Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour,

je trouve des prix vraiment très bons sur le site hollandais cameranu.nl. Est-ce que vous avez déjà acheté sur ce site ? Est-ce sérieux ? Est-ce du marché gris comme chez Value Basket ou Purnima, ou est-ce comparable à un site classique fiable ?

Merci d'avance pour vos retours.

sérieux, aucun soucis. ce n'est pas du gris, tva facturée d'office.

Merci pour ce retour. J'aimerais quand même comprendre ce qui leur permet de faire parfois des prix bien plus bas qu'en France avec pourtant une TVA supérieure...

Pas simplement un site, mais également un magasin! On ne peut plus sérieux.
Comment font ils ? Je ne sais pas. Comment fait Audiophil en Allemagne, je ne sais pas. Sans aucun doute des volumes de ventes très importants, mais pas seulement.
Peut être ont ils affaire à des importateurs qui ont des pratiques tarifaires différentes de ce qu' on voit en France (j'ai souvent l' impression qu'en France, on est le pays le plus riche du monde, vu les tarifs...)

Peut être que les frais de transport sont moins chers.
J'avais ouïe dire que tout le matériel pour l'Europe passait par les Pays Bas (par bateau)

Je me demande ce que tu appelles le marché gris ?

D'autant  qu'il y en a  50 nuances ?

Citation de: M [at] kro le Octobre 12, 2015, 07:05:42
Peut être que les frais de transport sont moins chers.
J'avais ouïe dire que tout le matériel pour l'Europe passait par les Pays Bas (par bateau)

Il y a le " tombé du camion " , il y a peut être  aussi  le " tombé du bateau " ?

Citation de: Jiccé le Octobre 11, 2015, 22:21:31
Pas simplement un site, mais également un magasin! On ne peut plus sérieux.
Comment font ils ? Je ne sais pas. Comment fait Audiophil en Allemagne, je ne sais pas. Sans aucun doute des volumes de ventes très importants, mais pas seulement.
Peut être ont ils affaire à des importateurs qui ont des pratiques tarifaires différentes de ce qu' on voit en France (j'ai souvent l' impression qu'en France, on est le pays le plus riche du monde, vu les tarifs...)

Ce  qui  est  certain c'est  que  pour  survivre il faut  vendre plus cher que son prix de revient !!
Donc.... la question est  :  Quel est le prix  , sortie Usine , sortie Importateur , sortie Grossiste , etc... etc..
Secrets  mieux  gardés  que les comptes en SUISSE !!!

Citation de: Patton le Octobre 12, 2015, 11:06:19
Ce  qui  est  certain c'est  que  pour  survivre il faut  vendre plus cher que son prix de revient !!

Noonnn, pas possible!  ;D

Citation de: stratojs le Octobre 12, 2015, 11:24:52
Noonnn, pas possible!  ;D

J'ose  espérer  que vous avez  saisi  l'ironie ?.... ainsi  que la naïveté  de certains  quant à la  fixation des prix dans le monde du Business ............ :D :D

Tiens  ... par  exemple  un D810  sortie Usine ???  Combien ???   >>>  équivalent  800  euros ....  ;D ;D
Prix  client  final = 3200   euros .  autour   de 2700  hors taxes FR /

Citation de: geargies le Octobre 12, 2015, 10:12:14
Je me demande ce que tu appelles le marché gris ?

genre purnima. import de HK vers l'Angleterre puis Angleterre vers ici et c'est au client à faire les démarches pour s'acquitter de la tva, ce qu'il oublie de faire assez souvent...
une connaissance à gagner ainsi 2000€ sur du gros matos, tentant mais pas très civique et risque potentiel de problèmes avec la douane....

Citation de: heneauol link=topic=242695.msg5598967#msg5598967 date=144464 mais pas très civique et risque potentiel de problèmes avec la douane....
/quote]

Et  les Corses  exemptés  de TVA  sur leurs achats de bagnoles quand la TVA
était à 33,33% ? même s'ils résidaient sur le Continent ?c'est civique ? ....
pas moins civique que recevoir du matos UK > Continent UE = non RE Taxable
au pays final ! Régle  fiscale  Européenne en vigueur .
Faudrait être fou pour ne pas en profiter !  :D ::)
et UNE  NOUVELLE  FOIS  !!!! les accords douaniers  entre HONG KONG  et le ROYAUME UNI  ne  vous  concernent PAS !! Même Napoléon n'a pas réussi à diriger
l'ANGLETERRE  !!! ILS  FONT ce qu'ils veulent  , braves Gaulois ....

Citation de: Patton le Octobre 12, 2015, 14:38:51
[quote author=heneauol link=topic=242695.msg5598967#msg5598967 date=144464 mais pas très civique et risque potentiel de problèmes avec la douane....
Et  les Corses  exemptés  de TVA  sur leurs achats de bagnoles quand la TVA
était à 33,33% ? même s'ils résidaient sur le Continent ?c'est civique ? ....
pas moins civique que recevoir du matos UK > Continent UE = non RE Taxable
au pays final ! Régle  fiscale  Européenne en vigueur .
Faudrait être fou pour ne pas en profiter !  :D ::)
et UNE  NOUVELLE  FOIS  !!!! les accords douaniers  entre HONG KONG  et le ROYAUME UNI  ne  vous  concernent PAS !! Même Napoléon n'a pas réussi à diriger
l'ANGLETERRE  !!! ILS  FONT ce qu'ils veulent  , braves Gaulois ....

Eh ! faudrait peut être apprendre à quoter avant d'enfourcher ton cheval de bataille !  ??? ??? ???

Oooohhh  ........... grand Merci  gentil Crinquet 80  !
80 !!!! le département  ou  je suis né !!! Séquence émotion ........... ;) :D

Citation de: Patton le Octobre 12, 2015, 14:38:51
[quote author=heneauol link=topic=242695.msg5598967#msg5598967 date=144464 mais pas très civique et risque potentiel de problèmes avec la douane....
Et  les Corses  exemptés  de TVA  sur leurs achats de bagnoles quand la TVA
était à 33,33% ? même s'ils résidaient sur le Continent ?c'est civique ? ....
pas moins civique que recevoir du matos UK > Continent UE = non RE Taxable
au pays final ! Régle  fiscale  Européenne en vigueur .
Faudrait être fou pour ne pas en profiter !  :D ::)
et UNE  NOUVELLE  FOIS  !!!! les accords douaniers  entre HONG KONG  et le ROYAUME UNI  ne  vous  concernent PAS !! Même Napoléon n'a pas réussi à diriger
l'ANGLETERRE  !!! ILS  FONT ce qu'ils veulent  , braves Gaulois ....

je ne connais pas l'exemption Corse, Mais avec ce marché gris, c'est le client final qui est supposé faire les démarches lui même pour être en ordre. Il me semble que l'on n'est pas tenu de payer la tva pour des petits achats importés directement d'Asie (+/-20€ ). Payer la TVA, c'est pas un truc facultatif.... ;)

Citation de: heneauol le Octobre 12, 2015, 12:49:01
genre purnima. import de HK vers l'Angleterre puis Angleterre vers ici et c'est au client à faire les démarches pour s'acquitter de la tva, ce qu'il oublie de faire assez souvent...
une connaissance à gagner ainsi 2000€ sur du gros matos, tentant mais pas très civique et risque potentiel de problèmes avec la douane....

non le marché gris ce n'est pas ça du tout. Ce que tu cites, ce sont des marchands basés à l'étranger qui vendent en HT et c'est effectivement au client final de payer les frais de douanes.
Le marché gris, c'est un revendeur français qui importe légalement du matériel et qui donc paye les taxes et TVA, mais qui ne passe pas par les circuits officiels. Du genre, si tu veux vendre du Canon ou Nikon en France, tu passes par les importateurs légaux qui sont Canon France et Nikon France. Eux même s'approvisionnent sur la plateforme européenne, souvent basée aux pays bas ou en Allemagne. En shuntant les intermédiaires, en achetant directement en Asie, le revendeur peut ainsi économiser pas mal d'argent ce qui lui permet de vendre moins cher.

Si cette pratique est tout à fait légale, elle risque à terme de disparaitre d'une part parce que pour gagner sur les frais de port il faut beaucoup de stock et donc de trésorerie, sans compter que l'on paye quasiment cash, d'autre parts les marques s'organisent pour lutter contre ce phénomène. Récemment Nikon a gagné un procès fait à une société française du net qui faisait du marché gris. le juge a reconnu que Nikon France était l'importateur légal de la marque et que la société en question n'avait pas signé de contrat avec Nikon qui lui autorisait d'utiliser la marque Nikon ainsi que les logos sur son site Internet

Quoiqu'il en soit, quand du matériel est légalement importé au Royaume-uni depuis Hong-Kong, et légalement acheté sur un site ou une boutique anglaise,
tout est en règle  en accord avec la CEE. Il n'y a donc rien à redéclarer ni à payer.

Citation de: stratojs le Octobre 13, 2015, 19:45:11
Quoiqu'il en soit, quand du matériel est légalement importé au Royaume-uni depuis Hong-Kong, et légalement acheté sur un site ou une boutique anglaise,
tout est en règle  en accord avec la CEE. Il n'y a donc rien à redéclarer ni à payer.

Si tu achètes à un boutique Anglaise, oui c'est O.K.
Par contre, si ça transite via le Royaume-Uni, juste pour échapper à une régularisation de taxe, c'est une fraude.

Citation de: stratojs le Octobre 13, 2015, 19:45:11
Quoiqu'il en soit, quand du matériel est légalement importé au Royaume-uni depuis Hong-Kong, et légalement acheté sur un site ou une boutique anglaise,
tout est en règle  en accord avec la CEE. Il n'y a donc rien à redéclarer ni à payer.

+ 1  .....................;

Mais   ça  semble  en   énerver   beaucoup  ..........

Citation de: Carl le Octobre 13, 2015, 21:50:30
Si tu achètes à un boutique Anglaise, oui c'est O.K.
Par contre, si ça transite via le Royaume-Uni, juste pour échapper à une régularisation de taxe, c'est une fraude.

En plus,c'est bien indiqué dans leurs conditions générales
Nous sommes exportateurs, nos prix sont sans TVA, tous les produits sont expédiés à partir du Royaume-Uni, aucune taxe ne sera exigé par la société de transport pour une livraison dans la Communauté Européenne ou suite à cette livraison. Notre société exportatrice de Hong Kong, Olantrade Ltd, n'étant pas assujettie à une TVA, nous ne sommes pas en mesure de fournir une facture TTC. Suivant le pays de résidence de l'acheteur, celui-ci devra se mettre en conformité avec la législation concernant les taxes (TVA et douane) auprès de l'administration fiscale/douanière locale compétente.
C'est très clair,,,,c'est facile de se "voiler la face" quand on lit ce qui vous arrange

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 13, 2015, 18:21:59
Si cette pratique est tout à fait légale, elle risque à terme de disparaitre d'une part parce que pour gagner sur les frais de port il faut beaucoup de stock et donc de trésorerie, sans compter que l'on paye quasiment cash, d'autre parts les marques s'organisent pour lutter contre ce phénomène. Récemment Nikon a gagné un procès fait à une société française du net qui faisait du marché gris. le juge a reconnu que Nikon France était l'importateur légal de la marque et que la société en question n'avait pas signé de contrat avec Nikon qui lui autorisait d'utiliser la marque Nikon ainsi que les logos sur son site Internet

Il  serait  intéressant d'avoir la référence de ce jugement NIKON contre  XX , car  il y a 2 questions totalement
différentes : L'usage du LOGO NIKON  et  l'interdiction de s'approvisionner ailleurs  qu'auprés de Nikon France .
L'exclusivité d'approvisionnement paraissant contraire aux régles du Commerce International  définies depuis
une dizaine d'années  ?   OMC   Genéve .

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 13, 2015, 18:21:59Récemment Nikon a gagné un procès fait à une société française du net qui faisait du marché gris. le juge a reconnu que Nikon France était l'importateur légal de la marque et que la société en question n'avait pas signé de contrat avec Nikon qui lui autorisait d'utiliser la marque Nikon ainsi que les logos sur son site Internet

Source ?
Mais est-on vraiment obligé de passer par les filiales françaises pour vendre une marque étrangère ?
Ce qui favorise donc les marchands étrangers au détriment des français qui font tout dans la légalité.
Elle est pas belle la France ;)

Comme le dit Patton, il serait intéressant d'avoir les références de ce jugement, et aussi savoir s'il est actuellement en appel.
Comment une entreprise française (l'importateur) pourrait interdire l'usage d'un nom de marque et d'un logo qui ne lui appartiennent pas, et un juge lui donner raison?

Par ailleurs le mot de marché gris a été plus ou moins suggéré par des importateurs officiels pour faire peur,
la définition exacte étant importation directe, éventuellement importation parallèle.
Il y a des centaines d'entreprises qui font de l'import direct, la grande distribution en tête.
C'est alors à ces entreprises, en tant qu'importateur, d'assurer la garantie et le SAV.

Un importateur officiel signe un contrat avec une marque pour disposer de l'exclusivité de la distribution sur un territoire donné.
En échange le fabricant s'engage à ne pas vendre à quiconque voudrait distribuer sur ce territoire,
mais rien n'empêche un grossiste ou un détaillant se trouvant en dehors du territoire donné, de vendre à quiconque.
C'est ainsi qu'il est parfaitement légal de faire de l'importation parallèle, à condition de respecter les normes en vigueur.
Il y a d'ailleurs, dans certains domaines, des fabricants qui jouent sur les deux tableaux.

Citation de: stratojs le Octobre 14, 2015, 09:36:04
Comme le dit Patton, il serait intéressant d'avoir les références de ce jugement, et aussi savoir s'il est actuellement en appel.
Comment une entreprise française (l'importateur) pourrait interdire l'usage d'un logo qui ne lui appartient pas, et un juge lui donner raison.

