Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour à tous,

C'est après avoir épluché pas mal de fils de différents forums et autres tutoriaux que j'en arrive à quémander une aide parmi les personnes les mieux à même de me renseigner.

Je dois couvrir un événement sur 2 jours, ce que je fais couramment, mais cette fois-ci je me retrouve avec une demande particulière, celle de tirer de nombreux portraits plutôt corporate sur fond blanc pour leurs besoins futurs en termes de publications web et papier.

Je vous joins un exemple de ce que leur photographe maison réalise en temps normal:
(http://nsa37.casimages.com/img/2016/08/30/160830043949213401.jpg)

Bon, ça ne m'enchante pas des masses, je n'aime pas du tout faire ça, mais il serait dommage de ne pas réaliser cette prestation vu que je serai sur place et que je peux la facturer, évidemment.

J'ai zieuté côté boîte de location et un ensemble de deux flashs avec support de fond me reviendrait à environ 300€ pour 2 jours, ce qui est déjà une somme. Ainsi je me suis dit que je pourrais tout aussi bien investir dans un kit qui pourrait me servir par la suite, ne serait-ce que pour les photos d'identité de la petite famille. Mais je m'égare...

Équipé d'un Canon 5D Mark II je compte les prendre avec un EF 70-200 F2.8 L IS Mark II qui est excellent à 70mm et j'ai un pied photo très stable. Mais côté lumière je n'ai qu'un flash cobra Canon 580 EXII et je ne risque pas d'y arriver avec ça. Le lieu de la prise des vues est banal, probablement peu haut de plafond avec la possibilité de faire le noir. Il est probable que je prenne les portraits vers F8-F11 et à 100 ISO pour conserver la meilleure qualité possible, ils risquent d'être exigeants quant au piqué et à la netteté des clichés.

J'ai déjà balayé pas mal de questions entre softbox et parapluie même si je n'ai pas vraiment tranché, c'est davantage celle de la puissance des deux flashs qui me pose question... Ainsi quelle puissance vous semblerait la plus indiquée? Et peut-on imaginer une seule seconde conserver le flash cobra pour, par exemple, éclairer en direct le fond blanc afin que ce dernier soit uniformément blanc?

Je vous remercie beaucoup par avance...

Pour du portrait identité comme celui présenté un simple 200J, un parapluie et un réflecteur suffiraient, un autre flash sur le fond. (je ne connais pas le Canon)
Mais pour faire autre chose ultérieurement, 400J est une condition minimum nécessaire.

Bonjour,

A la lumière de vos interrogations, il y a de quoi être un peu perplexe... Je serai votre client, votre post me ferait peur...

Typiquement le genre de prestation que l'on improvise pas.

Une piste tout de même,  cela ne nécessite qu'une seule source.

Bonne continuation,
Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk

Bonjour,

Certes c'est parfois bête de ne pas faire une prestation, mais pour ne pas se griller si le résultat n'est pas top, il vaut mieux dire que l'on ne le fait pas... Et ne pas se griller au niveau qualité.
Pour le matos, si c'est exceptionnel il est plus rentable de louer (même si c'est un coût) plutôt que d'acheter si pas l'utilité ensuite la dépense sera une perte....

Après tu peux te lancer, mais il faut être sur de soi afin d'assurer... donc s'entraîner avant.

Pierre

Citation de: stratojs le Août 30, 2016, 16:46:44
Pour du portrait identité comme celui présenté un simple 200J, un parapluie et un réflecteur suffiraient, un autre flash sur le fond. (je ne connais pas le Canon)
Mais pour faire autre chose ultérieurement, 400J est une condition minimum nécessaire.

Le Canon n'est pas très puissant, je ne suis pas certain qu'il suffira pour éclairer le fond. Et vous confirmez ce que je pensais quant à la puissance: 200J pour la photo d'identité, mais difficilement pour autre chose. C'est pour cela que j'ai pas mal regardé du côté d'Elinchrom qui a un kit RX4 qui me semble plutôt sérieux.

Citation de: Lambreta le Août 30, 2016, 17:09:10
Bonjour,

A la lumière de vos interrogations, il y a de quoi être un peu perplexe... Je serai votre client, votre post me ferait peur...

Typiquement le genre de prestation que l'on improvise pas.

Une piste tout de même,  cela ne nécessite qu'une seule source.

Bonne continuation

Je comprends votre perplexité qui peut résulter d'une sur-lecture ou sous-lecture de ce que j'ai pu écrire rapidement ici, je comprends moins le procès en incompétence. Je suis moi-même perplexe quant à la solution proposée avec une seule source; le fond de la photographie jointe en exemple a été manifestement comblée hâtivement sous Photoshop, celle d'origine que j'ai eu le loisir de voir arborait un fond blanc immaculé (c'est la commande) d'où la nécessité d'une seconde source pour éclairer le fond.

Qui plus est je travaille régulièrement avec une paire de flashs Hensel pour les maquettes que nous réalisons à notre atelier d'architecture mais dont je ne peux malheureusement pas me servir pour cette prestation. Il s'agit ici de trouver une solution pertinente dans le cadre de ce qui m'est demandé, à savoir monter un studio portable pour réaliser les portraits serrés sur fond blanc et une lumière de côté.

Ainsi je quémande une confirmation et non un tutoriel pour prendre une photo au flash, merci.

Citation de: lepetitpiero le Août 30, 2016, 17:32:20
Bonjour,

Certes c'est parfois bête de ne pas faire une prestation, mais pour ne pas se griller si le résultat n'est pas top, il vaut mieux dire que l'on ne le fait pas... Et ne pas se griller au niveau qualité.
Pour le matos, si c'est exceptionnel il est plus rentable de louer (même si c'est un coût) plutôt que d'acheter si pas l'utilité ensuite la dépense sera une perte....

Après tu peux te lancer, mais il faut être sur de soi afin d'assurer... donc s'entraîner avant.

Pierre

Je suis déjà entraîné et j'aurai également l'occasion de le faire avant la prestation en question. Il m'arrive parfois de me débrouiller avec mon flash cobra que je déporte sur un pied avec un diffuseur, profitant également d'une source de lumière naturelle diffuse lorsque je peux l'avoir.

Je comprends que j'ai affaire ici à des professionnels aguerris et c'est d'ailleurs pour cela que je me présente ici pour obtenir des informations. Mais je ne suis pas un amateur et cela fait 10 ans que je pratique ce métier professionnellement. Seulement je n'ai pas encore eu l'occasion de prendre des portraits codifiés.

Je crois que nous nous sommes tous lancés un jour ou l'autre dans une prestation que nous n'avions alors jamais faite, c'est d'ailleurs toujours le cas. C'est aussi comme ça que le métier rentre... avec l'aide de nos pairs qui partagent leur savoir-faire.

Bonjour,

J'avoue et je ne semble pas être le seul à avoir mal interprété ton post...  Peut-être mal formulé.

Pierre

Citation de: lepetitpiero le Août 30, 2016, 17:47:36
Bonjour,

J'avoue et je ne semble pas être le seul à avoir mal interprété ton post...  Peut-être mal formulé.

Pierre

Bon bah tant pis et tant mieux.

Il est certain que je n'ai pas 20 ans d'expérience en matière d'éclairage de studio et ça doit se sentir. Néanmoins je sais modeler la lumière étant par ailleurs infographiste 3d depuis 15 ans sous 3d studio max avec Vray (et architecte, accessoirement). Ainsi je n'aurai aucun souci à placer mes lumières pour obtenir le résultat que je souhaite.

Mais j'avoue ne pas être très compétent en matière de puissance de flash; entre 200 et 400J, il faut bien avouer que ce n'est pas forcément palpable de prime abord. Et l'utilisation d'une softbox mange nécessairement une bonne part de lumière donc il ne faut pas que je sois trop court alors qu'il est beaucoup plus simple de la moduler vers le bas avec un filtre ND sur l'objectif ou des gélatines directement sur les flashs (ou encore en étant capable de baisser très bas la luminosité des flashs ce qui n'est pas possible sur tous les modèles).

Alors oui, entre louer et acheter... mais 300€ en pure location, j'avoue que ça m'embête. Je peux également lorgner sur des équipements d'occasion, j'ai trouvé une paire d'Elinchrom Style 600 qui ne sont plus tout jeunes mais qui me semblent de très bonne qualité, le tout pour le prix de la location. Du coup ça fait réfléchir.

Le portrait corporate est un nom ronflant pour de la simple photo d'identité! Il n'y a pas lieu de stresser, une source à 45° en hauteur, un réflecteur en face, et hop!  :D
Dans le cas présent, il faudra bien évidemment une autre source sur le fond, on peut aussi utiliser cette deuxième source avec une bal de dimensions suffisantes,
tournée vers le sujet, ce qui garantira un blanc de chez blanc, et permettra de s'installer n'importe où en s'affranchissant de l'environnement.
Naturellement, il faudra une distance entre cette bal de fond et le sujet, sous peine de retour trop important sur le sujet.
En fait tout cela est plus simple et rapide à faire qu'à écrire!  ;)

Quant à la puissance, 400J est le mini pour d'autres usages, 600J étant bien entendu plus confortables, tout dépend des futurs travaux envisagés, et du budget...
Il y a bien sur le marché de l'occasion qui offre parfois de bonnes opportunités. Elinchrom est une marque d'entrée de gamme qui a bonne réputation.
Il y a aussi Godox qui propose à prix décents plusieurs modèles, dont un 400J sur batterie permettant ainsi le "nomadisme" en extérieur.

Pour info, la puissance moyenne d'un flash  cobra est aux environs de 60 à 90J.
Mais n'oublions pas que les modeleurs de studio absorbent beaucoup d'énergie, et ce sont ces modeleurs qui font tout l'intérêt des flashes studio.

Merci pour ce beau retour, c'est précisément ce dont j'avais besoin.

Nous sommes d'accord, le qualificatif corporate est très ronflant mais le client étant anglophone... c'est celui que j'ai gardé.

L'idée de la grande bal est bonne mais il m'en faudrait une d'un format très important et dont le prix sera trop important pour cette fois. Pour le fond je vais probablement lorgner du côté des fonds pliables Lastolite que l'on trouve en occasion au prix de la location. Etant donné la focale longue 1,80 x 1,50 m sera un format parfaitement adapté. Une source viendra l'éclaire convenablement et j'aurai mon fond blanc.

Pour la source principale je vais essayer de trouver un modèle 600J, ce sera plus souple, et un réflecteur pour déboucher l'autre partie du visage. Par contre il me faudra un pied et une pince pour tenir tout ça, ce n'était pas forcément prévu. Peut-être avec adaptateur je peux profiter de mon autre pied photo pour s'acquitter de cette basse besogne.

Pour ce qui est de Godox... j'avoue ne pas être très rassuré. Il semble que la marque soit anglaise mais que ce soit fabriqué en Chine. Vous avez des retours sur leurs produits?

Le "ronflant" ne vous était pas destiné, c'était juste une façon de dédramatiser!
Godox est fabriqué en Chine, comme 99% des produits consommés en Occident...  ;)
L'entrée de gamme Elinchrom est fabriquée en Inde, et fonctionne bien.
Je connais deux/trois photographes qui sont contents de Godox. Ils ne les ont pas non plus depuis 10 ou 20 ans.

Quant aux pieds, il faut prendre un pneumatique (la descente est amortie) minimisant ainsi le risque lors d'une mauvaise manipulation.
On en trouve des chinois à prix raisonnables.
Dans le même style de démarche que la vôtre, pour une séance packshot j'avais acheté il y a une bonne dizaine d'années un kit de 2 x 180J avec bal, parapluies, pieds, sac, etc,
du bas de gamme chinois à bas prix, prévu pour un seul travail.
Je les ai toujours qui fonctionnent parfaitement! Bon je ne les utilise pas non plus souvent, et ne les ai transportés qu'une fois.
En fait ce genre de produit craint les montages démontages répétés, c'est la différence avec de la marque.

Il se peut que le fond Lastolite fasse réflecteur/diffuseur, auquel cas le flash pourrait se placer derrière.

Citation de: ubik2097 le Août 30, 2016, 17:36:19
Le Canon n'est pas très puissant, je ne suis pas certain qu'il suffira pour éclairer le fond. Et vous confirmez ce que je pensais quant à la puissance: 200J pour la photo d'identité, mais difficilement pour autre chose. C'est pour cela que j'ai pas mal regardé du côté d'Elinchrom qui a un kit RX4 qui me semble plutôt sérieux.

Je comprends votre perplexité qui peut résulter d'une sur-lecture ou sous-lecture de ce que j'ai pu écrire rapidement ici, je comprends moins le procès en incompétence. Je suis moi-même perplexe quant à la solution proposée avec une seule source; le fond de la photographie jointe en exemple a été manifestement comblée hâtivement sous Photoshop, celle d'origine que j'ai eu le loisir de voir arborait un fond blanc immaculé (c'est la commande) d'où la nécessité d'une seconde source pour éclairer le fond.

Qui plus est je travaille régulièrement avec une paire de flashs Hensel pour les maquettes que nous réalisons à notre atelier d'architecture mais dont je ne peux malheureusement pas me servir pour cette prestation. Il s'agit ici de trouver une solution pertinente dans le cadre de ce qui m'est demandé, à savoir monter un studio portable pour réaliser les portraits serrés sur fond blanc et une lumière de côté.

Ainsi je quémande une confirmation et non un tutoriel pour prendre une photo au flash, merci.

C'est tout de même dommage de vous braquer. Je n'ai jamais évoqué votre éventuelle incompétence.

Votre approche est techniquement inflationniste pour l'exemple que vous avez joint. Une seule source est amplement suffisante, et point besoin de Photoshop. Avec un simple fond blanc et un petit développement dans le derawtiseur de votre choix, vous serez à 255.

Évidemment, si votre sujet se trouve à deux mètres du fond, cela sera plus difficile, mais il est inutile de le rappeler.

Puisque vous demandez une confirmation et non un tutoriel, j'ai le plaisir de vous confirmer que vous pouvez également utiliser deux sources.

Si enfin, vous ajoutez à tout cela un peu de suffisance, votre client sera sans doute très satisfait.
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Citation de: ubik2097 le Août 30, 2016, 18:39:52
Pour le fond je vais probablement lorgner du côté des fonds pliables Lastolite que l'on trouve en occasion au prix de la location. Etant donné la focale longue 1,80 x 1,50 m sera un format parfaitement adapté. Une source viendra l'éclaire convenablement et j'aurai mon fond blanc.

C'est le support que j'utilise que je veux un fond blanc. Pratique léger...  ça fait le job. J'ai un réversible noir/gris...  Ah et j'ai un 1,8x2,1m  le 1,8x1,5 peut suffire pour du portrait serré mais si tu veux placer deux ou trois personnes ça va être juste.

Citation de: Lambreta le Août 30, 2016, 18:59:19
C'est tout de même dommage de vous braquer. Je n'ai jamais évoqué votre éventuelle incompétence.

Non, seulement une hypothétique découverte de ce très beau fil de discussion par un client qui en serait ressorti effaré. Ou peut-être suggériez-vous qu'il eût été effaré par tant de compétences rassemblées, dans ce cas mes plus plates excuses pour ce malheureux quiproquo.

Citation de: Lambreta le Août 30, 2016, 18:59:19Votre approche est techniquement inflationniste pour l'exemple que vous avez joint. Une seule source est amplement suffisante, et point besoin de Photoshop. Avec un simple fond blanc et un petit développement dans le derawtiseur de votre choix, vous serez à 255.

Cela peut être une option, en effet. Le seul élément que je ne peux maîtriser, n'ayant pas la possibilité de procéder à un repérage, est la nature précise de la pièce qui me sera allouée. Ainsi l'option d'un fond éclairé par une source propre me permettrait de parer à toute éventualité.

Citation de: Lambreta le Août 30, 2016, 18:59:19Si enfin, vous ajoutez à tout cela un peu de suffisance, votre client sera sans doute très satisfait.

Et je suis certain que vous avez un tutoriel à me proposer à ce sujet.

Citation de: stratojs le Août 30, 2016, 18:52:10Godox est fabriqué en Chine, comme 99% des produits consommés en Occident...  ;)
L'entrée de gamme Elinchrom est fabriquée en Inde, et fonctionne bien.
Je connais deux/trois photographes qui sont contents de Godox. Ils ne les ont pas non plus depuis 10 ou 20 ans.

C'est précisément pour cela que je ne suis plus trop enclin à acheter des biens fabriqués en Chine, j'ai tendance à privilégier les produits fabriqués localement avec un contrôle qualité digne de ce nom. Même si je conçois qu'il y a une grande part d'illusion là-dedans étant donné la complexité de tous les composants constituant un flash et qui ne seront jamais intégralement fabriqués in situ, aujourd'hui on assemble plus que l'on ne fabrique. Je vais regarder cette marque pour y jeter un nouveau coup d'oeil, peut-être sera-t-elle ma planche de salut.

Sinon j'ai une proposition pour un kit Elinchrom Style 600 qui a une dizaine d'années mais qui fonctionne toujours très bien, pour 300€.

Citation de: stratojs le Août 30, 2016, 18:52:10Quant aux pieds, il faut prendre un pneumatique (la descente est amortie) minimisant ainsi le risque lors d'une mauvaise manipulation.

C'est ce que j'ai avec mon kit Hensel et c'est très sécurisant, je vous le concède.

Citation de: lepetitpiero le Août 30, 2016, 19:54:43C'est le support que j'utilise que je veux un fond blanc. Pratique léger...  ça fait le job. J'ai un réversible noir/gris...  Ah et j'ai un 1,8x2,1m  le 1,8x1,5 peut suffire pour du portrait serré mais si tu veux placer deux ou trois personnes ça va être juste.

