à l'éditeur de couleurs très intuitif, mébon...

Les verts sont quelquefois délicats à rendre, également. C'est pour ça que j'aimerais bien essayer cette solution d'étalonnage, pour voir si ça apporte une (petite) amélioration sur ces points.

En d'autres termes, il ne s'agit pas pour moi de tendre vers une soit-disant "perfection", comme certains semblent le penser (et qui serait, je suis bien d'accord, un peu inutile). Juste tendre vers un rendu des couleurs qui me satisfasse plus que celui que j'obtiens actuellement...

Mais dans ce cas, est ce du au "mauvais" calibrage de l'APN ou bien les profils de couleurs du "derawtiseur" ?
Parce que si tu remarques ces dominantes pour tous tes APNs, j'aurai plutôt tendance à incriminer le logiciel que l'APN non ? A moins que Nikon calibre leur APN volontairement d'une certaine façon ? (comme leur rendu jpeg ?)

Citation de: tazo06 le Juillet 20, 2015, 21:12:00
Mais dans ce cas, est ce du au "mauvais" calibrage de l'APN ou bien les profils de couleurs du "derawtiseur" ?

Sois rassuré : même si je suis en phase d'apprentissage (depuis quelques années déjà !), je ne me fais pas d'illusions sur une solution "miracle" ou sur la vérité vraie automatique...
Après, ben j'essaie (comme beaucoup ici, j'imagine...) d'affiner au fur et à mesure mes résultats. Les premiers retours que j'ai pu avoir sur le déploiement de cette solution semblent encourageants. On verra bien...

Citation de: tazo06 le Juillet 20, 2015, 21:12:00
Parce que si tu remarques ces dominantes pour tous tes APNs, j'aurai plutôt tendance à incriminer le logiciel que l'APN non ? A moins que Nikon calibre leur APN volontairement d'une certaine façon ? (comme leur rendu jpeg ?)

Justement : j'aurais presque tendance à dire (c'est un raccourci un peu brutal, mais c'est pour imager le propos) que le 5DsR développé avec C1 aurait presque un rendu à la Nikon sur certaines couleurs...

Citation de: ergodea le Juillet 20, 2015, 09:38:44
Pourquoi ne l'utilises-tu pas?

Bonsoir ergodea,

Je ne fais pas de photo de type reprographie. Donc je ne suis pas attaché à reproduire précisément les couleurs.
Juste d'avoir sur la photo, le même ambiance que je sentais à la prise de vue.
Je fait des photos sans attente particulière, je ne suis pas super technique, j'ai un écran étalonné et j'utilise les profils d'impression des sites sur lesquels je les fais imprimer.

Je me suis convaincu (à tord ou pas ?) qu'un profil utilisé en dehors des conditions ne donnait pas plus de justesse des couleurs que ça, et que ce n'était qu'une approximation des couleurs.
Et que par ailleurs le soft interne de l'appareil qui "ferrait" aussi une approximation pour "ressortir" les couleurs.

L'impression d'une approximation (quand le profil est utilisé en dehors des conditions de sa prise de vue) sur une autre approximation.

Je n'ai pas vu l'intérêt, même si on voit une différence.

Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2015, 12:53:10
Je viens de charger tes deux mires sous Photoshop. Quand on passe de l'une ou à l'autre alternativement, la différence est quand même assez sensible...

Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2015, 12:53:10
Je viens de charger tes deux mires sous Photoshop. Quand on passe de l'une ou à l'autre alternativement, la différence est quand même assez sensible...

J'ai calculé moi même le profil avec le logiciel ad-hoc.
Et sur la mire la différence est visible et elle parait juste en comparant avec la mire imprimée.

J'ai ré-appliqué le même profil sur une photo de paysage prise il y a peu, hors des conditions de prise de vue de la mire.

Voici la première, sans profil.

Et voici la deuxième avec le profil calculé.

Je ne sais pas dire laquelle des 2 est la plus pertinente, la plus convainquante, même si on retrouve le renforcement des bleus et le changement dans les verts.

Citation de: restoc le Juillet 20, 2015, 16:27:28
Un très long fil des anglo saxons que j'essaierai de retrouver si çà vous interesse à mon retour de très loin ! conclut qu'avec les APN à large gamut utilisés au maximum de leur possibilités en raw,  le profilage de l'apn par les moyens de mires issues d'une impression est devenu  obsolète et une perte de temps pour un ensemble de raisons :

-La mire imprimée n'a au mieux que le gamut max du papier et en plus  altéré des conditions de prises de vue
-un profil n'est pas un calibrage universel, ne répond pas au mode de calcul des espaces couleurs des derawtiseur mais n'est au mieux qu'un ajustement limité aux conditions d'entrée ( qualité de la mire et éclairement et pdv de la mire).
-les derawtiseurs travaillent très différemment ( projections sur des axes ) et leurs dérives intrinsèques, même CNX2 pour Nikon dérive sur les extrémités des axes et n'est pas parfaitement sont non matchables avec le profil  qui lui subira une extrapolation vers les extrémités des axes.
-aucun derawtiseur n'est parfait et en particulier ACR; Seul Rawtherapee permet à la mano de se caler mais c'est un travail de spécialiste.

Le profilage reste cependant possible et utile pour ceux qui ne font au mieux que du srgb et font des séries longues à iso conditions d'éclairement maitrisé ( packs shots par ex)et disposent d'un temps certain pour bien réaliser et adapter les pdv et les tuning . Pour les conditions en reportage  c'est souvent très décevant.