L'importateur donc Nikon-France est le représentant officiel de la marque Nikon en France, il est mandaté, si ce n'est une filiale, pour représenter la marque, tout comme défendre son image.
La marque, le logo et tout ce qu'il en suit est soumis à autorisation.  Donc pas d'usage sans accord.
Si un juge a donné sa décision, c'est couvent sur la base d'une législation ou d'un contrat.

Citation de: stratojs le Octobre 14, 2015, 09:36:04
Il y a des centaines d'entreprises qui font de l'import direct, la grande distribution en tête.
C'est alors à ces entreprises, en tant qu'importateur, d'assurer la garantie et le SAV.

Sauf qu'un nombre de ces entreprises cachent l'origine de la provenance. En import parallèle, l'entreprise doit tout assumer, y compris la garantie et le S.A.V.
Utiliser les logos, les pages internet, les liens est aussi une tromperie pour le consommateur.

Depuis peu, il y a la distribution sélective, il faut être agrée pour vendre tel matériel. Ce mode de distribution est reconnu par la législation de plusieurs pays en Europe.

Citation de: Carl le Octobre 14, 2015, 09:51:47
... Sauf qu'un nombre de ces entreprises cachent l'origine de la provenance. En import parallèle, l'entreprise doit tout assumer, y compris la garantie et le S.A.V.
Utiliser les logos, les pages internet, les liens est aussi une tromperie pour le consommateur.

Depuis peu, il y a la distribution sélective, il faut être agrée pour vendre tel matériel. Ce mode de distribution est reconnu par la législation de plusieurs pays en Europe.

J'ai beau essayer, mais je n'arrive pas à comprendre où se situe la tromperie quand on vend exactement le même matériel sortant de la même usine,
mais arrivant en France par un circuit différent...  ;D

Quant à la distribution sélective..., Je préfère un PC performant et pas cher à un Mac hors de prix, idem pour les téléphones!

Citation de: Carl le Octobre 14, 2015, 09:51:47
Depuis peu, il y a la distribution sélective, il faut être agrée pour vendre tel matériel. Ce mode de distribution est reconnu par la législation de plusieurs pays en Europe.

D' ailleurs c' est vraiment étrange cette reconnaissance par, entre autres, la législation française, alors que normalement le commerce est basée sur la libre concurrence, complètement faussée dans ce cas.

Citation de: stratojs le Octobre 14, 2015, 10:36:08
J'ai beau essayer, mais je n'arrive pas à comprendre où se situe la tromperie quand on vend exactement le même matériel sortant de la même usine,
mais arrivant en France par un circuit différent...  ;D

Il y a tromperie lorsque tu fais croire au consommateur que ton produit, issue du gris, sera pris en charge par le S.A.V. sous garantie de la marque alors qu'il n'en est rien. Exemple, boitier venant d'Asie avec une garantie continentale.

Et saches qu'au tribunal, les 2 parties ont chacun leurs conseils: chacun expose leurs arguments, réglementations, législations etc...

Citation de: stratojs le Octobre 14, 2015, 10:36:08
J'ai beau essayer, mais je n'arrive pas à comprendre où se situe la tromperie quand on vend exactement le même matériel sortant de la même usine,
mais arrivant en France par un circuit différent...  ;D

Quant à la distribution sélective..., Je préfère un PC performant et pas cher à un Mac hors de prix, idem pour les téléphones!

La première tromperie pourrait par exemple être celle qui consiste à faire croire que tout est en règle :

Citation de: heneauol le Octobre 11, 2015, 15:12:27
sérieux, aucun soucis. ce n'est pas du gris, tva facturée d'office.

La TVA doit être payée par le consommateur final, si quelque chose n'est pas en règle, c'est toujours sur lui que ça tombe.

La seconde tromperie pourrait par exemple être celle qui consiste à faire croire que l'acheteur sera couvert par la même garantie que s'il achetait dans le réseau officiel, alors que ce n'est pas le cas.

"La tromperie est une infraction intentionnelle qui suppose nécessairement la mauvaise foi de l’auteur que le juge apprécie au cas par cas en fonction des circonstances. Elle peut être déduite de toute action, allégation ou présentation susceptible de masquer la réalité, voire du fait de garder le silence sur certains défauts ou caractéristiques du produit". (http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Tromperie)

Est-ce plus clair ?

(Edit : Carl a été plus rapide).

Citation de: Amaniman le Octobre 14, 2015, 10:51:57
D' ailleurs c' est vraiment étrange cette reconnaissance par, entre autres, la législation française, alors que normalement le commerce est basée sur la libre concurrence, complètement faussée dans ce cas.

Il faut parfois pour certains produits, de la compétence technique ou encore, et toujours par exemple, l'image de marque. Une entreprise est dans son droit, de vendre un produit comme elle entend, c'est ce qu'on appelle la liberté d'entreprise ou d'entreprendre, sinon il n'y aurait pus grand monde.

La distribution sélective a été validé par les législations de différents pays en Europe, et t'inquiètes pas, avant ça, il y a eu les débats.

Ça ne m' empêchera pas de trouver cela complètement anormal (et accessoirement d' orienter aussi mes choix de marques de matériel de manière "sélective").

Citation de: Carl le Octobre 14, 2015, 11:14:31
Il faut parfois pour certains produits, de la compétence technique ou encore, et toujours par exemple, l'image de marque. Une entreprise est dans son droit, de vendre un produit comme elle entend, c'est ce qu'on appelle la liberté d'entreprise ou d'entreprendre, sinon il n'y aurait pus grand monde.

La distribution sélective a été validé par les législations de différents pays en Europe, et t'inquiètes pas, avant ça, il y a eu les débats.

Exact, le but étant d'assurer la pérennité de certains commerces à même d'avoir une relation clientèle infiniment meilleure pour la marque que de s'en tenir à des boîtes postales et des adresses de courriel qui disparaissent quand ça chauffe.

Bien souvent, il est possible d'avoir un allongement de la durée de garantie en s'inscrivant sur le site de la marque, pour autant que l'appareil ait passé par les circuits conventionnels.

Disposer de 4 ans de garantie me semble préférable plutôt que de tenter le diable et risquer de me retrouver avec du matériel "non réparable" ou réparé pour plus cher que du neuf... :)

Citation de: Amaniman le Octobre 14, 2015, 11:19:26
Ça ne m' empêchera pas de trouver cela complètement anormal (et accessoirement d' orienter aussi mes choix de marques de matériel de manière "sélective").

Puisses-tu accepter dès lors avec la même ouverture d'esprit le comportement déviant des autres avec ce qui t'appartient. Par exemple accessoirement, le gars qui diffuserait la musique que tu composes, sans y être autorisé.

... Vous mélangez vraiment tout et n'importe quoi à propos de l'importation parallèle!

Faites aussi attention au vin gris...!  ;D

Citation de: stratojs le Octobre 14, 2015, 11:45:42
... Vous mélangez vraiment tout et n'importe quoi à propos de l'importation parallèle!

C'est à dire?
Les juges aussi?

Citation de: Amaniman le Octobre 14, 2015, 10:51:57
D' ailleurs c' est vraiment étrange cette reconnaissance par, entre autres, la législation française, alors que normalement le commerce est basée sur la libre concurrence, complètement faussée dans ce cas.

Tout  à fait ! D'ailleurs  le refus de vente est un délit en FRANCE et la liberté d'approvisionnement est   une
régle OMC  !!! 
La notion de Distributeur EXCLUSIF  est  irrecevable depuis longtemps  et juridiquement indéfendable !

Ce qui n'empéche pas les canaux " supposés officiels " de mettre des obstacles : du genre SAV  réservé ,
formation produit non fourni , etc... Mais RIEN n'empéche d'acheter et revendre dés lors que les régles
fiscales sont  respectées et les produits payés ....
LIBERTE !!!  ça  en gratte  certains !!!! ;D

Citation de: Patton le Octobre 14, 2015, 13:30:10
Tout  à fait ! D'ailleurs  le refus de vente est un délit en FRANCE et la liberté d'approvisionnement est   une
régle OMC  !!! 
La notion de Distributeur EXCLUSIF  est  irrecevable depuis longtemps  et juridiquement indéfendable !

Ce qui n'empéche pas les canaux " supposés officiels " de mettre des obstacles : du genre SAV  réservé ,
formation produit non fourni , etc... Mais RIEN n'empéche d'acheter et revendre dés lors que les régles
fiscales sont  respectées et les produits payés ....
LIBERTE !!!  ça  en gratte  certains !!!! ;D

Ces propos ressemblent  à un habitué d'un café de commerce qui parle sans savoir sur des sujets complexes à son niveau.

Citation de: P!erre le Octobre 14, 2015, 11:39:19
Puisses-tu accepter dès lors avec la même ouverture d'esprit le comportement déviant des autres avec ce qui t'appartient. Par exemple accessoirement, le gars qui diffuserait la musique que tu composes, sans y être autorisé.

Aucun rapport avec la choucroute ce que tu me racontes là.

Que Darty ou Boulanger est le droit de vendre des D5300 ou D7200 mais pas des D800E à une époque, je trouve cela anormal, en opposition totale avec les règles de libre concurrence et cela n' a rien à voir ton exemple de diffusion de musique.

Citation de: Amaniman le Octobre 14, 2015, 14:55:29
Aucun rapport avec la choucroute ce que tu me racontes là.

Que Darty ou Boulanger est le droit de vendre des D5300 ou D7200 mais pas des D810, je trouve cela anormal, en opposition totale avec les règles de libre concurrence et cela n' a rien à voir ton exemple de diffusion de musique.

Trouve-moi l'article qui dit noir sur blanc que Darty ou Boulanger n'ont pas le droit de vendre des D810, stp.

Citation de: Patton le Octobre 14, 2015, 13:30:10
Tout  à fait ! D'ailleurs  le refus de vente est un délit en FRANCE et la liberté d'approvisionnement est   une
régle OMC  !!! 
La notion de Distributeur EXCLUSIF  est  irrecevable depuis longtemps  et juridiquement indéfendable !

Ce qui n'empéche pas les canaux " supposés officiels " de mettre des obstacles : du genre SAV  réservé ,
formation produit non fourni , etc... Mais RIEN n'empéche d'acheter et revendre dés lors que les régles
fiscales sont  respectées et les produits payés ....
LIBERTE !!!  ça  en gratte  certains !!!! ;D

En ce qui me concerne, je n'ai pas parlé d'empêcher d'acheter et de revendre, j'ai parlé de garantie.

La garantie est lié au contrat d’achat de la marchandise, lui même soumis à des conditions générales de vente.

Ta solution pour disposer d'une garantie étendue sans passer par le circuit officiel, c'est laquelle ?

Cela dit, si tu veux démarrer une discussion sur le droit de vente, la relation distributeur-fabricant, le droit des marques, l'investissement en publicité et marketing, les clauses de performance, c'est très volontiers.

Je te laisse bosser, et on en cause dans quelques années.

Citation de: P!erre le Octobre 14, 2015, 14:58:06
Trouve-moi l'article qui dit noir sur blanc que Darty ou Boulanger n'ont pas le droit de vendre des D810, stp.

Tu sais, y en a qui veulent avoir le dernier mot sans vérifier.

Lien interdit aux cardiaques:

http://www.darty.com/nav/achat/image_son/photo_numerique/appareil_photo_reflex/nikon_d810.html

Citation de: Carl le Octobre 14, 2015, 14:40:22
Ces propos ressemblent  à un habitué d'un café de commerce qui parle sans savoir sur des sujets complexes à son niveau.

Désolé !  Je ne suis qu'un modeste DESS  Sciences Eco , Sciences Po et IAE  ...puis  Directeur Export Afrique
dans une petite boite nommée Thomson CSF . C'est ancien ...j'ai du oublier ??  Ravages de la vieillesse !!!!
Sacré  Carl  !!! toujours  le mot pour faire  rire . :D
Comme  aiment  à dire  nos Fonctionnaires : J'ai passé le Concours ! Mais je veux bien reconnaitre
que ce n'est pas une certitude de compétence à vie , moi ........ Je reste  modeste , s'pas  Carl Magne . :-*

Citation de: Carl le Octobre 14, 2015, 15:06:10
Tu sais, y en a qui veulent avoir le dernier mot sans vérifier.

Lien interdit aux cardiaques:

http://www.darty.com/nav/achat/image_son/photo_numerique/appareil_photo_reflex/nikon_d810.html

Au lieu de te précipiter à jouer l' avocat Nikon comme d' hab' tu aurais pu voir que j' ai corrigé dans la minute qui suivait (j' avais marqué D810 mais pensé D800E).

Citation de: P!erre le Octobre 14, 2015, 14:58:06
Trouve-moi l'article qui dit noir sur blanc que Darty ou Boulanger n'ont pas le droit de vendre des D810, stp.

Ah ?! Alors ça n' existe pas la distribution sélective, de quoi cause-t'on alors ?

Citation de: P!erre le Octobre 14, 2015, 14:59:50
Cela dit, si tu veux démarrer une discussion sur le droit de vente, la relation distributeur-fabricant, le droit des marques, l'investissement en publicité et marketing, les clauses de performance, c'est très volontiers.

Je te laisse bosser, et on en cause dans quelques années.

Eh bien  !  causons ....ça  va me distraire !!!  A vous l'honneur :  Affichez vos  théories  sur les  régles du Commerce Mondial.
ça  m'intéresse ! surtout  en relation distributeur - fabricant ............... OMC  Genéve .

