Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

http://www.fashiongonerogue.com/valentino-spring-2016-campaign/

Cordialement

Ca rend bien, y'a du boulot derrière (équipe, post-prod de qualité). Mais ils sont quand-même pas allés chercher bien loin l'idée "on prend des images National Geographic ethnic de McCurry et on y est mets des filles lookées au milieu"... d'autant que ça a été déjà fait - et pas si mal - si je ne m'abuse (je n'arrive pas à retrouver).

Y'a que moi qui trouve ça de très (très) mauvais gout ?

Citation
this connection of the clothes, the models, the environment, the local people;

C'est une blague ? Des femmes blanches inexpressives au milieu de villages rongés par la pauvreté, vous la voyez où la connexion ?

Sur ce coup ci je ne suis pas (mais alors pas) du tout emballé.

Même sentiment que Lagann.
Je trouve ces photos indignes et insupportables .
Comment peut-on oser se pointer la-bas flanqué de modèles anorexiques en mode "total look", bardé de matos au top de la technologie pour en tirer de tels merdes mercantiles au nez des populations locales et au sein un continent ravagé par la guerre, la faim et la souffrance.
Putain, j'ai honte de notre culture occidentale quand je vois ce genre de comportements .

Ces photos ont quand même une valeur esthétique bien faible, en dehors de toute considération éthique.
Mais Mc Curry a dû être content d'empocher le pognon.

Citation de: tetim le Janvier 08, 2016, 18:32:21
http://www.fashiongonerogue.com/valentino-spring-2016-campaign/

Cordialement

Surprenant ce reportage , les modèles restent au sol , perdues loin de leurs spots favoris , pendant que les  Masaï prennent de la hauteur et que McCurry est persuadé d'avoir trouvé l'idée fashionned du siècle !  ;D

Je suis bien d'accord avec vous, faut les laisser crever de faim dans leur coin les indigènes et surtout pas faire des trucs avec eux genre tourisme, commerce...la vie, c'est bien mieux tout nue à se promener dans les champs :)

Quand j'ai été là-bas, j'ai visité un village local qui faisait du petit commerce (vente de bijoux, artisanat local) ou à Zanzibar, tous les gardes sont des immigrés de Tanzanie et du Kenya (guerrier Massaï)...c'est insupportable ce capitalisme naissant, ces pauvres qui essayent de devenir moins pauvre.

C'est bien fait, et pour moi, ça porte bien le travail. Je n'ai pas l'oeil exercé des spécialistes.

Maintenant faut-il arrêter de prendre des photos sous prétexte que la pauvreté est partout, que le prix des boitiers peut nourrir un village dévasté par la ruine, la famine , la lèpre, et une toux rocailleuse mais pénible quand même, pendant 6 mois...

Je trouve certains commentaires d'un faux-cul...

Citation de: LyonDag le Janvier 08, 2016, 19:39:04
Ca rend bien, y'a du boulot derrière (équipe, post-prod de qualité). Mais ils sont quand-même pas allés chercher bien loin l'idée "on prend des images National Geographic ethnic de McCurry et on y est mets des filles lookées au milieu"... d'autant que ça a été déjà fait - et pas si mal - si je ne m'abuse (je n'arrive pas à retrouver).

Comme d'habitude...Tout à été fait...( Peter Beard par ex)...Pas une raison pour ne pas le refaire.Ce ne sera jamais... "pareil" ;)
Cordialement

Belles photographies également.
Aucune interrogation éthique pour ma part. Je ne vois ni pauvreté ni représentation malsaine ou dégradante...

Citation de: Fradel le Janvier 09, 2016, 11:23:37

Je trouve certains commentaires d'un faux-cul...

::)

 [at] Fradel
C'est mon ressenti et je ne comprends pas pourquoi tu qualifies mon commentaire de "faux cul" !
J'associe cette démarche à celle qui consiste à photographier un sdf dans la rue avec du matos à xxxxx €. ( "pour faire une jolie photo" ! )
C'est même pire puisqu'il s'agit ici d'une intention purement mercantile .
Je sais pas... mais je trouve ce genre de comportement dégradant .
Pour la toux rocailleuse, je n'ai pas compris ...

http://www.dazeddigital.com/fashion/article/26895/1/valentino-show-inspired-by-wild-africa-sparks-controversy

La dernière phrase résume bien ma pensée :

Citation
While it's unlikely that Valentino were intending to be malicious, it seems their show reflects larger problems in fashion – a lack of diversity on the runways and a belief that elements of rich cultures can be borrowed and commodified into luxury goods without consequence.

Traiter les gens de faux-cul parce qu'ils ne sont pas d'accord avec vous c'est bien la preuve d'un manque d'arguments. C'est dommage car exprimer un point de vue autre aurait pu faire créer un débat et poser des questions. Tout le monde peut en sortir enrichi.

Mais apparemment c'est mieux de faire des punchlines (phrases courtes et agressives) sur ce forum pour être lu. Soit.

personnellement, je ne cherche jamais à transmettre un message, ou en rechercher un dans une photo.....
c'est du déja vu, campagne dior ou prada, mais le principe de mettre plusieurs personnes sur une photo, j'apprécie ;)

Citation de: hetocy le Janvier 09, 2016, 11:51:16
[at] Fradel
C'est mon ressenti et je ne comprends pas pourquoi tu qualifies mon commentaire de "faux cul" !
J'associe cette démarche à celle qui consiste à photographier un sdf dans la rue avec du matos à xxxxx €. ( "pour faire une jolie photo" ! )
C'est même pire puisqu'il s'agit ici d'une intention purement mercantile .
Je sais pas... mais je trouve ce genre de comportement dégradant .
Pour la toux rocailleuse, je n'ai pas compris ...

Je ne vais pas gérer toute la misère du monde, ni faire semblant d'en être indigné; je le suis, mais le monde est ce qu'il est. Je fais un métier qui correspond au besoin de Ma société; je ne nie pas celle des autres, mais je suis , comme  tout le monde : EGOÏSTE".
Ou bien je prends mon balluchon, et je vais me battre contre "le mal", ou bien je me tais, et à mon petit niveau, je fais en sorte que j'apporte quelque chose de positif à mon environnement, dans ma consommation, mes gestes vers les autres etc etc, mais en restant au chaud dans mon univers.

Alors, les raccourcis, liés aux commentaires que je trouve  "faux-cul", la pauvreté, les villages rongés par la famine...je ne trouve pas que cela soit un point de vue, mais une forme de logorrhée verbale populiste.

La philosophie autour....

Quand à la toux, c'est de l'humour, raté, certes, mais de l'humour.

C'est quoi la différence avec un trek, un safari, une visite guidée, et des touristes qui mitraillent  c'est de l'économie locale ils vivent de ça,.... peut être mal ! mais il en vivent. Par contre je trouve mal de penser que c'est dans un esprit colonial que ces images ont été faites.
J'ai noté la présence de Tami Williams mais je me trompe peut être  ;)
Je m'attendais à des images plus flashy  :D

Citation de: Fradel le Janvier 09, 2016, 12:29:28
Je ne vais pas gérer toute la misère du monde, ni faire semblant d'en être indigné; je le suis, mais le monde est ce qu'il est. Je fais un métier qui correspond au besoin de Ma société; je ne nie pas celle des autres, mais je suis , comme  tout le monde : EGOÏSTE".
Ou bien je prends mon balluchon, et je vais me battre contre "le mal", ou bien je me tais, et à mon petit niveau, je fais en sorte que j'apporte quelque chose de positif à mon environnement, dans ma consommation, mes gestes vers les autres etc etc, mais en restant au chaud dans mon univers.

Alors, les raccourcis, liés aux commentaires que je trouve  "faux-cul", la pauvreté, les villages rongés par la famine...je ne trouve pas que cela soit un point de vue, mais une forme de logorrhée verbale populiste.

La philosophie autour....

Quand à la toux, c'est de l'humour, raté, certes, mais de l'humour.

Tu confonds logorrhée populiste et nécessaire prise de conscience populaire.
Que tout un chacun, au sein de son petit "moi" quotidien se repaisse de son égoïsme latent et de son indifférence indolente c'est un fait et je n'échappe pas non plus à ce sentiment de lassitude et de fatalisme que tu évoques.
Il s'agit dans le cas présent d'un photographe connu et réputé pour son travail "humaniste" qui se pointe au fin fond de l'Afrique ( dont nous connaissons tous les difficultés ) pour vendre sous couvert d'exotisme chic et via des modèles au regard bovin et désabusé un produit réservé à quelques privilégiés occidentaux .
C'est un aspect de la culture occidentale que je trouve inacceptable, que cette condescendance et cette persistance à vouloir imposer nos schémas économiques dépassés et notre éthique foireuse.
Mais le débat est bien vaste et on s'éloigne de la photo là ...

Citation de: hetocy le Janvier 09, 2016, 12:49:45
Tu confonds logorrhée populiste et nécessaire prise de conscience populaire.
Que tout un chacun, au sein de son petit "moi" quotidien se repaisse de son égoïsme latent et de son indifférence indolente c'est un fait et je n'échappe pas non plus à ce sentiment de lassitude et de fatalisme que tu évoques.
Il s'agit dans le cas présent d'un photographe connu et réputé pour son travail "humaniste" qui se pointe au fin fond de l'Afrique ( dont nous connaissons tous les difficultés ) pour vendre sous couvert d'exotisme chic et via des modèles au regard bovin et désabusé un produit réservé à quelques privilégiés occidentaux .
C'est un aspect de la culture occidentale que je trouve inacceptable, que cette condescendance et cette persistance à vouloir imposer nos schémas économiques dépassés et notre éthique foireuse.
Mais le débat est bien vaste et on s'éloigne de la photo là ...

Je n'interviendrai pas dans ce débat "marronnier" de forums...Comme tu le dis,on s'éloigne de la photo.
Cependant j'aimerai que tu commences par respecter ces filles car les traiter d'anorexiques et dire qu'elles ont un regard "bovin" est ridicule. Je te rappelle que l'anorexie mentale
est une maladie grave et les jeunes filles qui en sont atteintes sont souvent dans un état physique et mental déplorable.Par respect pour ces filles qui souffrent ,cessez d'appliquer ce terme à  des
mannequins en pleine forme qui,à un certain niveau ,sont toujours en pleine forme et font très attention à leur physique en passant des heures dans les salles de sport.Regarde le défilé Victoria's Secret;
je peux t'assurer qu'elles sont loin de l'anorexie...Une anorexique n'aurait tout simplement ni l'énergie,ni l'envie ,ni le physique pour travailler.
Evitons donc les poncifs pour commencer à avoir des échanges "sains" et intéressants.
Sans animosité aucune ;)
Très cordialement

Ok, je retire "anorexique au regard bovin" !
Je me suis emporté , je m'en excuse  :)
Je voulais maladroitement exprimer que le contraste entre la lutte perpétuelle de ses filles pour être en mesure d'enfiler leur petit 36 haute couture et ces gens qui déambulent alentours dont la seule préoccupation est de se nourrir au quotidien est effarant !
( le reste en revanche, je réitère ! )

Je trouve la série plutôt décevante car les modèles sont plantés là comme des pantins. Je les verrai plus participer aux trucs quotidiens africains, genre entre filles à broyer le manioc.

Citation de: ohmface le Janvier 09, 2016, 15:18:28
Je trouve la série plutôt décevante car les modèles sont plantés là comme des pantins. Je les verrai plus participer aux trucs quotidiens africains, genre entre filles à broyer le manioc.

