Après sauterelles et criquets, voici quelques papillons que j'ai croisés au mois d'août et pour lesquels j'ai besoin d'une confirmation quand à l'identification.
Cinq individus différents tous croisés dans le Brianconnais.
Les trois premières photos concernent le même individu. Les suivantes, à chaque fois un individu possiblement différent.
Dans tous les cas, il me semble qu'il s'agit d'un mâle de l'Héspérie des Sanguisorbes, Spialia sertorius.
Suis je dans le vrai ou bien dois je envisagé de me mettre au tricot ? (Ceci dit je n'ai rien contre le tricot).
Je compte sur vous !
1.
2.
3.
4. Deuxième individu.
5. Troisième individu.
6. Quatrième individu.
7. Cinquième et dernier individu.
Citation de: michel77 le Octobre 01, 2015, 17:28:37
Cinq individus différents tous croisés dans le Brianconnais.
Les trois premières photos concernent le même individu. Les suivantes, à chaque fois un individu possiblement différent.
??? ???
Citation de: Atriplex le Octobre 01, 2015, 18:18:56
??? ???
Tu n'arrives pas à télécharger les photos, Gérard ?
Citation de: michel77 le Octobre 01, 2015, 19:17:38
Tu n'arrives pas à télécharger les photos, Gérard ?
Euh non, Michel, c'est ton histoire de 5 individus différents dont 3 sont le même individu qui "m'interpelle quelque part"... :D
Citation de: Atriplex le Octobre 01, 2015, 19:21:17
Euh non, Michel, c'est ton histoire de 5 individus différents dont 3 sont le même individu qui "m'interpelle quelque part"... :D
Ben non ! ? les 3 ères représente(raie)nt le même individu, les suivantes 4 individus, ce qui nous fait bien 1+4=5 :)
OK. Je n'avais vu que 5 photos! (mieux vaut voir comme ça que pas du tout, hein!?).
Pas facile, les Hespéries!
J'ai regardé l'individu 1 (3 1ères photos) en comparant avec le Lafranchis (Paps de France): sur ton papillon, michel, aux ailes antérieures, les taches blanches antérieures me semblent nettement plus larges que sur la photo du Lafranchis. La disposition des taches du dessous des postérieures ne colle pas très bien, et ça n'a pas l'air roux (mais c'est vu par transparence)...
Bon, je n'ai pas fait beaucoup avancer le schmilblik!... Mais des experts (Ajyx, au hasard...) vont nous clarifier tout ça...
cordialement,
Gérard
Citation de: Atriplex le Octobre 02, 2015, 11:28:15
...Pas facile, les Hespéries!...
...Effectivement, pas facile du tout >:(
...Bon, j'ai consulté plusieurs bouquins, suivi plusieurs clefs, visionné pas mal de photos... Sans rentrer dans les détails des critères (il faudrait que je fasse encore des flèches bleues :D), pour moi les trois premiers clichés montrent bien une (vieille) Hespérie des sanguisorbes.
...Pour les quatre photos suivantes, j'y vois des femelles de Plaint-chant (
Pyrgus alveus) mais pas sûr à 100%. J'aurais bien aimé voir le recto de l'aile postérieure et connaître le milieu et l'altitude de prise de vue.
Pour 4 5 6 et 7, j'y vois aussi Pyrgus alveus ; mais pour les trois premières photos, j'ai beau vérifier toute ma collection de Pyrgus ou de Spialia, je ne parviens à aucune certitude ; mais je penche aussi très fort du coté de Spialia sertorius, à cause de la ligne de points blancs près de la frange des antérieures.
Merci à tous les quatre de vos différents avis.
Il semblerait donc que pour le premier papillon, photo 1 à 3, on soit en présence d'une femelle Spialia sertorius.
Pour les suivants à la demande d'André, je rajoute 2 photos, qui ne remplisse pas complètement le cahier des charges demandé.
Cependant, je me suis souvenu que pendant mes premières recherches sur ces hespéries j'avais envisagé, un cours instant, l'Hespérie des potentilles.
J'ai donc fait table rase, de mes dernières conclusions.
En plus d' observé les rectos des ailes postérieurs conformément à la demande d'André, j'ai regardé avec plus d'attention qu'auparavant le verso des ailes antérieurs.
Avec cette approche modifiée et une prise en compte plus large de critère, j'en arrive aujourdhui a modifier ma détermination
et envisager non pas Le Plain-chant mais plutôt l'Hespérie des potentilles.
Le milieu : Prairie fleurie légèrement pentue herbeuse avec de gros rochers affleurants, exposition sud.
A vous. :)
8. Concerne le deuxième individu et complète la photo 6341.
9. Concerne le deuxième individu et complète la photo 6341.
10. Concerne le quatrième individu et complète la photo 6394.
11. Concerne le quatrième individu et complète la photo 6394.
Le milieu (suite): Proximité d'une falaise d'escalade (Granite). Ruisseau à 80 mètres environ.
...Je reviens un peu tard sur ce fil car j'étais absent depuis plusieurs jours :)
...Avec les nouveaux clichés postés, je revois ma copie, notamment grâce aux vues du recto des ailes postérieures ainsi que de la forme de la tache centrale du verso de cette même aile et de ses taches anales...
...A partir de la photo 4, je vois des femelles de l'Hespérie des hélianthèmes (Pyrgus foulquieri) espèce soeur de Pyrgus alveus et P. armoricanus.
De sérieux soucis de santé de ma mère me perturbent, désorganisent quelque peu ma vie professionnelle et m'éloignent sporadiquement du forum ... entre autres.
Voila pourquoi je n'avais pas encore réagi à la dernière réponse d'André.
S'agissant de celle ci, une fois que les éléments diagnostiques, posés par André, m'ont été acquis, la détermination m'a paru presque évidente. ;D
Merci André.
Citation de: michel77 le Octobre 17, 2015, 21:03:15
De sérieux soucis de santé de ma mère me perturbent, désorganisent quelque peu ma vie professionnelle et m'éloignent sporadiquement du forum ... entre autres.
Voila pourquoi je n'avais pas encore réagi à la dernière réponse d'André.
...Michel, tu n'as pas à te justifier. Il m'est également arrivé de "disparaître" quelques temps pour des raisons assez identiques.
...Je souhaite sincèrement que tes soucis s'arrangent ; que ta mère recouvre au plus vite la santé et que nous puissions tous te retrouver sur la section, avec tes interventions toujours sympathiques, car tu en es un des moteurs principaux !
Un couple pour ce soir dans lequel il me semble avoir reconnu Le Faune, Hipparchia statilinus.
PDV pour les deux photos : Plateau du Rif d'Oriol - Saint-Martin-de-Queyrières (05) - 06/08/2015
Merci pour vos avis. :)
1. La femelle.
2. Le mâle.
...Bravo ! Détermination parfaite (espèce et sexes) :)
Merci André.
Toujours du coté des grands satyrinés j'ai croisé le chemin de ce qui me semble être L'Hermite Chazara briseis, une femelle.
Vous confirmez ou pas ?
PDV : Plateau du Rif d'Oriol - Saint-Martin-de-Queyrières (05) - 06/08/2015
Par avance, merci.
Citation de: michel77 le Octobre 18, 2015, 15:53:47
...Toujours du coté des grands satyrinés j'ai croisé le chemin de ce qui me semble être L'Hermite Chazara briseis, une femelle...
...Tout à fait ! Belle observation d'un papillon vraiment pas commun !
Merci André.
Pour celui ci, je suis a peu près certain de ma détermination, mais le doute persiste dans la mesure où la photo aurait été prise à la limite sud de son aire de répartition.
Je crois avoir photographié un Moiré sylvicole Erebia aethiops, mâle. Et vous que croyez vous ? ;)
PDV: Proximité de Briançon, proche des sources du Verdarel - 03/08/2015.
Merci de votre participation.
2. Et une femelle Moiré sylvicole Erebia aethiops, quelque peu amochée ? :-[
...Les Moirés sont vraiment difficiles, surtout si l'on ne voit qu'une partie de la face inférieure >:(
...Pour le premier, il est sûr que ce n'est pas le Moiré sylvicole dont la bande orange de l'aile antérieure est immédiatement étranglée en-dessous des deux ocelles.
...Je pense que tu as photographié un (vieux) mâle de Moiré striolé (Erebia montana (montanus)) : http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?adr=image/dos48/temp/epronoe_sardiere.jpg
...Pour le second, je suis d'accord avec ta détermination :)
Merci André pour ta confirmation et ta correction.
Je suis vraiment impardonnable sur cette erreur, j'avais cru bien enregistrer dans mes petits neurones cette histoire d'étranglement. Bon, je ne vais pas aller me pendre pour autant. ;)
Allez un nouveau couple rencontré lors de mes promenades alpestres de cet été.
Je pense avoir pixelisé Le Misis Hyponephele lycaon, femelle et mâle.
