Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Dans mes efforts désespérés pour obtenir une des features qui me manquent cruellement, je télécharge l'appli "correction d'objectif" dans le truc "joujou mémoires" vu que, dans leur description, ils disent qu'on peut entrer le nom de ses objectifs et qu'ils sera ds les exifs.
Je vous passe la demi heure de connection, avec ce clavier Français (précédemment téléchargé, qui affiche QUERTY, fort usité par cheu nous, comme chacun sait)..., et j'installe.
Je me crée un objo, nom, focale, diaf, tout content et je prend une photo. Que j'importe aussitot ds Lightroom. QUE DALLE, rien dans les exifs, et, oh la bonne surprise, ma photo est en Jpeg, alors que je lui ai rien demandé et que je suis en RAW.
Je me suis fait enfler de 10€ par ces µ%£$*§£$¤ !

JE HAIS SONY ! JE HAIS SONY ! JE HAIS SONY ! JE HAIS SONY ! JE HAIS SONY !

Du redressement de perspectives, distorsion  et autre du raw sur le boîtier, tu y as cru sérieusement ?

Techniquement c'est un achat par correspondance, il devrait y avoir moyen d'annuler.

N'importe quelle correction boîtier se fait sur un jpeg ça me parait logique. On n'est plus sur du raw si c'est corrigé, non ?

Citation de: pacmoab le Octobre 10, 2015, 09:10:14
N'importe quelle correction boîtier se fait sur un jpeg ça me parait logique. On n'est plus sur du raw si c'est corrigé, non ?

Si si, d'ailleurs de plus en plus de constructeurs appliquent des corrections "silencieuses", comme Olympus.

Citation de: pacmoab le Octobre 10, 2015, 09:10:14
N'importe quelle correction boîtier se fait sur un jpeg ça me parait logique. On n'est plus sur du raw si c'est corrigé, non ?

En pratique, certains traitements notamment du signal, peuvent se faire sur le RAW. En revanche, d'autres nécessiteront un dématriçage ce qui fait que ça ne sera plus vraiment un RAW.

Citation de: esperado le Octobre 10, 2015, 03:11:22

Je me suis fait enfler de 10€ par ces µ%£$*§£$¤ !

JE HAIS SONY ! JE HAIS SONY ! JE HAIS SONY ! JE HAIS SONY ! JE HAIS SONY !

Cela ne te va pas de poster la nuit surtout quand on poste des trucs du genre :

Citation de: esperado le Octobre 10, 2015, 03:44:01
La FNAC fait une offre d'achat à DARTY, et le groupe Altice attend que ça soit fait pour racheter le tout... snas débourser un centime, comme d'hab... avec...notre argent.
Bon, faut s'attendre à un petit plan social, comme on disait à la porte de Dachau !

??? >:(

Citation de: esperado le Octobre 10, 2015, 03:11:22
Dans mes efforts désespérés pour obtenir une des features qui me manquent cruellement, je télécharge l'appli "correction d'objectif" dans le truc "joujou mémoires" vu que, dans leur description, ils disent qu'on peut entrer le nom de ses objectifs et qu'ils sera ds les exifs.
Je vous passe la demi heure de connection, avec ce clavier Français (précédemment téléchargé, qui affiche QUERTY, fort usité par cheu nous, comme chacun sait)..., et j'installe.
Je me crée un objo, nom, focale, diaf, tout content et je prend une photo. Que j'importe aussitot ds Lightroom. QUE DALLE, rien dans les exifs, et, oh la bonne surprise, ma photo est en Jpeg, alors que je lui ai rien demandé et que je suis en RAW.
Je me suis fait enfler de 10€ par ces µ%£$*§£$¤ !

JE HAIS SONY ! JE HAIS SONY ! JE HAIS SONY ! JE HAIS SONY ! JE HAIS SONY !

Tu vas chercher de ces trucs !!! Sony t'appuis, point ! C'est pas DPP !!!

Citation de: pacmoab le Octobre 10, 2015, 09:10:14
N'importe quelle correction boîtier se fait sur un jpeg ça me parait logique. On n'est plus sur du raw si c'est corrigé, non ?

Je n'ai pas mis de correction, j'en voulais juste pour les exifs.
NB: il y a une fonction pour pouvoir mettre la loupe sur le bouton poubelle. Je me suis dit, chouette, je vais enfin pouvoir avoir une loupe en accès direct, macache, comme l'autre, ça sert à rien.

Citation de: Crinquet80 le Octobre 10, 2015, 09:45:06
Cela ne te va pas de poster la nuit surtout quand on poste des trucs du genre :

Monde de merde rognetudjuuu.

Ce qui est ambigu c'est que dans le descriptif de l'application il est bien fait mention de format RAW :   https://www.playmemoriescameraapps.com/portal/usbspec.php?eid=IS9104-NPIA09014_00-000008

Par contre plus bas il est écrit que la prise en compte des EXIF pour les données de l'objectif n'est pas applicable aux A7...

Et je raconte pas comment c'est cool de rentrer une adresse Email et un mot de passe deux fois avec leur interface de...m.
Bon, j'ai compris, le fait de laisser partout des trucs nazes, pas finis, mal conçus, des menus en vrac etc... c'est pas de l'incompétence, c'est une volonté délibérée de nuire à leur utilisateurs., probablement pour les laisser insatisfaits afin qu'ils achètent le modèle suivant, tout aussi énervant ?
C'est raté. Depuis que j'ai un A7, je boycote tous les produits Sony.  Mon dernier téléviseur, j'ai même pas regardé chez eux.

Un capteur formidable, un boitier génial, sur sa forme, son poids, son design, et une vie au quotidien où il vous manque toujours trois bricoles qui prendraient une journée à coder pour que ça soit parfait.
Sur leur site, "join the inspiration", il ya a des pages de features request de plein d'utilisateurs. AUCUNE n'a été satisfaite. AUCUNE.

tu sais, si tu leur demandes de remplacer le stagiaire qui a réorganisé les menus, c'est pas certain que ce soit de l'humour apprécié chez ceux qui nous jappent au nez  ;D

Citation de: esperado le Octobre 10, 2015, 11:22:45

Sur leur site, "join the inspiration", il ya a des pages de features request de plein d'utilisateurs. AUCUNE n'a été satisfaite. AUCUNE.

Moi je vois plein de demandes qui ont été satisfaites:

La stab capteur et la stabilisation de la visee
Les isos AUTO en mode M
La vitesse mini en mode A ou M isos Auto
Le raw 14 bits non compressé
La monture entièrement metallique
L'amortissement de l'obturateur
Le premier rideau electronique et le mode complètement silencieux

eh oui, Sony c'est le gars qui résoud de tête une intégrale triple et qui dit que 4,5 est une réponse bien suffisante à la question combien font deux plus deux; ça gratouille ou ça chatouille ?  ;D

Citation de: spinup le Octobre 10, 2015, 12:41:07
Moi je vois plein de demandes qui ont été satisfaites:

La stab capteur et la stabilisation de la visee
Les isos AUTO en mode M
La vitesse mini en mode A ou M isos Auto
Le raw 14 bits non compressé
La monture entièrement metallique
L'amortissement de l'obturateur
Le premier rideau electronique et le mode complètement silencieux

En tout cas pas la vitesse mini en mode A toujours non réglable et en mode M cela a toujours été.

Citation de: spinup le Octobre 10, 2015, 12:41:07
Moi je vois plein de demandes qui ont été satisfaites:

Je ne parle pas de la série II, c'est une opération commerciale et marketting pour vendre un nouveau modèle.
Je parle de firmware update du A7 de la première série, un peu de bonne volonté pour satisfaire les clients existants..
Je note qu'à part cette histoire de raw (dont, perso, je me fous comme de ma première chemise), et les ISOS auto, toutes les autres améliorations implantées sur les II ont nécéssité de lourdes modifications mécaniques. 
Pour le reste, c'est d'autant plus révélateur d'un état d'esprit que, le code ayant été dévellopé, il fuffit presque d'un copier coller pour eb faire profiter les A7 et A7r et s.
Olympus, par exemple, offrait à ses clients des options nouvelles par Update régulièrement... Donc, on avait un appareil qui s'améliorait régulièrement ds le temps. Justement, cette possibilité d'entrer ses optiques manuelles en avait fait partie.
La loupe, il y a même une fonction ds ce "lens corrector", qui permettait de l'affecter au bouton poubelle. Je m'étais dit, "Super", puisque Sony ne veut pas nous faire cette grace, je vais pouvoir contourner ? Macache, même combat, ça sert donc à RIEN, flop sur toute la ligne. Mauvaise volonté évidente.

Citation de: esperado le Octobre 10, 2015, 15:47:38
...c'est une opération commerciale et marketting pour vendre un nouveau modèle.
...Olympus, par exemple, offrait à ses clients des options nouvelles par Update régulièrement... Donc, on avait un appareil qui s'améliorait régulièrement ds le temps. ...

Je crois que là, tu mets le doigt dessus ! ça ne les intéressent certainement pas de permettre d'améliorer des "vieux boitiers". Mais ça, il n'y a pas qu'eux. Ce qui est agaçant (j'en profite pour râler) c'est qu'il n'y ai pas un contrôleur général dans le bureau d'étude pour remarquer que les boitiers n'ont pas la même ergonomie. Pas de pb pour celui qui n'en a qu'un mais je reviens sur les Nex et les A7 dont l'introduction batterie est différente. Certes on fait avec et velà peut paraître mineur mais pourquoi ?

Citation de: detrez le Octobre 10, 2015, 15:55:18
ça ne les intéressent certainement pas de permettre d'améliorer des "vieux boitiers".

Franchement, je ne comprends pas la démarche commerciale.  Il y a deux types de clients: ceux qui changent de boîtiers à chaque nouveau modèle et ceux qui gardent le leur le  plus longtemps possible (je fais partie de ceux-là).
Pour des raisons financières, ou parce que, une fois qu'on a pris des réflexes instinctifs sur une machine, en changer pénalise le travail.

Offrir à ses clients des appareils adaptés à leur usage, pensés dans les détails, avec un vrai souci du 'terrain', ça fidélise les photographes à leur marque.
Ceux qui ne changeraient pas pour un nouveau modèle le feront encore moins s'ils sont insatisfaits de l'ancien, ils iront voir ailleurs.
Les autres, ceux qui changent souvent achèteront en confiance en se disant "je peux y aller, s'il y a un bug, il sera corrigé rapidement".
Et, en plus, la plupart des photographes pro ou passionnés sont prescripteurs.
je pense qu'à part certains dotés d'une mémoire particulière, nous sommes tous exaspérés d'avoir à farfouiller dans les menus genre "Mais ou ce machin se trouvait, déjà ?", alors qu'il serait si simple (quelques lignes de code triviales)  d'offrir un menu perso que les utilisateurs puissent bâtir, sans restrictions de fonctions à leur gout et suivant leurs besoin.
La loupe ? Dix minutes.
Le niveau à bulles:  30 secondes.
Les objos manuels ds les exifs ? Une heure de taf.
Quand aux autres demandes, comme les vitesse mini pour auto iso, le basculement automatique des modes rideau pour supprimer les risques de vibration ou de uniformité d'expo, qui sont des vices de fabrication ?  Pas compliqué non plus.
Du coup, j'ai vraiment l'impression que Sony a pris mon pognon et que je peux, maintenant, aller me faire...

Citation de: esperado le Octobre 10, 2015, 17:09:09
Franchement, je ne comprends pas la démarche commerciale.  Il y a deux types de clients: ceux qui changent de boîtiers à chaque nouveau modèle et ceux qui gardent le leur le  plus longtemps possible (je fais partie de ceux-là).
Pour des raisons financières, ou parce que, une fois qu'on a pris des réflexes instinctifs sur une machine, en changer pénalise le travail.

Offrir à ses clients des appareils adaptés à leur usage, pensés dans les détails, avec un vrai souci du 'terrain', ça fidélise les photographes à leur marque.
Ceux qui ne changeraient pas pour un nouveau modèle le feront encore moins s'ils sont insatisfaits de l'ancien, ils iront voir ailleurs.
Les autres, ceux qui changent souvent achèteront en confiance en se disant "je peux y aller, s'il y a un bug, il sera corrigé rapidement".
Et, en plus, la plupart des photographes pro ou passionnés sont prescripteurs.
je pense qu'à part certains dotés d'une mémoire particulière, nous sommes tous exaspérés d'avoir à farfouiller dans les menus genre "Mais ou ce machin se trouvait, déjà ?", alors qu'il serait si simple (quelques lignes de code triviales)  d'offrir un menu perso que les utilisateurs puissent bâtir, sans restrictions de fonctions à leur gout et suivant leurs besoin.
La loupe ? Dix minutes.
Le niveau à bulles:  30 secondes.
Les objos manuels ds les exifs ? Une heure de taf.
Quand aux autres demandes, comme les vitesse mini pour auto iso, le basculement automatique des modes rideau pour supprimer les risques de vibration ou de uniformité d'expo, qui sont des vices de fabrication ?  Pas compliqué non plus.
Du coup, j'ai vraiment l'impression que Sony a pris mon pognon et que je peux, maintenant, aller me faire...

Quel est ton boitier?

Citation de: detrez le Octobre 10, 2015, 15:55:18
Je crois que là, tu mets le doigt dessus ! ça ne les intéressent certainement pas de permettre d'améliorer des "vieux boitiers". Mais ça, il n'y a pas qu'eux. Ce qui est agaçant (j'en profite pour râler) c'est qu'il n'y ai pas un contrôleur général dans le bureau d'étude pour remarquer que les boitiers n'ont pas la même ergonomie. Pas de pb pour celui qui n'en a qu'un mais je reviens sur les Nex et les A7 dont l'introduction batterie est différente. Certes on fait avec et velà peut paraître mineur mais pourquoi ?

On ne va pas leur reprocher d'utiliser la même batterie . Un vrai plus de Sony quand- même.

non Polak, j'ai du mal écrire mon texte... Bien d'avoir fait les mêmes batteries mais bon sang, pourquoi sur certains boitiers faut l'introduire dans un sens et sur d'autres boitiers dans l'autre sens...

Y'a un truc concernant les revendications à propos de la loupe que j'ai pas bien compris .
Je n'utilise sur mon A7 premier du nom que des optiques tierces et manuelles ( Samyang et Leica R).
je n'ai qu'à appuyer sur le bouton que j'ai programmé ( C1 ) pour avoir accès à la loupe !
Il est ou le souci please ?

Citation de: hetocy le Octobre 10, 2015, 17:52:33
Y'a un truc concernant les revendications à propos de la loupe que j'ai pas bien compris .
Je n'utilise sur mon A7 premier du nom que des optiques tierces et manuelles ( Samyang et Leica R).
je n'ai qu'à appuyer sur le bouton que j'ai programmé ( C1 ) pour avoir accès à la loupe !
Il est ou le souci please ?

Le souci il est que le Monsieur il n'utilise la loupe qu'au plus fort grossissement alors il faut qu'il appuie trois fois sur le bouton et il voudrait n'appuyer qu'une fois.
Perso je trouve que c'est très bien comme c'est : un clic pour activer et déplacer le collimateur puis un clic pour la loupe, le premier grossissement étant largement suffisant et même préférable.

la loupe au max, ça prend 1/2 seconde pour l'activer !

Citation de: jamix2 le Octobre 10, 2015, 18:09:22
Le souci il est que le Monsieur il n'utilise la loupe qu'au plus fort grossissement alors il faut qu'il appuie trois fois sur le bouton et il voudrait n'appuyer qu'une fois.
Perso je trouve que c'est très bien comme c'est : un clic pour activer et déplacer le collimateur puis un clic pour la loupe, le premier grossissement étant largement suffisant et même préférable.

c'est ce que j'étais en train d'écrire et tu m'as devancé: y en a à qui ça donne des boutons de devoir appuyer deux fois sur le bouton pour avoir la loupe  ::)

Citation de: detrez le Octobre 10, 2015, 17:43:28
non Polak, j'ai du mal écrire mon texte... Bien d'avoir fait les mêmes batteries mais bon sang, pourquoi sur certains boitiers faut l'introduire dans un sens et sur d'autres boitiers dans l'autre sens...

C'est pour l'user des deux ôtés. :)

Citation de: hdgvonbingo le Octobre 10, 2015, 18:11:51
c'est ce que j'étais en train d'écrire et tu m'as devancé: y en a à qui ça donne des boutons de devoir appuyer deux fois sur le bouton pour avoir la loupe  ::)

Surtout que la plus élégante des solutions est ailleurs : il suffirait d'allumer les collimateurs autofocus lorsque le point est fait, nos petits doigts de fée remplaçant le moteur.
La loupe ne servirait qu'aux situations désespérées.

Citation de: hetocy le Octobre 10, 2015, 18:11:30
la loupe au max, ça prend 1/2 seconde pour l'activer !

Le problème ne réside pas dans le temps que ça prend mais dans l'effort que ça représente  ;)

Ce n'est pas une question de temps. C'est répéter trois fois le même geste pour obtenir la loupe max. Je pense que c'est ça qui énerve Espérado (et moi d'ailleurs). Sinon, en temps on peut répéter des tas d'opérations...

Citation de: jamix2 le Octobre 10, 2015, 18:09:22
Le souci il est que le Monsieur il n'utilise la loupe qu'au plus fort grossissement alors il faut qu'il appuie trois fois sur le bouton et il voudrait n'appuyer qu'une fois.
Perso je trouve que c'est très bien comme c'est : un clic pour activer et déplacer le collimateur puis un clic pour la loupe, le premier grossissement étant largement suffisant et même préférable.

Même deux clics, c'est trop long pour de la photo de rue ou de sport. Et réclame trop de concentration. Et il n'y a pas que "le monsieur" qui le déplore.
Sur pied, la fonction actuelle est parfaite et il serait regrettable de la changer.

Citation de: dio le Octobre 10, 2015, 18:25:33
Surtout que la plus élégante des solutions est ailleurs : il suffirait d'allumer les collimateurs autofocus lorsque le point est fait, nos petits doigts de fée remplaçant le moteur.
La loupe ne servirait qu'aux situations désespérées.

J'avais des puces AF confirm sur mon Olympus. Quand ça marche, c'est parfait aussi et peut être mieux. Mais ça ne semble pas implanté dans le A7, même avec mon 35mm Sony Zeiss en manuel. Donc, ça demanderait du développement ?
D'ailleurs, pourquoi personne n'a proposé une telle puce pour monture E ?

Je l'ai installé, juste pour voir....  A peu près 15 minutes entre le branchement de l'appareil au PC, et la première photo...

Esperado, tu as un lecteur d'Exifs ?  ::)  ::)  ::)
(http://img15.hostingpics.net/pics/299952DSC027952.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=299952DSC027952.jpg)
Sinon, la stab est remarquable ;) , voir les Exifs.

Citation de: Phil03 le Octobre 10, 2015, 20:13:54
Esperado, tu as un lecteur d'Exifs ?

Oui: "ILCE-7RM2"
Ce qui confirme ce que je disais, à par une correction de distortion basique qu'on ne peut utiliser qu'en JPG, ce machin n'apporte rien qu'on n'aie pas déjà sans lui.
Sinon, 1/10s bravo !

Sinon, la loupe sur la poubelle, je la préfère sur le Pad central... Hop, Désactivée.
Après, l'exemple du Matou ci-dessus est en jpeg fine...

Mais Esparado as bien raison,  en Raw c'est mieux ^^ . RAW traité dans LR. Vaporeux le Trioplan Meyer  :) .

Exif présent...

(http://img15.hostingpics.net/pics/170243DSC02796.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=170243DSC02796.jpg)

Citation de: Phil03 le Octobre 10, 2015, 20:32:18
Sinon, la loupe sur la poubelle, je la préfère sur le Pad central... Hop, Désactivée.

Pareil, inutile. Et pas besoin de ce truc pour l'y mettre. Remboursez !

Citation de: esperado le Octobre 10, 2015, 20:36:00
Pareil, inutile. Et pas besoin de ce truc pour l'y mettre. Remboursez !

Ecoute...  ::)  ::) Tu gueules pour :
- rien dans les exifs -> Faux
- pas possible de faire du Raw -> Faux ( Apres application de modification, probable que se soit impossible)
-> ils proposent de mettre le raccourci sur la touche poubelle, c'est juste une option en plus. Tu prends ou pas, mais la loupe est dejà là, et tant mieux, je la trouve TOP comme ça....

Bref, ce Logiciel a l'air de faire ce qu'il propose non ??
Ah, au fait, quand je te disais que j'avais eu de bons retours = c'est un possesseur de A7 qui me l'avait conseillé cette appli. Il a rentré ses 4 différents 50mm Leica (  :o )pour etre sur de se souvenir lequel il a utilisé.

[author=Phil03]je crois qu'on ne s'est pas compris. Tout ce dont tu parles marche peut-être sur les MK2, pas sur mon A7.
Tu penses bien que j'ai exploré tous les exifs.
Or toutes ces features existent déjà sans ce machin sur les MK2, donc, pour toi comme pour moi, à part faire de la correction d'objectif et uniquement en JPG (et je vois pas comment avoir avec des profils corrects)... il ne sert à rien.
Donc pour les A7:
rien dans les exifs = Vrai
Pas possible de faire du Raw quand lens correction est lancé-> vrai
Raccourci poubelle (on leur a rien demandé) inutile parce qu'esiste déjà, C3, affectable)
Et, en plus, si tu le lances, il te passe en JPG sans te prévenir. Remboursez !

Ceci dit, peut-être que j'ai raté quelque chose ????

Histoire d'aider les futurs pigeons dans mon genre, il était spécifié:
Recorded Image Format(Still Images)

Image size (*1)   L, M, S
Aspect Ratio (*1)   16:9, 3:2, 4:3, 1:1
Quality (*1)   RAW, RAW & JPEG, Extra fine, Fine, Standard

or, une fois l'appli lancée, la photo est en JPG alors que le boitier est en RAW..