Citation de: Patton le Octobre 13, 2015, 22:53:29
Il  serait  intéressant d'avoir la référence de ce jugement NIKON contre  XX , car  il y a 2 questions totalement
différentes : L'usage du LOGO NIKON  et  l'interdiction de s'approvisionner ailleurs  qu'auprés de Nikon France .
L'exclusivité d'approvisionnement paraissant contraire aux régles du Commerce International  définies depuis
une dizaine d'années  ?   OMC   Genéve .

Alors ... ?  ça  vient  cette  référence ? ... qu'on puisse  analyser  clairement la question !
Affirmer  ne suffit pas . Il faut prouver . ::)

Citation de: Amaniman le Octobre 14, 2015, 15:33:16
Au lieu de te précipiter à jouer l' avocat Nikon comme d' hab' tu aurais pu voir que j' ai corrigé dans la minute qui suivait (j' avais marqué D810 mais pensé D800E).

Le D800e était aussi vendu dans certains Darty... ::) ::) ::) ::)

Citation de: Amaniman le Octobre 14, 2015, 15:34:15
Ah ?! Alors ça n' existe pas la distribution sélective, de quoi cause-t'on alors ?

http://www.concurrences.com/Droit-de-la-concurrence/Glossaire-des-termes-de/Distribution-selective-12219

Il n'y a plus que Sony qui n'ai pas encore instauré de système de distribution exclusive.

Citation de: Guillaum le Octobre 14, 2015, 16:52:37
http://www.concurrences.com/Droit-de-la-concurrence/Glossaire-des-termes-de/Distribution-selective-12219

Il n'y a plus que Sony qui n'ai pas encore instauré de système de distribution exclusive.

Attention, Amaniman va dire que tu es un avocat à la solde de Nikon mais faut l'excuser, il est comme ça. ::)

Citation de: stratojs le Octobre 14, 2015, 11:45:42
... Vous mélangez vraiment tout et n'importe quoi à propos de l'importation parallèle!

Faites aussi attention au vin gris ...!  ;D

seraient-ils ...Tokay ?   :D

Citation de: P!erre le Octobre 14, 2015, 14:58:06
Trouve-moi l'article qui dit noir sur blanc que Darty ou Boulanger n'ont pas le droit de vendre des D810, stp.

de mémoire le D800E était réservé au points pro : donc à un réseau de magasins et pas vu en GMS pour ma part

mais comme j' avais juste besoin du D800 Boulanger l' avait et à 'bon prix' ...

Citation de: stratojs le Octobre 14, 2015, 11:45:42
... Vous mélangez vraiment tout et n'importe quoi à propos de l'importation parallèle!

Faites aussi attention au vin gris...!  ;D

+1 !!!!  J'espére  que les photos de certains intervenants  sont moins floues   que leurs idées
sur le Commerce International ..........  ::)  Y a  du Back  and Front Focus  sur le sujet .....

Je ne connais pas les règles et lois du commerce.
Nikon est une marque japonaise à exportation/diffusion mondiale.
Il m'apparaît alors choquant de voir un côté "nationaliste" là dessous.
Dans d'autres domaines high tech, cela n'existe pas, et tout est bien plus transparent.
Car que l'on achète à HK ou à Paris, je ne vois pas ce en quoi cela regarde la marque.

Dans tout  ce Gloubi Boulga  , il y a  ( au moins ) 3 questions  indépendantes les unes des autres :
1/ Utilisation  illicite  d'une qualité  de concessionnaire d'une Marque : par exemple utilisation de Logos de la marque sans son accord .>   Condamnable en justice .
2/ Approvisionnement  paralléle  sans passer par un importateur officiel :Possible  sous condition de respect
des régles de paiement  au fournisseur et des régles fiscales applicables >L" OMC  interdit le refus de vente ?!!
3/ Garantie : Le vendeur DOIT assurer la garantie  légale des produits vendus par lui .
Là , le Fournisseur ne manquera pas de réserver son SAV aux ventes passées par son circuit !
C'est pourquoi les réseaux paralléles assurent la garantie de leurs ventes par d'autres structures SAV .
C'est - pour les craintifs - le seul argument négatif !!!
Celà  dit = Quand on voit la qualité des SAV  Officiels ............... boff  ::)

NB; pour Carl Magne = Jadis je fus dans la peau d'un Fournisseur essayant de bloquer les canaux
paralléles !!! C'était légalement  irrecevable .... donc on jouait sur le SAV , la formation , etc...
( Juste un propos de café du commerce , hein ! ou on parle sans savoir ;Carolus Magnus ... :-* )

Citation de: Carl le Octobre 14, 2015, 14:40:22
Ces propos ressemblent  à un habitué d'un café de commerce qui parle sans savoir sur des sujets complexes à son niveau.

No  comment !  Soyons   miséricordieux ..............

Le plus drôle dans l'histoire, c'est l'impression que si ça vient d'Allemagne = 0 problème.
Mais si ça vient d'un pays hors CEE (dédouané, etc ...), là il y a comme un problème.
Sachant que tout ça sort de la même marque, sans contrefaçon, où est le problème ?

Citation de: M [at] kro le Octobre 14, 2015, 20:08:21
Le plus drôle dans l'histoire, c'est l'impression que si ça vient d'Allemagne = 0 problème.
Mais si ça vient d'un pays hors CEE (dédouané, etc ...), là il y a comme un problème.
Sachant que tout ça sort de la même marque, sans contrefaçon, où est le problème ?

Oui, et encore à notre époque les prix sont nivelés par la mondialisation.
Les écarts de prix entre pays étaient beaucoup plus significatifs dans le temps.

Citation de: M [at] kro le Octobre 14, 2015, 20:08:21
Le plus drôle dans l'histoire, c'est l'impression que si ça vient d'Allemagne = 0 problème.
Mais si ça vient d'un pays hors CEE (dédouané, etc ...), là il y a comme un problème.
Sachant que tout ça sort de la même marque, sans contrefaçon, où est le problème ?

Uniquement  des politiques tarifaires  différenciées  selon les pays .
Une Renault  XYZ  n'est pas au même prix en Belgique / France / Espagne à modéle équivalent !
Ce qui a permis le développement  des Sociétés de vente  automobile  hors Concessions officielles .
D'ailleurs les Gros Concessionnaires Officiels ont crée des filiales pour faire pareil.....
Un concessionnaire FIAT / ALFA ROMEO  était prêt à me vendre une Megane RS neuve !
J'ai préféré mon concessionnaire RENAULT  .... cause SAV !!!!  ;D ;D ;D ;D ;D
Ce qui prouve que la question SAV reste un argument !!!
Quoique en matiére d' APN  , c'est moins critique = Ou ça marche tout de suite  ou on rend le bouzin .
Une bagnole .... c'est différent  :D :D

Citation de: Amaniman le Octobre 14, 2015, 14:55:29
Aucun rapport avec la choucroute ce que tu me racontes là.

Que Darty ou Boulanger est le droit de vendre des D5300 ou D7200 mais pas des D800E à une époque, je trouve cela anormal, en opposition totale avec les règles de libre concurrence et cela n' a rien à voir ton exemple de diffusion de musique.

Là  c'est encore  un autre probléme ! Darty , Boulanger sauraient  parfaitement vendre des D800  ou autres Haut de gamme  par appro direct ou paralléle . MAIS... mais ....
Quel intérêt  pour eux ?  Leur clientéle est ciblée niveau D5300/D7200  plus que Haut de Gamme !
Pourquoi se facher avec NIKON France ou Europe pour  trés  peu de ventes potentielles de D800/810 ou autres ?
Par conséquent , il y a un " Gentleman' agreement " .  Ca se passe ( aussi ) comme ça dans le Business ...
Chacun y trouve  son intérêt .
Et puis , en deuxiéme partie du cycle de vie du produit ( D810 ou équivalent ) lorsque le prix  se tassera ( comme toujours ) , Darty , Boulanger les prendront dans leur catalogue . Avant la sortie du D820 !!! C'est imminent .
En revanche ; pas de D4s  , ni de futur  D 5   chez eux >>  pas de clientéle  cible .

Citation de: Patton le Octobre 14, 2015, 21:46:45
Quel intérêt  pour eux ?  Leur clientéle est ciblée niveau D5300/D7200  plus que Haut de Gamme !

Si bien positionné question tarif, cela peut largement changer, car leur clientèle ne leur achète que ce qu'ils proposent.

Citation de: M [at] kro le Octobre 15, 2015, 03:36:27
Si bien positionné question tarif, cela peut largement changer, car leur clientèle ne leur achète que ce qu'ils proposent.

Pas certain, pour un photographe professionnel le prix est souvent un critère venant après le service et la proximité du fournisseur.

Citation de: stratojs le Octobre 14, 2015, 09:36:04

Comment une entreprise française (l'importateur) pourrait interdire l'usage d'un nom de marque et d'un logo qui ne lui appartiennent pas, et un juge lui donner raison?

Dans ce cas, le juge aurait pu profiter pour condamner Nikon-France pour usage du nom! ;D

De toute façon, concernant le marché gris, il me semble que personne ne l'interdit mais simplement est agité le chiffon rouge.
Donc X peut toujours vendre son matos qu'il fait venir d'ailleurs, mais son probléme n'est pas le représentant local mais plutôt les revendeurs d'Asie, qui font de la vente hors taxes.

Après en paralléle, il y a la distribution sélective, pour être agrée, il faut répondre à certains critères et à des engagements des 2 côtes: elles sont assez ouverte au point que certaines enseignes comme Darty ( certains magasins ) a pu vendre le D800E et le D810....

Mais dans tout ça, il y a beaucoup de choses qui se sont cumulées aussi:
-l'age d'or du numérique est "derriére nous" et le matos a une certaine maturité
-plusieurs distributeurs qui sont venus sur le marché photos pour prendre des parts de marchés en baissant les prix se sont retirés
-les revendeurs hors taxes qui font fait beaucoup de mal à nos discounters ( celui qui achéte un prix va au moins cher de toute façon )
-les autres revendeurs dits classiques ou trad ont baissé leurs prix par alignement
-les allemands ou hollandais, pour avoir des conditions volumes, pêtent les prix en dehors de leurs frontières via les grossistes ( nb le circuit est plus complexe, j'ai simplifié )

Petit à petit, se dessine un nouveau payasage:
-ceux de la distibution sélective, y vivent par la vente de matos
-la distribution qui est essentiellement dans les produits grand public.
-et enfin les ventes venant d'asie

ça fait moins d'acteurs et une illusion d'un manque de dynamisme de concurrence alors qu'elle existe encore, mais simplement avec des acteurs en moins.

Citation de: McDoPDA le Octobre 11, 2015, 14:41:11
Bonjour,

je trouve des prix vraiment très bons sur le site hollandais cameranu.nl. Est-ce que vous avez déjà acheté sur ce site ? Est-ce sérieux ? Est-ce du marché gris comme chez Value Basket ou Purnima, ou est-ce comparable à un site classique fiable ?

Merci d'avance pour vos retours.

Bonjour McDoPDA,

Je pense que tu auras eu bien du mal à trouver des éléments de réponse jusqu'ici  ;) edit: en dehors de Sevgin

Aux Pays-Bas , les cameranu et fotokonijnenberg sont des enseignes très sérieuses , qui possèdent des magasins depuis fort longtemps.
J'ai acheté un boîtier Nikon chez le second, le prix bien que plus bas n'était pas ma motivation, c'était la disponibilité qui m'a conduit chez eux.
(En général, je prends en magasin près de chez moi, même avec 10-15% d'écart)

Pour partager mon expérience:
- prix compétitif
- disponibilité
- livraison rapide
- livré avec notice papier en flamand et en anglais

J'ai enregistré le N° sur le site Nikon sans aucune difficulté.
J'ai dû recourir au SAV Nikon par 2 fois pour des problèmes différents sous garantie; et le traitement a été identique aux autres produits achetés en France.

Comme quoi en matière de SAV d'APN, contrairement à ce qui est affirmé plus haut, le recours au SAV n'est pas qu'au déballage du produit.

Un autre point inexact relevé plus haut:

Nikon a mis en place un réseau de distribution sélective, avec comme avantage certains produits exclusivement vendus par ce canal.
En revanche, le point de vente a des impératifs, notamment de stock.

Le D810 est dans la liste de ces produits, voilà pourquoi nous ne le trouvons pas en magasin chez un Darty. (à moins que certains magasins l'aient "en douce", pour preuve le D810 n'est en stock dans aucun magasin depuis leur site web)
Avant la mise en place de ce réseau de distribution sélective, le Darty proche de chez moi avait en stock la gamme pro jusqu'au 500mm, les D800, D800E et D4S.
Lorsque la distribution sélective a été mise en place, le D800E était en distribution sélective mais pas le D800: exit le D800E
Lorsque le D810 a remplacé les D800 et D800E, il a été mis dans les produits en distribution sélective, et donc il n'est pas en rayon dans le magasin.
Cela n'empêche pas Darty d'avoir mis le D810 à son catalogue, mais commande par le net ou livraison différée dans le magasin.
En toute logique, lorsque le D810 aura un successeur, aucun raison de changer le processus.

Citation de: Patton le Octobre 14, 2015, 15:40:59
Eh bien  !  causons ....ça  va me distraire !!!  A vous l'honneur :  Affichez vos  théories  sur les  régles du Commerce Mondial.
ça  m'intéresse ! surtout  en relation distributeur - fabricant ............... OMC  Genéve .

Des éléments de réponse venus entre temps dans ce fil. De plus, je ne donne pas dans la théorie, mais dans les faits concrets.

Je te propose ce lien http://sacrecoeuralonu.org/article/lusage-du-logo-des-nations-unies-est-interdit dans un domaine qui n'est pas la photo. Cette page te démontre que l'usage d'un logotype est une affaire très sérieuse qui a des conséquences.