Soyez gentil les amis, dites moi que j'ai raison ! :D
1. La femelle.
2. Le mâle.
Citation de: michel77 le Octobre 18, 2015, 22:41:49
...Je suis vraiment impardonnable sur cette erreur, j'avais cru bien enregistrer dans mes petits neurones cette histoire d'étranglement...
...Pas évident quand on rencontre deux espèces de Moirés au même endroit. Tu as très bien analysé le second cliché ce qui a dû t'induire en erreur pour le premier que, logiquement, tu pensais être de la même espèce :)
Citation de: michel77 le Octobre 18, 2015, 22:41:49
...Je pense avoir pixelisé Le Misis Hyponephele lycaon, femelle et mâle...
...Oui !!! Parfaite détermination !
...Je t'envie vraiment d'avoir pu observer autant d'espèces peu répandues :)
Citation de: Ajyx le Octobre 18, 2015, 23:31:26
....Je t'envie vraiment d'avoir pu observer autant d'espèces peu répandues :)
Un peu de patience et beaucoup de chance ...
... et j'espère ne pas me tromper en prédisant encore 1,5 belle surprises à venir prochainement. :)
..... La température monte ? ;D
Citation de: michel77 le Octobre 19, 2015, 19:35:48
Un peu de patience et beaucoup de chance ...
... et j'espère ne pas me tromper en prédisant encore 1,5 belle surprises à venir prochainement. :)
..... La température monte ? ;D
...Tu entretiens le suspens ???
...Allez, poste vite :)
..... La température monte ? ;D .....
..... Juste une histoire de Mercure Arethusana arthusa en trois photos.
Par contre difficile pour moi d'identifier les femelles.
1. Mâle.
2. Femelle ?
3. Femelle ?
...Pour moi la détermination des sexes est juste : les femelles présentent un ocelle placé dans une bande orangée plus large que celle du mâle. Elles ont également les nervures de l'aile postérieure plus épaisses et plus surlignées de clair.
...Bravo !
Citation de: Ajyx le Octobre 18, 2015, 23:31:26
...
...Je t'envie vraiment d'avoir pu observer autant d'espèces peu répandues :)
Le briançonnais semble être une région riche en papillons ... Je viens de retrouver un article de la revue de la LPO (ABC=Atlas de la biodiversité communale) qui fait mention de 121 espèces de rhopalocères. Voici un lien :
http://paca.lpo.fr/etudes/connaissance/atlas-de-la-biodiversite-communale/abc-des-hautes-alpes/briancon
On s'y donne rendez-vous l'été prochain ? :) J'ai aussi envie de retourner dans le Queyras.
...Merci pour le lien, Vulpes. Cette région est effectivement très intéresssante pour les papillons de jour.
Merci André. Tu m'a appris deux nouveaux critères pour mieux différentier les femelles des mâles. :)
vulpes pour cet été je suis encore dans le flou.
Pour aujourd'hui une demi belle surprise.
1. Ce Mercure femelle fonce droit sur un autre papillon qui butine tranquillement. Avez vous reconnu ce second papillon ?
2. Pour ma part, je crois bien qu'il s'agit de l'Hermite Chazara briseis, le mâle, dont je vous avais présenté la femelle il y a quelques message de là. :)
Oui, je le reconnais! C'est Gaston!... :D
Bon, plus sérieusement: Chazara briseis (ex Satyrus briseis) mâle, non?
Gérard
Citation de: michel77 le Octobre 20, 2015, 18:05:47
2. Pour ma part, je crois bien qu'il s'agit de l'Hermite Chazara briseis, le mâle, dont je vous avez présenté la femelle il y a quelques message de là. :)
Aaargh!...
Citation de: Atriplex le Octobre 20, 2015, 18:08:41
Aaargh!...
Comprends pas. ??? 8) ;D
.
.
.
.
.
Edit: Pour ceux qui n'auraient pas suivi, j'ai corrigé pendant le délai de dix minutes cette horrible faute de conjugaison signalée, à raison, par Gérard.Et merci, bien sur pour la confirmation de cette détermination. :)
Aujourd'hui une photo vraiment pas géniale. >:(
C'est donc plus une histoire de confirmer pour quel papillon j'ai raté la mise en boite. Mais j'ai déjà peur de le regretter amèrement.
Et donc la photo de ce que je crois être une femelle de La Petite Coronide Satyrus actaea.
PDV: Plateau du Rif d'Oriol - L'Argentière la Bessée (05) - 06/08/2015
Citation de: michel77 le Octobre 21, 2015, 19:24:57
...Et donc la photo de ce que je crois être une femelle de La Petite Coronide Satyrus actaea...
...C'est bien ça !
...Et ben, tu en auras vu des papillons : belles vacances de naturaliste et belle progression de ta part en matière de détermination !
...Félicitations :)
Même causes, mêmes effets que pour la précédente photo sauf que j'y vois cette fois ci une femelle de La Grande Coronide Satyrus ferula, fort usée.
PDV: Falaise Rocher Baron - Saint-Martin de Queyrières (05)
Date de PDV: 02/08/2015, ce qui correspondrait à la période de fin de vol et serait en adéquation avec l'état de ce papillon.
Tout cela à confirmer ou pas, évidement. :)
Par avance, merci.
...Effectivement, une femelle de Grande Coronide atypique : elle présente, sur l'aile antérieure, un petit ocelle noir surnuméraire placé entre les deux grands.
...Michel, tu le fais exprès de nous montrer tant d'espèces. Tu veux nous faire râler >:(
Citation de: Ajyx le Octobre 22, 2015, 09:53:13
Elle présente, sur l'aile antérieure, un petit ocelle noir surnuméraire placé entre les deux grands.
Oui, et cela m' a posé quelques soucis pour proposer une identification plausible. La forme des ailes m'a sauvé la mise.
Citation de: Ajyx le Octobre 22, 2015, 09:53:13
...Michel, tu le fais exprès de nous montrer tant d'espèces. Tu veux nous faire râler >:(
Je n'y suis pour rien. Je me suis campé au milieu du pré, ânonner "petit, petit", suite à quoi ils sont venus, et je n'ai eu qu'a appuyé sur le déclencheur. :P
Pour prouver ma bonne foi, un papillon qui à priori est des plus communs, un mâle de L'Hespérie de la houque
Thymelicus sylvestris.
Vous confirmez ou pas ?
PDV: Falaise proche du Verdarel - 03/08/2015
...L'identification semble correcte mais j'aurais préféré voir d'autres clichés sous d'autres angles pour en être certain.
...As-tu d'autres vues ?
Citation de: Ajyx le Octobre 23, 2015, 18:37:16
...L'identification semble correcte mais j'aurais préféré voir d'autres clichés sous d'autres angles pour en être certain.
...As-tu d'autres vues ?
Merci André. Voici deux nouvelles photos qui j'espère t'aideront a confirmer cette détermination. :)
1.
2.
...C'est bien un mâle de l'Hespérie de la houque eu égard à la couleur de l'extrémité des antennes ainsi que des tries androconiales épaisses. Mais cet individu est soit âgé, soit atypique car les ailes ne présentent pas la bordure noire nette caractéristique de l'espèce.
Merci André.
Citation de: Ajyx le Octobre 24, 2015, 14:17:23
...Mais cet individu est soit âgé, soit atypique car les ailes ne présentent pas la bordure noire nette caractéristique de l'espèce.
C'est précisément ce qui m'a conduit a soumettre ce papillon à la section identification. ;)
Nouvelle photo, nouvelle difficulté d'identification pour cette piéride.
De prime abord j'ai vu une Piéride de la rave.
En regardant de plus près certains détails me font douter, entre autres: la tache noire apicale sur la face interne de l'aile antérieure qui me semble descendre au droit du point noir, les écailles grises réparties de part et d'autres de la cellule sur la face externe de cette même aile (la photo n'aide pas dans l'appréciation de ce critère).
J'en arrive à croire en définitive, que j'ai photographié un mâle de La Piéride de l'ibéride Pieris mannii.
Pensez vous que je suis entrain de me jouer un mauvais film ?
Falaise proche du Verdarel (05) - 03/08/2015
Une seule photo de ce papillon.
Citation de: michel77 le Octobre 24, 2015, 15:09:06
...En regardant de plus près certains détails me font douter, entre autres: la tache noire apicale sur la face interne de l'aile antérieure qui me semble descendre au droit du point noir, les écailles grises réparties de part et d'autres de la cellule sur la face externe de cette même aile (la photo n'aide pas dans l'appréciation de ce critère).
J'en arrive à croire en définitive, que j'ai photographié un mâle de La Piéride de l'ibéride Pieris mannii....
...Tout à fait d'accord avec ton analyse : félicitations, tu progesses à pas de géant :)
Merci André pour le compliment, ça fait chaud au cœur. :)
Pour le suivant, l'identification m'a semblé facile: Le Sylvain azuré, Limentis reducta.