Quand au reste, j'avais pas lu jusqu'au bout:
α7, α7R, α7S, α6000, α5100, α5000, NEX-6, NEX-5T, NEX-5R : Information that the user specified in the lens profile is written to the Exif file :NOT SUpported.   

Citation de: esperado le Octobre 10, 2015, 15:47:38
Je note qu'à part cette histoire de raw (dont, perso, je me fous comme de ma première chemise), et les ISOS auto, toutes les autres améliorations implantées sur les II ont nécéssité de lourdes modifications mécaniques.  

Le RAW, il y avait une demande mais pour autant ce n'est pas généralisé à l'heure actuelle. De même, je n'ai pas suivi les derniers firmware mais je ne crois pas avoir vu un changement radical dans les ISO auto.

Citation de: esperado le Octobre 10, 2015, 17:09:09
Offrir à ses clients des appareils adaptés à leur usage, pensés dans les détails, avec un vrai souci du 'terrain', ça fidélise les photographes à leur marque.

Offrir un minimum de pérennité, mais ce n'est pas à la mode malheureusement...

Bon, ça va être mon dernier post à ton attention. Le sujet est peu intéressant en plus...
Je vais te répondre, juste pour te montrer, et j'espère que tu le verras, que le problème ne vient pas du Logiciel, ni de Sony....  ::)  ::)  ::)

Ton gros souci, Tu ne lis pas les réponses, tu gueules direct avant d'avoir regardé.

Alors, je maintiens, OUI tu as le RAW, et même plus fort, même si tu appliques une correction, tu as le RAW. Testé sur le 7S, celui là même qui est dans le lot que tu cites...

Donc le  

Citation de: esperado le Octobre 10, 2015, 22:33:25
Image size (*1)   L, M, S
Aspect Ratio (*1)   16:9, 3:2, 4:3, 1:1
Quality (*1)   RAW, RAW & JPEG, Extra fine, Fine, Standard
or, une fois l'appli lancée, la photo est en JPG alors que le boitier est en RAW..

,  -> ben c'est Complètement faux - Le RAW est Dispo en toute circonstance ! tu as le choix, tu en décides.

Sinon la suite

Citation de: esperado le Octobre 10, 2015, 22:33:25
Quand au reste, j'avais pas lu jusqu'au bout:
α7, α7R, α7S, α6000, α5100, α5000, NEX-6, NEX-5T, NEX-5R : Information that the user specified in the lens profile is written to the Exif file :NOT SUpported.   

Tiens, petite photo de capture d'exif & image faite à l'instant....
Histoire de bien éliminer un blème lié peut être à ton logiciel d'exifs, Je te mets une capture d'écran : mes exifs donnés par mon logiciel... J'ai appliqué une grosse distorsion, histoire que ce soit bien visible sur l'image.

(http://img15.hostingpics.net/pics/535729EXIFIMAGE.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=535729EXIFIMAGE.jpg)

Citation de: esperado le Octobre 10, 2015, 22:08:38
[author=Phil03]je crois qu'on ne s'est pas compris. Tout ce dont tu parles marche peut-être sur les MK2, pas sur mon A7.
Ceci dit, peut-être que j'ai raté quelque chose ????

Surement ta phrase la plus sensée de ce fil à la c** , je pense que tu as dû rater 2-3 trucs. Mais vu que tu affirmes tout, et que tu as tout le temps raison....

Et une petite capture de LR ^^

(http://zupimages.net/up/15/41/nlci.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/41/nlci.jpg)
Bonne journée.

Dès fois que tu serais pas au courant, ou que tu saurais pas lire, tu es en 7S !
Et tu n'es pas obligé de manquer de respect aux gens à qui tu parles sur les forums et qui, eux, ne t'ont jamais agressé.
je suis ravi que ça marche chez toi, avec ton A7S, mais chez moi,  avec mon A7, ça donne ça (Et pas mieux ds Exiftools):
Tu ne penses pas que j'en parlerais comme ça si ça avait répondu à mon besoin ?

Ceci dit, en ce qui concerne les RAWs, c'est toi qui as (à moitié) raison, l'erreur venait du fait que ce logiciel semblant reprendre les réglages du boitier, je n'avais pas fait attention au format dans ses menus, qui lui, ne le reprend pas.
Donc, oui, on peut travailler en RAW, et, non, il n'applique pas les correction sur le RAWs. (Donc, il sert à RIEN)
Mais l'image que l'on voit dans le viseur avant la prise de vue est corrigée. Ainsi que celle qu'on voit sur l'écran AR une fois la photo prise. Donc, on ne perdra rien du cadre une fois qu'on aura appliqué  la même correction en post traitement, toujours ça de pris.
En tous cas, chez moi, c'est comme ça (et j'aimerais bien qu'il en soit autrement)

• esperado a reçu une correction de facture d'EDF, on a droit à un fil vengeur.

• esperado a fait une mauvaise affaire sur internet, on a droit à un fil vengeur.
esperado, je te suggère d'aller suivre un stage zen et de revenir nous en parler, ça nous changera...

Citation de: P!erre le Octobre 11, 2015, 16:57:28
• esperado a reçu une correction de facture d'EDF, on a droit à un fil vengeur.
• esperado a fait une mauvaise affaire sur internet, on a droit à un fil vengeur.

Et esperado emmerde les mal élevés dans ton genre. Vas donc brûler un cierge sur l'autel de Sony !
Voila qu'on se fait flamer parce qu'on signale des dysfonctionnements d'un logiciel photo sur un forum photo, maintenant !

Citation de: esperado le Octobre 11, 2015, 16:51:02
Ceci dit, en ce qui concerne les RAWs, c'est toi qui as (à moitié) raison, l'erreur venait du fait que ce logiciel semblant reprendre les réglages du boitier, je n'avais pas fait attention au format dans ses menus, qui lui, ne le reprend pas....

Bah , voilà, ça commence à venir ! . Dur de reconnaitre que tu as tort, alors on joue sur le "moitié"...

Aller, la Suite
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Citation de: esperado le Octobre 11, 2015, 16:58:52
Voila qu'on se fait flamer parce qu'on signale des dysfonctionnements d'un logiciel photo sur un forum photo, maintenant !

Es tu sur avant de gueuler que c'est bien le Logiciel qui dysfonctionne ????
- Parce que, comme je te l'avais déjà signalé, la personne qui utilise ce logiciel, est en A7
- Parce que le A7S est classé dans la même liste que tu as cité, et qu'il se comporte exactement comme le A7 vis à vis de ce logiciel !

Sinon, je viens de faire un saut chez lui, on est voisin, et voilà le résultat.... Le nom de l'objectif est une spéciale dédicace  ;D
(http://zupimages.net/up/15/41/ql49.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/41/ql49.jpg)

(http://zupimages.net/up/15/41/p4tr.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/41/p4tr.jpg)

Regarde l'heure de ton post, et l'heure de la pdv.. -> Pas bien long, le temps d'y aller, de discuter et de créer un profil ^^ (super rapide)
Bref, tu te fais flammer parce que ça fait un Bail que je te dis que tu gueules pour rien ! que tu ne veux rien voir !

Je ne peux pas faire plus pour essayer de t'ouvrir les yeux.

Donc Bye & (vraiment) fin de la discussion pour moi

Plein le cul de " Plein le cul de Sony" !  ;D

Pour Noël, Adobe proposera d'implanter lightroom CC  sur le firmware du A7.

Citation de: Polak le Octobre 11, 2015, 17:39:09
Plein le cul de " Plein le cul de Sony" !  ;D

;D  ;D

Aller, bon match !

Je viens de passer en version 2 sur mon A7, on ne sait jamais. Toujours RIEN ds les exifs. Chose curieuse ( je suis en Raw), au moment de l'importation dans Lightroom, la vignette comporte les corrections de coussin de Lens compensation. Dès qu'on clique sur la vignette pour la voir en grand, les corrections disparaissent.

Citation de: Phil03 le Octobre 11, 2015, 17:29:05
Bah , voilà, ça commence à venir ! . Dur de reconnaitre que tu as tort, alors on joue sur le "moitié"...

Je me contente d'être le plus objectif possible, comme toi, tu te contentes d'être le plus odieux possible.
En notant que, depuis le début, tu te gardes bien de montrer le nom de ton fichier. J'imagine que c'est un jpg ? hein ?

Rectification, les corrections de "lens Correction" s'affichent dans lightroom et disparaissent toutes seules après une seconde.
J'ai essayé avec raw+jpg, rien ni dans l'un ni dans l'autre.
Donc, ou bien il y a un mystère, ou bien une mystification de Phil03 (genre je sais modifier les exifs).

Je reviens sur ma remarque initiale: n'as-tu pas une possibilité de rétractation sur ton achat? Car si ça ne fonctionne pas tel que tu le voudrais (quelles qu'en soient les raisons), c'est peut être le plus simple non?

Citation de: Ilium le Octobre 11, 2015, 18:51:00
Je reviens sur ma remarque initiale: n'as-tu pas une possibilité de rétractation sur ton achat? Car si ça ne fonctionne pas tel que tu le voudrais (quelles qu'en soient les raisons), c'est peut être le plus simple non?

J'essaye lundi. A moins que Phil03, qui affirme que "chez moi, ça marche" m'aide à trouver le loup, au lieu de m'agresser.
Je résume. Je suis maintenant en version 2, à la fois pour mon micrologiciel du A7 et pour "Lens correction".
Quand Lens correction est lancé, je choisis mon objectif dans la liste précédemment crée. Je suis en RAW.
Dans mon viseur, je vois l'image corrigée. Je prend la photo.
Quand j'importe le RAW dans Lightroom (version 5.3) la vignette s'affiche corrigée, puis, une seconde plus tard, l'image se redresse dans la vignette sans la correction.
Et il n'y a pas le nom de l'objectif dans les exifs du RAW. Retour à la case départ.
j'ai plus de 20 objectifs manuels. Tout le monde peut comprendre qu'il est utile de pouvoir retrouver celui qu'on a utilisé. Surtout quand on en change plusieurs fois sur le terrain.

Quand aux autres applications, (j'en ai trois) ,
Smart remote control: la photo se déclenche plusieurs secondes après que j'ai appuyé sur le bouton depuis mon mobile.
Multilanguel keyboard NTL continue à afficher "Querty" après que je l'ai passé en français.

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je trouve le titre du fil de discussion justifié.

Citation de: esperado le Octobre 11, 2015, 19:35:42
J'essaye lundi. A moins que Phil03, qui affirme que "chez moi, ça marche" m'aide à trouver le loup, au lieu de m'agresser.
Je résume. Je suis maintenant en version 2, à la fois pour mon micrologiciel du A7 et pour "Lens correction".
Quand Lens correction est lancé, je choisis mon objectif dans la liste précédemment crée. Je suis en RAW.
Dans mon viseur, je vois l'image corrigée. Je prend la photo.
Quand j'importe le RAW dans Lightroom (version 5.3) la vignette s'affiche corrigée, puis, une seconde plus tard, l'image se redresse dans la vignette sans la correction.
Et il n'y a pas le nom de l'objectif dans les exifs du RAW. Retour à la case départ.
j'ai plus de 20 objectifs manuels. Tout le monde peut comprendre qu'il est utile de pouvoir retrouver celui qu'on a utilisé. Surtout quand on en change plusieurs fois sur le terrain.

Ben... je ne vois rien que du logique là dedans !

Un raw proprement dit ne PEUT PAS être modifié... sinon ce n'est plus un raw !
Ce qui signifie que ton application ne peut pas corriger les déformations du raw et réenregistrer le raw "après modif" !
Donc que fait-elle ? (enfin, j'imagine n'ayant pas été voir le détail, mais un fonctionnement autre de l'appli me semble exclu ! )
- Elle applique les modifs de correction que tu lui impose dans le but d'en faire une sortie jpeg, et je suppose qu'elle te propose de faire cette sortie jpeg.
- Elle applique cette image corrigée pour la vignette de visualisation du raw et l'enregistre dans le raw.

Lorsque tu ouvres LR, il va d'abord lire la vignette jpeg incorporée (donc corrigée), puis applique son propre dématriçage, qui lui, ne connaît pas les corrections que tu as fait en amont. Et là, la vignette est remplacée par la proposition de LR.
C'est le basique du dématriçage...

... pour les exifs, je n'ai pas d'idée définitive, mais seulement le sentiment que si tu fais une sortie jpeg il y a de fortes chances que les exifs soient bonnes....

Citation de: esperado le Octobre 11, 2015, 19:35:42
Quand j'importe le RAW dans Lightroom (version 5.3) la vignette s'affiche corrigée, puis, une seconde plus tard, l'image se redresse dans la vignette sans la correction.

N'aurais-tu pas intérêt à prendre la dernière des versions 5 de LR aussi?

Citation de: Ilium le Octobre 11, 2015, 20:20:51
N'aurais-tu pas intérêt à prendre la dernière des versions 5 de LR aussi?

Aucune chance que ça change quoi que ce soit...

Citation de: Phil03 le Octobre 11, 2015, 17:41:51
;D  ;D

Aller, bon match !

Le XV de France ça va pas mieux que Sony !  ;D

Citation de: gerarto le Octobre 11, 2015, 20:19:15
... pour les exifs, je n'ai pas d'idée définitive, mais seulement le sentiment que si tu fais une sortie jpeg il y a de fortes chances que les exifs soient bonnes....

J'ai testé le raw+jpg en me disant que je pourrais au moins retrouver les infos de l'objectif ds le jpg. Sans succès, à priori.
Pour le reste, je suis assez d'accord avec ce que tu écris, que j'avais analysé de la même façon. En plus, c'est écrit noir sur blanc dans le détail des features de cette appli, mais... les deux contredisent les copies d'écran de notre sympathique ami Phil03.
(on voit bien dans l'aperçu, l'enorme coussin rajouté par moi ds Lens correction pour tester)

Citation de: esperado le Octobre 11, 2015, 19:35:42
J'essaye lundi. A moins que Phil03, qui affirme que "chez moi, ça marche" m'aide à trouver le loup, au lieu de m'agresser.
Je résume. Je suis maintenant en version 2, à la fois pour mon micrologiciel du A7 et pour "Lens correction".
Quand Lens correction est lancé, je choisis mon objectif dans la liste précédemment crée. Je suis en RAW.
Dans mon viseur, je vois l'image corrigée. Je prend la photo.
Quand j'importe le RAW dans Lightroom (version 5.3) la vignette s'affiche corrigée, puis, une seconde plus tard, l'image se redresse dans la vignette sans la correction.
Et il n'y a pas le nom de l'objectif dans les exifs du RAW. Retour à la case départ.
j'ai plus de 20 objectifs manuels. Tout le monde peut comprendre qu'il est utile de pouvoir retrouver celui qu'on a utilisé. Surtout quand on en change plusieurs fois sur le terrain.

Bon, les esprits s'appaisent, parfait.

- Pour les RAW, etc... Tu oublies tout ce que tu as réglé dans ton menu boitier, il faut tout reprendre dans le Menu de l'application, donc, le choix RAW, jpeg fine, extra-fine etc...

- Pour les prises de vue, aussi, j'ai dans le viseur les déformations appliquées. Ca se conserve par contre , j'ai testé en jpeg extrafine uniquement.

Alors,  j'ai procédé globalement de la même façon, et j'ai bien les exifs de l'objectif, meme sur le A7. ( le A7 de mon voisin a été pas mal "bricolé")
Testé sur LR Mac et Pc, idem, les 2 plate formes, l'objectif est nommé.

Par curiosité, je l'ai installé sur le Sony Alpha5100.... Et là, par contre, je me retrouve sans les exifs comme tu le signales. J'ai aussi noté une différence de poids sensible de l'Appli en téléchargement, lourde pour le 7RII (de mémoire plus de 7Mo) , un peu moins pour le 7S, et carrément Light genre 1,5 Mo pour le 5100.

A vrai dire, là, je ne vois pas d'explications logiques, des suppositions :
- peut-être quand tu as branché l'appareil au Pc, le site ne n'aurait pas envoyé une "mauvaise app", genre boitier mal reconnu ?

Citation de: Phil03 le Octobre 11, 2015, 20:48:33
- peut-être quand tu as branché l'appareil au Pc, le site ne n'aurait pas envoyé une "mauvaise app", genre boitier mal reconnu ?

La seule chose possible, c'est que j'ai, entretemps, et à cause de ça, uploadé le micrologiciel 2 après avoir téléchargé l'appli. (J'étais en V1.10 avant).
Mais je suis, bien sur retourné sur play memories, et, s'il m'a proposé un update de "remote", il ne l'a pas fait avec "lens machin" qui reste en version 2.
Bon, je vais essayer en jpg fine, pour voir, mais ça ne correspond pas du tout à mon besoin.
(Bien sur que je faisais mes set-ups depuis l'appli)

Citation de: esperado le Octobre 11, 2015, 20:53:43
La seule chose possible, c'est que j'ai, entretemps, et à cause de ça, uploadé le micrologiciel 2 après avoir téléchargé l'appli. (J'étais en V1.10 avant).

Je ne pense pas que ça joue.

Citation de: Phil03 le Octobre 11, 2015, 20:59:09
Je ne pense pas que ça joue.

Je viens de faire une photo en jpg fine seule. Rien Nada, macache !!! Pas d'exifs. C'est quoi ce binz ?

Citation de: gerarto le Octobre 11, 2015, 20:29:31
Aucune chance que ça change quoi que ce soit...

Je pense à son problème en général, pas le détail de la vignette qui évolue. Si bug il y a, avoir la dernière version en date de LR5 ne nuira pas même s'il y a des chances que ça vienne d'ailleurs.

Citation de: esperado le Octobre 11, 2015, 21:44:51
Je viens de faire une photo en jpg fine seule. Rien Nada, macache !!! Pas d'exifs. C'est quoi ce binz ?

Regarde dans les paramètres d'importation de LR: on peut (en option) virer tout ou partie des exifs et les remplacer)

esperado... voici peut être ta solution !

16 objectifs 16 prises de vues sumultanées et 16 fusions pour avoir in fine, une photo de de 52 M°.
Le tout dans la main... mais y a pas de viseur...

https://light.co/camera

Citation de: detrez le Octobre 12, 2015, 11:54:50
16 objectifs 16 prises de vues sumultanées et 16 fusions pour avoir in fine, une photo de de 52 M°.
Le tout dans la main... mais y a pas de viseur...

La mouche !

Citation de: René le Octobre 12, 2015, 10:23:11
Regarde dans les paramètres d'importation de LR: on peut (en option) virer tout ou partie des exifs et les remplacer)

heu, j'ai bien les tags LensModel, ExifLensModel et Focal Lengh avec le Sony Zeiss 35mm.

Est-ce qu'une bonne âme, possédant un A7 (et utilisant des objectifs manuels) serait intéressée à essayer ce "Lens correction" ?
Je voudrais vraiment comment Phil03 arrive à les avoir, ces exifs.

Citation de: esperado le Octobre 12, 2015, 17:19:19
..
Je voudrais vraiment comment Phil03 arrive à les avoir, ces exifs.

Ben, c'est facile. Il demande à son voisin :D :D :D

OK, je sors (en plus, je n'ai pas d'A7, donc je ne peux rien faire)

Citation de: JCCU le Octobre 12, 2015, 17:47:01
OK, je sors

Prends pas froid ;-)

Bonsoir,
Dès que j'ai un peu de temps, je regarde ça, j'ai A7 et un objectif manuel rien d'électronique  ;)
Cordialement
:)

Citation de: esperado le Octobre 12, 2015, 17:19:19
Est-ce qu'une bonne âme, possédant un A7 (et utilisant des objectifs manuels) serait intéressée à essayer ce "Lens correction" ?
Je voudrais vraiment comment Phil03 arrive à les avoir, ces exifs.

Esparado, ta procédure est OK, je fais comme toi. Le probleme n'est plus là, c'est un autre truc.

- Je l'ai installé sur mon A7R... Et ça ne fonctionne pas non plus sur le 7R, je n'ai pas l'objectif dans les exifs...
- J'ai viré l'appli du 7S, et réinstallé,et ,ça ne fonctionne plus non plus !!! ???
- 7RII, RAS, Ca fonctionne toujours.

-> A priori, je pense que ça vient bien du téléchargement et de la recherche de connections du boitier sur le site. (l'ayant installé juste après le 7RII sur le 7S.)

(Par contre sur le 7 d'Olivier, ça fonctionne, mais son 7 est "très particulier" . J'essayerais de le croiser pendant les vacances, et regarder ça de plus près, et comprendre pourquoi ça marche sur son 7. Une petite idee à confirmer)

Mais là, je n'y comprends plus grand chose...

Citation de: Phil03 le Octobre 12, 2015, 17:59:08
Mais là, je n'y comprends plus grand chose...
... 7RII, RAS, Ca fonctionne toujours.

Je note que la dernière version est une 2.2. Celle qu'il m'installe est la 2.0.  J'ai désinstallé la précédente, que j'avais installée avant de passer mon boitier en V2 (rien de nouveau, ça me sert à rien). Puis réinstalée sur mon boiter en V2,: même combat.
Et, comme prévu, ce firmware V2 ne m'apporte RIEN.
J'en ai profité pour désinstaller aussi leur clavier INTL, qui ne sert à rien non plus, pas plus que la remote qui ne marche pas bien avec mon mobile.

Si je prends ce que tu dis au sérieux (que tu avais réussi à rajouter des exifs d'objectif manuel ds un boitier qui n'avait pas cette fonction), ça signifie que le fait de ne pas nous offrir ces options chez Sony, tant via des updates que "Play je me souviens plus" est une volonté délibérée*.
Pour nous faire acheter les derniers MK2 ? Qu'ils aillent se faire...
Perso, devant tant de mauvaise volonté, de bugs, de restrictions de limitations, perso, c'est boycott total des produits Sony depuis un moment.
j'attendrai que Canon ou Nikon sorte une full frame mirorless. Quel gâchis !