C'est vrai, je vais tâcher de trouver le format supérieur. Et comment fixez-vous le vôtre? J'ai vu que Lastolite vendait tout un tas de supports à prix d'or...

Citation de: ubik2097 le Août 30, 2016, 20:18:10
... Sinon j'ai une proposition pour un kit Elinchrom Style 600 qui a une dizaine d'années mais qui fonctionne toujours très bien, pour 300€.

Il faudrait connaître la référence exacte, et savoir si des accessoires sont fournis avec, afin de pouvoir comparer avec le prix du neuf.
Mais dix ans d'ancienneté ne sont pas grand chose, mes Godard ont plus de quarante ans...

Pour les supports de fond, et de bien d'autres choses, les bras magiques sont indispensables.
Pour démarrer à petit prix et pour le fond, un mini bras chinois conviendra parfaitement.
Sinon, il y a la solution des pinces en plastique vendues en grandes surfaces de bricolage.

Le descriptif est le suivant:

CitationVends kit flash Elinchrom 600 Style.
2 torches 600 Style avec câble.
Avec sac et mode d'emploi.
1Télécommande infrarouge.
1Syncro flash.
2 pieds Manfrotto.
3 parapluies.
Et sac pour les pieds et parapluies.

Il s'agit d'un photographe professionnel qui déménage et se sépare de son matériel, il a l'air très sérieux et sur Paris ce qui me permettra de lui rendre visite pour tester le matériel.

Pour tenir le support je prends note des conseils, je vais regarder ça.

Pieds d'éclairage avec une barre transversale et des pinces....  car en effet les produits lastolite sont vraiment chers.  Mais si je peux m'en passer et que j'ai un mur contre lequel le poser... c'est sans hésiter... on gagne du temps.

Pour le pliage du lastolite, c'est un petit coup de main à prendre mais c'est replié en moins de 2 mn  :)

"Vends kit flash Elinchrom 600 Style.
2 torches 600 Style avec câble.
Avec sac et mode d'emploi.
1Télécommande infrarouge.
1Syncro flash.
2 pieds Manfrotto.
3 parapluies.
Et sac pour les pieds et parapluies."

A ce prix, cela semble intéresssant, le mieux est d'aller les essayer sur place.
Vérifier que les tubes à éclats n'aient pas trop de traces noires vers les électrodes, et surtout pas de fêlures dans le verre.

Citation de: stratojs le Août 30, 2016, 18:23:24
Le portrait corporate est un nom ronflant pour de la simple photo d'identité! Il n'y a pas lieu de stresser, une source à 45° en hauteur, un réflecteur en face, et hop!  :D
Dans le cas présent, il faudra bien évidemment une autre source sur le fond, on peut aussi utiliser cette deuxième source avec une bal de dimensions suffisantes,
tournée vers le sujet, ce qui garantira un blanc de chez blanc, et permettra de s'installer n'importe où en s'affranchissant de l'environnement.

Sur la définition du portrait corporate je suis assez d'accord. Pourquoi à chaque fois dire qu'il faut un réflecteur et une source pour éclairer le fond ??

Un portrait corporate éclairé avec une octobox de 90 et une torche compacte de 300 joules. Le modèle est placé à deux mètres du fond (un mur crépis blanc). Si le fond n'est pas assez blanc, on peut rapprocher le modèle à un mètre du fond ce qui est encore largement suffisant pour ce type de portrait.

(https://c1.staticflickr.com/9/8232/29267876331_c98c6d81e2_b.jpg) (https://c1.staticflickr.com/9/8232/29267876331_c98c6d81e2_b.jpg)

J'ai bien noté que l'initiateur du fil n'était pas interessé par un tutoriel mais ceci pourrait interesser quelqu'un éventuellement:
https://www.youtube.com/watch?v=4h17T2bsYF4

Citation de: ubik2097 le Août 30, 2016, 16:36:45
J'ai déjà balayé pas mal de questions entre softbox et parapluie même si je n'ai pas vraiment tranché, c'est davantage celle de la puissance des deux flashs qui me pose question... Ainsi quelle puissance vous semblerait la plus indiquée?

On peut faire de bonne chose avec des flashs de 250 joules.

Citation de: ubik2097 le Août 30, 2016, 16:36:45
Et peut-on imaginer une seule seconde conserver le flash cobra pour, par exemple, éclairer en direct le fond blanc afin que ce dernier soit uniformément blanc?

Non.

D'une part, malgré l'apport de lumière le fond ne sera jamais uniformément blanc. Et d'autre part, me concernant, faire un portrait sur fond blanc ne veut pas dire blanc uniforme à 255. (perso je trouve ça pas joli).

... Personnellement quand je réponds à quelqu'un, j'essaie juste d'apporter un début de solution à son problème sans me préoccuper de ce que j'aime ou non!
Pour cela, je commence par lire la demande, en l'occurence son client veut un fond blanc de chez blanc...
Et pour avoir un fond blanc de chez blanc uniforme, il faut à minima une deuxième source.

Citation de: stratojs le Août 31, 2016, 09:22:19
... Personnellement quand je réponds à quelqu'un, j'essaie juste d'apporter un début de solution à son problème sans me préoccuper de ce que j'aime ou non!
Pour cela, je commence par lire la demande, en l'occurence son client veut un fond blanc de chez blanc...
Et pour avoir un fond blanc de chez blanc uniforme, il faut à minima une deuxième source.

Tu as raison :)

Si d'aventure je devais avoir un client qui me demande un fond blanc de chez blanc (ça me semble assez rare, c'est souvent le photographe qui interprète en fonction de son niveau de compétence me semble-t-il), je préfère lui dire que je ne sais pas faire :)

Même corporate, on peut faire du portrait sans faire du packshot ;)

Il est évident que le côté lacunaire de mon introduction crée un peu de confusion...!

Il s'agit d'une "grosse boîte" qui est habituée à des prestations sans saveur mais avec un cahier des charges précis. Il s'agit de leur événement annuel, ainsi il s'agit de couvrir ce moment en photographiant tout ce qui va s'y dérouler et immortaliser les personnes qui parleront en public. Classique.

Mais comme c'est également le moment où tout le monde sera là, ils veulent en profiter pour en tirer le portrait. Ce qu'ils souhaitent par-dessus tout c'est avoir de la flexibilité, susceptibles qu'ils seront de varianter les dits portraits soit sur leur site internet, soit leurs publications papier; ainsi ils sont partis dans l'idée d'avoir un fond blanc uni:

So you will need to bring a white background that is mounted and lights.

C'est bref mais plutôt clair.
A cela s'ajoute l'envie de faire d'une pierre deux coups et d'expérimenter par la suite le monde du flash que je connais déjà un peu mais que je n'ai jamais eu le loisir d'avoir... à loisir à domicile pour en explorer les possibilités. La curiosité insatiable du photographe si vous voulez et je suis certain que nous sommes nombreux dans ce cas.

Grâce à vos retours j'ai circonscrit l'équipement dont je vais avoir besoin pour les portraits et un ensemble de 200J fera parfaitement l'affaire, équipé d'un fond blanc quelconque puisque ce dernier sera disposé à distance du sujet. Mais également grâce à vos retours je vois bien qu'une puissance de 200J sera trop courte si je souhaite aller plus loin dans l'expérimentation, ce que je ne manquerai pas de faire par la suite. D'où une inclination à lorgner du côté des kits Elinchrom 400J ou bien 600J plus anciens, l'idée étant de rester dans un budget raisonnable.

D'ailleurs en parlant de budget l'idée n'est pas de faire porter le poids de l'investissement sur mon client, je me contenterai de facturer ce qu'aurait coûté une location; je vais céder un ou deux cailloux ainsi que des babioles dont je ne me sers pas pour compléter.

J'espère que c'est beaucoup plus clair ainsi. Et je tiens à répéter mes remerciements pour votre aide et les échanges, même si certains sont légèrement sortis du cadre mais c'est malheureusement le lot de l'agora post-moderne dans laquelle nous nous écharpons bien trop souvent.

Je conseillerai bien l'achat du kit d'occasion, qui permettrait de faire pas mal de choses, dont ce travail, mais les conseilleurs ne sont jamais les payeurs!  ;)
Par ailleurs, comme il est vendu par un pro qui doit savoir s'en servir, autant lui demander un essai avec un portrait fond blanc!  :)
Quant à la facturation, je n'ai jamais eu d'états d'âme, surtout envers une grosse boîte qui ne doit pas faire du mécenat avec ses propres clients...  :D

Citation de: ubik2097 le Août 31, 2016, 10:13:22

Mais comme c'est également le moment où tout le monde sera là, ils veulent en profiter pour en tirer le portrait. Ce qu'ils souhaitent par-dessus tout c'est avoir de la flexibilité, susceptibles qu'ils seront de varianter les dits portraits soit sur leur site internet, soit leurs publications papier; ainsi ils sont partis dans l'idée d'avoir un fond blanc uni:

Donc, j'ai vu juste  ;) (inexpérience du photographe)

J'ai jamais eu un client qui m'a demandé un fond blanc de chez blanc  ;D

Et donc, un fond blanc comme sur mon exemple devrait largement convenir :)

Citation de: stratojs le Août 31, 2016, 10:45:37
Je conseillerai bien l'achat du kit d'occasion, qui permettrait de faire pas mal de choses, dont ce travail, mais les conseilleurs ne sont jamais les payeurs!  ;)

Je pense également que le kit conviendrait pour ce type de travail.

Citation de: ubik2097 le Août 31, 2016, 10:13:22

D'ailleurs en parlant de budget l'idée n'est pas de faire porter le poids de l'investissement sur mon client, je me contenterai de facturer ce qu'aurait coûté une location; je vais céder un ou deux cailloux ainsi que des babioles dont je ne me sers pas pour compléter.

J'espère que c'est beaucoup plus clair ainsi. Et je tiens à répéter mes remerciements pour votre aide et les échanges, même si certains sont légèrement sortis du cadre mais c'est malheureusement le lot de l'agora post-moderne dans laquelle nous nous écharpons bien trop souvent.

Je sors du cadre, mais tu vas facturer la presta 300 roro le prix d'une loc? Meme pas je le fais pour 300.

Citation de: jmk le Août 31, 2016, 10:49:16
Donc, j'ai vu juste  ;) (inexpérience du photographe)

Oh bah soit l'inexpérience que j'admets volontiers, soit l'imprécision de la demande qui est fort possible ici puisque la personne en charge de la communication est arrivée très récemment. D'où l'idée d'avoir de quoi l'éclairer très blanc si nécessaire. J'ai vu que certaines personnes partaient sur un fond gris qui sur-exposé peut être blanc et sous-exposé peut être noir. Cela pourrait être une option.

Citation de: jmk le Août 31, 2016, 10:49:16Je pense également que le kit conviendrait pour ce type de travail.

Je vais recontacter le vendeur pour aller voir son kit, il me semble en effet que c'est parfaitement dans le ton de mes besoins.

Citation de: brebmika le Août 31, 2016, 11:05:51Je sors du cadre, mais tu vas facturer la presta 300 roro le prix d'une loc? Meme pas je le fais pour 300.

Le sujet n'est pas celui du prix de la prestation qui est un sujet aussi vaste que le plus vaste des océans, en aussi tumultueux.

Citation de: ubik2097 le Août 31, 2016, 11:11:17
Oh bah soit l'inexpérience que j'admets volontiers, soit l'imprécision de la demande qui est fort possible ici puisque la personne en charge de la communication est arrivée très récemment. D'où l'idée d'avoir de quoi l'éclairer très blanc si nécessaire.

Lorsque le client parle de fond sur une série de portraits, c'est bien souvent dans l'idée d'avoir une série homogène (clair / sombre) ... J'utilise souvent les termes clair, sombre lorsque je parle de cet aspect avec un client.

Citation de: ubik2097 le Août 31, 2016, 11:11:17
J'ai vu que certaines personnes partaient sur un fond gris qui sur-exposé peut être blanc et sous-exposé peut être noir. Cela pourrait être une option.

Bonjour la galère pour la mise en oeuvre ;)

Là encore les termes clair et sombre seront plus explicites.

La confusion peut résider dans la traduction que l'on veut bien entreprendre entre les termes anglais et français.

La demande initiale est Taking headshots for people who don't have one or would like to take a new one. We have a briefing for this and requires a white backdrop.

Donc on peut l'interpréter de différentes manières... il est évident que cela laisse la porte ouverte à un fond clair voire même sombre. J'attends toujours le "briefing" en question mais la période estivale est peu propice aux réponses en plein mois d'août. Et après une première recherche avec les termes headshot white backdrop, on trouve bien souvent des fonds totalement blancs ce qui semble est davantage le goût des boîtes américaines et anglaises, ce qui est le cas de mon client. Mais ce n'est pas exclusivement le cas, je vous l'accorde. Peut-être ai-je trop anticipé la demande, nous verrons bien.

Citation de: jmk le Août 31, 2016, 11:25:24
Lorsque le client parle de fond sur une série de portraits, c'est bien souvent dans l'idée d'avoir une série homogène (clair / sombre) ... J'utilise souvent les termes clair, sombre lorsque je parle de cet aspect avec un client.

Bonjour la galère pour la mise en oeuvre ;)

Là encore les termes clair et sombre seront plus explicites.

Oui, je d'accord.
J'irai même jusqu'à dire que bien souvent les clients ne savent pas exactement ce qu'ils veulent, ou plutôt pourquoi ils le veulent!!  :D

Quant au fond gris, c'est parfait en studio quand on a du temps, mais là pour du blanc, il faut du blanc!

Citation de: stratojs le Août 31, 2016, 11:39:34Oui, je d'accord. J'irai même jusqu'à dire que bien souvent les clients ne savent pas exactement ce qu'ils veulent, ou plutôt pourquoi ils le veulent!!  :D

Alors ça... et comme c'est la première fois qu'ils me demandent cette prestation, il y a nécessairement une petite phase d'interprétation. Pour le reste cela fait 10 ans que je leur fais des photos donc le terrain est on ne peut plus balisé.

Citation de: stratojs le Août 31, 2016, 11:39:34Quant au fond gris, c'est parfait en studio quand on a du temps, mais là pour du blanc, il faut du blanc!

Je note, merci. Surtout que je viens de recevoir une réponse (enfin)... et ils veulent du blanc de chez blanc comme on dit ici: "Needs to be full white."

Comme quoi des clients qui veulent du blanc 255 existent bel et bien.

Alors déjà il faut différencier de shooter devant un fond blanc, qui peut apparaître plus ou moins clair et uni et de shooter devant un fond dont le rendu final est blanc immaculé... il y a souvent une confusion entre les deux.

Sinon pour ce type de presta j'aime bien être ceinture et bretelle et donc avoir en matos de quoi aplier à la panne de n'importe quel élément... ce qui veut dire trop de flash par exemple au cas où.

Enfin la différence entre un flash de studio entrée de gamme et un pro est la resistance et stabilité sur de longs shootings... par exemple un flash a 300€ mais qui se met en protection au bout d'une heure car il a trop chaud n'est pas du tout idéal pour une séance un peu longue et intense... attention donc à ce type de points.

Je suis d'accord, ce qui est recherché ici est d'avoir un fond parfaitement blanc sur la photo finale. Afin d'avoir le moins de retouches à faire je préfère assurer avec un fond déjà très clair à la prise de vue pour terminer sous Lightroom avec un léger réglage sur les hautes lumières.

Pour ce qui est de la ceinture et des bretelles, vous avez entièrement raison.

Et vous me confirmez ce que je pensais au sujet de la difference entre des flashs d'entrée de gamme et des flashs pro. En l'occurrence ce ne sera pas intensif mais continu tout au long de la journée.

Citation de: ubik2097 le Août 31, 2016, 11:50:19
Je suis d'accord, ce qui est recherché ici est d'avoir un fond parfaitement blanc sur la photo finale. Afin d'avoir le moins de retouches à faire je préfère assurer avec un fond déjà très clair à la prise de vue pour terminer sous Lightroom avec un léger réglage sur les hautes lumières.

Pour ce qui est de la ceinture et des bretelles, vous avez entièrement raison.

Et vous me confirmez ce que je pensais au sujet de la difference entre des flashs d'entrée de gamme et des flashs pro. En l'occurrence ce ne sera pas intensif mais continu tout au long de la journée.

Pour la partie ceinture et bretelle, une chose possible est d'utiliser un matériel pas trop onéreux et d'emprunter à un ami du matériel de remplacement uniquement au cas où.
J'ai réalisé pas mal de mes premiers contrats ou j'avais du matériel en double prêté par une boutique mais à n'utiliser qu'en cas de soucis.

Si tu veux un fond blanc immaculé, homogène, simple et sans retouche, mets carrément une grosse box ou un grand para (avec diffuseur) derrière ton sujet comme fond.

T as solutions, le hilite de chez lastolite. Fond blanc garantie.

Citation de: Philippe Leroy le Août 31, 2016, 11:57:15
Si tu veux un fond blanc immaculé, homogène, simple et sans retouche, mets carrément une grosse box ou un grand para (avec diffuseur) derrière ton sujet comme fond.

C'est une idée, encore faut-il régler le set correctement

Ca fera surtout packshot

Citation de: jmk le Août 31, 2016, 12:12:50
Ca fera surtout packshot

Le client est roi ;)

Citation de: Philippe Leroy le Août 31, 2016, 11:57:15
Si tu veux un fond blanc immaculé, homogène, simple et sans retouche, mets carrément une grosse box ou un grand para (avec diffuseur) derrière ton sujet comme fond.

En faisant quand même attention à ne pas avoir une lumière du fond trop intense

Citation de: Philippe Leroy le Août 31, 2016, 12:35:43
Le client est roi ;)

Aussi  ;D

Citation de: ubik2097 le Août 30, 2016, 17:54:36
Bon bah tant pis et tant mieux.