Par contre en ce qui concerne le sexe de ce joli papillon , l'horizon s'est brusquement obscurci. Je manque vraiment de critères.
Quelqu'un pour m'aider à chasser ces gros nuages et retrouver un beau ciel azur ? :)
PDV: Dans un pré en bordure d'un ruisseau. Cantal. 16/08/2015.
Par avance, merci de vos participations.
Deux photos.
1.
2.
Bonsoir Michel
Citation de: michel77 le Octobre 24, 2015, 22:06:33
Par contre en ce qui concerne le sexe de ce joli papillon , l'horizon s'est brusquement obscurci. Je manque vraiment de critères.
Quelqu'un pour m'aider à chasser ces gros nuages et retrouver un beau ciel azur ? :)
Pas de différence ;)
Un grand merci Christophe. :)
Pour les insomniaques :D de cette nuit une nouvelle photo.
Tout comme pour le Sylvain azuré de la précédente photo la détermination est faite.
Pour ce papillon le critère de différentiation du sexe que je connais repose sur la coloration du dessus des ailes.
Hélas, notre ami l'Azuré porte-queue Lampides boeticus boudait et a refusé catégoriquement d'ouvrir ses ailes.
Alors, avec quelques photos, similaires à celle ci, pensez vous qu'il est possible de connaître son sexe ?
PDV: Prairie dans le Cantal - 12/08/2015 - altitude environ 600 mètres.
Dans l'attente d'un miracle ... ;)
À la forme de l'abdomen, je pencherais plus pour un mâle ; les femelles que j'ai en collection ont un abdomen plus rond.
Par contre, je voudrais apporter une correction à la détermination du MLO 6060 ; ce n'est pas Pieris manii, mais c'est tout simplement Pieris napi mâle, la Piéride du navet.
Merci de ta participation Gilbert. :)
Citation de: Gil 54 le Octobre 25, 2015, 13:59:00
À la forme de l'abdomen, je pencherais plus pour un mâle ; les femelles que j'ai en collection ont un abdomen plus rond.
Je retiens évidement le principe.
Citation de: Gil 54 le Octobre 25, 2015, 13:59:00
Par contre, je voudrais apporter une correction à la détermination du MLO 6060 ; ce n'est pas Pieris manii, mais c'est tout simplement Pieris napi mâle, la Piéride du navet.
Je pense que tu as zappé la présence des écailles grises sur le dessous de l'aile antérieure. ;)
Amicalement.
Non, napi à aussi quelques fois des écailles grise, surtout en montagne où il y a des formes intermédiaires avec bryoniae.
En tout cas, il est certain que ce n'est pas mannii car 1 le point discoïdal est toujours +/- "carré" chez mannii, et la tache apicale descend bien plus bas, ce qui n'est pas le cas ici. De plus, l'aile antérieure de mannii est beaucoup plus "ronde" ; moins anguleuse, ici, l'aile antérieure est beaucoup plus élancée.
...Oui, oui ! Tu as parfaitement raison Gil 54. Je suis allé trop vite en regardant les écailles grises de part et d'autre de la cellule.
...En fait, tous les critères que tu donnes correspondent parfaitement à P. napi, notamment la forme de l'aile arrière que l'on apprécie bien ici ainsi que la forme de la tache noire sur l'aile antérieure et le fait que napi possède toujours au moins quelques nervures surlignées d'écailles grises (ce qui est le cas ici) alors que manii présente des zones (et non des nervures) saupoudrées de gris.
...Félicitations Gil 54 :)
...Et navré Michel d'être allé un peu vite :(
...Pour l'Azuré porte-queue, je penche également pour un mâle, pour le critère donné par Gil 54.
...Normalement, les femelles sont plus claquantes, avec des bandes blanches plus larges comme le montrent les photos suivantes (DVD La vie des papillons, Lafranchis, 2015) mais ces critères ne sont pas constants, certaines femelles sont ternes, délavées et ne peuvent être différenciées des mâles sans voir la face supérieure :
...Spécimen de femelle délavée et assez terne (Lepinet.fr) :
Bonjour Ajyx,
En voyant tes photos de boeticus, j'ai maintenant un doute sur ma détermination du sexe.
En effet, si l'abdomen est assez fin, en grossissant la photo, je ne vois nullement l'esquisse d'un espace pour les crochets du mâle.
Je dois donc tenir compte du fait que c'est peut-être une femelle non encore fécondée, ou qui s'est déjà vidée de ses œufs.
En tout cas, je reste perplexe.
une femelle "bas-normande", pour comparer éventuellement. Elle a abondamment pondu sur des pois de senteur
Cette dernière photo montre exactement l'abdomen des femelles (pas beaucoup rassurez vous) qui sont représentées dans ma collection, et confirmerait un peu plus ma première détermination.
Merci à tous les trois de votre implication sur ce fil.
Piéride.
Gilbert merci d'avoir corriger le tir avec cette (http://www.kolobok.us/smiles/standart/ireful1.gif) de Piéride transformiste. Bon je déco.ne pour le smiley.
André pas de problème pour le changement d'espèce. Ma moisson d'été aura malgré cela était belle. :)
Azuré porte-queue.
Minimum trois experts qui auscultent ma photo. Pfiou ! Quelle chance.
Mais pas de bol, ils ont l'air de se gratter la tête. Alors comme je suis un garçon super sympa, un petit crop d'une autre photo qui,
peut être leur permettra de connaître la vérité ... et de nous la faire partager. :D
A bientôt les amis.
Vu ainsi, je pense qu'il s'agit d'une femelle ; aucun indice qui donnerait à supposer la présence des crochets du mâle.
Citation de: Gil 54 le Octobre 26, 2015, 22:53:55
Vu ainsi, je pense qu'il s'agit d'une femelle ; aucun indice qui donnerait à supposer la présence des crochets du mâle.
Merci de ta confirmation Gilbert. :)
Bon, là j'ai reposé quelques petits neurones avant de mieux repartir (si,si).
Après quelques hésitations entre fluoré et soufré, j'en arrive à un mâle de Soufré - Colias hyale.
Si l'un d'entre vous pouvait me souffler la solution. Je l'en remercierai... sans aucun doute.
PDV: Plateau du Rif d'Oriol - L'Argentière la Bessée - 06/08/2015 - D'autres photos disponibles.
Je pencherai plus pour Colias alfacariensis, mais je dois encore vérifier deux critères et je n'ai malheureusement pas le temps, il faut que je me rende à l'hôpital.
...C'est aussi mon penchant eu égard à la forme de l'aile antérieure dont l'apex n'est pas pointu.
...Mais il pourrait également s'agir d'une femelle de Souci (Colias crocea).
...On va attendre le retour de Gil54 pour faire le point car Soufré, Fluoré et certaines femelles de Souci sont très difficiles à distinguer sans examiner les deux faces du papillon.
Une autre photo ...
... sans savoir si elle pourra vous aider.
Je reviens sur mon dernier Colias sp.. Là, il y a consensus. :)
Peut être que certains entre vous, se posent la question de savoir pourquoi j'ai opté pour un mâle de Soufré plutôt qu'une autre alternative.
Quelques éléments parmi d'autres qui m'ont semblé discriminants, et donc forts subjectifs:
-bordure des ailes lie de vin étroite
-reproductibilité quasi à l'identique par transparence des taches de l'apex du mâle selon photo du "Guide des Papillons de France - T. Lafranchis - Page 60"
Et une nouvelle photo ... hélas assez ressemblante aux précédentes.
Après avoir consulté tous mes exemplaires de ma collection, ainsi que les différents critères, je persiste dans ma première idée, c'est un Colias alfacariensis anciennement nommé Colias australis.
Comme Ajyx l'a écrit, l'apex de l'aile est plus "arrondi" que chez hyale, et en outre, on peut voir par transparence les taches noires apicales sont moins étendues que chez hyale. Le point noir cellulaire correspond aussi à celui de Colias alfacariensis.
Enfin, l'ensemble "carré" et le bord rosé bien épais est encore à mettre sur alfacariensis.
Mais bien sur, je peux me tromper :)
Citation de: Gil 54 le Octobre 30, 2015, 18:52:27
Après avoir consulté tous mes exemplaires de ma collection, ainsi que les différents critères, je persiste dans ma première idée, c'est un Colias alfacariensis anciennement nommé Colias australis.
Comme Ajyx l'a écrit, l'apex de l'aile est plus "arrondi" que chez hyale, et en outre, on peut voir par transparence les taches noires apicales sont moins étendues que chez hyale. Le point noir cellulaire correspond aussi à celui de Colias alfacariensis.
Enfin, l'ensemble "carré" et le bord rosé bien épais est encore à mettre sur alfacariensis.
Mais bien sur, je peux me tromper :)
Merci Gilbert. :)
Bonsoir les amis.
Deux zygènes. Dans les deux cas je crois ne pas me tromper en avançant La Zygène de la Carniole.
C'est après que cela se complique.