Le jeu en vaut-il la chandelle ou bien vaut il mieux investir son temps dans la maitrise de la connaissance des éclairements et de son derawtisuer une bonne fois pour toutes ?
C'est à chacun de voir selon sa pratique... et son temps.

Merci Restoc pour toutes ces précisions. Après, gestion du temps, normalement cela ne devrait pas en prendre beaucoup. Du moins je l'espère. J'espère une heure tout au plus. (des retours d'expérience?)
La question que je me pose : est-ce que cela vaut la peine de débourser 80 euros plutôt...
Evidemment maîtrise de la connaissance de la lumière (et de ses éclairages) et du dérawtiser va de soi. Pourquoi voir l'un sans l'autre?

Citation de: tazo06 le Juillet 20, 2015, 16:44:05
Discussion intéressante mais pour un néophyte comme moi c'est vrai que j'ai beaucoup de mal à comprendre l'intérêt (et je me dis que c'est aussi le cas pour d'autres apparemment).

Alors soit j'ai rien compris (et c'est bien possible) mais gros si j'ai compris, cela permet de régler son APN pour qu'il ait un rendu couleur le plus proche possible de la réalité, c'est bien ça (enfin du moins appliquer un profil couleur lors du développement pour corriger) ?

Dans ma tête de néophyte cela implique déjà de prendre la mire en photo dans des conditions "de rêve" (d'ailleurs est ce possible ?) et au vu des retours de certains sur ce forum ça à l'air plus que compliqué à faire .... Bref passons imaginons on y arrive parfaitement.

Donc à partir de là on a un profil couleur super étalonné. Mais quid des prises de vue que l'on va faire après ? Elle ne seront jamais en condition idéale comme la mire ? Donc même corrigée avec ce profil on aura toujours une différence avec la réalité ?
Et pour avoir un développement "au plus juste" il n'y a pas que ce paramètre, cela implique forcément aussi de toujours avoir une balance des blancs réglées au top, la vibrance, la saturation, ....
En bref j'ai l'impression que pour chaque clichés il y a de toute façon une multitude de paramètres  supplémentaires qui vont influencer le rendu final qu'il semble lors totalement inutile de vouloir régler à la perfection 1 seul de ces paramètres.

Ou alors j'ai rien compris :)

Oui tu as rien compris  ; ). Je ne cherche pas à faire un profil pour avoir un rendu parfait Mais juste avoir d'autres alternatives que ceux proposés par acr qui ne me conviennent pas toujours.
Après, bien entendu, il y a tous les autres paramètres...

Citation de: Michel Denis-Huot le Juillet 20, 2015, 16:54:58
Bon, pour faire simple RAB!
Et/ou d'avoir à photographier des tableaux, ou on te demande d'avoir la colorimétrie exacte de l'oeuvre!
Dans ce cas, tu fais une 1er PDV, avec une charte, et tu laisse le labo se dem...
Dans la vraie vie de photographe, ce n'est vraiment pas important!
Par contre, ce qui est important, c'est d'avoir un/des écrans correctement calibrés!

et tu étalonnes ton imprimante ou pas?

Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2015, 16:56:42
Tes craintes et remarques sont tout à fait fondées (et logiques), et j'avais les mêmes que toi, peu ou prou, à l'époque.
Après, j'ai échangé avec un certain nombre de photographes (et pas uniquement sur ce forum) et j'ai lu ce qu'en disait Jean Delmas, par exemple. Certains obtiennent une amélioration plus ou moins sensible. En ce qui me concerne, j'aurai une opinion personnelle au plus tôt quand j'aurai finalisé le processus d'étalonnage et développé mes premières photos avec...

J'attends avec impatience tes retours...

Je crois que Michel n'imprime pas lui même enfait ..

Citation de: ergodea le Juillet 21, 2015, 01:03:02
et tu étalonnes ton imprimante ou pas?

Je n'imprime rien moi-même!

La vision des couleurs est bien différente d'un individu à l'autre, et nous devons nous contenter d'avoir un résultat plutôt médian quant à notre propre perception. Je vous invite à consulter ces quelques liens pour vous convaincre. Loin de vouloir vous donner des leçons, j'essaie seulement d'apporter ma contribution en me référant aux scientifiques sur ce fil.
Amicalement, jpb10

http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/doschim/decouv/couleurs/perception_couleurs.html

http://e-cours.univ-paris1.fr/modules/uved/envcal/html/compositions-colorees/2-lumiere-visible-couleurs/3-3-vision-couleurs.html

Citation de: Michel Denis-Huot le Juillet 21, 2015, 07:58:46
Je n'imprime rien moi-même!

Pour affiner un peu ma réponse, j'ai des écrans corrects qui sont réglées avec une sonde, mon labo a des écrans corrects (eux aussi réglés).
Je donne mes fichiers au labo, sur les écrans du labo c'est "a peu prés" ce que j'ai obtenu ou veux obtenir, Aprés c'est à eux de se démerder, pour avoir sur papier ce que j'avais à l'écran!
Même chose avec les photograveurs/imprimeurs!
A chacun son métier!
Après qu'il y ai des dérives de chromie, est-ce vraiment important?
A moins d'avoir un besoin impératif, d'une restitution exacte!
Les films argentiques n'ont jamais été neutre, et entre le rendu d'une Velvia et celui d'une Ekta, il y a une énorme différence!