Il est certain que je n'ai pas 20 ans d'expérience en matière d'éclairage de studio et ça doit se sentir. Néanmoins je sais modeler la lumière étant par ailleurs infographiste 3d depuis 15 ans sous 3d studio max avec Vray (et architecte, accessoirement). Ainsi je n'aurai aucun souci à placer mes lumières pour obtenir le résultat que je souhaite.

Mais j'avoue ne pas être très compétent en matière de puissance de flash; entre 200 et 400J, il faut bien avouer que ce n'est pas forcément palpable de prime abord. Et l'utilisation d'une softbox mange nécessairement une bonne part de lumière donc il ne faut pas que je sois trop court alors qu'il est beaucoup plus simple de la moduler vers le bas avec un filtre ND sur l'objectif ou des gélatines directement sur les flashs (ou encore en étant capable de baisser très bas la luminosité des flashs ce qui n'est pas possible sur tous les modèles).

Alors oui, entre louer et acheter... mais 300€ en pure location, j'avoue que ça m'embête. Je peux également lorgner sur des équipements d'occasion, j'ai trouvé une paire d'Elinchrom Style 600 qui ne sont plus tout jeunes mais qui me semblent de très bonne qualité, le tout pour le prix de la location. Du coup ça fait réfléchir.

il y a moyen de faire de vraiment super affaire avec des flash de studio (non nomade) un peu ancien mais de très haute qualité (chose impossible avant l'arrivée des chinoiseries). faire gaffe à ce que les condos du flash aient été bien entretenus (=mise sous secteur régulièrement) et que la lampe à décharge ne soit pas en fin de vie (lumière jaunâtre)...

J'ai souvent fait des photos avec un flash cobra canon et une boite a lumiere 70x70cm. Ca fonctionne tres bien mais mieux vaut être dans les 400 isos pour gagner sur le flash. Pas la peine d'être a f11, 5.6 est suffisant.
Un exemple
http://www.edouarddeblay.book.fr/galeries/photos-tableaux/538480 (http://www.edouarddeblay.book.fr/galeries/photos-tableaux/538480)

Citation de: ubik2097 le Août 31, 2016, 11:43:37
...ils veulent du blanc de chez blanc comme on dit ici: "Needs to be full white."

Citation de: ubik2097 le Août 31, 2016, 11:11:17
...J'ai vu que certaines personnes partaient sur un fond gris qui sur-exposé peut être blanc et sous-exposé peut être noir.

Un fond blanc très blanc exposé correctement aura un rendu blanc très blanc.

Un fond blanc très blanc - de type kit Lastolite SKYLITE (2 m x 1,10 m) + lot de deux trépieds de soutien - se loue environ 20 €uros/jour.
http://reflex-location.fr/studio-fonds-reflecteurs-diffuseurs/591-lastolite-kit-skylite.html
Si tu le mets derrière ton modèle, et si tu exposes modèle et Skylite correctement : tu obtiens un portrait sur fond blanc très blanc, moyennant une BdB lors de la dérawtisation.

Merci pour ce conseil, c'est la direction que je prends (hormis le fait que je me dirige doucement vers un achat pour en profiter dans d'autres occasions).

La seule question qui demeure c'est celle du kit flash:
- soit un kit neuf complet de type Elinchrom D-Lite RX 2/4 avec une bal en sus pour avoir le choix pour la lumière principale
- soit un kit d'occasion avec 2 flashs Elinchrom Style 600 en parfait état que l'on peut abaisser jusqu'à 18J, ce qui me permet à la fois de jouir d'un kit puissant et souple à la fois.

Il s'agit désormais de choisir entre un matériel d'occasion ou neuf.

J'ai également trouvé des exemples très proches du résultat attendu par mon client... avec un kit 100J, en l'occurrence Elinchrom D-Lite RX-One:
https://www.youtube.com/watch?v=20PVFe4APCE (https://www.youtube.com/watch?v=20PVFe4APCE)

Clairement, la puissance que je prendrai au-dessus de 100J sera pour plus tard, autrement ce sera tout à fait adapté aux portraits demandés. Hmmm, quel jungle.

Ce qu'il faut prendre en compte pour ton entreprise 1) Comblen je vais pouvoir facturer cette prestation 2) combien je peu facturer la location du matériel  3) Si j'investis sur combien d'intervention et en combien de temps je vais amortir

C'est exactement ça.

Il y a une autre marque qui me fait de l'oeil, Multiblitz. J'ai déjà lu beaucoup de choses ici-même, la tendance étant clairement que c'est du très bon matériel mais que le rapport qualité-prix est invraisemblablement mauvais. Mais s'il est possible d'acheter un kit d'occasion Profilux 600 - 400 à environ 400€ dans un parfait état, est-ce que cela devient une bonne affaire? Ou bien un kit 2 flashes COMPACT PLUS MKII neuf à 700€?

Ou même un kit Bowens ou Profoto, pour rêver. Mais l'occasion permet ces rêves.

Il est assez tentant d'écrire ; stop au rêve, entrons dans l'action!  ;) :D
Je pense sincèrement que le kit 2x600J à 300€ est une occasion à ne pas laisser passer.
Quel que soit le matériel, il y a toujours des concessions à faire. Il arrive un moment où il faut prendre une décision.

Citation de: stratojs le Août 31, 2016, 21:52:05
Il est assez tentant d'écrire ; stop au rêve, entrons dans l'action!  ;) :D
Je pense sincèrement que le kit 2x600J à 300€ est une occasion à ne pas laisser passer.
Quel que soit le matériel, il y a toujours des concessions à faire. Il arrive un moment où il faut prendre une décision.

Ah mais j'ai encore beaucoup de temps, c'est le problème...!

En même temps c'est tentant un kit Bowens Esprit 2 500 + 2 flashs Redwings 400 avec les bal, un snood et les nids d'abeille qui vont bien.
Ou même un kit Profoto de 2 flashs Compact 600 avec les pieds, une bal et un parapluie.

:)

Non, je ne suis pas un procrastinateur patenté, beaucoup de décisions sont déjà prises. Je resserre l'étau autour des marques les plus versatiles, répandues, reconnues, appréciées. Et ça finit par tourner autour de Bronco, Profoto, Bowens et Elinchrom pour les plus courantes. J'imagine que je serai dans des eaux agréables avec ces dernière ce qui est le but final.

Citation de: ubik2097 le Août 31, 2016, 19:44:34
Il s'agit désormais de choisir entre un matériel d'occasion ou neuf.

Comme a dit Mister Pola, tu pourrais faire le boulot (= en l'occurrence, des portraits individuels en buste devant un fond blanc très blanc ! Des cadrages serrés par conséquent !) avec un flash cobra et une BAL 70x70. Le fait est que des flashes studios impressionneront plus tes clients qu'un cobra. Mieux vaut leur en mettre plein la vue en étalant du matériel "pro".

Si tu achètes un kit type Elinchrom (et non pas un kit chinois) en occasion à bon prix et décides de le revendre après une semaine ou un mois d'utilisation, tu le revends normalement peu ou prou au prix d'achat : sans perte.

En l'occurrence, comme le suggère Stratojs, le kit 2x600J à 300€ est une bonne occasion. Qui se revendra au même prix. Quand bien même, tu le revendrais 250 ou 200 €uros, cela reviendra moins cher que la location du même kit sur deux/trois jours et cela aura l'avantage de te permettre d'avoir le matériel tout de suite en avance, de t'y habituer et de faire tous les essais nécessaires et suffisants avant les deux journées évènementielles.

AMHA,

Le fait à prendre en considération dans le budget, est que des flashes studio nécessitent des modeleurs, sans oublier que le modelage se fait au détriment de la puissance et du budget.
Je crois que vous avez maintenant, à travers les diverses réponses, toutes les explications permettant de faire un choix en connaissance de cause.

Citation de: Laure-Anh le Août 31, 2016, 22:06:11
Si tu achètes un kit type Elinchrom (et non pas un kit chinois) en occasion à bon prix et décides de le revendre après une semaine ou un mois d'utilisation, tu le revends normalement peu ou prou au prix d'achat : sans perte.

En l'occurrence, comme le suggère Stratojs, le kit 2x600J à 300€ est une bonne occasion. Qui se revendra au même prix. Quand bien même, tu le revendrais 250 ou 200 €uros, cela reviendra moins cher que la location du même kit sur deux/trois jours et cela aura l'avantage de te permettre d'avoir le matériel tout de suite en avance, de t'y habituer et de faire tous les essais nécessaires et suffisants avant les deux journées évènementielles.

AMHA,

Oui, ça m'a tout l'air d'être une bonne occasion, seulement j'ai peur d'avoir trop de puissance et ne pas pouvoir la moduler tant que ça. Ces dernières années montrent que l'on tend vers la possibilité dé réduire encore et encore la puissance minimale pour pouvoir travailler à PO ce qui pourrait être mon cas tant j'aime ça (et j'ai une petite collection de cailloux très lumineux).

Généralement les Prophoto et les Bowens semblent permettre des réglages plus fins que les Elinchrom.

Citation de: stratojs le Août 31, 2016, 22:08:52
Le fait à prendre en considération dans le budget, est que des flashes studio nécessitent des modeleurs, sans oublier que le modelage se fait au détriment de la puissance et du budget.
Je crois que vous avez maintenant, à travers les diverses réponses, toutes les explications permettant de faire un choix en connaissance de cause.

Oui et je vous en remercie grandement, j'ai beaucoup appris en 24h ce qui était le but de la création de ce fil.

Citation de: stratojs le Août 31, 2016, 21:52:05
Il est assez tentant d'écrire ; stop au rêve, entrons dans l'action!  ;) :D
Je pense sincèrement que le kit 2x600J à 300€ est une occasion à ne pas laisser passer.

Ca me semble être un très bon choix également  :)

N'oublions pas que si les images prises à PO sont parfois belles, elles sont aussi parfois floues... et les clients n'aiment pas toujours cela! ;)
(vous aurez compris que j'apprécie le second degré)

Citation de: ubik2097 le Août 31, 2016, 22:12:06
Oui, ça m'a tout l'air d'être une bonne occasion, seulement j'ai peur d'avoir trop de puissance et ne pas pouvoir la moduler tant que ça. Ces dernières années montrent que l'on tend vers la possibilité dé réduire encore et encore la puissance minimale pour pouvoir travailler à PO ce qui pourrait être mon cas tant j'aime ça (et j'ai une petite collection de cailloux très lumineux).

Tu vas te servir d'un 70-200mm/2,8 L IS pour tes portraits corporate.
Pourquoi vouloir travailler à f2,8 ? Pourquoi ne pas fermer à f5,6 ou à f8, voire à f11 pour 100 ISO ?
Le fond mis en oeuvre type Skylite étant blanc très blanc, c-à-d uni : quel intérêt d'ouvrir le diaph à PO quand il n'y a rien à flouter en arrière-plan tandis que tu as de la puissance à revendre ?

J'aime bien pouvoir descendre le plus bas possible avec un flash, mais photographier à grande ouverture demandera de la précision, tout manquement se paye cash ! ;) 

Oh là non, décidément je me fais mal comprendre...

J'ai déjà précisé que je prendrai les portraits à f8-11-16, de toute façon ils n'adhéreront pas à une prise de vue à PO même si c'est un domaine que j'expérimente régulièrement avec un Canon FD 85 f1.2 L et mon autre boîtier Sony, un a7r premier du nom, et ce avec peu de déchets.

Et je compte bien tenter l'expérience à PO pour mes travaux personnels qui feront davantage appel à ce futur kit que la mission qui va me permettre de l'acquérir...

C'est gentil de vous soucier de la réussite de mon projet  ;D

Je note que tu comptes travailler de 2.8 à 16, certains modèles de flash comme le Elinchrom RX-4 que je viens d'acheter ne permet pas une grande amplitudes dans le réglage de la puissance. Je vais devoir utiliser des filtres gris neutres pour utiliser les grandes ouvertures.
C'est le genre de détail à prendre en compte avant d'acheter / louer.

C'est pour cette raison que quelles que soient les qualités des anciens kits (et elles sont nombreuses), il me semble que les 600J pourront rapidement engendrer des achats supplémentaires tels que filtre ND et gélatine qui pourraient rester à demeure.

Par le plus grand des hasards j'ai rencontré hier un photographe qui avait 40 ans d'expérience avec toute sorte d'équipement et qui après avoir longuement conversé et cerné mes besoins ne voyait pas l'intérêt de dépasser les 200J avec un 24x36 comme le Canon et le Sony. Ainsi les kits Elinchrom qui panachent 200 et 400 seraient une réponse pertinente, le RX-4 descendant à 25J et le RX-2 à 12J ce qui permettrait davantage de travailler à pleine ouverture avec un modeleur adapté. Et pourquoi pas compléter avec un RX One qui permet de travailler avec seulement 6J.

Citation de: Laure-Anh le Août 31, 2016, 22:22:29
Tu vas te servir d'un 70-200mm/2,8 L IS pour tes portraits corporate.
Pourquoi vouloir travailler à f2,8 ? Pourquoi ne pas fermer à f5,6 ou à f8, voire à f11 pour 100 ISO ?
Le fond mis en oeuvre type Skylite étant blanc très blanc, c-à-d uni : quel intérêt d'ouvrir le diaph à PO quand il n'y a rien à flouter en arrière-plan tandis que tu as de la puissance à revendre ?

BON ANNIVERSAIRE !!!!!!
:-*

Citation de: Laure-Anh le Août 31, 2016, 22:22:29
Tu vas te servir d'un 70-200mm/2,8 L IS pour tes portraits corporate.
Pourquoi vouloir travailler à f2,8 ? Pourquoi ne pas fermer à f5,6 ou à f8, voire à f11 pour 100 ISO ?
Le fond mis en oeuvre type Skylite étant blanc très blanc, c-à-d uni : quel intérêt d'ouvrir le diaph à PO quand il n'y a rien à flouter en arrière-plan tandis que tu as de la puissance à revendre ?

Bon anniv' ;)

Citation de: ubik2097 le Août 31, 2016, 21:03:12
C'est exactement ça.

Il y a une autre marque qui me fait de l'oeil, Multiblitz. J'ai déjà lu beaucoup de choses ici-même, la tendance étant clairement que c'est du très bon matériel mais que le rapport qualité-prix est invraisemblablement mauvais. Mais s'il est possible d'acheter un kit d'occasion Profilux 600 - 400 à environ 400€ dans un parfait état, est-ce que cela devient une bonne affaire? Ou bien un kit 2 flashes COMPACT PLUS MKII neuf à 700€?

Ou même un kit Bowens ou Profoto, pour rêver. Mais l'occasion permet ces rêves.

oui, c'est du matos de très bonne qualité, qualité "Made in Germany" mais sans esbroufe, qui indique contrairement a bcp d'autres marques la puissance réelle de leurs flashs comme ici avec 2,5 diaphs dans la vue... http://www.focus-numerique.com/test-1274/eclairage-elinchrom-style-rx-600-1.html. je viens de remarquer qu'il y avait de nouveau des flashs avec générateur séparé au catalogue (c'était le seul point négatif avec l'absence d'un nomade TTL)
les flashs de studio d'occase perdent bcp de valeur à la revente (sans doute à cause du manque d'acheteurs potentiels), j'ai acheté  ce matos (un varilux 500 + accessoires) pour 150€! http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,258273.0.html (il y avait aussi dans le lot une bal de 100x100 cm et une girafe Manfrotto)
une question importante aussi a se poser c'est: nomade ou pas?
dans un cas cela ouvre bcp de nouvelles possibilités en extérieur, dans l'autre on a une vraie lampe pilote puissante et on peut avoir des flashs ultra puissants utiles dans certains cas particuliers (pour les grandes BAL).  

Citation de: heneauol le Septembre 01, 2016, 11:08:14
oui, c'est du matos de très bonne qualité, qualité "Made in Germany" mais sans esbroufe, qui indique contrairement a bcp d'autres marques la puissance réelle de leurs flashs comme ici avec 2,5 diaphs dans la vue... http://www.focus-numerique.com/test-1274/eclairage-elinchrom-style-rx-600-1.html. je viens de remarquer qu'il y avait de nouveau des flashs avec générateur séparé au catalogue (c'était le seul point négatif avec l'absence d'un nomade TTL)

J'ai eu quelques très bons échos sur Multiblitz... d'où mes interrogations. Et comme c'est généralement peu apprécié on trouve des kits d'occasion vraiment accessibles.

Citation de: heneauol le Septembre 01, 2016, 11:08:14une question importante aussi a se poser c'est: nomade ou pas?

Cela doit être nomade pour assurer cette première mission (qui en appellera peut-être d'autres, qui sait) en sachant que je n'ai qu'un VL pour transporter tout ça. Par ailleurs cela doit être domestique puisque je ne dispose pas d'un studio et cela ne risque pas de changer (en gros une pièce de 25m² à 2m50-2m70 de hauteur sous plafond avec quelques encombrants par-ci par-là comme le canapé ou la télé). Enfin je ne risque pas de prendre des photos au flash à l'extérieur mais davantage des portraits plus ou moins à PO (j'ai pas mal de cailloux à f1.2) donc la puissance importe peu voire peut être gênante.

Et j'ai vu qu'un kit 100J me permettrait déjà de faire les portraits qui me sont demandés plus ou moins à f8-f11.

Citation de: ubik2097 le Septembre 01, 2016, 11:21:16
... Et j'ai vu qu'un kit 100J me permettrait déjà de faire les portraits qui me sont demandés plus ou moins à f8-f11.

Il faut aussi se méfier des données fournies par les fabricants à ce sujet. Seule l'énergie donnée en Joules est à peu près juste.
Le reste dépend entièrement des modeleurs, pour info, je faisais des identités avec un vieux Bowens Monolite 200J, entre f8 et 11, à environ 2m avec un parapluie.