Non...Elles sont là comme élément du paysage,sans expressions affichées.Regarde sur toutes les images le jeu de rythmes entre les modèles et les arbres ou les rochers,effet accentué par le fait que personne parmi les "autochtones" ne semble leur prêter attention,comme si elles faisaient partie intégrante de l'environnement.Un peu comme si le vêtement,par ses couleurs,formes et matières permettait de se fondre dans le décor...Il faut le voir un peu comme une fantasmagorie...
Leur faire accomplir des tâches domestiques ou les activités quotidiennes de ces populations aurait été trop "téléphoné" et un peu ...QQ... ;)

Cordialement

Je pense qu'une femme massai qui mange pas super, elle fait un 34, tu proposes quoi pour elle ?

C'est bien de faire des jugements, c'est mieux d'être concret : le tourisme fait vivre les pays pauvres comme cuba, les îles exotiques en Afrique et autour des safari, les guides, les petits artisants etc.

Une belle pub de mode va donner envie a une famille européenne ou d'ailleurs de venir dépenser leur argent en Tanzanie et du coup faire vivre quelques locaux...tu vois quelque chose de mal là dedans ?

Raz le bol de cette idéologie bobo qui n'a aucun sens des réalités...ce sera mon coup de gueule du week-end, j'ai le droit moi aussi même si j'aime tes photos, hetocy.

Moins bobo que moi tu peux pas, crois moi  :D
M'est avis que la femme massai qui taille du 34 et qui sert de décor à cette campagne ne va pas se vétir chez Valentino .
Je suis allé à Cuba il y a quelques années et un semblant d'éducation m'a oté l'envie de shooter les miséreux "couleur locale" au bord des routes !
Tu as le droit de lancer ton coup de gueule bien sur comme je l'ai fait aussi !
Les engueulades ça n'empêche pas de s'apprécier par ailleurs , simplement je te laisse à ton opinion et je garde la mienne voilà tout !
Pour en revenir au sujet, je trouve cette série assez quelconque, deux ou trois shoots qui sortent un peu du lot mais c'est tout .

Citation de: tetim le Janvier 09, 2016, 15:38:33
Non...Elles sont là comme élément du paysage,sans expressions affichées.

Des porte manteaux , tu veux dire ?  ::) Pas facile le travail d'intermittent du spectacle sous la direction forcément géniale de McCurry !

Ces images de mode Mc Curry me laissent de marbre....

Autant Mc Curry m'impressionne toujours avec ses reportages couleurs, autant ici je passe mon chemin... ;)

Bonjour à tous,

Je trouve que seul le mannequin noir est "à sa place".
Pourquoi ne pas poster dans le fil MEDIAS ,presse et édition?

Cordialement.

je trouve les photos très moyennes, autant prendre Joey.L , il n'est pas photographe de mode mais il aurait fait surement mieux

Citation de: mister pola le Janvier 09, 2016, 16:51:38
je trouve les photos très moyennes, autant prendre Joey.L , il n'est pas photographe de mode mais il aurait fait surement mieux

"Mieux" ne veut rien dire..."Différent" ,peut-être ,avec le même brief.

Citation de: Crinquet80 le Janvier 09, 2016, 16:08:54
Des porte manteaux , tu veux dire ?  ::)

Si une femme immobile est juste un porte manteau OK ::)
Cordialement

Citation de: tetim le Janvier 09, 2016, 17:06:37
Si une femme immobile est juste un porte manteau OK ::)
Cordialement

Non , c'est le rôle que McCurry  fait jouer à ces modèles habituées des podiums occidentaux  et l'incongruité pour ne pas dire plus qui est navrant !  ??? En aucun cas je ne critique ces personnes . Par contre l'idée de McCurry ici , je pense qu'il en a eu des meilleures .

Citation de: Crinquet80 le Janvier 09, 2016, 17:13:03
Non , c'est le rôle que McCurry  fait jouer à ces modèles habituées des podiums occidentaux  et l'incongruité pour ne pas dire plus qui est navrant ! 

Moi c'est cette "incongruité" assumée que je trouve intéressante justement...Mc Curry ou pas..(Je n'avais pas du tout aimé son Pirelli par ex...)...
Cordialement

Citation de: mister pola le Janvier 09, 2016, 16:51:38
je trouve les photos très moyennes, autant prendre Joey.L , il n'est pas photographe de mode mais il aurait fait surement mieux

C'était peut être dans le moodboard... ;) ;D
http://www.joeyl.com/overview/category/personal-work#Joey_L_Photographer_Personal_Work_048.jpg

Cordialement

Citation de: Crinquet80 le Janvier 09, 2016, 16:08:54
Des porte manteaux , tu veux dire ?  ::) Pas facile le travail d'intermittent du spectacle sous la direction forcément géniale de McCurry !

C'est un bon résumé !
Des porte manteaux, mais du porte manteaux de luxe !

Encore une chance, on a échappé au maquillage chocolat noir.

Citation de: Crinquet80 le Janvier 09, 2016, 17:13:03
Non , c'est le rôle que McCurry  fait jouer à ces modèles

Oui,c'est ce que je dis...C'est une mise en scène.Il leur demande d'être immobile;donc si pour toi une femme immobile dans une mise en scène est juste un porte manteau alors OK ;)
Cordialement

Citation de: tetim le Janvier 10, 2016, 10:00:07
Oui,c'est ce que je dis...C'est une mise en scène.Il leur demande d'être immobile;donc si pour toi une femme immobile dans une mise en scène est juste un porte manteau alors OK ;)
Cordialement

oui c'est une mise en scène; une femme massai bouge et bosse beaucoup pendant que les hommes ne font rien  :D
Pour le porte manteau,  la morphologie des Maasaï est très particulière : ils sont très grands et minces; et  leurs danses consistent à les faire grandir un peu plus .
Le sujet est pour moi bien cerné. Pour l'image j'attendrais de la voir en grand, mais je penses ne pas être déçu. Le calendrier 2013 Pirelli étais pas mal aussi  ;)

Citation de: tetim le Janvier 09, 2016, 15:38:33
Non...Elles sont là comme élément du paysage,sans expressions affichées.Regarde sur toutes les images le jeu de rythmes entre les modèles et les arbres ou les rochers,effet accentué par le fait que personne parmi les "autochtones" ne semble leur prêter attention,comme si elles faisaient partie intégrante de l'environnement.Un peu comme si le vêtement,par ses couleurs,formes et matières permettait de se fondre dans le décor...Il faut le voir un peu comme une fantasmagorie...
Leur faire accomplir des tâches domestiques ou les activités quotidiennes de ces populations aurait été trop "téléphoné" et un peu ...QQ... ;)

Cordialement

C'est marrant, car je trouve justement que c'est l'attitude "Suricate" qui est "QQ" :-)

Citation de: ohmface le Janvier 10, 2016, 11:24:03
C'est marrant, car je trouve justement que c'est l'attitude "Suricate" qui est "QQ" :-)

Tiens...Suricates maintenant;après anorexiques, bovins,porte-manteau et autres joyeusetés..;C'est cool...Next??? ::)

Cordialement

Citation de: tetim le Janvier 10, 2016, 11:49:05
Tiens...Suricates maintenant;après anorexiques, bovins,porte-manteau et autres joyeusetés..;C'est cool...Next??? ::)

Cordialement

Citation de: tetim le Janvier 10, 2016, 11:49:05
Tiens...Suricates maintenant;après anorexiques, bovins,porte-manteau et autres joyeusetés..;C'est cool...Next??? ::)

Cordialement

McCurry propose , le public dispose !  ;)

Citation de: ohmface le Janvier 10, 2016, 12:02:07

Le Masaï qui est au fond est lui aussi un suricate mais autochtone... ;) ;) Pour toi,une fille "droite" pose comme un suricate...bon...
Cordialement

Citation de: Crinquet80 le Janvier 10, 2016, 12:19:03
McCurry propose , le public dispose !  ;)

Certes mais inutile d'être insultant ...On peut discuter et donner son avis sans  les poncifs habituels sur la mode et les mannequins,mais avec de vrais ressentis devant une image ...

Cordialement

Citation de: tetim le Janvier 10, 2016, 12:44:27
Le Masaï qui est au fond est lui aussi un suricate mais autochtone... ;) ;) Pour toi,une fille "droite" pose comme un suricate...bon...
Cordialement

Tu es de mauvais poil en 2016. Entre la photo de mode en 3D pour nous plomber la rentrée et la défense chevaleresque du top model qui joue à l'extérieur...

Je trouve mon montage trop rigolo.

Citation de: ohmface le Janvier 10, 2016, 13:11:01


Je trouve mon montage trop rigolo.

Oui ;D

au moins ça fait parler tout ça....

Cordialement

Citation de: tetim le Janvier 10, 2016, 12:49:22
Certes mais inutile d'être insultant ...On peut discuter et donner son avis sans  les poncifs habituels sur la mode et les mannequins,mais avec de vrais ressentis devant une image ...

Cordialement

Je ne suis pas insultant !  ??? Par contre , en quoi mon ressenti sur ce reportage  serait plus vrai que le tien ? Je n'ai pas parlé des mannequins mais uniquement du rôle que Mc Curry leur fait jouer . Il ne s'agit pas ici d'une attaque ad hominem envers ces modèles pour moi . Tu sembles défendre une corporation , des modèles , une  marque , un photographe , une idée de mise en scène . Pas moi , je suis simplement surpris et un peu agacé par cette campagne photo . Le reste après .....

Citation de: Crinquet80 le Janvier 10, 2016, 14:57:56
Je ne suis pas insultant ! 

Je ne parle pas spécialement de toi mais tu évoques "le public":je parlais donc de "certaines" réactions du public.
Je ne défends rien,je constate juste que dès  lors qu'il y a une image estampillée "mode",on retrouve toujours les mêmes remarques,que ce soit pour des campagnes mondiales ou des images
postées ci par des forumers(anorexiques,porte manteaux,argent,mercantilisme...etc...) et on occulte la stricte qualité artistique et photographique de l'image. On peut ne pas aimer ,bien sûr,
mais pas seulement parce qu'on trouve un modèle trop fin par exemple,alors que d'habitude si un participant s'avise de critiquer le modèle ,tout le monde s'insurge...Jugeons peut -être l'image
comme...une photographie,réalisée par un artiste ( Mc Curry n'est d'ailleurs pas photographe de mode) ,en oubliant ,la mode,Valentino, top modèles...etc...
J'aime bien parfois initier des fils sur des sujets qui ne font pas l'unanimité( comme mon autre fil sur l'emploi d'images infographique au lieu de vraies
personnes) et c'est ce qui peut devenir intéressant si on sort des poncifs...
Je ne rappelle plus qui a dit " l'ennemi de l'art c'est le "bon goût"" JLV si tu passes par là... ::) ;D

Cordialement

Le probleme c est que cette campagne n est pas de l art et que donc toute demonstration base sur un cote artistique est sans issue. On est loin de ce qui est considere comme de l art dans le domaine de la photographie de mode. Et comme tu le dis il n est pas photographe de mode et c est un peu se tirer une balle dans le pied, cette campagne ou ce coup mediatique, d ailleurs on pourrait debattre de la naivete de mc curry,et laisse penser que tous les longs discours venant a pretendre que la photographie de mode est une vrai composante de la photographie repondant a des codes necessitant un long apprentissage n est juste qu un discours visant a justifier la place de ce domaine comme l elite de la photographie.

Citation de: Georges G. le Janvier 10, 2016, 16:38:27
Le probleme c est que cette campagne n est pas de l art

L'art...Vaste débat..Mais tu sembles savoir définir précisément ce qu'est "l'art" aujourd'hui.... ;D
J'aime ces images et pour moi,elles ont une valeur artistique indéniable ( je ne demande à personne de partager cet avis.)  Mais si on pense
encore que des  Avedon,Penn,Newton,Bourdin,Lindbergh etc...n'ont fait des images "de mode" QUE pour faire vendre un manteau ou une jupe,et que leurs images n'ont aucune valeur artistique
n'ont aucun contenu émotionnel,ne sont pas le fruit d'une sensibilité personnelle et unique,ne sont pas un reflet de leurs vision de la société qui les entourait...Alors bon...
C'est sûrement pourquoi Valentino a fait appel à ce photographe:une vision différente,un contenu plus "lourd",essayer un autre regard,une autre sensibilité,plus "neuve"
dans l'image de mode...Ici,c'est pour moi réussi ( alors que le Pirelli était pour moi raté...)...
Je ne comprends pas l'argument du "médiatique"...Ce qui devient "médiatique" n'est forcément pas "artistique"???