Citation de: Michel Denis-Huot le Juillet 21, 2015, 12:53:05
Pour affiner un peu ma réponse, j'ai des écrans corrects qui sont réglées avec une sonde, mon labo a des écrans corrects (eux aussi réglés).
Je donne mes fichiers au labo, sur les écrans du labo c'est "a peu prés" ce que j'ai obtenu ou veux obtenir, Aprés c'est à eux de se démerder, pour avoir sur papier ce que j'avais à l'écran!
Même chose avec les photograveurs/imprimeurs!
A chacun son métier!
Après qu'il y ai des dérives de chromie, est-ce vraiment important?
A moins d'avoir un besoin impératif, d'une restitution exacte!
Les films argentiques n'ont jamais été neutre, et entre le rendu d'une Velvia et celui d'une Ekta, il y a une énorme différence!

ho lui alors il cause photo sur un forum technophile  ;D

Citation de: iceman93 le Juillet 21, 2015, 13:04:11
ho lui alors il cause photo sur un forum technophile  ;D

J'avais pas fait gaffe!

Citation de: Michel Denis-Huot le Juillet 21, 2015, 12:53:05
Pour affiner un peu ma réponse, j'ai des écrans corrects qui sont réglées avec une sonde, mon labo a des écrans corrects (eux aussi réglés).
Je donne mes fichiers au labo, sur les écrans du labo c'est "a peu prés" ce que j'ai obtenu ou veux obtenir, Aprés c'est à eux de se démerder, pour avoir sur papier ce que j'avais à l'écran!
Même chose avec les photograveurs/imprimeurs!
A chacun son métier!
Après qu'il y ai des dérives de chromie, est-ce vraiment important?
A moins d'avoir un besoin impératif, d'une restitution exacte!
Les films argentiques n'ont jamais été neutre, et entre le rendu d'une Velvia et celui d'une Ekta, il y a une énorme différence!

Oui c'est l'idéal lorsqu'on peut travailler directement avec un labo. Après, à chacun son métier...C'est discutable...
J'ai fait de l'argentique, et développer mes photos étaient important pour moi sans compter le plaisir que j'y prenais.
Et personnellement j'y retrouve ce plaisir lorsque, après avoir développé numériquement, je l'imprime moi-même, après avoir choisi le papier désiré etc...
Je ne crois pas qu'il existe une pratique photographique. Il y en a toujours eu plusieurs et heureusement, c'est ce qui en fait tout la diversité.

Bon...Je n'aurais pas dû appeler "comment étalonner son apn" mais " pour ou contre l'étalonnage de l'apn"
Je ne suis pas contre le fait qu'on donne son avis sur la nécessité ou non d'étonner son apn...Mais il serait bien d'argumenter avec des exemples...
Sinon ce serait bien de se tenir au titre de ce fil. Merci.

Citation de: SergioK le Juillet 20, 2015, 23:14:01
J'ai calculé moi même le profil avec le logiciel ad-hoc.
Et sur la mire la différence est visible et elle parait juste en comparant avec la mire imprimée.

J'ai ré-appliqué le même profil sur une photo de paysage prise il y a peu, hors des conditions de prise de vue de la mire.

Voici la première, sans profil.

Merci pour ces exemples.

Citation de: ergodea le Juillet 21, 2015, 13:17:06
Bon...Je n'aurais pas dû appeler "comment étalonner son apn" mais " pour ou contre l'étalonnage de l'apn"
Je ne suis pas contre le fait qu'on donne son avis sur la nécessité ou non d'étonner son apn...Mais il serait bien d'argumenter avec des exemples...
Sinon ce serait bien de se tenir au titre de ce fil. Merci.

ne faisant pas de repro de tableaux je peux "interpréter" mes photos suivant mes envies et mes clients ne s'en plaignent pas donc avoir des couleurs qui collent a la réalité (qui peut etre différente si je porte ou non mes lunettes de soleil) est loin d'etre primordial pour moi

Citation de: ergodea le Juillet 19, 2015, 17:20:25
bon le chat a bougé un peu et moi aussi mais ce n'est pas le sujet ; )

euh ... c' est où, quoi le problème ? ???

bon c mon écran qui n' est pas calibré mais j'vois pas de différences notoires sur le greffier

La dominante tonale n'est pas la même ..

Citation de: iceman93 le Juillet 21, 2015, 13:04:11
ho lui alors il cause photo sur un forum technophile  ;D

;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: geargies le Juillet 21, 2015, 01:53:46
Je crois que Michel n'imprime pas lui même en fait ..

je pense que c' est le tireur qui doit se charger sur des grosses machines (plus de 10m de long  ;))  heidelberg en quadri 8 couleurs (comme ceic par ex http://www.cloitre-imp.fr/fr/parc-machines/le-parc-offset) ; les profils pour ces machines sont encore différentes des profils pour les imprimantes 'perso' et comme l' écrit Michel, c' un encore un autre boulot ; faut juste savoir quand on peut signer le Bon A Tirer  :D

Citation de: ergodea le Juillet 21, 2015, 00:47:56
Merci Restoc pour toutes ces précisions. Après, gestion du temps, normalement cela ne devrait pas en prendre beaucoup. Du moins je l'espère. J'espère une heure tout au plus. (des retours d'expérience?)
La question que je me pose : est-ce que cela vaut la peine de débourser 80 euros plutôt...
Evidemment maîtrise de la connaissance de la lumière (et de ses éclairages) et du dérawtiser va de soi. Pourquoi voir l'un sans l'autre?