On trouve des feuilles de gélatine gris neutre à prix doux chez Thomann (Lee 299, 4 stops)
http://www.thomann.de/fr/lee_farbfoliefarb_nr_29912_n.htm

pas peu appréciés, plutôt peu diffusés et moins connus... Ci a donné de très bons avis sur les flashs Multiblitz.
en forçant le trait les vraiment pros achètent Broncolor, les "à la page" Profoto, les amateurs qui veulent du bon mais qui ne veulent pas se ruiner Elinchrome, les désargentés du chinois sans marque.

ok, comme vous avez parlé de flashs sur secteur, je pensais que c'est ce que vous recherchiez... Un nomade me semble plus polyvalent, sauf si on ne fait que des packshot....
on l'oublie trop souvent, mais un studio photo, c'est avant tout bcp de place...
travailler avec  une bal de 100x100 dans une petite chambre est presque impossible!

Citation de: stratojs le Septembre 01, 2016, 11:35:38Il faut aussi se méfier des données fournies par les fabricants à ce sujet. Seule l'énergie donnée en Joules est à peu près juste.
Le reste dépend entièrement des modeleurs, pour info, je faisais des identités avec un vieux Bowens Monolite 200J, entre f8 et 11, à environ 2m avec un parapluie.

Pour l'instant je me suis fié au résultat obtenu par, certes, les fabricants eux-mêmes à travers leurs vidéos maison, mais le matériel utilisé est bien celui concerné. Mais je vois bien que les 200J pourraient être utiles en cas d'utilisation de certains modeleurs qui mangent nécessairement de la lumière. D'où l'idée de privilégier au moins un 200J (idéal pour les portraits que je dois faire) et avec un réglage bas (pour de la PO, les Multiblitz descendant à 12,5 J ce qui avec une softbox permettrait de travailler peut-être aux alentours de f2, j'entends pour mes propres projets).

Citation de: heneauol le Septembre 01, 2016, 11:37:45pas peu appréciés, plutôt peu diffusés et moins connus... Ci a donné de très bons avis sur les flashs Multiblitz.

Les différents tests que j'ai pu voir donnent de très bons retours pour une marque qui est là depuis près de 70 ans. A vrai dire je n'ai pas grand chose à faire de l'image que renvoie mon équipement, seules les photos parlent pour elles-mêmes et ce sont elles qui restent en mémoire des clients. Alors oui, le rapport qualité-prix n'est pas exceptionnel mais on trouve des promotions très intéressantes vu que certains stocks restent sur les bras des distributeurs.

Citation de: heneauol le Septembre 01, 2016, 11:37:45en forçant le trait les vraiment pros achètent Broncolor, les "à la page" Profoto, les amateurs qui veulent du bon mais qui ne veulent pas se ruiner Elinchrome, les désargentés du chinois sans marque.

Cela résume parfaitement ce que j'ai pu lire ici et là. Il est vrai qu'Elinchrom propose une gamme assez complète et surtout compatible entre l'entrée de gamme et la gamme pro. Mais mon activité n'est pas vouée à s'étendre au-delà d'un studio maison, en tous cas pas dans l'immédiat, l'évolutivité n'est pas un critère.

Citation de: heneauol le Septembre 01, 2016, 11:37:45ok, comme vous avez parlé de flashs sur secteur, je pensais que c'est ce que vous recherchiez... Un nomade me semble plus polyvalent, sauf si on ne fait que des packshot....

Enfin nomade dans le sens transportable, mais j'aurai toujours une prise électrique à proximité donc nul besoin d'investir dans des batteries.

alors c'est plus des compacts (avec générateur intégré), c'est Multiblitz qui a inventé ce type de flash...
vu mon manque de place, je regrette de ne pas avoir acheté plutôt des nomades nettement plus polyvalents (avec batterie donc), mais c'est moins évident à trouver en occase et de plus je souhaiterais la TTL...

si ce n'est que pour du portrait, un vrai 500 joules devrait suffire amplement.

Le petit kit dlite 2/4 fera parfaitement l'affaire. Tu as même les modeleurs (petite softbox ou parapluies) , les pieds et le transmetteur. Tu dois pouvoir trouver d'occasion cela pour pas grand chose.

Et c'est reparti pour le grand n'importe quoi

Profoto qui permettrai de régler plus fin que Elinchrom ?
y aurait-il des 1/10 IL différents par marque maintenant.

200 J largement suffisant ?
ceux qui prennent beaucoup plus puissant seraient-ils tellememt inconséquents ?
Il y a quand même aussi des gens qui ont envie de shooter quelques vues d'affilée dans la même seconde non, et là du coup 200J peut être insuffisant  :)

Je crois que dans ce fil, tout a été dit sur le sujet pour qu'un choix puisse se faire en connaissance de cause, même si personnellement j'aurai pris sans hésiter le kit 2 x 600J à 300€, pour la puissance et le faible prix.
Mais les buts et choix des uns ne sont pas forcément ceux des autres.

CitationC'est plus facile d'atténuer la puissance d'un flash que de l'augmenter,

Je trouve que c'est plus l'inverse. Je peux passer un flash de 200 max a 600 mais passer de 600 a 15 est plus difficile

Il n'y a pas de secret, une grande plage de réglage coûte cher en technologie et souvent les faibles puissances descendent moins que les grandes tout simplement parce-que la faible puissance est une entrée de gamme pas chêre alors que la grosse puissance coûte très cher.

Chez Elinchrom un haut de gamme ELC 1000 Joule descend plus bas qu'une entrée de gamme DL 200 Joule

Citation de: ohmface le Septembre 02, 2016, 15:10:43
Le petit kit dlite 2/4 fera parfaitement l'affaire. Tu as même les modeleurs (petite softbox ou parapluies) , les pieds et le transmetteur. Tu dois pouvoir trouver d'occasion cela pour pas grand chose.

Personnellement je préférerais  un One et 4 plutôt à un 2 et 4

Le 4 à l'avantage d'avoir un peu de réserve si on cherche de grosse cadences et c'est le seul DL compatible HS
Le One ne coûte rien et à l'avantage de descendre très très bas

Dire que les alieen bees descendent a 8 pour monter a 600 pour 400$ .c'est vraiment une marque qui manque en europe.ca ferait surement un tabac.

Citation de: mister pola le Septembre 04, 2016, 14:33:20
Dire que les alieen bees descendent a 8 pour monter a 600 pour 400$ .c'est vraiment une marque qui manque en europe.ca ferait surement un tabac.

En effet, la plage de réglages est digne des modèles beaucoup plus onéreux des marques que nous avons très largement citées tout au long de ce fil.

Mes ELC vont de 7 à 1000 Joule et Celà n'est pas cher en 500 J
un One qui ne coûte rien fait de 6 à 100 Joule

Citation de: mister pola le Septembre 04, 2016, 14:33:20
Dire que les alieen bees descendent a 8 pour monter a 600 pour 400$ .c'est vraiment une marque qui manque en europe.ca ferait surement un tabac.

Malgré deux tentatives, la sauce n'a pas pris à cause des coûts d'infrastructures et d'un besoin en SAV un peu supérieur à la moyenne.
Un peu comme Mola, pas facile de faire un reseau de distribution a l'international quand on est encore petit.

Allez sur le site à Paul C BUFF il y explique pourquoi il ne vend plus à l'étranger.

Il dit que s'il voulait entretenir un réseau international avec des prestations de réparations aux clients, même en passant par des distributeurs, le prix de ses produits monterait de 50%!

Si on rajoute encore les taxes plus grandes chez nous......

Avec tout ça je suis parti sur un kit Elinchrom RX 2/4 ce qui correspond peu ou prou à mes besoins du moment. J'en ai pas mal discuté avec un ami photographe avec de la bouteille et il m'a confirmé que ce serait parfait. L'intérêt de la marque c'est la compatibilité de l'ensemble des accessoires sur toutes ses gammes donc rien ne m'empêchera d'acheter une torche plus conséquente par la suite une fois que j'aurai atteint les limites du système. Pour le moment c'est parfaitement adapté.

Les Style 600 étaient intéressants sur le papier mais le réglage le plus bas à 35J ne m'aurait pas permis d'ouvrir davantage alors que RX2 permet de travailler à 12J. Et si je souhaite travailler à pleine ouverture rien ne m'empêche d'acquérir par la suite un RX One qui descend à 6J... ou bien un modèle plus sérieux qui le permettra également. Le RX4 est compatible haute vitesse, ainsi je pourrai expérimenter en le déclenchant via un flash cobra lui-même réglé en haute vitesse et en manuel pour qu'il ne contribue pas à la scène... la pleine ouverture sera alors possible avec une seule source pour commencer et expérimenter ce domaine. J'ai vu un type faire ça avec succès. Et à y bien réfléchir je n'aurai que très rarement besoin de 600J ne travaillant ni avec des modeleurs importants, ni dans de grands espaces, ni avec des groupes, ni avec des gros objets, ni en extérieur.

Ainsi le kit 2/4 rassemble les deux mondes photographiques qui seront les miens pour les 2-3 ans à venir. Ensuite nous verrons.

Il n'y a plus qu'à acquérir le matériel, à le régler et je vous ferai part des résultats.
En vous remerciant tous pour vos contributions qui m'ont permis d'y voir plus clair (sic!).

... Voici donc un choix judicieux correspondant à un cahier des charges élaboré à partir d'une réflexion bien menée. Il n'y a plus qu'à...  ;)

Bon choix, les Style sont sûrement costaud, mais totalement dépassés au niveau de l'électronique de commande.

Les DL sont controlables à partir du gros interface ordi pro d'Elinchrom (logiciel gratuit et transmetteur à 50,- €), le DL4 du kit est compatible HS, (pas le DL2),
bref tu peux presque tout faire avec, comme avec du gros.

Faut juste faire un peu attention en les manipulant, le plastique du boîtier est dur et fin, ce ne sont pas des unités que l'on peut maltraiter sans risque.

Le soucis avec  les kits boîtes est que les boîtes Portalite sont vraiment basiques de chez basique.
Si le budget le permet il vaut mieux prendre le kit parapluie et se rajouter une Ou deux Rotalux.

C'est vraiment une bonne solution, économique, performante et surtout évolutive à souhait.
J'ai fait ce choix il y a trois ans et depuis je le complète en fonction des envies et des besoins.
Le commande à distance par le PC fonctionne très bien et surtout, ce n'est pas une usine à gaz.

Pour un amateur comme moi, le plus important est le rapport qualité et possibilité par rapport au prix de l'ensemble (composants et accessoires).
Il m'arrive parfois d'aller piocher dans des accessoires compatibles à bas prix sur Amazon.
Eric 02

Citation de: heneauol le Septembre 01, 2016, 11:37:45
pas peu appréciés, plutôt peu diffusés et moins connus... Ci a donné de très bons avis sur les flashs Multiblitz.
en forçant le trait les vraiment pros achètent Broncolor, les "à la page" Profoto, les amateurs qui veulent du bon mais qui ne veulent pas se ruiner Elinchrome, les désargentés du chinois sans marque.

J'ai pas bien compris le "à la page de Profoto", c'est juste la marque qui equipe 95% des studios pro et loueurs du monde ;)
Par contre il y a des gammes dans toutes les marques donc pas simple de reduire une marque à un style de client.

Sinon Multiblitz c'est une marque qui est clairement en retard technologique et qui est devenu donc devenu très cher pour un service pas à l'état de l'art. Il y a 15ans c'était la marque favorite des amateurs/ pro peu fortunés/ club photos... et petit à petit c'est Elinchrome qui a pris la relève.

Pour un usage pas intensif et peu frequent les Dlite son OK, j'en ai dit assez de bien dans le CI d'il y a deux mois. Faut juste comprendre leurs limites.

A chaque marque ses spécialités, en générateurs statiques Elinchrom est totalement dépassé, rien n'arrive  la cheville d'un Scorro Broncolor.

Elinchrom équipe énormément de Pros en Quadra / ELB 400 car c'est un système modulaire unique avec ses mini torches qui ne pèsent rien et qui peuvent s'installer partout, le ring, la HS, pour un poids total ridicule. Ce n'est évidemment pas Celà que l'on va trouver dans les studios de location.
Sur mon lieu de travail  je vois défiler en permanence différentes entreprises pro qui font font du corporate de haut vol, et je vois très souvent de gros tas de Quadra et Ranger, monter dans les ascenseurs, plus que d'autres produits.
dans 2 semaines à  la KINA  ils feront un tabac avec un nouveau produit mobile 2kg plus léger que la concurrence et plus de 2x moins cher.

Citation de: ubik2097 le Septembre 04, 2016, 23:00:07
Avec tout ça je suis parti sur un kit Elinchrom RX 2/4 ce qui correspond peu ou prou à mes besoins du moment. J'en ai pas mal discuté avec un ami photographe avec de la bouteille et il m'a confirmé que ce serait parfait. L'intérêt de la marque c'est la compatibilité de l'ensemble des accessoires sur toutes ses gammes donc rien ne m'empêchera d'acheter une torche plus conséquente par la suite une fois que j'aurai atteint les limites du système. Pour le moment c'est parfaitement adapté.

Les Style 600 étaient intéressants sur le papier mais le réglage le plus bas à 35J ne m'aurait pas permis d'ouvrir davantage alors que RX2 permet de travailler à 12J. Et si je souhaite travailler à pleine ouverture rien ne m'empêche d'acquérir par la suite un RX One qui descend à 6J... ou bien un modèle plus sérieux qui le permettra également. Le RX4 est compatible haute vitesse, ainsi je pourrai expérimenter en le déclenchant via un flash cobra lui-même réglé en haute vitesse et en manuel pour qu'il ne contribue pas à la scène... la pleine ouverture sera alors possible avec une seule source pour commencer et expérimenter ce domaine. J'ai vu un type faire ça avec succès. Et à y bien réfléchir je n'aurai que très rarement besoin de 600J ne travaillant ni avec des modeleurs importants, ni dans de grands espaces, ni avec des groupes, ni avec des gros objets, ni en extérieur.

Ainsi le kit 2/4 rassemble les deux mondes photographiques qui seront les miens pour les 2-3 ans à venir. Ensuite nous verrons.

Il n'y a plus qu'à acquérir le matériel, à le régler et je vous ferai part des résultats.
En vous remerciant tous pour vos contributions qui m'ont permis d'y voir plus clair (sic!).

Respect. Un condensé de tout ce qui distillé sur ce forum. Il faut ajouter le transmetteur HS et roule ma poule.

Un transmetteur HS n'est pas trop utile avec un kit DL 2/4 et coûte un bras par rapport au kit qui a déjà un Skyport dedans

On peut très bien vivre sans et l'acquérir bien plus tard en cas de besoin absolu

En effet j'ai vu qu'Elinchrom vendait un déclencheur USB. L'intérêt que j'y voyais était de pouvoir régler les flashs rapidement, notamment ceux positionnés en hauteur et de sauvegarder des scénarios, surtout que j'attendrai des rentrées pour prendre un flashmètre digne de ce nom. Au pire j'étalonnerai le tout en approchant les valeurs au calcul puis en essayant (l'intérêt du numérique) en sachant que le boîtier sera probablement en mode connecté sous Lightroom via un câble USB.

Et le kit 2/4 vient avec un parapluie translucide (peu utile dans mon cas) et opaque avec réflecteur argent (plutôt pas mal dans mon cas, la lumière peut être très douce avec ce type de modeleur si j'ai bien tout compris). J'ai prévu d'investir par la suite dans une bal Elinchrom de grande dimension mais ce sera dans un second temps. J'en ai déjà manipulé et je vois très bien ce que cela permet. Cela ira sûrement avec le RX One qui sera très bien pour expérimenter la PO... avec un snood ou autre pour avoir une lumière très directionnelle. Enfin j'ai bien compris que les modeleurs c'était tout un monde.

Il fallait lire snoot.

Le Skyport USB est bien plus qu'une télécommande pour ordi, c'est un système bidirectionnel qui reçoit aussi des informations de la torche, par ex. là température.
En cas d'emploi dans une petite bal fermée, Celà permet de baisser le pilote  temps avant que cela ne surchauffe et que le ventilateur de torche se mette à tourner comme un fou (les DL sont bruyants comparés à des ELC per ex.) d'autres fonctions inédites sont permises.

L'utilisation de sets enregistrés est bien joli, mais il faut une discipline énorme pour en tirer profit (identification externe des torches par groupes, avec adhésif de couleur par ex. etc...). Les possibilités de tracés de Setup avec des images témoin est également génial, mais Celà prend beaucoup de temps. En fin de compte je l'utilise peu.

Les possibilités de modifier les intensités de torches sur l'ordi sont pas trop utiles, quand on dispose d'un flashmètre compatible Skyport, c'est lui qui sert quand on en a un.
L'intérêt de l'ordi est dans les réglages plus complexes centralisés comme  les mises en place de séquences entre  torches, la programmation de retards pour du deuxième rideau etc....

En grosse bal qualitative  pas trop chêre en ce moment,
il ne faut pas louper  la Rotalux deep Octa inversée de diamètre 150cm  :)

Citation de: Jean-Claude le Septembre 06, 2016, 06:54:04
Le Skyport USB est bien plus qu'une télécommande pour ordi, c'est un système bidirectionnel qui reçoit aussi des informations de la torche, par ex. là température.
En cas d'emploi dans une petite bal fermée, Celà permet de baisser le pilote  temps avant que cela ne surchauffe et que le ventilateur de torche se mette à tourner comme un fou (les DL sont bruyants comparés à des ELC per ex.) d'autres fonctions inédites sont permises.