Remplace "Nations Unies" par "Nikon" ou autre marque et ça sera encore plus clair...

De fait, tes arguments n'ont aucune pertinence ici, par exemple quant aux prétendus pouvoirs de l'OMC sur cette situation dont les marques restent maitresses (Droit absolu). Tes affirmations sur le refus de vente et la liberté d'approvisionnement sont totalement erronées également.

Je bosse depuis vingt ans pour les plus grandes marques du monde. Visiblement, tu ne maîtrises pas ce domaine, bien que tu aies certainement des compétences élevées en matière de commerce international. Le déposant de la marque seul décide (ou confère ce droit à une entité de son choix pour un périmètre donné, par exemple la France à Nikon France) jusqu'à quel point elle peut être utilisée par des tiers. En dehors du cercle autorisé, c'est niet. En cas de plainte (procédure en contrefaçon, délit pénal), aucun juge ne donnera raison à un vendeur qui viole le droit à la marque.

Citation de: Patton le Octobre 14, 2015, 19:54:00
Jadis je fus dans la peau d'un Fournisseur essayant de bloquer les canaux
paralléles !!! C'était légalement  irrecevable.

Le simple fournisseur que tu étais n'a absolument pas ce genre de pouvoir que confère la marque, raison de l'échec de tes démarches.

Toutes les marques sont donc libres de lier certains services ou prestations exclusivement en faveur d'un cercle autorisé de vendeurs (par exemple les vendeurs formés régulièrement par elle), que ça plaise ou non, afin d'assurer la pérennité de leurs services. Point final.

https://www.admin.ch/opc/fr/classified-compilation/19920213/index.html

Citation de: P!erre le Octobre 15, 2015, 13:33:48
Des éléments de réponse venus entre temps dans ce fil. De plus, je ne donne pas dans la théorie, mais dans les faits concrets.

Je te propose ce lien http://sacrecoeuralonu.org/article/lusage-du-logo-des-nations-unies-est-interdit dans un domaine qui n'est pas la photo. Cette page te démontre que l'usage d'un logotype est une affaire très sérieuse qui a des conséquences.

:D
De fait, tes arguments n'ont aucune pertinence ici, par exemple quant aux prétendus pouvoirs de l'OMC sur cette situation dont les marques restent maitresses (Droit absolu). Tes affirmations sur le refus de vente et la liberté d'approvisionnement sont totalement erronées également.

Je bosse depuis vingt ans pour les plus grandes marques du monde. Visiblement, tu ne maîtrises pas ce domaine, bien que tu aies certainement des compétences élevées en matière de commerce international. Le déposant de la marque seul décide (ou confère ce droit à une entité de son choix pour un périmètre donné, par exemple la France à Nikon France) jusqu'à quel point elle peut être utilisée par des tiers. En dehors du cercle autorisé, c'est niet. En cas de plainte (procédure en contrefaçon, délit pénal), aucun juge ne donnera raison à un vendeur qui viole le droit à la marque.

Le simple fournisseur que tu étais n'a absolument pas ce genre de pouvoir que confère la marque, raison de l'échec de tes démarches.

Toutes les marques sont donc libres de lier certains services ou prestations exclusivement en faveur d'un cercle autorisé de vendeurs (par exemple les vendeurs formés régulièrement par elle), que ça plaise ou non, afin d'assurer la pérennité de leurs services. Point final.

https://www.admin.ch/opc/fr/classified-compilation/19920213/index.html

Je ne vous jette  pas la pierre , Pierre !
Vu que c'est trés exactement ce que j'ai exprimé   . Il suffisait de lire et ...
comprendre  !!! que nous exprimons le même avis  :D ;D encore faut il savoir lire ................

Et en effet ! jadis je ne représentais  qu'un TOUT PETIT FOURNISSEUR Français !
La plus grosse boite d'électronique  de l'Hexagone ....   ;) Civile et Militaire .

Il faut  rester  modeste  dans la prétention surtout  en donneur de leçons , Pierre .

Citation de: Patton le Octobre 14, 2015, 21:46:45
Là  c'est encore  un autre probléme ! Darty , Boulanger sauraient  parfaitement vendre des D800  ou autres Haut de gamme  par appro direct ou paralléle . MAIS... mais ....
Quel intérêt  pour eux ?  Leur clientéle est ciblée niveau D5300/D7200  plus que Haut de Gamme !
Pourquoi se facher avec NIKON France ou Europe pour  trés  peu de ventes potentielles de D800/810 ou autres ?
Par conséquent , il y a un " Gentleman' agreement " .  Ca se passe ( aussi ) comme ça dans le Business ...
Chacun y trouve  son intérêt .
Et puis , en deuxiéme partie du cycle de vie du produit ( D810 ou équivalent ) lorsque le prix  se tassera ( comme toujours ) , Darty , Boulanger les prendront dans leur catalogue . Avant la sortie du D820 !!! C'est imminent .
En revanche ; pas de D4s  , ni de futur  D 5   chez eux >>  pas de clientéle  cible .

Et tanpis si la crédibilité de tes bla-blas en prend un coup :

http://www.darty.com/nav/achat/image_son/photo_numerique/appareil_photo_reflex/nikon_d810.html

http://www.darty.com/nav/achat/image_son/photo_numerique/appareil_photo_reflex/nikon_d4s.html

Citation de: Patton le Octobre 14, 2015, 19:54:00
Dans tout  ce Gloubi Boulga  , il y a  ( au moins ) 3 questions  indépendantes les unes des autres :
1/ Utilisation  illicite  d'une qualité  de concessionnaire d'une Marque : par exemple utilisation de Logos de la marque sans son accord .>   Condamnable en justice .
2/ Approvisionnement  paralléle  sans passer par un importateur officiel :Possible  sous condition de respect
des régles de paiement  au fournisseur et des régles fiscales applicables >L" OMC  interdit le refus de vente ?!!
3/ Garantie : Le vendeur DOIT assurer la garantie  légale des produits vendus par lui .
Là , le Fournisseur ne manquera pas de réserver son SAV aux ventes passées par son circuit !
C'est pourquoi les réseaux paralléles assurent la garantie de leurs ventes par d'autres structures SAV .
C'est - pour les craintifs - le seul argument négatif !!!
Celà  dit = Quand on voit la qualité des SAV  Officiels ............... boff  ::)

NB; pour Carl Magne = Jadis je fus dans la peau d'un Fournisseur essayant de bloquer les canaux
paralléles !!! C'était légalement  irrecevable .... donc on jouait sur le SAV , la formation , etc...
( Juste un propos de café du commerce , hein ! ou on parle sans savoir ;Carolus Magnus ... :-* )

A PIERRE et Consorts : RE  Lisez calmement  et ESSAYEZ  de comprendre !
Bien à vous ! Suivez avec le doigt si ça peut vous aider , ligne par ligne ....
surtout le PREMIER  paragraphe  ;) et... la derniére ligne aussi ...le NB.

Citation de: Amaniman le Octobre 15, 2015, 15:38:52
Et tanpis si la crédibilité de tes bla-blas en prend un coup :

http://www.darty.com/nav/achat/image_son/photo_numerique/appareil_photo_reflex/nikon_d810.html

http://www.darty.com/nav/achat/image_son/photo_numerique/appareil_photo_reflex/nikon_d4s.html

Donc y a déjà  plus de Distribution sélective  ! Que demande le peuple ?
On discute dans le vide .   Content pour vous même si le prix est  au même niveau
qu'ailleurs en sélectif !
A Hong Kong  ou  à   Sydney ...c'est moins cher ............

Citation de: Patton le Octobre 14, 2015, 21:46:45
Là  c'est encore  un autre probléme ! Darty , Boulanger sauraient  parfaitement vendre des D800  ou autres Haut de gamme  par appro direct ou paralléle . MAIS... mais ....
Quel intérêt  pour eux ?  Leur clientéle est ciblée niveau D5300/D7200  plus que Haut de Gamme !
Pourquoi se facher avec NIKON France ou Europe pour  trés  peu de ventes potentielles de D800/810 ou autres ?
Par conséquent , il y a un " Gentleman' agreement " .  Ca se passe ( aussi ) comme ça dans le Business ...
Chacun y trouve  son intérêt .
Et puis , en deuxiéme partie du cycle de vie du produit ( D810 ou équivalent ) lorsque le prix  se tassera ( comme toujours ) , Darty , Boulanger les prendront dans leur catalogue . Avant la sortie du D820 !!! C'est imminent .
En revanche ; pas de D4s  , ni de futur  D 5   chez eux >>  pas de clientéle  cible .

Pas de guerre des Prix dans l'exemple de mon AIMABLE contradicteur >>>
Donc , je confirme ! On se fache pas avec NIKON , on distribue au même prix que dans le canal pseudo sélectif ! Chacun y trouve son intérêt . C'est ça le Business !
Celà dit : j'y connais rien . Je parle sans savoir .  Je blablatte ... comme vous , ici .

Citation de: Patton le Octobre 15, 2015, 15:40:50
A PIERRE et Consorts : RE  Lisez calmement  et ESSAYEZ  de comprendre !
Bien à vous ! Suivez avec le doigt si ça peut vous aider , ligne par ligne ....
surtout le PREMIER  paragraphe  ;) et ...le NB.

Citation de: Patton le Octobre 14, 2015, 19:54:00
Dans tout  ce Gloubi Boulga  , il y a  ( au moins ) 3 questions  indépendantes les unes des autres :
1/ Utilisation  illicite  d'une qualité  de concessionnaire d'une Marque : par exemple utilisation de Logos de la marque sans son accord .>   Condamnable en justice .
2/ Approvisionnement  paralléle  sans passer par un importateur officiel :Possible  sous condition de respect
des régles de paiement  au fournisseur et des régles fiscales applicables >L" OMC  interdit le refus de vente ?!!
3/ Garantie : Le vendeur DOIT assurer la garantie  légale des produits vendus par lui .
Là , le Fournisseur ne manquera pas de réserver son SAV aux ventes passées par son circuit !
C'est pourquoi les réseaux paralléles assurent la garantie de leurs ventes par d'autres structures SAV .
C'est - pour les craintifs - le seul argument négatif !!!
Celà  dit = Quand on voit la qualité des SAV  Officiels ............... boff  ::)

NB; pour Carl Magne = Jadis je fus dans la peau d'un Fournisseur essayant de bloquer les canaux
paralléles !!! C'était légalement  irrecevable .... donc on jouait sur le SAV , la formation , etc...
( Juste un propos de café du commerce , hein ! ou on parle sans savoir ;Carolus Magnus ... :-* )

Citation de: Amaniman le Octobre 14, 2015, 10:51:57
D' ailleurs c' est vraiment étrange cette reconnaissance par, entre autres, la législation française, alors que normalement le commerce est basée sur la libre concurrence, complètement faussée dans ce cas.

Pas à une contradiction prés ? semble t il Amaniman  en matiére de Libre
Concurrence !!! Un coup à droite un coup à gauche " On s'fait des RRANG
en FORD MUSTANG "  comme chantait Serge ......

J' essaye juste d' être objectifs et tes exemples étaient mal choisis, que veux-tu que je te dise ?

Pour moi, "libre concurrence" et "distribution sélective" sont antinomiques, point barre.

Citation de: Amaniman le Octobre 15, 2015, 16:11:37
J' essaye juste d' être objectifs et tes exemples étaient mal choisis, que veux-tu que je te dise ?

Pour moi, "libre concurrence" et "distribution sélective" sont antinomiques, point barre.

Pour moi  aussi !  Difficile  de se comprendre ....pourtant j'écris en français  :(

Citation de: Patton le Octobre 15, 2015, 15:57:38

Là  je reste  coi ........... :-*

Citation de: Patton le Octobre 15, 2015, 15:40:50
A PIERRE et Consorts : RE  Lisez calmement  et ESSAYEZ  de comprendre !
Bien à vous ! Suivez avec le doigt si ça peut vous aider , ligne par ligne ....
surtout le PREMIER  paragraphe  ;) et... la derniére ligne aussi ..(.le NB.)

Citation de: Patton le Octobre 14, 2015, 19:54:00
Dans tout  ce Gloubi Boulga  , il y a  ( au moins ) 3 questions  indépendantes les unes des autres :
1/ Utilisation  illicite  d'une qualité  de concessionnaire d'une Marque : par exemple utilisation de Logos de la marque sans son accord .>   Condamnable en justice .
2/ Approvisionnement  paralléle  sans passer par un importateur officiel :Possible  sous condition de respect
des régles de paiement  au fournisseur et des régles fiscales applicables >L" OMC  interdit le refus de vente ?!!
3/ Garantie : Le vendeur DOIT assurer la garantie  légale des produits vendus par lui .
Là , le Fournisseur ne manquera pas de réserver son SAV aux ventes passées par son circuit !
C'est pourquoi les réseaux paralléles assurent la garantie de leurs ventes par d'autres structures SAV .
C'est - pour les craintifs - le seul argument négatif !!!
Celà  dit = Quand on voit la qualité des SAV  Officiels ............... boff  ::)

NB; pour Carl Magne = Jadis je fus dans la peau d'un Fournisseur essayant de bloquer les canaux
paralléles !!! C'était légalement  irrecevable .... donc on jouait sur le SAV , la formation , etc...
( Juste un propos de café du commerce , hein ! ou on parle sans savoir ;Carolus Magnus ... :-* )

Citation de: Patton le Octobre 15, 2015, 15:33:37
Je ne vous jette  pas la pierre , Pierre !
Vu que c'est trés exactement ce que j'ai exprimé   . Il suffisait de lire et ...
comprendre  !!! que nous exprimons le même avis  :D ;D encore faut il savoir lire ................

Et en effet ! jadis je ne représentais  qu'un TOUT PETIT FOURNISSEUR Français !
La plus grosse boite d'électronique  de l'Hexagone ....   ;) Civile et Militaire .