Mettre les mains dans le profilage est très consommateur de temps si on veut bien maitriser son affaire et payer N* 80 Euros en connaissance de cause. Au début on se dit que çà consiste à photographier une mire  et installer le profil dans Acr ou autre. Et ensuite ... c'est là où çà commence: on découvre le monde infini de la gestion de la couleur dans les systèmes réels ce qui va au delà de la bonne lecture de J Delmas. (Prévoir une année sabbatique pour la découverte avec un coach!).

Par ex , un profil est  fortement dépendant de l'éclairage sur la mire. Faire un profilage avec une lumière chaude de fin de journée à 45° de latitude ou avec un éclairage à 10000°k pour la  Norvège va évidemment conduire à de grosses déceptions si on fait des photos au tungstène ou au flash!. Il faudrait donc déjà des profils par illuminant ! ... que les "profils de développement" neutre, standard, saturé  etc vont amplifier.

Mon avis est de faire simple et efficace car au niveau amateur et pro généraliste on obtient de très bon résultats sans profilage à partir d'un profil le plus neutre possible en maitrisant bien son logiciel avec des bases sérieuses ( par ex comprendre que toutes les grandeurs contraste, saturation, luminosité  sont liées dans certains logiciels et séparées dans d'autre etc ).
Le profilage est plutôt à mon avis un outil pour des pros soumis à des chartes couleurs précises et des travaux de reproduction à l'identique contraignants et en quantité mais pas à des amateurs passant du salon en contre jour au mois de novembre à la photo en montagne au mois de juin, du flash aux éclairages de boite de nuit  etc: il faudrait un profilage éclairage-capteur pour chaque cas et pour qqs dizaines de photos à chaque fois !
NDLR : Comme le dit notre Iceman  ... si le client est content avec du jpeg srgb... pourquoi se fatiguer avec du raw calibré en Prophoto si le gars paye à la sortie! ;D ;D
;)

Bon...Je pense avoir à expliquer pourquoi je souhaite créer un profil.
Pour moi la question n'est pas de savoir si oui ou non je vais le faire mais plutôt comment.
Donc s'il y en a qui veulent bien m'aider quant à la difficulté de bien prendre une mire, merci à l'avance...
Sinon, pour ce qui est du débat, je vous avoue vous laisser le soin de le continuer ; )

merci Restoc pour ces infos

Citation de: Amaniman le Juillet 19, 2015, 17:36:15
Ah oui... là, c' est très grave.

Franchement, très chère ergodea, je suis quand même content de ne pas avoir le même niveau d' exigence que toi !  ;)

Je rejoins Amaniman : qu'est-ce qui vous perturbe tellement dans le rendu colorimétrique de ces deux photos que je jurerais prises avec le même appareil dans la même séance ?

Vous avez répondu...

Citation de: ergodea le Juillet 21, 2015, 15:58:49
Bon...Je pense avoir à expliquer pourquoi je souhaite créer un profil.
Pour moi la question n'est pas de savoir si oui ou non je vais le faire mais plutôt comment.
Donc s'il y en a qui veulent bien m'aider quant à la difficulté de bien prendre une mire, merci à l'avance...
Sinon, pour ce qui est du débat, je vous avoue vous laisser le soin de le continuer ; )

Mais, AMHA, votre exemple n'appuyait pas votre requête, d'où la dérive du sujet...  ;)

Citation de: restoc le Juillet 21, 2015, 15:22:43
Mettre les mains dans le profilage est très consommateur de temps si on veut bien maitriser son affaire et payer N* 80 Euros en connaissance de cause. Au début on se dit que çà consiste à photographier une mire  et installer le profil dans Acr ou autre. Et ensuite ... c'est là où çà commence: on découvre le monde infini de la gestion de la couleur dans les systèmes réels ce qui va au delà de la bonne lecture de J Delmas. (Prévoir une année sabbatique pour la découverte avec un coach!).

Par ex , un profil est  fortement dépendant de l'éclairage sur la mire. Faire un profilage avec une lumière chaude de fin de journée à 45° de latitude ou avec un éclairage à 10000°k pour la  Norvège va évidemment conduire à de grosses déceptions si on fait des photos au tungstène ou au flash!. Il faudrait donc déjà des profils par illuminant ! ... que les "profils de développement" neutre, standard, saturé  etc vont amplifier.

Mon avis est de faire simple et efficace car au niveau amateur et pro généraliste on obtient de très bon résultats sans profilage à partir d'un profil le plus neutre possible en maitrisant bien son logiciel avec des bases sérieuses ( par ex comprendre que toutes les grandeurs contraste, saturation, luminosité  sont liées dans certains logiciels et séparées dans d'autre etc ).
Le profilage est plutôt à mon avis un outil pour des pros soumis à des chartes couleurs précises et des travaux de reproduction à l'identique contraignants et en quantité mais pas à des amateurs passant du salon en contre jour au mois de novembre à la photo en montagne au mois de juin, du flash aux éclairages de boite de nuit  etc: il faudrait un profilage éclairage-capteur pour chaque cas et pour qqs dizaines de photos à chaque fois !
NDLR : Comme le dit notre Iceman  ... si le client est content avec du jpeg srgb... pourquoi se fatiguer avec du raw calibré en Prophoto si le gars paye à la sortie! ;D ;D
;)

Pour faire simple, il n'est pas question de rivaliser avec le pro qui aura obligation de résultat et délivrer des résultats parfaits dans des circonstances bien définies...
Mais ne crois-tu pas qu'il y a un juste milieu (les retours que j'ai semblent quand même montrer qu'il y a un potentiel d'amélioration...) ?