Seul souci de taille pour le moment: compatible jusqu'à OSX 10.9... et je suis sous El Capitan. Il va falloir attendre qu'Elinchrom mette à jour son logiciel... ou qu'un utilisateur nous confirme que c'est quand même compatible.

Citation de: Jean-Claude le Septembre 06, 2016, 06:54:04
Les possibilités de modifier les intensités de torches sur l'ordi sont pas trop utiles, quand on dispose d'un flashmètre compatible Skyport, c'est lui qui sert quand on en a un.
L'intérêt de l'ordi est dans les réglages plus complexes centralisés comme  les mises en place de séquences entre  torches, la programmation de retards pour du deuxième rideau etc....

C'est très complet, en effet. Je vais faire sans pour cette première mission n'ayant que deux torches à régler.

Citation de: Jean-Claude le Septembre 06, 2016, 06:57:56
En grosse bal qualitative  pas trop chêre en ce moment,
il ne faut pas louper  la Rotalux deep Octa inversée de diamètre 150cm  :)

Belle bête en effet :)
Je vais tâcher de vendre quelques sacd supplémentaires et peut-être que j'investirai. Néanmoins je ne trouve pas les prix délirants.

l'intérêt du  transmetteur HS, c'est qu'il permet de travailler à pleine ouverture. Comme cela pas besoin du rx one ni de descendre bas. Tu peux bosser à n'importe quelle vitesse d'obturation, ce qui règle le problème de puissance trop importante. C'est le compagnon idéal.

F/1.2  [at]  1/8000 avc un D4

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12193309_10153692525728485_3624930846339542983_n.jpg?oh=4fbf04e32327f630ff075aa8594988a4&oe=583E138B)

En effet, c'est très intéressant. En revanche j'avais déjà creusé cette question et les transmetteurs Skyport Plus HS Elinchrom sont spécifiques à chaque marque ce qui ne m'arrange pas particulièrement étant équipé à la fois d'un Canon 5D Mark II et un Sony a7r.

A creuser.

Oui, mais le Skyport HS rajoute 40% au prix du kit de base qui lui comporte beaucoup : 2 torches dans un sac, 2 pieds dans leur sac avec deux parapluies, 1 Skyport speed.

Si c'est juste pour baisser la puissance en studio on peut coller une mousse d'emballage blanche sur le bol

Ubik si tu commandes le kit pense  à prendre avec deux ampoules pilotes de rechange, ce sont des tungstène survoltées qui peuvent lâcher au bout d'un moment et on ne les trouve pas à l'hyper du coin comme une halogène.

Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 05, 2016, 15:59:20
J'ai pas bien compris le "à la page de Profoto", c'est juste la marque qui equipe 95% des studios pro et loueurs du monde ;)
Par contre il y a des gammes dans toutes les marques donc pas simple de reduire une marque à un style de client.

Sinon Multiblitz c'est une marque qui est clairement en retard technologique et qui est devenu donc devenu très cher pour un service pas à l'état de l'art. Il y a 15ans c'était la marque favorite des amateurs/ pro peu fortunés/ club photos... et petit à petit c'est Elinchrome qui a pris la relève.

Pour un usage pas intensif et peu frequent les Dlite son OK, j'en ai dit assez de bien dans le CI d'il y a deux mois. Faut juste comprendre leurs limites.

tout comme 95% des pc tournent sous windows.... ;) Disons que Profoto est à la mode ;)
Profoto est sans doute très bon, mais la qualité/sérieux  de fabrication des Multiblitz n'a pas à rougir .
le créneau de Multiblitz a toujours été les compacts sur secteur et pour ce type de flash, tout ce qui est essentiel et nécessaire pour faire de bonnes pdv y est , sans esbroufe.
bcp de petits photographes utilise(ait) des Multiblitz pour les photos d'identité.
Ps: Depuis quand existe la société Profoto? jamais entendu parler durant la période argentique, pourtant j'ai fréquenté des écoles photo et des studios... des novices dans le domaine? ;)

j'ai acheté mes multiblitz en occase vraiment pas cher (un studio complet pour le prix de 2 tubes à éclat Profoto...), il n'y a pas les derniers perfectionnements ( je   n'ai pas l'utilité), mais tout  ce qui est nécessaire y est. je regrette juste que ce n'est pas nomade...

 :D :D :D :D
T as pas fait HEC  :D :D :D
Quand ton budget pub dépasse les 10% du CA, déjà tu attaques le marché.
Et entre nous, je n'aime pas cette facon de faire. Mais bon...

Quand tu as l'argent, c'est très facile de vendre une image et une notoriété .

Citation de: heneauol le Septembre 07, 2016, 12:46:12
tout comme 95% des pc tournent sous windows.... ;) Disons que Profoto est à la mode ;)
Profoto est sans doute très bon, mais la qualité/sérieux  de fabrication des Multiblitz n'a pas à rougir .
le créneau de Multiblitz a toujours été les compacts sur secteur et pour ce type de flash, tout ce qui est essentiel et nécessaire pour faire de bonnes pdv y est , sans esbroufe.
bcp de petits photographes utilise(ait) des Multiblitz pour les photos d'identité.
Ps: Depuis quand existe la société Profoto? jamais entendu parler durant la période argentique, pourtant j'ai fréquenté des écoles photo et des studios... des novices dans le domaine? ;)

j'ai acheté mes multiblitz en occase vraiment pas cher (un studio complet pour le prix de 2 tubes à éclat Profoto...), il n'y a pas les derniers perfectionnements ( je   n'ai pas l'utilité), mais tout  ce qui est nécessaire y est. je regrette juste que ce n'est pas nomade...

Profoto existe depuis 1968

Multiblitz j'ai eu et si... il y a a redire, par exemple les speedrings et baleines de BAL en plastique à l'époque. Enfin la dernière fois que j'avais regardé en neuf, c'était vraiment pas compétitif (en gros le prix de Profoto pour des specs Elinchrom).

Ca ne veut pas dire que c'est mauvais mais le rapport qualité prix en neuf n'est plus au top.
La notoriété vient essentiellement d'un très bon circuit de distribution en france (chaque photographe de quartier en province pouvait facilement vendre du Multiblitz) et à une grande présence auprès des clubs photos et assoc... ca c'était dans les années 80/90/2000... mais depuis Elinchrome a fait des gammes très très concurrentiel en entrée de gamme, moyen de gamme par exemple.

Pour les marques que tu as croisé, une marque n'est pas forcément mondiale instantanément, surtout dans le monde pro car il faut créer un SAV, former des revendeurs, etc... ajd Mola ou AlienBee sont par exemple appréciés sur le continent nord americain et quasi introuvable en europe. Je ne me baserais pas là dessus pour décider si une marque est bien ou pas.
Pour un flash je regarde : solidité, endurance, durées d'éclairs, temps de recyclage, stabilités et rapidité du SAV...

Profoto fait ajd plus de com car il existe désormais une gamme plus grand public... mais je ne vois pas en quoi ca rendrait la gamme pro moins bonne.

Les loueurs ou gros studios n'en ont que faire de la com, pour eux le client doit être content, ca doit faire le job tous les jours et être très costaud.... point. Regarde le nombre de géné qui ont 15ans et qui sont encore joués chaque jours.
Je suis comme toi, les gadgets ne sont pas forcément utiles pour moi, par contre je peux shooter en environnement poussiéreux, humides, 8h par jour avec mon B4 sans jamais me poser de question et en plus je suis autonome.

Citation de: ubik2097 le Septembre 04, 2016, 23:00:07
Avec tout ça je suis parti sur un kit Elinchrom RX 2/4 [...]

C'est indiscret de te demander où tu l'as acheté ? Ce kit semble difficile à trouver.
Merci.

Je viens de recevoir le kit RX 2/4 avec le snoot.

Après un premier déballage pour vérifier que tout fonctionne je dois dire que je suis très satisfait de l'ensemble étant donné son prix relativement modique. Evidemment, il ne tient pas la comparaison avec le kit Hensel que je possède déjà; tout est ici plastique, certes de qualité honorable, y compris les manivelles de serrage, et l'émetteur Skyport fait peur tant il est minuscule. En revanche si l'on traite l'ensemble avec soin il n'y a pas de raison que cela casse et les sacs de transport sont de bonne facture. Les deux parapluies respirent la qualité ainsi que le snoot, rien à dire. Le tout prend très peu de place une fois replié, ce qui est parfait pour un système non pas nomade mais rapidement déplaçable... et rangeable ce qui était une condition.

Ne manque plus qu'un peu de temps, un modèle et un appareil photo pour se convaincre que tout marche en utilisation nominale.

Ainsi je comprends les réticences de chacun quant à l'appellation professionnelle que l'on ne peut pas décemment décerner à un tel kit. Il est évident que ce matériel ne tiendrait pas longtemps dans un environnement agressif. En revanche il faut admettre qu'Elinchrom maîtrise son sujet et que proposer de tels équipements à un tel prix peut faire peur... mais c'est également l'occasion de permettre une saine démocratisation du travail au flash. Un quidam moyen pourra conserver un tel kit pour ses menus travaux quand une personne très motivée en atteindra les limites et pourra se pencher sur des équipements davantage sérieux. Quand on gagne de l'argent avec un équipement la question de l'investissement n'est plus du tout la même tant l'outil doit être au service du résultat et non l'inverse. Mais il me semble qu'une personne talentueuse peut déjà tranquillement s'exercer sans arrière-pensée et j'avoue avoir hâte à la fois de m'acquitter de la prestation qui m'a été demandée, ce que me kit me permettra de faire sans ciller, et d'expérimenter pendant mes heures perdues.

Encore merci de m'avoir patiemment aiguillé vers ce kit qui comme l'a rappelé stratojs correspond au cahier des charges qui était le mien. C'est un sans faute.

Il s'agit désormais d'acquérir le fond et le réflecteur. Côté fond j'ai jeté mon dévolu sur un Lastolite LB5921 (180 x 215 cm, réversible, blanc et noir) avec un pied magnétique LB1121 (ça coûte un bras mais ça a l'air exceptionnel de simplicité et de qualité). Côté réflecteur j'ai beaucoup hésité mais je vais rester dans la même gamme avec Lastolite 3031 (argent et blanc) équipé d'un bras LAS1100 et d'un pied LAS1159. Je pense que ce sera parfait pour les portraits plus ou moins serrés que je compte faire.

Citation de: neutralino le Septembre 07, 2016, 15:35:46
C'est indiscret de te demander où tu l'as acheté ? Ce kit semble difficile à trouver.
Merci.

Oui, difficile, et c'est par hasard que j'ai fini par tomber dessus. Digixo ne le référençait même pas sur leur site, il fallait avoir l'url directe que j'ai trouvée par un moteur de recherche:
http://www.digixo.com/studio-photo/eclairage-studio/elinchrom/p299754-kit-d-lite-rx-24.html (http://www.digixo.com/studio-photo/eclairage-studio/elinchrom/p299754-kit-d-lite-rx-24.html)

En revanche il semblerait que le kit était le dernier dans leur stock et qu'ils n'en commanderont plus. Les autres sites ne le proposent plus non plus, sûrement à la faveur du kit RX 2 ou RX 4 mais ces derniers sont plus onéreux. Et comme je ne voulais pas des bal fournies et qu'un parapluie argent semble donner de très beaux résultats, c'était un bon choix. Je prendrai une plus grande bal plus tard mais ce n'est plus la priorité.

Oh le bashing tueur !

Elinchrom avec des spec. au niveau Multiblitz  :D

Citation de: Jean-Claude le Septembre 07, 2016, 16:48:45
Oh le bashing tueur !

Elinchrom avec des spec. au niveau Multiblitz  :D

Continuons juste pour le fun... ;) les spec annoncées ou réelles? http://www.focus-numerique.com/test-1274/eclairage-elinchrom-style-rx-600-1.html
"En annonçant fièrement un nombre guide de 90, Elinchrom se montre plus qu'optimiste. Nos mesures nous indiquent qu'il est en réalité 2 diaphragmes et demi moins puissant, avec un nombre guide de 39. Il est dommage d'induire autant les clients en erreur."
ok les résultats  doivent dépendre du modeleur utilisé mais tout de même!.... par contre pour Multiblitz, pas d'esbroufe tape à l'œil : "Les mesures que nous avons effectuées nous donnent un meilleur nombre guide que celui indiqué par le constructeur. Un comble. Nous sommes en effet plutôt habitués à des annonces optimistes en la matière. "

Citation de: heneauol le Septembre 07, 2016, 17:16:26
"En annonçant fièrement un nombre guide de 90, Elinchrom se montre plus qu'optimiste. Nos mesures nous indiquent qu'il est en réalité 2 diaphragmes et demi moins puissant, avec un nombre guide de 39. Il est dommage d'induire autant les clients en erreur."
ok les résultats  doivent dépendre du modeleur utilisé mais tout de même!....[/i]. "

En fait cela m'arrange pour la pleine ouverture...!

Néanmoins les différences sont quand même très importantes. J'ai du mal à croire que ce soit vrai, autrement les clients se seraient manifestés (2 diaph 1/2, ça se voit non?).

c'est comme avec certains cobras, les constructeurs mesurent les éclairs dans des petites pièces couvertes de miroirs... les résultats sont alors plus vendeurs ;)
ce qui fait le prix d'un flash de studio, c'est en  (grande?) partie la puissance réelle maximale de l'éclair (et de la lampe pilote), si c'est pour se retrouver avec la puissance d'un cobra au final...

pour taquiner Nicolas Meunier: le fait de cacher le tube à éclat de ce b1 (je trouve au demeurant le concept "chainon manquant" intéressant)  dans un tube comme un vulgaire cobra, c'est pour cacher le strabisme du préposé au centrage des lampes chez Profoto? Un tube à éclat, c'est grand,  cela s'exhibe avec fierté! tout au plus on le protège dans une cloche en pyrex;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,205668.725.html (rép 744)

Citation de: heneauol le Septembre 07, 2016, 21:33:47
c'est comme avec certains cobras, les constructeurs mesurent les éclairs dans des petites pièces couvertes de miroirs... les résultats sont alors plus vendeurs ;)
ce qui fait le prix d'un flash de studio, c'est en  (grande?) partie la puissance réelle maximale de l'éclair (et de la lampe pilote), si c'est pour se retrouver avec la puissance d'un cobra au final...

Il est évident qu'un professionnel ne peut pas s'amuser à deviner la puissance réelle d'un flash qu'il acquiert, la loterie serait insupportable.

Citation de: heneauol le Septembre 07, 2016, 17:16:26
Continuons juste pour le fun... ;) les spec annoncées ou réelles? http://www.focus-numerique.com/test-1274/eclairage-elinchrom-style-rx-600-1.html
"En annonçant fièrement un nombre guide de 90, Elinchrom se montre plus qu'optimiste. Nos mesures nous indiquent qu'il est en réalité 2 diaphragmes et demi moins puissant, avec un nombre guide de 39. Il est dommage d'induire autant les clients en erreur."
ok les résultats  doivent dépendre du modeleur utilisé mais tout de même!.... par contre pour Multiblitz, pas d'esbroufe tape à l'œil : "Les mesures que nous avons effectuées nous donnent un meilleur nombre guide que celui indiqué par le constructeur. Un comble. Nous sommes en effet plutôt habitués à des annonces optimistes en la matière. "

Le nombre guide d'un flash de studio n'a aucune existence pratique, puisqu'il dépend du type de modifieur et de l'angle, on cherche les longs dégradés sur ce genre de matériel, ce qui serait un défaut sur un cobra.

Le puissance s'exprime ici en Joule, et tous les tests de matériels Elinchrom donnent des puissances Supérieures, les 400 J se mesurent régulièrement à 420 J par exemple. Ce sont les matériels chinois de vas de gamme qui peinent par ex. à 360 J pour 400 annoncés

Le joule c'est plutôt une énergie.

Citation de: seba le Septembre 08, 2016, 07:11:40
Le joule c'est plutôt une énergie.

C'est tout à fait exact, et la puissance ne serait-elle pas liée à l'énergie?

Citation de: Pierock le Septembre 08, 2016, 07:53:43
et c'est le rapport Energie/Nmbre guide qui est intéressant ;)

c'est un peu ce qui se passe avec les aspirateurs, ce qui est le plus important c'est qu'ils aspirent avec force, ce qu'ils consomment en électricité et le rapport entre ce qu'ils consomment et l'efficacité l'est un peu moins (sauf si c'est sur batterie), même si c'est bon pour la planète...
lu aussi ceci dans le même lien : "De plus, un nombre guide de 39 pour une puissance de 600 joules est assez faible. Pour exemple, la torche Multiblitz Eco 500 est moins puissante (500 Joules), mais nous donne un nombre guide de 51.
Par contre, la corrélation entre nombre guide et gradation est excellente."

par contre cela ne doit pas être évident de comparer la "pêche" effective de différents flashs / différentes marques, ils adaptent un même bol? mesure sans bol?  

Question de dernière minute concernant le fond. Je compte prendre un fond Lastolite et j'ai le choix entre un blanc/noir et un blanc/gris. Le gris ne serait-il pas davantage versatile que le noir?

Citation de: heneauol le Septembre 07, 2016, 17:16:26
Continuons juste pour le fun... ;) les spec annoncées ou réelles? http://www.focus-numerique.com/test-1274/eclairage-elinchrom-style-rx-600-1.html
"En annonçant fièrement un nombre guide de 90, Elinchrom se montre plus qu'optimiste. Nos mesures nous indiquent qu'il est en réalité 2 diaphragmes et demi moins puissant, avec un nombre guide de 39. Il est dommage d'induire autant les clients en erreur."
ok les résultats  doivent dépendre du modeleur utilisé mais tout de même!.... par contre pour Multiblitz, pas d'esbroufe tape à l'œil : "Les mesures que nous avons effectuées nous donnent un meilleur nombre guide que celui indiqué par le constructeur. Un comble. Nous sommes en effet plutôt habitués à des annonces optimistes en la matière. "

Je pense que tester un flash de studio et parler de nombre guide c'est un exemple d'incompétence rare surtout ;)

Citation de: stratojs le Septembre 08, 2016, 09:43:33
C'est tout à fait exact, et la puissance ne serait-elle pas liée à l'énergie?