Cordialement

Tu la qualifie en tant qu artistique, je donne mon avis sur la vision que tu en donnes et tu ne vas pas nier que valentino a fait un coup de pub en utilisant mc curry comme photographe, l argument du ils ont voulu donne un autre regard ou autre espoir de philantropie releve du conte de fee. A ce niveau c est surtout des connivences de bureaucrates, l artiste acceptant ou pas. D ailleurs je ne vois pas ou est l apport artistique apporte par mc curry. Quand on voit l ensemble des oeuvres de mc curry qui dans l ensemble est une oeuvre artistique, on ne voit aucun rapport visuellement avec cette campagne, mise a part que ce soit au kenya. Si comme tu le dis, l idee est que les modeles representent la nature environnante , c est un peu pauvrement realise. Aucune dorection dans ce sens que ce soit dans le stylisme, le mu, la coiffure, la composition.

Bonjour, et bien moi je les aime ces photos; dans un premier temps je n'avais fait que lire vos commentaires et devant les incompatibilités des avis je me suis décidé à ouvrir le lien. Je trouve que c'est très réussi.
Concernant la "pauvreté" des Masaïs il faut largement relativiser: quand je suis allé au Kenya notre hôte qui vivait là-bas m'a expliqué que la grande réserve du Masaï Marra leur appartenait et que ce peuple touchait des royalties pour chaque visiteur qui pénétrait sur leur territoire. Ce qui ne me choquait pas d'ailleurs. Un français installé sur place et qui proposait des sorties en Ulm voyait arriver régulièrement ces Masaïs qui lui disait: tu as eu tant de client donc tu nous dois tant et la somme demandée était loin d'être anodine.
Peut-être les choses ont-elles changées depuis?
Fin de HS
Amicalement
aldau     

ce que ne vous dit pas Tétim,c'est qu' il est  le D.A qui a organisé le shooting

Citation de: Georges G. le Janvier 10, 2016, 17:18:50
Tu la qualifie en tant qu artistique, je donne mon avis sur la vision que tu en donnes et tu ne vas pas nier que valentino a fait un coup de pub en utilisant mc curry comme photographe, l argument du ils ont voulu donne un autre regard ou autre espoir de philantropie releve du conte de fee. A ce niveau c est surtout des connivences de bureaucrates, l artiste acceptant ou pas. D ailleurs je ne vois pas ou est l apport artistique apporte par mc curry. Quand on voit l ensemble des oeuvres de mc curry qui dans l ensemble est une oeuvre artistique, on ne voit aucun rapport visuellement avec cette campagne, mise a part que ce soit au kenya. Si comme tu le dis, l idee est que les modeles representent la nature environnante , c est un peu pauvrement realise. Aucune dorection dans ce sens que ce soit dans le stylisme, le mu, la coiffure, la composition.

Inutile de dire que je ne suis d'accord avec aucun de ces arguments mais ce serait trop long de les reprendre un à un en détail.Donc,rapidement:

-Coup de pub? Pour qui? 99% des gens qui verront ces visuels ne sauront pas qui est le photographe.
-Connivences de bureaucrates? Je dirais choix de directeurs artistiques et sûrement du photographe.
-Rapport avec ce qu'il fait d'habitude? Ben non,il ne fait pas de mode...Cependant,ces visuels sont assez particuliers et peu des photographes de mode purs et durs auraient  fait quelque chose comme cela ( Ca ne me fait
penser qu'à du Meisel que j'apprécie tout particulièrement...)
-Pauvrement réalisé? Ben oui,je dirais plutôt :avec sobriété comme la nature environnante justement ::) Tu aurais voulu Las Vegas au Masai Mara???Il aurait fallut LaChapelle... Je trouve que la direction et la mise en scène sont  justement très pertinentes ( Sachant que c'est mon interprétation du brief...On peut certainement y voir autre chose... ;))

Cordialement

Citation de: mister pola le Janvier 10, 2016, 18:13:36
ce que ne vous dit pas Tétim,c'est qu' il est  le D.A qui a organisé le shooting

Content que tu aies reconnu mon style  ;D ;)

Cordialement

99% des gens ne seront pas que c est mc curry,
Pas la peine de continuer tu t enlises dans ta mauvaise foi en voulant faire accepter a tt le monde tes gouts personnels comme s ils etaient force de loi.
Le debat est fini pour moi

Citation de: Georges G. le Janvier 10, 2016, 18:59:19

Pas la peine de continuer tu t enlises dans ta mauvaise foi en voulant faire accepter a tt le monde tes gouts personnels comme s ils etaient force de loi.
Le debat est fini pour moi

Ca y est...Les absurdités arrivent:" s'enliser""mauvaise foi""faire accepter""force de loi.... ::) ::)
Tu donnes tes arguments,moi les miens: Pourquoi devenir désagréable ???? Je pense avoir été correct...Je te prierai donc de garder ta sérénité et de rester courtois.Mais puisque le débat est terminé pour toi,
n'en parlons plus ;D.
Ancun désir "d'imposer" mes goûts à quiconque,je ne vois pas trop à quoi cela me servirait...Mais j'aime bien échanger,ce qui ne semble pas être ton cas...Donc
je suis d'accord:restes -en là...

Cordialement

Le luxe est souvent synonyme de beauté, mais la beauté n'est pas synonyme de luxe.
Puis 99% des gens ne savent pas qui est Mc Curry.

Ici je vois une forme d'humilité dans certaines de ces images, la lumière, la présence de la population indigène ou la nature. Elles ont ma préférence.
D'autres font un poil trop travaillées dans la composition et le jeu chromatique.

Sans vouloir polémiquer et sans vraiment de rapport avec S.Mc Curry :
Emission intéressante en ce moment sur tf1 ( oui je sais...).
Un modèle parle du "milieu" de la mode .
IMC 15, 45kg pour 1m78,  taille 32 requise... pas d'anorexie donc ! ::)

Citation de: hetocy le Janvier 10, 2016, 19:44:49
Sans vouloir polémiquer et sans vraiment de rapport avec S.Mc Curry :

Mais il fallait y revenir....
Encore une fois l'anorexie mentale est une maladie. Toutes les filles fines ne sont pas anorexiques;tous les gens fins ne sont pas en mauvaise santé.J'en sais quelque chose:-))))
L'IMC n'est qu'un indice qui ne prend pas en compte certaines particularités physiques naturelles chez certains..Il est d'ailleurs assez controversé ne faisant pas la différence entre masse osseuse,
masse graisseuse et masse musculaire.Mais si on l'a dit à la télé... ::)
Regarde des images de "vraies "anorexiques;tu me diras si tu vois beaucoup de mannequins dans ce terrible état.

Cordialement

Citation de: tetim le Janvier 10, 2016, 20:08:50
Mais il fallait y revenir....
Encore une fois l'anorexie mentale est une maladie. Toutes les filles fines ne sont pas anorexiques;tous les gens fins ne sont pas en mauvaise santé.J'en sais quelque chose:-))))
L'IMC n'est qu'un indice qui ne prend pas en compte certaines particularités physiques naturelles chez certains..Il est d'ailleurs assez controversé ne faisant pas la différence entre masse osseuse,
masse graisseuse et masse musculaire.Mais si on l'a dit à la télé... ::)

Cordialement

Pas d'intention particulière de perpétrer la polémique non mais je suis tombé sur ce sujet par hasard .
Nier les dérives de ce milieux est tout de même assez curieux !
La jeune femme qui témoigne sais sans doute de quoi elle parle .
Je n'aime pas non plus passer pour le gros bourrin de service, décérébré et vautré devant son poste de télé .

Citation de: hetocy le Janvier 10, 2016, 20:16:39
Pas d'intention particulière de perpétrer la polémique non mais je suis tombé sur ce sujet par hasard .
Nier les dérives de ce milieux est tout de même assez curieux !
La jeune femme qui témoigne sais sans doute de quoi elle parle .
Je n'aime pas non plus passer pour le gros bourrin de service, décérébré et vautré devant son poste de télé .

Il y aura toujours des "cas" comme dans tous les milieux ( j'aurais aimé voir ce reportage). As-tu vu le défilé Victoria's Secret qui concentre les plus grands tops de la planète ?
Te font-elles de la peine? Tu peux aussi aller voir les sites des plus grandes agences;tu n'y verras pas de filles ressemblant à de véritables anorexiques.
Je travaille régulièrement avec des mannequins dans mon cadre professionnel et ce,depuis longtemps...Je ne vois pas de filles dans ces états déplorables tout simplement parce qu'elles
ne pourraient pas travailler.Ces cas de privations alimentaires extrêmes dans ce milieu sont rares et certainement pas cautionnées par des agences sérieuses car encore une fois,
une fille fatiguée par ces privations,au teint terreux et aux yeux cernés ne travaillerait pas.J'ai plus souvent vu des filles manger normalement,mais leur silhouette et physionomie
étaient "naturelles" et c'est évidemment pour cela qu'elles sont repérées; ensuite,ce sont des professionnelles et elles s'entretiennent physiquement ,quitte à faire un régime contrôlé
parfois pour ne pas grossir.

Cordialement

Il s'agit de Victoire Maçon Dauxerre qui parle de son expérience chez Elite
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_977265265387771.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=977265265387771.jpg)
Je ne vais pas continuer à polémiquer, tu sembles en savoir beaucoup plus que moi sur ce milieu !
Simplement je déplore un peu que l'on ne puisse pas débattre librement et sereinement sans être en butte à l'arrogance et à une certaine suffisance .
Mes propos ont été excessifs lors des com précédentes et je m'en suis excusé .
Il me semble tout de même que le sujet débattu est largement commenté dans tous les médias et que les excès de la profession sont connus de tous.
J'estime tout un chacun à le droit d'exposer son point de vue même s'il ne fait pas partie du milieu . ( nous nous exprimons tous ici sur la photo en général alors que la plupart des intervenants ne sont pas des professionnels de l'image )
Cordialement

chez moi, dans mon studio, je me souviens d'une fille d'agence qui ne se nourrissait que de raisin

Citation de: mister pola le Janvier 10, 2016, 21:17:07
chez moi, dans mon studio, je me souviens d'une fille d'agence qui ne se nourrissait que de raisin

J'ai appris que ces filles devaient entrer dans une taille 32 lors des défilés .
Je ne pensais pas que c'était une taille adulte ...

Ben dit donc ! y fait causer votre fil Tetim .
Je n'adhère pas du tout à ce genre d'image pour bon nombre de raisons évoquées au dessus.Je trouve qu'aujourd'hui,il existe un vrai manque de pudeur, c'est tout.

Citation de: mister pola le Janvier 10, 2016, 21:17:07
chez moi, dans mon studio, je me souviens d'une fille d'agence qui ne se nourrissait que de raisin

Je préfère les filles qui ne portent qu'une feuille de vigne perso :)

Citation de: hetocy le Janvier 10, 2016, 21:13:09
Simplement je déplore un peu que l'on ne puisse pas débattre librement et sereinement sans être en butte à l'arrogance et à une certaine suffisance .

C'est un peu gros quand meme! Les remarques de tetim sont courtoises et argumentées, un modele du genre bien trop rare sur chassimages. Et toi tu ramenes un sujet qui n'a rien a voir avec la choucroute, que tetim a la politesse de ne pas ignorer, et tu appelles ca de l'arrogance et de la suffisance? Regarde-toi un peu dans le miroir!  >:(

Je ne peux pas encore commenter les images, ayant un probleme a acceder a FGR. Désolé pour l'apparté.