(pour ma part, je ne me reconnais pas dans ta boutade finale...)

Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2015, 20:37:40
Pour faire simple, il n'est pas question de rivaliser avec le pro qui aura obligation de résultat et délivrer des résultats parfaits dans des circonstances bien définies...
Mais ne crois-tu pas qu'il y a un juste milieu (les retours que j'ai semblent quand même montrer qu'il y a un potentiel d'amélioration...) ?

(pour ma part, je ne me reconnais pas dans ta boutade finale...)

Un profil  n'améliore évidemment pas les fichiers . Il ramène dans une certaine plage plus conforme à la vision dans un espace srgb restreint à un papier imprimé si on part d'une mire papier. Cà laisse donc penser ( visuellement)  que ( sans effort) il "améliore" visuellement les choses. Par ex on a une image à gamut restreint : chat, visage etc. en évitant surtout chez Nikon le rendu un peu sec et linéaire du raw ( qui ravit les scientifiques) . Mais ce n'est qu'une question de convention (perception), pas de précision ou de justesse du capteur.

Le pb des profils se situe pour les photographes qui passent vite d'un sujet à l'autre sur des couleurs et écarts de dynamique plus larges , des éclairements très variés etc: un profil lambda devient vite une perte de temps car jamais juste. Il faudrait des mires spéciales à gamut et plages de dynamique très élargies et des variété d'éclairement quasi infinies pour traiter tous les cas. On le fait en labo avec des monochromateurs, des cibles ou mires sur céramiques et autres engins très coûteux et très consommateur de temps. ( On se demande pourquoi les constructeurs ne le font pas ... encore ! quitte à payer un petit supplément avoir une caractérisation et un profilage sortie de chaine !)

On peut dire : un profil peut aider qqn qui n' a pas envie de s'investir dans la gestion des couleurs et aller au plus simple , en rester dans des éclairements proches de celui qui a crée la mire,  et en acceptant  que le profil ne donne rien de bon si on sort de l'espace restreint ( éclairement et mire qui a servi à créer le profil).  Le profil ne traitera que le cas pour lequel il a été fait.

Il est évident que pour qqn qui a bien appris à se servir d'un bon logiciel avec réglage de bdb et de dérive M/v, exposition indépendante de luminosité , contraste indépendant de luminosité et sa saturation et saturation ne modifiant pas la luminosité et bien sûr un bon outil "courbe", il traitera mieux et plus vite et ceci dans tous les cas.

Ps la boutade ne s'adressait qu'au susnommé . Cà fait longtemps que je ne l'avais croisé ici.


La boutade n'est évidemment pas destinée aux amateurs surtout éclairés.

Regardez cette vidéo sur le rendu couleur différent de différentes solutions optiques Nikon pour un même sujet, celà calmera un peu vos ardeurs à vouloir calibrer un boîtier alors que l'objectif joué pour beaucoup.

http://youtu.be/BH2LZT18zek

Mon 28 1,4 à un rendu couleur qui se rapproche un peu de celui du 50 1,2 de ce test, et j'ai un préset de post traitement pour le remettre dans la ligne moyenne des Nikon

Comme le montre ce test, mon 85 1,4 G donne aussi cet incomparable rendu de teintes chair que l'on ne rencontre pas trop dans la gamme Nikon.

... il est marrant ce fil  ;)
au début, je me demandais s'il ne s'agissait pas d'une joke...

Citation de: F100 le Juillet 22, 2015, 02:43:15
... il est marrant ce fil  ;)
au début, je me demandais s'il ne s'agissait pas d'une joke...

J'aurais dit consternant ... mébon ...  ;D

Comme d'hab' sur ce forum de "spécialistes" ...

::)

Bon là ça devient pathétique...n'y a t il pas un modérateur de CI qui puisse fermer ce fil? Pour ma part je préfère m'en aller. En tout cas je remercie très grandement ceux qui ont répondu à mes questions, m'ont consacré du temps, indirectement par ce fil. Un très grand merci. Encore une fois ce sont des êtres d'intelligence et de coeur qui brillent par leur talent et  ce ne sont pas ceux qu'on voit sans cesse déverser leur fiel ici, pour ne pas dire leur bêtise.
Certes,  deux aspects ont été abordé au début. J'oubliais qu'il fallait faire simple ici (pourtant pas très compliqué) car très vite beaucoup ne suivent plus et c'est de suite la faute à l'autre. Un classique!
Vous aurez bien compris, je vais créer ce profil. La question n'est pas là, et n'a jamais été là depuis le début. Et je sais pourquoi je veux en créer un. Il s'agit avant tout de perception subjective, de rendu, qui doit me convenir (ou non). Cela fait des années que j'utilise les profils, ici certains les découvre et se permettent des jugements d'une bêtise incroyable. C'est comme si je disais "je n'aime pas la tarte aux fraises, je préfère essayer la tarte aux abricots" et qu'on m'accable, m'accuse, me critique de ne pas aimer la tarte aux fraises. Votre étroitesse d'esprit est effroyable. Pour ne parler que d'étroitesse mais dans d'autres circonstances, cela porterait un autre nom...
Je suis désolée que ce fil ait pris une telle tournure, surtout vis-à-vis de ceux qui ont pris leur temps de me répondre, d'expliquer l'inutilité de créer un tel profil. Un débat est bienvenu tant qu'il reste respectable et à l'écoute de chacun. Donc merci à ceux pour qui leur intervention était de toute bonne foi.