La puissance c'est l'énergie divisée par un temps (joule/seconde).

Citation de: heneauol le Septembre 07, 2016, 21:33:47
c'est comme avec certains cobras, les constructeurs mesurent les éclairs dans des petites pièces couvertes de miroirs... les résultats sont alors plus vendeurs ;)
ce qui fait le prix d'un flash de studio, c'est en  (grande?) partie la puissance réelle maximale de l'éclair (et de la lampe pilote), si c'est pour se retrouver avec la puissance d'un cobra au final...

pour taquiner Nicolas Meunier: le fait de cacher le tube à éclat de ce b1 (je trouve au demeurant le concept "chainon manquant" intéressant)  dans un tube comme un vulgaire cobra, c'est pour cacher le strabisme du préposé au centrage des lampes chez Profoto? Un tube à éclat, c'est grand,  cela s'exhibe avec fierté! tout au plus on le protège dans une cloche en pyrex;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,205668.725.html (rép 744)

Oh tu peux me taquiner, tu sais concernant Profoto je ne suis qu'un utilisateur, certe bien equiper.

Pour le tube enchâssé, j'ai été un des premiers pénés de cela tout d'aboird avec les D1, j'ai même acheté les cloches pour "améliorer"... puis j'ai intérrogé Profoto qui m'a dit de tester avec le tube enchâssé sans arrière pensée...

...depuis j'ai deux têtes pro avec tubes barebulb, et deux têtes avec tube enchassé... et dans la vraie vie je suis incapable de noter une différence notable sauf peut être avec le bol beauté... et perso c'est le résultat qui compte.

Citation de: heneauol le Septembre 08, 2016, 10:18:55
par contre cela ne doit pas être évident de comparer la "pêche" effective de différents flashs / différentes marques, ils adaptent un même bol? mesure sans bol?  

Le nombre-guide ne peut être donné que pour un flash avec le dispositif réflecteur/concentrateur.
En outre ce dispositif doit être de dimensions assez petites car en pratique on utilise le NG dans le cadre où l'éclairement varie comme le carré de la distance.

Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 08, 2016, 11:58:03
Je pense que tester un flash de studio et parler de nombre guide c'est un exemple d'incompétence rare surtout ;)

C'est pas sympa pour chasseur d'images! ;) j'ai un ancien n° sous les yeux et ils parlent bel et bien de nombre guide pour des flashs de studio...

reste qu'il n'y a rien a ma connaissance qui mesure la quantité de photons totale émise par un flash (et c'est ce qui importe pour les flashs de studio).
les joules, le NG, cela donne juste une idée. Mesurer ce qui tombe sur un point précis, n'importe quel flashmètre peut le faire.

Citation de: heneauol le Septembre 08, 2016, 12:22:15
C'est pas sympa pour chasseur d'images! ;) j'ai un ancien n° sous les yeux et ils parlent bel et bien de nombre guide pour des flashs de studio...

reste qu'il n'y a rien a ma connaissance qui mesure la quantité de photons totale émise par un flash (et c'est ce qui importe pour les flashs de studio).
les joules, le NG, cela donne juste une idée. Mesurer ce qui tombe sur un point précis, n'importe quel flashmètre peut le faire.

Si la source lumineuse est petite c'est cohérent, mais ce NG ne sera valable qu'avec le réflecteur concerné.
Le nombre de joules et la quantité de photons doivent être reliés, enfin je ne sais pas si le nombre de joules décrit l'énergie lumineuse ou l'énergie consommée.

Citation de: Pierock le Septembre 08, 2016, 12:58:17
La grandeur la plus représentative de la qualité de l'éclairage est la luminance. C'est en effet la lumière réfléchie que perçoit l'œil humain. Cependant celle-ci étant difficilement mesurable, ce sera l'éclairement, représentant la lumière incidente, qui sera dans la pratique considéré.

La luminance est facilement mesurable, c'est ce que mesure un posemètre en lumière réfléchie, comme dans nos appareils photo.

Citation de: seba le Septembre 08, 2016, 12:54:10
Si la source lumineuse est petite c'est cohérent, mais ce NG ne sera valable qu'avec le réflecteur concerné.

J'ai regardé un peu la page et ils ne disent rien du réflecteur utilisé.
En outre pour le NG la sensibilité n'est pas précisée (on suppose que c'est pour 100 ISO).

Citation de: Pierock le Septembre 08, 2016, 11:43:54
Personnellement, je trouve aussi le gris plus versatile. On peut faire monter un gris au blanc ou descendre au noir assez facilement. Mais faire passer un blanc au noir ou un noir au blanc, est plus difficile. Et si tu prends le bon gris, tu as ta balance des blancs !

Je vais tenter de passer à travers les salves concernant les NG...

A la réflexion je vais avoir peu de recul dans la pièce de prise de vue pour le moment avec des murs et un plafond clair. J'ai bien peur de ne pas arriver à totalement contrôler les lumières parasites ce qui va induire quelques difficultés avec un fond gris. Du coup le noir paraît plus indiqué pour le moment surtout que j'ai envie d'expérimenter les portraits contrastés (soit en hautes lumières, soit en basses lumières).

Citation de: Pierock le Septembre 08, 2016, 12:58:17
On parle d'efficacité lumineuse mais je ne voulais pas rentrer dans la précision.

L éclairement est la quantité de flux lumineux éclairant une surface.
La grandeur la plus représentative de la qualité de l'éclairage est la luminance. C'est en effet la lumière réfléchie que perçoit l'œil humain. Cependant celle-ci étant difficilement mesurable, ce sera l'éclairement, représentant la lumière incidente, qui sera dans la pratique considéré.
E = θ / S avec :
- E : Eclairement en lumen par m2 ou lux
- θ : Flux lumineux en lumens
- S : Surface en m2
Afin de pouvoir comparer les différents procèdes d'éclairage entre eux, on utilise plusieurs caractéristiques des sources lumineuses ; l'efficacité lumineuse est un critère important, mais n'est pas le seul à envisager.
Une lampe quelconque absorbe de l'énergie électrique et restitue de la lumière ; on fait donc le rapport entre le flux lumineux fourni par la source lumineuse et la puissance électrique absorbée, et on obtient un coefficient d'efficacité lumineuse :
Coefficient d'efficacité lumineuse = Flux lumineux fourni / Puissance électrique absorbée
Le coefficient d'efficacité lumineuse s'exprime en lumens par watt (lm/W)
Le rendement d'une lampe ou efficacité lumineuse, est ce qui qualifie le rendement d'une source lumineuse avant qu'elle soit placée dans un luminaire.
fe = θ / P avec :
- fe ou en lumens par Watt (lm/W),
- θ flux lumineux en lumens
- P puissance en Watts

ma remarque était pour les testeurs de focus numerique

Citation de: Pierock le Septembre 08, 2016, 13:24:28
oui, je ne l'ai pas prise pour moi  ;)

Tiens d'ailleurs pour moi le couple flash modeleur est tellement important que lorsque je dois tester un flash pour CI je demande toujours au responsable de la marque quel modeleur il voudrait me voir essayer, un modeleur vraiment optimisé ou différent de ce qui se fait souvent.

Dans le même ordre d'idée je suis tjrs surpris (alors que j'en ai un depuis 8ans) de ce qu'on peut faire avec le bol zoom, rien qu'en changeant sa focalisation.

Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 08, 2016, 13:27:08Dans le même ordre d'idée je suis tjrs surpris (alors que j'en ai un depuis 8ans) de ce qu'on peut faire avec le bol zoom, rien qu'en changeant sa focalisation.

Quelle est la particularité du bol zoom? J'étais resté sur l'utilisation de différentes grilles pour faire varier l'angle.

Citation de: seba le Septembre 08, 2016, 07:11:40
Le joule c'est plutôt une énergie.

Je suis scientifique et sais ce qu'est une puissance et une énergie, Celà s'apprêtait même déjà au lycée à mon époque.

Ici je parle le langage des photographes  :)

Citation de: ubik2097 le Septembre 08, 2016, 11:32:04
Question de dernière minute concernant le fond. Je compte prendre un fond Lastolite et j'ai le choix entre un blanc/noir et un blanc/gris. Le gris ne serait-il pas davantage versatile que le noir?

Je préfère le blanc noir, car avec le blanc je peux aussi faire du gris quand je l'utilise comme un fond ( en jouant sur les ratios de lumière sujet/ fond, à part l'utilisation fond,  en blanc je l'utilise comme un réflecteur et en noir je l'utilise pour bloquer une lumière, avec le gris je ne sais rien faire à part un fond.

Citation de: ubik2097 le Septembre 08, 2016, 13:34:49
Quelle est la particularité du bol zoom? J'étais resté sur l'utilisation de différentes grilles pour faire varier l'angle.

Une grille durcit la lumière, la transition de la tâche de lumière est raide presque nulle

En bol zoom je garde le falloff en bord de la tâche de lumière et je suis moins dur

On peut par ex. aussi zoomer en bougeant un parapluie parabolique argenté le long de son axe

Citation de: seba le Septembre 08, 2016, 13:05:18
J'ai regardé un peu la page et ils ne disent rien du réflecteur utilisé.
En outre pour le NG la sensibilité n'est pas précisée (on suppose que c'est pour 100 ISO).

Il faut aussi connaître le système de mesure utilisé, les américains utilisent des NG en pieds et non en mètres

Mon hypothèse est que le nombre de Joule d'un flash est l'énergie stockée dans le ou les condensateurs du flash.
C'est ce qui est le plus facile  déterminer.

Déterminer l'énergie d'un éclair en Joule est délicat car pas mal d'autres paramètre jouent, y compris le spectre que l'on veut bien prendre en compte ( il y a aussi pas mal d'IR et un peu d'UV produits)

Citation de: Jean-Claude le Septembre 08, 2016, 17:32:57
Je préfère le blanc noir, car avec le blanc je peux aussi faire du gris quand je l'utilise comme un fond ( en jouant sur les ratios de lumière sujet/ fond, à part l'utilisation fond,  en blanc je l'utilise comme un réflecteur et en noir je l'utilise pour bloquer une lumière, avec le gris je ne sais rien faire à part un fond.

Hmmm, je vois.

Néanmoins je suis parti sur un fond blanc/gris moyen le sentant davantage comme cela sur le moment. J'ai vu pas mal de types employer un fond gris en variant les plaisirs et ce avec succès. Je verrai plus tard si la tentation d'un fond noir m'empêche de dormir la nuit... pour le moment c'est mission portraits sur fond blanc immaculé pour faire plaisir au client. Ensuite ce sera l'exploration personnelle.

Comme dit j'aime le noir pas spécialement pour l'utiliser en fond mais pour bloquer une lumière dans un setup

et avec un peu d'habitude et des modifieurs bafflés tu fais toutes le nuances de gris possibles avec un fond blanc, encore faut-il avoir un studio sans lumière parasite externe

Tu peux aussi te confectionner une "chaussette noire" en toile  dans laquelle tu mets ton fond blanc et gris pour en faire un panneau noir

Certain réflecteurs translucides du commerce ont ainsi des chaussettes argentées/ dorées/ blanches/ noires pour les rendre universels. J'en ai un de 1 mètre  pour être paré pour tout quand je ne suis pas chez moi.

Citation de: Jean-Claude le Septembre 08, 2016, 20:09:39Tu peux aussi te confectionner une "chaussette noire" en toile  dans laquelle tu mets ton fond blanc et gris pour en faire un panneau noir

Lastolite a également un fond velours, non réversible et d'un format 1,80 x 1,50 m. J'ai cru comprendre que le velours permettait d'obtenir un noir bien profond.

Lastolite LB5602 (http://www.lastolite.fr/5x6-collapsible-black-velvet-background-one-sided-lllb5602)

Je garde la solution de la chaussette en tête, merci.

Citation de: ubik2097 le Septembre 08, 2016, 21:43:52
... Je garde la solution de la chaussette en tête, merci.

Euhh, la chaussette sur la tête?!!  :D

Citation de: Jean-Claude le Septembre 08, 2016, 17:27:38
Je suis scientifique...

Oui tu l'as répété déjà au moins 100000x (au cas où quelqu'un aurait encore des doutes).

Le velours absorbe mieux la lumière qu'un tissage classique

Citation de: stratojs le Septembre 09, 2016, 02:27:00
Euhh, la chaussette sur la tête?!!  :D

Ça c'est quand j'ai initié le fil et que j'ai été bien reçu (!). Maintenant je peux la retirer et m'en servir pour le petit studio que j'ai mis en place grâce à vous.

Citation de: Jean-Claude le Septembre 09, 2016, 06:03:59
Le velours absorbe mieux la lumière qu'un tissage classique

Ça confirme ce que j'avais pu lire ici et là. Si je me mets aux portraits en basse lumière, je saurais vers quel matériau me tourner.

Les forums sont parfois une belle chose, en revanche c'est bien souvent un crève-portefeuilles.

Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 08, 2016, 13:27:08
Tiens d'ailleurs pour moi le couple flash modeleur est tellement important que lorsque je dois tester un flash pour CI je demande toujours au responsable de la marque quel modeleur il voudrait me voir essayer, un modeleur vraiment optimisé ou différent de ce qui se fait souvent.

Dans le même ordre d'idée je suis tjrs surpris (alors que j'en ai un depuis 8ans) de ce qu'on peut faire avec le bol zoom, rien qu'en changeant sa focalisation.

je viens de relire des anciens tests de flashs de studio dans CI et visiblement ils tapent le bol standard de la marque puis calculent le NG de ce duo pour que les utilisateurs se fassent une idée sur la puissance lumineuse émise . avec un bol directif/ qui ne couvre pas le même angle / avec un point chaud marqué, on fausse la donne... >:(
aucun instrument qui  mesure la quantité totale de la lumière d'un flash (dans le visible)? je ne sais pas moi un truc du genre  une sphère à visser sur la baïonnette recouverte de fibres optiques ??? ??? ???

Citation de: ubik2097 le Septembre 08, 2016, 21:43:52
... J'ai cru comprendre que le velours permettait d'obtenir un noir bien profond.

Oui, attention cependant avec certains velours bon marché, synthétiques, nylon, etc, les fibres procurent parfois des reflets indésirables.

Citation de: heneauol le Septembre 09, 2016, 09:59:14
je viens de relire des anciens tests de flashs de studio dans CI et visiblement ils tapent le bol standard de la marque puis calculent le NG de ce duo pour que les utilisateurs se fassent une idée sur la puissance lumineuse émise . avec un bol directif/ qui ne couvre pas le même angle / avec un point chaud marqué, on fausse la donne... >:(
aucun instrument qui  mesure la quantité totale de la lumière d'un flash (dans le visible)? je ne sais pas moi un truc du genre  une sphère à visser sur la baïonnette recouverte de fibres optiques ??? ??? ???

Pour commencer, tu auras noter que dans les tests de flashs de studio de CI, il y a deux parties, l'une faite par moi où je fais des photos en situation et j'indique la puissance, le modleur, son placement, le diaph obtenue avec un réglage précis des iso.
A côté de cela le labo fait des tests reproductibles. Ils ne te permettent pas de parfaitement comparer des flashs mais la méthode que tu indiques non plus... car en quoi mesurer la quantité de lumière emise dans toute les direction va indiquer comment à la fin elle va pouvoir se retrouver et où vers ton sujet.

Aujourd'hui il est possible de générer un modèle 3D d'une source lumineuse avec la norme IES... mais là encore ca permet de dire que deux lumière sont différentes mais il ne peut pas y avoir de jugement de valeur comme une efficacité... juste une répartition spatiale différente( car non ce n'est pas la source la plus uniforme qui fera la plus belle lumière tout le temps)

Par exemple Broncolor a une optimisation de l'ensemble tête modeleur différente d'Elinchrome, donc juste en regardant la tête on ne peut rien prédire.

Enfin tu te concentrer uniquement sur UN aspect... et je pense d'une facon maladroite. De mon point de vue tu dois te dire "est ce que je peux faire ma photo... donc par exemple si je veux équilibrer une soliel ou obtenir un certain diaph... le tout avec un certain type de modeleur.
Donc si je te dit : avec mon parapluie de 1m30 blanc j'arrive a faire du f11 avec mon flash de 500J à fond tu dois pouvoir en conclure s'il peut faire ce que tu veux.

Maintenant la puissance max d'un flash est une caractéristique mais loin d'être la plus déterminante, surtout pour comparer des marques et non un modèle de flash... il faut vraiment plutôt voir l'ensemble des modeleurs dispos et comment ils ont été optimisés.

Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 09, 2016, 11:12:36
Pour commencer, tu auras noter que dans les tests de flashs de studio de CI, il y a deux parties, l'une faite par moi où je fais des photos en situation et j'indique la puissance, le modleur, son placement, le diaph obtenue avec un réglage précis des iso.
A côté de cela le labo fait des tests reproductibles. Ils ne te permettent pas de parfaitement comparer des flashs mais la méthode que tu indiques non plus... car en quoi mesurer la quantité de lumière emise dans toute les direction va indiquer comment à la fin elle va pouvoir se retrouver et où vers ton sujet.

Aujourd'hui il est possible de générer un modèle 3D d'une source lumineuse avec la norme IES... mais là encore ca permet de dire que deux lumière sont différentes mais il ne peut pas y avoir de jugement de valeur comme une efficacité... juste une répartition spatiale différente( car non ce n'est pas la source la plus uniforme qui fera la plus belle lumière tout le temps)

Par exemple Broncolor a une optimisation de l'ensemble tête modeleur différente d'Elinchrome, donc juste en regardant la tête on ne peut rien prédire.