Il faut  rester  modeste  dans la prétention surtout  en donneur de leçons , Pierre .

Problème de lecture, trou de mémoire quand à ma réaction à ton post cité ? Voir mon intervention et ta réponse #44 en capture d'écran ci-dessous.

Encore une fois, vu ta remarque "jadis je ne représentais qu'un TOUT PETIT FOURNISSEUR Français !", un fournisseur n'a aucun droit d'action s'agissant de la protection conférée par le dépôt d'une marque. Que ce fournisseur soit la plus grosse boite d'électronique de l'Hexagone civile ou militaire ou un vendeur de quartier revient strictement au même. Relire mon poste #63 pour le détail.

Je ne vois pas où je serais prétentieux, je m'efforce d'être explicite face à certains auteurs de posts qui ont des pensées toutes faites allant à l'encontre de la réalité. J'observe également que tu n'es pas clair dans tes propos, tout en reconnaissant que le suivi d'un fil de ce genre n'est pas toujours aisé.

D'autant plus lorsque tu vires de bord d'un fil à l'autre. Hier à 13:30 :

Citation de: Patton le Octobre 14, 2015, 13:30:10
Tout  à fait ! D'ailleurs  le refus de vente est un délit en FRANCE et la liberté d'approvisionnement est   une
régle OMC  !!! 
La notion de Distributeur EXCLUSIF  est  irrecevable depuis longtemps  et juridiquement indéfendable !

Ce qui n'empéche pas les canaux " supposés officiels " de mettre des obstacles : du genre SAV  réservé ,
formation produit non fourni , etc... Mais RIEN n'empéche d'acheter et revendre dés lors que les régles
fiscales sont  respectées et les produits payés ....
LIBERTE !!!  ça  en gratte  certains !!!! ;D

C'est moi qui engraisse.

Puis hier à 19:54 :

Citation de: Patton le Octobre 14, 2015, 19:54:00
Dans tout  ce Gloubi Boulga  , il y a  ( au moins ) 3 questions  indépendantes les unes des autres :
1/ Utilisation  illicite  d'une qualité  de concessionnaire d'une Marque : par exemple utilisation de Logos de la marque sans son accord .>   Condamnable en justice .
2/ Approvisionnement  paralléle  sans passer par un importateur officiel :Possible  sous condition de respect
des régles de paiement  au fournisseur et des régles fiscales applicables >L" OMC  interdit le refus de vente ?!!
3/ Garantie : Le vendeur DOIT assurer la garantie  légale des produits vendus par lui .
Là , le Fournisseur ne manquera pas de réserver son SAV aux ventes passées par son circuit !
C'est pourquoi les réseaux paralléles assurent la garantie de leurs ventes par d'autres structures SAV .
C'est - pour les craintifs - le seul argument négatif !!!
Celà  dit = Quand on voit la qualité des SAV  Officiels ............... boff  ::)

NB; pour Carl Magne = Jadis je fus dans la peau d'un Fournisseur essayant de bloquer les canaux
paralléles !!! C'était légalement  irrecevable .... donc on jouait sur le SAV , la formation , etc...
( Juste un propos de café du commerce , hein ! ou on parle sans savoir ;Carolus Magnus ... :-* )

C'est toujours moi qui engraisse, pour mettre en avant la confusion dans tes propos à quelques heures d'intervalle. L'exploitant d'un marque peut de plein droit créer son réseau de distribution exclusif, c'est même à des fins de ce genre que sert l'enregistrement d'une marque (via les licences).
;)

Et puis :

Citation de: Patton le Octobre 15, 2015, 15:33:37
Il faut  rester  modeste  dans la prétention...... Pierre

ou autres :

Citation de: Patton le Octobre 15, 2015, 15:40:50
PIERRE  Suivez avec le doigt si ça peut vous aider , ligne par ligne ....

Généralement, l'ironie ne favorise ni l'entente ni le respect sur le net.  8)

  Il y a quelques années (3 ou 4 ans) il y avait du marché gris chez Cameranu, c'était clairement spécifié et on avait même le choix car ils proposaient les deux (il y avait environ 15% de différence entre les prix, garantie internationale d'une part ou garantie europe de l'autre)

 Ils ont dû se faire taper sur les doigts par les importateurs officiels, ou peut-être négocier de meilleurs remises...  ;D

Citation de: P!erre le Octobre 15, 2015, 16:46:20
Problème de lecture, trou de mémoire quand à ma réaction à ton post cité ? Voir mon intervention et ta réponse #44 en capture d'écran ci-dessous.

Encore une fois, vu ta remarque "jadis je ne représentais qu'un TOUT PETIT FOURNISSEUR Français !", un fournisseur n'a aucun droit d'action s'agissant de la protection conférée par le dépôt d'une marque. Que ce fournisseur soit la plus grosse boite d'électronique de l'Hexagone civile ou militaire ou un vendeur de quartier revient strictement au même. Relire mon poste #63 pour le détail.

Je ne vois pas où je serais prétentieux, je m'efforce d'être explicite face à certains auteurs de posts qui ont des pensées toutes faites allant à l'encontre de la réalité. J'observe également que tu n'es pas clair dans tes propos, tout en reconnaissant que le suivi d'un fil de ce genre n'est pas toujours aisé.

D'autant plus lorsque tu vires de bord d'un fil à l'autre. Hier à 13:30 :

C'est moi qui engraisse.

Puis hier à 19:54 :

C'est toujours moi qui engraisse, pour mettre en avant la confusion dans tes propos à quelques heures d'intervalle. L'exploitant d'un marque peut de plein droit créer son réseau de distribution exclusif, c'est même à des fins de ce genre que sert l'enregistrement d'une marque (via les licences).
;)

Et puis :

ou autres :

Généralement, l'ironie ne favorise ni l'entente ni le respect sur le net.  8)

...........  Je renonce  !!! On dit la même  chose !... mais  je dois pas savoir  m'exprimer ou mon style est abscons ?  Avez vous bien lu et suivi avec le doigt chacune des phrases ?  Je ne veux pourtant pas votre peau Pierre  >:(
Il est vrai que mon Humour  est ( volontairement )  lourdingue et j'assume ...

Citation de: Patton le Octobre 15, 2015, 17:27:15
...........  Je renonce  !!! On dit la même  chose !... mais  je dois pas savoir  m'exprimer ou mon style est abscons ?  Avez vous bien lu et suivi avec le doigt chacune des phrases ?  Je ne veux pourtant pas votre peau Pierre  >:(
Il est vrai que mon Humour  est ( volontairement )  lourdingue et j'assume ...

Non, nous ne disons pas la même chose :

Citation de: Patton le Octobre 14, 2015, 13:30:10
La notion de Distributeur EXCLUSIF  est  irrecevable depuis longtemps  et juridiquement indéfendable !

Ou alors mes écrans réinterprètent les textes à l'insu de mon plein gré...  :P

Moi, en lisant tes mots, je comprends que tu crois qu'il est interdit de monter un réseau de distributeur exclusif.

On peut créer un réseau de distributeurs exclusifs  MAIS  on ne peut pas faire du refus de vente !
Si un distributeur lambda   s'approvisionne ailleurs qu'auprés du réseau " exclusif" ,
il peut le faire à 2 conditions :
1/ Ne pas se prévaloir d'une qualité de représentant de la marque , ni utiliser son Logo faute d'accord avec le Fabricant/ Fournisseur .
2/ Assurer lui même la garantie  puisqu'il n'a pas d'accord avec le Fournisseur sur ce point .
Naturellement , la limite est la technicité du produit concerné .
Apn , moulin à café > pas de problémes ! voire entretien voitures ...hors Concessionnaires .

Dans les années 75  , SONY s'est trouvé  dans ce cas .
Le distributeur s'est vu interdire l'usage du Logo et toute présentation faisant croire qu'il était distributeur agrée ( normal ), mais a été confirmé dans son droit à s'approvisionner en dehors du réseau SONY France > Voir sur Google les 42 pages d'attendus du jugement .
Donc , je me répéte ! On peut seulement freiner mais pas INTERDIRE, en jouant sur la Formation aux produits réservée à son réseau , au SAV intégré, etc...mais pas plus .
Ce que je faisais pour mes produits civils . Je n'avais pas ces problémes avec les missiles Sol-air , ou les radars  en militaire ( évidemment !) ;) ;)
Quoique dans ce dernier cas , il est complexe de gérer les intermédiaires ( go between ) ...mais ça c'est une autre histoire ........Chacun voulant aussi l'exclusivité ! Ah là là  ;D

Citation de: Patton le Octobre 15, 2015, 18:14:36
2/ Assurer lui même la garantie  puisqu'il n'a pas d'accord avec le Fournisseur sur ce point .

Ouhaip. Comment fait-il pour obtenir les pièces détachées avec le délai qui va bien ?

Citation de: Patton le Octobre 15, 2015, 18:14:36
On peut créer un réseau de distributeurs exclusifs  MAIS  on ne peut pas faire du refus de vente !

Bah.

Monsieur, nous accusons réception de votre demande d'intégrer notre réseau de vente officiel, ce dont nous vous remercions.

Nous vous informons que pour en faire partie, vous devez commander un exemplaire de toute notre gamme actuelle (voir liste sur l'annexe) payable à la signature du contrat. Deux vendeurs au moins doivent suivre notre cours de formation. De plus, vous devez avoir une surface de vente d'au moins x m2, et patati et patata.
Aucun refus là dedans.

;)

Citation de: vincent le Octobre 15, 2015, 10:15:44
Bonjour McDoPDA,

Je pense que tu auras eu bien du mal à trouver des éléments de réponse jusqu'ici  ;) edit: en dehors de Sevgin

Aux Pays-Bas , les cameranu et fotokonijnenberg sont des enseignes très sérieuses , qui possèdent des magasins depuis fort longtemps.
J'ai acheté un boîtier Nikon chez le second, le prix bien que plus bas n'était pas ma motivation, c'était la disponibilité qui m'a conduit chez eux.
(En général, je prends en magasin près de chez moi, même avec 10-15% d'écart)

Pour partager mon expérience:
- prix compétitif
- disponibilité
- livraison rapide
- livré avec notice papier en flamand et en anglais

J'ai enregistré le N° sur le site Nikon sans aucune difficulté.
J'ai dû recourir au SAV Nikon par 2 fois pour des problèmes différents sous garantie; et le traitement a été identique aux autres produits achetés en France.

Comme quoi en matière de SAV d'APN, contrairement à ce qui est affirmé plus haut, le recours au SAV n'est pas qu'au déballage du produit.

Un autre point inexact relevé plus haut:

Nikon a mis en place un réseau de distribution sélective, avec comme avantage certains produits exclusivement vendus par ce canal.
En revanche, le point de vente a des impératifs, notamment de stock.

Le D810 est dans la liste de ces produits, voilà pourquoi nous ne le trouvons pas en magasin chez un Darty. (à moins que certains magasins l'aient "en douce", pour preuve le D810 n'est en stock dans aucun magasin depuis leur site web)
Avant la mise en place de ce réseau de distribution sélective, le Darty proche de chez moi avait en stock la gamme pro jusqu'au 500mm, les D800, D800E et D4S.
Lorsque la distribution sélective a été mise en place, le D800E était en distribution sélective mais pas le D800: exit le D800E
Lorsque le D810 a remplacé les D800 et D800E, il a été mis dans les produits en distribution sélective, et donc il n'est pas en rayon dans le magasin.
Cela n'empêche pas Darty d'avoir mis le D810 à son catalogue, mais commande par le net ou livraison différée dans le magasin.
En toute logique, lorsque le D810 aura un successeur, aucun raison de changer le processus.

vincent, merci pour cette réponse. J'avoue qu'en créant ce sujet, je ne pensais pas qu'il prendrait cette ampleur, et dur de trouver des informations au milieu de tout ça.

Le matériel qui m'intéresse est celui-ci : http://www.cameranu.nl/en/p651375/fujifilm-x-t1-systeemcamera-graphite-silver-edition-16-55mm

Impossible de trouver ce prix en France, et même si j'aurais préféré un X-T1 noir plutôt que silver, j'avoue que l'offre est tentante. J'espère que cette offre sera toujours valable pour Noël, période à laquelle je compte investir.

De rien McDoPDA,

Laisse les débattre de points juridiques, et sous couvert d'expertise pour certains affirmer des points inexacts (cf Nikon pro en GMS ou pas)

Pour ton matériel il est au même prix chez l'autre
http://www.fotokonijnenberg.nl/camera-s/systeemcamera-s?manufacturer=Fujifilm&p=2 (http://www.fotokonijnenberg.nl/camera-s/systeemcamera-s?manufacturer=Fujifilm&p=2)

et donc cette offre va au-delà d'une seule enseigne, et ne semble pas du tout hors filiale Fuji.
Le prix en France n'est peut-être pas encore aligné, l'offre pas (encore ?) disponible.

Au sujet des imports, certaines marques ont des garanties continentales pour les boîtiers par exemple, et je ne suis pas du tout sûr que les marques prennent sous garantie le matériel importé d'Asie hors filiales européennes. S'il faut renvoyer dans le pays d'Asie via le site de vente, ce n'est pas très pratique ...

J'ai acheté un trépied chez eux.
Aucun soucis

Citation de: Patton le Octobre 14, 2015, 15:47:42
Alors ... ?  ça  vient  cette  référence ? ... qu'on puisse  analyser  clairement la question !
Affirmer  ne suffit pas . Il faut prouver . ::)

Décidément t'es vraiment un cas social toi! tu penses que je suis collé derrière mon écran 24h/24h! Si je dis certaines choses, c'est que j'ai de quoi l'affirmer. La source, c'est Photo retailer n° 33, magazine destiné aux revendeurs professionnels. J'ai demandé à mon revendeur préféré une copie dudit article:

(http://img15.hostingpics.net/pics/323565PhotoRetailer33ArticleNIKON.jpg)

Quand a tes pseudos affirmations sur le libre achat, renseigne toi avant d'affirmer certaines choses. Les contrats de distribution sélective sont tout à fait légaux, sinon tous les grands groupes porteraient plainte contre les fabricants.