Citation de: ergodea le Juillet 22, 2015, 09:01:18
Bon là ça devient pathétique...n'y a t il pas un modérateur de CI qui puisse fermer ce fil? Pour ma part je préfère m'en aller. En tout cas je remercie très grandement ceux qui ont répondu à mes questions, m'ont consacré du temps, indirectement par ce fil. Un très grand merci. Encore une fois ce sont des êtres d'intelligence et de coeur qui brillent par leur talent et  ce ne sont pas ceux qu'on voit sans cesse déverser leur fiel ici, pour ne pas dire leur bêtise.
Certes,  deux aspects ont été abordé au début. J'oubliais qu'il fallait faire simple ici (pourtant pas très compliqué) car très vite beaucoup ne suivent plus et c'est de suite la faute à l'autre. Un classique!
Vous aurez bien compris, je vais créer ce profil. La question n'est pas là, et n'a jamais été là depuis le début. Et je sais pourquoi je veux en créer un. Il s'agit avant tout de perception subjective, de rendu, qui doit me convenir (ou non). Cela fait des années que j'utilise les profils, ici certains les découvre et se permettent des jugements d'une bêtise incroyable. C'est comme si je disais "je n'aime pas la tarte aux fraises, je préfère essayer la tarte aux abricots" et qu'on m'accable, m'accuse, me critique de ne pas aimer la tarte aux fraises. Votre étroitesse d'esprit est effroyable. Pour ne parler que d'étroitesse mais dans d'autres circonstances, cela porterait un autre nom...
Je suis désolée que ce fil ait pris une telle tournure, surtout vis-à-vis de ceux qui ont pris leur temps de me répondre, d'expliquer l'inutilité de créer un tel profil. Un débat est bienvenu tant qu'il reste respectable et à l'écoute de chacun. Donc merci à ceux pour qui leur intervention était de toute bonne foi.

tu fais preuve d'une grande ouverture d'esprit et tu ne juge pas autrui ...  :D :D :D
tu aurais du préciser : "fil réservé a ceux qui pensent comme moi ... pour les autres allez vous faire foutre"

Citation de: ergodea le Juillet 22, 2015, 09:01:18
Bon là ça devient pathétique...n'y a t il pas un modérateur de CI qui puisse fermer ce fil? Pour ma part je préfère m'en aller. En tout cas je remercie très grandement ceux qui ont répondu à mes questions, m'ont consacré du temps, indirectement par ce fil. Un très grand merci. Encore une fois ce sont des êtres d'intelligence et de coeur qui brillent par leur talent et  ce ne sont pas ceux qu'on voit sans cesse déverser leur fiel ici, pour ne pas dire leur bêtise.
Certes,  deux aspects ont été abordé au début. J'oubliais qu'il fallait faire simple ici (pourtant pas très compliqué) car très vite beaucoup ne suivent plus et c'est de suite la faute à l'autre. Un classique!
Vous aurez bien compris, je vais créer ce profil. La question n'est pas là, et n'a jamais été là depuis le début. Et je sais pourquoi je veux en créer un. Il s'agit avant tout de perception subjective, de rendu, qui doit me convenir (ou non). Cela fait des années que j'utilise les profils, ici certains les découvre et se permettent des jugements d'une bêtise incroyable. C'est comme si je disais "je n'aime pas la tarte aux fraises, je préfère essayer la tarte aux abricots" et qu'on m'accable, m'accuse, me critique de ne pas aimer la tarte aux fraises. Votre étroitesse d'esprit est effroyable. Pour ne parler que d'étroitesse mais dans d'autres circonstances, cela porterait un autre nom...
Je suis désolée que ce fil ait pris une telle tournure, surtout vis-à-vis de ceux qui ont pris leur temps de me répondre, d'expliquer l'inutilité de créer un tel profil. Un débat est bienvenu tant qu'il reste respectable et à l'écoute de chacun. Donc merci à ceux pour qui leur intervention était de toute bonne foi.

Oui... un peu dommage que certains fils ici fassent penser au sketch des routes départementales du regretté Jean Yanne.
Peut-être vaut-il mieux s'en tenir aux discussions qui se déroulent dans la section dédiée du forum, même si elles sont quelquefois un peu ésotériques et pas faciles à comprendre pour le non spécialiste...

Moi, j'ai appris des tas de choses sur ce fil, il faut savoir trier le bon grain du reste ;)  mais ça me conforte dans mon process : je m'occupe de la prise de vue et si j'ai besoin de résultats papiers je m'adresse à un labo pro .. comme les MDH donc ;) 

Dans tous les cas, le résultats sont différents d'un type de boîtier à l'autre, d'un boîtier à l'autre, même dans un même modéle!
Si besoin, le systeme assez simple d'Adobe pour créer des profils fonctionne assez bien.
Sinon il y a des trucs comme çà:

http://www.guide-gestion-des-couleurs.com/test-truecolors-scuadra.html
Avec lesquelles ont arrivent à obtenir des résultats pas mal!