*Ou une totale incompétence en matière de logiciels et d'ergonomie (ce dont je suis convaincu aussi ;-)

Bonsoir,
Est-ce cette application : compensation de l'objectif vu ici : https://www.playmemoriescameraapps.com/portal/usbspec.php?eid=IS9104-NPIA09014_00-000008
car dans la page dans le paragraphe Restrictions il est noté :
Restrictions des caractéristiques de l'application selon le modèle d'appareil photo
Autres modèles d'appareils photo   α7, α7R, α7S, α6000, α5100,          α5000 NEX-6, NEX-5T, NEX-5R
Film             Pris en charge                Pris en charge                                 Non pris en charge
Les informations spécifiées par l'utilisateur dans le profil d'objectif sont enregistrées dans le fichier Exif   
                 Pris en charge                Non pris en charge                         Non pris en charge

Cordialement

Citation de: buzoqueur le Octobre 12, 2015, 18:23:56

Est-ce cette application : compensation de l'objectif vu ici : https://www.playmemoriescameraapps.com/portal/usbspec.php?eid=IS9104-NPIA09014_00-000008
car dans la page dans le paragraphe Restrictions il est noté :
Restrictions des caractéristiques de l'application selon le modèle d'appareil photo...

Oui, j'avais déjà signalé ça. Donc, comme je disais au début du fil, cette appli ne sert à rien pour ceux qui bossent en raw. Puisque la correction d'objectifs n'est pas prise en compte et puisque l'appli n'apporte rien aux MK1 et que les MK2 ont déjà (ou pas) la possibilité d'entrer des exifs manuels.

Citation de: esperado le Octobre 12, 2015, 18:20:35
Je note que la dernière version est une 2.2. Celle qu'il m'installe est la 2.0.  J'ai désinstallé la précédente, que j'avais installée avant de passer mon boitier en V2 (rien de nouveau, ça me sert à rien). Puis réinstalée sur mon boiter en V2,: même combat.
Et, comme prévu, ce firmware V2 ne m'apporte RIEN.
J'en ai profité pour désinstaller aussi leur clavier INTL, qui ne sert à rien non plus, pas plus que la remote qui ne marche pas bien avec mon mobile.

Si je prends ce que tu dis au sérieux (que tu avais réussi à rajouter des exifs d'objectif manuel ds un boitier qui n'avait pas cette fonction), ça signifie que le fait de ne pas nous offrir ces options chez Sony, tant via des updates que "Play je me souviens plus" est une volonté délibérée*.
Pour nous faire acheter les derniers MK2 ? Qu'ils aillent se faire...
Perso, devant tant de mauvaise volonté, de bugs, de restrictions de limitations, perso, c'est boycott total des produits Sony depuis un moment.
j'attendrai que Canon ou Nikon sorte une full frame mirorless. Quel gâchis !

*Ou une totale incompétence en matière de logiciels et d'ergonomie (ce dont je suis convaincu aussi ;-)

Bon dejà mes excuses d'avoir gueuler, parce que effectivement ça ne fonctionne pas tout le temps à priori.

Je pense que tu as mis le doigt dessus, ça vient surement de problèmes de version du logiciel.
Je l'avais déjà acheté à l'époque (avec time-laps, à eviter peu pratique)pour tenter les corrections colorimétriques périphériques du ZM 18mm.
-> Le 7S en etait équipé, c'est lui qui supporte le mieux les GA monture M.

possible que j'ai shooté en fait avec cette version 1 de l'appli ? (j'ai pu merdé, il m'a demandé 2-3 fois la vérification de connections au boitier, pourtant, j'ai bien eu la barre de téléchargement, rapide, mais je l'ai eu)
Puis après avoir viré l'appli et réinstaller l'appli, donc en nouveau Fmw = ça ne marche pas.

Sinon normal d'être en version 2 la 2.10 concerne l'alpha 7II, et la 2.20 concerne les A7SII et A7RII

En gros, pour les A7, 7S et 7R, terminado pour le moment.

En allant plus loin, il y'a eu un truc :

"Ver. 1.10 (19 décembre 2013)
α7R et α7 sont désormais pris en charge.
Pour NEX-5R, NEX-5T ou NEX-6, veuillez continuer à utiliser la ver. 1.00."
.
.
"Ver. 2.00 (20 novembre 2014)
・Peut être utilisé pour enregistrer des vidéos.
・Importation/exportation des profils
・L'information suivante de l'objectif peut être écrite aux données Exif*1 même à partir des objectifs qui ne le permettent pas d'habitude *2
(Ajouté le 4 décembre 2014)"

Je pense que les exifs ont sauté de génération de boitier à ce moment là.

A priori, ca a été fonctionnel, puis, fonctionnels aux nouveaux boîtiers uniquement. Ils développent en priorité pour les nouveautés, mais il y'a eu pas mal de maj, Ca va peut être revenir.

Sinon, tu peux essayer de rentrer l'objectif du jour dans le copyright ? Chiant, ça t'oblige à changer à chaque fois

Citation de: esperado le Octobre 12, 2015, 18:31:23
Oui, j'avais déjà signalé ça. Donc, comme je disais au début du fil, cette appli ne sert à rien pour ceux qui bossent en raw. Puisque la correction d'objectifs n'est pas prise en compte et puisque l'appli n'apporte rien aux MK1 et que les MK2 ont déjà (ou pas) la possibilité d'entrer des exifs manuels.

Bon, en même temps, je suppose que ceux qui bossent en raw exclusif n'ont pas réellement besoin de cette appli.

Les dématriceurs courants ont à priori tous des réglages qui permettent de reprendre manuellement les corrections basiques de distorsion et de vignetage, voire plus si affinité... Et ce avec sans aucun doute une ergonomie nettement supérieure à ce qu'on peut faire directement "in the boîtier".

Reste que l'idée de "tagger" dès la prise vue les exif pour indiquer l'objectif utilisé peut être intéressante dans le cas des raw puisqu'on peut préparer des presets spécifiques (LR ou DxO par ex.) à chaque objectif et les appliquer en manuel lors du dématriçage (puisque je ne vois pas comment les précités pourraient le faire en automatique). L'intérêt étant simplement de ne pas avoir à se poser de question sur l'objectif utilisé au moment du dématriçage qui peut avoir lieu parfois "un certain temps" après la prise de vue. 

Citation de: gerarto le Octobre 12, 2015, 19:00:18
Bon, en même temps, je suppose que ceux qui bossent en raw exclusif n'ont pas réellement besoin de cette appli.
...Et ce avec sans aucun doute une ergonomie nettement supérieure à ce qu'on peut faire directement "in the boîtier".

Reste que l'idée de "tagger" dès la prise vue les exif pour indiquer l'objectif utilisé peut être intéressante dans le cas des raw puisqu'on peut préparer des presets spécifiques (LR ou DxO par ex.) à chaque objectif et les appliquer en manuel lors du dématriçage (puisque je ne vois pas comment les précités pourraient le faire en automatique). L'intérêt étant simplement de ne pas avoir à se poser de question sur l'objectif utilisé au moment du dématriçage qui peut avoir lieu parfois "un certain temps" après la prise de vue. 

Mais c'est tellement évident. Même Olympus avait offert cette update sur mon pauvre E510.
Quand à l'ergonomie, je pensais la même chose avant d'essayer, mais j'ai été agréablement surpris. En visant une grille quadrillée (un des outils sur mon ex forum) et sur pied, on corrige très facilement les distorsions et aussi bien en fait qu'avec Lightroom. le reste, pas vraiment utilisable.
Surtout, si ça marchait, l'intérêt est de ne pas perdre son cadre au post traitement, puisque c'est l'optique corrigée qu'on a ds le viseur, donc, son cadre définitif si on ne crope pas dedans.

Citation de: Phil03 le Octobre 12, 2015, 18:49:06
Bon dejà mes excuses d'avoir gueuler, parce que effectivement ça ne fonctionne pas tout le temps à priori.

Ne crois pas que je soie caractériel, que je proteste pour rien ni que je soie aussi incompétent qu'il puisse y paraître ;-)
Et, tu vois, je ne viens même pas te faire la moindre vanne comme tu l'avais fait quand je t'avais donné raison sur un point.

J'ai du mal à supporter les choses bâclées, faites sans amour, sans 'talent' et dans le but unique de se faire du gras sur le dos de ses clients/pigeons.
Ma colère contre Sony tient au fait que ces boîtiers avaient TOUT pour être des chefs d'oeuvre et qu'il s'en faut d'un cheveu.
Comme la meilleure voiture du monde dont le volant te rentrerais dans le bide. Là c'est une myriade de petits détails stupides.
Les menus, les vibrations/erreurs d'expo des rideaux, le niveau à bulle envahissant, la loupe, les exifs, l'affectation des boutons, le focus peaking qui marche mal et j'en passe.

J'ai pris la peine, il y a plus d'un an, de contacter les responsable de la division photo de Sony, et ça n'a pas été facile, de leur offrir des solutions non coûteuses et efficaces pour contourner de VRAIS BUGS, et soumis quelques requêtes qui changeraient notre vie sur le terrain. Quand je dis notre vie, c'est celle des utilisateurs d'objectifs manuels. Ils m'ont répondu par de baratin style "Nous prenons très à cœur les désirs de nos clients ... examinons avec attention...blabla..." que j'ai immédiatement traduit par "Ranafoute".
Trois update plus tard, rien n'a changé.
Bref, un gros foutage de G...

tu sais, je comprends très bien ce que tu ressent mais crois tu un seul instant que cela puisse être différent avec les autres marques ? Je penses que nous sommes des utilisateurs "consommateurs"... les firmes fabricantes se foutent royalement de ce que peux penser un gars qui est de l'autre côté de la terre. L'essentiel est de vendre... de vendre... de vendre... C'est nous qui finissons finalement par lâcher une marque pour une autre parce que ça devient insupportable.

Certaines demandes des utilisateurs ont quand même été écoutées après un certain temps, comme dirait Fernand Raynaud, comme le raw sans pertes 14 bits.
Je pense que toutes les marques suivent les forums qui leur sont consacrés pour y puiser des idées. Maintenant, il faut voir que ses propres demandes ne sont peut être pas majoritaires et que d'autres sont plus prioritaires pour l'ensemble de la clientèle. Par ailleurs, n'oublions pas non plus que le marché francophone de Sony (ou de quelqu'autre marque) ne représente qu'une infime partie du marché global que doit prendre en compte le fabricant. Certains, comme Canon, segmentent leurs ventes par zones comme pour les itérations de l'EOS M réservées au marché asiatique plus friand de nouveautés que le marché américain ou européen. Là encore, on voit une évolution de ces deux marchés qui commencent à se rapprocher du marché asiatique au niveau des attentes. L'exemple des selfies qui est devenu une mode globale après ses débuts en asie. Il n'y a plus beaucoup de différence dans les comportements entre les jeunes de moins de 25 ans où qu'ils soient: ils passent des heures le nez dans leurs smartphones pour communiquer entre eux en oubliant souvent que la communication directe existe. Les générations plus anciennent sont en général plus méfiantes à l'égard des changements et l'évolution est plus lente mais elle est quand même là.

FredEspagne, cette histoire de 14 bits, franchement... tout le monde s'en fout royalement, à part des mecs qui lisent des courbes, non ? T'as déjà loupé une photo à cause de ça ? Et il a fallu une pétition pour que ça soit pris en compte...parait-il... parce qu'on n'a encore rien vu venir... sur les futurs modèles ? En plus, ça, c'est un gros travail, pas comme les bricoles purement ergonomiques et d'interface dont je parlais.
Et puis, la question n'est pas de savoir si une demande est faite par X personnes, ou par un journaliste influent, ou par un cousin, ou l'empereur du Japon, que sais-je. L'important pour décider ou non de mettre une modif en oeuvre est juste de savoir si elle est justifiée et utile ou pas.
Prend cette histoire de niveau à bulle. Ces deux arcs de cercle épais, pas vraiment transparents sur le côté n'ont AUCUNE utilité. Ils gênent la visée, point barre et les retirer ne coûte à peu de choses près qu'un clic de souris.
Pourquoi ils les gardent ? Ils s'en tapent que ça gène les photographes, ils les ont mis là juste pour faire genre "On a un niveau électronique" et que les journaleux puissent pas le rater.
Et non, je ne crois pas que les constructeurs lisent les forums. J'ai bossé ds un bureau d'études, tu sais, on est surchargé de taf, et qd on rentre chez soi, on veut surtout pas entendre parler du travail ;-)
Enfin, les autres constructeurs ? j'ai eu des contacts avec Olympus, non seulement ils offraient régulièrement des updates pour satisfaire les demandes, mais ils offraient presqu'à chaque fois des fonctions supplémentaires bienvenues.

detrez, tu sais, c'est pas parce qu'ils ne m'ont pas écouté que je suis pas content, c'est parce que je me suis fait avoir comme client.
Sur leur communication, il y avait "loupe" et elle est difficilement exploitable en pratique en street-photo, photo sportive, photo animalière, enfin tout ce qui bouge et tous les membres de mon forum avec un A7 le disaient.
Il y avait "focus peaking", il marche pas, je veux dire, il aide à rien avec des grands angles un peu fermés sinon à brouiller la visée.
Il y a tout un tas de features, reconnaissance de visage etc ...perdues dans une meule de foin d'un menu échappant à toute logique, et si longues à trouver dans l'urgence pour les désactiver qu'on finit par ne plus s'en servir, si c'est pas dans sa pratique habituelle .
Il y avait ce beau carré vert soulignant le sujet net...Génial !  Et certainement plus utile en focus confirm avec la MAP manuelle. il n'est pas disponible en manuel alors que rien ne s'y opposerait techniquement. Et la liste pourrait s'allonger.

Citation de: esperado le Octobre 13, 2015, 01:49:13
.................Et puis, la question n'est pas de savoir si une demande est faite par X personnes, ou par un journaliste influent, ou par un cousin, ou l'empereur du Japon, que sais-je. L'important pour décider ou non de mettre une modif en oeuvre est juste de savoir si elle est justifiée et utile ou pas ..............

+ beaucoup énormément  ;)

Citation de: FredEspagne le Octobre 12, 2015, 23:57:05
Certaines demandes des utilisateurs ont quand même été écoutées après un certain temps, comme dirait Fernand Raynaud, comme le raw sans pertes 14 bits.

On attend l'update firmware pour les anciens boitiers. Sans doute aurons-nous encore un certain temps à attendre...
Je le croirai donc quand je le verrai.

Citation de: FredEspagne le Octobre 12, 2015, 23:57:05
Maintenant, il faut voir que ses propres demandes ne sont peut être pas majoritaires et que d'autres sont plus prioritaires pour l'ensemble de la clientèle. Par ailleurs, n'oublions pas non plus que le marché francophone de Sony (ou de quelqu'autre marque) ne représente qu'une infime partie du marché global que doit prendre en compte le fabricant.

Logique mais le problème c'est que la révolution dans les upgrades firmware, on ne la voit pas quand même. J'en conclus que soit Sony n'écoute rien, soit il n'y a que des Français pour raler et le reste du monde est subjugué par la perfection de leurs appareils.

Note que je pense que la majorité des constructeurs font pareil mais dommage, c'était une manière de se démarquer.

Citation de: esperado le Octobre 13, 2015, 01:49:13
FredEspagne, cette histoire de 14 bits, franchement... tout le monde s'en fout royalement, à part des mecs qui lisent des courbes, non ?

Les 14 bits oui sans doute mais une version sans compression (et les artefacts qui vont avec), je te fiche mon billet que des astro photographes n'auraient rien contre et il doit y avoir d'autres usages où ça peut devenir rédhibitoire.

De plus, au delà de l'intérêt particulier de tel ou tel utilisateur, proposer une version réellement brute aurait du AMHA faire partie du cahier des charges dès le départ. C'est sans doute pour ça en plus de retours plus importants que tu ne le soupçonnes, qu'ils ont travaillé la question.

Citation de: esperado le Octobre 13, 2015, 01:49:13
L'important pour décider ou non de mettre une modif en oeuvre est juste de savoir si elle est justifiée et utile ou pas.

Et qui décide qu'elle est justifiée et/ou utile? C'est bien un panel d'utilisateurs car ta pratique ne sera pas universelle et certains pourraient être emmerdés par des modifs que tu considères comme utiles.

Citation de: Ilium le Octobre 13, 2015, 09:28:24
On attend l'update firmware pour les anciens boitiers. Sans doute aurons-nous encore un certain temps à attendre...
Je le croirai donc quand je le verrai.

Logique mais le problème c'est que la révolution dans les upgrades firmware, on ne la voit pas quand même. J'en conclus que soit Sony n'écoute rien, soit il n'y a que des Français pour raler et le reste du monde est subjugué par la perfection de leurs appareils.

Note que je pense que la majorité des constructeurs font pareil mais dommage, c'était une manière de se démarquer.

exact

Citation de: esperado le Octobre 13, 2015, 01:49:13
Prend cette histoire de niveau à bulle. Ces deux arcs de cercle épais, pas vraiment transparents sur le côté n'ont AUCUNE utilité. Ils gênent la visée, point barre et les retirer ne coûte à peu de choses près qu'un clic de souris.

Ca sert a ce que le curseur ne se confonde pas dans l'arriere plan.

Citation de: esperado le Octobre 13, 2015, 01:49:13
Sur leur communication, il y avait "loupe" et elle est difficilement exploitable en pratique en street-photo, photo sportive, photo animalière, enfin tout ce qui bouge et tous les membres de mon forum avec un A7 le disaient.
Il y avait "focus peaking", il marche pas, je veux dire, il aide à rien avec des grands angles un peu fermés sinon à brouiller la visée.

Enfin bon si on prend tes exemples le focus peaking marche bien pour tous les cas ou la loupe ne marche pas, et vice-versa.
Et de plus, quel constructeur fait differemment de Sony?

Citation de: Ilium le Octobre 13, 2015, 09:28:24Et qui décide qu'elle est justifiée et/ou utile? C'est bien un panel d'utilisateurs car ta pratique ne sera pas universelle et certains pourraient être emmerdés par des modifs que tu considères comme utiles.

Note, veux-tu qu'aucune des modifs qu'on a proposé à SONY ne retire quoi que ce soit aux fonctions existantes. Sauf la modif du focus peaking dont je suis sur qu'elle apporterait quelque chose. L'idée étant que l'appareil, au lieu de surligner tout ce qui dépasse en micro contraste un certain seuil choisi entre deux par l'utilisateur, détermine tout seul ce seuil, pour n'afficher qu'un certain pourcentage de pixels dans le viseur. Une adaptation automatique de la sensibilité de ce focus peaking. L'idée est simple, ça devrait marcher mieux, je serais au bureau d'études, noyé ds les taches à faire, il me tarderait de l'essayer.

Citation de: spinup le Octobre 13, 2015, 10:04:35
Ca sert a ce que le curseur ne se confonde pas dans l'arriere plan.

On n'est pas aveugle, faut pas déconner. Et là, c'est son sujet qui se confond dans le "curseur". Désolé, mais je ne photographie pas des 'horizons artificiels' ;-)

Citation de: Ilium le Octobre 13, 2015, 09:28:24
On attend l'update firmware pour les anciens boitiers. Sans doute aurons-nous encore un certain temps à attendre...
Je le croirai donc quand je le verrai.

Logique mais le problème c'est que la révolution dans les upgrades firmware, on ne la voit pas quand même. J'en conclus que soit Sony n'écoute rien, soit il n'y a que des Français pour raler et le reste du monde est subjugué par la perfection de leurs appareils.

Note que je pense que la majorité des constructeurs font pareil mais dommage, c'était une manière de se démarquer.

Les 14 bits oui sans doute mais une version sans compression (et les artefacts qui vont avec), je te fiche mon billet que des astro photographes n'auraient rien contre et il doit y avoir d'autres usages où ça peut devenir rédhibitoire.

De plus, au delà de l'intérêt particulier de tel ou tel utilisateur, proposer une version réellement brute aurait du AMHA faire partie du cahier des charges dès le départ. C'est sans doute pour ça en plus de retours plus importants que tu ne le soupçonnes, qu'ils ont travaillé la question.

Et qui décide qu'elle est justifiée et/ou utile? C'est bien un panel d'utilisateurs car ta pratique ne sera pas universelle et certains pourraient être emmerdés par des modifs que tu considères comme utiles.

Je plussoie tous les propos.
De toute facon, je pense que les fabricants ont assez d'ambassadeurs-testeurs pour orienter les futures rectifications. Le choix des priorités se fait à partir de ces retours.

Citation de: Phil03 le Octobre 13, 2015, 13:36:59
je pense que les fabricants ont assez d'ambassadeurs-testeurs pour orienter les futures rectifications.

Que nenni.
Les tests sont faits en interne, dans un temps et des pratiques limitées (autofocus), et avec du matériel maison (objectifs). Les beta testeurs, s'il y en a sont trop habitués aux produits maison pour refléter ou même percevoir les besoins et ressentis des clients aussi variés que les grains de sable de la plage. Il m'étonnerait vraiment que les testeurs aient jamais essayé autre chose que leurs objectifs maison sur leurs boîtiers ou que les membres du BE qui pratiquent la photo aient un autre matériel, c'est évident, puisqu'ils l'ont pas cher et sous la main.

De l'extérieur, peu de gens sont en contact, quelques photographes privilégies, quelques journalistes ou blogueurs influents... en petit nombre et au petit bonheur la chance et des rencontres.
Et les bureaux d'études sont, bien sur, réticents à admettre qu'ils n'ont pas fait un travail parfait, ou revenir sur leurs choix malheureux, c'est humain. Quand à la direction, vu qu'elle paye un bureau d'études, elle n'est pas près d'admettre qu'ils est "insuffisant'.

J'en ai une vraie expérience, pour avoir été à la fois ingénieur en bureau d'études chez un constructeur de matériel hifi, et consultant auprès d'AKAI pour la conception d'une machine de montage 'virtuel'/enregistrement, le DD1500. donc dans les deux camps successivement.