En l'espace de deux ans, les sept grandes marques de la photo ont adopté la distribution sélective et tu penses bien que ces gens là ont des armées d'avocats qui savent tout à fait rédiger un contrat.

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 20, 2015, 18:54:13
Décidément t'es vraiment un cas social toi! tu penses que je suis collé derrière mon écran 24h/24h! Si je dis certaines choses, c'est que j'ai de quoi l'affirmer. La source, c'est Photo retailer n° 33, magazine destiné aux revendeurs professionnels. J'ai demandé à mon revendeur préféré une copie dudit article:

(http://img15.hostingpics.net/pics/323565PhotoRetailer33ArticleNIKON.jpg)

Quand a tes pseudos affirmations sur le libre achat, renseigne toi avant d'affirmer certaines choses. Les contrats de distribution sélective sont tout à fait légaux, sinon tous les grands groupes porteraient plainte contre les fabricants.

En l'espace de deux ans, les sept grandes marques de la photo ont adopté la distribution sélective et tu penses bien que ces gens là ont des armées d'avocats qui savent tout à fait rédiger un contrat.

LA  DISTRIBUTION  SELECTIVE   n'a rien à voir  avec la  DISTRIBUTION  EXCLUSIVE  !!!  
Trop  subtile  différence à comprendre ?   ou Pixels  éteints par çi par là ?
De plus , la  condamnation  pour contrefaçon ( garantie NIKON  supposée applicable à tort !)
n'a aucun rapport  avec le sujet traité !!!  Faut  LIRE  et ... COMPRENDRE  .. Silver Pix !!!

Sinon : Consultez une armée d'Avocats ! Ils vous expliqueront ces subtilités  qui vous échappent .
Je peux vous donner des adresses ! J'ai plein de confréres dans ce milieu .

Merci  d'éviter  le tutoiement sans  accord  de qualification sélective  de ma part ...........  ;D

Citation de: McDoPDA le Octobre 15, 2015, 21:06:02
Impossible de trouver ce prix en France, et même si j'aurais préféré un X-T1 noir plutôt que silver, j'avoue que l'offre est tentante. J'espère que cette offre sera toujours valable pour Noël, période à laquelle je compte investir.

Quitte à acheter sur un site hors France, uniquement pour le prix, autant acheter sur purnima ou autres. Purnima garantie ses produits en France et le sav  est en France.  

Perso, je pense que, dorénavant, j'achèterais ainsi.

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 21, 2015, 13:34:59
Quitte à acheter sur un site hors France, uniquement pour le prix, autant acheter sur purnima ou autres. Purnima garantie ses produits en France et le sav  est en France.  

Perso, je pense que, dorénavant, j'achèterais ainsi.

Il faut malgré tout faire le distingo entre achat dans l'U.E. et hors U.E.

Pourquoi ? Je pense que pour la garantie c'est plus simple avec purnima que caméra.nu ou similaire. Si seul le prix compte, bien sûr !

En fait, les prix sont rarement moins élèvés hors de France. Et la différence est souvent négligeable.

Citation de: Guillaum le Octobre 14, 2015, 16:52:37
http://www.concurrences.com/Droit-de-la-concurrence/Glossaire-des-termes-de/Distribution-selective-12219

Il n'y a plus que Sony qui n'ai pas encore instauré de système de distribution exclusive.

Euh, ,non

Pour le A7R2, tu as une liste d'une trentaine de distributeurs agréés.....(voir pub dans CI)

Citation de: Patton le Octobre 21, 2015, 12:45:07
....
De plus , la  condamnation  pour contrefaçon ( garantie NIKON  supposée applicable à tort !)
n'a aucun rapport  avec le sujet traité !!!  Faut  LIRE  et ... COMPRENDRE  .. Silver Pix !!!
....

Effectivement, il faut lire ....et comprendre  ;D

Dans l'article, la condamnation pour la garantie n'est qu'un des points Les autres points sont bien l'utilisation du nom Nikon alors que Nikon France bénéficie d'une exclusivité en France.

D'ailleurs qui paye les "pubs" dans un pays? C'est la maison mère au Japon ou l'importateur local? Parce que si c'est l'importateur, normal qu'il demande à ce que les autres n'en bénéficient pas...

Citation de: Patton le Octobre 21, 2015, 12:45:07
LA  DISTRIBUTION  SELECTIVE   n'a rien à voir  avec la  DISTRIBUTION  EXCLUSIVE  !!!  
Trop  subtile  différence à comprendre ?   ou Pixels  éteints par çi par là ?
De plus , la  condamnation  pour contrefaçon ( garantie NIKON  supposée applicable à tort !)
n'a aucun rapport  avec le sujet traité !!!  Faut  LIRE  et ... COMPRENDRE  .. Silver Pix !!!

Sinon : Consultez une armée d'Avocats ! Ils vous expliqueront ces subtilités  qui vous échappent .
Je peux vous donner des adresses ! J'ai plein de confréres dans ce milieu .

Merci  d'éviter  le tutoiement sans  accord  de qualification sélective  de ma part ...........  ;D

De toutes façons tu es comme les chats tu retombes toujours sur tes pattes! Je ne t'ai jamais parlé de distribution exclusive, c'est toi qui nous les brises avec ton OMC et patati et patata, le commerce est libre etc...

Non on ne peut pas vendre tout et n'importe quoi, cet article le précise bien comme le font également les contrats de distribution sélective. Et le passage sur la garantie n'est qu'un point de plus pas le fond du sujet.

Mais bon vu que tu es plus intelligent que tout le monde, s'il te plait, à l'avenir évite de m'interpeller et ignore mes messages comme j'ignorerai les tiens, ça me fera des vacances!

J'avoue avoir du mal à comprendre l'article, dans le sens où il parle de contrefaçon.
Pour moi, c'est l'imitation d'un article de marque, pas l'importation d'un même produit d'une même marque.
Car si je pige bien, importer du matériel peut aussi amener à parler de contrefaçon ?

Citation de: M [at] kro le Octobre 21, 2015, 17:10:55

Car si je pige bien, importer du matériel peut aussi amener à parler de contrefaçon ?

Touafé, dés l'instant qu'on trompe le consommateur sur l'origine.

La contrefaçon n'a pas le même sens dans le "Larousse" et dans la législation.

Citation de: M [at] kro le Octobre 21, 2015, 17:10:55
J'avoue avoir du mal à comprendre l'article, dans le sens où il parle de contrefaçon.
Pour moi, c'est l'imitation d'un article de marque, pas l'importation d'un même produit d'une même marque.
Car si je pige bien, importer du matériel peut aussi amener à parler de contrefaçon ?

Il ne te parle pas de contrefaçon mais de contrefaçon de marque

En gros, le mot "Nikon", le logo, .... tout çà c'est déposé et "propriété intellectuelle"  de la marque Nikon. Laquelle marque Nikon en donne un droit d'utilisation à certaines sociétés et notamment ses distributeurs.
Et ceux qui n'ont pas reçu ce droit n'ont pas le droit d'utiliser ces signes de la marque pour des activités commerciales.

Donc n'importe quel site .fr qui n'est pas en relation avec Nikon France ne devrait pas vendre du matériel Nikon.
Mais que ce phénomène s'est bien amplifié avec Internet et l'accès à des commerces non franco-français.

Citation de: Patton le Octobre 15, 2015, 18:14:36
On peut créer un réseau de distributeurs exclusifs  MAIS  on ne peut pas faire du refus de vente !
Si un distributeur lambda   s'approvisionne ailleurs qu'auprés du réseau " exclusif" ,
il peut le faire à 2 conditions :
1/ Ne pas se prévaloir d'une qualité de représentant de la marque , ni utiliser son Logo faute d'accord avec le Fabricant/ Fournisseur .
2/ Assurer lui même la garantie  puisqu'il n'a pas d'accord avec le Fournisseur sur ce point .
Naturellement , la limite est la technicité du produit concerné .
Apn , moulin à café > pas de problémes ! voire entretien voitures ...hors Concessionnaires .

Dans les années 75  , SONY s'est trouvé  dans ce cas .
Le distributeur s'est vu interdire l'usage du Logo et toute présentation faisant croire qu'il était distributeur agrée ( normal ), mais a été confirmé dans son droit à s'approvisionner en dehors du réseau SONY France > Voir sur Google les 42 pages d'attendus du jugement .
Donc , je me répéte ! On peut seulement freiner mais pas INTERDIRE, en jouant sur la Formation aux produits réservée à son réseau , au SAV intégré, etc...mais pas plus .
Ce que je faisais pour mes produits civils . Je n'avais pas ces problémes avec les missiles Sol-air , ou les radars  en militaire ( évidemment !) ;) ;)
Quoique dans ce dernier cas , il est complexe de gérer les intermédiaires ( go between ) ...mais ça c'est une autre histoire ........Chacun voulant aussi l'exclusivité ! Ah là là  ;D

Citation de: M [at] kro le Octobre 21, 2015, 20:42:51
Donc n'importe quel site .fr qui n'est pas en relation avec Nikon France ne devrait pas vendre du matériel Nikon.
Mais que ce phénomène s'est bien amplifié avec Internet et l'accès à des commerces non franco-français.

Tu lis l'article du règlement cité dans le jugement (règlement communautaire 207/2009)

En synthèse

" La marque communautaire a un caractère unitaire, en ce sens qu'elle produit les mêmes effets dans l'ensemble de l'Union européenne.Elle confère un droit exclusif à son titulaire, qui peut interdire à des tiers l'usage à des fins commerciales:

    d'un signe identique à la marque communautaire pour des produits ou des services identiques à ceux pour lesquels celle-ci est enregistrée;
    d'un signe pour lequel il existe un risque de confusion avec une autre marque;
    d'un signe identique ou similaire à la marque communautaire pour des produits ou services qui ne sont pas similaires à ceux pour lesquels la marque communautaire est enregistrée, lorsque l'usage du signe tire profit de la renommée et du caractère distinctif de la marque.

Cependant, le propriétaire de la marque communautaire ne peut interdire à un tiers de faire usage, à des fins commerciales:
    de son nom ou son adresse;
    d'indications relatives à des caractéristiques de produits ou de services tels que, l'espèce, la qualité ou la quantité;
    de la marque, à condition que le but soit d'indiquer la destination d'un produit ou d'un service, en tant qu'accessoire ou pièce détachée."
Référence:
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCkQFjABahUKEwiF-9Xu5dXIAhVGfhoKHWu6DEk&url=http%3A%2F%2Feur-lex.europa.eu%2Flegal-content%2FFR%2FTXT%2F%3Furi%3Duriserv%3Ami0025&usg=AFQjCNFhXwaGPmo2OnZ9s3n2Nh0NTdEseA

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 21, 2015, 13:34:59
Quitte à acheter sur un site hors France, uniquement pour le prix, autant acheter sur purnima ou autres. Purnima garantie ses produits en France et le sav  est en France.  

Perso, je pense que, dorénavant, j'achèterais ainsi.

Tu penses...

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 21, 2015, 14:18:34
Pourquoi ? Je pense que pour la garantie c'est plus simple avec purnima que caméra.nu ou similaire. Si seul le prix compte, bien sûr !

En fait, les prix sont rarement moins élèvés hors de France. Et la différence est souvent négligeable.

Tu penses...

Mais la réalité est bien différente !
Je te laisse relire le post plus haut où j'explique avoir eu recours à la garantie EN FRANCE avec NIKON FRANCE par 2 fois.
Dans le même temps, si purnima doit acheminer le matériel en Asie pour le SAV...

Quant aux prix hors de France, impossible de généraliser.

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 21, 2015, 13:34:59
Quitte à acheter sur un site hors France, uniquement pour le prix, autant acheter sur purnima ou autres. Purnima garantie ses produits en France et le sav  est en France.  

Perso, je pense que, dorénavant, j'achèterais ainsi.

Y en  a  qui  ont la comprenette  obstruée .../ comme  le dit Reflexnumerick  ; le SAV de Purnima  est en FRANCE !
à NIMES  pas à Hong Kong !!!!!!!!!!!!!!!!! ??? ??? ???
Quant  au délai  d'expédition !!!!!  La Poste / Colissimo  a mis 8 jours pour faire AMIENS - Bourg en Bresse ...
Il  faut  48 heures pour HonG KONG - Amiens ................. :D :D  (  DHL )

Citation de: Patton le Octobre 22, 2015, 16:00:13
Y en  a  qui  ont la comprenette  obstruée .../ comme  le dit Reflexnumerick  ;
le SAV de Purnima  est en FRANCE ! à NIMES pas à Hong Kong !!!!!!!!!!!!!!!!! ??? ??? ???

Reste à savoir si ce SAV a un accord avec Nikon France aussi.
Car pour avoir des pièces de rechange, ça peut vite se compliquer.

mon SAV.com n'est plus à Nîmes car son n° de tél est en 01 et fait parti du groupe SAVGROUP.
On constate d'ailleurs que SAVGROUP a aussi Digit photo comme partenaire.

Ça résout donc les relations avec Nikon France.....

Citation de: M [at] kro le Octobre 23, 2015, 11:28:39
Reste à savoir si ce SAV a un accord avec Nikon France aussi.
Car pour avoir des pièces de rechange, ça peut vite se compliquer.

mon SAV.com n'est plus à Nîmes car son n° de tél est en 01 et fait parti du groupe SAVGROUP.
On constate d'ailleurs que SAVGROUP a aussi Digit photo comme partenaire.