CitationJe préfère les filles qui ne portent qu'une feuille de vigne perso

L'important,c'est la rose

Citation de: Franciscus Corvinus le Janvier 11, 2016, 01:00:21
C'est un peu gros quand meme! Les remarques de tetim sont courtoises et argumentées, un modele du genre bien trop rare sur chassimages. Et toi tu ramenes un sujet qui n'a rien a voir avec la choucroute, que tetim a la politesse de ne pas ignorer, et tu appelles ca de l'arrogance et de la suffisance? Regarde-toi un peu dans le miroir!  >:(

Je ne peux pas encore commenter les images, ayant un probleme a acceder a FGR. Désolé pour l'apparté.

Je t'invite poliment à relire le contenu intégral du fil .
Que tetim soit un pilier du forum est un fait mais il me semble que je n'ai jamais fait montre d'arrogance ou de suffisance à l'encontre de qui que ce soit .( ou alors explique moi ou et quand s'il te plait ).
En ce qui me concerne sujet est clos et je n'interviendrai plus sur ce fil, les règlements de compte en public ne sont pas le propos d'un forum photo .

Avec tout ça on ne sais pas si ça été fait en canon ou en plein format et si l'éclairage a été réduit au strict minimum ....enfin ce qui est intéressant du off quoi   :D

Citation de: hetocy le Janvier 11, 2016, 08:02:26
je n'ai jamais fait montre d'arrogance ou de suffisance à l'encontre de qui que ce soit .( ou alors explique moi ou et quand s'il te plait ).

Moi non plus me semble-t'il également... ::) Aucun "compte à régler" avec personne non plus...Je parle juste de ce que je connais et je peux t'affirmer que de nombreuses filles
qui font la Haute Couture  ne font pas du 32...Aprés il y a le "sensationnalisme" de la presse dont il faut se méfier ,qui bien sûr,se jette sur des cas très particuliers,très
"médiatiques" ,mais on ne sait pas vraiment pourquoi certaines filles en arrivent à de telles extrémités:  Est-ce toujours à cause "de ce cruel milieu de la mode"
qui enchaîne les filles dans des culs-de-basse-fosse et les affament jusqu'à ce que faméliques ,émaciées et étiolées elles arpentent ,en titubant, les podiums avec des robes à plusieurs centaines de milliers d'euros sur leur dos décharné? Souvent ,il y a quelque chose
de plus profond,un mal-être plus intime ,que ce milieu peut peut-être ,dans certains cas exacerber, mais pas toujours provoquer.( On vieillit,on travaille moins,le corps change,etc...)C'est pareil dans tous les milieux artistiques .
...Oui,comme dans tous les milieux,il y a des dérives ponctuelles mais il ne faut pas en faire une généralité ( Toutes anorexiques,toutes droguées,toutes semi-mondaines,tous les photographes de mode nuls,etc...).C'est ce qu'on lit ou entend souvent sur ce "milieu".

Il y a aussi ceci...Je peux t'affirmer qu'elle ne fait pas du 32...
https://www.youtube.com/watch?v=9y1GXxsO6KY

Ici non plus , elles te paraissent vraiment "faméliques" et en mauvaise santé?
http://www.vogue.fr/defiles/defile/automne-hiver-2015-2016-paris-chanel/14585#dfil-55

Cordialement

Citation de: hetocy le Janvier 10, 2016, 19:44:49
Sans vouloir polémiquer et sans vraiment de rapport avec S.Mc Curry :
Emission intéressante en ce moment sur tf1 ( oui je sais...).
Un modèle parle du "milieu" de la mode .
IMC 15, 45kg pour 1m78,  taille 32 requise... pas d'anorexie donc ! ::)

Je crois que tu généralises un "milieu", a un exemple médiatique. Les mêmes média qui pensent que jouer au jeux videos est une deviance qui pousse au crime par exemple.

Perso j'en côtoie journalièrement des mannequins et pas de 32 dedans. je le sais car j'ai pleins de fringues pour les tests et j'ai un short American Apparel XXS... et aucune n'a pu entrer dedans... à ma grande surprise une amie à moi rentre dedans sans probléme... elle fait 1m75, est sportive et n'a aucune maladie particulière... juste un gabarit filiforme... comme quoi on peut être adulte et entrer dans du 32.

Enfin comme le dit Tetim, on fera la part des choses entre des gens fins naturellement qui font du sport quotidienement et s'entretiennent... et des gens hospitalisés au bord de l'évanouissement.

Je ne nie nullement ton exemple, mais il n'est pas une généralité.

Citation de: Franciscus Corvinus le Janvier 11, 2016, 01:00:21
C'est un peu gros quand meme! Les remarques de tetim sont courtoises et argumentées, un modele du genre bien trop rare sur chassimages. Et toi tu ramenes un sujet qui n'a rien a voir avec la choucroute, que tetim a la politesse de ne pas ignorer, et tu appelles ca de l'arrogance et de la suffisance? Regarde-toi un peu dans le miroir!  >:(

Je ne peux pas encore commenter les images, ayant un probleme a acceder a FGR. Désolé pour l'apparté.

Pour notre ami Franciscus ;D
http://www.lebook.com/creative/valentino-advertising-2016

Cordialement

le monde de la mode est l'excroissance la plus visible du capitalisme consumériste :
il n'y a donc rien de surprenant ni de nouveau à ce que l'on plante des mannequins revêtus de tenues à milliers d'euros au milieu des villages indigènes
au début du XXème siècle, la bourgeoisie parisienne appelait ce divertissement : "aller s'encanailler"

steve mc curry est un photographe grand public avec une "esthétique" (si l'on peut dire) qui date du National Geographic des années '70
bien dans le sens du poil
je trouve que cette série, réalisée avec application reste dans cet aspect rétro et visuellement consensuel, et donc sans le moindre intérêt créatif

quant à l'utilisation du malheur des autres pour promouvoir son propre travail, c'est une pratique habituelle de certains "photo reporters" et il y a une (grosse) clientèle pour cela

la photo la plus emblématique de ce procédé est le portrait de Depardon "en plein boulot" réalisé au Biafra en 1968 par Gilles Caron

Ouaip ... le standard c'est 34/36 et toutes le DA ont les fringues sur ce standard... à 38 on est déjà grosse et on te le fait remarquer illico... il faut maigrir ma cocotte !!! ... et ce n'est pas dit par des sous entendu... c'est clairement dit au modèle et c'est direct !!... et ça c'est la réalité que je vois et que j'entends !!

Il ne faut pas se cacher la face, le corps est l'outil de travail du modèle... donc il faut absolument qu'elle reste dans ces standards 34/36 et pour certaines cela est plus compliqué que pour d'autres à gérer et maintenir leur corps. Elles doivent donc faire des efforts pour contrôler et maitriser leur corps... et donc maitriser leur apport en calories.
Cela se traduit pour certaines à un sacerdoce avec son lot de dérives : période de boulimie, frustrations... et on comprend que cela va être compliquer pour eux de durer dans ce milieu... et peut apporter des problèmes psychologiques !!

C'est un monde où la concurrence entre filles est rude et certaines n'hésitent pas à crier haut et fort qu'elles mangent comme des ogresses et qu'elle ne prennent aucun gramme... elles disent surtout cela quand il y a du monde autour d'elle... et surtout des concurrentes afin de sabrer les plus faibles.
Il est par ailleurs intéressant de voir les instagram de certains modèles... sur lequel elles postent parfois des photos de plats, resto et hamburger... alors qu'on peut se demander ce que fait ce type de photos sur leur page... car tout le monde s'en branle de leurs hamburger ;D.... sauf si elles veulent signifier qu'elle bouffent à donf, que c'est la teuf en permanence... et malgré tout ça... elle à un corps superbe !!!

Bref c'est comme dans tous métiers il y en a qui sont à l'aise et sont bien dans leur environnement... et pour d'autres c'est plus compliqué... mais elles ne sont peut être pas à leur place "naturelle"  ::)

Citation de: J-L Vertut le Janvier 11, 2016, 12:11:45
le monde de la mode est l'excroissance la plus visible du capitalisme consumériste :
il n'y a donc rien de surprenant ni de nouveau à ce que l'on plante des mannequins revêtus de tenues à milliers d'euros au milieu des villages indigènes
au début du XXème siècle, la bourgeoisie parisienne appelait ce divertissement : "aller s'encanailler"

Encore une fois, vous êtes à coté de la plaque mais comme je déjà donné mon sentiment, je n'insiste pas sur cette vision bobotisante des méchants riches qui vont exploiter les gentils pauvres. On vous connait, la polémique est votre kif donc ça ne sert à rien de vous reprendre. Vive les gens tout nu dans la nature, ne faisons pas de commerce, de tourisme ou de quelconque activités avec eux...déplorable.

Citation de: tetim le Janvier 11, 2016, 11:54:08
Pour notre ami Franciscus ;D
http://www.lebook.com/creative/valentino-advertising-2016

Cordialement

Merci bien tetim. Dans certaines photos les modeles apparaissent effectivement comme "n'étant pas la, tout en étant la", i.e., tres statiques et intemporels. En tout cas toutes montrent l'harmonie des coloris avec la nature locale, et c'est bien d'avoir la "patte" de McCurry pour ce jeu de couleurs.

Citation de: Kamis le Janvier 11, 2016, 12:13:23
Ouaip ... le standard c'est 34/36 et toutes le DA ont les fringues sur ce standard... à 38 on est déjà grosse et on te le fait remarquer illico... il faut maigrir ma cocotte !!! ... et ce n'est pas dit par des sous entendu... c'est clairement dit au modèle et c'est direct !!... et ça c'est la réalité que je vois et que j'entends !!

Il ne faut pas se cacher la face, le corps est l'outil de travail du modèle... donc il faut absolument qu'elle reste dans ces standards 34/36 et pour certaines cela est plus compliqué que pour d'autres à gérer et maintenir leur corps. Elles doivent donc faire des efforts pour contrôler et maitriser leur corps... et donc maitriser leur apport en calories.
Cela se traduit pour certaines à un sacerdoce avec son lot de dérives : période de boulimie, frustrations... et on comprend que cela va être compliquer pour eux de durer dans ce milieu... et peut apporter des problèmes psychologiques !!

C'est un monde où la concurrence entre filles est rude et certaines n'hésitent pas à crier haut et fort qu'elles mangent comme des ogresses et qu'elle ne prennent aucun gramme... elles disent surtout cela quand il y a du monde autour d'elle... et surtout des concurrentes afin de sabrer les plus faibles.
Il est par ailleurs intéressant de voir les instagram de certains modèles... sur lequel elles postent parfois des photos de plats, resto et hamburger... alors qu'on peut se demander ce que fait ce type de photos sur leur page... car tout le monde s'en branle de leurs hamburger ;D.... sauf si elles veulent signifier qu'elle bouffent à donf, que c'est la teuf en permanence... et malgré tout ça... elle à un corps superbe !!!

Bref c'est comme dans tous métiers il y en a qui sont à l'aise et sont bien dans leur environnement... et pour d'autres c'est plus compliqué... mais elles ne sont peut être pas à leur place "naturelle"  ::)

Il y a de nombreux métiers ou le phyique rentre en jeu, un pilote de F1 ne peux pas dépasser un certain poids, un joker, un pompier, un pilote de chasse etc....

Enfin le 34/36 a ses raions bien pratique pour le photographe, mais comme pour les activités que j'ai cité, il faut mieux être prédisposé pour cela. Ce n'est pas un métier pour tout le monde, comme plein d'autres métiers. Par contre on peut être en superbe forme physique en faisant un 34 ou un 36.. c'est juste que tout le monde non, mais on n'a pas besoin de tout le monde.