Photo 1. Il me semble qu'il s'agit de Zygaena carniolica diniensis.
Photo 2 et 3. Je crois avoir reconnu Zygaena carniolica modesta
PDV: Plateau du Rif d'Oriol - L'Argentière la Bessée (05) - 06/08/2015
Dans les deux cas j'en ferais bien des femelles.
D'autres photos sont disponibles si nécessaire.
Par avance, merci à vous.
1. Zygaena carniolica diniensis femelle ?
2. Zygaena carniolica modesta ?
3. Zygaena carniolica modesta femelle ?
C'est bien carniolica, mais de là à chercher de quelle pseudo sous espèce elle appartient, je ne m'avance pas.
Cette espèce varie énormément, quelle que soit l'altitude ou elle se trouve.
...Du même avis que l'ami Gil 54 :)
...La présence d'un demi anneau rouge abdominal indique qu'il s'agit de la forme des Alpes du Sud (d'après Lafranchis).
Merci Gilbert et André.
Pour la photo du jour, je recherche une confirmation sur le sexe de ce papillon. Il me semble qu'il s'agit d'une femelle.
La Mélitée des mélampyres, Melitaea athalia.
PDV: Falaise proche du Verdarel (05) - 03/08/2015
Par avance, merci de votre contribution. :)
...Bien que la Mélitée des mélampyres soit très variable (d'ailleurs sa systématique n'est pas encore clairement établie au niveau des formes et des sous-espèces), l'épaisseur des traits noirs en zone costale de l'aile antérieure ainsi que le pattern du verso de l'aile inférieure indiquent qu'il s'agit d'un mâle.
PS : Pour en revenir à la systématique, Lafranchis dans La vie des papillons (2015) traite Melitaea athalia celadussa (la sous-espèce que tu as photographiée) comme une espèce valide : la Mélitée de Fruhstorfer.
Merci André.
Citation de: Ajyx le Novembre 02, 2015, 13:18:10
PS : Pour en revenir à la systématique, Lafranchis dans La vie des papillons (2015) traite Melitaea athalia celadussa (la sous-espèce que tu as photographiée) comme une espèce valide : la Mélitée de Fruhstorfer.
Hélas, je n'ai pas encore acquis ce livre. Si je comprend bien cette
ssp a été élevée au rang d'espèce. C'est cela ? Et elle correspond à
Melitaea helvetica d'après l'INPN http://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/713029/tab/taxo ?
Citation de: michel77 le Novembre 02, 2015, 14:44:03
...Hélas, je n'ai pas encore acquis ce livre. Si je comprend bien cette ssp a été élevée au rang d'espèce. C'est cela ? Et elle correspond à Melitaea helvetica d'après l'INPN http://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/713029/tab/taxo ?
...C'est bien ça, sinon que Lafranchis la met en synonymie avec la ssp
celadussa de la Mélitée des mélampyres en la nommant
Melitaea (athalia) celadussa, ce que je n'ai pas très bien compris puisqu'il la traite dans une monographie à part (Mélitée de Fruhstorsfer) en parlant d'une espèce valide d'après les dernières études génétiques ???
Ok, merci. Pas toujours simple de suivre. ;)
Avec cette nouvelle photo pour laquelle j'espère ne pas m'être trompé, tant l'identification m'a semblé "facile", je vois un mâle de la Mélitée des centaurées, Melitae phoebe, ... en grand danger. ;)
Êtes vous d'accord avec moi ?
PDV: Pré dans le Cantal - 12/08/2015
...Mélitée des centaurées => ok
...Quant au sexe, pour moi, impossible à déterminer sur cette vue.
Merci pour ce début de réponse. ;) J'ai bien sur oublié de poster la deuxième photo.
La voici.
...Dans un premier élan, j'aurais dit qu'il s'agit d'un mâle eu égard à la disposition des motifs et à la couleur de fond mais les femelles sont extrêmement variables et ressemblent parfois au mâle (voir page 184 de Papillons de France, Lafranchis, 2014)...
...Et je crois bien que c'est ici le cas : la forme et l'épaisseur de l'abdomen indiquent une femelle.
Je ne peux mettre un autre nom sur cette espèce, et pourtant cela me perturbe.
En effet, tous les exemplaires de Melitaea phoebe que j'ai en collection, on un apex très pointu, ce que n'as pas l'exemplaire de cette photo.
Les seuls exemplaires que j'ai vu avec des apex un peu plus arrondis, provenaient d'Italie, et je me demande même si en étudiant d'un peu plus près ces exemplaires, on ne trouverait pas une autre espèce.
Mais bon, comme je l'ai dit, je ne trouve pas non plus un autre nom à mettre sur cette photo. De plus, le dessein du verso des postérieures correspond très bien à Melitaea Phoebe.
Merci à vous deux.
Gilbert, peut être pensais tu à la Mélitée égéenne, Melitaea ornata, mais à coup sur ce n'est pas elle.
Un crop d'une photo pas terrible de mon individu, où l'on aperçoit l'abdomen sous un angle différent.
Ca y est ; je viens de voir ce qui me gênait dans la détermination. Je viens de remarquer une chose ; sur toutes les photos de la mélitée que tu as posté, il y a au moins deux espèces.
Celles ou on voit le verso, c'est bien une "phoebe", mais la 6202 est à coup sûr une autre espèce, et je pense que la 7093 et la 7094 ne sont pas non plus des Phoebe.
Tu sais, les mélitées ne sont pas toujours facile à déterminer "à l'œil", et souvent, il faut faire au minimum un frotti génital pour pouvoir compare au bino. bien sûr, c'est plus compliqué pour les femelles, mais il y a d'autres façons de procéder.
Question espèces différentes, il m'est arrivé très souvent de trouver au même moment sur un seul et même biotope, plusieurs espèces assez proches l'une de l'autre ; surtout en altitude.
...Arrrgh, Gil 54 >:(
...Il faut que tu suives le fil avec attention (c'est vrai qu'il y a beaucoup de photos et d'espèces différentes) : pour la 6202, Michel77 dit bien qu'il s'agit de la Mélitée des Mélampyres ;)
...Par contre 7093 et 7094 montrent bien une Mélitée des centaurées, aucun doute possible :)
Au temps pour moi ; je suis pourtant bien le fil des messages, mais moi et les nom vernaculaires ça fait deux. C'est vrai que c'est une athalia.
Mais pour la 93 et surtout la 94 ça ne correspond pas beaucoup à mes exemplaires, qui ont pourtant été vérifiés par plusieurs "cadors" rhopalocéristes.
Citation de: Gil 54 le Novembre 03, 2015, 13:33:43
Au temps pour moi ; je suis pourtant bien le fil des messages, mais moi et les nom vernaculaires ça fait deux. C'est vrai que c'est une athalia.
...Maintenant, comme indiqué plus haut, c'est devenu une
helvetica (anciennement
Melitaea athalia celadussa) :)
Citation de: Gil 54 le Novembre 03, 2015, 13:33:43
...Mais pour la 93 et surtout la 94 ça ne correspond pas beaucoup à mes exemplaires, qui ont pourtant été vérifiés par plusieurs "cadors" rhopalocéristes...
...Si j'ai bien suivi Michel77, il s'agit du même individu que sur le cliché 7106 qui ne fait aucun doute. D'ailleurs, le pattern des 93 et 94 est vraiment caractéristique de
Melitaea phoebe.
Citation de: Ajyx le Novembre 03, 2015, 14:56:13
...Si j'ai bien suivi Michel77, il s'agit du même individu que sur le cliché 7106 qui ne fait aucun doute. D'ailleurs, le pattern des 93 et 94 est vraiment caractéristique de Melitaea phoebe.
Voilà, c'est ça. On la retrouve ici également: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,231328.msg5632319.html#msg5632319 ;)
Bonsoir les amis.
Une nouvelle ;) mélitée pour moi comme sujet de réflexion en deux photos.
J' y vois un mâle de La Mélitée des scabieuses, Melitae parthenoides. Et vous ?
PDV: Pré dans le Cantal - 15/08/2015
1. Dessus.
2. Dessous.
Citation de: michel77 le Novembre 04, 2015, 19:23:07
Bonsoir les amis.
Une nouvelle ;) mélitée pour moi comme sujet de réflexion en deux photos.
J' y vois un mâle de La Mélitée des scabieuses, Melitae parthenoides. Et vous ?
PDV: Pré dans le Cantal - 15/08/2015
1. Dessus.
Oups, il faut lire évidement
femelle et non mâle.
pas facile à distinguer de Melitaea deione tout de même ...
Citation de: vulpes le Novembre 04, 2015, 21:39:45
pas facile à distinguer de Melitaea deione tout de même ...
Merci, pour la correction orthographique. :)
Un crop d'une photo de la série qui aide à l'identification, sinon
Melitaea deione n'est pas présente dans le Cantal. ;)
Citation de: vulpes le Novembre 04, 2015, 21:39:45
pas facile à distinguer de Melitaea deione tout de même ...
