Comment étalonner son apn

[Verso92]

Et voici la même mire avec le profil qui est appliqué

Je viens de charger tes deux mires sous Photoshop. Quand on passe de l'une ou à l'autre alternativement, la différence est quand même assez sensible...

[Michel Denis-Huot]

Oui autant supprimer d'ailleurs tous les profils!

Bon...

[Ergodea]

Bravo!

Disons que je ne comprends pas vraiment ce genre de commentaire qui peut être tout à fait approprié dans d'autres situations...Mais là...
Prendre une mire en photo, en admettant que tout se passe bien, prend tout au plus une heure (enfin j'espère!).
Après tu utilises tes profils ou non, c'est selon...Je ne vois pas ce que viens faire ce commentaire...C'est un des paramètres de développement, c'est tout.
Cela change absolument rien à la pratique photographique!!!
Certains étalonnent leurs imprimantes d'autres non...Certains veulent une chaîne de a à z absolument cohérente, d'autres se contentent de l'approximatif.
Certains ont besoin d'un écran gamut étendu, d'autres ne trouveront pas cela nécessaire
etc etc etc...
Là vraiment ce type de commentaire pour un étalonnage me dépasse...

[Ergodea]

Je viens de charger tes deux mires sous Photoshop. Quand on passe de l'une ou à l'autre alternativement, la différence est quand même assez sensible...

euh...sans même télécharger la différence est visible même si pas extraordinaire...

[Michel Denis-Huot]

euh...sans même télécharger la différence est visible même si pas extraordinaire...

Je répondais sur le commentaire de Jeanh-Claude

[Ergodea]

Je répondais sur le commentaire de Jeanh-Claude

La phrase que tu cites est pour Verso ; )
Oui tu réponds à Jean-Claude, ce qui signifie que tu es d'accord avec lui dans ce contexte (étalonnage). d'où ma réponse ; )

[restoc]

Un très long fil des anglo saxons que j'essaierai de retrouver si çà vous interesse à mon retour de très loin ! conclut qu'avec les APN à large gamut utilisés au maximum de leur possibilités en raw,  le profilage de l'apn par les moyens de mires issues d'une impression est devenu  obsolète et une perte de temps pour un ensemble de raisons :

-La mire imprimée n'a au mieux que le gamut max du papier et en plus  altéré des conditions de prises de vue
-un profil n'est pas un calibrage universel, ne répond pas au mode de calcul des espaces couleurs des derawtiseur mais n'est au mieux qu'un ajustement limité aux conditions d'entrée ( qualité de la mire et éclairement et pdv de la mire).
-les derawtiseurs travaillent très différemment ( projections sur des axes ) et leurs dérives intrinsèques, même CNX2 pour Nikon dérive sur les extrémités des axes et n'est pas parfaitement sont non matchables avec le profil  qui lui subira une extrapolation vers les extrémités des axes.
-aucun derawtiseur n'est parfait et en particulier ACR; Seul Rawtherapee permet à la mano de se caler mais c'est un travail de spécialiste.

Le profilage reste cependant possible et utile pour ceux qui ne font au mieux que du srgb et font des séries longues à iso conditions d'éclairement maitrisé ( packs shots par ex)et disposent d'un temps certain pour bien réaliser et adapter les pdv et les tuning . Pour les conditions en reportage  c'est souvent très décevant.

Le jeu en vaut-il la chandelle ou bien vaut il mieux investir son temps dans la maitrise de la connaissance des éclairements et de son derawtisuer une bonne fois pour toutes ?
C'est à chacun de voir selon sa pratique... et son temps.

[tazo06]

Disons que je ne comprends pas vraiment ce genre de commentaire qui peut être tout à fait approprié dans d'autres situations...Mais là...
Prendre une mire en photo, en admettant que tout se passe bien, prend tout au plus une heure (enfin j'espère!).
Après tu utilises tes profils ou non, c'est selon...Je ne vois pas ce que viens faire ce commentaire...C'est un des paramètres de développement, c'est tout.

Discussion intéressante mais pour un néophyte comme moi c'est vrai que j'ai beaucoup de mal à comprendre l'intérêt (et je me dis que c'est aussi le cas pour d'autres apparemment).

Alors soit j'ai rien compris (et c'est bien possible) mais gros si j'ai compris, cela permet de régler son APN pour qu'il ait un rendu couleur le plus proche possible de la réalité, c'est bien ça (enfin du moins appliquer un profil couleur lors du développement pour corriger) ?

Dans ma tête de néophyte cela implique déjà de prendre la mire en photo dans des conditions "de rêve" (d'ailleurs est ce possible ?) et au vu des retours de certains sur ce forum ça à l'air plus que compliqué à faire .... Bref passons imaginons on y arrive parfaitement.