J'avais été recruté parce que j'étais le directeur technique d'un studio gros client chez eux, et que nos retours étaient plus nombreux à nous tout seul que tout le reste du monde. Du coup, ils étaient venus nous voir du Japon pour savoir ce qu'on faisait avec leurs machines, et nous étions passé au statut des "personnes influentes'. Avec un accès direct avec leur "staff".  ;-)
Les deux en ont bénéficié, la machine est devenue quasi parfaite pour les usages de post prod qu'on en faisait, et a eu un énorme succès commercial pour cette raison.

Citation de: esperado le Octobre 13, 2015, 13:11:40
Note, veux-tu qu'aucune des modifs qu'on a proposé à SONY ne retire quoi que ce soit aux fonctions existantes. Sauf la modif du focus peaking dont je suis sur qu'elle apporterait quelque chose. L'idée étant que l'appareil, au lieu de surligner tout ce qui dépasse en micro contraste un certain seuil choisi entre deux par l'utilisateur, détermine tout seul ce seuil, pour n'afficher qu'un certain pourcentage de pixels dans le viseur. Une adaptation automatique de la sensibilité de ce focus peaking. L'idée est simple, ça devrait marcher mieux, je serais au bureau d'études, noyé ds les taches à faire, il me tarderait de l'essayer.

Le hic c'est qu'un constructeur est censé vérifier un minimum que ça répond à un besoin. La modification a forcément une conséquence soit en enlevant quelque chose, soit en rajoutant à la complexité des menus. Cela étant, ils n'ont pas bougé donc faire moins est difficile.

Pour moi rien à redire de mon a7ii, très content, mais une chose m'étonne, c'est le menu où tout est presque mélangé, venant de canon c'est le jour et la nuit en terme de lisibilité des rubriques, comment des mecs ont ils pu pondre un truc comme ça ???

Même switch et même constat !

oui, et encore c'est mieux qu'avant  ;D mais un autre coup de balai ferait du bien,
ainsi en français on a 3 dossiers "réglage", en fait un seul et un autre qui s'appelerait "configuration" serait amha plus explicite,
car honnêtement quelle différence entre aller bricoler dans le menu réglage et dans un menu réglage personnalisé ? quand on tripatouille des réglages c'est forcément une "personnalisation",
ce qui peut paraitre jouer sur les mots ne l'est pas car avec ces deux dossiers de réglage on se demande toujours où est planqué ce qu'on cherche (tiens au hasard le steady-shot ON ou OFF, vous le savez par coeur vous ? et les raw+jpg /jpg pour pouvoir faire du HDR boitier et donc le HDR/DRO, etc)
heureusement on peut personnaliser quelques touches et il y a la touche Fn avec un accès rapide à quelques paramètres, que j'aimerais révisée aussi  ;D
en Canon je ne sais pas mais tout n'est pas rose chez Nikon non plus, du moins si on laisse ses neurones en mode standard au lieu de les connecter en mode "japanese logic": le D5100 se voit aussi gratifié d'un dossier menu réglages et d'un autre réglages personnalisés, cet apn est plutôt "entrée moyenne gamme" et souvent vendu avec un objectif de kit stabilisé avec une touche sur l'objectif AF ON / MF, récemment suite à une série de photos pas nettes malgré le curseur de l'objectif sur AF je me suis demandé pourquoi l'AF ne se faisait pas: premier soupçon les batteries car sur cet apn il n'y a pas la charge en % comme chez Sony mais des barrettes, et ce n'est pas comme sur une voiture avec un témoin de réserve, quand il n'en reste qu'une cela peut être 2% ou 20%, ce n'était pas la batterie, un coup d'oeil rapide à la touche Fn ... non il n'y a pas de touche Fn, donc direction les menus (réglage personnalisé ou pas ?) pour aller chercher l'AF qui était en MF, et si le curseur sur l'objectif servait à quelque chose de prioritaire au lieu d'une double commande piégeuse ?

Utilisé en complément de Nikon et idem: c'est le bazar. Mais en comparaison avec le Nex6, c'est génial.  ;D

Ne pas oublier (sur les A7) la touche Fn laquelle permet d'intervenir sur 12 paramètres principaux (modulables). J'ai mis du temps à prendre l'habitude de me servir de ce menu bien moins chargé que le menu principal et souvent très suffisant. Sony aurait pu ajouter 6 cases supplémentaires cela n'aurait pas fait de mal, mais bon.... pas mal ce petit menu Fn...

Citation de: esperado le Octobre 13, 2015, 13:11:40
.... Sauf la modif du focus peaking dont je suis sur qu'elle apporterait quelque chose. L'idée étant que l'appareil, au lieu de surligner tout ce qui dépasse en micro contraste un certain seuil choisi entre deux par l'utilisateur, détermine tout seul ce seuil, pour n'afficher qu'un certain pourcentage de pixels dans le viseur.
...

Euh, pas d'accord

Tu utilises le F.P.  d'une certaine façon.C'est ton droit Mais ce n'est pas forcément le cas de tout le monde et à mon avis ce que tu proposes dégraderait alors le résultat.

Perso, je n'ai jamais réussi à avoir une photo nette avec le FP ou alors ça frisait le coup de chance. J'ai probablement du mal à apprécier la manip, c'est peut être bien là le problème... apprécier et utiliser correctement le FP. Moi, en tout cas,  je ne peux pas m'y fier. Je passe alors sur la loupe bien plus précise.

Citation de: detrez le Octobre 14, 2015, 10:13:24
Perso, je n'ai jamais réussi à avoir une photo nette avec le FP ou alors ça frisait le coup de chance. J'ai probablement du mal à apprécier la manip, c'est peut être bien là le problème... apprécier et utiliser correctement le FP. Moi, en tout cas,  je ne peux pas m'y fier. Je passe alors sur la loupe bien plus précise.

Déjà, quels objectifs utilises tu? Le FP permet quelque part de visualiser le contraste. Si tu utilises des objectifs un peu "mous", il est certain que c'est plus difficile qu'avec des objectifs "piqués"

Ensuite, la manip de la loupe n'est pas compatible de quelque chose qui bouge (genre oiseau) .

Sont pas mous mes objectifs !!!
bref...
avec le A7II
optiques fixe : 85 Canon, 40 stm Canon
(optiques AF:  LA-EA4 et 24/85 Min AF et 135 2.8 Min AF).

Sur que la loupe c'est plutôt pour les cibles fixes !

Citation de: JCCU le Octobre 14, 2015, 10:07:59
à mon avis ce que tu proposes dégraderait alors le résultat.

Tu peux justifier ?

Citation de: JCCU le Octobre 14, 2015, 10:19:58
Déjà, quels objectifs utilises tu? Le FP permet quelque part de visualiser le contraste. Si tu utilises des objectifs un peu "mous", il est certain que c'est plus difficile qu'avec des objectifs "piqués"

Mais c'est exactement le contraire qui se passe: Il trouve que le microconstrate est suffisant pour illuminer toute la scène avec mes grands angulaires. Même les zones floues. Donc, sert à rien, comme le dit Detrez.
http://www.street-photo.fr/fr/forum/topic?id=927&p=3#p10596

Citation de: esperado le Octobre 14, 2015, 15:04:50
Tu peux justifier ?

Ce que tu proposes "L'idée étant que l'appareil, au lieu de surligner tout ce qui dépasse en micro contraste un certain seuil choisi entre deux par l'utilisateur, détermine tout seul ce seuil, pour n'afficher qu'un certain pourcentage de pixels dans le viseur".

Lorsque j'utilise le FP, ce que je fais, c'est que sur l'image normale (donc sans loupe) je fais varier la MAP et recherche le maximum du FP (sur la zone ou je veux la netteté) Dis autrement, je ne cherche pas la netteté max mais le maximum du signal de FP (sur la zone qui m'intéresse bien évidemment)

Cà marche bien avec le FP actuel (en ce qui me concerne) Pas convaincu que si on commence à mettre des "seuils auto adaptatifs", çà continue à bien marcher

Je n'ai jamais fait autrement mais comment "sentir" le pil poil du surlignage et ne pas se trouver juste après ou avant la cible ? Comment faire pour avoir la même précision qu'un stigmomètre par exemple ? Sur un sujet très proche ça peut encore aller mais sur un sujet situé à quelques mètres , moi, je n'y arrive pas. Ceci écrit, j'aimerais bien et je vous lis avec grande attention car, encore une fois, je ne sais peut être pas m'en servir...

Citation de: JCCU le Octobre 14, 2015, 19:10:28
Lorsque j'utilise le FP, ce que je fais, c'est que sur l'image normale (donc sans loupe) je fais varier la MAP et recherche le maximum du FP (sur la zone ou je veux la netteté) Dis autrement, je ne cherche pas la netteté max mais le maximum du signal de FP (sur la zone qui m'intéresse bien évidemment)

Tu as vu mon lien ?
Ça ne marche pas aux courtes focales dès qu'on ferme un peu. Ça surligne des trucs flous de partout.
Donc, tu es contre l'idée parce que ... changez rien... même si c'est mieux...

Citation de: JCCU le Octobre 14, 2015, 10:19:58
Déjà, quels objectifs utilises tu? Le FP permet quelque part de visualiser le contraste. Si tu utilises des objectifs un peu "mous", il est certain que c'est plus difficile qu'avec des objectifs "piqués"

Ensuite, la manip de la loupe n'est pas compatible de quelque chose qui bouge (genre oiseau) .

Reconnaitre que ce n'est pas la panacée est si difficile?

Citation de: detrez le Octobre 14, 2015, 19:18:39
Je n'ai jamais fait autrement mais comment "sentir" le pil poil du surlignage et ne pas se trouver juste après ou avant la cible ? Comment faire pour avoir la même précision qu'un stigmomètre par exemple ? Sur un sujet très proche ça peut encore aller mais sur un sujet situé à quelques mètres , moi, je n'y arrive pas. Ceci écrit, j'aimerais bien et je vous lis avec grande attention car, encore une fois, je ne sais peut être pas m'en servir...

Pour moi je règle le focus peaking au minimum possible compte tenu du sujet et de l'optique (entre faible et moyen), je tiens aussi compte que la PDC est 1/3 devant et 2/3 derrière le point (50/50 en macro) et quand cela ne suffit plus, la loupe.

Citation de: detrez le Octobre 14, 2015, 19:18:39
Je n'ai jamais fait autrement mais comment "sentir" le pil poil du surlignage et ne pas se trouver juste après ou avant la cible ? Comment faire pour avoir la même précision qu'un stigmomètre par exemple ? Sur un sujet très proche ça peut encore aller mais sur un sujet situé à quelques mètres , moi, je n'y arrive pas. Ceci écrit, j'aimerais bien et je vous lis avec grande attention car, encore une fois, je ne sais peut être pas m'en servir...

Mes premiers essais étaient avec le A65 avec le Samyang 85/1.4 pour du portrait sur du spectacle -donc des personnes qui bougent (en extérieur) .

Cà n'a pas réussi du premier coup:au début, je me retrouvais avec les cheveux nets et les yeux flous. Tout simplement parce que le surlignage est beaucoup plus important sur la séparation cheveux/arrière plan que sur les yeux...et que çà capte l'œil (et le cerveau)
Après quelques loupés, je suis allé m'entrainer sur un mannequin (dans une vitrine): au bout de quelques essais, j'ai compris ou je me plantais et vu à quoi ressemblait le surlignage sur l'œil quand c'est net.

Une fois qu'on a compris ce qu'on doit obtenir, çà s'est bien passé sur les "essais" réels

Quant à la comparaison avec les stigmomètres, elle me laisse un peu sceptique
     d'une part le stigmomètre ne te permet pas de faire la mise au point en dehors du centre du champ
     d'autre part, j'ai scanné il y a quelques années des photos (les miennes et celles de copains) de l'époque "stigmomètre" (en gros époque Minolta X700) : pas tout à fait ce qu'on peut rechercher actuellement (objectifs moins ouverts, on ne regardait pas forcément à 100 %...) 

   

Citation de: Ilium le Octobre 14, 2015, 23:59:16
Reconnaitre que ce n'est pas la panacée est si difficile?

Accepter que certains soient contents de ce qu'ils obtiennent avec le FP actuel, c'est difficile?

Citation de: JCCU le Octobre 14, 2015, 19:10:28
Ce que tu proposes "L'idée étant que l'appareil, au lieu de surligner tout ce qui dépasse en micro contraste un certain seuil choisi entre deux par l'utilisateur, détermine tout seul ce seuil, pour n'afficher qu'un certain pourcentage de pixels dans le viseur".

Lorsque j'utilise le FP, ce que je fais, c'est que sur l'image normale (donc sans loupe) je fais varier la MAP et recherche le maximum du FP (sur la zone ou je veux la netteté) Dis autrement, je ne cherche pas la netteté max mais le maximum du signal de FP (sur la zone qui m'intéresse bien évidemment)

Cà marche bien avec le FP actuel (en ce qui me concerne) Pas convaincu que si on commence à mettre des "seuils auto adaptatifs", çà continue à bien marcher

Et oui c'est pas aussi simple que ca en a l'air: si le seuil du FP s'adapte automatiquement, il cherchera a mettre le meme nombre de pixels surlignes quand on bouge la bague de MAP, donc on n'est jamais sur d'etre au bon endroit. Les solutions optimales pour les grand angles ne le sont pas forcément pour les teleobjectifs.
Et une transition abrupte noir/blanc légèrement floue sera plus surlignée qu'une transition parfaitement nette.

On pourrait suggerer d'autres idees, par exemple que les pixels surlignés changent de couleur selon leur niveau de netteté (rouge-orange-jaune-vert), mais faut aussi reconnaitre que si aucun constructeur ne fait différemment a l'heure actuelle, c'est que soit la solution n'est pas évidente, soit le probleme est marginal.

Citation de: JCCU le Octobre 15, 2015, 09:23:25
Mes premiers essais étaient avec le A65 avec le Samyang 85/1.4 pour du portrait sur du spectacle -donc des personnes qui bougent (en extérieur) .
Cà n'a pas réussi du premier coup:au début, je me retrouvais avec les cheveux nets et les yeux flous. Tout simplement parce que le surlignage est beaucoup plus important sur la séparation cheveux/arrière plan que sur les yeux...et que çà capte l'œil (et le cerveau)

J'ai bien précisé: focales courtes. Si tu en es aux cheveux-yeux, c'est que tu es sur des longues. J'ai donné un lien avec des photos de viseur, à la sensibilité max. C'est factuel, pas du blabla, tout est surligné. Maintenant, explique-moi en quoi ce FP aide, quand même des trucs totalement flous sont surlignés ?

Citation de: esperado le Octobre 15, 2015, 10:37:14
J'ai bien précisé: focales courtes. Si tu en es aux cheveux-yeux, c'est que tu es sur des longues. J'ai donné un lien avec des photos de viseur, à la sensibilité max. C'est factuel, pas du blabla, tout est surligné. Maintenant, explique-moi en quoi ce FP aide, quand même des trucs totalement flous sont surlignés ?

Ta question initiale était bien d'expliquer en quoi ce que tu proposais risquait de dégrader alors le résultat? Une évolution qui dégraderait  les résultats pour des focales supérieures à 45mm est une évolution qui dégrade...
Que tu sois polarisé sur tes focales courtes est une chose mais il n'y a pas que ce type d'objectifs qui se montent su les boitiers Sony..

PS: et pour les focales courtes, les seules que j'utilise, ce sont les 14mm Samyang et 24 Zeiss monture A ...et çà marche avec le FP

Citation de: spinup le Octobre 15, 2015, 10:02:34
...
mais faut aussi reconnaitre que si aucun constructeur ne fait différemment a l'heure actuelle, c'est que soit la solution n'est pas évidente, soit le probleme est marginal.

Cà fait des années que çà existe en vidéo (comme d'ailleurs la fonction zebra autrement plus utile que l'affichage de l'histogramme)

Citation de: esperado le Octobre 15, 2015, 10:37:14
J'ai bien précisé: focales courtes. Si tu en es aux cheveux-yeux, c'est que tu es sur des longues. J'ai donné un lien avec des photos de viseur, à la sensibilité max. C'est factuel, pas du blabla, tout est surligné. Maintenant, explique-moi en quoi ce FP aide, quand même des trucs totalement flous sont surlignés ?

C'est pour cela que dans ce cas il faut être au minimum du FP et ne pas se baser sur les pixels surlignés devant la cible (1/3 2/3)

JCCU. J'ai une vue qui décline. Et, malgré tout, qd on n'est pas en loupe, le focus peaking est moins, beaucoup moins discriminant que mes yeux. Je l'ai donc désactivé, il ne fait QUE brouiller ma visée. Un gadget qui fait chouette sur les vidéos marketing, qui donne envie, et vous a planté grave quand on ouvre les crops 100%.

Ce que je propose, et si tu veux bien réfléchir avec un minimum d'ouverture d'esprit, n'est ni plus ni moins qu'un seuil constamment adapté aux circonstances (focale, profondeur de champ). Ce que fait le FP en loupe, qui, tu en conviendras marche mieux qu'en plein écran ?
En d'autres termes, actuellement, avec les logues focales, la zone de netteté est très réduite. Donc, sur un seuil donné, le focus parking montre bien une zone de netteté très proche du réel. Sur une courte focale, les seuils ne sont plus adaptés. Ma proposition présenterait deux avantages: adapter les seuils automatiquement, en soulageant le photographe de ces réglages inutiles, et mesurer avec plus de précision, et en s'adaptant à celles-ci, des valeurs constamment changeantes qu'on ne peut apprécier avec des seuils. N'oublions pas qu'on cherche un "MAX relatif, pas une valeur absolue.

Quand à spinup, je crois que tu n'as rien compris au principe de ma proposition. On verra surligné les parties nettes, et elles changeront de place qd on changera la MAP. Comme il y en aura le même nombre, il sera facile d'en suivre le mouvement. Quand à ton histoire de 2/3-1/3, ok , mais quand toute l'image est surlignée comme ds les photos que j'ai publié, tu fais comment, 2/3-1/3 ? C'est comme mesurer un microbe avec un mètre de marchand de tissus.

Il y a des fois, je me demande...

Y a t'il d'autre marques où le FP est plus précis ?

Celui d'Olympus fonctionne mieux et est plus précis que celui de Sony je trouve (mieux également que celui de Fuji). Mais reste la limite intrinsèque au focus peaking qui marche par détection de micro-contraste, les endroits les plus micro-contrastés ne sont pas forcément toujours ceux où on veut faire le point.

Citation de: esperado le Octobre 15, 2015, 12:10:33
Quand à spinup, je crois que tu n'as rien compris au principe de ma proposition. On verra surligné les parties nettes, et elles changeront de place qd on changera la MAP. Comme il y en aura le même nombre, il sera facile d'en suivre le mouvement.

Bien sur que j'ai compris, mais tu supposes qu'il a toujours une zone nette dans le cadre, et ce n'est pas toujours le cas. Il y a des cas ou ca ne fonctionne tout simplement pas.

Exemple simple: Un sujet, un arriere plan, la map est au devant du sujet, donc le sujet et l'arriere plan sont tous les deux flous.
Que se passe t il? quells 5% de pixels seront surligné? Les moins flous donc ceux sur le sujet probablement.
En reculant la MAP, il y aura toujours 5% de pixels surlignés sur le sujet, on ne verra aucune différence entre la MAP juste devant, juste au bon endroit ou juste derrière.

Citation de: spinup le Octobre 15, 2015, 12:35:35
Bien sur que j'ai compris, mais tu supposes qu'il a toujours une zone nette dans le cadre, et ce n'est pas toujours le cas. Il y a des cas ou ca ne fonctionne tout simplement pas.

Exemple simple: Un sujet, un arriere plan, la map est au devant du sujet, donc le sujet et l'arriere plan sont tous les deux flous.
Que se passe t il? quells 5% de pixels seront surligné? Les moins flous donc ceux sur le sujet probablement.
En reculant la MAP, il y aura toujours 5% de pixels surlignés sur le sujet, on ne verra aucune différence entre la MAP juste devant, juste au bon endroit ou juste derrière.

Juste remarque. Il est bien évident qu'il faut un seuil de contraste mini, comme actuellement. en dessous, rien ne devrait être surligné.
Ce seuil mini pourrait être ajusté automatiquement en fonction de la focale .
Aussi, maintenant que les capteurs peuvent avoir des détecteurs de phase incorporés, correller avec eux aussi pourrait être une bonne solution.

Ce que je proposais, c'est juste un ligne de plus ds le menu focus peaking: "Faible, Moyen, Élevé, Auto". +c'est mieux que -. et personne ne perd rien

Il semble que SONY analyse le contraste du FP sur l'image envoyée au viseur, pas celle du capteur. Quand on est en loupe, la sensibilité est multipliée par le zoom, et ça marche mieux.

Citation de: esperado le Octobre 15, 2015, 12:10:33
JCCU. J'ai une vue qui décline. Et, malgré tout, qd on n'est pas en loupe, le focus peaking est moins, beaucoup moins discriminant que mes yeux.
...

Ce que je propose, et si tu veux bien réfléchir avec un minimum d'ouverture d'esprit, n'est ni plus ni moins qu'un seuil constamment adapté aux circonstances (focale, profondeur de champ). Ce que fait le FP en loupe, qui, tu en conviendras marche mieux qu'en plein écran ?
....