Citation de: geargies le Juillet 22, 2015, 09:33:29
Moi, j'ai appris des tas de choses sur ce fil, il faut savoir trier le bon grain du reste ;)  mais ça me conforte dans mon process : je m'occupe de la prise de vue et si j'ai besoin de résultats papiers je m'adresse à un labo pro .. comme les MDH donc ;)  

Il faut aussi considérer que les pratiques/habitudes/budgets de chacun diffèrent...
Je suis persuadé que le process de Michel est certainement le meilleur en fonction de sa pratique (en même temps, étant données les sommes engagées pour le montage d'une expo, il vaut mieux ne pas se louper !).

Après, quel rapport avec ma pratique, par exemple ? il serait ridicule pour moi d'essayer de faire comme Michel... je choisis soigneusement mon type de papier en fonction de l'image (parmi des papiers qui ont été étalonnés par un prestataire pour notre 3880) et j'obtiens des résultats que je n'aurais pas si je passais par un labo extérieur (ou alors, bonjour le prix !)...

Citation de: Verso92 le Juillet 22, 2015, 10:10:32
Il faut aussi considérer que les pratiques/habitudes/budgets de chacun diffèrent...
Je suis persuadé que le process de Michel est certainement le meilleur en fonction de sa pratique (en même temps, étant données les sommes engagées pour le montage d'une expo, il vaut mieux ne pas se louper !).

Après, quel rapport avec ma pratique, par exemple ? il serait ridicule pour moi d'essayer de faire comme Michel... je choisis soigneusement mon type de papier en fonction de l'image (parmi des papiers qui ont été étalonnés par un prestataire pour notre 3880) et j'obtiens des résultats que je n'aurais pas si je passais par un labo extérieur (ou alors, bonjour le prix !)...

C'est certain, mais es-tu sûr qu'en final, ce n'est pas plus cher (imprimantes, encres, papiers, temps) ou du moins pareil?
D'un autre coté, j'ai la chance d'avoir un excellent labo pas loin de chez moi, je peux faire faire tout les bouts d'essais que je veux, en discuter avec le tireur et arriver à un résultat qui me convient.Et puis comme pour le budget tirage, c'est pas pour moi...
Mais, on en est plus dans la question initiale qui était sur le calibrage d'un APN!
Je ne pense pas que ce soit utile, il y a toujours des dérives des couleurs, pour des tas de raisons!

Citation de: Michel Denis-Huot le Juillet 22, 2015, 10:23:31
C'est certain, mais es-tu sûr qu'en final, ce n'est pas plus cher (imprimantes, encres, papiers, temps) ou du moins pareil?

Là, je ne saurais pas répondre avec certitude : trop de paramètres entrent en ligne de compte (fréquence des tirages, etc), et il faut voir ça au cas par cas...

Mon cas à moi est un peu à part : la 3880, c'est le club qui l'a achetée, et c'est le club qui paie l'encre et les étalonnages papier.
Et puis, il faut voir que quand on dispose du matériel kivabien, il y a aussi la plaisir de maitriser la chaine de bout en bout, sans compter qu'on obtient souvent de meilleurs résultats que dans les labos "classiques" (c'est, déjà, la constatation que je faisais quand je tirais moi-même mes N&B, en argentique...).

Citation de: Verso92 le Juillet 22, 2015, 10:29:04
Là, je ne saurais pas répondre... mais mon cas est un peu à part : la 3880, c'est le club qui l'a achetée, et c'est le club qui paie l'encre.
Et puis, il faut voir que quand on dispose du matériel kivabien, il y a aussi la plaisir de maitriser la chaine de bout en bout, sans compter qu'on obtient souvent de meilleurs résultats que dans les labos "classiques" (c'est, déjà, la constatation que je faisais quand je tirais moi-même mes N&B, en argentique...).

Ben quand tu es derrière le tireur!

PS j'ai pas dit devant!

Citation de: Michel Denis-Huot le Juillet 22, 2015, 10:31:17
Ben quand tu es derrière le tireur!

Michel, ne perds pas de vue que je suis un petit amateur qui pratique la photo pour son plaisir : je n'ai pas le budget pour être derrière le tireur...

Citation de: Verso92 le Juillet 22, 2015, 10:29:04
Là, je ne saurais pas répondre avec certitude : trop de paramètres entrent en ligne de compte (fréquence des tirages, etc), et il faut voir ça au cas par cas...

Mon cas à moi est un peu à part : la 3880, c'est le club qui l'a achetée, et c'est le club qui paie l'encre et les étalonnages papier.
Et puis, il faut voir que quand on dispose du matériel kivabien, il y a aussi la plaisir de maitriser la chaine de bout en bout, sans compter qu'on obtient souvent de meilleurs résultats que dans les labos "classiques" (c'est, déjà, la constatation que je faisais quand je tirais moi-même mes N&B, en argentique...).

Il est certain que si l'imprimante est celle d'un club, que les dépenses sont partagées par tout les membres du club, cela change la donne!
A une lointaine époque, je faisais mes tirages NB dans les locaux d'un club, étaient ils bien?
je ne sais pas, mais ils ne me coûtaient pas cher!
PS Hier soir j'ai regardé le film de Wenders sur Salgado, et on voit bien à quoi sert un tireur, c'est un monde entre la photo que l'on voit sur l'écran ar de l'apn, et la sortie en NB

Citation de: Verso92 le Juillet 22, 2015, 10:32:51
Michel, ne perds pas de vue que je suis un petit amateur qui pratique la photo pour son plaisir : je n'ai pas le budget pour être derrière le tireur...

