Comment étalonner son apn

[Ergodea]

Bonjour,

Tout d'abord deux photos, l'une prise avec le d800e, l'autre avec le d810
Avec uniquement les paramètres par défaut,  dont le profil adobe. Comme profil, pas fameux. J'utilise d'habitude le profil camera standard, mais que
moyennement satisfaite. Je pourrais très bien étalonner l'appareil depuis lr et créer un preset, mais cela reste approximatif et grâce à Verso, je souhaite étalonner l'appareil
d'une autre manière.
Il y a cette solution
http://www.guide-gestion-des-couleurs.com/test-colorchecker-passport-x-rite.html
ou passant dng profil éditor.
Pour cela il faut une charte. Peut-on en trouver une sur le net à télécharger sans avoir à l'acheter?
Y a t il d'autres procédés pour étalonner son apn?
Merci à l'avance

[Ergodea]

Deux exemples (et mon petit délire habituel : prendre 5 photos avec le d810 et 5 avec le d800e dans les mêmes conditions. Iso auto 100 pour les deux, mesure matricielle, f 2.2. Avec le 50 1.4. Niveau af, c'est kif-kif encore une fois, j'étais en afs cette fois-ci, c'était pareil en af-c la dernière fois)

d800e. Profil adobe

[Ergodea]

d810 Profil adobe

[Ergodea]

bon le chat a bougé un peu et moi aussi mais ce n'est pas le sujet ; )

[Verso92]

Pour cela il faut une charte. Peut-on en trouver une sur le net à télécharger sans avoir à l'acheter?

Malheureusement, je ne pense pas qu'on puisse se passer d'un charte physique...
Une partie du processus va reposer sur la qualité de la charte, qui devra être fabriquée avec un maximum de précautions*. Chaque échantillon devra avoir la bonne couleur, pour que le logiciel chargé de l'étalonnage puisse faire une comparaison avec la valeur théorique attendue, et en déduire les corrections éventuelles à apporter dans le profil... c'est le principe même de tout étalonnage.

Personnellement, je ne vois pas comment faire avec une mire téléchargée, à moins de disposer de tout le matériel de mesure associé...

*souvent, les mires sont même mesurées individuellement, avec les valeurs réelles jointes avec l'exemplaire.

[Amaniman]

d800e. Profil adobe

d810 Profil adobe

Ah oui... là, c' est très grave.

Franchement, très chère ergodea, je suis quand même content de ne pas avoir le même niveau d' exigence que toi ! 

[Verso92]

De plus, même avec la bonne mire (pour ma part, la mire DT7 de Christophe Métairie), il faudra veiller à ce qu'elle soit correctement photographiée.
Personnellement, je n'y suis pas parvenu* (le camarade à qui j'envoyais les fichiers n'est pas parvenu à faire un profil correct avec)...
*la mire est satinée (pour un meilleur gamut), et est très délicate à photographier sans reflets (j'avais pourtant deux flashes disposés à 45°, avec la mire légèrement inclinée vers l'avant).

[Ergodea]

Ah oui... là, c' est très grave.

Franchement, très chère ergodea, je suis quand même content de ne pas avoir le même niveau d' exigence que toi ! 

ok! tant mieux! je suis contente pour toi!

[Ergodea]

De plus, même avec la bonne mire (pour ma part, la mire DT7 de Christophe Métairie), il faudra veiller à ce qu'elle soit correctement photographiée.
Personnellement, je n'y suis pas parvenu* (le camarade à qui j'envoyais les fichiers n'est pas parvenu à faire un profil correct avec)...
*la mire est satinée (pour un meilleur gamut), et est très délicate à photographier sans reflets (j'avais pourtant deux flashes disposés à 45°, avec la mire légèrement inclinée vers l'avant).

ouh lo effectivement. Et à la lumière du jour, cela n'aurait pas été mieux?

[Ergodea]

autre question : quelqu'un qui crée un profil (pour le d810) par exemple, n'est-il pas un profil finalement standard et utilisable par tous les d810?

[Verso92]

ouh lo effectivement. Et à la lumière du jour, cela n'aurait pas été mieux?

C'était de loin le plus simple, et j'ai commencé par là...  ;-)
Las, le fichier qui en a résulté n'a pas permis au camarade d'établir un profil satisfaisant.

Et puis, Christophe Métairie indique qu'il faut la photographier au flash...

autre question : quelqu'un qui crée un profil (pour le d810) par exemple, n'est-il pas un profil finalement standard et utilisable par tous les d810?

Oui et non... l'intérêt du profil, c'est qu'il correspond à l'exemplaire du boitier.

[Ergodea]

C'était de loin le plus simple, et j'ai commencé par là...  ;-)
Las, le fichier qui en a résulté n'a pas permis au camarade d'établir un profil satisfaisant.

Et puis, Christophe Métairie indique qu'il faut la photographier au flash...

ah! mais c'est compliqué ça! avec diffuseur?

[Verso92]

ah! mais c'est compliqué ça! avec diffuseur?

J'envisageais de la photographier avec deux flashes de studio + parapluies, au club photo du boulot, mais il a fallu que je rende la mire à son propriétaire...
En fait, il faut impérativement éviter les reflets (donc, pas face à la mire) et veiller à ce qu'elle reçoive un éclairage parfaitement homogène (vérifications à la pipette, sous Photoshop, des quatre coins de la mire)...

[Ergodea]

J'envisageais de la photographier avec deux flashes de studio + parapluies, au club photo du boulot, mais il a fallu que je rende la mire à son propriétaire...
En fait, il faut impérativement éviter les reflets (donc, pas face à la mire) et veiller à ce qu'elle reçoive un éclairage parfaitement homogène (vérifications à la pipette, sous Photoshop, des quatre coins de la mire)...

eh bé! je pense que je vais attendre d'abord ton retour sur le profil crée, avant de me lancer ; )

Maintenant j'ai quand même du mal à comprendre...Une mire bien photographiée devrait être réexploitable par n'importe qui non? Si cela marche une fois, pourquoi pas les autres?
On devrait donc en trouver sur le net, non?