Supporter 8G non plus tout le monde ne le supporte pas, on n'a pas idée de vouloir réduire la vitesse des avions de chasse en virage pour autant.

Citation de: Nicolas Meunier le Janvier 11, 2016, 14:07:09

Il y a de nombreux métiers ou le phyique rentre en jeu, un pilote de F1 ne peux pas dépasser un certain poids, un joker, un pompier, un pilote de chasse etc....

Danseuses ,gymnastes,coureurs,etc...

J'ai juste envie de réagir aux commentaires sur la "pauvreté" de l'Afrique.
Il va falloir, à un moment donné, cesser de calquer notre prisme de lecture occidental de la richesse à l'Afrique.

Déjà, à part quelques régions d'Afrique qui peuvent manquer d'eau ou qui ont du mal à cultiver, l'Afrique a aussi de nombreuses villes qui n'ont pas à se plaindre.
D'autre part, C'est en vendant à l'Afrique une idée financière de la richesse qu'on l'a appauvri, nous occidentaux. En créant des besoins qu'ils n'avaient pas!
Ils ont dans la plupart des régions d'Afrique, de quoi manger, boire, se vêtir et se faire des logements. Ils n'ont pas besoin de télé 4k de 140cm de diagonale, de Porsche, de Rolleix et autres. (Nous non plus d'ailleurs, mais la société néo-libérale nous a créé des "besoins et problèmes de riches")
Et la responsabilité occidentale de la pauvreté en Afrique est honteuse! Destruction et appropriation de terres agricoles pour extraire de l'Uranium ou de l'Or. Puis on fait travailler pour peu de moyens financiers les propriétaires originels de ces terres (à l'origine, agricoles donc source de nourriture) qui doivent alors acheter de la nourriture ailleurs à un prix qui dépasse le revenu qu'on leur fournit. Pareil avec l'assèchement des rivières.

Le jour où l'occident foutra la paix à l'Afrique, celle-ci ne sera plus aussi "pauvre".

Citation de: tetim le Janvier 08, 2016, 18:32:21
http://www.fashiongonerogue.com/valentino-spring-2016-campaign/

Cordialement

Y'a des tordus quand même  !

Citationn pilote de F1 ne peux pas dépasser un certain poids, un joker, un pompier,

je pense que tu as voulu dire
un jockey

Citation de: Reflexnumerick le Janvier 11, 2016, 15:03:57
Y'a des tordus quand même  !

Et un petit épithète "fleuri" en plus...  D'autres en stock??? ;D
C'est cool la photo :D :D :D
Cordialement

Citation de: mister pola le Janvier 11, 2016, 15:15:35
je pense que tu as voulu dire
un jockey

Ben non,c'est tout fin un "joker" dans un jeu de cartes... ::)
Cordialement

Citation de: bladrunner le Janvier 11, 2016, 13:22:34
Encore une fois, vous êtes à coté de la plaque mais comme je déjà donné mon sentiment, je n'insiste pas sur cette vision bobotisante des méchants riches qui vont exploiter les gentils pauvres. On vous connait, la polémique est votre kif donc ça ne sert à rien de vous reprendre. Vive les gens tout nu dans la nature, ne faisons pas de commerce, de tourisme ou de quelconque activités avec eux...déplorable.

1°- vous ne me connaissez absolument pas et vos suppositions n'engagent que vous

2°- il ne s'agit pas de polémique mais d'une lecture analytique des comportements de classe, sociologique, que l'on peut trouver dans toute une série de travaux et de livres dont je tiens une liste succincte à votre disposition

3°- le qualificatif (disqualifiant) de "bobo" permet de clore la discussion lorsque l'on est à court d'argument, mais ne veut rien dire :
le principe du "riche qui exploite le pauvre" (je vous laisse encore une fois vos qualificatifs) est le principe même du capitalisme. Le commerce suppose une relation d'équité et de liberté entre les participants à l'échange : je ne suis pas sur que le rapport entreprises occidentales/populations autochtones africaines fonctionne sur cette base (cf. ELF et la guerre du Biafra, pour reprendre l'exemple que j'ai mis en image dans mon commentaire, et les situations n'ont fait qu'empirer et se systématiser depuis 1968)

Encore un fil qui part en sucette, avec des intervenants qui viennent déverser leurs fantasmes et leurs peurs sur des endroits et des milieux qu'ils ne connaissent pas toujours.
Tu as du courage Tetim... en restant bien plus courtois et respectueux que beaucoup, encore !
Merci pour le partage !

On a droit à tout sur ce post: les maasaïs anorexiques moqués par des jockeys capitalistes, des suricates à l'affût qui se prennent pour tes tops affûtés et des bobos seventies addicts à l'uranium. C'est la grande forme, ça fait plaisir....

On pourrait par contre approfondir sur l'IMC des maasaïs qui pose un vrai problème. Ce régime à base de pois sauteurs que leur impose leur agence ne peut plus perdurer.

Bon alors personnellement je vais mettre mes intentions au clair :

JE (moi, je, personnellement) trouve qu'il est fort dommage de ne pas profiter des ressources et des individus locaux pour faire avancer les choses question diversité au niveau des campagnes de mode occidentales.

JE trouve que le peuple Maassai représenté dans ces images ne servent que de "décor" dans lequel on a perdu des mannequins Blanches dans leur grande majorité.

A l'heure actuelle où beaucoup de jeunes Noirs tout aussi français que nous ont du mal à se trouver et à se représenté face à cet afflux constant d'images de personnes Blanches dans les campagnes publicitaires (c'est un FAIT que je constate TOUS LES JOURS), JE trouve dommage de ne pas avoir pris de mannequins plus typés pour cette campagne et de ne pas avoir fait ACTIVEMENT participer aux images ce peuple qui ME semble ne jouer qu'un role mineur dans ces images.

Citation de: ohmface le Janvier 11, 2016, 18:43:36
On a droit à tout sur ce post: les maasaïs anorexiques moqués par des jockeys capitalistes, des suricates à l'affût qui se prennent pour tes tops affûtés et des bobos seventies addicts à l'uranium. C'est la grande forme, ça fait plaisir....

C'est que c'est un vrai plaisir de retrouver tout le monde dans ce bon village Gaulois... rien de telle qu'une bonne baston verbale  ;D ;D
Merci Tétim !!!

Citation de: RTS3 le Janvier 11, 2016, 18:31:22
Encore un fil qui part en sucette, avec des intervenants qui viennent déverser leurs fantasmes et leurs peurs sur des endroits et des milieux qu'ils ne connaissent pas toujours.
Tu as du courage Tetim... en restant bien plus courtois et respectueux que beaucoup, encore !
Merci pour le partage !

je ne vois ni peur ni fantasmes dans cette conversation
mais des points de vue différents sur :
- la photographie commerciale telle que la conçoit Mc Curry
- l'utilisation de populations autochtones pour des campagnes publicitaires de produits à destination d'un public occidental

nous sommes tout à fait dans le propos d'un forum photographique, des échanges de point de vue
et ce sont les remarques qui ont plus à voir avec la censure qu'avec la photographie qui sont ici les plus hors sujet

Citation de: Kamis le Janvier 11, 2016, 18:58:00
C'est que c'est un vrai plaisir de retrouver tout le monde dans ce bon village Gaulois... rien de telle qu'une bonne baston verbale  ;D ;D
Merci Tétim !!!

Et encore, je me suis retenu, je suis trop occupé à lire en mangeant du popcorn en attendant le premier sang :)

Citation de: Kamis le Janvier 11, 2016, 18:58:00
C'est que c'est un vrai plaisir de retrouver tout le monde dans ce bon village Gaulois... rien de telle qu'une bonne baston verbale  ;D ;D
Merci Tétim !!!

Après quelques années,je me demande si ici,le mot "mode" n'irriterait pas...  ;D ::)

Cordialement

Citation de: J-L Vertut le Janvier 11, 2016, 19:09:38
je ne vois ni peur ni fantasmes dans cette conversation
mais des points de vue différents sur :
- la photographie commerciale telle que la conçoit Mc Curry
- l'utilisation de populations autochtones pour des campagnes publicitaires de produits à destination d'un public occidental

nous sommes tout à fait dans le propos d'un forum photographique, des échanges de point de vue
et ce sont les remarques qui ont plus à voir avec la censure qu'avec la photographie qui sont ici les plus hors sujet

Non,tu oublies l'anorexie,les suricates et le "monde cruel de la Mooooooode" ::)
Cordialement

Le pb des photos de mode,c'est qu'il faut une certaine technique pour arriver au niveau d'un édito de magazine alors qu'avec les photos d'art, on peut faire des bouses que l'on qualifiera "d'artistique".

Sujet que j'ai déjà soulevé plusieurs fois dans différents posts. Les auteurs se reconnaitront :)

Citation de: bladrunner le Janvier 11, 2016, 21:16:15
Le pb des photos de mode,c'est qu'il faut une certaine technique pour arriver au niveau d'un édito de magazine alors qu'avec les photos d'art, on peut faire des bouses que l'on qualifiera "d'artistique".

Sujet que j'ai déjà soulevé plusieurs fois dans différents posts. Les auteurs se reconnaitront :)

[at] Lyondag : Ça sent bon. On va tourner écarlate.

Citation de: mister pola le Janvier 10, 2016, 21:17:07
chez moi, dans mon studio, je me souviens d'une fille d'agence qui ne se nourrissait que de raisin

Pareil ! Mais pressé.

Citation de: bladrunner le Janvier 11, 2016, 21:16:15
Le pb des photos de mode,c'est qu'il faut une certaine technique pour arriver au niveau d'un édito de magazine alors qu'avec les photos d'art, on peut faire des bouses que l'on qualifiera "d'artistique".

Sujet que j'ai déjà soulevé plusieurs fois dans différents posts. Les auteurs se reconnaitront :)

cela rassure toujours de délivrer des affirmations gratuites et infondées, des raccourcis qui tiennent lieu de pensée, des lieux communs qui servent d'arguments...

personne ici, il me semble, n'a mis en cause le niveau technique des photos présentées,
même si la technique considérée isolément n'a pas beaucoup d'intérêt, et n'impressionne que ceux qui ne la maitrise pas :
les photos qui demandent le plus haut niveau de savoir-faire "technique" photographique sont par exemple les photos animalières ou certaines photos de sports extrêmes,
et non les photos de mode

je ne sais pas trop ce que vous entendez par "photo d'art", mais je vous invite à rencontrer les photographes exposant, par exemple aux Rencontres d'Arles, à la Maison Européenne de la Photographie ou au Musée du Jeu de Paume et vous serez surpris par leur parcours professionnel et leur bagage technique et culturel

le problème est sans doute le "langage" photographique utilisé :
la mode, commerciale, utilise par définition un "langage" facilement compréhensible par tous les clients potentiels, c'est à dire le grand public (susceptible d'acheter, au moins, les produits dérivés)

les créateurs, quant à eux, ont décidé, à un moment donné de leur carrière, de se forger un "langage" propre, qui aura, peut-être par la suite, ou non, un destin
on peut ainsi voir, dans les magazines, des "langages" photographiques désormais vulgarisés, mais qui furent ceux d'une avant-garde décriée et méprisée il y a quelques décennies

Citation de: ohmface le Janvier 11, 2016, 21:30:02
[at] Lyondag : Ça sent bon. On va tourner écarlate.

Je vais finir par grossir avec tout ce pop-corn...

Citation de: LyonDag le Janvier 11, 2016, 22:01:33
Je vais finir par grossir avec tout ce pop-corn...

Ton IMC !

J'ai l'impression qu'il y a comme une odeur de poisson pas frais par ici  ;D

une odeur de curry, certes, mais pas plus ;)

ensuite,
si l'on confond divergence d'avis et pugilat,
c'est que notre notion du dialogue est bien appauvri !