Donc à partir de là on a un profil couleur super étalonné. Mais quid des prises de vue que l'on va faire après ? Elle ne seront jamais en condition idéale comme la mire ? Donc même corrigée avec ce profil on aura toujours une différence avec la réalité ?
Et pour avoir un développement "au plus juste" il n'y a pas que ce paramètre, cela implique forcément aussi de toujours avoir une balance des blancs réglées au top, la vibrance, la saturation, ....
En bref j'ai l'impression que pour chaque clichés il y a de toute façon une multitude de paramètres  supplémentaires qui vont influencer le rendu final qu'il semble lors totalement inutile de vouloir régler à la perfection 1 seul de ces paramètres.

Ou alors j'ai rien compris

[Michel Denis-Huot]

La phrase que tu cites est pour Verso ; )
Oui tu réponds à Jean-Claude, ce qui signifie que tu es d'accord avec lui dans ce contexte (étalonnage). d'où ma réponse ; )

Juste pour pinailler, ma réponse est en bas de la page 2 avec une citation de Jean-Claude!
Si nous n'avons pas les mêmes choses...

[Michel Denis-Huot]

Discussion intéressante mais pour un néophyte comme moi c'est vrai que j'ai beaucoup de mal à comprendre l'intérêt (et je me dis que c'est aussi le cas pour d'autres apparemment).

Alors soit j'ai rien compris (et c'est bien possible) mais gros si j'ai compris, cela permet de régler son APN pour qu'il ait un rendu couleur le plus proche possible de la réalité, c'est bien ça (enfin du moins appliquer un profil couleur lors du développement pour corriger) ?

Dans ma tête de néophyte cela implique déjà de prendre la mire en photo dans des conditions "de rêve" (d'ailleurs est ce possible ?) et au vu des retours de certains sur ce forum ça à l'air plus que compliqué à faire .... Bref passons imaginons on y arrive parfaitement.

Donc à partir de là on a un profil couleur super étalonné. Mais quid des prises de vue que l'on va faire après ? Elle ne seront jamais en condition idéale comme la mire ? Donc même corrigée avec ce profil on aura toujours une différence avec la réalité ?
Et pour avoir un développement "au plus juste" il n'y a pas que ce paramètre, cela implique forcément aussi de toujours avoir une balance des blancs réglées au top, la vibrance, la saturation, ....
En bref j'ai l'impression que pour chaque clichés il y a de toute façon une multitude de paramètres  supplémentaires qui vont influencer le rendu final qu'il semble lors totalement inutile de vouloir régler à la perfection 1 seul de ces paramètres.

Ou alors j'ai rien compris

Bon, pour faire simple RAB!
Et/ou d'avoir à photographier des tableaux, ou on te demande d'avoir la colorimétrie exacte de l'oeuvre!
Dans ce cas, tu fais une 1er PDV, avec une charte, et tu laisse le labo se dem...
Dans la vraie vie de photographe, ce n'est vraiment pas important!
Par contre, ce qui est important, c'est d'avoir un/des écrans correctement calibrés!

[Verso92]

Discussion intéressante mais pour un néophyte comme moi c'est vrai que j'ai beaucoup de mal à comprendre l'intérêt (et je me dis que c'est aussi le cas pour d'autres apparemment).

Alors soit j'ai rien compris (et c'est bien possible) mais gros si j'ai compris, cela permet de régler son APN pour qu'il ait un rendu couleur le plus proche possible de la réalité, c'est bien ça (enfin du moins appliquer un profil couleur lors du développement pour corriger) ?

Dans ma tête de néophyte cela implique déjà de prendre la mire en photo dans des conditions "de rêve" (d'ailleurs est ce possible ?) et au vu des retours de certains sur ce forum ça à l'air plus que compliqué à faire .... Bref passons imaginons on y arrive parfaitement.

Donc à partir de là on a un profil couleur super étalonné. Mais quid des prises de vue que l'on va faire après ? Elle ne seront jamais en condition idéale comme la mire ? Donc même corrigée avec ce profil on aura toujours une différence avec la réalité ?
Et pour avoir un développement "au plus juste" il n'y a pas que ce paramètre, cela implique forcément aussi de toujours avoir une balance des blancs réglées au top, la vibrance, la saturation, ....
En bref j'ai l'impression que pour chaque clichés il y a de toute façon une multitude de paramètres  supplémentaires qui vont influencer le rendu final qu'il semble lors totalement inutile de vouloir régler à la perfection 1 seul de ces paramètres.