Perso, je ne tente pas les photos sans AF et sans FP...depuis que j'ai n'ai plus de boitiers avec stigmomètre (donc depuis le X700) . Donc nous avons peut être des yeux différents
FP en loupe: aucune idée, je ne l'ai jamais essayé.Comme déjà expliqué, j'utilise le FP dans e viseur et sur l'image sans loupe (incompatible pour moi de quelque chose qui bouge) et je n'utilise la loupe qu'après si 'ai besoin de contrôler
Et de plus, je ne vois pas trop le rapport avec la question initiale. On sait qu'on n'a pas les mêmes méthodes, que je suis satisfait des résultats que j'obtiens et que tu n'es pas satisfait de ce que tu obtiens.
La question était "est ce que tu proposes risque de dégrader la fonctionnalité du FP tel qu'il est aujourd'hui"? Je t'ai répondu "oui"; tu m'as demandé de t'expliquer pourquoi et je t'ai répondu

Je ne suis pas le seul à être satisfait du FP. Tout le monde ne l'utilise pas comme toi ...et c'est à prendre en compte en cas d'évolution   

Je viens de jeter un œil sur la loupe et les FP ne fonctionnent pas avec la loupe, en tout cas pas avec mon A7II ou alors j'ai encore oublié qqchose dans les menus  ???!!!

ça doit dépendre des objectifs Detrez, je viens de vérifier avec le FE 70-200/4 monté sur l'A7 II et on voit le FP, peut-être avec un peu moins d'intensité.

Citation de: JCCU le Octobre 15, 2015, 13:53:16
"est ce que tu proposes risque de dégrader la fonctionnalité du FP tel qu'il est aujourd'hui"? Je t'ai répondu "oui"; tu m'as demandé de t'expliquer pourquoi et je t'ai répondu

Dans la mesure où, comme toutes les demandes sont des options supplémentaires, explique-moi comme ça peut dégrader quoi que ce soit ?
Ç échappe à mon entendement.

Citation de: esperado le Octobre 15, 2015, 17:48:28
Dans la mesure où, comme toutes les demandes sont des options supplémentaires, explique-moi comme ça peut dégrader quoi que ce soit ?
Ç échappe à mon entendement.

Tu vas me trouver taquin mais dans un fil voisin, devine qui a ecrit ca aujourd'hui:
"Le full frame miroless avec les A7, les capteurs "back illuminated", et là,  un filtre passe bas réglable. Qui va nous valoir encore des complications supplémentaires, un menu supplémentaire, placé n'importe où comme d'habitude ? ;-)"

Citation de: spinup le Octobre 15, 2015, 17:59:35
Tu vas me trouver taquin

Oui. Quand les trucs marchent, je n'ai pas besoin de farfouiller ds les menus. Je règle le boitier à ma main, et basta. Le problème avec Sony, ce sont tous ces trucs qui marchent comme ci et qui marchent pas comme ça.
Prenons l'exemple des problèmes de vibration/erreur d'expo des rideaux. Si j'avais un fonction "auto", je règle premier rideau "mécanique", ou "electronique" suivant mon désir de silence (suivant ce que je fais et avant de sortir) et mon boitier ne me laisse pas rater des photos à cause d'un de ces problèmes sur le terrain.
La photo de rue, c'est "point and shoot". Pas 24 heures de compte à rebours style Cap Canaveral... Et pas de seconde chance.

C'est tellement évident, pur plaisir de la contradiction ?

Parfaite illustration du grand respect de Sony pour les clients qui leur ont fait confiance, leur désir de satifaire leurs besoins:
http://www.sonyalpharumors.com/sony-to-release-%ce%b17rii-firmware-adding-uncompressed-14-bit-raw-on-october-19th/ (http://www.sonyalpharumors.com/sony-to-release-%ce%b17rii-firmware-adding-uncompressed-14-bit-raw-on-october-19th/)
Non mais allo, t'as un A7 ou un A7II, tu t'es remué comme un dingue pour que Sony te file des raws non compréssés ?  T'as monté des pétitions, remué ciel et terre pendant un an ? Va te faire voir !

[hUMOUR] Le point 9, particulier à Sony,  en fera rire certains ou en mettra d'autres en colère  :D :D :D

https://www.youtube.com/watch?v=8RzY56UQkR0

Citation de: pacmoab le Octobre 15, 2015, 22:36:03
https://www.youtube.com/watch?v=8RzY56UQkR0

Ma vie ! (MDR)

CitationJe viens de jeter un œil sur la loupe et les FP ne fonctionnent pas avec la loupe, en tout cas pas avec mon A7II ou alors j'ai encore oublié qqchose dans les menus

je confirme après je pense que c'est pas grave,

perso en map manuelle je me sers du focus peaking afin d'avoir une idée de la profondeur de champs, si celle ci est grande (1m +) je shoot sans risque de perdre la nétteté et si je dois faire une photo avec faible profondeur de champs j'utilise la loupe uniquement pour être ultra précis

il faut pas oublier que c'est "une aide" à la mise au point manuelle, sinon il y a l'AF ;)

Citation de: pacmoab le Octobre 15, 2015, 22:36:03
[hUMOUR] Le point 9, particulier à Sony,  en fera rire certains ou en mettra d'autres en colère  :D :D :D

https://www.youtube.com/watch?v=8RzY56UQkR0

Excellent !!  :D  ;D

je n'arrive pas à comprendre ce qu'il dit après réception de son appareil, il se plaint de quoi en fait (en regardant son mac apparemment) ?

Citation de: efmlz le Octobre 16, 2015, 11:14:20
je n'arrive pas à comprendre ce qu'il dit après réception de son appareil, il se plaint de quoi en fait (en regardant son mac apparemment) ?

Il est tout content de juste recevoir son A7RII quand il découvre que Sony annonce déjà le A7SII !  ;D
C'est bien que Sony sorte des appareils spécialisés, mais il faut vraiment que les acheteurs soient pointus pour saisir pile poil au bon moment le modèle que leur correspond vraiment....

Citation de: pacmoab le Octobre 16, 2015, 11:26:37
C'est bien que Sony sorte des appareils spécialisés, mais il faut vraiment que les acheteurs soient pointus pour saisir pile poil au bon moment le modèle que leur correspond vraiment....

... Jusqu'à ce qu'ils découvrent en l'utilisant les nombreux..."Oui, mais là, non !".

J'avais espéré qu'un livre sorte donnant de nombreuses informations mais je comprend maintenant combien cela est irréalisable surtout que la pérennité du livre serait ridicule.

Citation de: detrez le Octobre 16, 2015, 11:54:13
J'avais espéré qu'un livre sorte donnant de nombreuses informations mais je comprend maintenant combien cela est irréalisable surtout que la pérennité du livre serait ridicule.

Á la vitesse où Sony sort ses boîtiers, si tu veux suivre, c'est pas un livre, c'est une GoPro, qu'il faut.

+1  :D :D :D

Citation de: esperado le Octobre 16, 2015, 12:04:24
Á la vitesse où Sony sort ses boîtiers, si tu veux suivre, c'est pas un livre, c'est une GoPro, qu'il faut.

D'où , l'inutilité des mises à jour !  ;) ;D

Citation de: pacmoab le Octobre 15, 2015, 22:36:03
[hUMOUR] Le point 9, particulier à Sony,  en fera rire certains ou en mettra d'autres en colère  :D :D :D

https://www.youtube.com/watch?v=8RzY56UQkR0

Le mec est un vrai gland.

Citation de: Crinquet80 le Octobre 16, 2015, 18:14:35
D'où , l'inutilité des mises à jour !  ;) ;D

Mon problème: les mises à jour de mon compte bancaire.
Sinon, c'est génial, vraiment, d'avoir à changer d'appareil avant même d'avoir eu le temps de maîtriser le précédent.
Tout à fait ma conception de la photographie et de la vie en général.

Citation de: Crinquet80 le Octobre 16, 2015, 18:14:35
D'où , l'inutilité des mises à jour !  ;) ;D

heu... :o :o :o :o

Citation de: detrez le Octobre 16, 2015, 22:52:02
heu... :o :o :o :o

Ben oui , il y a de quoi utiliser cet émoticône , au lieu d' améliorer a minima les boitiers avec des mises à jour , ils sortent une nouvelle version plus chère et ce n'est pas fini !  ;)

pour l'instant, je me bat avec un autre type de problème: la demande répétée de remise à l'heure sur mon A7II après une extinction prolongée ou une batterie trop faible... on va pas en débattre ici mais ça aussi, ça est chiant !!!!

Citation de: JCCU le Octobre 15, 2015, 09:24:48
Accepter que certains soient contents de ce qu'ils obtiennent avec le FP actuel, c'est difficile?

Justement non: je n'ai jamais dit que c'était inutilisable, j'ai dit qu'à l'instar d'Esperado, ça ne me convient pas dans toutes les circonstances, ce qui me permet de dire que ce n'est pas une panacée.

Citation de: detrez le Octobre 15, 2015, 12:27:53
Y a t'il d'autre marques où le FP est plus précis ?

Sony en fait en tout cas un des meilleurs. Maintenant, il n'y a pas de solution: un FP n'est pas conçu pour le grand angle.

Citation de: remi56 le Octobre 16, 2015, 18:24:52
Le mec est un vrai gland.

C'est de l'humour, hein.

Citation de: Ilium le Octobre 17, 2015, 10:31:45
j'ai dit qu'à l'instar d'Esperado, ça ne me convient pas dans toutes les circonstances...
... un FP n'est pas conçu pour le grand angle.

Voila, C'est comme le stigmomètre, qui marchait, lui aussi, mieux aux longues focales, et le télémétrique aux courtes.

Dis, Esperado, j'ai bien trouvé l'immeuble à Tokyo mais ils ont pas voulu que je dépose le paquet que tu m'avais donné...

(http://nsa38.casimages.com/img/2015/10/19/mini_151019105222406893.jpg) (http://www.casimages.com/i/151019105222406893.jpg.html)

(http://nsa38.casimages.com/img/2015/10/19/151019105222196464.jpg) (http://www.casimages.com/i/151019105222196464.jpg.html)

Citation de: Argus le Octobre 19, 2015, 22:59:19
Dis, Esperado, j'ai bien trouvé l'immeuble à Tokyo mais ils ont pas voulu que je dépose le paquet que tu m'avais donné...

Le quel ? Celui qui faisait Tic-tac, ou celui avec la tête de cheval ?

Je crois que rien qu'au bruit ils ont pas aimé la marque du réveil.

Bonjour
Finalement, très bien cette idée de fil au titre bien pensé.
On peut effectivement se demander comment, avec de tels capteurs, un tel savoir-faire, une marque comme Sony peut se foutre de la gueule de ses clients à ce point!
Sortir des objectifs avec des séries dans lesquelles on sert les fesses pour ne pas tomber sur les nanars (ex le 16-50), des optiques ruineuses avec des défauts impensables que seuls certains sites dénoncent, preuves raw téléchargeables à l'appui et des menus qui changent sans cesse (je perds mon latin quand je continue à expliquer au pote auquel j'avais revendu mon Nex5N et que je me concentre sur mon nex 6 et mon A7).
Dernier gag, je touche 340 boules de droits d'auteur pour une participation à un bouquin... pas touche au budget ménage et Detrez m'envoie des vues assez sympas faites avec le 55-210 f6,3... 298 boules chez Digit-photo magasin où je peux essayer (parce qu'il y a aussi des séries pourries sur ce télé de poche), enfin un équivalent 300 pas lourd dans le sac quand je vais aller aux champignons où que je croisais des animaux avec un 18-55.  Ah, il parait que cela va sur le A7, super même si on tombe en 10mpix (mieux que rien) et et et Zorro Sony est arrivéééé, la stabilisation n'est plus active! ils sont cons ou ils le font exprès?

erreur de frappe, 298 et pas 398 chez digit photo, j'ai corrigé

ça, le coup du 55/210 non stabilisé sur le A7 c'est évidemment complètement marketing. (N'avait qu'a acheter le 70/200 na !) :(   A quoi sert la position aps-c si on ne peut exploiter complètement les optiques de la marque ? ???
Aujourd'hui m'en fous, biscotte que j'ai le A7II et que du coup le 55/210 s'en trouve stabilisé mais fallait switcher(acheter) vers le A7II... monnaie, monnaie...

Citation de: pacmoab le Octobre 16, 2015, 11:26:37
...

C'est bien que Sony sorte des appareils spécialisés, mais il faut vraiment que les acheteurs soient pointus pour saisir pile poil au bon moment le modèle que leur correspond vraiment....

Faut surtout beaucoup d'argent et une sacrée dose de connaissance pour absorber !!!!!

Il est vrai que c'est complètement anormal.
C'est peut être une des raisons qui font que l'A7 a un prix si bas en occase.

C'est sur que le A7II et nettement mieux mais la valse des boitiers A7 commençait à me filer le vertige... déjà les Nex... je plains les vendeurs de matos photo quand ils doivent expliquer aux clients le pourquoi du comment des boitiers Sony ! oups !

Citation de: detrez le Octobre 20, 2015, 14:35:04
C'est sur que le A7II et nettement mieux mais la valse des boitiers A7 commençait à me filer le vertige... déjà les Nex... je plains les vendeurs de matos photo quand ils doivent expliquer aux clients le pourquoi du comment des boitiers Sony ! oups !

Ils leur disent simplement "les boitiers bougent car Sony qui livre ses capteurs à Nikon est une société de pointe qui propose à ses client le toujours mieux".

Après, le client qui a un boitier de 6 ans qui lui convient, il regarde détaché ce qui se passe en attendant la casse de son "vieux boitier" ... :-)

Citation de: Argus le Octobre 20, 2015, 09:21:21
Je crois que rien qu'au bruit ils ont pas aimé la marque du réveil.

Mais, heuuuu, c'est un Jazz ! Un réveil de qualité, au tic-tac régulier apaisant et feutré. Pas comme le bruit de l'obturateur de mon A7 qui fissure les vitres environnantes.
Lequel vient de prendre un groosse claque sur sa valeur marchande, puisque:

Citation de: René le Octobre 20, 2015, 11:16:38
C'est peut être une des raisons qui font que l'A7 a un prix si bas en occase.

J'sus content de mon investissement... Et mon petit coeur est trop étroit pour contenir tout l'amour que j'éprouve à l'égard de ce constructeur dont la passion pour la photographie n'a d'égal que celle qu'il manifeste à l'égard des clients qui lui ont fait confiance.
En même temps, une question me tarabuste.  1500/3500€, c'est pas un peu cher pour des rasoirs jetables ?

Citation de: JLKALUZKO le Octobre 20, 2015, 10:45:15
ils sont cons ou ils le font exprès?

Bonne question. J'y pense depuis un moment et je suis arrivé à une conclusion. le faire exprès demanderait un tel génie qu'on peut exclure cette hypothèse.
Disons, que Sony "Ose tout" en matière d'innovation (C'est même à ça qu'on les reconnait)

Je me suis aussi laissé dire qu'une des raisons pour lesquelles les derniers A7 (x,Y,z, MK3, il est sorti cette nuit, jste avant le MK4) ne sont pas encore disponibles, c'est que les ouvriers sont en formation permanente: Ils n'ont plus le temps de rejoindre les chaines de fabrication des nouveaux modèles entre deux cours.

Citation de: esperado le Octobre 20, 2015, 15:17:58
...
En même temps, une question me tarabuste.  1500/3500€, c'est pas un peu cher pour des rasoirs jetables ?

Pour les A7 et ses frères, ne pas oublier que faire cher démontre forcément le côté haut de gamme de la chose... tout comme l'absence de flash intégré... Un seul a osé, c'est Nikon qui délibérément, au risque de se voir écarté par les pro, a osé mettre un flash intégré sur un boitier FF !

Citation de: detrez le Octobre 20, 2015, 17:23:12
Pour les A7 et ses frères, ne pas oublier que faire cher démontre forcément le côté haut de gamme de la chose... tout comme l'absence de flash intégré... Un seul a osé, c'est Nikon qui délibérément, au risque de se voir écarté par les pro, a osé mettre un flash intégré sur un boitier FF !

Heureusement , sinon les tarifs seraient encore plus élevés ! ;D

D4s , utilisé par les pros ainsi que le Df n'ont pas de flash intégré . Sur le D810 par ex , le flash  fait partie d'un système assez sophistiqué ! 

Citation de: JLKALUZKO le Octobre 20, 2015, 10:45:15
........  et que je me concentre sur mon nex 6 et mon A7. ......

attention, je crois que les menus du nex6 ont été étudiés par Croquignol pendant que Ribouldingue et Filochard s'occupaient de la gamme optique,
c'est aussi pour cela qu'en plus de l'AF, de l'ergonomie classique, du viseur plus agréable, du capteur, etc, que l'a6000 est quand même bien mieux que le nex6 (j'ai vécu ça),
a6000 et A7 ont les mêmes types de menu; un dernier petit coup de balai et ce serait bien  8)
et si l'a7000 (à prix raisonnable) fait le même saut par rapport à l'a6000 que l'a6000 par rapport au nex 6 ça va être super  :D
on peut aussi lorgner du côté de Fuji si on en a vraiment assez ...  8)

Citation de: efmlz le Octobre 20, 2015, 18:44:10
a6000 et A7 ont les mêmes types de menu; un dernier petit coup de balai et ce serait bien  8)

Oui, menus classiques en forme de commode. On range tout dans l'ordre où c'est tombé de la table du beta testeur, avec les fonctions posées de préférence sur la tête.

Hello  :),

        Récent possesseur d'un Sony A7II, je ne sais pas comment lire mes RAWs avec Lightroom 5.7. Avez-vous une info ?

Au plaisir de vous lire .... ;D

Pierre 

Citation de: esperado le Octobre 20, 2015, 20:21:35
Oui, menus classiques en forme de commode. On range tout dans l'ordre où c'est tombé de la table du beta testeur, avec les fonctions posées de préférence sur la tête.

je rejoins Detrez qui disait qu'il faudrait juste une ligne de plus (ou quelques cases de commandes, ou faire un peu de ménage) à la ligne Fn,
et après ils pourraient bien ranger ce qu'ils veulent comme ça tombe dans les menus  ;D
tiens sur a6000 ça sert à quoi d'avoir la correction d'expo à la fois avec la touche Fn et en bas de la roue codeuse, surtout quand la-dite roue codeuse est bien placée et d'accès très facile ?
alors que pour passer rapidement du steady-shot ON </>OFF vous pouvez aller vous brosser et demander à mame Irma où c'est planqué dans les menus,
idem pour les isos, je me fous d'avoir le réglage en deux endroits différents, par contre le raw-jpg ou raw ou JPG, etc, sans passer par le menu ça serait bien aussi  ;D
allez m'sieur Sony, une dernière machine à laver et on arrête de raler  8)

Citation de: efmlz le Octobre 20, 2015, 23:06:01
allez m'sieur Sony, une dernière machine à laver et on arrête de raler  8)

Pour moi, c'est plus grave que ça. La logique martienne échappe totalement à ma structure intellectuelle (limitée mais têtue) de terrien.
Á commencer par le menu utilisateur (ou celui des touches affectables) totalement à l'envers. Au lieu d'affecter une liste sans fin de fonctions ( limitée par les concepteurs sur des critères qui leur sont propres et mal choisis) à un petit nombre de cases (ou de touches) c'est ce petit nombre de touches qu'on devrait pouvoir affecter à n'importe quelle fonction existante.
Ensuite, il semblerait évident  de grouper les fonctions qui sont dépendantes, de griser celles qu'une autre fonction désactive etc...
Enfin, pour rien au monde, jamais, on ne doit avoir plusieurs menus faisant la même chose. C'est ce genre de choses qui ont rendu Windows si difficile à gérer pour tant de gens. Quand il n'y a qu'un chemin, on s'en souvient. Quand il y en a plusieurs, on ne sait plus jamais par où passer.
D'habitude, je comprend les logiques qui ont présidées aux classements des logiciels etc... Chez Sony, impossible, je suis obligé de tout relire chaque fois que je cherche une fonction. je n'arrive même pas à comprendre les onglets, et qd il y a une dizaine de pages ds chaque !!! Vachement rapide sur le terrain.

Citation de: efmlz le Octobre 20, 2015, 23:06:01
je rejoins Detrez qui disait qu'il faudrait juste une ligne de plus (ou quelques cases de commandes, ou faire un peu de ménage) à la ligne Fn,......

Certes mais ce qui m'ennuie c'est que la troisième ligne n'apparaîtra que dans quatre ou cinq boitiers. Pas la peine d'espérer une amélioration par logiciel sur mon boitier A7 Mk2 (il est bien trop vieux).

Je reste content de mon A7 mais finalement je n'ai que peu investi dans le système : un FE 35 et des bagues d'adaptation NEX .
Probablement j'en resterai là. Sony est "sous surveillance".
La concurrence en mirrorless FF viendra probablement un jour.

Je suis dans le même cas ou presque: boitier, 35, 55 et bague, amplement suffisant pour mon usage.

Faut pas déprimer les gars .... Ils vont bien finir par faire évoluer les autres firmwares. C'est prévu mais le retard vient de la sortie de plusieurs nouveaux modèles...

ben si... je suis au bord de la dépression, j'ai déjà fumé toute la moquette de la maison et je regarde le chien avec des yeux humides !!! Qu'allons nous devenir ?
Fort heureusement, il me reste un instamatic qui lui, vous en conviendrez, n'a pas bougé d'un iota depuis vingt ans !!
snif... tiens je vais aller boire un ti wisk de 14 ans d'âge...

Citation de: detrez le Octobre 21, 2015, 10:47:13
ben si... je suis au bord de la dépression, j'ai déjà fumé toute la moquette de la maison et je regarde le chien avec des yeux humides !!! Qu'allons nous devenir ?
Fort heureusement, il me reste un instamatic qui lui, vous en conviendrez, n'a pas bougé d'un iota depuis vingt ans !!
snif... tiens je vais aller boire un ti wisk de 14 ans d'âge...

Euh, selon Wiki, le dernier Instamatic , ce fut en 1988....soit il y a 27 ans. Bref, il y a 20 ans, l'Instamatic était mort. Alors sauf s'il est engagé dans un film de zombie, il n'a effectivement pas du bouger beaucoup :D

Citation de: René le Octobre 21, 2015, 10:27:42
Faut pas déprimer les gars .... Ils vont bien finir par faire évoluer les autres firmwares. C'est prévu mais le retard vient de la sortie de plusieurs nouveaux modèles...