...Effectivement, elles se ressemblent pas mal mais, en l'occurrence, le pattern du recto des ailes, la bande jaunâtre intercalée entre les bandes blanches et oranges du verso des postérieures et la couleur des palpes sont discriminants : il s'agit sans conteste de
Melitaea parthenoides (femelle).
Citation de: michel77 le Novembre 04, 2015, 22:07:17
....., sinon Melitaea deione n'est pas présente dans le Cantal. ;)
ce n'est pas ce que j'avais vu ici :
http://www.lepinet.fr/especes/nation/carte.php?e=l&id=29960
ce qui ne remet pas du tout en cause votre identification, bien sûr (on apprend beaucoup dans ce fil) ;)
...Lafranchis (DVD La vie des papillons, 2015) donne effectivement deux stations de Melitaea deione dans le Cantal :
Nouvelle identification qui sur le moment m'a paru simple: Le cuivré fuligineux - Lycaena tityrus - ♀
D'autres photos sont disponibles.
PDV : Pré dans le Cantal (toujours le même) le 12/08/2015.
Merci d'avance pour avis.
D'accord, je ne vois pas ce que ça pourrait être d'autre.
Merci l'ami. :)
Je viens de me rendre que j'ai omis de vous soumettre une zygène pour confirmation.
La voici, et je crois qu'il s'agit de La Zygène du lotier, Zygaena loti, une femelle ici.
Êtes vous d'accord avec moi ?
PDV : Sur les hauts de Briançon (05) - 05/08/2015
as-tu envisagé Z. exulans ?
http://www.lepinet.fr/identifier/nation/lep/index.php?e=l&id=ZYGAZYGA&f=Zygaenidae&sf=Zygaeninae&p=2
Oui bien sûr et également Zygaena cynarae, mais la forme de T5 me semble vraiment discriminatoire.
La largeur (mince) de la bordure noire de l'aile postérieure va également dans ce sens, à mon avis.
...Je n'aime pas la détermination de ces Zygènes : elles sont très variables et beaucoup d'espèces se ressemblent terriblement...
...Pour cette photo, je penche également pour Z. loti pour les motifs invoqués par Michel ainsi que pour la position plus apicale de T5 que chez Z. exulans.
...Le critère de couleur des pattes donnée par Lafranchis n'est visiblement pas discriminant : certaines loti comme certaines exulans ont soit les pattes très sombres, soit très claires.
PS : Pour le Cuivré, même avis que Vulpes en confirmant qu'il s'agit bien d'une femelle.
Toujours dans les hétérocères, avec celui ci je n'avance pas.
Si l'un d'entre vous a le commencement du début d'une idée, voir plus, il sera accueilli à bras ouverts.
D'autres photos sont disponibles.
PDV: Pré dans le Cantal, le 13/08/2015.
Par avance, merci.
ça pourrait ressembler à Agapeta zoegana
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Agapeta_Zoegana
...Bravo Vulpes ::)
...Je pense que tu as trouvé la bonne espèce : http://www.galerie-insecte.org/galerie/agapeta_zoegana.html
Ah oui un grand merci à toi vulpes pour cette identification et aussi à toi André pour cette confirmation.
Je n'est rien trouvé sur lui dans le Robineau.
Nouvelle identification souhaitée, toujours chez les hétérocères.
Deux photos. PDV: Pré dans le Cantal, le 13/08/2015.
Merci.
1. Dessous.
2. Dessus.
Scopula tessellaria est-il un bon candidat ?
Je pencherai aussi pour tessellaria, bien qu'elle me paraisse être une forme très (trop) claire, et que je possède des immorata fort voisines de l'exemplaire ci-dessus.
Merci à tous les deux. Le pattern correspond parfaitement. :)
Dis donc, vulpes tu fait fort. C'est la prochaine livraison de tes santons qui te booste ? ;)
Houlà, j'ai tapé mon précédent message avec des moufles. Il fallait évidement lire: vulpes tu fais fort.
Et comme il est drôlement fortiche (vulpes) voici une nouvelle identification.
En regardant ce papillon, je me suis dit: "Tiens, le cousin germain de La Doublure jaune".
Alors, j'ai engagé un combat acharné envers les sites internet et les guides spécialisés à ma disposition pour essayer d'en découdre avec eux et trouver la solution.
Rien à faire, ils sont restés le petit doigt sur la couture et n'ont pas livré leur secret.
PDV: Toujours dans mon pré préféré dans le Cantal, 15/08/2015.
Merci.
Citation de: michel77 le Novembre 10, 2015, 17:08:45
Merci à tous les deux. Le pattern correspond parfaitement. :)
Dis donc, vulpes tu fait fort. C'est la prochaine livraison de tes santons qui te booste ? ;)
Si Vulpes aime les santons, alors on est deux ; je prépare ma crèche de Noël dans quelques jours, et le cheminement de mes santons me prennent deux pans de mur.
Exemple :
Une vue d'ensemble ; cela fait +/- 6 mètre de longueur pour les deux pans. J'ai réalisé les moulins, la crèche (Mas provençal) et le pont, ainsi que la plupart des moutons et la manade en terre cuite.
(http://i21.servimg.com/u/f21/17/59/54/60/410.jpg) (http://www.servimg.com/view/17595460/1266)
Les roulottes le décor de fond ainsi que la chapelle et la colline ont aussi été réalisé(e)s par mes mains.
(http://i21.servimg.com/u/f21/17/59/54/60/p1030810.jpg) (http://www.servimg.com/view/17595460/1267)
(http://i21.servimg.com/u/f21/17/59/54/60/610.jpg) (http://www.servimg.com/view/17595460/1269)
Ceux-ci sont "Tchantchès et Nanesse" les personnages principaux du folklore liégeois ; je voulais les avoir avec mes santons provençaux, alors je les ai modelés et sculptés comme j'ai pu.
(http://i21.servimg.com/u/f21/17/59/54/60/1110.jpg) (http://www.servimg.com/view/17595460/1268)
Pour terminer, en m'excusant d'avoir un peu squaté ce post, voici une vue rapprochée du mas.
(http://i21.servimg.com/u/f21/17/59/54/60/710.jpg) (http://www.servimg.com/view/17595460/1270)
Bonne soirée à tous.
Ps : si cela gène, j'enlèverai mon message. (si c'est possible)
Citation de: vulpes le Novembre 10, 2015, 16:22:31
Scopula tessellaria est-il un bon candidat ?
...Je déteste les Hétérocères que j'ai un mal fou à identifier >:(
...Vulpes (très fort le bougre), peux-tu nous dire comment tu arrives à les déterminer avec autant de facilité ???
PS : Bravo Gil 54 pour tes santons : vraiment sympa, ça me rappelle de charmants souvenirs d'enfance :)
Bonsoir tous le monde :)
Michel,
Pour le petit dernier posté, je pense à un Crambidae : Pyrausta despicata
(attention la coloration est très variable ;))
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Pyrausta_Despicata (http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Pyrausta_Despicata)
http://www.lepidoptera.eu/show.php?ID=1553&country=GB (http://www.lepidoptera.eu/show.php?ID=1553&country=GB)
j'avais aussi pensé au genre
Pyrausta mais sans pouvoir mettre un nom d'espèce ;D
Citation de: Ajyx le Novembre 10, 2015, 20:42:02
...Vulpes (très fort le bougre), peux-tu nous dire comment tu arrives à les déterminer avec autant de facilité ???
euhhhh, si tu avais vu mon front perler, tu n'aurais pas parlé de facilité :D ça doit être mon jour de chance
Michel, tu es sûr que tu n'as pas plutôt un oiseau (facile) à identifier ? ::)
Pour les santons, c'est parti d'une boutade ... ;)
Citation de: vulpes le Novembre 10, 2015, 22:51:32
j'avais aussi pensé au genre Pyrausta mais sans pouvoir mettre un nom d'espèce ;D
Pour les santons, c'est parti d'une boutade ... ;)
Aaarrrrghhhh j'ai encore pédalé dans la choucroute :( :( :(
Citation de: Arthrobota le Novembre 10, 2015, 21:36:59
...Pour le petit dernier posté, je pense à un Crambidae : Pyrausta despicata...
...Bravo Arthrobota ::)
...Vraiment fortiche de l'avoir déterminé quand on voit la variabilité de la bestiole >:(
Citation de: Ajyx le Novembre 11, 2015, 09:44:48
...Bravo Arthrobota ::)
...Vraiment fortiche de l'avoir déterminé quand on voit la variabilité de la bestiole >:(
Ah oui, il est vraiment costaud Christophe.
Merci Christophe. :)
Tiens une nouvelle, une seule vue, une seule aile.
Pour aider dans l'identification, je peux dire qu'il s'agit d'un mâle. ;D
PDV: Plateau du Rif d'Oriol - L'Argentière la Bessée (05) - 06/08/2015
Merci aux futurs contributeurs.