"et non les photos de mode"

-Une photo La Redoute peut-être mais il n'y a pas que ça...Savoir gérer un modèle,une équipe ,un budget,une lumière studio,une lumière naturelle,une lumière "beauté",adapter sa technique à ce qui est demandé,à l'endroit où l'on shoote,mettre en valeur ce qu'il y a à montrer,comprendre un brief,le tout en ayant son style et sa patte reconnaissable..etc.....Je pense au contraire que c'est très technique...Je ne sais pas si tu as déjà mis les pieds dans un studio pro de nature morte mais dire
que ce n'est pas technique est assez effarant.

"la mode, commerciale, utilise par définition un "langage" facilement compréhensible par tous les clients potentiels, c'est à dire le grand public"

-Un langage simple est donc par essence "disqualifié"? Légèrement élitiste  non...? "Simple" "accessible" et: pertinent ,sont donc antinomiques...

"les créateurs, quant à eux, ont décidé, à un moment donné de leur carrière, de se forger un "langage" propre, qui aura, peut-être par la suite, ou non, un destin "

-Comme je l'ai déjà dit,si tu ne penses pas que des  Roversi,Penn, Avedon,Newton,Lindbergh...font un peu plus avec leurs images, que vendre du chiffon ; Si tu ne penses pas qu'il y
a une vraie sensibilité et une vraie esthétique,le débat risque d'être court.Il faudrait essayer de penser à l'envers:ces artistes ne font pas de la photographie pour faire de la mode et
vendre du tissu mais utilisent ce que la mode propose pour  se construire un univers artistique qui correspond à leur sensibilité,esthétique,langage...Si leur travail,en plus, fait vendre,pourquoi pas...?
Mais je ne pense pas qu'un Newton,en appuyant sur le déclencheur,se disait " Là, je vais vendre 5000 manteaux.." et si une DA derrière s'avisait de lui dire "On ne voit pas bien l'écharpe ..."....
D'ailleurs on ne lui disait rien... ::)
"on peut ainsi voir, dans les magazines, des "langages" photographiques désormais vulgarisés, mais qui furent ceux d'une avant-garde décriée et méprisée il y a quelques décennies"

- Et alors? Un artiste ne se nourrit-il pas toujours de ses prédécesseurs? Je ne vois pas de Penn avant Penn ou de Newton avant Newton qui auraient été "décriés" dans les années 60,70 ou 80
( tu parles de quelques décennies) en photographie de mode...Ils étaient déjà là...

Cordialement

D'accord avec Tetim...
De tout temps, les gas les plus compétents ne se contentaient pas de vivre d'amour et d'eau fraiche, ils voulaient une vie confortable et fond du fric...dans le passé ça passait dans la peinture puis la photographie par les portraits des puissants et riches qui en échange les faisait vivre, puis dans l'époque moderne dans la mode, la publicité ou les campagnes institutionnels...
Cela les nourrissait et nourrie les artistes contemporains...encore faut il avoir le niveau pour intéresser les donneurs d'ordre.

Les plus géniaux finissent au musé, font des travaux personnels éventuellement.

Après, on peut trouver quelque irréductibles qui rejettent le système, vivent pauvre et se vouent à 100% sur leur "art", généralement ils ne vivent pas heureux quand on lit leur biographie.

je suis tout à fait d'accord avec toi, tétim

je ne dis pas que le "langage" s'adressant au public soit in-intéressant ou dévoyé, je dis qu'il emporte bien plus facilement l'adhésion qu'un "langage" nouveau qui nécessite une remise en cause des habitudes de regard du spectateur, et donc se retrouve de fait plus difficile d'accès

après , il y a toujours derrière tout cela un choix de vie :
de manière très schématique (parce qu'il y a bien sur mille nuances)
- soit on utilise le système en place, les honneurs, le fric et tout ce qui va avec
- soit on s'en tient à l'écart

il est à noter que se tenir à l'écart du système n'implique pas d'être malheureux :
c'est quelque chose de très Parisien (et peut-être de très Français) de croire que seule la vie à l'intérieur du tout petit cercle des "happy fews" apporte le bonheur

en définitive, la "réussite" financière et mondaine" ne touche que ceux qui recherchent ce type de réussite,
et cela ne préjuge ni de la qualité du travail ni de la qualité de vie de ceux qui ne le recherchent pas :)

mais Montaigne écrivait déjà cela du fond de sa campagne
en citant lui-même le vieux Sénèque

Au fond dans sa campagne... mais dans son château... après avoir vécu une vie une belle carrière professionnelle juridique et politique.

C'est peut être la différence entre le fantasme et la réalité. Newton n'aimait pas la pub mais il en a fait pour vivre et développer son art photographique.

Libre à toi de penser que c'est une vision Parisienne, moi j'appelle ça du bon sens.

Citation de: J-L Vertut le Janvier 12, 2016, 10:47:30
je suis tout à fait d'accord avec toi, tétim

je ne dis pas que le "langage" s'adressant au public soit in-intéressant ou dévoyé, je dis qu'il emporte bien plus facilement l'adhésion qu'un "langage" nouveau qui nécessite une remise en cause des habitudes de regard du spectateur, et donc se retrouve de fait plus difficile d'accès

après , il y a toujours derrière tout cela un choix de vie :
de manière très schématique (parce qu'il y a bien sur mille nuances)
- soit on utilise le système en place, les honneurs, le fric et tout ce qui va avec
- soit on s'en tient à l'écart

il est à noter que se tenir à l'écart du système n'implique pas d'être malheureux :
c'est quelque chose de très Parisien (et peut-être de très Français) de croire que seule la vie à l'intérieur du tout petit cercle des "happy fews" apporte le bonheur

en définitive, la "réussite" financière et mondaine" ne touche que ceux qui recherchent ce type de réussite,
et cela ne préjuge ni de la qualité du travail ni de la qualité de vie de ceux qui ne le recherchent pas :)

mais Montaigne écrivait déjà cela du fond de sa campagne
en citant lui-même le vieux Sénèque

Pourquoi rebondir sur le"fric "et les mondanités???
Je parle "image"...
Cordialement

parce que les deux sont liés :
la nécessité d'une image accessible au plus grand nombre est directement liée à la notoriété qu'elle est censé générer

Citation de: J-L Vertut le Janvier 12, 2016, 12:32:08
parce que les deux sont liés :
la nécessité d'une image accessible au plus grand nombre est directement liée à la notoriété qu'elle est censé générer

je viens de t'expliquer que pour "ces photographes là" il ne s'agit pas de vendre ou "d'accessibilité au plus grand nombre" mais de leur démarche artistique... ::) ::) ::)
Je ne sais plus comment le dire...

Cordialement

Citation de: tetim le Janvier 12, 2016, 18:47:07

Je ne sais plus comment le dire...

Cordialement

Pourtant tu le dis très bien et je te remercie pour ta courtoisie sur ce fil mais pas que , même si sur ce coup , j'avais un avis divergent .  8)

Citation de: J-L Vertut le Janvier 12, 2016, 10:47:30
je ne dis pas que le "langage" s'adressant au public soit in-intéressant ou dévoyé, je dis qu'il emporte bien plus facilement l'adhésion qu'un "langage" nouveau qui nécessite une remise en cause des habitudes de regard du spectateur, et donc se retrouve de fait plus difficile d'accès

Mais ces "langages s'adressant au public*" ont été a une époque "nouveaux", ont "nécessité une remise en cause des habitudes de regard du spectateur", et donc sont difficiles d'acces.

Ce qui les rends respectables, bien sur. Ouf!

* Avec quand meme un gros doute sur le fait que les artistes comme McCurry se sont donné pour objectif de ramasser un plébiscite. Et je crois que la meilleure preuve du contraire est ce fil.

Citation de: Fradel le Janvier 09, 2016, 11:23:37
C'est bien fait, et pour moi, ça porte bien le travail. Je n'ai pas l'oeil exercé des spécialistes.

Maintenant faut-il arrêter de prendre des photos sous prétexte que la pauvreté est partout, que le prix des boitiers peut nourrir un village dévasté par la ruine, la famine , la lèpre, et une toux rocailleuse mais pénible quand même, pendant 6 mois...

Je trouve certains commentaires d'un faux-cul...

pas mieux!

si on m'avait demandé de faire ces photos , je n'aurais pas dit non, il faut bien payer la maison et les études des enfants.
Un jour un jeune photographe de press se trouvait au milieu d'un tremblement de terre ,en colombie.Il ne comprenait pas un photographe qui mitraillait la jeune fille de 13 ans (il avait du mal).
A la question du "pourquoi et du remord ",l'autre a répondu "j'ai 3 enfants et je dois payer les écoles"
Bon et bien moi,c'est pareil,: Si une marque me demande de photographier des vêtements en Afrique, et bien je le fais. Les états d'âme,je les laisse pour les autres.(D'ailleurs ,je ne vois pas en quoi j'en aurais)

Souvenez vous de Barry lindon , stanley Kubrick a dû ,pour avoir la "fameuse optique qui ouvre a 0,95",faire un film de propagande pour l'armée US,lui qui était pacifiste. Le coeur a ses raisons que la raison ne connaît pas.

L'indépendance coûte chere

Citation de: Negens le Janvier 11, 2016, 14:42:56
Le jour où l'occident foutra la paix à l'Afrique, celle-ci ne sera plus aussi "pauvre".

On peut rajouter l'orient avec les chinois qui exploitent mines et populations - pour le bien de la planète of course. Le méchant blanc, ça va hein.

Pour en revenir aux photos et sous l'angle purement artistique, je les trouve... sans émotion, voilà. Et pas un sourire, pas un échange. C'est glacial (assumé, sans doute).

Au moins, même si l'on peut contester le côté naïf du message, Annie Leibovitz a fait passer plus d'âme avec le Pirelli.

J'avoue que j'ai du mal à placer dans mon panthéon photographique Mr Mc Curry.  
De mon point de vue: Un excellent photographe,mais  voilà: Avedon / Newton / Erwitt / Man Ray / Eggleston  et bien d'autres ont, pour moi, une écriture visuelle  ayant eu un impact sur ma vision des choses.
Ce n'est pas le cas de Mc Curry. Il n'a pas ''révolutionné'' mon regard.

Le télescopage Mc Curry / photographie de mode me semble agréable.
Agréable comme peuvent l'être beaucoup  de photographies.

Mais cela n'imprimera pas ma mémoire. Ce qui en fait un travail sans vraie importance donc ( pour moi).
 

Citation de: Franciscus Corvinus le Janvier 12, 2016, 19:18:31
Mais ces "langages s'adressant au public*" ont été a une époque "nouveaux", ont "nécessité une remise en cause des habitudes de regard du spectateur", et donc sont difficiles d'acces.

Ce qui les rends respectables, bien sur. Ouf!

* Avec quand meme un gros doute sur le fait que les artistes comme McCurry se sont donné pour objectif de ramasser un plébiscite. Et je crois que la meilleure preuve du contraire est ce fil.

renseigne toi sur les ventes de ses livres et tu auras une réponse plus fiable qu'un sondage réalisé sur ce fil ;)

Citation de: mister pola le Janvier 12, 2016, 21:08:31
si on m'avait demandé de faire ces photos , je n'aurais pas dit non, il faut bien payer la maison et les études des enfants.
Un jour un jeune photographe de press se trouvait au milieu d'un tremblement de terre ,en colombie.Il ne comprenait pas un photographe qui mitraillait la jeune fille de 13 ans (il avait du mal).
A la question du "pourquoi et du remord ",l'autre a répondu "j'ai 3 enfants et je dois payer les écoles"
Bon et bien moi,c'est pareil,: Si une marque me demande de photographier des vêtements en Afrique, et bien je le fais. Les états d'âme,je les laisse pour les autres.(D'ailleurs ,je ne vois pas en quoi j'en aurais)

Souvenez vous de Barry lindon , stanley Kubrick a dû ,pour avoir la "fameuse optique qui ouvre a 0,95",faire un film de propagande pour l'armée US,lui qui était pacifiste. Le coeur a ses raisons que la raison ne connaît pas.