Enfin tu te concentrer uniquement sur UN aspect... et je pense d'une facon maladroite. De mon point de vue tu dois te dire "est ce que je peux faire ma photo... donc par exemple si je veux équilibrer une soliel ou obtenir un certain diaph... le tout avec un certain type de modeleur.
Donc si je te dit : avec mon parapluie de 1m30 blanc j'arrive a faire du f11 avec mon flash de 500J à fond tu dois pouvoir en conclure s'il peut faire ce que tu veux.

Maintenant la puissance max d'un flash est une caractéristique mais loin d'être la plus déterminante, surtout pour comparer des marques et non un modèle de flash... il faut vraiment plutôt voir l'ensemble des modeleurs dispos et comment ils ont été optimisés.

j'ai relu des test du siècle passé...
oui il y a d'autres critères importants (l'importance varie selon le type de pdv que l'on fait, si on ne fait que du pakshot, pas ou peu besoin de batterie, ni de durée d'éclair ultra bref, ni de recyclage ultra court..)
dans une même marque et pour la même gamme, les prix varient fortement selon   la puissance des flashs : un 200 joules Trusmuche ne se vend pas au même prix qu'un 1000 Joules Trusmuche. Connaître la puissance réelle maximale de l'éclair est donc utile (et reste un critère très important) pour pouvoir comparer les différentes marques et ne pas acheter un flash de studio qui à la puissance lumineuse effective d'un cobra (c'était la conclusion d'un test que j'ai lu quelques part).

ps: le variolite 300 état à 6500F et le variolite 900 à 10650F (avec une lampe pilote + puissante). La puissance lumineuse (si réelle) supplémentaire a un prix donc de l'importance...
je déplore juste de ne pas pouvoir la mesurer précisément (les joules, c'est une info des ingénieurs et certaines marques mentiraient, le NG dépend grandement du bol utilisé....)

Citation de: heneauol le Septembre 09, 2016, 15:20:11
j'ai relu des test du siècle passé...
oui il y a d'autres critères importants (l'importance varie selon le type de pdv que l'on fait, si on ne fait que du pakshot, pas ou peu besoin de batterie, ni de durée d'éclair ultra bref, ni de recyclage ultra court..)
dans une même marque et pour la même gamme, les prix varient fortement selon   la puissance des flashs : un 200 joules Trusmuche ne se vend pas au même prix qu'un 1000 Joules Trusmuche. Connaître la puissance réelle maximale de l'éclair est donc utile (et reste un critère très important) pour pouvoir comparer les différentes marques et ne pas acheter un flash de studio qui à la puissance lumineuse effective d'un cobra (c'était la conclusion d'un test que j'ai lu quelques part).

ps: le variolite 300 état à 6500F et le variolite 900 à 10650F (avec une lampe pilote + puissante). La puissance lumineuse (si réelle) supplémentaire a un prix donc de l'importance...
je déplore juste de ne pas pouvoir la mesurer précisément (les joules, c'est une info des ingénieurs et certaines marques mentiraient, le NG dépend grandement du bol utilisé....)

Avour que quand dans une marque je te teste le mdèle 500J et que je te donne pour 100ido le diaph obtenu a 2m avec un certain modeleur et que je joins les photos... tu peux parfaitement conclure de ce que ca donnera avec 250J ou 1000J ;)

Même la pire des bouses chinoises annoncée dans les spec 400J sera énormément plus puissant qu'un cobra,

Je ne sais pas d'où Celà sort,
si un 400J médiocre donne 350J et un 400 J de marque donne 420 J c'est bien le maximum

Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 09, 2016, 11:12:36
.........Par exemple Broncolor a une optimisation de l'ensemble tête modeleur différente d'Elinchrome, donc juste en regardant la tête on ne peut rien prédire......

Il n'y a pas d'optimisation par marque ni chez Elinchbien que j'utilise ni chez Broncolor que je connais bien

Un D-Lite à son éclair qui sort du bulbe tungstène par exemple, cette entrée de gamme sait être très précise en conduite de lu ière, alors qu'un ELB à une affreuse plaque LED plate au fond de la torche qui parfois donne une lumière bien décalée de celle du tube.
Pour certains travaux ultra précis avec mes ELC1000 je suis obligé de remplacer le pyrex clair par  le dépoli

Dans le tout haut de gamme Broncolor, il y a des boîtes rigides à tubes fixes incorporés, une petite merveille pour les travaux de précision sur des bijoux par exemple.
Une torche picolite Broncolor n'a pas grand chose  voir avec une torche Siros, j'en ai fait l'expérience....

Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 09, 2016, 16:43:43
Avour que quand dans une marque je te teste le mdèle 500J et que je te donne pour 100ido le diaph obtenu a 2m avec un certain modeleur et que je joins les photos... tu peux parfaitement conclure de ce que ca donnera avec 250J ou 1000J ;)

un certain modeleur, le diaph, distance, iso.... on se rapproche diablement du NG, je croyais que c'était de "incompétence rare " quand on parle de flashs de studio... ;)
a défaut de pouvoir mesurer la lumière totale dans le visible, oui, cela donnerait une bonne idée de la puissance lumineuse réelle si tout les flashs avaient le même tube et le même bol standard.

Excuses, mais arrêtés de te ridiculiser en insistant et voulant donner des leçons, le NG ne signifie rien en studio, point

Citation de: heneauol le Septembre 11, 2016, 10:47:00
a défaut de pouvoir mesurer la lumière totale dans le visible, oui, cela donnerait une bonne idée de la puissance lumineuse réelle si tout les flashs avaient le même tube et le même bol standard.

A mon avis on devrait pouvoir estimer le flux total en mesurant la luminance du tube.
En faisant quelques suppositions (que le flux est uniforme suivant la longueur du tube) et connaissant la longueur du tube, ça doit pouvoir se calculer.

Citation de: seba le Septembre 11, 2016, 18:28:02
A mon avis on devrait pouvoir estimer le flux total en mesurant la luminance du tube.
En faisant quelques suppositions (que le flux est uniforme suivant la longueur du tube) et connaissant la longueur du tube, ça doit pouvoir se calculer.

Genre de cette manière.
On photographie le tube en assombrissant (filtres + diaphragme) en tâtonnant jusqu'à avoir un gris de référence, à partir de là on doit pouvoir calculer la quantité de lumière en lumen.seconde
Ici il y a un truc en plastique devant le tube mais sur un tube nu ce serait mieux.

Citation de: seba le Septembre 11, 2016, 18:28:02
A mon avis on devrait pouvoir estimer le flux total en mesurant la luminance du tube.
En faisant quelques suppositions (que le flux est uniforme suivant la longueur du tube) et connaissant la longueur du tube, ça doit pouvoir se calculer.

Théoriquement oui, en pratique non car la diversitée des tubes est bien trop grande selon les caractéristiques recherchées.
Sur mon petit Quadra il y a 4 possibilités dfférentes de tubes

Un tube lent est en Omega avec les électrodes en bout
un tube rapide est circulaire avec des électrodes opposées (2 départs d'éclairs simultanés sur 180 degré)
les tubes extra lents pour HS sont en omega avec un diamètre plus important
Le ring avec son grand tube

Chacun de ces tubes a sa propre courbe d'allumage extinction, et selon les paramètres de synchronisation retenus (réglables sur les flashes modernes) et la synchro retenue sur le boitier, la lumière utile est différente

Quand on photographie le tube, on intègre toute la lumière émise, quelle que soit la courbe d'allumage-extinction.
Si on opère en open-flash, on s'affranchit de la synchronisation.
Sur ces bases, un calcul doit être possible.
Au final ce n'est pas très utile.

En fin de compte c'est la dernière ligne la plus réaliste  :)

LA Synchronisation intervient ainsi que les caractéristiques du tube dans la mesure où la partie utile de l'éclair peut se trouver en des endroits assez différents par rapport à  la courbe d'allumage, extinction.
L'énergie lumineuse totale émise est une chose, la lumière utile  l'image en est une autre.

C'est pour cette raison que j'ai demandé, à l'équipe de développement du "Lumu Power" de pourvoir éditer les courbes d'allumage extinction sur leur application flashmètre. Ils l'ont testé et celà marche. Mais je ne sais pas s'il pourront déjà l'intégrer dans la prémière version de soft vu le retard du projet.

Citation de: Jean-Claude le Septembre 11, 2016, 17:46:18
Excuses, mais arrêtés de te ridiculiser en insistant et voulant donner des leçons, le NG ne signifie rien en studio, point

excuses, mais faut d'abord lire avant de lancer des gentillesses! je déplore depuis le début qu'il n'y a rien pour mesurer précisément et donc pour comparer la quantité totale de lumière  émise dans le visible, un comble pour du matériel destiné à "éclairer". On en est réduit a devoir croire les infos des fabricants invérifiable par des non-techniciens (les joules) et qui ne représente de toute manière pas l'énergie lumineuse ou "pour se donner une idée" a calculer un NG (CI le fait/faisait aussi) avec des modeleurs qui diffèrent selon les marques...

Vous parlez de chinoiseries  à 400 J, il en existe à 160 J et selon ce lien NG de 43 "officiel" (désolé!) si comme le prétend le test de focus numérique certaines marques sont optimistes de 2,5 diaphs, on peut donc arriver dans certains cas extrêmes à des cobras aussi puissants que des flashs de studio!
http://www.missnumerique.com/godox-kit-flash-de-studio-mini-pioneer-h160-b-3-x-160-w-p-16150.html

Citation de: heneauol le Septembre 11, 2016, 10:47:00
un certain modeleur, le diaph, distance, iso.... on se rapproche diablement du NG, je croyais que c'était de "incompétence rare " quand on parle de flashs de studio... ;)
a défaut de pouvoir mesurer la lumière totale dans le visible, oui, cela donnerait une bonne idée de la puissance lumineuse réelle si tout les flashs avaient le même tube et le même bol standard.

ce qui est du domaine de l'incompétence de mon avis c'est de parler de NG sans préciser le modeleur du tout, tu retrouves la même chose quand le fabricant de e cobra ne te dis pas que c'est au zoom max par exemple. Perso je préfère présenter les infos que peuvent gérer les utilisateurs : Joules (réglables sur le flash), iso et diaph sur le boîtier et décrire le modelur et son placement, si j'ai utiliser le falloff ou pas etc...
Le test de Focus numérique, je suis désolé, est de mon point de vue fait par des gens qui ne savent ni faire de photos au flash de studio, ni tester correctement ce matos.

Elinchrom - Tableau des puissances de 1 à 10

Citation de: heneauol le Septembre 12, 2016, 10:36:41
On en est réduit a devoir croire les infos des fabricants invérifiable par des non-techniciens (les joules) et qui ne représente de toute manière pas l'énergie lumineuse ou "pour se donner une idée" a calculer un NG (CI le fait/faisait aussi) avec des modeleurs qui diffèrent selon les marques...

Vous parlez de chinoiseries  à 400 J, il en existe à 160 J et selon ce lien NG de 43 "officiel" (désolé!) si comme le prétend le test de focus numérique certaines marques sont optimistes de 2,5 diaphs, on peut donc arriver dans certains cas extrêmes à des cobras aussi puissants que des flashs de studio!
http://www.missnumerique.com/godox-kit-flash-de-studio-mini-pioneer-h160-b-3-x-160-w-p-16150.html

Le NG en principe s'applique uniquement pour des flashes de petites dimensions (pour vérifier la loi de l'inverse du carré de la distance).
En mesurant le NG d'un flash de studio, on risque de mesurer des NG très différents selon la distance de mesure.

Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 12, 2016, 11:14:16
ce qui est du domaine de l'incompétence de mon avis c'est de parler de NG sans préciser le modeleur du tout, tu retrouves la même chose quand le fabricant de e cobra ne te dis pas que c'est au zoom max par exemple. Perso je préfère présenter les infos que peuvent gérer les utilisateurs : Joules (réglables sur le flash), iso et diaph sur le boîtier et décrire le modelur et son placement, si j'ai utiliser le falloff ou pas etc...
Le test de Focus numérique, je suis désolé, est de mon point de vue fait par des gens qui ne savent ni faire de photos au flash de studio, ni tester correctement ce matos.

comme les tests CI ils calculent certainement le NG avec le bol "standard". reste que c'est trop variable pour pouvoir vraiment comparer. Même avec les cobras le NG n'est pas la panacée , le sb-910 possède une position avec un éclairement plus homogène et de mémoire dans le mode d'emploi, ils est indiqué que la portée maxi diminue (si on fait la mesure sur un point chaud, on obtient évidement de bons résultats)...
les joules sont un peu ce que sont les watts pour les aspirateurs...  il existe des aspi qui consomment bcp (un argument marketing) mais qui aspirent moins bien que des  aspis moins voraces.
étonnant qu'il n'existe rien qui pourrait mesurer cela avec + de fiabilité/précision????

Euh, comment dire? Ceux qui utilisent des flashes de studio n'ont que faire du NG, par contre il semblerait bien que celui-ci manque à ceux qui n'en utilisent pas...  :D

Citation de: Pierock le Septembre 12, 2016, 14:44:01
Je ne comprends pas ce dernier point !

C'est une base de la technique studio de jouer avec le fall off et donc la règle de 1/d² qui s'applique à n'importe quelle source lumineuse et même pour le soleil. C'est une loi de la physique.

Loi de la physique oui mais qui concerne une source de lumière angulairement ponctuelle ou presque.
En parlant du soleil, si tu te places à 1000km de la surface, puis à 2000km, l'intensité ne sera pas 4 fois moindre.

D'ailleurs dans la norme ISO 2827 : 1998 « Electronic flash equipment – Determination of light output and performance », il est bien spécifié que le nombre guide ne s'applique que pour des flashes dont le réflecteur est sufisamment petit pour que la loi de l'inverse du carré de la distance s'applique.

Citation de: Pierock le Septembre 12, 2016, 18:01:08
Non car on parle d'une sphère et dans ce cas, La "luminosité", ce n'est pas autre chose que la mesure de la fraction de l'énergie émise par une source de rayonnement électromagnétique par un capteur.

Si l'on considère une source ponctuelle isotrope alors, par définition, cette source va rayonner dans toutes les directions avec la même intensité.

Un capteur, situé à une distance r de la source et présentant une surface s perpendiculaire au rayonnement, va alors capter une fraction de l'énergie émise. Cette fraction représente le rapport entre la surface s du capteur et la surface S d'une sphère imaginaire dont le centre est la source et le rayon vaut r (parceque l'énergie totale de la source se répartit uniformément sur cette sphère imaginaire).

La surface S d'une sphère s'exprimant 4pi.r²  , on peut alors exprimer l'energie E reçue par le capteur : E = s/S = s/4"pi"r²  

CQFD
(même si je me moque des NG en studio, on ne peut pas remettre en cause la physique ;) )

Tout ce que tu écris est valable pour une source ponctuelle, mais pour une source étendue on peut centrer une sphère sur chaque élément de surface de la source, et un objet va recevoir la lumière émanant de chaque point de la source.

L'intensité (ou éclairement lumineux ou irradiance) de la lumière ou d'autres ondes linéaires se propageant à partir d'une source ponctuelle (énergie par unité de surface perpendiculaire à la source) est inversement proportionnelle au carré de la distance à la source, ce qui fait qu'un objet (de même taille) placé deux fois plus loin recevra seulement un quart de l'énergie émise (pour la même période).

Et en plus c'est précisé dans la norme pour mesurer les flashes : le NG ne s'applique pas pour les flashes ou les conditions de travail pour lesquels la loi de l'inverse du carré ne s'applique pas, ce qui est le cas quand l'aire ou la taille de la source est grande relativement à la distance flash-sujet.

Citation de: seba le Septembre 11, 2016, 19:35:34
Genre de cette manière.
On photographie le tube en assombrissant (filtres + diaphragme) en tâtonnant jusqu'à avoir un gris de référence, à partir de là on doit pouvoir calculer la quantité de lumière en lumen.seconde
Ici il y a un truc en plastique devant le tube mais sur un tube nu ce serait mieux.

Je me suis amusé à estimer la luminance moyenne du tube.
J'applique la relation L=12,5N²/TS
Avec N = 4000 (ouverture 22 + filtre 512x + filtre 64x)
T = 1/1000s estimé (flash plein pot)
S = 100 ISO
On trouve L = 2x10^9 cd/m² ce qui est supérieur à la luminance de la surface du soleil.
Mon calcul est une estimation grossière mais je pense que la luminance du tube à son pic est effectivement de l'ordre de celle du soleil car la température du gaz est à peu près la même.
A mon avis la luminance du tube de tous les flashes est toujours à peu près la même, la quantité de lumière dépendant du diamètre du tube, de sa longueur, et de la durée de l'éclair.

Il faut rappeler qu'un cobra moderne n'a rien des caractéristiques d'une source ponctuelle, il s'agit d'un système optique zoom évolué, prévu théoriquement pour donner un éclairage uniforme dans un plan.

Les flashs NIkon proposent même même deux options par focale d'objectif, une d'efficacité maximale avec un peu de vignettage et une pour une régularité plus grande avec une perte de portée.

Si comme beaucoup de monde on utilise le flash dans une pièce classique bloqué en position GA maximale ( pour éviter les contrastes trop forts) on se retrouve avec un gigantesque modifieur constitué par les murs et le plafond de la pièce. Là il n'y a plus de nombre guide fixe et connu  l'avance possible.

Citation de: Jean-Claude le Septembre 13, 2016, 06:59:14
Il faut rappeler qu'un cobra moderne n'a rien des caractéristiques d'une source ponctuelle, il s'agit d'un système optique zoom évolué, prévu théoriquement pour donner un éclairage uniforme dans un plan.