Finalement suite au vol de mon A7 et de quelques objos, j'en ai racheté un. Je ne suis pas maso. Comme je l'ai écrit je suis content et , de toutes façons , je n'ai pas le choix.
J'ai préféré reprendre un 7 plutôt que de passer au7II . Je remercie Sony de sa politique produit qui m'a fait payer mon deuxième 30% moins cher que le premier , seulement 18 mois plus tard.

On va voir effectivement comment ils s'occupent de leurs clients : sous observation . Pendant qu'ils s'occupent des 14 bits et des nouveaux produits , rien sur la loupe. Je me mets à rêver que Pana se mette au FF puisque Canikon ne croit pas au mirrorless.

Citation de: Polak le Octobre 21, 2015, 11:11:17
Finalement suite au vol de mon A7 et de quelques objos, j'en ai racheté un. Je ne suis pas maso. Comme je l'ai écrit je suis content et , de toutes façons , je n'ai pas le choix.
J'ai préféré reprendre un 7 plutôt que de passer au7II . Je remercie Sony de sa politique produit qui m'a fait payer mon deuxième 30% moins cher que le premier , seulement 18 mois plus tard.

On va voir effectivement comment ils s'occupent de leurs clients : sous observation . Pendant qu'ils s'occupent des 14 bits et des nouveaux produits , rien sur la loupe. Je me mets à rêver que Pana se mette au FF puisque Canikon ne croit pas au mirrorless.

C'est vrai qu'au prix du neuf (voire de l'occase) l'A7 est une excellente affaire.

Citation de: Polak le Octobre 21, 2015, 11:11:17
...........Je me mets à rêver que Pana se mette au FF puisque Canikon ne croit pas au mirrorless.

amha uniquement pour l'instant, et ça doit être le marketing qui dit attendez on vend toujours des réflex, et puis ça leur permettra de peaufiner en secret leur hybride FF,
et Fuji, il svienent de sortir une nouvelle optique ?
dans un petit club photo où je me suis inscrit récemment (avec peu ou pas de débutants) il y a déjà au moins 4 hybrides ... et 3 Fuji

Je suis persuadé qu'il est tout à fait possible de proposer aux utilisateurs de Nex 6, comme moi, un firmware à télécharger et installer afin que les menus soient identiques au A7, a 6000 et RX10.
C'est un peu comme les RAW, qui obligent à changer de version de logiciels pour lire les "nouveaux" boitiers.
Il doit y avoir des réunions secrètes entre toutes les firmes photo, Microsoft, Aplle et Adobe pour savoir comment faire afin de nous obliger à passer à la caisse le plus souvent possible.
On n'aurait jamais accepté, à l'époque de l'argentique, d'être obligés d'utiliser une seule marque de pellicule en fonction du réflex acheté... avec le numérique, ils ont réussi!

Citation de: JLKALUZKO le Octobre 22, 2015, 08:47:26
Je suis persuadé qu'il est tout à fait possible de proposer aux utilisateurs de Nex 6, comme moi, un firmware à télécharger et installer afin que les menus soient identiques au A7, a 6000 et RX10.
C'est un peu comme les RAW, qui obligent à changer de version de logiciels pour lire les "nouveaux" boitiers.
Il doit y avoir des réunions secrètes entre toutes les firmes photo, Microsoft, Aplle et Adobe pour savoir comment faire afin de nous obliger à passer à la caisse le plus souvent possible.
On n'aurait jamais accepté, à l'époque de l'argentique, d'être obligés d'utiliser une seule marque de pellicule en fonction du réflex acheté... avec le numérique, ils ont réussi!

assez d'accord  ;) ça ne m'étonnerait guère  ;D
cela me rappelle que lors d'un forum à Davos dans les années 90 des partrons décomplexés (on le serait à moins là-bas) avaient laché que l'ennemi n'était pas la concurrence mais les consommateurs; cela fait longtemps qu'on ne se demande plus pourquoi  ;D

Il y a une autre façon de voir les choses (sinon on va tomber dans la parano et devenir aigris !), c'est d'acheter un boitier, un seul surtout pas deux, et de ne plus garder que celui là pendant dix ans... On va bien finir par s'y faire non ?

Citation de: efmlz le Octobre 22, 2015, 11:02:18
assez d'accord  ;) ça ne m'étonnerait guère  ;D
cela me rappelle que lors d'un forum à Davos dans les années 90 des partrons décomplexés (on le serait à moins là-bas) avaient laché que l'ennemi n'était pas la concurrence mais les consommateurs; cela fait longtemps qu'on ne se demande plus pourquoi  ;D

Toutafé! On pourrait même faire le parallèle avec nos gouvernants vis à vis de la plèbe. Mais ne faisons pas de politique sur ce forum... ;)

Citation de: JLKALUZKO le Octobre 22, 2015, 08:47:26
Je suis persuadé qu'il est tout à fait possible de proposer aux utilisateurs de Nex 6, comme moi, un firmware à télécharger et installer afin que les menus soient identiques au A7, a 6000 et RX10.
C'est un peu comme les RAW, qui obligent à changer de version de logiciels pour lire les "nouveaux" boitiers.
Il doit y avoir des réunions secrètes entre toutes les firmes photo, Microsoft, Aplle et Adobe pour savoir comment faire afin de nous obliger à passer à la caisse le plus souvent possible.
On n'aurait jamais accepté, à l'époque de l'argentique, d'être obligés d'utiliser une seule marque de pellicule en fonction du réflex acheté... avec le numérique, ils ont réussi!

Allons, allons, la théorie du complot ?  ;)  ;D
Je ne nie pas que ça n'existe pas mais il ne faut quand même pas tout mélanger...

Pour moi, en ce qui concerne les raw, je ne vois pas vraiment pourquoi un éditeur de logiciel qui doit retravailler pour adapter son code aux nouveaux boîtiers* n'aurait pas droit à être rémunéré pour ça !
(* dont on attend évidemment des fabricants qu'ils soient les meilleurs et plus évolués possibles, génération après génération)

Quand j'achète une voiture, je ne m'attends pas à ce que le constructeur me rajoute gratuitement les améliorations à venir sur les prochains modèles...

Ce qui curieux, c'est que si la théorie du complot était exacte, les logiciels de traitement des raw gratuits ne seraient pas obligés de sortir une nouvelle version pour les nouveaux APN sortis... et ils seraient les leaders du "marché", ce qui ne me semble guère le cas aujourd'hui,
Et le plus drôle, c'est que l'éditeur le plus décrié pour ses visées satanico-capistalistico-hégémoniques : j'ai nommé Adobe, est le seul a avoir pondu un format de fichier (DNG) qui permet gratuitement dans la majorité des cas de pouvoir dématricer des raw d'aujourd'hui avec les logiciels compatibles DGN d'hier. Bon, là aussi, on ne peut pas dire que le DNG natif se soit imposé sur le marché...

Moralité ?

(ha si... objection, votre honneur : je prie la Cour de bien vouloir prendre en compte le fait la plupart des APN d'aujourd'hui acceptent les cartes mémoires de n'importe quelle marque ! Je demande donc à la Cour de retirer des pièces à charge de l'accusation la remarque sur les marques de pellicules :o  ;D )   

Citation de: efmlz le Octobre 20, 2015, 18:44:10
attention, je crois que les menus du nex6 ont été étudiés par Croquignol pendant que Ribouldingue et Filochard s'occupaient de la gamme optique,
c'est aussi pour cela qu'en plus de l'AF, de l'ergonomie classique, du viseur plus agréable, du capteur, etc, que l'a6000 est quand même bien mieux que le nex6 (j'ai vécu ça),
a6000 et A7 ont les mêmes types de menu; un dernier petit coup de balai et ce serait bien  8)
et si l'a7000 (à prix raisonnable) fait le même saut par rapport à l'a6000 que l'a6000 par rapport au nex 6 ça va être super  :D
on peut aussi lorgner du côté de Fuji si on en a vraiment assez ...  8)

ahhhh les pieds nickelés,moi je les aimais bien sur les BD ,pas chez sony... >:( !!!

Citation de: gerarto le Octobre 22, 2015, 11:44:36
Quand j'achète une voiture, je ne m'attends pas à ce que le constructeur me rajoute gratuitement les améliorations à venir sur les prochains modèles...

En même temps, tu fais quoi, quand il y avait marqué "direction assistée" et que tu t'apperçois qu'elle ne marche qu'au dessus de 60KmH, Assistance au freinage qui ne marche qu'avec les pneus maison, et le GPS que sur les trajets habituels du directeur général de ce constructeur ?
Tu la ramènes dare dare chez le consessionaire en demandant qu'on te fasse marcher les trucs promis sur catalogue comme ils devraient.
Je suis navré, mais les vibrations de l'obturateur mécanique à faible vitesse, les erreurs d'expo du premier rideau électronique aux hautes vitesses, la loupe inutilisable en pratique pour cause de stupidité crasse des développeurs, ou de volonté de prise en otage des utilisateurs, le focus peaking inutilisable avec des courtes focales un peu fermées, le fait que l'on ne puisse pas renseigner son objectif dans les exifs du A7, comme le font tous les autres constructeurs, je considère tout ça comme des bugs, des vices cachés. Quand, en plus, corriger tout ça ne prendrait qu'un jour ou deux de développement, que les solutions sont simples et connues, c'est pire que de l'inertie: une volonté de nuire.
Ça me fait penser à Nespresso, qui nique volontairement l'étanchéité de son bloc de pression (stries sur le joint) pour compliquer la tâche de ses concurents marchands de café.

Bonjour,
Alors Nespresso, cela voudrait dire que les fabricants de machine compatible ( krups,magimix,kitchenaid,..) sont tous d'accord pour strier les joints ? eh ben c'est pire que l'entourloupe VW çà  :) :)
Alors Sony qui vend des capteurs à Nikon et autres... ferait en sorte que les acheteurs de ses capteurs ne souffrent pas de la concurrence et briderait sa propre gamme, en se rattrapant sur la marge des capteurs vendus, eh bien nous voilà bien mal parti. ;)
Bien cordialement
:) :)

Citation de: gerarto le Octobre 22, 2015, 11:44:36
Pour moi, en ce qui concerne les raw, je ne vois pas vraiment pourquoi un éditeur de logiciel qui doit retravailler pour adapter son code aux nouveaux boîtiers* n'aurait pas droit à être rémunéré pour ça !
(* dont on attend évidemment des fabricants qu'ils soient les meilleurs et plus évolués possibles, génération après génération)

Si toi tu ne le vois pas, l'éditeur lui le voit  ;)
Il a besoin de faire évoluer son logiciel en intégrant les nouveaux boitiers pour capter de nouveaux acheteurs qui viennent d'acheter ces nouveaux boitiers. Et facturer les mises à jour en fonction des versions de boitiers est un vrai casse-tête (surtout pour les versions en boite). L'éditeur préfère donc adapter son logiciel gratuitement pour les boitiers (au passage il en profite pour supprimer des bugs ... et aussi en rajouter) et gérer des versions payantes à la fonction supplémentaire.

Citation de: gerarto le Octobre 22, 2015, 11:44:36
Et le plus drôle, c'est que l'éditeur le plus décrié pour ses visées satanico-capistalistico-hégémoniques : j'ai nommé Adobe, est le seul a avoir pondu un format de fichier (DNG) qui permet gratuitement dans la majorité des cas de pouvoir dématricer des raw d'aujourd'hui avec les logiciels compatibles DGN d'hier. Bon, là aussi, on ne peut pas dire que le DNG natif se soit imposé sur le marché...

Oui, mais non : le DNG n'est pas libre du tout !

Citation de: buzoqueur le Octobre 22, 2015, 15:35:59
Bonjour,
Alors Nespresso, cela voudrait dire que les fabricants de machine compatible ( krups,magimix,kitchenaid,..) sont tous d'accord pour strier les joints ?

Oui. Ils respectent le cahier des charges de Nespresso.
Quand la première machine est sortie, la surface de la chambre en contact avec la collerette des capsules (recouvertes d'un mince joint silicone) était plate comme il se doit . Ils l'ont striée pour que ça ne soit plus étanche sous la pression qd il n'y a pas de silicone (brevet des capsules nespresso).
Ils ont en plus introduit de petits ergots en relief au fond de la chambre pour que les capsules concurentes se coincent (Et parfois les leurs aussi ;-(
Bref, ils ont introduit des tas de défauts volontaires, et, ça c'est lamentable et stupide: la concurence a vite trouvé la parade, et ça n'a servi sert à rien d'autre qu'à faire baisser la qualité.

Citation de: buzoqueur le Octobre 22, 2015, 15:35:59
Bonjour,
Alors Nespresso, cela voudrait dire que les fabricants de machine compatible ( krups,magimix,kitchenaid,..) sont tous d'accord pour strier les joints ? eh ben c'est pire que l'entourloupe VW çà  :) :)
Alors Sony qui vend des capteurs à Nikon et autres... ferait en sorte que les acheteurs de ses capteurs ne souffrent pas de la concurrence et briderait sa propre gamme, en se rattrapant sur la marge des capteurs vendus, eh bien nous voilà bien mal parti. ;)
Bien cordialement
:) :)

L'"entourloupe" de VW !!!! J'adore . Une série d'escroqueries monumentales avec des économies de développement moteur en miliiard d'euros pour ce contsructeur , un vol aux états, une tromperie aux clients , une distorsion de concurrence, un deli boursier etc...   il faudra en vendre des capsules de café pour faire une telle "entourloupe".  

Citation de: Polak le Octobre 22, 2015, 15:53:18
L'"entourloupe" de VW !!!! J'adore . Une série d'escroqueries monumentales avec des économies de développement moteur en miliiard d'euros pour ce contsructeur , un vol aux états, une tromperie aux clients , une distorsion de concurrence, un deli boursier etc...   il faudra en vendre des capsules de café pour faire une telle "entourloupe".  

Depuis qu'on a mis dans la tête des gens (merci Giscard) cette notion de "gestion" 'moderne' de l'économie copiée sur le far ouest américain, le monde marche sur la tête.
Tout ce qui faisait le bonheur de notre humanité jusque dans les années 70/80, le succès, l'amour des autres et du travail bien fait, le progrès de la science et de la conaissance, le partage, la rigeur, sacrifié sur le seul et unique Dieu de notre époque : le PROFIT !

Ou la la !!! ça va loin à partir de quelques plaintes sur un boitier qui n'est pas si mal que ça et qui fera son chemin malgré les nouvelles versions qui sortent à un rythme accéléré.
Il y a toujours eu des malfaçons, plus lors du premier marché chinois et maintenant ,même eux se mettent à travailler comme les japonais....

Citation de: Alouette le Octobre 22, 2015, 15:43:45
Si toi tu ne le vois pas, l'éditeur lui le voit  ;)
Il a besoin de faire évoluer son logiciel en intégrant les nouveaux boitiers pour capter de nouveaux acheteurs qui viennent d'acheter ces nouveaux boitiers. Et facturer les mises à jour en fonction des versions de boitiers est un vrai casse-tête (surtout pour les versions en boite). L'éditeur préfère donc adapter son logiciel gratuitement pour les boitiers (au passage il en profite pour supprimer des bugs ... et aussi en rajouter) et gérer des versions payantes à la fonction supplémentaire.
...

Tu es sûr d'avoir bien compris ce que je voulais dire ?
Je ne trouve pas anormal qu'à un moment il faille payer pour du travail fait, et si j'achète, personne ne me met le couteau sous la gorge pour ça... Donc si j'ai la version N d'un logiciel, que 1 an plus tard j'achète un nouveau matériel non pris en charge par cette version, je trouve normal de devoir payer pour la version N+1.
Je ne vois pas là où est le complot, d'autant que TOUS les fabricants fournissent gratuitement un logiciel pour traiter leurs raw. Qui fait parfois un service minimum, mais qui le fait quand même. Et dans le cas de Sony... il y en a même deux, dont un plus qu'honorable par rapport à la concurrence !

Citation de: Alouette le Octobre 22, 2015, 15:43:45
...
Oui, mais non : le DNG n'est pas libre du tout !

Je n'ai pas écrit que c'était libre, j'ai écrit que c'était gratuit, ce qui n'est pas tout à fait pareil...

Et ce n'est d'ailleurs pas le lieu ici pour un débat sur le "libre" pour lequel il y aurait aussi probablement pas mal de choses à dire.

Bonsoir
Concernant la "gratuité", je ne parle pas d'une mise à jour en continu mais au moins la correction de conneries firmware reconnues par tous.
Sur ma bagnole, à la révision, et alors que la garantie était passée depuis un moment, on m'a demandé de la laisser un jour de plus pour changer une pièce de pompe dans le réservoir? le tout pris en charge par Citroën.
Là, pareil, cela ne leur couterait rien et si cela se trouve ils pourraient remplacer le menu croquignolesque sans que cela change quoi que ce soit au plan mécanique.
On pourrait repartir sur les batteries, j'ai un tiroir complet entre les APN, les rasoirs et autres objets connectés en wifi, pareil pour les câbles avec toutes les connectiques différentes. Qu'on ne me dise pas qu'il est impossible de cesser tout ce gaspillage et pompage du consommateur.
Ce n'est pas d'hier, la première Honda Goldwin en 1974, il fallait aller chez les concessionnaires pour avoir les seuls pneus qui pouvaient s'y mettre (des Bridgestone nuls et hors de prix). Pas d'autorisation à Dunlop et Michelin pour en faire à cette dimension. Quand ils ont vu qu'on achetait tous des 900 Kawasaki, ils ont vite autorisé les manufacturiers à en faire...

Houlala, il ne faudrait pas tout mélanger... bon, ok c'est moi qui ai parlé le premier de voiture, mais c'était juste pour faire une image, pas un débat !  ;)

Ensuite, la discussion portait sur les logiciels de dématriçage (ok, là aussi ce n'était pas pile poil dans le sujet...), pas sur les mises à jour des firmwares.

Et sur ce sujet... qui est bien dans le sujet, je n'ai jamais vu le cas d'une mise à jour de firmware qui était payante, jamais !  :o

(je ne parle pas d'applis à télécharger qui apportent des fonctions supplémentaires qui ne s'adressent qu'à des utilisateurs demandeurs)

Enfin, les batteries, parlons-en : je crois que Sony est assez vertueux sur le coup, avec un nombre de modèles restreint au strict minimum, modèles communs à toute une série d'appareils.
La batterie de mon Sony Alpha 700 acheté il y a huit ans est la même que celle de l'A99 en vente aujourd'hui (et donc réutilisable sans problème) : pas sûr qu'il y ait beaucoup de marques qui puissent en dire autant !

Et enfin (bis) côté connectique, c'est un peu la même chose avec une standardisation assez poussée...

Je sais que la mode ici est parfois au Sony bashing (pas toujours immérité) mais on peut AUSSI parler des trains qui arrivent à l'heure, non ?  8)

Citation de: esperado le Octobre 20, 2015, 15:17:58
Mais, heuuuu, c'est un Jazz ! Un réveil de qualité, au tic-tac régulier apaisant et feutré. Pas comme le bruit de l'obturateur de mon A7 qui fissure les vitres environnantes.

Quoi? Mais comment??? Tu n'as pas investi dans un A7S?
Pour ma part j'attends l'A7S3, je trouve le prix de la version 2 encore un peu trop prolétaire.

Du côté des batteries, c'est vrai que Sony n'a pas changé sans cesse de modèles, un point positif.

Bon, alors gerato, c'est quoi la meilleure voiture ?  ::) ;D
Celle d'esperado, elle a l'air toute pourrite, mais y persévère. Moi, y-a longtemps que je l'aurai fourguée !  :D

Citation de: stringway le Octobre 23, 2015, 01:15:22
Bon, alors gerato, c'est quoi la meilleure voiture ?  ::) ;D
Celle d'esperado, elle a l'air toute pourrite, mais y persévère. Moi, y-a longtemps que je l'aurai fourguée !  :D

Les trucs utilisés par le desperados sont tous pourris, apparemment. Ce mec semble très malheureux; quelqu'un pour le consoler?

Citation de: remi56 le Octobre 23, 2015, 08:04:32
Les trucs utilisés par le desperados sont tous pourris, apparemment. Ce mec semble très malheureux; quelqu'un pour le consoler?

Certainement pas les cons !

Pour ne pas polluer un sujet sans rapport avec ce qui suit, je préfère ramener ici ma réponse à une réaction d'esperado.

Citation de: jfacoustics le Octobre 22, 2015, 12:27:49
Même si je ne partage pas les vues systématiquement négatives d'esperado à propos de Sony, pour le coup, il a vu juste. Il y a bien d'autres chats à fouetter.

Citation de: esperado le Octobre 22, 2015, 15:41:43
je ne peux pas laisser dire ça. Je ne manque jamais une occasion de rapeller à quel point mon A7 est un monument de technologie. Capteur sublime, boitier au design, au poids, à la construction splendides, viseur merveilleux.
Juste, Sony ne SAIT PAS (ou ne veut pas) faire des boitiers achevés sur le plan ergonomique, dont on peut tirer le meilleur sur le terrain. Rapides, simples, efficaces, sans pièges ni bugs. CAD des appareils de photo et non pas des démonstrateurs de technologie.

Tu as raison et je te présente mes excuses. Ma plume a quelque peu outrepassé ma pensée. Il faut toutefois admettre qu'on te lit plus souvent dans le rôle du râleur de service que dans celui de béni oui oui. Le titre que tu as donné au présent sujet n'en est-il pas la plus belle illustration?