Ou alors j'ai rien compris

Tes craintes et remarques sont tout à fait fondées (et logiques), et j'avais les mêmes que toi, peu ou prou, à l'époque.
Après, j'ai échangé avec un certain nombre de photographes (et pas uniquement sur ce forum) et j'ai lu ce qu'en disait Jean Delmas, par exemple. Certains obtiennent une amélioration plus ou moins sensible. En ce qui me concerne, j'aurai une opinion personnelle au plus tôt quand j'aurai finalisé le processus d'étalonnage et développé mes premières photos avec...

[Verso92]

Bon, pour faire simple RAB!
Et/ou d'avoir à photographier des tableaux, ou on te demande d'avoir la colorimétrie exacte de l'oeuvre!
Dans ce cas, tu fais une 1er PDV, avec une charte, et tu laisse le labo se dem...
Dans la vraie vie de photographe, ce n'est vraiment pas important!
Par contre, ce qui est important, c'est d'avoir un/des écrans correctement calibrés!

Et qu'est-ce que tu penses de ces deux développements par défaut de cette image issue d'un 5DsR (photo VBeldie) ?
1/2 : avec Photoshop CS6 (ACR 9.1) :

[Verso92]

2/2 : avec Capture One (8.3) :

[tazo06]

Tes craintes et remarques sont tout à fait fondées (et logiques), et j'avais les mêmes que toi, peu ou prou, à l'époque.
Après, j'ai échangé avec un certain nombre de photographes (et pas uniquement sur ce forum) et j'ai lu ce qu'en disait Jean Delmas, par exemple. Certains obtiennent une amélioration plus ou moins sensible. En ce qui me concerne, j'aurai une opinion personnelle au plus tôt quand j'aurai finalisé le processus d'étalonnage et développé mes premières photos avec...

Curieux d'avoir tes retours alors

[Michel Denis-Huot]

Ce que je pense?
Cà fait bien longtemps que je laisse le soin de mes pensées à Mr jack Daniel's!

[Verso92]

Curieux d'avoir tes retours alors

Un peu de patience...  ;-)

Ce que je pense?
Cà fait bien longtemps que je laisse le soin de mes pensées à Mr jack Daniel's!

Moi, je préfère soigner mes états d'âme dans l'île du ciel !
(sinon, dommage : ce n'était pas une repro de tableau qui était proposée...)

[Michel Denis-Huot]

Pour être plus sérieux, difficile de répondre avec des photos sur un forum!
Faudrait les voir en vrai!
Et puis les dv par défaut...
Et puis on s'en fout...
La photo, c'est pas la vérité, juste une interprétation!

[Michel Denis-Huot]

Un peu de patience...  ;-)
Moi, je préfère soigner mes états d'âme dans l'île du ciel !
(sinon, dommage : ce n'était pas une repro de tableau qui était proposée...)

Bon, je suis d'accord!

[Verso92]

Pour être plus sérieux, difficile de répondre avec des photos sur un forum!
Faudrait les voir en vrai!

J'ai choisi à dessein une photo avec une large plage de ciel... un sujet "de référence" sur lequel chacun aura (en principe) une opinion.

Et puis les dv par défaut...

Je sais bien... mais c'est toujours de là qu'on part.
Alors, autant ne pas partir de trop loin...

[geargies]

At ergodea : sur iPhone , on voit la différence entre les photos de chat ET entre les deux photos de mire  

[Michel Denis-Huot]

J'ai choisi à dessein une photo avec une large plage de ciel... un sujet "de référence" sur lequel chacun aura (en principe) une opinion.
Je sais bien... mais c'est toujours de là qu'on part.
Alors, autant ne pas partir de trop loin...

De tout coeur avec toi

[danielk]

D'accord à 100% avec Jean-Claude et Michel, d'autant que dans les tests d'Ergodea je ne vois pas de mire mais un chat !!! 

[Verso92]

D'accord à 100% avec Jean-Claude et Michel, d'autant que dans les tests d'Ergodea je ne vois pas de mire mais un chat !!!  

Les chats sont tout à fait adaptés pour étalonner les appareils photo.
C'est moins vrai pour l'étalonnage des scanners (à moins d'appuyer fort sur le capot).

[MBe]

Et qu'est-ce que tu penses de ces deux développements par défaut de cette image issue d'un 5DsR (photo VBeldie) ?
1/2 : avec Photoshop CS6 (ACR 9.1) :

Je préfère celle développée avec ACR pour le blanc de l'écume sur le sable et celui des nuages, mais cela reste subjectif.

Nota : A ouvrir dans PS, car le profil intégré est Adobe RGB 98, et les écarts sont bien visibles.

[Verso92]

Je préfère celle développée avec ACR pour le blanc de l'écume sur le sable et celui des nuages, mais cela reste subjectif.

Le blanc semble plus blanc, effectivement. Je suis moins convaincu par le ciel par contre : je verrais bien quelque chose entre les deux versions...