Bonjour à tous, :)
Michel,
Aspitates gilvaria très probablement pour le dernier :)
Pareil, caractéristiques assez typiques, quoique c'est rare de voir le papillon avec les ailes fermées. Sans doute venait- il de naître et se faisait-il "sécher".
Citation de: Arthrobota le Novembre 11, 2015, 10:50:41
Bonjour à tous, :)
Michel,
Aspitates gilvaria très probablement pour le dernier :)
...Purée, Arthrobota, tu as mis le turbo ???
...Pour faire croire que j'avais également trouvé (ça risque pas >:(), deux liens qui montrent des photos du verso des ailes :
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Aspitates_Gilvaria
http://www.lepinet.fr/especes/nation/lep/index.php?e=l&id=37800
Ouah ! Mille bravos aux champions de l'identification. Respects. :)
La suivante va être du gâteau pour vous !
PDV: Pré dans le Cantal, le 13/08/2015.
Merci d'avance les amis.
Je verrai bien un Eudonia delunella , mais attendons confirmation.
Citation de: Gil 54 le Novembre 11, 2015, 16:50:44
Je verrai bien un Eudonia delunella , mais attendons confirmation.
Salut Gil 54
Plutôt
Celypha lacunana ;)
les petites tâches bleues ne sont pas présentes sur les
Eudonia sp. (de mémoire)
J'avais pansé à un tortrix au départ ; et notamment une ou deux espèces dont lacunana; mais j'ai laissé tomber à cause de l'apex trop pointu de ces deux espèces.
Il faut dire aussi que lacunana varie terriblement et que très peu ressemblent à l'exemplaire de Michel.
Mais tu as raison au sujet des taches ; je n'ai pas assez approfondi mes critères.
Citation de: Arthrobota le Novembre 11, 2015, 16:53:47
...Plutôt Celypha lacunana ;)
les petites tâches bleues ne sont pas présentes sur les Eudonia sp. (de mémoire)...
...Moi, je soupçonne Arthro d'être dopé :D
...
Michel, je cale, j'en ai marre ! Tu ne pourrais pas me poster un petit Rhopalocère avant que je ne déprime complètement :(
Merci Christophe et Gilbert pour cette identification pas du tout évidente. J'avais passé plusieurs fois en revue les Tortricidae mais rien n'en était sorti.
Une fois l'identification donné par Christophe tout cela s'éclaire quand bien même Gilbert est dans le vrai lorsqu'il note la grande variabilité de l'habitus de cette espèce.
André, comme personne ici ne souhaite te voir tomber malade, un petit Rhopalocère qui fait parti de la session de rattrapage que j'avais prévu pour la fin du fil. Aucun problème donc.
Une photo, un papillon, un mâle, un Grand nacré, Argynnis aglaja ? :)
Voila, c'est cela la question à laquelle tu vas devoir répondre.
Je te précise le lieu de PDV sinon tu ne t'en sortiras jamais ;D : Falaise proche du Verdarel (05) - 03/08/2015
Bon courage et merci.
Je ne savais pas que l'on chassait les pas à la chevrotine. :D :D :D
Je laisse la main à Ajyx pour l'examen balistique. ;D
Citation de: Ajyx le Novembre 11, 2015, 17:51:38
...Moi, je soupçonne Arthro d'être dopé :D
Même pas ou alors à l'insu de mon plein gré ;D :D
Celui-ci était facile, mais, la Famille des Tortricidae je m'y casse la tête sans résultats et je me plante 99% du temps :-[
du "micro" j' en ai vu défiler pas mal lorsque j' étais animateur à la section
Lépidoptère (http://www.insecte.org/forum/viewforum.php?f=2) sur l' excellent site
Le Monde des Insectes (http://www.insecte.org/)
...Félicitations Atrthobota, ta facilité à déterminer les Hétérocères m'épate vraiment ::)
Citation de: Gil 54 le Novembre 11, 2015, 19:48:57
...Je laisse la main à Ajyx pour l'examen balistique. ;D...
...Merci Gil 54, j'étais sur le point de craquer :) Ah ! Enfin un Rhopalocère :)
...Analyse balistique : il a pris du plomb dans l'aile mais je ne pense pas que ce soit de la chevrotine ; ça m'a l'air plus petit comme calibre ;)
...Analyse naturaliste : bravo Michel, il s'agit bien d'un mâle de Grand Nacré, enfin, ce qu'il en reste :D
Merci les amis de faire vivre ce fil avec un peu d'humour. C'est très bien. :)
Merci André pour la confirmation.
Heu, un nouvel ... Hétérocère. Christophe, je peux ajouter une vue pile-poil (ou presque) à la verticale, mais je ne pense pas que ce soit utile pour la détermination.
Vous remarquerez qu'il a était super sympa, dans la mesure où il a rabattu ses deux antennes à l'opposé, afin que l'on puisse mieux l'observer. :D
PDV: Pré dans le Cantal le 13/08/2015.
A bientôt.
Ouf, je l'ai retrouvé. En fait je l'avait noté sur un papier que j'avais perdu. Et donc il faudrait confirmer: Oncocera semirubella, la Phycine écarlate.
Merci.
Bravo Michel ;)
Une superbe Pyralidae :)
Dans cette Famille (quelques soit la Sous-Famille) les antennes sont la plupart du temps rabattues au repos!
http://www.galerie-insecte.org/galerie/wikig.php?tax=Oncocera (http://www.galerie-insecte.org/galerie/wikig.php?tax=Oncocera)
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Oncocera_Semirubella (http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Oncocera_Semirubella)
Très jolie photo d'un non moins joli papillon.
bravo !
...Purée Michel >:(
...Pour une fois que je connaissais l'espèce (elle est tellement belle), tu as choisi de poster alors que je n'étais plus en ligne :(
Pour sûr qu'il s'agit là d'un bien joli papillon, mais si petit. Merci à tous les trois pour cette confirmation.
Pour le suivant, pas trop d'idées à part vous dire que c'est probablement un mâle, mais même cela reste hypothétique pour moi. Ça vous aide n'est ce pas ? ;D
PDV: Pré dans le Cantal, le 15/08/2015.
A vous.
Cela ressemble fort à Aphelia paleana mais je dis peut être une grosse bêtise.
...Je jette l'éponge :(
...Arthro !!! A l'aide !!!
Bonjour à tous,
Citation de: Gil 54 le Novembre 12, 2015, 20:37:35
Cela ressemble fort à Aphelia paleana mais je dis peut être une grosse bêtise.
Gil 54,
Cette espèce est vraiment sans motif aucun et un peu plus jaune
(bon d' accord la couleur c' est pas toujours un bon critère ::))
Si on reste sur le Genre
Aphelia on pourrait être plus proche de
Aphelia viburnanaMais je pencherai plus pour
Clepsis consimilana un peu pâle et avec les réserves d'usage
(les Tortricidae sont d' adorables papillons mais quelle prise de tête ;D ;D ;D ;D)
Michel,
Pour cette Famille il faudra la prochaine fois une vue un tout petit peu plus rapprochée
genre, comme la photo en lien : ;)
http://www.lepiforum.de/webbbs/media/forum_2_2013/17/17549_1.jpg (http://www.lepiforum.de/webbbs/media/forum_2_2013/17/17549_1.jpg)
Ce qui pour les "Micro -Lépido" est souvent la seule façon d' avoir une ID fiable à 100%
Citation de: Arthrobota le Novembre 13, 2015, 13:48:57
Bonjour à tous,
Gil 54,
Cette espèce est vraiment sans motif aucun et un peu plus jaune
(bon d' accord la couleur c' est pas toujours un bon critère ::))
Si on reste sur le Genre Aphelia on pourrait être plus proche de Aphelia viburnana
Mais je pencherai plus pour Clepsis consimilana un peu pâle et avec les réserves d'usage
(les Tortricidae sont d' adorables papillons mais quelle prise de tête ;D ;D ;D ;D)
Michel,
Pour cette Famille il faudra la prochaine fois une vue un tout petit peu plus rapprochée
genre, comme la photo en lien : ;)
http://www.lepiforum.de/webbbs/media/forum_2_2013/17/17549_1.jpg (http://www.lepiforum.de/webbbs/media/forum_2_2013/17/17549_1.jpg)
Ce qui pour les "Micro -Lépido" est souvent la seule façon d' avoir une ID fiable à 100%
Tu vois, je pensais avoir une bibliographie (toutes mes notes sur des liens tant livres que le net) assez complète sur les micros (je dis assez parce qu'il serait illusoire de croire toutes les espèces décrites), et bien voilà qu'en un seul coup, je me rends compte que ces deux espèces n'y sont pas représentées et que dorénavant, avant d'avancer un nom, il faudra que je creuse encore plus.
Pour ce qui est de l'espèce, je pencherai comme toi pour un exemplaire "clair uni" de consimilana ; de plus, les palpes semblent plus correspondre aussi à cette espèce.