J'ai été déçu de leur politique commerciale dernièrement.
Bilan j'ai acheté ailleurs !

Citation de: M [at] kro le Octobre 23, 2015, 11:28:39
Reste à savoir si ce SAV a un accord avec Nikon France aussi.
Car pour avoir des pièces de rechange, ça peut vite se compliquer.

mon SAV.com n'est plus à Nîmes car son n° de tél est en 01 et fait parti du groupe SAVGROUP.
On constate d'ailleurs que SAVGROUP a aussi Digit photo comme partenaire.

Je crois qu'ils ont leur base principale dans les Yvelines ? ce qui n'empéche pas d'avoir des bases ailleurs .
Le numéro de tél  officiel ne veut pas dire grand chose . L'essentiel est qu'ils sachent réparer !!
Je radote ...mais mon PENTAX SFX  déclaré irréparable par le SAV officiel PENTAX .... a été réparé par
un artisan parisien . ça  fait maintenant plus de 10 ans .... et il tourne comme une horloge !!!

Je ne connais pas Digitphoto , mais s'il assure sa garantie chez MonSav , c'est qu'il n'est pas agrée NIKON dealer.
Comme Purnima . Ce dont - personnellement - je me contrefous ....
Et l'on constatera que l'absence d'agrément de la Marque Jaune  n'empéche pas la vente !
N'en déplaise au Professeur Septimus ..........!  avec sa vieille  rengaine de distribution Exclusive , d'avant
la libéralisation mondiale .

" Par les saintes culottes de Mac Grégor ! mon cher Blake ".  :D

Citation de: Patton le Octobre 23, 2015, 21:32:01Et l'on constatera que l'absence d'agrément de la Marque Jaune  n'empéche pas la vente !

Sous entendu : la marque jaune française bien sur !
Mais purnima n'était pas en France, forcément Nikon France ne peut rien faire.

Ah oui, on regrette l'Atelier 102 (et d'autres) qui ont fermés et qui étaient compétent et sérieux.

Citation de: Patton le Octobre 22, 2015, 16:00:13
Y en  a  qui  ont la comprenette  obstruée .../ comme  le dit Reflexnumerick  ; le SAV de Purnima  est en FRANCE !
à NIMES  pas à Hong Kong !!!!!!!!!!!!!!!!! ??? ??? ???

Y en a qui sont lourds comme un char d'assaut  ::)

L'adresse du SAV de Purnima est en France, oui.
Quant au SAV lui-même, il peut être à Pétaouchnok si cela les arrange.

Je le répète, mais sur un APN neuf, surtout qui vient de sortir, je préfère être certain de passer par le fabricant, mais à chacun de voir .

Citation de: vincent le Octobre 25, 2015, 21:09:51
Y en a qui sont lourds comme un char d'assaut  ::)

L'adresse du SAV de Purnima est en France, oui.
Quant au SAV lui-même, il peut être à Pétaouchnok si cela les arrange.

Je le répète, mais sur un APN neuf, surtout qui vient de sortir, je préfère être certain de passer par le fabricant, mais à chacun de voir .

C'est  vous qui voyez . Y en a qui préférent  le SAV NIKON FRANCE , y 'z ' on eut des problémes ....suffit de parcourir les fils !
Le mieux  est de ne pas avoir besoin du SAV ( quel qu'il soit ! ) . Mon D 750  pétouillait au départ >> retour au vendeur ( France )et remboursement dans les 14 jours . Pour le même prix j'ai eu un D810  neuf et Australien (qui ne
pétouille pas du tout , lui )  livré en 8 jours par DHL . Pas belle la vie ?

On dirait  que ça énerve certains de savoir acheter ?   Et puis , personne n'oblige personne  à acheter  overseas , s'pas ?

Entre le prix de cession usine et le prix de vente : le coefficient est autour de 4 ...ça laisse une énoorme
possibilité de remise suivant les circuits et/ou les marchés . L'Europe  n'est pas la Zone la plus favorisée .

Juste un "petit" détail: entre la période de rétractation de ton site internet et la fin de la date de garantie constructeur, ça m'intéresse de voir le traitement du SAV.

Tu achètes ou tu veux , mais ne raconte pas des trucs faux, c'est tout.

PS: Y en a même un sur un autre fil qui déclarait ne pas se préoccuper de savoir si le matériel (d'occasion) avait été volé, et tant pis pour celui qui se l'était fait volé !

Citation de: Patton le Octobre 25, 2015, 22:06:58
C'est  vous qui voyez . Y en a qui préférent  le SAV NIKON FRANCE , y 'z ' on eut des problémes ....suffit de parcourir les fils !

Y'en a qui ont essayé d'autres SAV et y' z'ont eu des problèmes aussi :D

Citation de: canonbeber le Octobre 23, 2015, 15:34:19
J'ai été déçu de leur politique commerciale dernièrement.
Bilan j'ai acheté ailleurs !

Pourquoi ?

De toute manière, c'est toujours un problème qui oblige d'aller vers un SAV...!  ;D

On est loin de la question du départ de ce fil...

Citation de: vincent le Octobre 26, 2015, 00:13:48
Juste un "petit" détail: entre la période de rétractation de ton site internet et la fin de la date de garantie constructeur, ça m'intéresse de voir le traitement du SAV.

Tu achètes ou tu veux , mais ne raconte pas des trucs faux, c'est tout.

PS: Y en a même un sur un autre fil qui déclarait ne pas se préoccuper de savoir si le matériel (d'occasion) avait été volé, et tant pis pour celui qui se l'était fait volé !

Jadis    personne  ne croyait  que la Terre est ronde .... ceux qui  l'affirmait    ... allaient au bucher!!

C'est quoi " les trucs faux " ?  Soyez  moins brumeux .......... ;D

Citation de: JCCU le Octobre 22, 2015, 12:02:53
Tu lis l'article du règlement cité dans le jugement (règlement communautaire 207/2009)

En synthèse

" La marque communautaire a un caractère unitaire, en ce sens qu'elle produit les mêmes effets dans l'ensemble de l'Union européenne.Elle confère un droit exclusif à son titulaire, qui peut interdire à des tiers l'usage à des fins commerciales:

    d'un signe identique à la marque communautaire pour des produits ou des services identiques à ceux pour lesquels celle-ci est enregistrée;
    d'un signe pour lequel il existe un risque de confusion avec une autre marque;
    d'un signe identique ou similaire à la marque communautaire pour des produits ou services qui ne sont pas similaires à ceux pour lesquels la marque communautaire est enregistrée, lorsque l'usage du signe tire profit de la renommée et du caractère distinctif de la marque.

Cependant, le propriétaire de la marque communautaire ne peut interdire à un tiers de faire usage, à des fins commerciales:
    de son nom ou son adresse;
    d'indications relatives à des caractéristiques de produits ou de services tels que, l'espèce, la qualité ou la quantité;
    de la marque, à condition que le but soit d'indiquer la destination d'un produit ou d'un service, en tant qu'accessoire ou pièce détachée."
Référence:
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCkQFjABahUKEwiF-9Xu5dXIAhVGfhoKHWu6DEk&url=http%3A%2F%2Feur-lex.europa.eu%2Flegal-content%2FFR%2FTXT%2F%3Furi%3Duriserv%3Ami0025&usg=AFQjCNFhXwaGPmo2OnZ9s3n2Nh0NTdEseA

Y  a  t il des  Juristes ici ??? Oh Hé !
L'usage  de la  MARQUE  est  sans rapport  avec la DISTRIBUTION  d'une MARQUE ... Capito ?

Citation de: Patton le Octobre 26, 2015, 11:13:09
Jadis    personne  ne croyait  que la Terre est ronde .... ceux qui  l'affirmait    ... allaient au bucher!!
C'est quoi " les trucs faux " ?  Soyez  moins brumeux .......... ;D

Tout comme on peut te faire croire qu'elle est ronde.
Regarde bien l'histoire de la guerre des US contre l'Irak ...

Citation de: M [at] kro le Octobre 26, 2015, 11:19:10
Tout comme on peut te faire croire qu'elle est ronde.
Regarde bien l'histoire de la guerre des US contre l'Irak ...

Waaoouuuhh   !  Là    on  attaque   le  Magma  . ;D

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 21, 2015, 13:34:59
Quitte à acheter sur un site hors France, uniquement pour le prix, autant acheter sur purnima ou autres. Purnima garantie ses produits en France et le sav  est en France. 

Perso, je pense que, dorénavant, j'achèterais ainsi.

Je dois être con, j'aime bien acquitter la TVA et les droits de douane...

Citation de: Patton le Octobre 26, 2015, 11:13:09
Jadis    personne  ne croyait  que la Terre est ronde .... ceux qui  l'affirmait    ... allaient au bucher!!

C'est quoi " les trucs faux " ?  Soyez  moins brumeux .......... ;D

Pas besoin de chercher bien loin :

Citation de: Patton le Octobre 22, 2015, 16:00:13
Y en  a  qui  ont la comprenette  obstruée .../ comme  le dit Reflexnumerick  ; le SAV de Purnima  est en FRANCE !
à NIMES  pas à Hong Kong !!!!!!!!!!!!!!!!! ??? ??? ???
Quant  au délai  d'expédition !!!!!  La Poste / Colissimo  a mis 8 jours pour faire AMIENS - Bourg en Bresse ...
Il  faut  48 heures pour HonG KONG - Amiens ................. :D :D  (  DHL )

Première affirmation fantaisiste : le SAV de Purnima n'est pas à Nimes, il est délégué à une autre entreprise, et il n'est peut-être même pas en France pour de nombreux articles.

Deuxième affirmation : tu commences par un cas particulier sur Colissimo, et enchaînes par une généralité sur DHL.

Une simple recherche sur internet montre que si Colissimo n'est pas parfait, DHL est loin d'être irréprochable:
https://fr.trustpilot.com/review/www.colissimo.fr (https://fr.trustpilot.com/review/www.colissimo.fr)
https://fr.trustpilot.com/review/www.dhl.fr (https://fr.trustpilot.com/review/www.dhl.fr)

Ce n'est pas brumeux, ce sont des faits.
Chacun jugera.

J'ai aussi souvenir que SAV.com était domicilié à Nîmes, mais apparemment cela a changé.

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 21, 2015, 13:34:59
Quitte à acheter sur un site hors France, uniquement pour le prix, autant acheter sur purnima ou autres. Purnima garantie ses produits en France et le sav  est en France.  

Perso, je pense que, dorénavant, j'achèterais ainsi.

C'est ce que je fais également pour les boitiers. Il n'y a que pour les optiques que je prends sur digit photo car la différence est de quelques euros, sauf sur les nouvelles où ça peut varier de 2 à 300€ là effectivement, purinama également. EDIT ; du moins pour l'instant, car l'Europe est en train de prendre conscience de ses failles, et mon petit doigt me dit que la législation risque de changer dans les prochains 24 mois et que les techniques utilisées par purinama actuellement légales en l'état de la législation européenne, risquent fort de devenir illégales... Mais bon on verra, je relativise car si c'est comme l'harmonisation fiscale entre états, ça fait 20ans qu'on l'attend lol  ;D Par contre je peux effectivement comprendre ceux qui sont tentés par globaltruc et co qui sont encore moins chers, mais sans passer par l'UK mais perso, entre ça et les DARTY/FNAC/DIGITPHOTO, pour les boitiers du moins, je préfère opter pour "le milieu" et donc purinama. Par contre pour en revenir au topic, je ne connaissais pas cameranul.nl ; certes moins cher qu'en France, mais plus cher que purinama. Ne sachant pas où est le SAV du premier, contre en France pour le second, le choix pour moi a déjà été fait et jusqu'à maintenant, aucun problème.

Hors sujet, mais parenthèse, j'ai regardé les sacs flipsidetruc à 100€ dans la majorité des magasins en France, ils sont en vente pour moitié prix sur aliexpress avec quelques euros de frais de port. J'ai déjà commandé des chaises de haute montagne qui pèsent 800g, 75€ par chaise en france sur les moins chers, 29€ sur aliexpress + 9€ de frais de port pour 3 exemplaires. Pourquoi payer plus cher quand on peut faire des économies ? La mondialisation...

Citation de: super_newbie_pro le Octobre 27, 2015, 10:09:01
C'est ce que je fais également pour les boitiers. Il n'y a que pour les optiques que je prends sur digit photo car la différence est de quelques euros, sauf sur les nouvelles où ça peut varier de 2 à 300€ là effectivement, purinama également. EDIT ; du moins pour l'instant, car l'Europe est en train de prendre conscience de ses failles, et mon petit doigt me dit que la législation risque de changer dans les prochains 24 mois et que les techniques utilisées par purinama actuellement légales en l'état de la législation européenne, risquent fort de devenir illégales... Mais bon on verra, je relativise car si c'est comme l'harmonisation fiscale entre états, ça fait 20ans qu'on l'attend lol  ;D Par contre je peux effectivement comprendre ceux qui sont tentés par globaltruc et co qui sont encore moins chers, mais sans passer par l'UK mais perso, entre ça et les DARTY/FNAC/DIGITPHOTO, pour les boitiers du moins, je préfère opter pour "le milieu" et donc purinama. Par contre pour en revenir au topic, je ne connaissais pas cameranul.nl ; certes moins cher qu'en France, mais plus cher que purinama. Ne sachant pas où est le SAV du premier, contre en France pour le second, le choix pour moi a déjà été fait et jusqu'à maintenant, aucun problème.