Loin de moi l'idée que tu as toujours tort mais tu pars de ta pratique photographique très particulière et un peu hors norme pour affubler la série A7 de défauts que ceux l'utilisent de façon plus "normale" ne perçoivent pas. Dans le cadre de la photo animalière, j'ai, récemment, ressorti mon vieux Canon 400D pour exploiter le 70-300 qui dormait dans un tiroir. Eh bien, j'ai pesté toute la journée contre tout ce qui me manquait par rapport à mes habitudes avec l'A7. Avec ce dernier, après chaque prise de vue, je peux voir, dans le viseur, si la photo est réussie ou s'il convient de la recommencer. En plein soleil, essaie donc d'en faire autant sur l'écran arrière d'un réflex. En rentrant chez moi, j'avais l'impression d'avoir travaillé toute la journée dans le flou et je n'avais pas l'ombre d'une idée de ce que j'allais découvrir en rentrant chez moi. Et c'est encore plus vrai du fait que, par le principe même de l'OVF, ce qui apparaît dans le viseur est bien plus éloigné du résultat final que ce dont j'ai l'habitude. J'ajouterai que la lumière étant, ce jour-là, très intense, j'avais un mal fou à modifier tout paramètre de prise de vue n'apparaissant pas dans le viseur, tel la simple valeur d'ISO.

En comparaison, l'usage de l'A7 est un charme. Les paramètres que l'on souhaite modifier assez souvent peuvent se rassembler dans une fenêtre FN que nous pouvons adapter à nos besoins tandis que les fonctions que l'on doit atteindre encore plus rapidement peuvent être assignées à trois touches programmables. Et le tout se visualise dans le viseur, donc, sans problème quelle que soit la luminosité ambiante. En termes d'ergonomie, le point sur lequel se portent l'essentiel de tes critiques, je trouve l'A7 infiniment plus proche de ce que je pourrais rêver de mieux qu'aucun appareil actuellement produit par Canon ou Nikon. Rien ne dit, d'ailleurs, que les modifications qui, à titre personnel, me paraîtraient bienvenues, correspondent aux besoins des autres utilisateurs.

Contrairement à toi, je considère que c'est à chacun d'entre nous de définir les besoins liés à nos pratiques et, une fois ceux-ci parfaitement identifiés, à chercher s'il existe sur le marché un objet qui répond idéalement aux attentes. Toi tu exiges qu'un constructeur, qui doit tenir compte des besoins de milliers d'utilisateurs et d'autant de pratiques photographiques aux exigences souvent contradictoires, qu'il se penche sur tes petits désidérata personnels. Et s'il ne le fait pas, alors c'est du "foutage de gueule".   

Esperado, tu es un très bon photographe et j'apprécie non seulement ton talent mais aussi, et surtout, la vision humaniste que tes témoignages visuels essaient de transmettre. Tu es un excellent technicien et certains de tes avis m'ont éclairé sur des aspects qui m'échappaient. Je t'en remercie.

Toutefois, ce qui pénalise le plus fortement celui qui a choisi d'investir dans du matériel photo Sony, c'est que, dans ce secteur d'activité, Sony est encore un "petit" par rapport aux deux "grands" que sont Canon et Nikon. Cela se ressent surtout par la frilosité des fournisseurs de services et d'accessoires lorsqu'il s'agit d'adapter leurs produits au matériel Sony. Sigma et Tamrom en sont les exemples les plus connus mais je songe aussi à l'impossibilité de se procurer un boîtier de commande permettant de programmer une séquence HDR. C'est disponible  pour Canon et Nikon mais, sauf erreur de ma part, pas pour Sony. Quant à l'excellent programme Helicon Remote qui permet d'automatiser l'accroissement de la profondeur de champ en macro par fusion d'images, même remarque... Lorsqu'on interroge les concepteurs pour savoir quand une version Sony sera disponible, la réponse est : pas à l'ordre du jour. Et il n'existe, si je ne me trompe, aucune alternative...

Nous, utilisateurs de la marque, nous avons tout à gagner à ce que  Sony devienne, le plus rapidement possible, le troisième grand et, par la qualité et le caractère innovant de ses produits, Sony le mérite. Le snobisme Canikon est un sérieux obstacle mais un produit comme l'A7R2 commence à titiller certains ardents partisans des big two. Et là, lorsqu'ils viennent faire un tour sur le forum Sony pour recueillir un partage d'expérience, ils tombent, à chaque coin de rue, sur ton déversement de bile.

Les appareils Sony ne sont, pas plus qu'aucun autre, parfaits. Les applications Wi-Fi sont largement en dessous de ce qu'avec un peu de soin et d'attention, il serait possible d'atteindre. De tout cela, j'ai parfaite conscience et je trouve normal que tu l'exprimes. Ce qui est dérangeant, c'est que, sur presque tous les sujets, tu viens répéter inlassablement tes deux ou trois mêmes griefs.

J'aime les gens passionnés et exigeants, esperado, et, comme moi, tu fais partie de cette race. La principale différence entre nous, c'est que j'essaie de ne pas la franchir la limite entre "avoir un sein esprit critique" et "devenir un éternel râleur".

Par ce billet d'humeur, je n'entends nullement t'attaquer en tant que personne (pour laquelle j'ai le plus grand respect) ni t'interdire d'exprimer tes opinions. Je souhaite seulement te faire prendre conscience de l'effet pénalisant pour tours les utilisateurs de matériel photo Sony de l'écran de fumée négative que tu projettes, sans cesse, sur la marque la plus innovante du marché de la photographie. Pendant ce temps, ceux qui se contentent de thésauriser sur leur réputation et n'offrent que des produits dont le passéisme pénalise tant le confort et que l'efficacité de la pratique photographique, n'ont pas à subir ce genre de campagne de dénigrement et peuvent même bénéficier du soutien d'une armée de fan boys dont l'absence d'esprit critique à l'égard de l'objet de leur cœur n'a d'égal que leur promptitude à se gausser de la moindre insatisfaction, fut-elle infondée, relevée sur un produit Sony.

Tout ce qui précède ne m'empêchera pas de te lire avec plaisir lorsque tu émettras des avis éclairés et constructifs, ce dont je te sais parfaitement capable.

Cordialement,

Paul

Très bien dit ;)

Rien à ajouter, tout est dit ... et bien dit.

idem  ;)
en fait on pourrait créer un fil "madame ou monsieur n'aime pas"; chacun y exposerait ses doléances en expliquant le pourquoi,
ça tiendrait en 2 ou 3 pages pas plus et on arrêterait de rabacher nos griefs, d'autant qu'à lire les fils on pourrait presque dire qu'on est très contents à 85% (pour imager) de notre matériel, et que ce sont surtout des détails irritants dans les 15% restant qui nous font intervenir ici 8)

Citation de: Polak le Octobre 23, 2015, 08:48:08
Certainement pas les cons !

Donc tu ne veux pas le consoler, c'est ça?

N'empêche... avant... du temps des diplodocus... un boitier, une pellicule, trois paramètres à mélanger avec circonspection et c'était tout !!!
Allons nous vers un Bac photo pour pouvoir utiliser ces machins la ?

Citation de: remi56 le Octobre 23, 2015, 16:24:40
Donc tu ne veux pas le consoler, c'est ça?

Je ne sais pas . C'est toi qui as fait un appel aux volontaires.
Soigne ton recrutement parceque Desperado a plutôt un avis argumenté et solide.

Citation de: jfacoustics le Octobre 23, 2015, 13:55:25
Il faut toutefois admettre qu'on te lit plus souvent dans le rôle du râleur de service que dans celui de béni oui oui. Le titre que tu as donné au présent sujet n'en est-il pas la plus belle illustration?

Paul, en dehors de côté un peu trop précautionneux de ton message, qui m'a fait m'inquiéter un instant pour ma santé mentale, j'ai lu ton message avec bonheur.
Peut-être ce goùt partagé pour l'électronique et l'électroacoustique audio que ton peudo laisse à imaginer ?

Tu as raison sur tous les plans.... mais...

J'ai encore, des décennies après sa sortie, une platine de PU Technics SL7 à bras radial. Á la fois techniquement et ergonomiquement, tous les problèmes posés par la lecture d'un Vinyl ont été traités et résolus d'une façon brillante, avec des solution étonnantes d'intelligence et de simplicité. Techniquemement quasiment irréprochable, parfait au niveau du design, de la simplicité de fonctionnement, et offrant des solutions d'automatisme fiables et sans effet néfaste, elle répond à tous les besoins, à un niveau de performance quasiment insurpassable tout en minimisant les manipulations au maximum. Je m'émerveille depuis >30 ans sur cet objet.

Voila ce que j'aimerais trouver dans un appareil de photo. Un truc que j'achète et qui devient mon compagnon, le prolongement de ma main, de mes sensations, de mes sentiments, une sorte de greffe biomachintruc. Un stylo pour prendre des photos, quoi.
Mon A7 ? Il a presque tout pour ça. Boitier, capteur, viseur, tout me va. Les problèmes techniques fondamentaux sont réglés, je dispose d'une dynamique, d'une finesse, d'une sensibilité et d'une visée auxquelles je n'ai rien à redire, au contraire.
Et puis ?
Ils ont quand même fait forts, tous ces constructeurs, pour arriver à éparpiller dans des centaines de réglages d'un menu rangé comme une benne de poubelle quatre malheureux paramètres à régler: le point, le diaf, la vitesse, la sensibilité. à Y greffer des tas de gadgets inachevés, qui ne marchent pas d'une façon irreprochables... Qu'on se retrouve en permanence avec des situations "Oui, mais là, non".

J'ai cherché à comprendre, analysé les problèmes, tenté de trouver des solutions simples et peu couteuses. J'ai transmis à Sony (Ça n'a pas été facile). ILS N'EN ONT RIEN Á F...
Même pas bien élevés assez pour me répondre.
Ils ont pris mon pognon. j'ai un truc qui ne répond pas à ce que j'imaginais en lisant  leurs documents marketing, je peste presque à chaque fois que je dois prendre une photo, parce que, trop de connerie, de trucs baclés, de mauvais choix, ben,... c'est trop.
J'écrirais bien les cinquante lignes de code qui rendraient ce machin merveilleux et facile... Mais je n'ai pas accès au code.
je leur ai transmis le cahier des charges, ils l'ont classé verticalement.
Au lieu de régler les bugs, de contourner les défauts de conception, ils peaufinent des détails insigifiants en sortant de nouveaux boitiers plus vite que Speedie Gonzales.
Je ne pense pas que ma pratique (photographier la vie en utilisant des optiques manuelles en allant aussi vite et bien que la tehnologie le permet) ait quoi que ce soit de particulier. Je ne demande pas l'impossible. Alors, je rale, dans l'espoir qu'un responsable de Sony, un jour, tombe sur ces plaintes désespérées et réagisse.
Lancinantes, les plaintes ? Oui, en attendant la morphine qui ne vient pas.
Et j'attends que les autres constructeurs réagissent à leur tour... mais ils semblent continuer à ne s'interesser qu'au Fardier de Cugnot.
Du coup, je passe pour un caractèriel.

le pire, c'est que, lorsque je rate une photo que la chance m'avait offerte, c'est toujours moi que j'insulte ;-)

Citation de: esperado le Octobre 23, 2015, 17:43:43
Paul, en dehors de côté un peu trop précautionneux de ton message, qui m'a fait m'inquiéter un instant pour ma santé mentale, j'ai lu ton message avec bonheur.
Peut-être ce goùt partagé pour l'électronique et l'électroacoustique audio que ton peudo laisse à imaginer ?

Tu as raison sur tous les plans.... mais...

J'ai encore, des décennies après sa sortie, une platine de PU Technics SL7 à bras radial. Á la fois techniquement et ergonomiquement, tous les problèmes posés par la lecture d'un Vinyl ont été traités et résolus d'une façon brillante, avec des solution étonnantes d'intelligence et de simplicité. Techniquemement quasiment irréprochable, parfait au niveau du design, de la simplicité de fonctionnement, et offrant des solutions d'automatisme fiables et sans effet néfaste, elle répond à tous les besoins, à un niveau de performance quasiment insurpassable tout en minimisant les manipulations au maximum. Je m'émerveille depuis >30 ans sur cet objet.

Voila ce que j'aimerais trouver dans un appareil de photo. Un truc que j'achète et qui devient mon compagnon, le prolongement de ma main, de mes sensations, de mes sentiments, une sorte de greffe biomachintruc. Un stylo pour prendre des photos, quoi.
Mon A7 ? Il a presque tout pour ça. Boitier, capteur, viseur, tout me va. Les problèmes techniques fondamentaux sont réglés, je dispose d'une dynamique, d'une finesse, d'une sensibilité et d'une visée auxquelles je n'ai rien à redire, au contraire.
Et puis ?
Ils ont quand même fait forts, tous ces constructeurs, pour arriver à éparpiller dans des centaines de réglages d'un menu rangé comme une benne de poubelle quatre malheureux paramètres à régler: le point, le diaf, la vitesse, la sensibilité. à Y greffer des tas de gadgets inachevés, qui ne marchent pas d'une façon irreprochables... Qu'on se retrouve en permanence avec des situations "Oui, mais là, non".

J'ai cherché à comprendre, analysé les problèmes, tenté de trouver des solutions simples et peu couteuses. J'ai transmis à Sony (Ça n'a pas été facile). ILS N'EN ONT RIEN Á F...
Même pas bien élevés assez pour me répondre.
Ils ont pris mon pognon. j'ai un truc qui ne répond pas à ce que j'imaginais en lisant  leurs documents marketing, je peste presque à chaque fois que je dois prendre une photo, parce que, trop de connerie, de trucs baclés, de mauvais choix, ben,... c'est trop.
J'écrirais bien les cinquante lignes de code qui rendraient ce machin merveilleux et facile... Mais je n'ai pas accès au code.
je leur ai transmis le cahier des charges, ils l'ont classé verticalement.
Au lieu de régler les bugs, de contourner les défauts de conception, ils peaufinent des détails insigifiants en sortant de nouveaux boitiers plus vite que Speedie Gonzales.
Je ne pense pas que ma pratique (photographier la vie en utilisant des optiques manuelles en allant aussi vite et bien que la tehnologie le permet) ait quoi que ce soit de particulier. Je ne demande pas l'impossible. Alors, je rale, dans l'espoir qu'un responsable de Sony, un jour, tombe sur ces plaintes désespérées et réagisse.
Lancinantes, les plaintes ? Oui, en attendant la morphine qui ne vient pas.
Et j'attends que les autres constructeurs réagissent à leur tour... mais ils semblent continuer à ne s'interesser qu'au Fardier de Cugnot.
Du coup, je passe pour un caractèriel.

le pire, c'est que, lorsque je rate une photo que la chance m'avait offerte, c'est toujours moi que j'insulte ;-)

+1000.
C'est un vrai délire "usine à gaz" qu'on nous inflige et pas seulement pour les appareils photo, c'est insupportable.
L'autre jour, j'ai donné mon 5D3 à réviser... ils me l'on rendu avec tous mes réglages remis à zéro...
Bon, je m'y colle. A commencer par les histogrammes RVB. Je vais dans le menu, je trouve Histogramme RVB, je clique OK et... il ne se passe rien, pas d'histos qui apparaissent sur l'écran quand j'ai shooté. Bon, je ressors mon manuel 5D3 et... il faut cliquer 3 fois sur le bouton "info"... Non mais, ils ne peuvent pas le préciser dans le menu ces cons? Si j'avais été sur le terrain au lieu d'être chez moi, comment j'aurais fait pour le deviner?
J'en passe et des meilleures. Ceci pour dire que je suis entièrement d'accord avec toi esperado. C'est même une des raisons pour la quelle je ne suis pas du tout attiré par l'A7R II.

Je comprends très bien les récriminations de esperado parce qu'il a raison
Néanmoins, s'en plaindre sur de longues pages n'apporte rien (pas la consolation espérée en tous cas).
En ce qui me concerne, je reprends un Nikon f3 ou un Leica R9 et je fais des photos à l'ancienne sans râler  :D

Citation de: panchito le Octobre 23, 2015, 18:15:47
Si j'avais été sur le terrain au lieu d'être chez moi, comment j'aurais fait pour le deviner?

Ouiais, mais, bon, si en plus tu veux aller "sur le terrain", maintenant, hein ?

Dans les videos sur Internet, on voit bien que les vrais experts, ils sont dans une pièce un peu sombre (pour pouvoir lire l'écran AR) et que la video, elle dure dix minutes à chaque réglage.
Quand on a tout regardé, on a appris que ça faisait:
"Zip" quand il s'allumait
"Bap" quand il déclenchait
"Brrr" quand il faisait le point".
Et, il est bien dit dans la chanson, à propos de l'histograme ou d'un autre truc:
"Je ne sais plus où c'était
Et je crois que je ne le saurai jamais"....

Citation de: esperado le Octobre 23, 2015, 18:48:42

Ouais, mais, bon, si en plus tu veux aller "sur le terrain", maintenant, hein ?

:D :D :D

Citation de: remi56 le Octobre 23, 2015, 18:29:19
Je comprends très bien les récriminations de esperado parce qu'il a raison
Néanmoins, s'en plaindre sur de longues pages n'apporte rien (pas la consolation espérée en tous cas).
En ce qui me concerne, je reprends un Nikon f3 ou un Leica R9 et je fais des photos à l'ancienne sans râler  :D

Non! Si, sur tous les forums du monde il y a les mêmes reproches peut-être qu'ils vont commencer à comprendre et à réagir. Si tu restes silencieux, alors ça va continuer et même empirer.

D'ailleurs il semble que Leica avec son SL en fasse un argument de vente... simplicité!

Citation de: panchito le Octobre 23, 2015, 18:54:35
Non! Si, sur tous les forums du monde il y a les mêmes reproches peut-être qu'ils vont commencer à comprendre et à réagir. Si tu restes silencieux, alors ça va continuer et même empirer.

D'ailleurs il semble que Leica avec son SL en fasse un argument de vente... simplicité!

S'il faut acheter ce SL pour avoir une loupe pratique parce que les ingénieurs de chez Sony ne veulent pas se sortir les doigts du nez, c'est un peu idiot. Mais bon si on n'a pas le choix.

oui mais tant qu'on n'aura pas tous les moyens de se payer un Leica, cela ne fera guère bouger les autres constructeurs  ;D

Ben déjà, vu le nombre d'intervenants sur le forum CI, il n'est pas impossible de penser que Sony a eut connaissance de ce fil au titre fort.

Citation de: efmlz le Octobre 23, 2015, 19:15:34
oui mais tant qu'on n'aura pas tous les moyens de se payer un Leica, cela ne fera guère bouger les autres constructeurs  ;D

Que tu doives sortir cette somme ou que tu ne puisses pas te le permettre, c'est énervant.
Ce SL pourrait être le vrai A7 mkII.

Citation de: efmlz le Octobre 23, 2015, 19:15:34
oui mais tant qu'on n'aura pas tous les moyens de se payer un Leica, cela ne fera guère bouger les autres constructeurs  ;D

On peut aussi imaginer que les plus géants ne laisseront pas un gnome leur griller la politesse sur des fonctionnalités intéressantes même si le ticket d'entrée est inaccessible pour beaucoup. ;)

Citation de: Ilium le Octobre 23, 2015, 19:32:28
On peut aussi imaginer que les plus géants ne laisseront pas un gnome leur griller la politesse sur des fonctionnalités intéressantes même si le ticket d'entrée est inaccessible pour beaucoup. ;)

gnome ? bouffon, eh, bouffon, ma parole il insulte Leica  :D

Citation de: Polak le Octobre 23, 2015, 19:30:43
Que tu doives sortir cette somme ou que tu ne puisses pas te le permettre, c'est énervant.
Ce SL pourrait être le vrai A7 mkII.

T'as vu la taille de l'engin, et des optiques? Ca joue pas dans la même cour.
Mais c'est vrai que Leica a fait tres tres fort.

Je n'ai pas vu les menus du Leica SL et vous?

Finalement ils auraient copié Sony...il faudrait plusieurs pressions pour ouvrir la loupe.   ;D
Bizarre pour un appareil sensé fonctionner avec les objectifs M. On gagne en précision mais on va perdre beaucoup en rapidité.
 

CitationBen déjà, vu le nombre d'intervenants sur le forum CI, il n'est pas impossible de penser que Sony a eut connaissance de ce fil au titre fort.

Les forums "anglo-saxons" sont suivis par toutes les marques. Pour les forums en langue française, le retour vers les ingénieurs japonais est plus difficile...

:)

Citation de: Pipo2A le Octobre 24, 2015, 08:44:21
Les forums "anglo-saxons" sont suivis par toutes les marques. Pour les forums en langue française, le retour vers les ingénieurs japonais est plus difficile...

:)

Ce n'est pas faux... Faudrait que Desperado se répande sur Dpreview....

Citation de: spinup le Octobre 23, 2015, 23:01:45
T'as vu la taille de l'engin, et des optiques? Ca joue pas dans la même cour.

Un choix de leur part. Après tout, un hybride n'est pas forcément compact et vu la taille des optiques, ça se tient.

Citation de: Pipo2A le Octobre 24, 2015, 08:44:21
Les forums "anglo-saxons" sont suivis par toutes les marques. Pour les forums en langue française, le retour vers les ingénieurs japonais est plus difficile...

:)

Parce que tu penses que Sony n'a pas de représentants en France ?

Et qu'ils ne se préoccupent pas de ce qu'ils vendent et comment c'est perçu ?
Bien sur que si, que les forums concernés sont lus : probablement pas tous les matins, mais ils sont lus... Et on peut supposer sans trop se tromper qu'il y a des synthèses qui remontent à la maison mère.
(mais le propre de ce type d'activité, c'est d'être silencieuse, par principe)

Citation de: gerarto le Octobre 24, 2015, 11:16:05
Parce que tu penses que Sony n'a pas de représentants en France ?