Gil 54,
Je me trompe souvent (j' ai beaucoup de mal avec les Tortricidae)
alors l' ID que je propose est à prendre avec beaucoup de prudence!
Citation de: Gil 54 le Novembre 13, 2015, 14:44:20
Pour ce qui est de l'espèce, je pencherai comme toi pour un exemplaire "clair uni" de consimilana ; de plus, les palpes semblent plus correspondre aussi à cette espèce.
En fait si tu regardes bien, on devine dans le gris général quelques lignes diffuses/irrégulières marron (bien visibles sur L' AA de gauche) !
Michel, as tu Post-traité ta photo ?
J' ai l'impression de voir un contour sur l'ensemble du Lépido (antennes, ailes, pattes..)
ce qui pourrait jouer sur la couleur de fond du papillon!
Merci à tous et en particulier à Christophe qui nous prouve ici, si besoin en était, ses compétences dans le domaine des Hétérocères. Il lui manque juste quelques petites étoiles vertes. ;)
Oui Christophe, j'ai traité la photo mais très mal, je m'en rend compte. >:(
Je l'ai reprise: j'ai saturé et peu plus spécifiquement "mon" papillon dans les couleurs rouge, jaune et orange. Et puis j'ai bien noté la texture du semi d'écailles, la forme des palpes comme l'avait noté Gilbert et pour le coup comparé à certaines photos trouvées sur internet, la correspondance avec Clepsis consimilana fonctionne bien. :)
Comme la santé d'André me préoccupe, retour au Rhopalocères, vous allez voir, il va retrouver le sourire, avec cette Hespérie.
J'y vois donc L'Hespérie du dactyle, Thymelicus lineola.
Et vous ?
PDV: Prairie aux abords d'une falaise proche du Verdarel (05) - 03/08/2015
Par avance, merci.
Celui-là, il a pris le train ; il a été poinçonné. ;D ;D ;D :D
Citation de: Gil 54 le Novembre 13, 2015, 17:30:28
Celui-là, il a pris le train ; il a été poinçonné. ;D ;D ;D :D
Et pourtant il n'est pas posé sur du lilas ! ;D
Citation de: Gil 54 le Novembre 13, 2015, 17:30:28
Celui-là, il a pris le train ; il a été poinçonné. ;D ;D ;D :D
Michel est très rigoureux sur le respect de la loi, il n'oublie pas de composter ses papillons.
Citation de: michel77 le Novembre 13, 2015, 17:21:37
Comme la santé d'André me préoccupe, retour au Rhopalocères, vous allez voir, il va retrouver le sourire, avec cette Hespérie.
Je compatis. Je vais donc laisser Ajyx se refaire une santé sur cette espèce... ;D
Citation de: michel77 le Novembre 13, 2015, 17:33:16
Et pourtant il n'est pas posé sur du lilas ! ;D
Bravo ; on connait ses classiques ; c'est pour cela qu'il a..."
des ptit's trous des ptit's trous, encore des ptit's trous" ;D
Citation de: vulpes le Novembre 13, 2015, 19:36:24
...Je compatis. Je vais donc laisser Ajyx se refaire une santé sur cette espèce... ;D...
...Merci Vulpes, c'est sympa... de me laisser me dépatouiller avec une hespérie bien endommagée dont on ne voit pas grand chose :)
...Michel ! Aurais-tu d'autres vues (de la face supérieure des ailes ou de l'extrémité des antennes vues de face) ?
Tiens donc, moi aussi, j'ai examiné la couleur des terminaisons des antennes vu de face. :D
poils du front, extrémité des antennes, pas de doute pour ...
Citation de: vulpes le Novembre 13, 2015, 22:29:33
poils du front, extrémité des antennes, pas de doute pour ...
Ah zut, t'es tombé en panne de clavier au mauvais moment ?
Heureusement, André va bientôt arriver pour confirmer ! :D
Je rajoute une nouvelle photo, à priori d'un autre individu, mais qui me semble appartenir à la même espèce.
PDV pour cette dernière photo: Prairie aux abords d'une falaise proche du Verdarel (05) - 03/08/2015
Merci.
En attentant le retour d' André, puisqu'il y a consensus sur lui pour la confirmation des deux individus précédents, voici un nouvel Hétérocère pour confirmation.
Mais vous allez voir que celui ci, il aurait pu le déterminer. Pour preuve je crois y voir un Pediasia luteella.
La question est donc de savoir si notre ami André aurait eu juste en faisant une telle proposition. :D
A vous.
Puisque maintenant on nous donne le nom du papillon, la difficulté consiste donc à retrouver le lieu et la date de pdv..... André, reviens ! Ils sont devenus fous... :)
Citation de: vulpes le Novembre 16, 2015, 22:06:58
Puisque maintenant on nous donne le nom du papillon, la difficulté consiste donc à retrouver le lieu et la date de pdv..... André, reviens ! Ils sont devenus fous...
Vi, c'est pour cela qu'il n'y a pas les exifs. ;D
Bon, je rigole mais tu es sans pitié avec un jeunot comme moi. ;)
PDV: Pré dans le Cantal, le 16/08/2015.
C'était pourtant facile. :P
tu sembles avoir vu juste
http://www.galerie-insecte.org/galerie/Fam_Crambidae_05.html
tu n'as pas de vue latérale ?
...Salut les gars,
...Merci de m'avoir laissé la confirmation de cette Hespérie à laquelle j'allais répondre quand ma femme est venue dans mon bureau m'annoncer l'horreur en cours à Paris. J'ai passé toute la nuit à suivre les infos et par la suite, très toucher par ce drame, je ne me sentais pas trop de venir sur internet.
...Pour en revenir au pap, il s'agit bien sûr de l'Hépérie du dactyle.
Bonjour à toutes et tous,
Pierre,
je serai pas contre moi aussi pour une vue latérale ?
J' ai l'impression que c' est un autre Genre...
Citation de: vulpes le Novembre 16, 2015, 22:24:04
tu n'as pas de vue latérale ?
Citation de: Arthrobota le Novembre 17, 2015, 14:44:16
Bonjour à toutes et tous,
Pierre,
je serai pas contre moi aussi pour une vue latérale ?
J' ai l'impression que c' est un autre Genre...
Aie ! Hélas c'est la seule vue dont je dispose. Christophe, peux tu nous en dire un petit peu plus sur l'autre genre auquel tu songeais ?
Citation de: Ajyx le Novembre 17, 2015, 09:19:04
...Salut les gars,
...Merci de m'avoir laissé la confirmation de cette Hespérie à laquelle j'allais répondre quand ma femme est venue dans mon bureau m'annoncer l'horreur en cours à Paris. J'ai passé toute la nuit à suivre les infos et par la suite, très toucher par ce drame, je ne me sentais pas trop de venir sur internet.
...Pour en revenir au pap, il s'agit bien sûr de l'Hépérie du dactyle.
Merci André. Confirmes tu aussi pour la troisième photo, autre individu, l'Hespérie en vue arrière, ailes ouvertes ?
Citation de: michel77 le Novembre 17, 2015, 15:31:47
Aie ! Hélas c'est la seule vue dont je dispose. Christophe, peux tu nous en dire un petit peu plus sur l'autre genre auquel tu songeais ?
je pense plutôt à un
Agriphila sp. notamment à cause de la bande blanche sur l' AA :
(https://farm6.staticflickr.com/5743/23077659952_20ce398505_b.jpg)
personnellement, j'avais pris cette "bande blanche" plutôt comme une zone "blanche" due à la pdv (un peu surex* dans cette partie de l'image ? ). C'est pour ça que je demandais une vue latérale éventuelle.
il n'en reste pas moins que je ne suis pas spécialiste donc assez mal placé pour juger de l'importance de certains détails ;)
* ce n'est pas un reproche au photographe qui se débrouille très bien :)
Citation de: michel77 le Novembre 17, 2015, 15:34:30
Merci André. Confirmes tu aussi pour la troisième photo, autre individu, l'Hespérie en vue arrière, ailes ouvertes ?
...Difficile à dire sans avoir une vue de face de l'extrémité des antennes mais la strie androconiale (il s'agit d'un mâle) ne semble pas très épaisse et le bord des ailes n'est pas surligné d'une bande noire nettemet marquée. Je penche donc également pour une l'Hespérie du dactyle.
Citation de: vulpes le Novembre 17, 2015, 16:52:44
personnellement, j'avais pris cette "bande blanche" plutôt comme une zone "blanche" due à la pdv (un peu surex* dans cette partie de l'image ? ).
Voila c'est cela. J'ai repris cette zone ainsi que l'apex de l'aile en baissant l'exposition et ai remonté un petit chouilla le contraste sur ces deux zones afin de le rééquilibrer pour obtenir ceci:
PS: Merci pour le compliment au photographe. :)
J'ajoute un nouveau lien: http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Pediasia_Luteella où je trouve de belles similitudes en particulier sur la quatrième photo en partant de la gauche, première ligne.