[Verso92]

eh bé! je pense que je vais attendre d'abord ton retour sur le profil crée, avant de me lancer ; )

En ce qui me concerne, j'ai déjà des retours positifs (mais sur Canon et Leica)...  ;-)

Maintenant j'ai quand même du mal à comprendre...Une mire bien photographiée devrait être réexploitable par n'importe qui non? Si cela marche une fois, pourquoi pas les autres?
On devrait donc en trouver sur le net, non?

Oui et non... l'étalonnage sera le résultat du calage de l'exemplaire en question.
(c'est le même principe que pour l'étalonnage des papiers/imprimante)

[Ergodea]

En ce qui me concerne, j'ai déjà des retours positifs (mais sur Canon et Leica)...  ;-)

J'attendrais pour le nikon ; )

Oui et non... l'étalonnage sera le résultat du calage de l'exemplaire en question.
(c'est le même principe que pour l'étalonnage des papiers/imprimante)

dis comme ça je comprends mieux...

[Ergodea]

et juste une encore question, . Pourquoi avoir choisi cette mire plutôt que colorcheke?

[Verso92]

et juste une encore question, . Pourquoi avoir choisi cette mire plutôt que colorcheke?

570 plages avec gamut étendu, vs 24 plages sur support mat...
Apparemment, la plupart des spécialistes considèrent que les mires du genre Colorchecker (et assimilées) sont trop limites pour ce type d'exercice...

[Bernard2]

Deux exemples (et mon petit délire habituel : prendre 5 photos avec le d810 et 5 avec le d800e dans les mêmes conditions. Iso auto 100 pour les deux, mesure matricielle, f 2.2. Avec le 50 1.4. Niveau af, c'est kif-kif encore une fois, j'étais en afs cette fois-ci, c'était pareil en af-c la dernière fois)

d800e. Profil adobe

Ce qui serait intéressant c'est que tu nous dise ton analyse de tes deux images.
Parceque au point de vue rendu général, autant que je puisse en juger, il ne me semble pas y avoir de différences significatives, surtout si on considère que les mêmes zones ne se trouvent pas dans le même éclairage et dans le même plan de netteté dans les deux images. Donc Adobe donne un résultat semblable avec les deux appareils.
Après si tu trouves que ce rendu n'est pas conforme à la réalité c'est autre chose. Nous n'avons pas le modèle réel pour juger...

[Jean-Claude]

Il faut savoir ne pas aller trop loin pour ne pas devennir contreproductif et chercher sans cesse le Graal, et finalement ne plus arriver à faire grand chose de créatif.

[Verso92]

Il faut savoir ne pas aller trop loin pour ne pas devennir contreproductif et chercher sans cesse le Graal, et finalement ne plus arriver à faire grand chose de créatif.

Je précise à toutes fins utiles que développer une image avec un profil icc réalisé pour son appareil n'enlève ni n'ajoute rien à la créativité.

[Jean-Claude]

Je précise à toutes fins utiles que développer une image avec un profil icc réalisé pour son appareil n'enlève ni n'ajoute rien à la créativité.

Oh que si, parceque pendant ce temps là on est déconnecté de son sujet
Quand je travaille sur un sujet, la phase de prise de vue est ce qu'il y a de plus court, et de plus subconscient, c'est juste le geste nécessaire
celui qui s'empatouille de technique ( qui le dépasse bien souvent) lors de la prise de vue ne fait rien de bon.

[Ergodea]

disons qu'il faut faire la part des choses...
Que je prends des photos, je ne m'occupe que du sujet, de la lumière, du cadrage, de ce qu'elle dit et que j'ai envie de dire (vaste sujet) etc etc...
Là ce soir, je ne prends pas de photo et m'interroge sur le post traitement et aux profils couleurs, cela ne changera rien à la créativité...
Et si je peux être plus efficace en post traitement parce que j'aurai un rendu dès le départ correct, et bien c'est encore mieux. Le temps "perdu" maintenant, sera gagné ensuite...
Du moins c'est mon avis ; )

[Ergodea]

bon tout d'abord avant de répondre à Bernard,
le lien donné par Verso sur un autre fil montre bien l'importance d'un bon profil
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220185.100.html
(liens en bas de la page)

[Ergodea]

Ce qui serait intéressant c'est que tu nous dise ton analyse de tes deux images.
Parceque au point de vue rendu général, autant que je puisse en juger, il ne me semble pas y avoir de différences significatives, surtout si on considère que les mêmes zones ne se trouvent pas dans le même éclairage et dans le même plan de netteté dans les deux images. Donc Adobe donne un résultat semblable avec les deux appareils.
Après si tu trouves que ce rendu n'est pas conforme à la réalité c'est autre chose. Nous n'avons pas le modèle réel pour juger...

Oui Bernard, ces deux photos viennent un peu mettre leur pagaille dans tout ça...
Avant de reprendre tout cela, concernant la netteté, il est clair qu'il y a des petites variantes (reposant par terre sur un coude, pas très stable). Ces variantes sont égales pour les deux boîtiers. Si j'ai pris ces 5 photos, c'était juste pour me convaincre encore une fois que je n'aurais pas plus de déchets avec le d800e qu'avec le d810 (à force d'entendre encore aujourd'hui le contraire, je doute (je doute vite hein ; ). Et je n'ai pas plus de déchets, en tout cas selon ces conditions).
Après, je ne sais pas si la luminosité a changé, puisque les deux appareils ont choisi les mêmes exifs.