L'indépendance coûte chere

Et on t'envoie chez les inuits, la vie est une chienne. ;-)

Citation de: J-L Vertut le Janvier 12, 2016, 21:28:30
renseigne toi sur les ventes de ses livres et tu auras une réponse plus fiable qu'un sondage réalisé sur ce fil ;)

Pas du tout. Les ventes de ses livres me renseignent sur ses succes passés. Elles ne me disent rien de ses objectifs pour cette campagne.

 :D

Citation de: mister pola le Janvier 12, 2016, 21:08:31
si on m'avait demandé de faire ces photos , je n'aurais pas dit non, il faut bien payer la maison et les études des enfants.
Un jour un jeune photographe de press se trouvait au milieu d'un tremblement de terre ,en colombie.Il ne comprenait pas un photographe qui mitraillait la jeune fille de 13 ans (il avait du mal).
A la question du "pourquoi et du remord ",l'autre a répondu "j'ai 3 enfants et je dois payer les écoles"
Bon et bien moi,c'est pareil,: Si une marque me demande de photographier des vêtements en Afrique, et bien je le fais. Les états d'âme,je les laisse pour les autres.(D'ailleurs ,je ne vois pas en quoi j'en aurais)

Souvenez vous de Barry lindon , stanley Kubrick a dû ,pour avoir la "fameuse optique qui ouvre a 0,95",faire un film de propagande pour l'armée US,lui qui était pacifiste. Le coeur a ses raisons que la raison ne connaît pas.

L'indépendance coûte chere

la faim justifie les moyens !

c'est un argument à la fois éculé et faux :
1- le pouvoir a toujours demandé à ses serviteurs de se compromettre
2- on peut très bien faire d'autres photos pour gagner sa vie
2bis- ce ne sont d'ailleurs pas les plus pauvres qui acceptent ce genre de travail, mais les plus intéressés par le fric et la carrière (cf 4-)
3- on peut aussi réaliser un reportage critique sur ce que l'on demande aux reporters (cf Gilles Caron ou Chris Marker)
4- ce n'est pas l'indépendance qui coûte cher, c'est le standing que l'on veut acquérir ou conserver

que certains photographes (et d'autres) n'aient pas d'états d'âme, ou le glisse sous une couverture de dollars, n'est pas nouveau
mais cela n'empêche pas les spectateurs que nous sommes de porter notre propre regard sur cette pratique

(je peux vous raconter l'arrivée de l'équipe de TF1 sur le site du camping de Biescas dévasté par un torrent en aout 1996 -86 morts- )

Quand je vois que la press paie 12$ la photo ou 50$ le reportage, on évite de faire le difficile.
Quand on voit les prix  d'une séance de catalogue : 500$ Comprenant la la retouche, et le studio.
Quand on voit les prix des photos de mariage passer sous la barre des 1500.

Comme dit fernand raynaud
" ca eu payé, maintenant, ca paie plus"

Quand on est célibataire sans dette, on fait ce qu'on veut. On peut choisir d'être un artiste pur et dur ,cela n'implique que la personne. Quand on a une famille, les priorités changent

essaie le deal, cela te rapportera plus si tu es vraiment dans le besoin

Citation de: J-L Vertut le Janvier 13, 2016, 18:54:35
essaie le deal, cela te rapportera plus si tu es vraiment dans le besoin

??? ??? ??? Tu t'égares...

Cordialement

pas sur que ce soit moi qui m'égare ;)

Magnifique, comme d'hab.

C'est le coin ou il ne faut pas lever la tête, ici ! Boudidiou, tu te fais vite refaire le portrait ! Hihihi !

la photographie génère les enthousiasmes : c'est plutôt rassurant, non ?

l'enthousiasme des pistoleros !  ;D Vive Lucky Luke !
J'arrête de cracher dans la soupe, j'ai lu tous les posts, enfin presque tous, certains en travers. Hier, ça tombait bien, comme d'hab, la TV c'était pas ça !  ;D

je suis toujours surpris par le fait que, spécialement dans les forums,
on puisse assimiler une discussion où les participants ne sont pas d'accord entre eux, mais se respectent, à un pugilat

rêve-t-on d'un monde lisse et magique où tout le monde est d'accord (avec notre propre avis) ?

A certains moment, on a un tout p'tit peu ouvert les vannes. Voyant que la "guerre des tranchées" allait durer, je me suis retenu de jouer le supporter de quelques uns. Ces débats de pour et de contre, s'enflamment assez souvent. Finalement, les positions sont maintenues et balle au centre. Toutefois, c'était pal mal, il y a pire !  ;D

Citation de: mister pola le Janvier 13, 2016, 16:02:52
Quand je vois que la press paie 12$ la photo ou 50$ le reportage, on évite de faire le difficile.
Quand on voit les prix  d'une séance de catalogue : 500$ Comprenant la la retouche, et le studio.
Quand on voit les prix des photos de mariage passer sous la barre des 1500.

Comme dit fernand raynaud
" ca eu payé, maintenant, ca paie plus"

Quand on est célibataire sans dette, on fait ce qu'on veut. On peut choisir d'être un artiste pur et dur ,cela n'implique que la personne. Quand on a une famille, les priorités changent

Je ne suis pas d'accord, on fait ce qu'on veut de toutes façons, famille ou pas. Après on a les conséquences de ces choix en 'bien' et en 'mal'.
Si je grossis (beaucoup) le trait, tu veux dire que tu accepterais un boulot que ta 'moral' t'interdirait pour nourrir ta famille? Jusqu'où ta compromission avec ta vision des choses irait pour ta famille?
Sujet éminemment difficile.
Pour ceux qui n'ont pas cette conscience ou cette vision des choses, les choses sont d'une évidence: si pour me payer mon bel appart à Paris, mon écran plat, mon ip..ne6+, mes vacances à St Barth et à Val Tho, et des études (prestigieuses) à mes enfants, je dois faire du 'sale' boulot, je le fais sans hésiter, car de toutes façons il se fera avec ou sans moi. Alors autant que ce soit moi qui en profite. :D
C'est pragmatique, et c'est à la mode en ce moment. 1 pierre => 2 coups.

Citation de: Conan777 le Janvier 14, 2016, 15:11:22
Je ne suis pas d'accord, on fait ce qu'on veut de toutes façons, famille ou pas. Après on a les conséquences de ces choix en 'bien' et en 'mal'.
Si je grossis (beaucoup) le trait, tu veux dire que tu accepterais un boulot que ta 'moral' t'interdirait pour nourrir ta famille? Jusqu'où ta compromission avec ta vision des choses irait pour ta famille?
Sujet éminemment difficile.
Pour ceux qui n'ont pas cette conscience ou cette vision des choses, les choses sont d'une évidence: si pour me payer mon bel appart à Paris, mon écran plat, mon ip..ne6+, mes vacances à St Barth et à Val Tho, et des études (prestigieuses) à mes enfants, je dois faire du 'sale' boulot, je le fais sans hésiter, car de toutes façons il se fera avec ou sans moi. Alors autant que ce soit moi qui en profite. :D
C'est pragmatique, et c'est à la mode en ce moment. 1 pierre => 2 coups.

C'est la mécanique du mal. :)
Ce sont les petits gestes, légers en apparence, qui ont de grandes conséquences.
Pour autant nous sommes humains et perfectibles et je me méfie tout autant de l'absolutisme perfectionniste.
De mon point de vue, il n'y a pas de vraie, de belle et de juste échappatoire.
La mise en tension est acceptable, la volonté de trouver un équilibre.

je suis tres decu qu'un Mc Curry se soit laisse embarquer dans un tel truc : c'est indigne de lui . point .

.

Citation de: lavialle15 le Janvier 15, 2016, 23:18:09
.

Merci Lavialle 15 ;D

De rien mon cher ..  :)
Juste une "obligation" .. mon serveur au boulot bloquait l'accès au fofo ...  :)
Bon w.end à tous.
Cdlt

Citation de: clodomir le Janvier 14, 2016, 19:56:56
je suis tres decu qu'un Mc Curry se soit laisse embarquer dans un tel truc : c'est indigne de lui . point .

Mc Curry se laisse embarquer dans pas mal de choses a priori :) Je l'ai vu faire de la pub pour Sony, puis de la pub pour Hasselblad puis pas mal de choses qui n'ont rien à voir avec l'approche du monde que ses photos laissent penser. Comme beaucoup, j'imagine qu'il est devenu avant tout "homme d'affaires" autour de son nom qui est devenu une marque - bâti sur ses images emblématiques du National Geographic des années 80 - plutôt qu'un photographe qui réussi en se renouvelant :)

il faut bien gagner sa croute, et ce n'est pas certain qu'avec le N.G ca soit le cas

Citation de: LyonDag le Janvier 17, 2016, 12:31:19
Mc Curry se laisse embarquer dans pas mal de choses a priori :) Je l'ai vu faire de la pub pour Sony, puis de la pub pour Hasselblad puis pas mal de choses qui n'ont rien à voir avec l'approche du monde que ses photos laissent penser. Comme beaucoup, j'imagine qu'il est devenu avant tout "homme d'affaires" autour de son nom qui est devenu une marque - bâti sur ses images emblématiques du National Geographic des années 80 - plutôt qu'un photographe qui réussi en se renouvelant :)

Penn a fait de la mode ,du portrait,de la nature morte et on sait avec quel talent...
Ca ne vous vient pas à l'idée que ça puisse lui plaire de faire des choses différentes??? Toujours ce réflexe bien de chez nous de vouloir enfermer les gens dans des cases...

Cordialement

Citation de: tetim le Janvier 17, 2016, 14:59:26
Penn a fait de la mode ,du portrait,de la nature morte et on sait avec quel talent...
Ca ne vous vient pas à l'idée que ça puisse lui plaire de faire des choses différentes??? Toujours ce réflexe bien de chez nous de vouloir enfermer les gens dans des cases...

Cordialement

ou souvent d'avoir des avis définitif sur le travail des autres photographes.
Bon ça reste un forum, avec les inconvénient des forums......

Citation de: tetim le Janvier 17, 2016, 14:59:26
Penn a fait de la mode ,du portrait,de la nature morte et on sait avec quel talent...
Ca ne vous vient pas à l'idée que ça puisse lui plaire de faire des choses différentes??? Toujours ce réflexe bien de chez nous de vouloir enfermer les gens dans des cases...
Cordialement

Justement, pour moi, ce que j'ai cité plus haut n'est pas du tout "faire des choses différentes" : faire de la publicité (ou disons infomercial) pour des marques en utilisant son image de reporter National Geographic, ça doit faire rentrer de la monnaie, mais c'est pas à proprement parler de la photo :
Blad H4D : https://www.youtube.com/watch?v=uCOhkWHgagA (https://www.youtube.com/watch?v=uCOhkWHgagA)
Sony Xperia Z1 : https://www.youtube.com/watch?v=hbnZY4qE9vk (https://www.youtube.com/watch?v=hbnZY4qE9vk)

Après, j'ai rien contre la diversification, et essayer de nouvelles choses. Son incursion dans le Pirelli était intéressante - même si c'était pas trop mon trip. La campagne qu'il vient de signer est un ensemble de belles images, mais ça reste à mon avis ses images Nat Geo avec des mannequins bien lookées dedans, pas qqchose de "nouveau" à proprement parler.

Citation de: LyonDag le Janvier 17, 2016, 15:40:55

"..mais c'est pas à proprement parler de la photo "

Oui,aucun rapport avec ce qui nous occupe...