Citation de: Ajyx le Novembre 17, 2015, 17:07:30
...Difficile à dire sans avoir une vue de face de l'extrémité des antennes mais la strie androconiale (il s'agit d'un mâle) ne semble pas très épaisse et le bord des ailes n'est pas surligné d'une bande noire nettemet marquée. Je penche donc également pour une l'Hespérie du dactyle.
Merci André.
Merci Michel :)
Je ne suis toujours pas convaincu** :-[
Mais n' étant pas spécialiste je ne peux contredire éternellement sans arguments supplémentaires!
En tout cas, c' est vrai que la photo est belle
**(disons pour faire simple que si on baisse encore un peu l' expo et augmente le contraste il finira par être uniformément marron ou orange foncé ;D :D :D)
Un Agriphila sp. peu typé qui n' a pas sa "marque blanche" mais, ou le semi de points noir (enfin marron foncé) de la zone concernée est toujours bien positionné contrairement à Pediasia :
(http://www.lepiforum.de/webbbs/media/f1_2012/10/10340_1.jpg)
Citation de: Arthrobota le Novembre 17, 2015, 17:50:20
Merci Michel :)
Je t'en prie Christophe, si quelqu'un doit dire merci sur ce fil c'est bien moi.
Citation de: Arthrobota le Novembre 17, 2015, 17:50:20
Je ne suis toujours pas convaincu** :-[
Mais n' étant pas spécialiste je ne peux contredire éternellement sans arguments supplémentaires!
Par contre, toi tu viens de me convaincre que j'étais à coup sûr dans l'erreur d'identification avec cette dernière photo et le commentaire s'y rapportant.
Pour finir, j'ai bien noté ton appréciation par rapport à la photo, alors, Merci. :)
Voila c'en est fini pour l'identification des Hétérocères pour ce fil.
Rétro-pédalage sur quelques oubliés pour les Rhopalocères: pour celui ci l'identification ne m'a pas posé de problème, mais je souhaiterais tout de même une confirmation
pour le sexe de cet individu dans lequel je vois un mâle du Collier de corail, Aricia agestis.
Êtes vous d'accord ?
Citation de: michel77 le Novembre 17, 2015, 21:05:38
...pour celui ci l'identification ne m'a pas posé de problème... je vois un mâle du Collier de corail, Aricia agestis.
...Aïe : il y a malheureusement un problème d'identification :)
...Le Collier de corail n'a pas d'ocelle dans la cellule et ses franges blanches sont striées de brun.
...J'aurais aimé voir d'autres vues dans d'autres angles mais en l'état, je pense qu'il s'agit d'une femelle d'Azuré commun (
Polyommatus icarus).
Citation de: Ajyx le Novembre 18, 2015, 14:45:54
...Aïe : il y a malheureusement un problème d'identification :)
...Le Collier de corail n'a pas d'ocelle dans la cellule et ses franges blanches sont striées de brun.
...J'aurais aimé voir d'autres vues dans d'autres angles mais en l'état, je pense qu'il s'agit d'une femelle d'Azuré commun (Polyommatus icarus).
Et bien je me suis fait piéger. Heureusement que tu étais là André. Il s'agit bien d'une femelle d'Azuré commun,
Polyommatus icarus.
Pour preuve la photo que tu souhaitais voir et que j'ai hélas négligé. >:(
Un grand merci à toi.
Citation de: Ajyx le Novembre 18, 2015, 14:45:54
...Aïe : il y a malheureusement un problème d'identification :)
...Le Collier de corail n'a pas d'ocelle dans la cellule et ses franges blanches sont striées de brun.
Ce questionnement, bien venu, m' a amené à vérifier quelques identifications qui ont peut être étaient survolées.
PS: Modifié après le post de vulpes. Merci à lui.
Édité après l'édition de Michel .. ;)
Oups, la photo qui va bien avec le questionnement ...
... A vous.
...Là, Michel, tu mets le doigt sur une des grandes difficultés de différenciation entre certaines espèces d'Azurés : soit il s'agit du Collier de corail (Arcia agestis), soit de l'Argus de l'hélianthème (Aricia artaxerxes) ???
...Ces deux espèces sont souvent impossibles à distinguer lorsque l'Argus de l'hélianthème, très variable, présente une série complète de lunules oranges au recto des ailes antérieures et postérieures, ce qui est ici le cas.
...Néanmoins, je penche pour un Argus de l'hélianthène eu égard à l'apex de l'aile antérieure pointue ainsi que des lunules oranges peu larges et les ocelles plutôt petits. Dans la partie sud de la France, le Collier de corail est plus "pétant" et présente des ocelles et des lunules de grande taille (photo perso) :
PS : Un lieu précis (avec altitude) permettrait éventuellement d'être certain de l'identification :)
...Autre photo perso :
Bon c'est pas la forme. Je me suis trompé de photo. Merci tout de même André pour tes commentaires détaillés.
C'est d'autant plus rageant que ce papillon là je l'avais bien identifié: il ne peut que s'agir du Collier de corail dans la mesure ou cette photo a était prise dans le Val de marne, le 30 juillet dernier.
Voici donc le papillon pour laquelle l'identification me semble incertaine et dans lequel je crois tout de même voir, fort des enseignements récents d'André, une femelle d'Azuré commun.
Deux photos prises à l'Haÿ les roses (94), le 30 juillet dernier.
Avec toutes mes excuses une nouvelle fois pour ces errements informatiques.
1.
2.
Bonjour à tous,
Si je peux me permettre de poster une image sur ce superbe fil très technique et qui m'a beaucoup aidé pour identifier certains de mes colliers de corail et azurés!
Voici un couple photographié dans une prairie des lacs des sept laux (massif de la Belledonne).
Dans mes bouquins, je ne retrouve pas du tout cette espèce!
Cdlt
Bonjour M13.
Cela nécessite une confirmation mais je vois un couple de Satyrion, Coenonympha gardetta, sur ta photo. :)
Derniers représentants de mes identifications de papillons à confirmer en ce qui me concerne pour ce bel été 2015, un couple en deux photos dans lequel
je crois reconnaître Le Bleu-nacré, Lysandra coridon. Pas de photo du dessus dans les deux cas d'où mon incertitude.
PDV: Plateau du Rif d'Oriol - L'Argentière la Bessée (05) - 06/08/2015 pour les deux photos.
Merci d'avance pour vos retours.
1. La femelle ?
Citation de: M13 le Novembre 24, 2015, 08:55:53
Bonjour à tous,
Si je peux me permettre de poster une image sur ce superbe fil très technique et qui m'a beaucoup aidé pour identifier certains de mes colliers de corail et azurés!
Voici un couple photographié dans une prairie des lacs des sept laux (massif de la Belledonne).
Dans mes bouquins, je ne retrouve pas du tout cette espèce!
Cdlt
Pourquoi ne pas créer un fil?
Citation de: Atriplex le Novembre 24, 2015, 12:37:32
Pourquoi ne pas créer un fil?
J'ai répondu à M13, mais Gérard a entièrement raison, sans les connaître il y a probablement des allergiques aux fils qui traînent la patte.
2. Le mâle ?
Merci Michel pour l'identification....
C'est vrai que j'aurais mieux fait de créer un fil pour ce couple mais sur le coup je tenais à vous dire à tous que vos commentaires sont super intéressants, extrèmement techniques et que c'est un plaisir de lire vos commentaires!
...Après quelques jours d'absence...
- MLO_5564 = femelle d'Azuré commun
- MLO_5568 = bien qu'il ne s'agisse pas du même individu et que le verso de l'aile antérieure soit passablement caché, on distingue la bordure blanche d'un ocelle dans la cellule. Il s'agit donc également d'un Azuré commun mais impossible d'en donner le sexe sans voir le recto des ailes
- Pour les deux dernières, tout est juste : identification et sexes
...Bravo ::)
PS : D'accord pour un accouplement de Satyrions sur la photo de M13.
Une nouvelle fois, merci André. :)
Voila ce fil s'achève.
Tout comme pour les Orthoptères, le plaisir a été constant de la prise de vue initiale jusqu'à l'identification terminale, avec son lot d'incertitude, d'erreurs grossières, corrigées et expliquées avec pédagogie par de vrais experts.
Qu'ils en soient tous remerciés ici.
J'espère que vous avez pris autant de plaisir à consulter de temps en temps ce long fil, que moi à soumettre mes interrogations, qui je le souhaite, ne vous ont pas paru trop rébarbatives ou austères dans leur formulations.
Merci à tous de votre patience.
Bien amicalement.
Bonsoir Michel,
J'ai suivi avec beaucoup d'interêt l'ensemble de ton fil ainsi que tous tes "criquets"...Cela m'en a beaucoup appris mais aussi surtout à me motiver à mettre les noms sur les miens...mais je manque de temps pour mettre les images au format forum...
Donc merci à toi pour les images et tous les participants pour les indices et solutions
cdlt
marc