Tu sais ce n'est pas toujours une question de budget!
Des fois, juste une question de passion commune!

Citation de: Michel Denis-Huot le Juillet 22, 2015, 10:39:01
Il est certain que si l'imprimante est celle d'un club, que les dépenses sont partagées par tout les membres du club, cela change la donne!
A une lointaine époque, je faisais mes tirages NB dans les locaux d'un club, étaient ils bien?
je ne sais pas, mais ils ne me coûtaient pas cher!

Après, il y a aussi le plaisir de sortir l'image (moi, ça me plaisait !)...
Une chose est sûre : je me débrouillais plutôt pas mal, et j'obtenais des résultats bien meilleurs que ceux qu'on pouvait obtenir dans les labos de façonnage (d'ailleurs, en voyant mes tirages, certains photographes qui faisaient occasionnellement du N&B me confiaient leurs tirages à faire... j'ai vite mis le holà : ça me prenait trop de temps !).

Mais, bien sûr, je n'avais pas non plus le niveau d'un tireur pro, hein...  ;-)

Citation de: Michel Denis-Huot le Juillet 22, 2015, 10:39:01
PS Hier soir j'ai regardé le film de Wenders sur Salgado, et on voit bien à quoi sert un tireur, c'est un monde entre la photo que l'on voit sur l'écran ar de l'apn, et la sortie en NB

C'est un domaine que je n'ai pas encore exploré...

Citation de: Michel Denis-Huot le Juillet 22, 2015, 10:40:53
Tu sais ce n'est pas toujours une question de budget!
Des fois, juste une question de passion commune!

Oui, peut-être une question d'opportunité, aussi...

J'aurais du dire " comme Michel" en gros ... ;)


[ et de loin, en ce moment je suis en total jipègue .. Sisi  ::) ]

Citation de: ergodea le Juillet 22, 2015, 09:01:18
Bon là ça devient pathétique...n'y a t il pas un modérateur de CI qui puisse fermer ce fil? Pour ma part je préfère m'en aller. En tout cas je remercie très grandement ceux qui ont répondu à mes questions, m'ont consacré du temps, indirectement par ce fil. Un très grand merci. Encore une fois ce sont des êtres d'intelligence et de coeur qui brillent par leur talent et  ce ne sont pas ceux qu'on voit sans cesse déverser leur fiel ici, pour ne pas dire leur bêtise.
Certes,  deux aspects ont été abordé au début. J'oubliais qu'il fallait faire simple ici (pourtant pas très compliqué) car très vite beaucoup ne suivent plus et c'est de suite la faute à l'autre. Un classique!
Vous aurez bien compris, je vais créer ce profil. La question n'est pas là, et n'a jamais été là depuis le début. Et je sais pourquoi je veux en créer un. Il s'agit avant tout de perception subjective, de rendu, qui doit me convenir (ou non). Cela fait des années que j'utilise les profils, ici certains les découvre et se permettent des jugements d'une bêtise incroyable. C'est comme si je disais "je n'aime pas la tarte aux fraises, je préfère essayer la tarte aux abricots" et qu'on m'accable, m'accuse, me critique de ne pas aimer la tarte aux fraises. Votre étroitesse d'esprit est effroyable. Pour ne parler que d'étroitesse mais dans d'autres circonstances, cela porterait un autre nom...
Je suis désolée que ce fil ait pris une telle tournure, surtout vis-à-vis de ceux qui ont pris leur temps de me répondre, d'expliquer l'inutilité de créer un tel profil. Un débat est bienvenu tant qu'il reste respectable et à l'écoute de chacun. Donc merci à ceux pour qui leur intervention était de toute bonne foi.

Je ne veux surtout pas mettre d'huile sur le feu, mais comme j'ai participé à ce fil je me permet de réagir.
Si j'ai intervenu c'était parce que démarche m'intéresse aussi mais avant tout je voulais comprendre l'intérêt d'une telle démarche: je suis passionné de photo mais aussi de technique (sur pleins de sujets, pas seulement autour du monde de la photo) d'ou mes questions.
Mon but n'était surtout pas d'apporter des jugements ou des accusations et, j'espère, que tu n'as pas pris mes propos dans ce sens.

je débarque dans ce fil mais j'ai déjà débarqué il y a longtemps dans divers fils. Par ex.. :
Cet essai que je suggère n'a pas de valeur dans l'absolu mais permet au moins de faire de petits essais comparatifs mesurables (les composantes RVB) avec les moyens de Monsieur (Madame ;)  ) tout le monde..!
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,58472.msg1080241.html#msg1080241 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,58472.msg1080241.html#msg1080241)

Précaution: Surtout éviter la mise au point sur l'écran.

Chelmi, t'as bien fait de venir, ça manquait de petits schémas en couleur  ;)

Citation de: geargies le Juillet 22, 2015, 12:11:40
Chelmi, t'as bien fait de venir, ça manquait de petits schémas en couleur  ;)

Merci pour le message de bienvenue.... ;)

D'ailleurs on dirait que ton petit rappel a calmé les esprits ;) .. ou sinon c'est la chaleur ;)