Hors sujet, mais parenthèse, j'ai regardé les sacs flipsidetruc à 100€ dans la majorité des magasins en France, ils sont en vente pour moitié prix sur aliexpress avec quelques euros de frais de port. J'ai déjà commandé des chaises de haute montagne qui pèsent 800g, 75€ par chaise en france sur les moins chers, 29€ sur aliexpress + 9€ de frais de port pour 3 exemplaires. Pourquoi payer plus cher quand on peut faire des économies ? La mondialisation...

Pour les sacs, j'ai eu l'expérience de commander sur la Baie un Lowepro  en Chine à moins du 1/3 du prix Europe... J'avais fait ce choix car ce modèle qui m'intéressait n'était plus au catalogue du fabriquant ...J'avais eu la naïveté de penser que, du coup, cela pouvait correspondre à des fins de stock...
Et...j'avais reçu une superbe...contrefaçon avec étiquettes et tout et tout ! Manque de bol pour lui , je possédais déjà le modèle original pas mal usagé et que je voulais remplacer par le même: j'avais donc pu comparer sur pièces.
Le vendeur chinetoc contacté via ebay a même proposé de me rembourser la moitié du prix payé contre suppression de mon appréciation négative. J'ai pris la thune et ... loin de supprimer mon appréciation, j'ai relaté le binz à Ebay. Pas élégant? en tout cas jouissif de truander un truand !

Citation de: McDoPDA le Octobre 26, 2015, 23:00:02
Je dois être con, j'aime bien acquitter la TVA et les droits de douane...

......   en tout cas vous n'étes pas un Cahuzac  Boy  ... pourfendeur de la fraude fiscale ..... GAG !!!!
Bon , lui était pas con , sauf qu'il faut pas divorcer au même moment  :( :( :o :o.... Nobody is perfect !

 ;D ;D ;D

Citation de: vernhet le Octobre 27, 2015, 11:18:37
Pour les sacs, j'ai eu l'expérience de commander sur la Baie un Lowepro  en Chine à moins du 1/3 du prix Europe... J'avais fait ce choix car ce modèle qui m'intéressait n'était plus au catalogue du fabriquant ...J'avais eu la naïveté de penser que, du coup, cela pouvait correspondre à des fins de stock...
Et...j'avais reçu une superbe...contrefaçon avec étiquettes et tout et tout ! Manque de bol pour lui , je possédais déjà le modèle original pas mal usagé et que je voulais remplacer par le même: j'avais donc pu comparer sur pièces.
Le vendeur chinetoc contacté via ebay a même proposé de me rembourser la moitié du prix payé contre suppression de mon appréciation négative. J'ai pris la thune et ... loin de supprimer mon appréciation, j'ai relaté le binz à Ebay. Pas élégant? en tout cas jouissif de truander un truand !

vernhet  !!!  le successeur  ( injustement méconnu ) de Fouquier-Tinville ...............

Ne visitez  pas la CHINE .... certaines ruelles  sont  dangereuses . ;D Et ils sont  rancuniers . ;D ;D

En outre  votre expression " chinetoc"  ..... risque de vous faire poursuivre par la LIGUE SOS  ASIE !
pour propos  inappropriés ....   GAFFE   !!!

Désormais , vous devez  éviter le 13éme  arrondissement de PARIS , tous les Restos Chinois de FRANCE , et
les CHINATOWN à NeW York , San Francisco , etc....  :(

Les chinetocs habitent la Chinetoquerie!  :D

Citation de: super_newbie_pro le Octobre 27, 2015, 10:09:01
La mondialisation...

Le bon côté des choses est lorsque ton employeur te virera toi ou un de tes proches, parce que "mondialisation" il n'aura pas besoin de t'expliquer! ;D

Et pour ceux qui s'inquiètent pour le S.A.V., Nikon a ouvert le parapluie où dans ses conditions, ils peuvent refuser ou surfacturer les produits qui ne sont pas dans leurs zones.
Mais pas de panique, puisque à vous lire, vous évitez le S.A.V. officiel! ;D

extrait des conditions:
Afin de tenir compte des spécificités de traitement et approvisionnement en pièces détachées, pour les produits numériques non originaires de l'Union Européenne, les tarifs seront majorés de 50%. Pour ces mêmes produits, nonobstant les cas de garanties mondiales NIKON, NIKON se réserve le droit, de refuser d'effectuer les réparations, notamment, sans que cela ne soit limitatif, en cas d'impossibilité d'approvisionnement en pièces détachées.

Carl , vos propos  ne manquent  jamais  de bon sens . Cependant ils  manquent  de fantaisie .
Normé , discipliné , seriez vous  membre de Notre Fonction Publique  ?   :D
Avec Ceinture + Bretelles + Parachute + Coussin  comme  tout Fonctionnaire Français ?

Citation de: Patton le Octobre 27, 2015, 14:55:37
Carl , vos propos  ne manquent  jamais  de bon sens . Cependant ils  manquent  de fantaisie .
Normé , discipliné , seriez vous  membre de Notre Fonction Publique  ?   :D
Avec Ceinture + Bretelles + Parachute + Coussin  comme  tout Fonctionnaire Français ?

Je connais quelques fonctionnaires qui se feraient un plaisir de te faire faire un stage chez eux pour que tu prennes un peu conscience que la fonction publique a quelque peu changé depuis Courteline, et que les accessoires que tu cites se retrouvent bien plus souvent dans le privé que là où tu les places...

NOTE : ceci est à peu près la 18è version de mon intervention, édulcorée à un point pas possible par rapport aux premières qui parlaient plus de coups de * au * bien mérités et autres amabilités...  >:(

(Je précise que je n'ai jamais occupé la moindre fonction dans le "public" ! ) 

Citation de: Patton le Octobre 27, 2015, 12:50:34
EDésormais , vous devez  éviter le 13éme  arrondissement de PARIS , tous les Restos Chinois de FRANCE , et
les CHINATOWN à NeW York , San Francisco , etc....  :(

Les restaurants chinois ne sont pas vraiment chinois, regarde bien la devanture ...

Citation de: gerarto le Octobre 28, 2015, 12:17:35
Je connais quelques fonctionnaires qui se feraient un plaisir de te faire faire un stage chez eux pour que tu prennes un peu conscience que la fonction publique a quelque peu changé depuis Courteline, et que les accessoires que tu cites se retrouvent bien plus souvent dans le privé que là où tu les places...

NOTE : ceci est à peu près la 18è version de mon intervention, édulcorée à un point pas possible par rapport aux premières qui parlaient plus de coups de * au * bien mérités et autres amabilités...  >:(

(Je précise que je n'ai jamais occupé la moindre fonction dans le "public" ! )  

Vous  devriez  lire  Zoé   Shephard .............. ;D

Quant à moi , j'ai fait des stages  ..... juste des stages , hein !  assez  pour avoir tout compris de l'
extraordinaire   efficacité  et  ne jamais  souhaiter  rejoindre  ces  gens là , même  avec le bonus
de garantie de l'emploi et  avancement automatique à l'ancienneté ....................

Citation de: M [at] kro le Octobre 28, 2015, 13:02:38
Les restaurants chinois ne sont pas vraiment chinois, regarde bien la devanture ...

Ne   Chinoisons  pas  , camarade  !!  ;)

Pour info sur cameranu.nl, au moment de passer ma commande d'un X-T1 nu + 16-55 2.8, le prix est fortement gonflé par des frais d'envoi très élevés et surtout par un montant complémentaire de 2% si on paye en carte bleue !!! Bref l'addition intéressante de 1049€+899€=1948€ passe à 2012€, soit 64€ de plus.

Bref, autant commander en France où certes c'est plus cher, mais comme il y a un cash back de 200€, au final c'est moins cher...

Citation de: McDoPDA le Novembre 19, 2015, 15:14:07
Pour info sur cameranu.nl, au moment de passer ma commande d'un X-T1 nu + 16-55 2.8, le prix est fortement gonflé par des frais d'envoi très élevés et surtout par un montant complémentaire de 2% si on paye en carte bleue !!! Bref l'addition intéressante de 1049€+899€=1948€ passe à 2012€, soit 64€ de plus.

Bref, autant commander en France où certes c'est plus cher, mais comme il y a un cash back de 200€, au final c'est moins cher...

Cherchez mieux . Sur un autre site on le trouve vers 1200 euros soit( avec TVA citoyenne) à moins de 1600  euros TTC .............
Et pour le Cash Back !!! Bon courage !!!  Mieux vaut tenir que courir  !!!!

NB = Désolé ! c'est avec un 18-55  pas un 16-55  . Si on veut le top du top , on arréte de mégoter , non ?
Ou on prend un XT-10.............

Citation de: Patton le Novembre 19, 2015, 15:57:27
NB = Désolé ! c'est avec un 18-55  pas un 16-55  . Si on veut le top du top , on arréte de mégoter , non ?
Ou on prend un XT-10.............

Non, pas un X-T10 car on a un appareil déséquilibré avec le 16-55, on perd le WR, et plein d'autres petites choses  bien pratiques...

Cameranu.nl vient de monter tous ses prix intéressants sur les produits Fuji très fortement pour les fêtes. Le XF 16-55 a pris 200€ ! le X-T1 nu a pris 150€ ! C'est juste scandaleux... J'allais commander chez eux, tant pis je prendrai ailleurs...

Citation de: McDoPDA le Décembre 03, 2015, 20:19:11
Cameranu.nl vient de monter tous ses prix intéressants sur les produits Fuji très fortement pour les fêtes. Le XF 16-55 a pris 200€ ! le X-T1 nu a pris 150€ ! C'est juste scandaleux... J'allais commander chez eux, tant pis je prendrai ailleurs...

Scandaleux  ?  Pourquoi  ?  Parce qu'ils veulent plus de marge  ?
Ils prennent un risque de perdre des clients c'est leur choix.
Perso digit photo m'a arnaqué sur un avoir, je suis allé voir ailleurs.
Dans les relations commerciales il faut faire des choix ce ne sont pas forcément les meilleurs à chaque fois.

Citation de: Patton le Octobre 28, 2015, 13:16:20
Vous  devriez  lire  Zoé   Shephard .............. ;D

Ah oui surtout son premier opus "Absolument débordée"  ou "comment faire 35 heures en un mois !". Un bouquin qui aurait sans doute pu passer totalement inaperçu, et qui parlait d'une vague mairie de province. Jusqu'à ce que des collègues s'étant reconnus n'aient la bonne idée de se manifester publiquement, de manifester leur réprobation, mais surtout pas de contredire !  :D

Résultat alors que personne n'aurait jamais pu savoir de quoi, où, qui il était question, du jour au lendemain le bouquin qui aurait pu / dû rester confidentiel a été hyper médiatisé (ainsi que son auteur) et la France entière a su ! Le bouquin s'est tellement bien vendu que dans la foulée il a même été édité en format poche.

Et le plus comique dans l'histoire c'est que Zoé Shepard a écopé d'une sanction de quelques mois sans salaire non pas parce qu'elle avait dit des choses mensongères, inexactes ou autre. Le motif retenu était qu'elle avait manqué à ses obligations de réserve  :D

Mais on s'éloigne du sujet Cameranu.nl, fin du hors sujet (mais c'est pas moi qui ai commencé !)

Citation de: vernhet le Octobre 27, 2015, 11:18:37
Pour les sacs, j'ai eu l'expérience de commander sur la Baie un Lowepro  en Chine à moins du 1/3 du prix Europe... J'avais fait ce choix car ce modèle qui m'intéressait n'était plus au catalogue du fabriquant ...J'avais eu la naïveté de penser que, du coup, cela pouvait correspondre à des fins de stock...
Et...j'avais reçu une superbe...contrefaçon avec étiquettes et tout et tout ! Manque de bol pour lui , je possédais déjà le modèle original pas mal usagé et que je voulais remplacer par le même: j'avais donc pu comparer sur pièces.

J'ai eu a peu près la même expérience pour un sac Crumpler mais moi c'était en Indonésie. C'était un modèle que j'avais déjà eu en main et qui me convenait mais qui n'est pas distribué en Europe. Le prix proposé était sensiblement plus bas que des modèles similaires, mais pas tant que ça ce qui avait plutôt eu l'effet de m'inspirer confiance (mon 1/4 d'heure de naïveté). La boutique en question se présentait comme un distributeur de la marque en Indonésie et ne proposait que des sacs Crumpler à la différence des autres qui proposaient toutes sortes de produits divers et sans rapport et qui donc me paraissaient plus douteuses.

A réception, la simple ouverture de l'emballage et sans même avoir vu le sac j'ai su que je m'étais fait rouler ... à l'odeur !

Odeur caractéristique des produits Chinois en plastique de l'époque. La facture était bien sûr à l'arrache. J'ai tout de suite contacté le vendeur qui dans un premier temps a eu l'idée géniale de me répondre sur le formulaire de réclamation eBay que ma facture n'était pas correcte pour frauder la douane car il voulait rendre service à ses clients  ;D

Il reconnaissait que le sac était une copie - mais de bonne qualité (tu parles !) et acceptait de me rembourser le sac (et juste le sac) à condition que je lui retourne à mes frais.

J'ai transmis tous ces éléments à eBay et à Paypal plus quelques photos du sac "de qualité" avec les coutures qui se défaisaient juste en tirant sur un fil. Je n'ai jamais retourné le sac et à la demande de Paypal qui m'a remboursé je l'ai détruit (je n'y aurai jamais aventuré mon matos de toute façon).

Le vendeur en question a alors été viré de chez eBay. Un mois plus tard je l'ai retrouvé sous un autre nom, signalé à eBay, à nouveau viré. Puis une troisième fois mais après je me suis lassé et j'ai laissé tomber ...

Site que je fréquentais en 2014, et bonne revue de leur prix depuis ....
Pour moi, hors compet !!!!
Il y a beaucoup plus compétitif en Hollande et en Allemagne pour l'instant .... :-\