Zoom ou pas, une source peut être considérée comme ponctuelle si ses dimensions sont petites relativement à la distance source-sujet.
En pratique, la norme indique de faire les mesures de NG à au moins 2m ou 12x le diamètre de la source (la plus grande des deux dimensions).
En extérieur (sans réflexions), l'éclairement variera conformément au nombre-guide.
En outre, l'éclairage ne sera pas uniforme dans un plan, comme on l'a vu plus haut.
En photographiant un mur de face, l'éclairement diminuera quand on s'éloigne de la perpendiculaire, pour deux raisons photométriques.

Comparaison entre une source ponctuelle S1, une source étendue à lumière dirigée S2 et une source étendue à lumière diffuse S3.
Avec S1, l'éclairement diminue comme l'inverse du carré de la distance.
Avec S2, l'éclairement diminue moins vite.
Avec S3, chaque point de la source émet de la lumière dans toutes les directions. Quand on double le distance source-sujet, L'1 est bien égal à 2L1 mais L'2 est plus petit que 2L2. L'éclairement diminuera aussi moins vite.

Eclairement d'un mur plan par un flash S dont le flux est homogène.
L'éclairement serait homogène pour une sphère centrée sur le flash.
Pour un mur plan, l'éclairement diminue quand l'angle a augmente.
Pourquoi cette diminution et quelle est sa valeur ?
On suppose que la distance flash-mur est suffisamment grande pour considérer que la source est ponctuelle.

Le système optique d'un flash est ultra sophistiqué, tout est permis, et comme la précision n'a pas besoin d'être très grande et que c'est du plastique pas cher, ils peuvent se lâcher avec des profils asphériques de miroir ultra complexes, une ou des lentilles à focale variable selon le rayon avec des portions Fresnel ou dépolie là où il le faut.

Le résultat est un système performant en régularité de couverture mais pour une distance donnée et précise qui est choisie en fonction de l'utilisation classique autour de 2-4 mètre. Dans ces conditions là aucune loi relative à une source ponctuelle ne peut s'appliquer, c'est le système optique qui dicte sa loi.

Plus on s'éloigne à partir de 8 mètre et encore plus en champs ouvert ce sont les lois énoncées par Seba qui prennent le dessus. le système optique est défocalisé totalement et le flash n'est plus qu'une vulgaire source ponctuelle.

Citation de: Jean-Claude le Septembre 13, 2016, 19:59:26
Le système optique d'un flash est ultra sophistiqué, tout est permis, et comme la précision n'a pas besoin d'être très grande et que c'est du plastique pas cher, ils peuvent se lâcher avec des profils asphériques de miroir ultra complexes, une ou des lentilles à focale variable selon le rayon avec des portions Fresnel ou dépolie là où il le faut.

Le résultat est un système performant en régularité de couverture mais pour une distance donnée et précise qui est choisie en fonction de l'utilisation classique autour de 2-4 mètre. Dans ces conditions là aucune loi relative à une source ponctuelle ne peut s'appliquer, c'est le système optique qui dicte sa loi.

Plus on s'éloigne à partir de 8 mètre et encore plus en champs ouvert ce sont les lois énoncées par Seba qui prennent le dessus. le système optique est défocalisé totalement et le flash n'est plus qu'une vulgaire source ponctuelle.

On s'en fout de ce que les fabricants font, j'ai posé une question avec des hypothèses précises.
Dans la norme pour la détermination de la puissance et les performances du flash, pour mesurer la couverture du flash, on part du principe que le flux doit être uniforme et donc les mesures se font sur une surface sphérique centrée sur le flash.
Donc je repose la question, pour un flux uniforme, pourquoi l'éclairement du mur diminue-t-il quand l'angle a augmente et quelle est la valeur de cette diminution ?
Une question pour les scientifiques, s'il y en a (il y en ici a des très pointus paraît-il).

Citation de: seba le Septembre 14, 2016, 06:10:24
Donc je repose la question, pour un flux uniforme, pourquoi l'éclairement du mur diminue-t-il quand l'angle a augmente et quelle est la valeur de cette diminution ?

Ca ne se presse pas au portillon.
Il me semblait pourtant que l'un ou l'autre saurait y répondre.

Pas sûr de comprendre ton problème seba. Si le flux est uniforme pour un angle solide donné, plus on s'éloigne du centre du mur, plus on devra éclairer une grande surface du mur pour une même quantité de lumière émise dans un angle solide donné. C'est un simple effet géométrique complètement trivial. C'est pour les mêmes raisons qu'il fait plus froid aux pôles qu'au niveau de l'équateur, où qu'il fait plus chaud en été qu'en hiver.

Citation de: neutralino le Septembre 14, 2016, 10:15:26
Pas sûr de comprendre ton problème seba. Si le flux est uniforme pour un angle solide donné, plus on s'éloigne du centre du mur, plus on devra éclairer une grande surface du mur pour une même quantité de lumière émise dans un angle solide donné. C'est un simple effet géométrique complètement trivial. C'est pour les mêmes raisons qu'il fait plus froid aux pôles qu'au niveau de l'équateur, où qu'il fait plus chaud en été qu'en hiver.

Justement par exemple ton analyse n'est pas bonne.
Pour les pôles, l'éclairement est moindre à cause de l'inclinaison (la distance soleil-sol est quasiment la même et ne joue pas).
Ici, avec mon exemple du mur, la distance de la source au mur n'est plus partout la même.

Oublie mon analogie alors (qui a ses limites, mais je n'étais pas sûr du sens de ta question). Je ne vois pas en quoi le reste n'est pas bon.

Pour être plus précis, pour une source pontuelle et uniforme, l'éclairement est proportionnel à (cos(alpha) / R^2) où R est la distance source-point éclairé.

Citation de: neutralino le Septembre 14, 2016, 10:31:33
Oublie mon analogie alors (qui a ses limites, mais je n'étais pas sûr du sens de ta question). Je ne vois pas en quoi le reste n'est pas bon.

Oui pour l'inclinaison c'est bon, mais manquait la distance.

Citation de: neutralino le Septembre 14, 2016, 10:53:07
Pour être plus précis, pour une source pontuelle et uniforme, l'éclairement est proportionnel à (cos(alpha) / R^2) où R est la distance source-point éclairé.

Oui c'est ça.
Plus simplement l'éclairement sera proportionnel  à :    (cosinus alpha) puissance 3.
Pour la distance le facteur est :    (cosinus alpha) puissance 2.
Pour l'inclinaison le facteur est :    cosinus alpha.
Tout ça pour dire que si on photographie au flash un mur de face et que l'éclairement n'est pas homogène, c'est tout à fait normal, ce n'est pas (forcément) un défaut de couverture, mais c'est l'assombrissement physique de l'éclairement.
Merci de t'être intéressé à ma question.

Citation de: seba le Septembre 14, 2016, 11:37:08
Oui pour l'inclinaison c'est bon, mais manquait la distance.

Oui c'est ça.
Plus simplement l'éclairement sera proportionnel  à :    (cosinus alpha) puissance 3.
Pour la distance le facteur est :    (cosinus alpha) puissance 2.
Pour l'inclinaison le facteur est :    cosinus alpha.
Tout ça pour dire que si on photographie au flash un mur de face et que l'éclairement n'est pas homogène, c'est tout à fait normal, ce n'est pas (forcément) un défaut de couverture, mais c'est l'assombrissement physique de l'éclairement.
Merci de t'être intéressé à ma question.

j'irais même plus loin, c'est une caractéristique qu'on utilise assez largement, ca s'appelle le falloff.
Par exemple avec un parapluie assez petit on peut eclairer uniformément une personne en pieds, en visant les pieds et en jouant sur la decroissance de puissance qui est compensé par la distance moindre a parcourir pour le reste du corps.

Petite question pour les utilisateur de Profoto D1:
Quel est l'utilité de mettre le bol standard 65° sur la tête du D1, la cloche est encapsulée
et d'après la doc, cela équivaut à un bol de 70° ???
Merci

Le "falloff" d'un modifieur que l'on utilise souvent en "feathering" (connais pas le mot français) n'a rien à voir avec la loi de vignettage naturel d'une source ponctuelle.
Ce falloff est un dégradé qui provient de l'effet de bord défocalisé du modifieur.

On va bien rigoler si vous essayez de faire une dégradé en barebulb ( source ponctuelle) en la tournant de côté

Ce point important doit être connu pour être mis en pratique.
Tous les constructeurs ont d'ailleurs dans leur programme un bol asymétrique dont l'effet de bord est encore augmenté et qui sert  à faire les longs dégradés de fonds par exemple : le background reflector là

http://www.elinchrom.com/light_shapers/reflectors.html

Citation de: Pierock le Septembre 14, 2016, 17:56:03
C'est juste ce qu'on lui explique depuis le départ.  :D

Expliquer quoi depuis le départ ?
Que 1/d² est valable pour n'importe quelle source lumineuse ?

Citation de: Pierock le Septembre 12, 2016, 14:44:01
Je ne comprends pas ce dernier point !

C'est une base de la technique studio de jouer avec le fall off et donc la règle de 1/d² qui s'applique à n'importe quelle source lumineuse et même pour le soleil. C'est une loi de la physique.

Et voilà.
C'est ça qui est faux.
La règle de 1/d² n'est pas valable pour n'importe quelle source lumineuse mais seulement pour des sources angulairement petites.
C'est par exemple complètement faux avec un diffuseur de 1mx1m quand on passe de 1m à 2m de distance.

Et puisqu'il faut ré-expliquer :
Avec S1, source pontuelle, l'éclairement est bien en raison inverse du carré de la distance (B vaut 2A)
Avec S2, source étendue et lumière dirigée, B est plus petit que 2A.
Avec S3, source étendue et lumière diffuse, chaque point émet de la lumière dans toutes les directions et quand la distance double sur la perpendicualire, elle n'est pas double pour les autres points.

Citation de: Pierock le Septembre 14, 2016, 18:27:26
c'est pourquoi on mesure l'incidente au flashmètre avec la boule rentrée  ::) c'est pourquoi je t'ai expliqué comment on calcul pour le soleil.

Le soleil peut être considéré comme une source ponctuelle, mais sur terre pour ce qui nous intéresse on s'en fiche car la distance est toujours la même.
Je ne vois pas le rapport avec la boule du flashmètre.

Citation de: Pierock le Septembre 14, 2016, 18:43:53
Ce q
cette partie là est juste. Dans les 3 cas la loi physique 1/d² sur la perpendiculaire. Dans les cas 2 et 3 , il faut partir du foyer de la source qui se situe derrière ton diffuseur.

Dans le cas 2 je pense qu'on peut effectivement partir d'un foyer fictif, le cas 3 est différent car c'est comme si on avait de multiples sources lumineuses avec chacune son propre emplacement et là l'éclairement va être la somme des éclairements de chaque source.
En pratique, on veut par exemple savoir quelle sera l'intensité de l'éclairement à telle distance d'un diffuseur, disons 1mx1m en passant de 1m à 2m et là la loi en 1/d² ne s'appliquera pas car la variation d'intensité sera différente.
Idem pour la mesure d'un NG : avec une source de grandes dimensions ça n'a pas de sens car le NG n'a d'application pratique que pour une variation en 1/d².

Citation de: photobruno le Septembre 14, 2016, 16:46:27
Petite question pour les utilisateur de Profoto D1:
Quel est l'utilité de mettre le bol standard 65° sur la tête du D1, la cloche est encapsulée
et d'après la doc, cela équivaut à un bol de 70° ???
Merci

alors pour commencer quand on lit 65° il ne faut pas croire qu'à 64° on a 100% et 66% on a zero, ca veut dire qu'il y a moins de 1 diaph d'écart entre le centre et à 65° je crois mais dans les fait ca arrose bien bien plus large avec une perte qui est assez faible... donc si on ne veut pas "en mettre partout" mettre un bol zoom c'est pas mal... surtout ue le bol zoom se focalise donc peut jouer sur la répartition de lumière (voir le diagramme sur le bol suivant la position de focalisation).

Citation de: Pierock le Septembre 15, 2016, 19:14:39
En passant Nicolas, tu as testé le D2 ?

oui je l'ai testé cet été.

un super produit pour le studio, on est très proche du ressenti d'un Pro8a en terme de temps de recyclage et durée d'éclair.
Perso TTL et HSS, ca ne me sert pas en studio mais bon ca coute rien à mettre avec la nouvelle techno de condo et par contre la manière de pouvoir enchainer les éclairs c'est top.
Autant les D1, j'en ai eu deux, me plaisaient bien en rapport qualité prix, mais je comprenais qu'un pro veuille mieux... autant là c'est vraiment top.

Attention la pilote est halogène, donc bien puissante mais donc ca chauffe, il ne faudra donc pas utiliser les accessoires OCF et l'allumer.

Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 14, 2016, 14:03:01
j'irais même plus loin, c'est une caractéristique qu'on utilise assez largement, ca s'appelle le falloff.
Par exemple avec un parapluie assez petit on peut eclairer uniformément une personne en pieds, en visant les pieds et en jouant sur la decroissance de puissance qui est compensé par la distance moindre a parcourir pour le reste du corps.

vous ne connaissez pas un livre ou un site internet très détaillé ou on explique les différences et subtilités des éclairages et des modeleurs, l'influence (très grande!) de la taille et la couleur du studio, etc? reprendre les cas type de pdv (métal, verre, grands groupes de personnes, archi d'intérieur, low et high key, éclairage type peintres anciens, repro de tableaux etc.) avec explications positions et modeleurs préconisés...
même chez les pros, il y a des modeleurs qu'ils n'ont pas et donc ils ne connaissent pas vraiment les effets/possibilités.
dans les écoles photos on explique bien "+ la source est grande et plus la lumière est douce", mais après c'est "démerde-toi et teste toi-même"

Citation de: heneauol le Septembre 16, 2016, 14:19:41
vous ne connaissez pas un livre ou un site internet très détaillé ou on explique les différences et subtilités des éclairages et des modeleurs, l'influence (très grande!) de la taille et la couleur du studio, etc? reprendre les cas type de pdv (métal, verre, grands groupes de personnes, archi d'intérieur, low et high key, éclairage type peintres anciens, repro de tableaux etc.) avec explications positions et modeleurs préconisés...
même chez les pros, il y a des modeleurs qu'ils n'ont pas et donc ils ne connaissent pas vraiment les effets/possibilités.
dans les écoles photos on explique bien "+ la source est grande et plus la lumière est douce", mais après c'est "démerde-toi et teste toi-même"

Non, car il faudrait le faire pour chaque marques et modèles de flashs et de modeleurs pour le faire de manière très détaillés.
Cependant Profoto a fait cela il y a 2 ou 3 ans pour sa gamme.

Maintenant on va être clair, je ne suis pas spur que ce soit utile.
Ce qui fonctionne bien c'est d'être formé aux bases, acheter le matériel pour commencer... puis expérimenter, trouver ses limites, tester d'autres métériels et modeleurs... etc...
tout ca prend des années et ne peut pas se traduire en un livre. La preuve en est, est que chacun y va de sa petite sauce.

Il y a donc des ouvrages très pointus, techniques, mais avec aucune bonnes photos, des ouvrages plus confus avec parfois de jolies photos mais qui ciblent un cas un peu précis, une discipline particulière, ou le style de un photographe... mais je ne connais pas un ouvrage exhaustif.

Pour abonder dans le sens à Nicolas, je peux témoigner par rapport aux formations Broncolor que j'ai fait

Lors de ma formation Broncolor People de deux jours, nous travaillions par groupes de 2 à 3 personnes, notre tâche était  dans chaque groupe de monter un setup différent de leur livre.
Les setup y sont expliqués, on nous donnait le matériel nécessaire dans un studio
nous avions une petite heure pour le monter, le régler avec notre modèle.

Dans les groupes nous étions mèlés pros expérimentés et amateurs, et je peux vous garantir que Celà coincait plus d'une fois dans chaque groupe pour chaque Setup.
Le photographe Bron tournait dans les groupes et nous demandait pourquoi nous avions fait ceci ou Celà, ou Celà coinçait et nous donnait  des indices pour progresser.

On se rend vite compte qu'il n'est pas évident de reproduire un setup de livre à l'identique. Il y a plein de petits détails et d'astuces qui jouent énormément sur le résultat.
Le seul moyen est de la pratiquer encore et encore
On commence petit et on progresse petit à petit, en faisant.

Citation de: seba le Septembre 13, 2016, 06:57:06
Je me suis amusé à estimer la luminance moyenne du tube.
J'applique la relation L=12,5N²/TS
Avec N = 4000 (ouverture 22 + filtre 512x + filtre 64x)
T = 1/1000s estimé (flash plein pot)
S = 100 ISO
On trouve L = 2x10^9 cd/m² ce qui est supérieur à la luminance de la surface du soleil.
Mon calcul est une estimation grossière mais je pense que la luminance du tube à son pic est effectivement de l'ordre de celle du soleil car la température du gaz est à peu près la même.
A mon avis la luminance du tube de tous les flashes est toujours à peu près la même, la quantité de lumière dépendant du diamètre du tube, de sa longueur, et de la durée de l'éclair.

Comparaison entre le soleil et le tube flash, avec les paramètres ci-dessus.
C'est très proche.

Citation de: seba le Septembre 14, 2016, 11:37:08
Tout ça pour dire que si on photographie au flash un mur de face et que l'éclairement n'est pas homogène, c'est tout à fait normal, ce n'est pas (forcément) un défaut de couverture, mais c'est l'assombrissement physique de l'éclairement.

Voilà le genre de test de couverture qui en fait ne montre pas le caractère homogène ou pas du flux.