Et qu'ils ne se préoccupent pas de ce qu'ils vendent et comment c'est perçu ?
Bien sur que si, que les forums concernés sont lus : probablement pas tous les matins, mais ils sont lus... Et on peut supposer sans trop se tromper qu'il y a des synthèses qui remontent à la maison mère.
(mais le propre de ce type d'activité, c'est d'être silencieuse, par principe)

Vus les résultats de cette activité de surveillance des forums , j'en ferai l'économie à leur place.
Le foutage de geule a atteint  son paroxysme avec l'affaire des 14  bits . Un concentré d'absurdité:

Modification jamais demandée par les utilisteurs.
Buzz créé par un site dont c'est le métier de faire l'interessant.
Buzz alimenté par des forumeurs non utilisateurs d'A7 pour dénigrer Sony.
Buzz relayé par des utilisateurs d'A7 angoissés ( j'ai cherché un qualificatif plus approprié) et intervenant ultérieurement car ils n'avaient rien remarqué jusqu'à la sortie des articles.
Annonce de la modification faite avec du corporate blabla de Sony sur l'écoute du client.
Mise en place de la modification pour les clients ...des nouveaux boîtiers.

L'observation de l'humanité et des comprtements  est source de grande délectation.

CitationParce que tu penses que Sony n'a pas de représentants en France ?

Et qu'ils ne se préoccupent pas de ce qu'ils vendent et comment c'est perçu ?

J'ai eu l'occasion de voir comment cela se passe chez une autre marque bien connue. Les remontées de filiales françaises, une goutte d'eau..., n'ont pas d'impact sur le travail des ingénieurs japonais qui ont déjà des retours dans leur propre langue et du monde entier en anglais sur Internet. Sans oublier les retours des photographes pro partenaires des marques.

Par contre, il m'avait été confirmé que les sites qui se terminent par "rumors" sont lus quotidiennement, avec les nombreux commentaires qui accompagnent les billets.

Citation de: Polak le Octobre 25, 2015, 07:15:45
Modification jamais demandée par les utilisteurs.

Un peu tout de même. Accessoirement, Sony a peut être posé des questions par ailleurs.

Citation de: Polak le Octobre 25, 2015, 07:15:45
Buzz créé par un site dont c'est le métier de faire l'interessant.

Tu penses auquel parce que nombreux ont été ceux qui ont relayé l'info et tous ont intérêt à ramener du trafic chez eux?
Et certains comme RawDigger l'ont fait plutôt sérieusement.

Citation de: Polak le Octobre 25, 2015, 07:15:45
Buzz relayé par des utilisateurs d'A7 angoissés ( j'ai cherché un qualificatif plus approprié) et intervenant ultérieurement car ils n'avaient rien remarqué jusqu'à la sortie des articles.

C'est le fonctionnement du buzz que de s'auto entretenir.

Accessoirement, c'est le cas de la plupart des problèmes qui sont repérés par les sites techniques (peu importe leurs motivations) puis relayés par les utilisateurs qui vérifient si leur appareil est touché et quand on cherche, on trouve généralement... à moins que le problème n'existe pas évidemment (et même dans ce cas, certains trouvent... ;D ).

C'est peut être le noeud de la connerie faite par Sony: le problème existait dont on pouvait être sûr qu'il sortirait d'autant plus qu'ils ne parlent pas vraiment de cette compression avec perte: j'ai regardé la page des caractéristiques détaillées, pas un mot, par contre, ils vantent le calcul sur 16 bits et la sortie 14 bits.

Et à la fin, la montagne accouche d'une souris, ce qui était prévisible...

Citation de: Ilium le Octobre 25, 2015, 09:48:13
Un peu tout de même. Accessoirement, Sony a peut être posé des questions par ailleurs.

Jamais vu sur un forum (francophone ou germanophone, je ne suis pas les forums anglophones ayant trait à Sony)  avant que quelques sites en parlent.
C'est dire si ca a sauté aux yeux des utilisateurs. Il a suffi de quelques articles et tout le monde ne pouvait plus dormir par manque de bits. 

hum...

Citation de: detrez le Octobre 25, 2015, 12:33:27
hum...

Ben oui.

Citation de: Polak le Octobre 25, 2015, 07:15:45
Vus les résultats de cette activité de surveillance des forums , j'en ferai l'économie à leur place.
Le foutage de geule a atteint  son paroxysme avec l'affaire des 14  bits . Un concentré d'absurdité:

Modification jamais demandée par les utilisteurs.
Buzz créé par un site dont c'est le métier de faire l'interessant.
Buzz alimenté par des forumeurs non utilisateurs d'A7 pour dénigrer Sony.
Buzz relayé par des utilisateurs d'A7 angoissés ( j'ai cherché un qualificatif plus approprié) et intervenant ultérieurement car ils n'avaient rien remarqué jusqu'à la sortie des articles.
Annonce de la modification faite avec du corporate blabla de Sony sur l'écoute du client.
Mise en place de la modification pour les clients ...des nouveaux boîtiers.

L'observation de l'humanité et des comprtements  est source de grande délectation.

C'est plutôt le comportement des doudoumaniques qui est source de délectation, vu de l'extérieur...

Citation de: Verso92 le Octobre 25, 2015, 13:16:28
C'est plutôt le comportement des doudoumaniques qui est source de délectation, vu de l'extérieur...

Question de perspective , certainement.

Citation de: Polak le Octobre 25, 2015, 13:33:46
Question de perspective , certainement.

Certainement.

Citation de: Pipo2A le Octobre 25, 2015, 08:26:01
Par contre, il m'avait été confirmé que les sites qui se terminent par "rumors" sont lus quotidiennement, avec les nombreux commentaires qui accompagnent les billets.

Normal, quand nos présidents préfèrent lire "Voici" que le monde diplomatique.

C'est normal ce sont eux qui alimentent Voici comme Sony alimente "rumors".
A propos, les photos sur le scooter ont elles été faites au A7s ? Ca aurait fait une bonne pub.

Citation de: Pipo2A le Octobre 25, 2015, 08:26:01
J'ai eu l'occasion de voir comment cela se passe chez une autre marque bien connue. Les remontées de filiales françaises, une goutte d'eau..., n'ont pas d'impact sur le travail des ingénieurs japonais qui ont déjà des retours dans leur propre langue et du monde entier en anglais sur Internet. Sans oublier les retours des photographes pro partenaires des marques.

Par contre, il m'avait été confirmé que les sites qui se terminent par "rumors" sont lus quotidiennement, avec les nombreux commentaires qui accompagnent les billets.

Bon, je ne peux pas parler des autres marques, mais quand je dis que les forum(s) photo traitant de la marque sont lus par Sony France, ce n'est pas forcément une affirmation gratuite.
Comme je peux affirmer qu'ils se préoccupent évidemment de la manière dont sont perçus les matériels qu'ils vendent. Et je ne crois pas que le marché français soit si minable que ça pour que la maison mère s'en désintéresse...

D'ailleurs ça me rappelle que le PDG de feu Minolta planta un jour un cerisier dans le jardin de Chasseur d'Images, preuve que Chasseur d'Images avait sa petite importance dans le landerneau de la photo japonaise. Et donc le marché correspondant au lectorat.

Mais pour revenir à Sony en général et Sony France en particulier, je peux aussi certifier qu'il leur est arrivé de faire faire par un organisme externe spécialisé des études pour savoir comment seraient perçues par des utilisateurs "témoins" les futures évolutions de leur gammes d'APN.

Ca alors ? Il font des études de marché . C'est une boîte moderne .

Citation de: Polak le Octobre 25, 2015, 12:17:17
Jamais vu sur un forum (francophone ou germanophone, je ne suis pas les forums anglophones ayant trait à Sony)  avant que quelques sites en parlent.
C'est dire si ca a sauté aux yeux des utilisateurs. Il a suffi de quelques articles et tout le monde ne pouvait plus dormir par manque de bits. 

Quand je pensais à ça, je pensais à un échantillon avec lequel Sony bosse habituellement, pas forcément recruté sur les forums.

Citation de: Polak le Octobre 23, 2015, 19:13:04
S'il faut acheter ce SL pour avoir une loupe pratique parce que les ingénieurs de chez Sony ne veulent pas se sortir les doigts du nez, c'est un peu idiot. Mais bon si on n'a pas le choix.

Pourtant, c'est une bonne façon de vérifier que les boitiers Sony s'utilisent  "les doigts dans le nez"  :D

Citation de: Ilium le Octobre 26, 2015, 17:19:43
Quand je pensais à ça, je pensais à un échantillon avec lequel Sony bosse habituellement, pas forcément recruté sur les forums.

Effectivement pour ceux-là,  on ne sait pas ce qu'ils disent ni quand ils le disent. Concernant cette histoire , il a fallu un article de DPreview et d'un autre gars dont j'ai oublié le nom pourque ça démarre sur les forums.

Et pour qu'à l'arrivé tout le monde puisse constater qu'une fois la modif effectuée la différence était pour le moins subtile. Ça valait le coup de s'énerver, pour sûr.
Pour ma part j'aurais aimé que les modifications portent sur d'autres trucs (au hasard et dans le désordre, la loupe activable avec des optiques tout manuel, pouvoir parametrer une vitesse mini en priorité ouverture et iso automatiques, pouvoir bloquer les iso, la molette étant trop facilement tournable par erreur, etc...)

Citation de: Lasemainesanglante le Octobre 27, 2015, 08:24:41
pouvoir bloquer les iso, la molette étant trop facilement tournable par erreur, etc...)

Salut
Pour ce point, attribue une autre touche pour les ipso (perso, touche droite du pad) , et tu n'auras pas ce problème ;)

Ah merci ! Qu'est-ce qu'elle peut m'agacer cette molette trop souple !

Personnellement j'ai annulé toute fonction sur la molette, mis les iso dans les menus rapides (FN) et j'utilise les iso auto.

Citation de: Polak le Octobre 25, 2015, 16:20:14
Ca alors ? Il font des études de marché . C'est une boîte moderne .

C'est certain : lors de la présentation du premier NEX, ils ont montré à la presse une étude de marché européenne : la majorité des gens interrogés ne voulaient plus de viseur, juste un écran arrière  ;)

Citation de: Lasemainesanglante le Octobre 27, 2015, 08:24:41
Et pour qu'à l'arrivé tout le monde puisse constater qu'une fois la modif effectuée la différence était pour le moins subtile. Ça valait le coup de s'énerver, pour sûr.
Pour ma part j'aurais aimé que les modifications portent sur d'autres trucs (au hasard et dans le désordre, la loupe activable avec des optiques tout manuel, pouvoir parametrer une vitesse mini en priorité ouverture et iso automatiques, pouvoir bloquer les iso, la molette étant trop facilement tournable par erreur, etc...)

De toutes façons , la modif ne concerne que les nouveaux boîtiers. Ça n'a pas empêché des cadres de Sony d'expliquer à leur clients qu'elle montrait leur capacité d'écoute de ces mêmes clients. Le pire c'est qu'ils croient à ce qu'ils disent .... La rencontre de l'irrationnel et de l'absurde.

Ce sera ton opinion parce que tu as décidé que la modif était sans intérêt.
Pourtant, en dehors de l'intérêt technique qui reste à quantifier, il y a le fait que Sony omettait d'informer ses acheteurs d'une restriction (aussi infime soit elle).
Enfin, là encore indépendamment de l'intérêt technique réel, je trouve que ça ne fait pas pro de ne pas laisser le choix au client.

Là où je te rejoins, c'est sur l'aspect ridicule de ne proposer qu'un mode 14 bits non compressé en plus et uniquement sur les derniers boitiers. Tant qu'à bosser et se montrer à l'écoute, la moindre des choses était de le faire pour tous les boitiers et en proposant toute la série des codages sur le modèle des autres constructeurs.

Citation de: Ilium le Octobre 29, 2015, 08:45:47
Ce sera ton opinion parce que tu as décidé que la modif était sans intérêt.

Récapitulassionons quand même les faits.
Des milliers d'appareils vendus, tout le monde trouve les images produites par les A7 (et qu'on sort) de très belle facture. J'aurais même tendance à les préférer à celles de mon Canon, au niveau du rendu des teintes pastel.
Soudain, un prophète arrive en habit de bure et pointe du doigt l'hérétique en criant "Compréssé, Compréssé !". La foule se met en marche sur l'avenue "changez-tout.org", hurlant à son tour"Compréssé, compréssé". Faut dire que le mot fait peur. l'adepte du RAW se sent trahi dans sa foi profonde. Il voit des artefacts partout, de gros pavés de pixels comme en mai 68.
Sous la menace, on vient chercher les patrons de Sony, qui étaient tranquillement en train de faire un practice sur le toit de leur tour de verre.  Ils donnent des ordres, , un patron c'est fait pour ça, et immédiatement, le bureau d'études, occupé à peaufiner la série 3 des A7 qui devait sortir le lendemain (Il en sort une quasiment tous les jours)  se met au travail.
Bon, on va quand même pas proposer cette révolution à tous les possesseurs de A7(x). Ils ont payé, ces cochons, on a encaissé le pognon, et les patrons on construit leur practice avec. Faut qu'ils achètent le nouveau modèle. On sort donc cette Update uniquement sur les vieux futurs boîtiers déjà obsolètes puisque sortis dans la nuit.
Tout le monde il est beau, tout le monde il est content.  Juste un petit détail: Personne, jusqu'ici, n'avait publié d'images mettant en avant les différence flagrantes entre compressé et pas, et pour cause, le pas n'existait pas.
Et voici cette update qui porte les images brutes au niveau du firmament, tellement piquées que ça transperce la couche d'ozone. Il y avait urgence, et ça justifie le fait qu'elles aient doublées de taille de poids, de... prix. Ou pas ?
Ne serait-ce pas une modif purement intellectuelle, qui repose uniquement sur un concept assez simple pour que tout le monde le comprenne: "La compression, c'est pas bien ?" Parce que, tout le monde sait ça: La foule, il lui faut des concepts simples.

A propos des teintes pastels, c'est normal, un Canon, c'est brutal ;-)

On l'aura compris, tu n'en as rien à foutre.
Cela étant, inutile de faire endosser un costume d'intégriste à ceux qui ont pointé le problème ou qui trouveraient ça important.

Et à cette heure, ça ironise sur les moutons qui suivraient un berger qui les manipule, ça spécule sur l'absence d'intérêt, ça envisage quasiment un complot contre Sony, mais la vérité c'est que personne ici ne sait pourquoi ils ont décidé de corriger ce point plutôt qu'un autre, personne ne sait la représentativité ou la légitimité de la demande.

Il n'empêche que 2 points sont indiscutables:
-Sony a marketé du 14 bits qui ne l'est pas vraiment
-un site sérieux a pointé du doigt un problème d'artefacts avéré

Donc oui, la compression avec pertes (la 2è partie que tu omets est importante), c'est un compromis et la moindre des choses est d'en informer les acheteurs.

Après, la plupart des photos finissant en jpeg sur le net, la compression avec pertes existera de toute façon

Citation de: Ilium le Octobre 29, 2015, 16:10:17
1- On l'aura compris, tu n'en as rien à foutre.
2- ... mais la vérité c'est que personne ici ne sait pourquoi ils ont décidé de corriger ce point plutôt qu'un autre, personne ne sait la représentativité ou la légitimité de la demande....
3 -Sony a marketé du 14 bits qui ne l'est pas vraiment

1- Razut, grillé !

2- Comme je vois les choses, un des patrons dîne en ville et son voisin lui dit: "Dites donc, Hichiduhoduma, il parait que votre dernier joujou, le A7, là, il aurait des RAWs compressés ?". Le lendemain, la mec entre en trombe dans le bureau et dit: "C'est quoi, cette histoire de Raw compassé ? Si c'est vrai, corrigez-moi ça immédiatement, j'ai l'air de quoi, moi ?"

3- Sony, il m'avait marqueté une loupe qu'on voit les pores de la peu, un focus peaking qu'il met une flèche sur les points en focus avec marqué "là, c'est net, et ici, c'est pas net", et même un joli carré vert qui entourait la zone de netteté là où ca déchire sa maman. Du coup, je m'étais dit, chouette, je vais pouvoir l'utiliser super facile avec mes vieux cailloux qui impressionnent les filles. Dans la foulée, je revends ma vieille mère et ma jeune épouse et j'investis dans ce bijou qui me joue en permanence la chanson du "Oui, mais là, non".

Citation de: esperado le Octobre 29, 2015, 16:27:24
3- Sony, il m'avait marqueté une loupe qu'on voit les pores de la peu, un focus peaking qu'il met une flèche sur les points en focus avec marqué "là, c'est net, et ici, c'est pas net", et même un joli carré vert qui entourait la zone de netteté là où ca déchire sa maman. Du coup, je m'étais dit, chouette, je vais pouvoir l'utiliser super facile avec mes vieux cailloux qui impressionnent les filles. Dans la foulée, je revends ma vieille mère et ma jeune épouse et j'investis dans ce bijou qui me joue en permanence la chanson du "Oui, mais là, non".

La loupe était annoncé avec certaines caractéristiques et elles y sont, le FP fonctionne conformément à ce qu'ils ont annoncé.

Cf. ici:
http://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-7r/specifications#features
Je vois une promesse non tenue dans un cas et dans les autres, des choses suffisamment vagues pour être conformes dès lors qu'elles sont implémentées.

Donc désolé mais il y a bien une différence même si je conçois que tes problèmes t'intéressent plus que celui là.

PS: je reprécise que l'absence des 14 bits ne m'empêchait pas de dormir et qu'au vu de la réponse proposée, je ne suis pas du tout intéressé... même si Sony a choisi pour moi et n'a pas vraiment proposé de solution dans le cas de l'A7r.  ;D

Citation de: Ilium le Octobre 29, 2015, 16:10:17
...
-Sony a marketé du 14 bits qui ne l'est pas vraiment
-un site sérieux a pointé du doigt un problème d'artefacts avéré
....

Le syndrome Volkswagen?  ;D (Il faut être conforme à ses pubs)

(Ceci dit, la pub de Sony -en tout cas dans les espaces publics- avait plus l'air d'être centrée sur la taille des boitiers que sur les 14 bits. J'imagine d'ailleurs assez bien une pub dans le métro ou les abribus disant "le A7 a 14 bits"  ;D :D)

A vous lire...............Je me régale !

Bonne soirée.

Ilium, je voulais juste te faire sourire.
Je suis en train d'attendre la livraison d'un nouveau joujou de haute technologie, une phablette de 7" qui fait appareil de photo, téléphone et un tas de trucs qui ont l'air super et que je ne comprends pas.... Il aurait des processeurs plein partout et une batterie qui peut alimenter New-york pendant une semaine.
Tu peux imaginer comment je suis de bonne humeur,  impatient et tout.
Bon, demain, je devrai probablement prendre des anti dépresseurs, quand je verrai le truc lager sous mes doigts, s'éteindre a court de batterie au bout de cinq minutes refuser de me télécharger "Une poupée russe chez vous ce week-end" sur google store  etc...
Le meilleur moment de l'amour, tout le monde sait ça, c'est quand on monte l'escalier ;-)

Citation de: esperado le Octobre 29, 2015, 17:02:53
Ilium, je voulais juste te faire sourire.

Avec l'anecdote de la prise de décision du boss, c'est réussi.  :D

Citation de: JCCU le Octobre 29, 2015, 17:00:06
Le syndrome Volkswagen?  ;D (Il faut être conforme à ses pubs)

(Ceci dit, la pub de Sony -en tout cas dans les espaces publics- avait plus l'air d'être centrée sur la taille des boitiers que sur les 14 bits. J'imagine d'ailleurs assez bien une pub dans le métro ou les abribus disant "le A7 a 14 bits"  ;D :D)

Je me suis en effet contenté du site corporate. ;)

Quel délire ce forum, je crois que si les japonais ont pu avoir quelque doute sur le sérieux des  français, ils ont maintenant des certitudes.  ::)

Citation de: Mikado le Octobre 29, 2015, 17:40:41
je crois que si les japonais ont pu avoir quelque doute sur le sérieux des  français, ils ont maintenant des certitudes.  ::)

Mais, heu, le fils de Descartes est très sérieux, m'enfin. Un peu taquin, limite moqueur, un poil ironique, mais sérieux.
Suffit de regarder nos trois derniers présidents de la république pour s'en convaincre.

Citation de: Jlouis37 le Octobre 29, 2015, 17:01:19
A vous lire...............Je me régale !
Bonne soirée. 

+1  :D

Citation de: esperado le Octobre 29, 2015, 18:38:34
Mais, heu, le fils de Descartes est très sérieux, m'enfin. Un peu taquin, limite moqueur, un poil ironique, mais sérieux.
Suffit de regarder nos trois derniers présidents de la république pour s'en convaincre.

+1000, hélas...

Citation de: Jlouis37 le Octobre 29, 2015, 17:01:19
A vous lire...............Je me régale !

Bonne soirée.

+ 1 (avec le mention spéciale du juri pour esperado ! [enfin sur la forme; le fond ne me concernant pas vraiment]).  :D

Citation de: stringway le Octobre 29, 2015, 20:05:31
...enfin sur la forme; le fond ne me concernant pas vraiment

Quand j'étais petit, j'aimais bien brancher l'alcoolo de service, au bar, qui philosophait en boucle sur le mode "La théorie, c'est bien, mais la pratique, c'est mieux".
On touchait le fond, mais ça me mettait en forme.

Citation de: JMS le Octobre 28, 2015, 22:04:02

ils ont montré à la presse une étude de marché européenne : la majorité des gens interrogés ne voulaient plus de viseur, juste un écran arrière  ;)

C'était correct.  Cette majorité-là a acheté des téléphones. :)

Citation de: esperado le Octobre 29, 2015, 20:33:10
Quand j'étais petit, j'aimais bien brancher l'alcoolo de service, au bar, qui philosophait en boucle sur le mode "La théorie, c'est bien, mais la pratique, c'est mieux".
On touchait le fond, mais ça me mettait en forme.

En te lisant, j'avais l'impression que tu étais l'alcoolo chiant de service....

Citation de: remi56 le Octobre 30, 2015, 04:42:24
En te lisant, j'avais l'impression que tu étais l'alcoolo chiant de service....

Ton vrai nom, c'est Didier Lambrouille ?