"Après, j'ai rien contre la diversification, et essayer de nouvelles choses. Son incursion dans le Pirelli était intéressante - même si c'était pas trop mon trip. La campagne qu'il vient de signer est un ensemble de belles images, mais ça reste à mon avis ses images Nat Geo avec des mannequins bien lookées dedans, pas qqchose de "nouveau" à proprement parler."
Si tu penses que ce n'est pas une discipline et un travail très différent (mode versus NG..),même s'il utilise son expérience, nous avons un désaccord de fond... ;)

Cordialement

C'est le créatif (ou plutôt le pool de créatifs et autres parasites) qui a décidé des images à faire, et trouvé que ça passerai mieux avec une signature prestigieuse, et Mac Curry à dit oui, il a aussi des fin de mois difficiles, il faut bien manger ...

Tout est livré sur place, version luxe, les images sont capturées sur fond vert, version économique et sans risque pour les poupées.

Le photographe n'a plus qu'a prendre le gros chèque ...

C'est la photo moderne :(

Citation de: jesus le Janvier 17, 2016, 18:31:02
C'est le créatif (ou plutôt le pool de créatifs et autres parasites) qui a décidé des images à faire, et trouvé que ça passerai mieux avec une signature prestigieuse, et Mac Curry à dit oui, il a aussi des fin de mois difficiles, il faut bien manger ...

Tout est livré sur place, version luxe, les images sont capturées sur fond vert, version économique et sans risque pour les poupées.

Le photographe n'a plus qu'a prendre le gros chèque ...

C'est la photo moderne :(

Je suis impressioné par ta connaissance de la face cachée de ce gros projet. Ca ne doit pas etre facile d'avoir des tuyaux sur ce genre de chose, meme quand on est du métier. Tu dois connaitre bien du beau monde...  ;)

Citation de: jesus le Janvier 17, 2016, 18:31:02
C'est le créatif (ou plutôt le pool de créatifs et autres parasites) qui a décidé des images à faire, et trouvé que ça passerai mieux avec une signature prestigieuse, et Mac Curry à dit oui, il a aussi des fin de mois difficiles, il faut bien manger ...

Tout est livré sur place, version luxe, les images sont capturées sur fond vert, version économique et sans risque pour les poupées.

Le photographe n'a plus qu'a prendre le gros chèque ...

C'est la photo moderne :(

??? :D :D :D

Citation de: tetim le Janvier 17, 2016, 14:59:26
Penn a fait de la mode ,du portrait,de la nature morte et on sait avec quel talent...
Ca ne vous vient pas à l'idée que ça puisse lui plaire de faire des choses différentes??? Toujours ce réflexe bien de chez nous de vouloir enfermer les gens dans des cases...

Cordialement

le truc, à mon humble avis, ce que ce que tu nous as présenté en ouverture de ce fil n'est pas vraiment "différent", pour ne pas dire "pas différent du tout", de la production habituelle à la sauce curry...

Citation de: LyonDag le Janvier 17, 2016, 15:40:55
Justement, pour moi, ce que j'ai cité plus haut n'est pas du tout "faire des choses différentes" : faire de la publicité (ou disons infomercial) pour des marques en utilisant son image de reporter National Geographic, ça doit faire rentrer de la monnaie, mais c'est pas à proprement parler de la photo :
Blad H4D : https://www.youtube.com/watch?v=uCOhkWHgagA (https://www.youtube.com/watch?v=uCOhkWHgagA)
Sony Xperia Z1 : https://www.youtube.com/watch?v=hbnZY4qE9vk (https://www.youtube.com/watch?v=hbnZY4qE9vk)

Après, j'ai rien contre la diversification, et essayer de nouvelles choses. Son incursion dans le Pirelli était intéressante - même si c'était pas trop mon trip. La campagne qu'il vient de signer est un ensemble de belles images, mais ça reste à mon avis ses images Nat Geo avec des mannequins bien lookées dedans, pas qqchose de "nouveau" à proprement parler.

La pub pour le smartphone, c'est du total foutage de gueule, il n'y a pas une image la dedans filmée avec le téléphone.

Citation de: J-L Vertut le Janvier 17, 2016, 20:46:48
le truc, à mon humble avis, ce que ce que tu nous as présenté en ouverture de ce fil n'est pas vraiment "différent", pour ne pas dire "pas différent du tout", de la production habituelle à la sauce curry...

Encore une fois,si faire du NG et de la mode c'est pareil...Alors OK ::)

Cordialement

à tétim : pas de sophisme, stp ;)
"faire du National Geographic", c'est utiliser des moyens esthétiques extrêmement codifiés et fixés
et c'est en cela qu'il y a concordance avec une certaine tendance de la photo de mode, pas dans les codes en eux-mêmes, mais dans le caractère codifié, institué des images

Citation de: J-L Vertut le Janvier 18, 2016, 12:29:57
à tétim : pas de sophisme, stp ;)
"faire du National Geographic", c'est utiliser des moyens esthétiques extrêmement codifiés et fixés
et c'est en cela qu'il y a concordance avec une certaine tendance de la photo de mode, pas dans les codes en eux-mêmes, mais dans le caractère codifié, institué des images

Quel genre de photo n'est pas codifié?

wow je suis sans mots... avec une overdose de popcorn en plus !

Beaucoup semblent croire que les DA sont des idiots. Quand tu fais shooter tes campagnes en Afrique par McCurry, c'est aussi que tu as les moyens de travailler avec les meilleurs agences, donc les meilleurs DA.

Or, de créer ces images, avec cette esthétique là, avec McCurry, tout était planifié. Je serais prêt à parier que la réaction des détracteurs était planifiée elle aussi.

Voilà la question de discours ici va beaucoup plus loin que ce que les images elles-mêmes racontent. McCurry, son travail dans les années 80-90, National Geographics et la connaissance qu'en a (ou pas) le public, l'Afrique, le cadrage 2x3 (35mm), les modèles, la pose, les vêtements, etc. Tout ça sont des éléments qui sont "mis en intrigue" (pour citer Ricoeur) afin de générer (ou pas) une action chez une clientèle.

On fait des images avec des "pauvres petits Africains" en espérant que certains crient au scandale. Même que l'on espère que les médias et autres médiums de partage d'information (un forum sur la photo?) s'empare de l'affaire pour que la portée des images soit exponentielle.
Une petite question, combien d'entre vous avez regardé les photos plus d'une fois? Combien ont fait une recherche Valentino dans google ?

Le discours ici est construit de façon plutôt ingénieuse. Non, ils ne l'auraient pas demandé à Joey L. puisque le discours n'aurait pas été le même. Au premier coup d'oeil on dirait du McCurry réchauffé, on pourrait presque même dire sur quelles images elles sont appuyées. Il n'est pas nécessaire de connaitre le nom du photographe pour reconnaître le style NG des années 80-90 (j'ai même fait le test avec mon père). Les couleurs, les cadrages, les compositions... tout y est.

Personnellement je trouve ça génial. Certes ce n'est pas l'art au service de l'art, et alors ? Vous croyez que Michelangelo a peint la Chapelle Sixtine pour lui-même ? Non, c'est une commande. La baldaquin de Bernini aussi est une commande, comme la plupart des chef-d'oeuvres que nous connaissons.

Citation de: Marcographie le Janvier 19, 2016, 23:06:29
wow je suis sans mots... avec une overdose de popcorn en plus !

Beaucoup semblent croire que les DA sont des idiots. Quand tu fais shooter tes campagnes en Afrique par McCurry, c'est aussi que tu as les moyens de travailler avec les meilleurs agences, donc les meilleurs DA.

Or, de créer ces images, avec cette esthétique là, avec McCurry, tout était planifié. Je serais prêt à parier que la réaction des détracteurs était planifiée elle aussi.

Voilà la question de discours ici va beaucoup plus loin que ce que les images elles-mêmes racontent. McCurry, son travail dans les années 80-90, National Geographics et la connaissance qu'en a (ou pas) le public, l'Afrique, le cadrage 2x3 (35mm), les modèles, la pose, les vêtements, etc. Tout ça sont des éléments qui sont "mis en intrigue" (pour citer Ricoeur) afin de générer (ou pas) une action chez une clientèle.

On fait des images avec des "pauvres petits Africains" en espérant que certains crient au scandale. Même que l'on espère que les médias et autres médiums de partage d'information (un forum sur la photo?) s'empare de l'affaire pour que la portée des images soit exponentielle.
Une petite question, combien d'entre vous avez regardé les photos plus d'une fois? Combien ont fait une recherche Valentino dans google ?

Le discours ici est construit de façon plutôt ingénieuse. Non, ils ne l'auraient pas demandé à Joey L. puisque le discours n'aurait pas été le même. Au premier coup d'oeil on dirait du McCurry réchauffé, on pourrait presque même dire sur quelles images elles sont appuyées. Il n'est pas nécessaire de connaitre le nom du photographe pour reconnaître le style NG des années 80-90 (j'ai même fait le test avec mon père). Les couleurs, les cadrages, les compositions... tout y est.

Personnellement je trouve ça génial. Certes ce n'est pas l'art au service de l'art, et alors ? Vous croyez que Michelangelo a peint la Chapelle Sixtine pour lui-même ? Non, c'est une commande. La baldaquin de Bernini aussi est une commande, comme la plupart des chef-d'oeuvres que nous connaissons.

Non mais...!!!! ;D ;)
Cordialement

Citation de: Marcographie le Janvier 19, 2016, 23:06:29
wow je suis sans mots... avec une overdose de popcorn en plus !

Beaucoup semblent croire que les DA sont des idiots. Quand tu fais shooter tes campagnes en Afrique par McCurry, c'est aussi que tu as les moyens de travailler avec les meilleurs agences, donc les meilleurs DA.

Or, de créer ces images, avec cette esthétique là, avec McCurry, tout était planifié. Je serais prêt à parier que la réaction des détracteurs était planifiée elle aussi.

Voilà la question de discours ici va beaucoup plus loin que ce que les images elles-mêmes racontent. McCurry, son travail dans les années 80-90, National Geographics et la connaissance qu'en a (ou pas) le public, l'Afrique, le cadrage 2x3 (35mm), les modèles, la pose, les vêtements, etc. Tout ça sont des éléments qui sont "mis en intrigue" (pour citer Ricoeur) afin de générer (ou pas) une action chez une clientèle.

On fait des images avec des "pauvres petits Africains" en espérant que certains crient au scandale. Même que l'on espère que les médias et autres médiums de partage d'information (un forum sur la photo?) s'empare de l'affaire pour que la portée des images soit exponentielle.
Une petite question, combien d'entre vous avez regardé les photos plus d'une fois? Combien ont fait une recherche Valentino dans google ?

Le discours ici est construit de façon plutôt ingénieuse. Non, ils ne l'auraient pas demandé à Joey L. puisque le discours n'aurait pas été le même. Au premier coup d'oeil on dirait du McCurry réchauffé, on pourrait presque même dire sur quelles images elles sont appuyées. Il n'est pas nécessaire de connaitre le nom du photographe pour reconnaître le style NG des années 80-90 (j'ai même fait le test avec mon père). Les couleurs, les cadrages, les compositions... tout y est.

Personnellement je trouve ça génial. Certes ce n'est pas l'art au service de l'art, et alors ? Vous croyez que Michelangelo a peint la Chapelle Sixtine pour lui-même ? Non, c'est une commande. La baldaquin de Bernini aussi est une commande, comme la plupart des chef-d'oeuvres que nous connaissons.

je pense aussi que publicitaires et DA savent ce qu'ils font...
(ce qui ne les empêchent de se tromper, comme les autres, même si à l'heure actuelle, la peur de faire une erreur stratégique au risque financier insupportable bloque un peu tout le monde)
il n'est pas question ici de révolutionner le monde de la photo, ou quoi que ce soit
mais de poser son regard sur des images que nous présente un collègue (tétim)
et d'échanger entre nous sur ces photos
pas plus